- 交流掲示板
- エリマスについて
- エリマスについてちょっと質問があります。
エリマスはすべてのモンスターに対して有効ですから、単純に攻撃+○％と同じと考えて良いのでしょうか？
それとも最終の攻撃数値に+○％なのでしょうか？
例えば攻撃+４０％でエリマス+２０％のものがあったとすると、モンスへの攻撃+６０％なのか、それとも最後の攻撃数値に+２０％なのかということです。
ご返答をお待ちしています（ｍ＿ｍ）
- おはようございます。
体感で申し訳ありませんが
>最後の攻撃数値に+２０％
の方だと思います。 - 単純に、攻撃+○％は数値に表れますがエリマスは数値に表れません
ということを踏まえると、最終的な攻撃数値＋エリマス、ベノマス等と考えるのが妥当です - 過去のクロトレより
攻撃力期待値＝{（攻撃力*係数）*クリ率+攻撃力*（100％-クリ率）}（100％+マスタ合計）
※係数
パラディン・・・初期２．３ ＭＡＸ３．６
バルキリー・・・２．７
ウォリアー・・・３．０
※クリブロのレベルによる係数
Ｌｖ１・・・・２．４５
Ｌｖ５・・・・２．６
Ｌｖ９・・・・２．７５
Ｌｖ１３・・・２．９
Ｌｖ１７・・・３．０５
Ｌｖ２１・・・３．２
Ｌｖ２５・・・３．３
Ｌｖ２９・・・３．４
Ｌｖ３３・・・３．５
Ｌｖ３７・・・３．６
だそうです。 - 詳しくはこちらのスレで
クリティカル計算式 - ３さんの
攻撃力期待値＝{（攻撃力*係数）*クリ率+攻撃力*（100％-クリ率）}（100％+マスタ合計）
を見ていて疑問に思ったので便乗質問です。
私物理職なのですが、物理攻撃の与ダメはモンスターの防御力にかなり依存しているように思えます。
昔アメソロしてた時の数値ですが、攻撃力１４ｋから１６ｋに上げても殆ど削れなかった（2ミリが3ミリになる程度）のに対して１６ｋから１８ｋに上げたら与ダメが倍以上に増えました（3ミリが1センチほどに）。
どこかで見たのですが、攻撃力＝数値の攻撃力－モンスターの防御力 の様な数式を見たことがあります。
少し解りやすいように単純化した例を考えてみました。
防御力５ＨＰ２０のモンスＡと、防御力８ＨＰ２０のモンスＢがいるとして、攻撃力１０で2体を攻撃した場合
Ａへの与ダメは５ Ｂへの与ダメは２
そこへ１００％のマスターが追加されると、冒頭の式のように攻撃力１０×１００％＝２０になるではなく
Ａへの与ダメ５×１００％＝１０ ｍＢへの与ダメ２×１００％＝４
となり、マスター効果のダメージ増加率は相手の防御力によって変わるのではないでしょうか。
これはあくまで詳細な裏づけがある訳ではありませんが、数年ソロをし続けて至った仮説です。
マスターの数値は、攻撃力の数値に掛かるのではなく、与ダメにかかるので、単純に攻撃力にマスター数値を掛けるのはおかしいのではないでしょうか。 - なるほど＾＾
やはり後者の方だったのですね。
エリがこれほどまで重要視される理由が分かりました。
レスいただいた方、誠に有り難うございました。
引き続き、NO,5さんの質問に期待したいとお思いマス - >>5攻撃期待値であって与ダメージ値ではない。
攻撃力としてこの程度期待できる、但しモンス、ランク、オーラ等により与ダメは
再度計算される、ということでしょう。
クルークに攻撃するのとエリートラミアに攻撃した値が同じはずはない。
期待値と書いているのはおそらくモンスの防御、ＨＰは公開されておらず
数値としてまったく不明。ようは実ダメージの値は算出しようがないということ。
>攻撃力の数値に掛かるのではなく、与ダメにかかるので
いったいいつの間にそういう結論になったのですか。
与ダメにかかるという書き方ですが、上記モンスのクラス別防御、ＨＰがわからないかつダメージの値がわからない限りこの結論はでないでしょう。 - >>7はいその通りです。
>これはあくまで詳細な裏づけがある訳ではありませんが、数年ソロをし続けて至った仮説です。
と書いたように、私個人の仮説にすぎません。
ただ、経験からかなり確信を持った仮説です。
その確信というのは、上で書いたように
>私物理職なのですが、物理攻撃の与ダメはモンスターの防御力にかなり依存しているように思えます。
昔アメソロしてた時の数値ですが、攻撃力１４ｋから１６ｋに上げても殆ど削れなかった（2ミリが3ミリになる程度）のに対して１６ｋから１８ｋに上げたら与ダメが倍以上に増えました（3ミリが1センチほどに）。
このような経験から推察したものです。 - もう少し突っ込んで書くなら
エリマス無しでの攻撃力期待値＝エリマス込みでの攻撃力期待値
となるように調節して攻撃してみると、エリマス無しの方が削れたのです。
つまり与えたダメージそのものにエリマスが掛かっている、という風に考えられないでしょうか。 - 単純比例なのか係数比例なのかにもよるからなんともいえないな・・・
俺もダメージに加算だとは思うが、正直どうでもいいｗ - ＞攻撃期待値であって与ダメージ値ではない。
＞攻撃力としてこの程度期待できる、但しモンス、ランク、オーラ等により与ダメ＞は再度計算される、ということでしょう。
そうだと思います。
＞期待値と書いているのはおそらくモンスの防御、ＨＰは公開されておらず
＞数値としてまったく不明。ようは実ダメージの値は算出しようがないということ。
どれだけHPを減らすことが出来るか算出できないというところは賛成です。
そこまで考慮にいれて期待値と言う言葉を使ってはいない。
期待値と書いてあるのは、クリティカル攻撃とそうでない攻撃が確率によって発生するためだと思っていました。
＞＞攻撃力の数値に掛かるのではなく、与ダメにかかるので
＞いったいいつの間にそういう結論になったのですか。
体感による仮説だそうです。
帝さんの仮説は大変興味深いです。
同じモンスのエリートに対し
装備品によるクリティカル発生率を０％にし
素手で攻撃したときに
０％エリートマスターと３０％エリートマスターで比較した場合
単純に与ダメが３割増しであることが多ければ
攻撃力期待値＝{（攻撃力*係数）*クリ率+攻撃力*（100％-クリ率）}（100％+マスタ合計）
の式のマスターに関する部分は実用的には正しい、という解釈は問題が出そうでしょうか。
この方法は帝さんの仮説を証明する為のやり方ではないのですが。
残念ながら>>7さんの仰るとおり検証する方法はないのかもしれません。 - >私物理職なのですが、物理攻撃の与ダメはモンスターの防御力にかなり依存しているように思えます。
>昔アメソロしてた時の数値ですが、攻撃力１４ｋから１６ｋに上げても殆ど削れなかった（2ミリが3ミリになる程度）のに対して１６ｋから１８ｋに上げたら与ダメが倍以上に増えました（3ミリが1センチほどに）。
攻撃力と与ダメの関係が単純な比例関係ではないようですね。
１４ｋ→ ２ミリ
１６ｋ→ ３ミリ
１８ｋ→１０ミリ
他の条件は同じにし、攻撃力の数字を変えて試してみるのもいいかもしれません。
１２ｋ→１．４ミリ？
２０ｋ→６０ミリ？
→というところの計算式がもしかしたら分かるかもしれません。
エリマス０％のときと３０％のときに→が変わっていれば帝さんの仮説は正しいと言えると思います。
もしそうだとすると>>11でいった私の発言は問題があります。
→の式にマスターが入ると攻撃力が上がれば上がるほど、マスターの影響は大きくなります。
最初に転載した式よりもマスターは重要になりますね。
すいません、やっと理解できました＾＾； - バルキリーにライフタップというスキルがあります。ライフ タップ(Life Tap)
敵にダメージを与えつつ、
与えたダメージの一部を自分のヒットポイントに還元する。
敵のHPを吸収する魔法。
唯一ダメージが数値で表されるのではないでしょうか？
このライフタップを使ってマスターの検証が出来ないかな？ - そんなことより、マスター以外全く同じ補正・レベルの成長を使えば簡単に実験できるんだけどね
- 14さん
それだとマスターが
・攻撃力に掛かる係数
・与ダメに掛かる係数
どちらなのかが分からないのではないでしょうか。
また武器には攻撃の巾があるので出てくる数字にばらつきが出るでしょう。
テストサーバーがでた時に検証されればいいな～。
なんて思ったけど大変だなこれ。
フリースクロールをテスト鯖でも使えれば大分違うけれど。
適当なモンスの選択
狩場とヴェニアカンで登録。
エリマスは装備で揃えて（０％と、できるだけ差をつけた区切りの良い％）、魔攻はアクセで近づけつつステで微調整して同じにする。
それをいくつかの魔攻で複数回（各１０回もやればいいのかな）試す。
出てきた数字の分析。
いつも思うけどいろいろなことを検証してくださる人には感謝しています。 - >また武器には攻撃の巾があるので出てくる数字にばらつきが出るでしょう。
そういうときは、素手で殴ろう♪（幅なくなる）
通常アクセでエリマスだけが付いているアクセで検証かな - この件再度振り返って考えてみたのですが。
スレイドがわかりやすいかな。攻撃って大抵一人なので。
エリマスの人が倒すと１分半くらい。エリマス７５％とすると1.75倍。
エリマスでなさそうな人だと同じ面子で1.75倍で倒せるかというと
３倍以上はかかってるのではないかなあ。６分とか７分とか。
間違いなく３分以内では倒せてない。（同じ武器の人で）
与ダメに単純にかかるならエリマス以外の人がエリート倒す時間は
大体1.75倍の時間なのか？、それってすごく疑問。
昔窓全盛時代にデスマスだったけど、窓のエリートがものすごく固かった。
いくら殴っても削れないような感じ。それがエリマスになった途端さくさく
削れる。この違いって当時は武器もレベル３３とかだったからエリマス値も
５５とか６０くらいだったか。２／３というレベルではなく体感速度でも数分の１。
1.75の三乗くらいの値あたりだとそんな感じかなという気もするが。 - 若干スレ違いかもしれませんが、質問させて下さい。
ＰｖＰ時にマスタオプションはどのような扱いになるのかご存知の方
もしくは検証された方いらっしゃいますか？
プレイヤーはエリートの位置付けになるのでしたら、ＰＫ仕様のキャラ
を作成する上で、マスタオプションは非常に重要なポイントになるかと
思いました。
過去レスを探したのですが見つからず、自分で検証するのも難しいので
どなたか教えてください。宜しくお願いします。 - プレイヤーにはマスターは無関係
理由
素手の攻撃（攻撃幅無し）で攻撃した時のダメージ
エリマスが付いたアクセを装備し、攻撃力を同じにして攻撃した時のダメージ
前者と後者のダメージが一緒
ヴェプとＳＴＲ補正のアクセを用意できれば実験可能 - すばやく的確なご回答有難う御座いました。
ＰＫ仕様のキャラを作成する際に参考にさせて頂きます＾＾
どうも有難う御座いました！ - マスターが攻撃力とダメージのどちらに掛かるのかで討論されていますが
大昔、素手で殴る事数百回、攻撃力と防御力とダメージの関係を実験した人がいました。
（たしか、正確な計算式までは至らなかったような、あいまいな記憶）
○攻撃力が２倍になると、ダメージが４倍
○防御が２倍になると、ダメージが１／４
と累乗比例をしたそうです。
上記の内容が正しいと仮定すると、エリートマスター１００％が攻撃力に計算されるなら
大変なダメージになりますよね＾＾；（４倍？ｗ）
古参の中には累乗比例の知識（記憶？）があったので、自然とエリマスは与ダメに掛かるものと結論づけた人もいたのです。
（実は自分もその一人です＾＾；）
しかし、今はどうなのでしょうね。
当時は成長武器が実装される前でして（バトル○○○とかいた時代）
マスター値が今とは比較にならないぐらい低かったのです。（てかヴェプとかあったっけ？）
ルネ後の今ならば、成長持ちならマスター計１００は夢ではないですし
同じ実験をし、攻撃力、防御力、ダメージの関係が変わっていなければ
どちらが正しいか分かると思います。 - >>21どんだけ復帰者なんだよ
- スレ違いかもしれませんが、質問。
アグニと守護者を装備しているものですが、
アグニはデスマス、守護者はエリマス。
この際各％が２０とした場合。
エリモンスターには２０％、デスモンスターには４０％の加算があるのでしょうか？
お答えしてくれると幸いです。 - >>23、そうです
ちなみにエリ０パーセントの場合ゲージ１CM削れたとして、エリ20％なら1.2CM削れるということではありません。
つまり攻撃力をX、相手の防御力をY、なんらかの計算式にXとYを当てはめて得られる与ダメージ値をZとした場合、マスター補正はZにかかるのではなくXにかかります。 - >>24それはどのような検証方法で解明されたのですか？
よければお聞かせください。 - ＞２４
素早い返答ありがとうございました。 - >>23正確に書くとエリモンスに２０％、デス↓モンスに４０％です。
- >>24そうなんですか∑(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!
マジシャンの場合、エリマス２０％ならダメージは１．２倍になるのですが>>21でも書いた通り、物理攻撃とダメージの関係が累乗比例のままならば１．４４倍って事ですよね？
計１５０％のエリマスを所持している方は
マジシャン→２．５倍の与ダメ
物理職→６．２５倍の与ダメ
マジと物理でこんなに差があるという事でしょうか？ - マジの魔法は防御無視
バル、ヲリ、パラの魔法は防御影響 - >>29光と風は防御無視ではないし
バルの魔法のバインドは確かに防御影響するけど、ヲリやパラのスキル攻撃とは違う計算だし
この文だと、何をどこまで知って書いているのか不明です。。。 - 帝さんの説が面白かったのでエリマス実験やってみました。
一応確認しておきたいのですが与ダメの数値にかかるという事は
攻撃力Ａがあった場合、そこにエリマス１００％が加算されると
Ａのみで与えるダメージの２倍のダメージを与えるという解釈でよろしいのでしょうか？
上記の説を確かめる為に実験してみた結果ですが
今まで言われている通りエリマスの効果は魔攻撃の数値に％加算で
作用していると思います。
実験の方法としましては
Ａ：魔攻撃α、エリマス４９％
Ｂ：魔攻撃α、エリマス０％
Ｃ：魔攻撃１．４９α、エリマス０％
の３種類の魔攻撃をつくり素手で実験します。具体的な例で言うと
Ａ：魔攻撃３０００、エリマス４９％
Ｂ：魔攻撃３０００、エリマス０％
Ｃ：魔攻撃４４７０、エリマス０％
の３種類を同じキャラクターで調整します。
ＡとＣの与ダメを比べた場合、エリマスが魔攻撃にかかるのかが分かり
ＡとＢを比べた場合エリマスが与ダメにかかっているのかが分かります。
上記の方法で試した結果ですがＡとＣとの与ダメージが一致し
Ｂの与ダメージ×１．４９以上Ａはダメージを与えますので
エリマスが与ダメージにかかるという結果にはなりませんでした。
具体的な数値は以下の通りです。
モンスターの総ＨＰゲージ・・・４４ｍｍ
Ａのダメージ・・・３３ｍｍ
Ｂのダメージ・・・１７ｍｍ
Ｃのダメージ・・・３３ｍｍ
Ａのダメージが１７×１．４９＝２５．３３ｍｍであった場合
与ダメージにかかるという結果になったかと思います。
また、Ａの与ダメの量とＢもＣも一致しなければ他の要因となりますが
３種類の攻撃ＡをつくりそれぞれにつきＢ、Ｃとつくって実験してみましたが
３つともＡ＝Ｃとなりましたので一応エリマスは魔攻撃にかかる
という説であっているのではと思います。 - >>31実験ご苦労様です。ただ結果は不思議なことになりましたね。
ＡとＣだけなら非常にわかりやすい結果となりますが、問題はＢ。
今までマスターは魔攻にクリの計算がされたあとに（100+マスター合計）/100
といわれてます。
それでいくなら
Ａ：Ｂ＝1.49：1 ＢはＡの結果の１／1.49となるはず。
ところが
33/1.49＝22.14
これからするとエリマス０が計算上あまりに少ない気がします。与ダメ 22.14（計算）：17（実際）
ちなみにＡ，Ｂ，Ｃそれぞれはノーマルの同じモンスでしょうか。（オーラなし）
あとクリティカルも同一でしょうか。すべて。
この結果で計算式で３つの条件をクリアできる計算って存在するのでしょうか。
・Ａ：Ｃからエリマスはそのまま攻撃力に相当。４９％ＵＰ＝攻撃力４９％ＵＰと一致
・Ａ：Ｂからエリマス０と４９とでは実に９４％も与ダメがＵＰしている（33/17=1.94）
・Ｂ：Ｃは純粋に攻撃力のみのＵＰだが攻撃力が４９％ＵＰしたら与ダメが９４％あがった。
非常に不思議な結果です。特にＢとＣ。同じエリマス、クリで攻撃力のみＵＰしてなぜ与ダメが倍近くなるのか。
ちなみに累乗説もありましたが、もしそうなら
Ｂ：Ｃは1.49×1.49＝2.22 1.49と比べれば幾分1.94には近いけど若干差があります。 - とりあえず・・・
1.49を5/3乗すれば、
1.9437651023162571931590345189247
になりますが・・・
そこそこ「きれい」な値ではあるけれど、
5/3ってのがわざとらしすぎる・・・
ただ、「攻撃力の２乗に与ダメが比例」説が出た当初は、マスター補正値が少なかったようなので(>>21参照)
こんな微妙な係数だと思わなかったから、（測定時などによる）誤差を見落としたのかもしれない…
ところで、>>32・Ａ：Ｃからエリマスはそのまま攻撃力に相当。４９％ＵＰ＝攻撃力４９％ＵＰと一致
は、
「（○○マスタリーやブレイブ・攻撃％のついたアクセサリーが効いていないなら）」
エリマス４９％up＝攻撃力４９％up
とか、
エリマス４９％up＝（スキル攻撃の場合）魔攻の欄に表示されている数値からさらに実質４９％up
と書いた方が、誤解を生む可能性が少ないかと…
（もちろん、ここに書き込んでる方なら分かっているはずですが、見てるだけの方にも分かるように…。お節介だけど）
（と、誰かがもっと違った攻撃力比で再度実験してくれることを期待していたり。>>31のAとCの状態での与ダメが一致してるから、別にエリマスの差に限定する必要はないわけだし、
攻撃力調整はこれで楽になったはず←ならなぜ自分でやらない） - >>32そこなんですけれど、かなり前に魔攻撃の上昇とダメージ量の上昇の
関係を調べた方がいらっしゃったと思います。
そこと話が似てくるのですが、単純にこちらの攻撃が１．５倍になると
与えるダメージも１．５倍とはならず
ある一定の法則があったかと思います。
今回調べただけでも実際に細かい数値までは見ていませんが
攻撃力を１．５倍にすると大体与ダメは２倍
これをこちらの攻撃力だけで考えると３倍にすれば与ダメが４倍となりそうですが
実際には攻撃力を２．３倍にすると与ダメが４倍ほどになります。
攻撃力を３．４倍にすると与ダメは８倍程になりました。
何度も調べたわけではないのではっきりとは言えませんが
元となる攻撃力がいくつであれその数値に数をかけると
同じ倍率で与ダメが増えている気がしました。
こちらの攻撃力とモンスの防御から何かしらの計算式に当てはめて
でた数値がＨＰから削られるわけですが
こちらの攻撃力をα倍すると与ダメがβ倍になるという関係が分かれば
防御とＨＰのバランスを考える上で役に立ちそうです。
最もあくまでも予測の話ですが。。。。
ただ攻撃力と与ダメージの量が全く同じ倍数で増えていかないのは確かです。
一つの攻撃力ににつきＡ、Ｂ、Ｃ用意してやりましたがその場合はオーラなし
同じランクのモンス、ダメージはクリあり、なしの両方でやりました。 - >>31さんへ
質問があります
>Ａ：魔攻撃３０００、エリマス４９％
>Ｂ：魔攻撃３０００、エリマス０％
>Ｃ：魔攻撃４４７０、エリマス０％
はすべて、スキルでの攻撃力でしょうか？
なんでそんな変な事を聞くかといいますと
以前、素手で（ヲリ）攻撃力1000で通常殴りで、マジが喰らったダメージと
素手で攻撃力1200ぐらいのソーニー（だったかな）で、マジが喰らったダメージを比較したら
ソーニーの方がダメージが低かった事から、スキルには画面には表示されていない
属性攻撃が含まれているという結果が出ました。
Ｂの時に攻撃力を３０００にするがために、スキルで攻撃していたとするならば
若干の誤差が出たのかもしれないなぁと思いまして - 33です>>34,35
一応、
1.5^(5/3)=1.965…≒2
2.3^(5/3)=4.007…≒4
3.4^(5/3)=7.687…
となっていることは確認しました。
自分の「与ダメは攻撃力の5/3(≒1.67)乗に比例」説の裏付けになっているのではないでしょうか？
ちなみに、
1.5×1.5=2.25
1.5×2.3=3.45
なので、累乗比例であることも正しいようです。 - >>35別々の攻撃を用いて数値をそろえるという事はしませんので
全て同一スキルによる攻撃です。変えているのはステータスや
アクセサリーのみなので仮にスキル攻撃に属性があるとしても
条件としては全て同じになるはずです。
また、ソーニーは使用していませんがマジシャン以外の職での
かなりのスキルで試しましたのでもし全部のスキルに属性があると
いう話になってしまいますと耐性を上げる事で相当な物理攻撃のダメージを
カットできるという話になってしまいます。>>36数値としては近いかなと思うのですが四捨五入の攻撃力数値で出しますと
攻撃力13801・・・33mm
攻撃力4027・・・4mm
13801÷4027＝3.427...
実際は8倍よりちょっと当たっていますのでそこがどうなるかが気になります。 - 皆・・・算数大好きだなーそんな頭よく無いから分んないけど
普通に体感して思った事を書かせてもらうとだなー。
攻撃力は、力が関係してるから相手の防御にも関係すると思うけど
エリートマスターは、防御無視だと思うんだよなー
成長武器持ってそう思ったよー。
つまりだなー柔軟材って事じゃないのー
攻撃力にエリートマスターが入ると、普通の攻撃力が防御力を無視して通るとか
その割合が～マスターで、エリートを極めてるって事じゃないのかなぁ～～～
何でもブラッディとかが居た頃は、そのモンスターだけに効果があったみたいだけど、今じゃそれ以下に効果があるみたいだし。やっぱり貫通とか防御無視の割合とかじゃないの～？
まぁそうだとして
これPVPとかに実装したら偉い事になるんだろうなー
パラディンマスターとか。支援キラーみたいなーねーも～
ちゃう？ｗ
ん～もう一つ言うとだなーシャウトとエリマスは、％で言うと同じだったら
おらびっくりするよ。そうなってくるとだなぁ～何故対称モンスター以下に効果が現れたのか、辻褄が合うんだけどなー・・・辻褄が合うと他の辻褄が合わなくなるのは人間が作った物だからかな - ヲリのｼｬｳﾄのLvを変えてみたり、バルのﾗｲﾌタップの吸収の数値をかえてみたりして、何かを知ることはできないでしょうか？
- >>38バンダナケンがＳＳ付で実験結果をブログに貼り付けてる
エリマスが与ダメと攻撃力のどちらに加算されるかについては結果が出てる>>39素手で殴って吸収した数値からモンスターに与えるダメージを検出
シャウト状態でその数値がどのように変化するかを計算
何か導けそうだが、問題はスキル攻撃には隠された属性があるということ
例えば、同じ攻撃力1000-1000で攻撃した時のダメージでも
マナクラッシュ、ＣＦ、ＰＢ等でダメージが異なる
まず、対人で各スキルの属性を調べ、耐性数値によるダメージ変動率を導き出さないと難しい。
ライフタップがマナクラッシュと同様に無属性なら簡単だが・・・ - とりあえず最初から読んでみたけど
エリマスがいっぱい付いてた方が強いって事がわかった
後でも先でもいいや
ごめん - あげ
- あげなおし
- 初心者です
ではＫＰＮを付けるよりもＱＰＮを付けた方が強いってことですか？
誰かおねですｍ（＿＿）ｍ - >>44マジなら強くなりますよ
QPNは攻撃％が付いていないので、パラ、バル、ヲリだと弱くなります - >>45早速の回答有難う御座いますｍ（＿＿）ｍ
どっちを購入しようか迷っていたので参考になりました＾＾
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