パラディン初心者質問スレ

どうぞ

どうも「パラディンについて討論するスレッド」
で質問させていただいたLV70片手パラです。
ソロ狩りする場合のおすすめMAP等ありましたら
お教えいただけると、ありがたいです。

又、自分エク鯖なのですが、社会人のマッタリギルド等
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

よろしくお願いします。

マド

確かに７０なら窓ですよね。
でも、きついことは確かですね。
自分も初心者なんですが、ソロは窓きつかったです。

ギルドですが、それについてはご自身で判断されたほうがいいのかと思います。

攻パラは窓ソロできるようになるまでは
マルスとか島ソロ
てか、全職そうなのですが・・・

窓きついなら狩り場を１つ下げるしかないと思うけど
穴場の狩り場とか知りたいのかな

そんな経験値がうまくて、効率がよくて
敵の柔らかい美味しい狩り場は無いと思う

ＳＷの逃げ狩りとかやれば
窓でも幾分楽ですよ

70ならギリギリですが、血の祭壇で雑魚狩りも効率そこそこいい。
湧きがいいので数で勝負。。

コバルトしか出ないのでサブ育成ならともかく初心者にはお金が儲からないのでお勧めできない。
＠敵の強さの割りにマルスより不味いくらいのような。（敵の強さはマルスのが弱く感じた）
利点はマルスより近いくらいかな。

合円も出ますよ☆しょっちゅう出るわけじゃないので、儲かるかどうかは疑問ですが。
＠以降の文についてはまさにその通りだと思います。

>>７
合円は２Fですね１Fはディバ円かな

メインのアルバイトで毎日いってましたが、レアは別として
緑だけでも結構いい稼ぎになましたよ。

何ヶ月も前だけど、緑満載で経費引いて＋２，３Mにはなった
から装備そろえる足しになってたすかりますた。

が、今の物価じゃ…

1です、皆さんアドバイスありがとうございます。
参考になりました。
とうぶん、いけるとこまで、ソロで
行こうと思います。

クルーク洞窟の奥のコバルト洞窟はどうなんでしょうか？
数を集められないから不味いのかもしれないですが、
地形状囲まれにくいって意味では、いいかもとも思います。

今現在Lv65で精一杯の片手で装備＆自己支援込みで
ステ振りはSTR2：STA1
魔攻4500
命中980
防御1500
回避1000
なんだが。

Lv65での最低ラインってどれくらい？

８０歳の両手攻パラです
今＋４村正と未完レイを持っていますが
この物価高でなかなか完レイを持つことができません
これから当分使うと思われる武器で悩んでいます

村正をエンチャントするか
ｷﾞガツーを買ってｴﾝﾁｬするか
他によい武器があるのかです

装備は守護者、ＫＰＰ３つ、ＫＰＢ、ＫＰＲ２つ、グラ装備（鎧と頭は＋５）です

アドバイスお願いします

さん
自分は８１歳で、さんとほとんど一緒の装備で、
レイは未完デスマスMP吸収を所持しております。
参考になればと思い、レスさせて頂きます。

フレでは　ギガツーは　未精錬でも＋４村正より削れます。
ギガツーを悪く言う人もいますが、少なくともフレでは使えると思いますよ。
フレ↑のマップでは、命中が足りるか不安も残りますが。。。

ただし使い勝手は村正のほうが上だと思います。（HP吸収があるため）


自分の使い方としては　図書館などでレイで倒し残したエリートモンスをギガツーで倒すといった感じでしょうか。

村正を使う時は、自分のレイはMP吸収なので、ボックスされて身動きが取れなくなった時など、
POTが間に合わない時　村正に持ち替えています。（殲滅に時間はかかるが、死にづらい）

結論としては、未完レイをお持ちなら、ギガツーはあったらいいが、無くてもいいかな？くらいの感じでしょうかね。
どちらにしろ完全体が一番なのは言うまでも無いですが。。。ｗ

さん
パラ　ソロなら８０までマルスが一番美味しい

PTレベルの支援もらって
命中2000
魔攻8000
窓LVはだいぶ前に過ぎたからはっきりとは言えないが。仮に両手なら少なくともこれくらいは出ると思う。それでも火力としてはゴミだが。
魔攻8000↑あっても窓ではシャウトないとなかなか削れません。
自支援の数値は装備でまちまちすぎてわかりません。次からは質問スレか、討論スレのどちらかのみに書くようにしましょう。




完レイ持ってるとかでなければさんの言うとおりマルスが一番旨いかな

支援のステ、スキルの振り方で最強なのは？

1です、皆さんアドバイスありがとうございます。
でも、今現在ソロでは「島」でいっぱいいっぱいの
状況なのです。
なので、LV75でアグニを手にいれるまで
カイヌやクル洞窟でクロ稼ぎに専念しようと考えたのですが
ひょとすると、ステ振りやスキル振り又、装備等まちがえがあるのか
と思いました。
以下にすべて書き込みますので、気が付いたら教えてください
よろしくお願いします。

LV70（いちおうソロオンリーの片手攻パラ目指してます）
ステータス（補正込み）
STR　239
DEX　23
STA　74
INT　25
攻　MAX2385　エンカ後　MAX2755
魔攻　MAXSW　3526　エンカ後　MAX4077
　　　MAXマナクラ　4956　エンカ後　MAX5730
命中　892　エンカ後　1233
防御　1488　ホリアマ後　2176
回避　1119

スキル（補正なし）
ウエイト　１（これは後で修正予定）
アキュ*１、ドッチ*１、シルマス*10、ワンハン*10
マナクラ*13、ヒール*1、ホリアマ*16、ブレイブ*5
SW*1、クリブロ*9、エンカ*1

装備
武器　+2セクロ、頭　黒緑（防89+39、+12ポイズン）
胴　+5ディバ防具、腰　KPB
腕　+5ディバ防具、足　黒緑（防79+45、回避57+37、+3ドッチ）
盾　黒緑（防88+39、+2STA、+2シルマス）
ネク　+3ウ”ェブ、
ペンダント、+4アバ*2、+10PP
リング、PR、緑補正（+21％マナ回復、+57防御補正、+1すべてのスキル、
+22％命中補正）

皆さんの今後こういうステ振りをしたほうがよいとか
スキル振りはこうなおしたらいいとか意見が聞きたいです。

長くなりましたがアドバイスよろしくお願いします。

最強もなにも支援パラの育成方法はほとんど固定だ
クロノスパラサイトを覗くべし
育成よりも装備のが百倍難しい

ステータスとスキル振りを拝見する限り、ステ振りはＤＥＸが少なすぎとは
思うもののまぁ及第点ですが、スキル振りに問題ありですね。

攻撃パラと称するにはホーリーアーマーに振りすぎです。
ホリを１振りまで削ってクリブロとブレイブに振れるだけ振りましょう。
当然被ダメが増えますが、ＰＯＴ連打で凌ぎます。これをケチっては
クロノスは遊べませんｗ（初心者の方の中にはキーボードの1.2.3のボタンが
クイックスロットに対応してることを知らない人もいるんだよなぁ）。

命中も低めですので+3アキュ付きの良品黒腕に換えることをお勧めします。
頭も+2ブレイブ付きの物に換えましょう。黒盾も+3シルマスの物が欲しい
ですね。防御+45以上のものを手に入れたいところです。

マナクラかＳＷかは好みと言われますが、ＳＷの方が狩の速度は速いと思います。
攻撃と命中を上げてＭＯＢ一塊に対する殲滅時間を減らせば狩は楽になりますよ。

19です。19で書いたことに補足。

スキルにライフアップが入っていませんでしたね。１振りをお勧めします。
ＨＰが多くて困ることはありませんからね。

1です
No.20 様アドバイスありがとうございました。

１及び17です。
本日、初めて「ルゥ」出ました。
ルゥの育て方について質問したいのですが
育て方でオプションの付きかたが違うような
レスをどこかで見たのですが、

こういう育て方をしたほうがよい、こういうとこに
気をつけたほうがいいとかご存知の方が
いましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

No.22さん育て方と言ってもあくまでジンクスであり、こうすればエリが付くとかありません。
もし育て方が決まっているなら今頃クロノスはエリマス成長だらけですから。
ですので特に気にする必要はないでしょう。良い補正が付くといいですね。

No.23様、ありがとうございます。

LV2で付いた補正がい、INTでした・・・
がんばります。

なぁこのスレ閉じようぜ。
質問ならパラディン討論のほうですれば問題ないし、むしろ討論とこっちでマルチで質問するあほが多すぎて見づらい。

賛成。内容が重複したスレを立てるなと・・・
スレ立てた人は閉めてください。

しめる？　討論と質問はちがうかなぁと思って

1,17、22です。
すみません、私のせいでこんなことになってしまい、
スレ主様、および、皆さんに大変ご迷惑を
かけてしまいました。
今後このような事のないよう、十分に気をつけ
書き込みますので、おゆるしください。

いえ、ちょっと待ってください。
私は初心者のときに質問して今思うとなんでそんなこと聞いたのかなと思ったけど
（今思えば当たり前のこと）いろいろ言われて、、、
でも、最初は当たり前のことも、わからないときがあると思って。
たとえばマナクラの使い方もわからなかった。＾＾
討論の場とか新しいスレ建てると閉めろだのなんだって言われるし。
でも、大半の方はいろいろ教えてくれます。
攻撃してくるのは一部の方だけですよね。
だから、初心者の質問の場があってもいいのかなと思いました。
もし、本当にロック希望ならロックします。

>>討論の場とか新しいスレ建てると閉めろだのなんだって言われるし
あなたが色々言われたのはきっと単発で新しい質問スレを立てたからでしょう。
少なくともパラディン討論スレで（真っ当な）質問をしてる人に対して、質問するななどと言っている人はみたことありません。
またパラディン討論板のにはこう書いてあります。
「パラディンの育て方などについて質問や討論をするためのスレッドです。」
よってこのスレは必要性がありません。

マナクラの使い方がわからないなんてのは、初心者質問総合スレで聞けばいい話です。
そのためにこのスレがいるとは思えません。

>>だから、初心者の質問の場があってもいいのかなと思いました。
あなたが本当に初心者の質問の場が必要だと思うのなら、なぜ既にある初心者質問総合スレにいかないのですか？

(´・ω・｀)ん？なに？

いいじゃん　結構ましなすれだとおもうよ？
ＬＶ５０の攻撃パラのスキルの振り方を教えてくださいよりさ・・・

オレもいいと思う。
むしろみたいなのを、荒らしって言うんじゃねーのｗ
いちいち反論して自分でスレageてるしｗ

てか、マナクラの使い方わからなかった俺は負け組み？

そんなこと言うなら、いっそのこと「なんでも質問スレ」を建てて、
質問は全てそこですることにして、他の質問スレを全部閉じれば、
すっきりしていいだろ！

バルキリー初心者質問スレだってあるんだから　いいんじゃないの？

攻パラってＭＢ振りますか？
いらないですよね？

MBは１振りしたほうがいいですよ。

有難うございます。
どのタイミングで、振ってますか？(何ＬＶぐらい？）
再度、ご回答お願いします

私は７５で振っておいたほうがいいと思います。

有難うございました＾＾

攻パラのSLWは極をめざしたほうがいいのでしょうか？

さん、SLWは１ふりでいいです。スキルポイント食うわりには上昇幅が狭いので損です。
基本はSLW1、モタ１、と言った感じです。

なるほど、ありがとうございました＾＾

８５の片手功パラです、最近ルゥが高すぎて買えません；のでそれまではアグニでがんばりたいのですが、このレベルだと＋何位がいいでしょうか？後、＋１０↑だと値段はいくら位でしょうか？

７４歳の両手功パラです。
現在、主にフレ・ホリドのソロで活動しているのですが、火力が不足気味に思えます。
７５Lvになったとき、どの武器を装備するかで悩んでいます。

村正かギガツーが有力なのですが、この時点で未完レイorルゥと比べるとこれらは火力としてどうなのでしょうか？
やはり未完では、村正やギガツーのほうが戦力になるのでしょうか？
マスター次第かもしれませんが、デス↑の場合を考えています。

装備は全身二次骨＋５↑、KPB、KPR*2、KPP*3、KPNです。

パラなのにＫＰＮ付けてるヤツ初めて見た。
クリのため？防御確保？攻撃％高いから？
悪いことは言わん。すぐにヴェプ作るか買うかして、装備しなさい。
あなたが問題視している火力不足が、少しは解消されます。

ベノム以上が手に入れられるのであれば未完でも成長ですが
高すぎて手に入らず、村正かギガツーかの選択であれば村正でしょう。
クラススキルが上がりＨＰ吸収もあるので、ソロには助かると思います。

あとはNo46さんやNo47さんが言っているように、ネクはヴェプがいいでしょう。

-ネクはヴェプの方が断然良いのですね＞＜
KPN付け替える前のものを取っておいたので、それを装備しようと思います。

ベノム以上でも未完の方が村正よりいいのであれば、
恐らくレイを装備することにしようと思います。

ありがとうございましたm(_ _)m

未完デスレイを使ってた時期もあったがフレで大抵命中が足りない。
未完もって命中4ｋでないなら村正持ったほうがマシ。
あとｸﾞﾗまではクラスキ足りないだろうから、クリブロ33↑いってないならば村正使うほうがいいと思う。

スキル振りにもよるんじゃないかな？

自分は当時、KPN使ってたのでちょいと一言。
　
Lv８０で、守護者と８０装備をそろえることが前提だけど、（KPB装着済みとして）
この前提条件で、８０になると、（頭と手は７８だが）
クラススキルが５ポイント増えるので、
逆算的に、８０になった時にクリブロが足りるように調整して、KPNで足りない分を補い、
あまった５ポイントをブレイブに振ればいいんじゃないかな？

自分は、７５くらいの時に、ウエイト、ヒール、クラトゥ、マナクラも忘却して、
ブレイブに突っ込みましたね

こうすれば、攻撃力を落とさずに防御も増やせるんじゃないかな？

KPNがなくてもクリブロが足りているのなら、ヴェプでいいと思うけどね。

すいません＾＾；
レベル７１片手ソロ専用パラ何ですが・・・
やはり最近どうも一人じゃつらいと感じ
完全に攻撃パラに転向しようと思ってるのですが、
どのスキルにいくつ振っていいのかがわかりません＞＜
どなたか親切な方いらっしゃいましたら
ご意見お聞かせくださいm(_ _)m

さん
パラはソロ向きとは言えないので仕方ないです。

ベーススキル

ワンハン極(シルマス１)かツーハン極

アキュ１～お好みで　　　ドッジ０か１

クラススキル

ＳＷ極　　クリブロ補正込み33か37を目指してください。

ブレイブ極　　支援系(エンカ、ヒール、ホリ、ライフ)１

って感じで頑張ってください。


上記は基本的なものです。

どうもご丁寧な返答ありがとうございます＾＾
参考に振りなおして見たいとおもいますｗ

　　レベル６４のパラです
　　今、フレイムソードを使っていますが、LV65からレッドロータスを
　　　　装備したいので合成を考えていますが、合成に失敗したら
　　　　フレイムソードは消えてしまいますか？

　　　　それと+５フレイムソードなのでｾ成功したら
　　　　　　　+５レッドロータスになりますか？

　すみません　教えてください

パラは無条件でルネリンって意見が多いけどマタリンはどうなの？
純粋に火力だけを求めるなら＋１０↑マタリンのが強いと思うんだけど
みなさんはどう思いますか？失敗しても＋が消えるだけでフレイムソード自体は消えません
成功したら＋５レッドロータスになるであってますよ

単純に攻撃力を比べたら+10↑マタリン＞ルネリンですが
パラの場合クリブロがあるのでマタリンでクリ確保の必要ないのと
ブレイブ＆クリブロでクラスキ↑したほうが火力が上がるからです。
（ルネリンには１個で＋14～15％のクリつくのでクリはそれで足りる）
+15マタリンが２個あれば断然マタリンですが

クラス成長の場合はどうしたらいいでしょうか？
クリブロ３７でブレイブ３８です
この場合もやっぱりルネリンなんでしょうか？

+10マタリン×２よりルネリン×２の方が総合的に良いかと思います。
全スキが＋２上がりますので、見え掛り上の攻撃力よりは殲滅が良くなりますよ。

ルネ前には、+10マタリン×２を付けていましたが、比較した結果
ルネリンを使ってます。

パラの場合クリブロがありますからマタリンのセットボーナスの+50クリが
あまり意味ないてすし、強いて言えばマタリンは+ＨＰがあるので、ルネに
替えるとＨＰが落ちるくらいです（ライフ+2で相殺かも）

LV100位のときの比較なので参考になるか判りませんが

氏
56さんと一緒かな？

中途半端にクラス成長だけじゃなんとも(^-^;
現在のLv・装備わからないと何とも答えにくいですよ・・・・（ルゥかレイかも）

他のアクセが判りませんが、58氏が現在マタリン×２と仮定すると
マタリン×２で全スキ＋２
ルネリン×２で全スキ＋４

この結果､ブレイブＭＡＸ・クリブロ３９・ワンorツーハンが＋２↑になりますので、
総合力で火力アップすると思います

クリ係数の関係でクリブロは３７で平気だと思いますので､クリブロの２ポイントを忘却で他スキルに回すのも良いかと思います。

ただ、相場で１個３０Ｇ↑するルネリンなので､買えないなら無理してルネリンより
＋１０↑装備を狙った方が良いと個人的には思います｡

現在ｌｖ９７でレイ装備してます

アクセは守護者・ＫＰＰ・ルネリン・ＫＰＢです。
防具は＋１０ケルベグラ頭・＋１０ユニ雷鎧・＋８ユニ嵐手・＋１０フェニ雷足です。
マナクラ・ＳＷ・２ハンＭＡＸ振り
アキュ・ドッジ・ヒール・ホリ・ライフ・エンカ１振り
アドバンススキルはＭＢ・ＳＬＷ・モータル１振り
クリブロ１３(補正込み３７)・ブレイブ１４(補正込み３８)です

防具は手以外借り物です。１００まで借してくれるらしいので装備は変わらないと思います。
ルネリンも一個は借り物なのでいつか返す時が来るためこのような質問をさせていただきました。
結論としては、もう一個ルネリン買ったほうが良さそうですね。
今年中に買えるようがんばりたいと思います。ありがとうございました。

nana43 さん
馬鹿な俺に、KPNよりヴェプの方がいいと言われる
理由を詳しく教えてほしいのですけど・・・
当方ヴェプ+3まで叩いたが、今回成功したKPNは、補正が一番低いが、
それでもヴェプ+3より補正は、はるかにいいのだが・・・
ヴェプがKPNよりすぐれているのはエリマスだけ
ようは、武器OR他のアクセでエリマス補正できれば、
いいだけのことだと思うけど、
クリがついてたほうが俺的にはいいのだけど、
その分クリブロ削って他のスキルに回せるから
そもそもイベントアクセが一版の合成アクセより
補正低いのでは意味ないでしょさんもいろいろ試したらいいですよ。

ちと気になったのでレスします。

＋5ヴェプくらいにしてみては如何でしょうか？

パラはクリブロ必須です。

クリブロでクリ率確保だけではなくクリ時の攻撃力も上がります。

アクセでクリ確保するよりクリブロに振ったほうがいいと思います。

それにヴェプのエリマスのほうがKPNよりもはるかに使えるかと思いますよ。

検証したわけではございませんが。

氏

一応確認させてください。

・エリマスはダメージ計算式の最後に掛けられるので、効果が非常に大きい
・クリブロはクリ発生率を上げるよりも、クリ倍率上昇が主な目的

以上の点はご存知でいらっしゃるかと思います。

したがいまして、

＞ヴェプがKPNよりすぐれているのはエリマスだけ

それだけで、ヴェプ＞ＫＰＮの根拠としては十分です。

＞ようは、武器OR他のアクセでエリマス補正できれば、
＞いいだけのことだと思うけど、

武器や他のアクセでさらに上乗せできるので、ヴェプを外す理由にはなりえません。

＞クリがついてたほうが俺的にはいいのだけど、
＞その分クリブロ削って他のスキルに回せるから

ＫＰＮはクリ発生率が上がるだけでクリ倍率は変わらないので、無意味です。
クリ倍率が上がるクリブロを削るのは、かえって攻撃力を落とします。

＞そもそもイベントアクセが一版の合成アクセより
＞補正低いのでは意味ないでしょ

あくまで自分の意見ですが、イベントアクセは一般のアクセより強いが、
高精錬のアクセには劣るくらいの方が、イベントに参加できなかった方の
ことを考えれば、バランスが取れていいのではないでしょうか。

ＫＰＢやＫＰＰが特殊なだけで、ＫＰＮやＫＰＲ、マンボ武器やとのさまかえる指輪
などは、ちょうどいいくらいの性能だと自分は思います。

たぶんさんは目に見える数値がKPNのほうが上だからいいと思ったのかな？

まぁ、良くあることか。

KPNは、ヲリとバルのためにあると思っていたがね
パラでクリ確保にKPN使う必要無い

もう十分にレスありますが・・・

エリマスが付くアイテム
武器：成長、汎用武器
防具
頭：芋冠、里冠
他：なし
アクセ
ネク：ヴェプ、マタネク、守護、ルネネク、ＱＰＮ
ペン：ＫＰＰセット、ＱＰＰセット
リン：なし

合成、イベント装備は数多くありますが、各部位で選択出来る程エリマス付きのアイテムはないです。
一番エリマス付きを確保しやすいネク以外はどれも高価な物ばかりかな。
今のところエリマスに上限はないという話しだし、
パラがバル、ヲリより優れている数少ない一つが
クリブロによるクリ率確保（アクセの選択肢が増える）＆クリ倍率（物理職で１番になれる）だと思ってます。

おお。なんかご指名頂きましたようで・・・。
多数レスあるので、蛇足的補足をば＾－＾

まずクリティカルについて。
ＫＰＮ装備出来るＬＶなら、クリブロで補えていると思います。
クリブロは「発生率」だけではなく、「ダメージ量」も４ＬＶごとに
上がっていきます。
補正込みで３３または３７にすること（出来ればちょうど）が肝要です。
クリブロ削って～なんてのは、上記レベル達成してからの話です。

攻撃力について。
確かにＫＰＮの％攻撃力の補正は見事なものです。
＋１４ＡＬＬステも相まって、＋３程度のヴェプとは段違いでしょうが、
ヴェプにはエリートマスターが付いています。
これは最終攻撃力に係ってくる数字なので、１５％～とはいえ侮れない程
劇的な変化を見せます。
解りやすく言えば、
ＳＷ１１Ｋ　エリマス０％のパラより、
ＳＷ１０Ｋ　エリマス１５％のパラの方が削るって事です。

上記２点からヴェプの方がパラには有用だと言いました。

ここで疑問なんですが、氏は実際装備を変えてモンス狩ったことあるのかな？
普通は
「ＫＰＮは攻撃力高いけど、エリマスあった方が（ヴェプの方が）狩りやすい」
って事に気付くハズなんだけどな。

私はヴェプ＋５にしてエリマス２４％確保したが、
ＫＰＮの攻撃補正がゴミに見えるくらい強くなりました
パラがヴェプとＫＰＮで悩んでいるなら、間違いなくヴェプをお勧めしますね

ですが
あまりにもヴェプ信者が多いのでビックリしてます。
ヴェプｖｓKPNが　いつのまにか　＋５ヴェプｖｓKPNになってるのも笑えますがw


自分はどちらでもいいと思うのですが、現実的にはどうなんでしょうね？

実際、＋５ヴェプのコストですが、叩くにしても、今の物価だと　かなりかかっちゃいますね。

クリ係数にしてもLv７０台のパラにはほとんど関係ないんじゃないでしょうか？
１００↑の世界の話かと。。。

lv７０台でクリブロを確保した場合、ｌｖ８０になった時に、５ポイント分の忘却代もかかるし、
他にも８０防具や守護者も必要なわけだし。。。。

もちろん自分はヴェプを否定はしませんが、
KPNはクロが無い人にはあってもいい選択肢ではないだろうか？にも書いたように、ブレイブに振れば、ヴェプのエリマス分の攻撃力を補えると思うのだが。。。。

わざわざKPNを買うことは無いにしても、
パンプイベントで作ったのなら、積極的に使ってはどうでしょうか？

No.62 です
多数レス、サンクス
全ての事をすべて理解の上
（NO69のは除く、理由はエリマスで強くなったと思ってる）
俺がKPNを装備する理由、エリマスは30％-50％
あれば個人的には十分だと感じた。
1.武器やアクセでエリマス補正が補えている。
2.クリブロより優先させたいスキルがある。
こういう場合ルネネクまでのつなぎとして
KPNも有効な選択の１つであると思う

ヴェプ+3も装備してモンス狩っても俺には、
KPNの方が強く感じるけどね、

やはり単体のアクセでKPNとヴェプのどちらが上だとか評価できるもんでは
ないですね、ようは他の装備やアクセの組み合わせ
自分の優先するスキル等で選択が変わるものだと

ちなみにKPR購入の為、ヴェプ+3を昨日50Mで売った
俺は自分でも馬鹿だと思う。
皆さん笑ってください。

No.71 です。

補足でNo.70様と同じで俺もクリブロよりブレイブを
優先したいので、エリマス補正が十分にできてるなら
KPNも有効な選択のひとつだと思う。

現在、アクセの充実、忘却でスキルの振り直ししてますが、
なぜこんなに同じレベルで強くなれるのか自分でも
不思議に思う。

＞クリブロは「発生率」だけではなく、「ダメージ量」も４ＬＶごとに
＞上がっていきます。
これが食わせモンでして、クリブロに4ポイント振るより
ブレイブに４ポイント振るほうが強く感じるのだが
（もちろん発生率確保の上でです。）
ブレイブは他のスキル、SWやマナクラなどにも関係してくるのは
わかるのだが、クリブロにはどう関係してくるのだろう？

＞クリ係数にしてもLv７０台のパラにはほとんど関係ないんじゃないでしょうか？
＞１００↑の世界の話かと。。。

いやいや、クリ係数が１００↑の世界って…

パラ育てたことありますか？

クリブロも基本攻撃力UPなので、当然SW,マナクラ、SLW,モータル全てに
影響する。スキル攻撃でもクリが必要なのはもちろんだが。

No.62 ですけど
多分70さんは
レベルの事を言ってると思うんですけど。
違ってたらすいません。

これみてください。

ただでさえ弱いパラからエリマス取ったら更に弱くなりますよ。

目に見える数値が高ければいいわけではないですから。

なんのレベルですか？LV80～くらいになればクリブロ33か37くらい確保できますが？

62です。
No.77 へ
しってて今回、忘却使い、クリブロ4削り、ブレイブ振り直した。

＞ただでさえ弱いパラからエリマス取ったら更に弱くなりますよ。
だから、他の装備でエリマス充分に確保できてればと
書いてる、

クリブロを優先するのか、ブレイブ優先するのか
それは個人的なものでましてどちらのスキルが良いとか
優れてるとかも論議するつもりもない。

よってこの件は今後スル－させてもらう。

＞だから、他の装備でエリマス充分に確保できてればと

なにで確保しているのかと聞きたい。エリマスは多ければ多いほどいいと思うが貴方はそうじゃないらしい。

KPN使ってエリマスを充分に確保できる装備をぜひ教えてください。

スルーされても結構です。

キャラのLvが１００↑ってことですよ

キャラLvが７０台のときに、クリ係数が０，１ポイント増えたところで、たかが知れてるってことです。
それより　ブレイブに振ったほうがって書いたつもりなんですが。とをあわせて読んでいただくとわかりやすいかと。。。。

ちと勘違いしてたな＾＾；

ブレイブがクリブロにどう影響するかってことか。のリンク先見てるならわかると思うが、クリ係数ってのは
ダメージ係数だから攻撃力UPすれば与ダメあがるから当然
影響する。

問題は攻撃力と与ダメの関係だな。
攻撃力UP率＝与ダメUP率ならブレイブでの攻撃力UPでも
そう変わらんと思うのだが、攻撃力UP率＞与ダメUP率な気がする。

まぁ、気がする（体感）だけなんであまり気にしないでくれｗ

ＳＬＷを振ることができて、スキルが整い、攻撃として期待できるレベルじゃないでしょうか？
（100になるまでは、攻撃力がないからどうでもいいと言ってしまったら終わりですが）
新規さんなどは、メインの場合は90なってもなかなか装備そろわない人も多いですからね。
それまでは・・・
クリブロ37(or33)とブレイブMAX付近あげるのは厳しいということでしょう。
装備そろう前にクリブロを33確保すると、装備が整ってから現在高騰中の忘却を使うのが辛いと
いう考えがあっても低レベルのうちは仕方ないと思います。


70代の場合は、スキルが足りないかもしれませんが、グラが着られる80台になれば、15～18は
確保できるようになるためそれまで(80↓)はＫＰＮの選択肢もありかとは思います。
個人的には、エリマスの恩恵は大きいのと、パラの最大の他職に対する優位な点であるクリブロ
によるクリ確保＋クリ係数アップを生かすためにヴェプをお勧めしますが・・・エリマス値は多ければ多いほどいいです。
エリ成長(76％)＋芋(14％)＋KPP(20％)を確保している場合、110％エリマスがあるため、
エリ20％かクリ20％かの選択肢の場合、クリあげる方が殲滅力はあがることが多いです。
ただし、それはパラ以外の場合で、パラの場合は、クリ係数アップという最大の利点が
ついてきます。
80以降にスキルが確保できてきたら、考慮してみてください。

ただ、KPNかヴェプの選択をするレベル帯では、汎用武器の20%前後＋よくてKPPの20％です。
今後、汎用武器はほぼ使えないためエリ確保がさらにきびしくなりますのでネクのエリマス
は重宝されています。

No.62 です。
もとい１、22です。
こう書くと武器わかっちゃうね、
又、反感かってこのスレしばらくこれないかな

さすが尊敬する「ななし」さん
（いつもお世話になってます。）
No.83 の回答、個人的には完璧っす。
参考になりました。

INT以外エリとか良い補正がつきましたが、
残念ながら、生贄カクティ－
皆で笑ってください。

さんは　攻撃力にかかるエリマスも大事だが、
攻撃力自体が低いと、エリマスが無駄になる事を言いたいんじゃないかな？

ある程度攻撃力を上げないと、せっかくのエリマスが無駄になる。

簡単な数字で書くと

　　１００００（攻撃力）×１．２５（エリマス）＝１２５００

　　１１０００（攻撃力）×１．１５（エリマス）＝１２６５０

実際の数字ではないが↑のような事もありうる。
KPNを使う分ブレイブなどにスキル振りする事によって、
エリマスが低くても攻撃力自体を上げれば、
最終与ダメが高くなることもある。

ってことを　言いたかったのでは？

ちがってたら　おもいきりｺﾞﾒﾝねｗさん

> INT以外エリとか良い補正がつきましたが、
> 残念ながら、生贄カクティ－

(　Д) ﾟﾟ
ちょ、ちょっと待て。
エリ付いたならステがなんであれ絶対生贄じゃないぞ、早まるな！

No.85 さん
計算はしてないです。
（自分、馬鹿なんで）
でも、体感的にそう感じます。
関係ないですが、エリマス50％だと
エリマス付きモンスを倒すより、べノムモンス
倒すほうが、時間かかるよ－

No.86 さん心配してくださって
どうもです、
今、成長購入資金を貯めるため準備中、
もしくは、２本目を拾ったらLV30まで育ててから
合成チャレンジするつもりなので、
そうとう時間かかりそうです。
それまでは、当分今の成長つかうつもりです。
やはり、未完でも、他の武器とくらべると、
使いやすいですから。

エリマス５０％あるかないかって前提が書いてなければ、
違った答えになる罠。
後出しで「エリ５０％あれば充分」とか言うなよｗ

まあ俺は「エリ成長持ちだろうがなんだろうが、パラならヴェプ
（orマタネク、守護、ルネネクなどエリマス付きネク全般）」だと思ってる。

まあもちっと高レベルになってくれば、嫌でもＫＰＮ外すだろう。
それまで頑張れ＾－＾

No.89さん
すいませんでした。
武器が成長ですと書くと反感くらいそうでしたので、
すみません。
応援どもです。
頑張ます。

みんな熱すぎ

完全に同意。
エリマスの上限がない（と言われている）以上、たとえエリマス成長や他の
アクセ、芋冠などで１００％超のエリマスを確保していようとも、ヴェプで
さらにエリマスを上乗せするメリットは大きい。

KPNなんぞに金かけるくらいなら、高精錬ヴェプを買った方がお得。

No.92
レスよく読みましょう、
＞KPNなんぞに金かけるくらいなら、高精錬ヴェプを買った方がお得。
わざわざ購入する必要はないがもっているなら選択肢として
あり、のような事がかかれてますが・・・

そうかもしれんが、どっちにしろKPN売れば+5くらいのヴェプが買えるのでパラはヴェプつけたほうがいい

じゃネクの次はペンダントで行きましょう、
自分はKPP派で-す。
理由は、やっぱりセットボナスのエリマス
HP,スキル4？かな、

皆さんは、ペンなに派？
理由も書いてね、

昔からこういう勘違いをする人が多いですね。

作ったＫＰＮを高く買ってくれる人がいるんだから、売って
ヴェプ買う資金の足しにすればいいんですよ。

エンチャにしてもそうで、
＋５合成アイテムが（未精錬合成アイテム＋エン石５個）よりも
わずかに高い程度で売られている時が、しばしばあります。
エンチャ成功率を考えたら＋５を買って、未精錬とエン石を売って
しまえばいいと思うけど、そうする人が少ないのか、＋５くらいが
安く売られ続けているんですよね。不思議です。

KPP3個でしょう。
HPが上がるのは大きいと思う
更にスキ+4にエリマスも付くし
但しセットで装備できなければ無価値ですけど
その場合は、ルネペンでもシェードでもOKでしょう

No.96 さん良いこと言った。

皆さんパラには「ＫＰＮ」はいりません！
さっそく「ＫＰＮ」を売って
「ヴェプ」を買いましょう。

そういや他キャラにヴェプの素材たくさんあったな、
さっそく合成するぞっと、ウシシ・・・
しかしあれだね、普通に狩っててチャレンジすれば
（50％だっけ）ヴェプなんぞ簡単に作れるものを
わざわざイベントでつくったKPNを売ってまで
買う必要あるのかね・・・俺にはわからん
まいいか、

みんなバンバン「ＫＰＮ」を売ってね
俺が買い占めるから、（今後も値上がり期待できるしね）

おまけ、No.96 さんへ
＞＋５くらいが
＞安く売られ続けているんですよね。不思議です。

ちょと考えればすぐわかるでしょうに、次の装備にステップUPしたということ。
＝不必要、次の装備等にお金がかかっているため、又倉庫の問題もあり
できるだけ早く売ってしまいたい＝安く売られている。

値上がりもなにもKPNなんて1年通して一定の値段なんですが、買い込んで失敗しなければいいですが（KPPと違ってKPNは最終装備とはなりえないので常に売りが出る⇒値上がらない、わけですしね）

あ、今後値上がったように見えるのはｸﾛの価値が下がって相対的に値段が上がったように見えるだけだと思いますよ。
合成素材から作るヴェプのほうがまだ値上がる可能性があると思いますよ。（ﾌｫﾝｽ壷も陽版もﾌｫﾝｽ粉も他に用途があるので値上がる

このスレを見ていてあまりにも無知な方が多いので、
スレタイに「初心者」が入ってる事だし、いちよう書いときますか、
（基本的な事なので知ってた方には失礼、流して下さい）
１IDで４キャラ作れるはしってますよね、
まさか４キャラ全部ちがうキャラクター選択して
楽しんではいませんよね、
基本的には1IDでメイン１キャラか２キャラで
あと２OR３キャラは適当に育てて、
ベ－シックスキルのウエイトに
すべて割り振り、キャラのアイテム欄を
すべて持てる状態にすることです。

さらにあまりお勧めしませんが、１人で２ID、３ID
もってる方もいらっしゃいます。
中には、ラピス、コエリス、エクシリス、スケイプ
すべてに２OR３IDをもってる人もいます。
（１台のPCでも信頼できる仲間ができれば、あずかってもらい
別IDでログインしアイテムの受け渡しを行うことができる）

そんなん意味あるの？
と言う方、来年のパンプイベントでも試してください。
イベント等は効果絶大です。

倉庫キャラでしょ？
取り合えず、持てる量を360(装備抜き)にすれば、素材(重さ10)をキャラ一杯にもてるから
パラでドッチ極振り、STAに多少振りすれば、10レベルくらいでそれくらいいきますし、10レベルなら余裕でしょ
利点としては
１）個人倉庫(＋キャラ持ち物)も増える
２）共有倉庫も増える
３）アリチケット2枚(2垢分)と2PCで別鯖まで倉庫にすることが可能
４）３の場合、取引のときも役に立ちます(別鯖限定の出展者もいるため)
５）３の場合、別鯖で安売りしているものを買える
って感じですか。

ところで、今までの流れと関係があるのか？
装備は何が良いでしょうって話に見えたんだが

No100はスレタイが読めないのだろう。
ここは「パラディン」初心者質問スレだし。

それか誤爆

師弟関係でも結ぶと、弟子が２、３人いれば
ヴェプなんぞ、ほんの２時間ぐらいで
５、６個作れんぞ、
俺は、弟子に素材をかき集めさして、
合成してやり皆に配ってやってる。
よけりゃ２、３個余るから、
それ売っぱらってる。
でもへたすると、弟子の分だけしか成功せず、
そうすると、クラフトストーン代だけ
赤字だが、最低でも今まで弟子の分は成功してる。

774 さんへ
＞スレタイに「初心者」が入ってる事だし
と俺は書いてるが、
ほんとこのスレ見てると人のスレもよく読まんと、
書き込むヤカラ多いね
、
余計なこと教えちまったかね、
あとで削除でもしとくか

ついでに買いとくが、No.90 さんよ
気にすんな、どうせヴェプとか言ってる奴
はLV50、60、70になろうと未完も持てね-
奴のやっかみだろうから、
俺もNo.62とNo.81 とさんと
同意見だね、とりあえずパンプもんキングシリ－ズ全部つけてりゃ
叩く必要ないでしょ、
エリマスもペン*３で20％つきゃいい
LV80-90までにクロ貯めて、そのあと
ルネネクとかに乗り換えのほうが
賢いと思うけどな

ですが
始めに断っておきますが、自分はヴェプを否定してる訳じゃないんですがね。
選択肢の話をしてるだけなんですが。それを言ったらおしまいだろｗ
だったら　＋５ヴェプなんかより、ルネネクつけろって話だなw

今の物価などを考えたうえで、持っているならKPNも使ってみたら？ってことを話してたんだろうが。。。

KPNを売ったクロで、ヴェプを買う？
その後の忘却代はどーすんのさ？今の物価で７～８００M（５ポイント分）ほど余分にかかるわけだ。
忘却代にクロを使うよりも、次の装備へ投資するといった選択肢もありじゃないか？って話をしている。

ここのスレは初心者用のスレッドだが、初心者の気持ちになって考えられないのかなぁ？

まぁLv８０で守護者を用意できない場合は高精錬ヴェプという選択肢が有力になるわけですが。



誤解を生むといけないので書いておきますが、

ヴェプを使っている人が、そのままヴェプの変わりにKPN使ってもメリットはあまり無いですよ。



KPNを選択する人は、（Lv８０で守護者、８０防具装備を前提で）
Lv８０でブレイブMAX、クリブロ確保を目指すと良いと思います。

自分は、MBも振らずにブレイブにいれてましたし、（KPPでHPを確保していましたが）にも書いたように、
ウエイト、ヒール、クラトゥ、マナクラも忘却一振りしてブレイブに振っていました。


ある程度ブレイブに振ると、クリブロ削ってでも、（クリティカルをKPNで確保した上で）
ブレイブに振る意味が大きくなってきます。

また、Lv８４でSLWに４ポイント使うので、Lv７０台のうちに、
PTが多い人はアキュへ、
ソロが多い人は、エンカorアキュに少し振り足しておくとフレ以降、命中不足を補えるかと思います。
（未完成長をお使いの方は特に命中不足になるかと）


単純に、KPNとヴェプのどちらが優れているかという事ではなく、
KPNを使う事で,ステ振りも変わるし、Lv８０になった時のコストも変わる。
スキル振りの優先順位も変わるという事です。
あと、STRに振りすぎている人は、おもったより防御が増えるのでありがたいとおもいますよ。

この辺を理解していただけない人には、KPNの説明しても無駄だとは思いますが。。。。


長々と書いてしまいましたが、サブキャラ育成など、財力がある方は、ルネネクor高精錬ヴェプ、
クロのやりくりに苦労してる方で、もし、パンプイベントでKPNを作ったのなら、
KPNを使ってみてはいかがでしょうか？KPP派です。
理由はセットボーナスです。


飲み会で少し酔っておりますので、文章がおかしいところがありましたら　お許しください。

突然出てきたように見えたから言われたんですが、気付きませんでしたか？
何の前振りも無くいきなり、「初心者が入ってる事だし」って、意味不明なんですよねルネネク、ルネネク言ってますが
ルネネクって、KPNとかとは比べ物にならないほど高価ですよ
ハッキリ言って、初心者の選択肢に入れること自体がおかしいと思うんですがね～
その辺はいかがでしょうか？クロ溜めて買うのはかなり難しいでしょう同意見ですね
アクセに合わせてスキル振りしているはずですから、変えたら痛いでしょう
無理に変える必要はありません
ただ、私見としては守護者はヴェプの上位互換だと思っておりますで、KPNの場合は、その時点(Lv80)までにスキル振りを考える必要があるかとは思いますが

書いてることは有用ではあると思いますが、ここは「パラディン」初心者質問スレですのでパラディンに関連した情報提供をしていだたければ、という意味です。

初心者質問総合スレに書くのが正しいのではないでしょうか。まず基本として攻パラを名乗るならばクリブロもブレイブも20振りが当たり前です。（といっても振る優先度はクリブロ＞ブレイブです。なぜならクリティカル率上昇だけでなく、クリティカルダメージ倍率の上昇があるからです。）
80近くになって装備が整っており+クラスキがあまる状態になって、初めてクリブロを37か33になるように削る選択肢が出てきます。

KPNでクリティカル率が補えるからといってクリブロが37（一応装備がよければ33でもいいとされる）に届いていないのに、クリブロをさらに削るのは攻撃力を下げているだけです。
よってKPNからヴェプに乗り換えようが+される全スキは一緒なので忘却を使う必要はありません。
初心者の気持ちになって考えるというならばなおさら+クラスキが少ないでしょうから、現在のLVで振れるだけクリブロに振るべきです。


スキル振りの優先順位は装備が変わろうがステが変わろうが（クリブロが37に届いてないうちは）クリブロ＞＞ブレイブだと思います。

No.105 だが、もりあがってるの－
No.107 さんよ
ルネネクの件だが
オデの弟子で新規でLV６５だが
今回のパンプイベントでKPB、QPBだけにしぼり
５個ずつ作ったが、つい最近全部売り払い、
（無論、自分用に補正最高の残して）
文無し近いやつが、今１６Gぐらいもってるに-
オデもぬかれた－
きちんと目標もってやってる奴は強いよ。
ただのPP+10ですら、今2Gぐらいで
取引されてるぞ、無駄使いしなきゃ充分可能だに－

774 さんよ、
クリブロ＞ブレイブ
これはどうかに－
たしかに初心者にはクリブロの恩恵があるからこのほうが強く感じるが、
パラ何体も作って比べればわかるが、始は辛くても、クリブロに
１だけ振ってあとはブレイブ優先のほうがオデはいいと思うよ。
なぜなら774さんご自分でも書いてあるが、
＞クリティカルダメージ倍率の上昇があるからです。）
倍率というのは、基本値にかかるもんだがに、
ブレイブは基本値に直に影響するもんだし、
（昔は死にスキルと言われとったが）
しかもクリブロはスキルポイント４つも振らんと倍率上がらんし
ブレイブ＞クリブロの方がLV70、80ぐらいになってグングン強く
なってく感じするからね、
ま-好みでしょう、あえて否定はしませんよオデは、
ちなみにオデは最終的に攻撃スキルはMB＞ブレイブ＞モタ＞クリ風呂で
優先させたがに－

No.105 だが
「パラディン初心者質問スレ」
スレのタイトルの中に初心者というのがはいってると
いうことだに－
誤解を受けやすい表現は誤るだに－
ただ「パラディン初心者」というのは、
「一ぱんの初心者」に含まれるのでは？
と思ってかいたのだがの－
目障わりなら消すが
どうかに－

ＫＰＮ売ってヴェプの足しにすべきと主張した者です。
どうも、氏とは議論している点が違っていたようです。
そこを合わせれば、氏に同意できる点も少なからずありそうです。

自分は、ＬＶ７０時点でヴェプとＫＰＮ装備はどちらが強いかということを
議論していました。１）エリマス効果の大きさと、２）ＬＶ７０ならわざわざ
ＫＰＮで補正しなくても十分なくらいクリブロに振っている、以上の２つの
理由からです。
もちろん、クリブロに振るメインの目的はクリ倍率の上昇で、クリ発生率が
上がるのは副次的な効果と捉えています。

なお、ブレイブのレベルが上がってくると上昇幅が大きくなるのは
知っていますが、それでも普通の初心者の装備（クラス補正２０などという
ＬＶ７０装備を初心者が準備するのは無理でしょう）では、エリマス効果を
凌ぐほどのレベルには至りません。

また、これは以前に書いていたわけではないので付け足しになって
しまいますが、ヴェプはＬＶ６０から使えるわけですから、ＬＶ７０で
ＫＰＮに変えなくてもいいだろうと思います。

以上をもって、自分は「一般的なパラにとってはヴェプ＞ＫＰＮ」と判断しています。
ただ、誤解しないでいただきたいのは、「どんな状況においてもヴェプ＞ＫＰＮ」
とまで主張する気はありません。
イベントでＫＰＰがそろっていて、なおかつスキル振りを調整していた場合に、
ヴェプとＫＰＮどちらかを使うかの選択ではＫＰＮもアリでしょう。


それと、忘却代がうんぬんのくだりですが、そもそも忘却使ってスキルを
削れるようになるだけのスキル補正装備は、初心者がそろえるには相当
時間がかかってしまうのではないでしょうか。
コストを抑えるのは確かに大事ですが、そこに至るまでに苦労すると思います。

先に苦労するか、後で苦労するかのトレードオフなのでどちらもありでしょうけど、
先に強くしておいた方が、早くクロを稼ぐことができるようになって楽だと
いうのが自分の見解です。

No.95 です。
なんか元のネクの話にもどっちゃいましたね。
ペンは、どうなのでしょう？
KPP以外におすすめのありますか？
自分もKPPほしいのですが、
高くて手が出ないですし、
クリブロもまだまだ振れてないので、
APをいまだにつかってます。
現在LV62です。
よろしくお願いします。

おのれはすっこんでろ－とか
書かないでね、よろしくです。

KPP以外になっちゃうと
ルネペン(Lv50)かペテュ(Lv80)、マタペン(Lv90)くらいか(全スキ+1)
ただ、HP+50%やエリマス20%、全スキ+1を考えると例え+10ペテュ×3でも首を捻る

KPPを越えるとなると+15マタペン1個と+10くらいマタペン2個とかになるかと
まあ、これはほぼ無理なんでスルーしてくださいえっと、16G？
今だとKPP2個買えませんが……
ちなみにルネネクの前の相場は200G↑でしたよ
今なら300G↑かと思います(↑は以上と読みます)
成長を10本くらい狩りで出して下さい
高価な成長ならルネネク買えますから

No.114 さま
さっそく答えていただき
ありがとうございます。
ところで
＞ルネペン(Lv50)かペテュ(Lv80)、マタペン(Lv90)くらいか(全スキ+1)
それぞれおいくらぐらいするのでしょう？
自分でも調べてみますが、
お教えいただけると、ありがたいです。
よろしくお願いします。

さん

両手限定になってしまいますが、
Lv６０台ですと
クリブロとの兼ね合いが大変ですが、
汎用の＋３トゥーハンドマスタリーのついたペンダント（出来れば防御補正の付いたもの）
を３個付けるとかなり強くなります。
もしくは＋５APと併用してもいいかもしれません。

ちと気になったので書かせて貰いますね。

＞PTが多い人はアキュへ、
＞ソロが多い人は、エンカorアキュに少し振り足しておくとフレ以降、命中不足を補えるかと思います。

とのことですが、ある程度のレベルになればパラのソロ狩りが厳しいのはご存知のはず。
それに装備で＋スキル補正がある程度つくのでエンカは１でいいかと。

ソロが多いからと言ってもいずれはPTでなければやっていけなくなりますので
演歌に振るくらいならばアキュと攻撃スキル確保するほうがいいかと思います。

もともとスキルポイントが足りない職ですから。

さん
ご指摘ありがとうございます。

エンカ一振りでいいと判断される方は、アキュでいいと思います。

エンカorアキュと書いたのは、ソロをしている人で、少しでも攻撃力を上げたい方の選択肢です。
あと、忘却がもったいないと言っておきながら、大変言いづらいですが、
モータルなど振るときに、忘却すればよいかという思いもあります。
アキュに振ったとしても将来、完成長を手に入れて命中が足りてしまえば忘却する事になると思います。

さん
ご丁寧な書き込み、ありがとうございます。

当方も、さんと対立することが目的ではなく、そこまで主張されるので
あれば、何かこちらが見落としていることもあるかもしれないと思い、議論を
させていただきました。

自分の中ではヴェプ＞ＫＰＮという図式は変わらないものの、議論前よりは
ＫＰＮのメリットを理解できるようになったのは事実です。この点は一つ
教わったと思っています。
少なくとも、プレイヤーのおかれた事情次第では、ＫＰＮが十分選択肢に
なりうるというさんの見解には同意します。

また、クリブロのクリ倍率についてですが、以前は
・ブレイブの上昇率が低かった
・クリブロのクリ倍数が、現在の数値よりも高いと思われていた
以上の二点から、クリ倍率を上げることが最優先されたのだと思います。
したがって、クリ発生率を確保できるのであれば、ブレイブのレベル次第では
ブレイブ優先とすべきなのかもしれません。
結果として、従来通りクリブロは３３または３７必須という結論になるかも
しれませんが、再度考えてみる余地はありそうです。

さん
こちらこそ丁寧なご回答、ありがとうございました。

ブレイプの上昇率、クリブロ倍率の経緯、参考になりました。


自分はもう通り過ぎてしまったLvですが、
これからLv７０台を経験される方の参考になれば幸いです。


KPN論議長引いてしまって申し上げございませんでした。

どうぞ　ペンダント論議を続けてください。

ヴェブとKPNに付いていろいろ検討させれているようですが、
横槍になってしまい申し訳ございませんが、私の感覚で書かせて頂きます。
私も個人的にはLv６０から装備出来るヴェブを使用する事をお勧めいたします。
しかし、前回のパンプキンイベントでKPNを作ってしまっている場合でも
Lv７０になってあえて交換する必要は無いと感じております。
せっかく作ったのにもったい無いでしょうが、売却してもいいのでは
ないでしょうか。
今の物価上昇を考えると最終的には守護者をLv８０～装備すると思いますので
現在の段階であまりクロの消費はしない方がいいのでは無いでしょうか？
私の感覚ではヴェブもKPNも劇的な違いを体感出来る事は無かったので
この様な意見です。
但し、そのLv時の最高の火力等を求める場合は私の意見は無視して
頂いた方がいいと思いますが、正直Lv６０～７０程度では火力は・・・
今はLv上げとインフレに負けないクロを貯めるようにがんばった方が
いいと感じております。
上記は片手＆両手攻パラをやってきた個人的な感想ですので、
反論はご勘弁下さい。

未完のルゥで一番良い補正って
STRエリが付いてる物なんでしょうか？
どなたか教えてください。。

STRでもSTAでもOK(攻撃の場合、ステ振りでいくらでもどうにでもなる。支援ならSTA
次点でDEX(支援の場合は、マナ吸収でマナ回復できるしSTA無いならありかと。攻撃なら命中が上がる、INTよりまし
エリは決定

No.116 さん
アドバイスありがとうございます。
＞汎用の＋３トゥーハンドマスタリーのついたペンダント
こんなのもあるんですか？
いままで全然気がつきませんでした、
でも残念なことに片手パラなのです。

両手限定でこんなペンダントがあるなら、
やはり、両手の方がLVがあがるほど火力が片手より
すごく上になっていくのでしょうか？

ですが

両手か片手かは迷うところですね、
一応成長以外の強い武器は、アグニ（片手）ってことになりますが。

両手は防御が弱く、片手は命中が低いのが特徴ですね。

＋３トゥーハン汎用ペンは、防御補正が付いていれば、未精錬フリルより使えると思います。
＋３トゥーハン汎用ペンは、カイヌゥスあたりで　落ちるペンダントです。
マルス↑でも落ちますが、確かLv７０↑orLv８０↑制限がついてたと思います。
根気よく探せば見つかると思います。

たまーにクロトレの汎用アクセサリーに出品されてることもあります。
＋２全ｽｷリングなども良補正のものがたまに見られますね。
覗いてみるといいかもしれませんね。



追記
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
汎用ペンについて　補足説明

自分はLv６０台の頃から、７５、８０装備の合成をやっていたので、フリルやギガツーなども所持しておりました。
Lv７０台前半でKPPも揃えていたので、フリルは使う事は無かったのですが、
７５歳の時に村正とギガツーのどちらが使えるか検証したことがありました。


当時はKPPのエリマスが曖昧だったこともあり
詳しい数値は記録していませんが、

KPP＋村正　≧　＋３トゥーハン汎用ペン＋ギガツー　＞　フリル＋村正

フレソロでの体感で↑のように感じました。（村正は＋４、ギガツーは未精錬の物を使用しました。）


純粋にフリルと＋３トゥーハン汎用ペンを比べた物ではないですが、参考になるかと。。

lv９５になったのでギルハンで火炎に連れてってもらったのですが即死しました；；
現在ステはSTR2：STA2で振ってます
装備はクラスレイ・＋６グラ頭・＋１０雷鎧・＋６嵐手・＋６雷足です
防御とＨＰは両方共支援貰って５５００程度です
この状態でルゥに変更したら火炎行けますか？
ギルメンが聞いたら無理だそうです；；
火炎に行くには防御・ＨＰは最低いくつ必要でしょうか？
また、火力は最低どのくらいあれば寄生でなくなりますか？
現在火力は支援貰ってでモタ約８０ｋ・ＳＬＷ約４０ｋです
ルゥにするとかなり落ちそうなのですが平気でしょうか？

さん
自分は火炎Lvではないのですが、
今調べたら、ＨＰ＋防御＝14000位は必要みたいです。&l=1-
こちらを参考にされたらいかがでしょうか？


追記　
　１７Ｋ推奨らしいです。

【未完Lv30INTエリルゥ】　【DEX完べノムルゥ】

どちらの方が価値のある品なのでしょうか？

どなたか教えてください。

エリ以外完ルゥを既に持ってる人には【未完Lv30INTエリルゥ】
完ルゥを持ってない人には【DEX完べノムルゥ】
かな・・・。

功パラって９０レべになったら鎧以外も嵐にしたほうがいいですかね？

精錬度によります。他の装備にもよりますが高精錬でなければ鎧以外はセイクでいいです。

様
現在のセイクをある程度精錬＆色付けしている場合はセイクのままで
いいと思いますが、鎧は全スキになりますので最低鎧は嵐にした方が
いいと思います。また、足がベースになりますのでその他の装備で
交換してもいいかもしれませんね。

【未完Lv30INTエリルゥ】はいくらくらいの値になるのでしょうか？
査定掲示板の方ではどなたの答えもないので。。
是非教えてください。お願いします。

131・132様お早い回答ありがとうございます＞＜

ありがとうございました

125さん
詳しい説明ありがとうございます。
そろそろ、サブ兼、素材集め用に
両手パラも育ててみようとかんがえていたところなので
参考にさせていただきます。

No.95 です。
今日すごいパラさん見ました。
裸でクル－クの洞窟を駆け回り、
モンスをバンバン倒してました。

なんとかお話きくことができたのですが、
LV108でダメアブ振りだそうです
STA極みとも言ってました。

今後、自分も攻撃スキルをある程度
おぼえたら、ホーリー アーマーか
ミラー ディフェンスのどちらかを選択して
上げていこうと考えてたのですが、

自分でネットで調べたところは、ホーリー アーマー
の方がよく、ミラー ディフェンスは必要ない
ようなことが、多数、書いてあったのですが、
今日、裸パラさんを見て、ミラー ディフェンスの
方がいいのかなと考え込んでる次第です。

皆さんの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

さん
残念ですが
貴方が攻撃パラならばダメアブは諦めましょう。
ダメアブを使いたいならば支援になったほうがいいです。
攻撃パラならばホリ、ライフ、エンカ、ヒールは１です。
ミラーはいりませんし使えません。

今後攻撃でいくか支援でいくかをはっきり決めたほうがいいです。
攻撃で行くならばミラーにふる余裕はありません。

レベル８４で命中３７００ぐらいなのですが、今後DEXに振って命中をあげていったほうがいいのでしょうか？
アメイラ、エンタでの必須命中がどのぐらいか聞きたいです。

エンタでは支援もらって６０００以上の命中が必要であるといわれています。
素の状態で５１００くらいの命中は確保できるようにした方が吉でしょう。

様
エンタでは支援もらって最低でも５５００・雨でも５０００ぐらいは欲しいですね。
出来れば６０００↑は確保したいですね。様えのレスではありませんが、最近非常に勘違いしている方が多いので
参考までにですが、命中が確保出来ていない状態での火力はまったく意味がありません
ので、まずは命中を確保してから火力ＵＰを考えた方がストレスを感じませんので、
お勧めいたします。

様、141様
教えていただきありがとうございます。
片手攻パラなのですが、命中力をどのようにあげていくかが今後の自分の課題となりそうです。

現在の装備は、完クラスルゥ、守護者、KPB、KPP*3、レウィ*2等です。

できなそうな変更点としては、
レウィ腕輪→マタリン（全スキルなのでアキュが追加。ルネリンは資金難につき･･･）
DEXに振る。

このような点から直していこうと思います。

片手攻撃パラです。
　将来的なことなのですが，ＭＢに振るべきかどうか教えて下さい。

　そもそもＭＢの効果がよく分かりません。
　公式には「肉体と精神の限界を超える」（だっけ？）と書いてありましたが，それってＨＰとマナの最大値の向上のことなのでしょうか。

　そうだとすればＨＰの点ではライフアップとどう違うのでしょうか。
　よろしくお願いします。

ライフアップとＭＢそれぞれのＨＰ上昇効果が受けられます。
自分も昔、ＭＢなんかいらないと思っていましたが、エンタに行くように
なってから、ＭＢのおかげで死なずに済んだことが多々あります。

1振りされることをお勧めします。

ＭＢは、ライフＵＰされたＨＰに追加して、キャラＬｖ×５のＨＰが加算されます。

様

　ありがとうございました。参考にいたします。

様でした。
すみませぬ。

現在Lv６２の片手攻パラ目指しています。
窓ＰＴに入りたいと思うのですが攻撃力に自信がありません。

現在は支援なし（自支援もなし）で
ＳＷ　5871-6367
命中　1611
防御　1250
フレイムソードなのでエリ21、ベノム27
です

６０のバルキリは攻撃１０ｋ超えていますよね
数値見ると全然役に立たない気がします。
やはりＰＴだと寄生になる可能性があるのでソロの方がいいですか？

あと今、+9ウォーメイス（攻撃230-301、命中290、毒32、+40デスマス）があります
あとＤＥＸ１０程で装備できます
ＤＥＸ上げて装備するかＳＴＲ上げて７５までフレイムソードで行くのとどちらがいいですか？

火力不足だと思います。
その火力ではマルスソロでさえ厳しいのではないでしょうか。

私は現在６３レベルの両手攻撃パラですが、支援なしで
ＳＷ　8921-12837
命中　2947
防御　1093
エリ　35％

これでもカマキリやドゥームハンドのベノムやイベントモンスなどはほとんど削れません（ソロの場合）。
防御は支援さえもらえれば死なないはずですので、予算の範囲内でアクセ等を充実させて火力ＵＰを図ってみてはいかがでしょうか？

また、片手パラであれば命中確保のためにもＤＥＸには振ってよいと思います。
しかし、フレイムソードから汎用武器に持ち替えるとパラスキルが下がるため、ブレイブのレベルが下がる分見た目の魔攻がさらに下がるかもしれませんが。

火炎使用にしようか最近悩んでる者ですが
両手でＳＴＡ極してる攻撃パラさんいますか？
火力・防御・ＨＰを教えて欲しいです
あと、火炎に行く最低火力なんかも教えてもらいたいです
よろしくお願いします

やはり片手攻パラは厳しそうですね
貢献できる攻撃力になったレベルだとそれこそ寄生ですしね

マルスソロは自分の中では可能と思っています
今はほぼ島ソロですが（島モンスのマッド↓ならクリすれば１撃の時もある）
アクセは+5ヴェプ、+5ＡＰ×2（時々+7ＰＰ）、ルネＰ、+9侍、+2シェード×2、ＫＰＢ、+0ﾌﾚｲﾑ、青防具
です

とりあえずＤＥＸ上げたいと思います
フレイムソードは合成するため７５でアグニに変えるまでは+０のままで行く予定ですが、やはりエンチャしたほうが良いですか？

正直片手攻パラはＰＴでは必要なのですか？
他の職と比べると大きく劣ってる気がするのですが…


なんとなく計算機があったので試しに今の装備からフルルネで計算してみました
自支援あり
ＳＷ　約8800-9500
命中　約2400
防御　約2400
エリ35、ベノム27
ルネパワーは凄いですね、でもなんか弱い気が…
もちろん自分では揃えられません

様

片手攻撃パラですが、火力が低いのは仕方ありません。
とにかく頑張ってLv１００を目指して下さい。装備も揃えばモタにも振れる
Lvになりますので、エンタPTでもチャットしながら狩りが出来る様になりますよ。
勿論両手には火力は及びません、支援込み＆DEでSLW35000・モタ7000
ぐらいだと思います。廃装備ならもっといくと思いますが一般的な装備だと
上記程度だと思いますが、十分火力としてやっていけると思いますよ。
火炎でも、モンスはエンタより若干硬い程度ですので、エンタで狩りが出来る
火力があれば結構削れますよ。それより、とにかく痛いので防御がUPする
片手のメリットが火炎MAPの登場で少しはあるかな。
まぁ～レイパラでもSTA300（補正込み）それなりの装備があれば死なずに狩れます
ので、どちらが良いかは様の考えでいいと思いますよ。
エンタLvに達した場合に両手はレイ以外使える武器が無いので、完レイを入手
するまでは、片手アグニでもいいかもしれませんね。
まぁ～頑張って下さい。

片手パラの方ですか？
片手だと+10ブドウフル装備2次+芋でSLW35ｋモタ70ｋ両立無理でしたよ？
アクセはﾙﾈﾘﾝ+ﾙﾈﾈｸ+KPPです。
これが一般装備より低いと言われるとどうしようもないですが・・・

SLW35Kは分かるがモタ7Kってｗ
モタ意味ねー
まあ、ありえんがな
モタ1でSLW10でも、モタ1>SLW10な攻撃力だし
SWL7でモタ1なら2倍くらいの差になるが………SLWで35Kいくなら、普通にモタ1取れば余裕で70Kいくと思うのだが？

支援つきならば余裕でSLW35K確保できるのではないでしょうか？
ステ、スキルにもよるかもしれませんが35Kくらいならばだせるのでは？

LV７０の攻パラです、
各、狩場での（島以降）命中率が知りたいのですが、
（なんか攻撃が、あたってないような気がするので）
DEX振ればいいのですが、目安として
この狩場は、命中率これくらい必要とか知りたいです。
よろしくお願いします。

ヒールの回復量ってどうやって計ってます？？
たまにヒールの回復量自慢してる人（悪意無し）いるけど
一体どうやって計っているんでしょ

普通にスキルの説明に回復量書いてあるはず

私はテラの港へ飛び込みＨＰを下げてヒールする事で測っています。
ご存知かとは思いますが、港の奥の方へ沈んだまま進むと死んでしまいますのでご注意を。

内港が手っ取り早いけど、計算式でも出たと思う
自信ないけど・・・表示数値に魔攻の合計を
掛けた数値が回復量だったと思ったけど

106のパラですが、モタとSLWを両立するにはﾌﾞﾚｲﾌﾞを振れば上がりますが
それだとモタがDE込みで50ｋぐらいかと・・・
STR全ぶりは試してないのでSTR500ほど確保出来ればいけるかもしれませんねぇ

いままで両手(村正又はキガ装備)でしたが、雨では痛すぎるので(一応フルセイク+3)片手に振り直しましたが、成長ない場合はアグニ装備で良いのでしょうか?

両手パラの攻撃力にかないませんが、村正とアグニ(+4同士)を比較したところアグニの方が削れる気がします。(デスマスのおかげ?)気のせいかも?!

現在85歳ですがアグニ装備でこの先エンタとか行ける物でしょうか?
また、良かったらアグニ装備でがんばっている方の意見も聞いてみたいです＾＾;

火力としてエンタにいきたいのなら、アグニは使い物になりません。
（もちろん村正・ギガツーもですが）

完ルゥを持っていても、いい装備がないと火力はでないので
レイには到底及びません。（エンタだけで考えるなら）


ただ、火力がなくても敵集めなど立ち回りがうまければ
十分PTに貢献してると思うので、最初は知り合いとエンタに
いって少し体験してみるのもいいかもしれません。

162です。
やはりエンタ以降はつらいですね・・・
返答ありがとうございました＾＾；

成長が無く長期間ムラマサを使っていた自分だが、似たようなＬＶのアグニパラを何度か見かけるたび「言われているほど火力に差が無いような」と思っていた。

というわけで実際に計算してみた。（ゲーム内で確かめるのはさすがに手間なので計算機を用いた）
装備は未精錬無色セイクシリーズ（腰以外、アグニの場合盾も同条件のセイク）
　　　ＫＰＰ、ＫＰＲ、ＫＰＢ、守護者
　　　武器はそれぞれ+5のムラマサとアグニ

スキルはＳＬＷ1、クリブロブレイブ20、ワンハンツーハン10(魔攻に関係の無いスキルは省略）
ＰＴ支援としてエンカ30、ＤＥ3もらった場合の想定

ステータスは片手両手の場合ともにＳＴＲ200振りの状態で計算した。

デス以下のモンスの場合アグニは約29000、ムラマサは約28000。その差1000
エリートに対してはアグニは約22000、ムラマサは約28000。その差6000

この結果をどう考えるかは人次第であるが、一ついえるのは
装備等を同条件で考えるならアグニ＞ムラマサの図はおかしいのではないか？ということである
実際のところはアグニ＝ムラマサ程度ではないだろうか。
むしろデス以下での誤差程度の火力より、エリの大差を考えるにムラマサのがマシなんでは…
というわけで、ムラマサを使っている人が「火力不足を理由に」アグニに振り返る必要はあまり無いと思う。（+10↑アグニとかになるとまた別かもしれないが）

質問なのですが、完成長(Lv50)を生贄にして合成失敗した場合は完成長(Lv50)が残るのでしょうか？失敗のペナルティーとして、レベルが31にダウンするとかそういう事はないのでしょうか？どなたかご教授願いますm(__)m

さん
失敗時にはベースが消滅するだけです。失敗時には完成長が残ります。
レベルは下がったりはしませんのでご安心ください。
合成するんでしょうか？もしそうならば成功することを祈っております。

さん
アグニと村正の比較でＳＴＲを２００に設定されてますが、
純粋に火力を比べるなら、防御を同一に調整する必要があるのではないでしょうか？

片手は、防御が高いわけですから、その分ＳＴＲに振れます。


両手でしたら、STRを削ってSTAに振って、片手と同じ防御に調整したときに、
アグニの火力が上になるのじゃないでしょうか？

さんへ

もし防御にも振るというのであれば
命中率も考慮しないとならないと思います。
両手に比べ片手は命中が悪いですから、
どんな高火力であっても命中が低ければ意味がありませんので、
エンタを基準にして命中を５０００ほどに設定した方が
より近くなると思います。
つまりDEXも必要かと。。。

両手片手ではステの振り方も異なりますので。。。

すでに169さんが言ってくれていますが、片手は命中が足りないのでＤＥＸに、両手は防御が足りないのでＳＴＡに振るわけで、結局のところどっちもＳＴＲに振れるのは大体同じくらいだと思われます。
実際、自分が検証した条件では両手はスキルポイントに問題はありませんが、片手の場合ポイントが足りなく、アキュに1ポイントも振れず、またシルマスも1振りです。
なので片手で防御と命中を維持するスキル振りにすると、私の検証条件よりさらに火力が落ちます。

装備などが同条件において（つまりアグニとムラマサ、ワンハンとツーハンの性能そのものを比較した場合の）火力の違いについで検証したわけです。


また片手と両手の防御を同一に調整すれば、両手のほうが火力が落ちるのは当たり前です。それは片手の特性だけを生かし、両手の特性だけを殺した検証条件ですから。

,168さん
162です。
たしかに、同STR数の場合は、村正の方が攻撃力あるみたいですが防御力を考えると単にSTA振りの両手よりも、片手で盾装備のシルマス振りのほうが硬いと思います。

実際、片手盾持ちになり、支援なしで防御力4300ぐらいだったと思います。両手で同数にするには、かなりSAT振りが必要で、レベル85ぐらいではかなり火力が落ちるのではないでしょうか?

ちなみに私のステ振りは補正無しでSTR210,STA150,残りDEX,シルマス1だったと思います。(両手の時のままでなので命中に難ありますが･･･)
装備品はKPN,KPP×3,シェードR+3×2,一次色フルセイク+3です。(もっと資産があれば(＞_＜)

片手の場合はもっとSTA削ってもいいもんなのかな･･･良かったら助言お願いします。

さん

＞また片手と両手の防御を同一に調整すれば、両手のほうが火力が落ちるのは当たり前です。それは片手の特性だけを生かし、両手の特性だけを殺した検証条件ですから。



片手と両手のSTRを同一に調整すれば、片手のほうが火力が落ちるのは当たり前です。それは両手の特性だけを生かし、片手の特性だけを殺した検証条件ですから。

結局、火力のみなら
アグニ≒ムラマサ　で
ＨＰ、攻撃、命中、防御、回避（２倍ぐらい差が出る？）などすべてを考慮すると
アグニ＞ムラマサ　になるのですね。
ついでにＳＴＲが同じで両手と片手の攻撃差がコレしかないのは村正が弱いということですね。

＞ムラマサを使っている人が「火力不足を理由に」アグニに振り返る必要はあまり無いと思う。
死ななくてアグニ以上の火力があるなら別にいいですね。

今回の検証の場合85ＬＶ時点での想定で行いましたが、
巷で言われている代表的な片手パラのステ振りＳＴＲ2：ＤＥＸ1：ＳＴＡ1で85まで育てた場合ＳＴＲは170しか振れません。
また両手パラでも一般的なステ振りはＳＴＲ2：ＳＴＡ2だそうですので85時点でＳＴＲに振れるポイントは結局170です。
そういうことから片手でも両手でもＳＴＲは同一にしました。

今回の検証は一般的な場合の話をしているので、細かいステ振りの個人差などは考慮していません。さん
私の文章の前半を読んでください
片手⇒防御+　命中-　
両手⇒防御-　命中+
端的に言えばこういうことですが、この状態で両手の防御だけを片手パラに追いつかせれば両手の火力が落ちるのは当たり前、といっているのです
防御を片手に追いつかせるならば、片手の命中も両手並にしなければいけないわけで
結局+-0だといいたいわけです。

で、ＳＴＲの場合片手は防御に余裕があるからＳＴＲに多めに振れるということなのかもしれませんが、よくある片手パラのステ振り質問に対する答えは上記の通りです。
なので、90ＬＶを超える頃ならともかく、私の想定の85ＬＶの頃では片手と両手で大してＳＴＲに差は無いと思われます。

私の場合は、火力不足ではなく･･･防御不足で片手になりましたが･･･

今回の検証はCY8hvMAsさんに当ててやったわけではなく、ただ普段からアグニ＞ムラマサと言われているのはおかしいのではないかという疑問に基づいて行っただけですので、防御が足りないと思われるならば、アグニに変えても問題は無いと思います。

さん


＞実際、自分が検証した条件では両手はスキルポイントに問題はありませんが、片手の場合ポイントが足りなく、アキュに1ポイントも振れず、またシルマスも1振りです。（より抜粋）

アキュに１ポイントも振らないっておかしくない？
どう見ても両手に有利な検証結果だとおもいますが。。。


あと、一応確認ですが、アグニのデスマス効果は考慮に入れてますよね？

検証者さんへ
アキュ１振りもしてないのは謎ですね。
シルマスは１でいいと思うけど。それとも１０振りするつもり？
ちなみにＤＥＸは６０位でいいと思う。

てか検証時の装備、スキル等全て晒してくださいな。

えーと大抵のことは書いてありますので最初からよく読んでいただきたいのですが…

スキル振りだけは省略した部分がありますので全て書きます、ＬＶ85想定のスキル振りです
片手両手共通部分⇒ＳＬＷ1（ＳＷ20）、ヒールホリライフエンカ各1振り、ブレイブクリブロ20、ＭＢ1
両手はツーハン10、片手はワンハン10、シルマス1振りした時点でポイントが足りなくなってしまうためアキュ0となっています。

アキュ0とＤＥＸの件については、今回の検証は実際のモンスターを殴ってやったわけではなく、計算機上での魔攻の比較だけなのでＤＥＸとアキュについては不要のため（魔攻だけの比較なので命中させる必要がないので）振っていません。
命中と防御に関してはどちらも考慮にいれていません、なので両手片手ともに弱点を無視した形となり、できるだけ同条件・公平な条件を想定しました。

装備については最初のレスに書いてあります。


一部だけ読んで書いたようなレスや、まるで読んでないようなレスが目立ちます＾＾；もう少し熟読お願いしますデス以下に対する魔攻とエリに対する魔攻と分けて書いたようにマスター効果は計算にいれてあります。（計算機頼りの数値なので計算機自体が間違っている可能性は残りますが。）

さらに質問なんですが…
KPN及びマタリン等クリティカル補正装備の場合は、クリブロMAX振りにしなくても(33又は37とか)いいのでしょうか?

クリブロは発生率だけじゃなくて、
クリティカル出た時のダメージ量にも関わってきます。
よく「クリ係数」って言われますけど、コレも大きくなるので、
攻撃パラなら３３か３７が望ましいです。

逆に言うと、
「クリブロ３３or３７確保できてない攻撃パラは戦力外」
ってことです。

レベルにもよるけどね
クリブロは上げられるだけ上げて
装備がそろってきたら37確保
他の攻撃スキル等を犠牲にしなければならないなら
33にする　この辺はエンタレベルでの話し。

さん

片手の火力の話をする上で、アキュ０はありえないと思うのですが、
他を削ってでも一振りするべきじゃないでしょうか？

熟読して欲しいという事ですが、 では　STR２００で、では　STR１７０という風に、情報ソースが混ざってしまって、質問しづらいんですが。。。。

もし、本来１７０のところを２００で計算したというなら、
両手に都合の良い結果が出ると思いませんか？
防御を削るんですよね？

※デスマス効果についてはの検証結果について　一応確認しただけなので＾＾のデスマスについては理解してます。

アキュ1振りにするためにはヒール等支援スキルから削るか、ブレイブあたりを削るわけですが（アグニはクリブロ20振りでやっと37のため）、ブレイブを削ると火力が落ちますし、ヒール等は両手とのスキル振りの共通部分のため、変更すると片手と両手で格差がでますので、アキュ0という形にしました。
何度も言いますが実際のモンスターを殴って火力を判断するわけではないので（計算機上の魔攻だけの話なので）、命中と防御に関しては今回の検証には必要が無い部分ですので考慮外です。


ＳＴＲの件については説明が少しおかしかったですね。
ＳＴＲ170というのはどちらも一般的なステ振りのタイプならば85の時点で片手両手ともにＳＴＲ170になる⇒つまり両手と片手で85ＬＶ時点ではＳＴＲに差がないという説明の例でした。

基準のＳＴＲを200に引き上げたのは火力を高めることで、より両者の魔攻の差が明確になり検証の結果をわかりやすくするためです。どちらか片方だけを200にしたわけではないので、検証の結果自体には影響は少ないと思います。（ＳＴＲを170に下げても両方の魔攻の数値が小さくなるだけでアグニとムラマサの差自体に与える影響は少ない）


決してアグニを捨ててムラマサを使えといってるわけではないですし、簡単なことなので実際に自分で計算機で試してみるといいと思います。
長くなりすぎたのでこれにて終了いたします。

勝手に終了されちゃいましたがｗ
　
まぁ、単純にステ固定で火力を比べるなら、計算機使うまでも無いですがね。

お疲れさんでした。

終了後にあえてつっこみ

> 今回の検証の場合85ＬＶ時点での想定で行いましたが、
> 巷で言われている代表的な片手パラのステ振りＳＴＲ2：ＤＥＸ1：ＳＴＡ1で85まで育てた場合ＳＴＲは170しか振れません。
> また両手パラでも一般的なステ振りはＳＴＲ2：ＳＴＡ2だそうですので85時点でＳＴＲに振れるポイントは結局170です。
> そういうことから片手でも両手でもＳＴＲは同一にしました。

ＬＶ８５で２：１：１なら
１４＋（８４＊２）＝１８２
ですよ＾＾；
ＤＥＸに１４＋（８４＊１）＝９８
はいくらなんでも振りすぎだし、ＳＴＡも９８まで振らない。


両手育てたことないのでわからないですが、
ＬＶ８５でＳＴＡに補正なしで１８２は振りすぎですか？

見ている限り検証者さんはパラ育てた経験がないと思われ。

変な初心者多いな・・・
説明してる古株も実際育ててるか疑問な点が多々あるが
片手でSLW35ｋもあるパラってかなり上位パラじゃないと無理な話

lv90片手アグニ+5　ｓｌｗ12ｋ＞＜；

へぇ

ほぅ

うふ

じゃ無いが低Lvであの火力が出るとは書いてないぞ。

>説明してる古株も実際育ててるか疑問な点が多々あるが
>片手でSLW35ｋもあるパラってかなり上位パラじゃないと無理な話
Lv100じゃ～無理だが110ぐらいで全身+10↑葡萄2次＆支援込み＆DE10
もあれば行くんじゃね～の？
まぁ～のLvや装備がわからんのだし一概にウソでもないかもよ。

攻撃パラＬＶ９９ですが、火力が弱く悩んでます。
どなたか、スキ、ステのご指導願います。
現時点：攻撃力６０００－８０００
　　　　魔法攻撃力ＳＬＷ１４０００－１８０００

ﾜﾝﾊﾝ10(27),ｼﾙﾏｽ8(29),ｱｷｭ4(21),ﾄﾞｯｼﾞ3(22)
ﾋｰﾙ1(16),ﾎﾘ1(16),ﾗｲﾌ1(16),ｴﾝｶ1(16)
ｸﾘﾌﾞﾛ18(33),ﾌﾞﾚｲﾌﾞ20(35),SW20(35)
MB1,SLW1

STR350,DEX96,STA200,INT46（補正込み）

守護者、ＫＰＰ，ＫＰＲ，ＫＰＢ，＋５雷フル装備（一次）、
＋５セイク盾（２次）、完ルゥベース

よろしくお願いします。

No.194 の分で気になったのでかきこみします。

ＫＰＲはマタリンかルネリンがいいですね。

ﾙｩのｌｖはわかりませんが、それにより、攻撃力はかわります。
＠火力が弱く悩んでますとのことですが、今森だとおもいますが、このまま森のままで何ｌｖまでいるのかにより振りが変わると思います。
また、モータルにも振るのはいつなのかも関係するとおもいます。

現時点ではsta明らかにおおすぎですね。
シールマスもおおいですね。シールマス１振りでstaを削っても死なないと思いますよ。

シルマス削ってクリブロ37(補正込み)にしてください。
ドッジも１でいいです。所詮気休め程度ですから。
ステについてはいろいろ意見があると思うので私は控えます。
STA多いかなとも思いますが。
装備についてなんですが鎧以外セイクでもいいかなと思います。(今更ですが)
たしかセイクの方が低精錬嵐、雷よりも防御高かったような気もする。
完ルゥのステ、マスターはなんでしょうか？
差し支えなければ教えて頂きたいです。
マッド、ＩＮＴではないですよね？(失礼な質問ですいません)

防具については高精錬を狙いたいですね。(100レベルにしてから高精錬葡萄でもおｋ)
アクセに関してもルネリンあたりを狙ってみてはどうでしょうか？
じっくり時間をかけて装備充実させてみては如何でしょうか？

このゲーム装備品でかなりの差が出ますからステ、スキルだけでは埋めることができないものがあります。

クロノス始めて2年になりますがパラしかやったことありませんW^^
パラはたの職と違っていろいろなパラがあります　
自分似合うパラ作ってみるとかなり楽しいと思います
自分は片手パラですが　確かに命中　火力に優れてません　
ですが防御　タゲ取りにはとても優れてるので
タゲ取り　立ち回り　がうまく出来るようになれば　かなりPTで貢献できますよ
火力がないとか成長持ってないとか　いい防具がないとかは関係ないと思いますよ
長く楽しんでいればそのうち作れます

最後にレベルが低いうちはSLW モータル　どちらかに絞ってスキル振りしたほうがいいですね
ステーは好みがあるので　時と場所で変えていくといいと思います
ちなみに今火炎で遊んでるので　str 2.5 dex 1.0 sta 2.0の割合で振ってますけどね　
パラはスキル振り　ステー振り難しいのでがんばってください

一般的な意見ですが、
シルマス１・ドッジ１にする。
クリブロ補正込みで３７にする。
STAが多過ぎるので、補正込みで150もあればいいと思いますのでSTRに振るといいと
思いますが、現在のメイン狩場が火炎の場合は調整が必要です。
アクセはKPRは防御補正が無いのが致命的なので、最低でもマタリンで購入出来れば
ルネリンがお勧めです。KPRのセットボーナスでDEX補正が-28になりますので命中の
調整が必要になるかもしれません。
装備に関しては＠1で100になる事を考えると現状のままで問題ないと思います。
100になって全身葡萄になればまた硬くなりますので、ステ・スキル調整しても
いいかもしれませんね。またモタにも振りたいと思いますので大幅な変更が必要に
なるので100になったからでもいいと思いますよ。

みなさん、ご指導ありがとうです。
参考になりました。
完ルゥは、お恥ずかしいですが、ＬＶ４７、マッド、ＳＴＡ、ＭＰ、ベースです。
他にレッドしかないので、使ってます。ＭＰなので使いがっては、いいです。
それで火力が弱いとも思ってます。お金貯めてエリ狙います。

やっとＬＶ１００になったので、みなさんのご意見参考にして、スキ、ステ見直します。火炎にいけるように調整したいので、またご指導あれば、お願いします。

ありがとうでした。

装備によるけど完ルゥＳＬＷ18ｋはKPPだとそんなもん
SLW極振りにしても４ふりで２ｋ程度しか上がらないし
ﾓﾀと両方取った方が火力上がるよ
数値上げたいならﾏﾀp3個が上になる

　ＬＶ９６ルゥパラです。
　自己支援でＳＬＷ25ｋなのですが、火炎で削れるのでしょうか？

SLWの上昇値知ってるなら分かると思われる
+8ぐらいのフルブドウでもSLW20ｋ前後（ｿﾛ
+10DE貰っても30ｋいかないぐらい

ﾙﾈﾈｸ　ﾙﾈﾘﾝ　KPPだとこんなもん

STR極、スパスク、STR課金のブドウ+10に芋つけて+10DE貰えば
40ｋは超えたけれど・・・

えーと新規で始めた両手攻パラなんですが質問お願いします。
Lv～１５まではSTR極、１５～からはSTR:STA＝２:２で振っていこうと考えているんですがこのステ振りで今後問題ないでしょうか？
※携帯からの書き込みのため見苦しいかも知れませんが御了承下さい(^_^;)

のんびりまったりパラを育てています、ゲームもパラも初心者です。
皆さんのアドバイスを聞かせていただきたくて書き込みしてます。
よろしくお願いします。

現在Lv７７　一応、目標は攻パラです。

装備は
骨董頭　ＫＰＮ　ＫＰＰ×３　＋１１サムライ鎧
レイ（ＳＴＡ　エリマス　ＭＰ　現在Ｌｖ３０）
骨董腕　骨足（骨董の足で良い物が見つからなかったため）

ステータスは
ＳＴＲ　２７５　ＤＥＸ　６１　ＳＴＡ　１４３　ＩＮＴ　４７
ＳＴＲ３：ＳＴＡ１の割合で振ってきました。

攻撃　６１５６　魔攻（ＳＷ）１３３５８　命中　２４５４
防御　１５２９　回避９７９

スキルは
ＳＷ極振り、現在３３
ブレイブ極振り、現在３３
クリティカル１６振り、現在２９
２ハン極振り、現在２０

アキュ１振り、現在１３
ドッジ１振り、現在１２
ＭＢに１振り

ソロをすることも多いため、現在のところは
ヒール１振り、現在１６
ホーリー１振り、現在１４
エンカ１振り、現在１４

以上の様な状態です。

とりあえず、Ｌｖ７８で頭と腕、Ｌｖ８０で足をグラに変える予定です。
鎧は＋１１サムライの方が良さそうなので、そのまま使用するつもりです。
Ｌｖ８０になったら借り物で守護者というネックレスを試してみようかと考えています。
Ｌｖ８４でＳＬＷに１振り。
スキルポイント不足のためＬｖ８５になってからとなりますが、クリティカルも３３にあわせようと思っています。
お金ないので、レイは自力ドロップ出来ない限り、完成長になることはないと思われます＾＾；

上記のような状態ですが、スキル、ステータスの振り方でこうしたほうがいよというアドバイスありましたら、ぜひお願いいたします。
それから装備についても、今後はコレを用意した方がいいよというアドバイスもありましたらお願いいたします。

のんびりまったりゲームをしているので、お金も余りありません＾＾；
過去の内容などを読みましたが、マタリエル、ルネッサンス、ヴェプ、アヴァロンなど、色々なすすめがあって
金額的＆内容的に、自分にはどれが無難か、ベストか、イマイチわからなくなってしまいました。

長くなりましたが、アドバイスありましたらどうぞよろしくお願いします。

防御が足りなくなってくるからいまからでもsta全振りしたほうがいいよ。

両手パラのアクセは１に％防御、２に全スキルね。
＋金がないことを踏まえてネックはその借り物の守護者、リングはシェード
→マタリン→ルネリン、シェードあれば十分かな、ぺンはルネペンとか
ペチュペンとか、マタペンよりはＫＰＰがいいかな、精錬は最低＋２は欲しいね。
あークリ率が足りてないな、キンパンネク、アヴァペンorリン、＋７↑パンペン
この中からひとつでいいから身につけたいね、これが最優先になるね。

スキルはソロするならライフにも１振りしたほうがいいよ、以上。

アドバイスありがとうございます。
色々と改善しなくてはいけない点が多いのですね。
頑張って一つずつ改善したり、揃えていこうと思います♪
お金貯めよぉーっと。。。

現在５２レベ攻撃パラのスキル振りについてなんですが、ブレイブはＭＡＸ振った　
ほうがいいのでしょうか？

マルスｐｔや島ｐｔに入っても削れてないのでｐｔの方に申し訳ありません；

ご教授お願いします。

さん、できれば現在の装備、ステ、スキル晒してくれるとアドバイスし易いんだけどな。
ちなみに攻パラはある程度のレベルになって装備揃えて始めて攻撃職です。
それまでは寄生です。

レベル５０
STR極
ワンハンド極
ブレイブ極
エンカ極

セルキス+3
アバネク+3
ルネリン×２
ルネペン×３

でも島ではミリ削りでしたよ・・・。
攻パラってホントに装備がないとキツイと感じました。
攻パラは攻撃力up関連のスキルは極振り必須のように思います。

　ブレイブよりもクリブロを上げた方が削れると思いますよ。

＞レベル５０
＞STR極
＞ワンハンド極
＞ブレイブ極
＞エンカ極

＞セルキス+3
＞アバネク+3
＞ルネリン×２
＞ルネペン×３

とある事に気がついたんだけれど突っ込んでいいのかな？
まず、「ブレイブ極」についてレベル５０ならば１６までしか㍉。
それと「エンカ極」って書いているけれどレベル５０ならば２までしか㍉。
まだブレイブはわかるが演歌にふるくらいならば攻撃スキルにまわすべき。
演歌は１でいいと思うよ。
で、クリブロは？４レベルごとに係数上がるからその分強くなる。
もしクリブロ0なら「＋アヴァ＋ルネリン×２」で最高でクリ率53%になる。
これじゃ少し足りてないな。クリの出ない物理は弱い。
少しでも火力を求めるなら＋４アヴァN、＋４セルキスにしては如何？
ルネを持っていながら揃えられないわけはあるまい。さんはスキルふりに問題がありそうな悪寒。一度公開してみては？
もしかしてステータスで見ることのできる攻撃力数値だけを気にしていないだろうか？
そして最後に火力を求めるにしてもそのレベルでSTR極ってどうかと思うわけだが…

クリブロ0でした orz
そういえば誰かが「パラはクリマンセーだよね」とかいってたが、
そういうモンなのか。だから与ダメがミリだったのか。

>「エンカ極」って書いているけれどレベル５０ならば２までしか
極 = 最優先で振る　って意味で使ってました。申し訳ない。orz

>ルネを持っていながら揃えられないわけはあるまい
借り物ですorz　　　　全財産300M　←私的に大金

なんというか・・・まあ・・・攻パラ色々勘違いしてました。申し訳ない。
ちなみに、スキステ初期化買って(クロパラに書いてあるとおりの)sta支援パラ
に変更したので既に後の祭り。orz はなんの参考にもならなさそうなのでスルーの方向で。

今見直したらアクセは結構揃ってるね、グラと守護者で＋４クラスキ、クリブロに
あと４つ振れるから全部で＋８、丁度３７になるからクリ率も問題なしだ。

８０↑の片手攻撃パラですが
ネックレスについて質問です！
優先順位は
ルネネク＞＞守護神＞＞マタネク（鍛錬によりますが）＞＞ＫＰＮ
でいいのでしょうか？

＞ルネネク＞＞守護神＞＞マタネク（鍛錬によりますが）＞＞ＫＰＮ

ＫＰＮはボツ。それなら断然ヴェプをお勧めする。

リングとペンにもよるんじゃないかな?
リング＆ペンにクリがなかったら､パラでも20程度のクリ確保は必要かと+15マタネク＞ルネネク＞＞守護＞マタネク（鍛錬によりますが）＞ヴェプ＞ＫＰＮ
かなぁ～

215です。
ＫＰＮはそんなに良くないんですか？
＋５ぐらいの鍛錬でもＫＰＮよりいいものでしょうか？
質問ばかりですいません。

エリマス付いてませんからね。

　+5マタネクの方が遥かにいいと思いますよ。

ＫＰＮはパラディン向きじゃないってことです。
パラで８０あたりならクリブロ３３は廃装備なくても
可能な線なので、クリ付きアクセよりはエリマス付き
アクセが人気。

いちおハイブリパラ目指してるのですが、
腰にはＫＰＢと２次色セイク＋４のどちらがいいのでしょうか？
回答の方よろしくお願いします。

全スキ＋２のKPBだと思いますよ。

装備を全てセイクで揃えた場合の追加補正もかねると
どちらを選択するべきなんでしょうか？
それでもＫＰＢの方がいいのでしょうか？

205のねむりにゃんこです。
アドバイスありがとうございます。

とりあえず、ネックレスを守護者に替える方向で目標を立てました。
クリブロも３７になるように調整するつもりです。

しかしＫＰＮから守護者に替えると、そもそものクリティカル数値がなくなってしまうので、今度はリングでクリティカルの数値を稼げるように努力しようと思っています。

ありがとうございました。

一応、葡萄腰+10↑でも無ければKPBだってのが定説
防御に不安がある場合のみ、高精錬セイク系にするクリブロ37あるとクリ＋74%だと思う
･･･AR+1の最低補正1個で充分です
クリは80%も必要ないはずだから
出来ればルネリンかマタリンセット装備を薦める

クリブロ

クリ率なんかのために上げるのではない
「クリ時のダメージ上昇」のためにあげるのだ
テストに出るぞ！攻撃やるなら覚えとけｂ



ついでに言うと補正でのクリ率は６９もあれば完璧だｂ
元々のキャラのクリ率もあるからな

クリブロは３５あればそれだけでクリ率は完全に確保できます
３７というのはクリティカル時のダメージ係数上昇が３７までということです

支援パラです。
そろそろ窓に突入しようかと思っているのですが、
　　ヒール14
　　ホリアマ33
　　ライフアップ33
　　エンカ18
なんかで突入してもいいものでしょうか。
お金なくってルネネクとか買えな orz

いまいち言っていることが・・・？
３７に成るとクリ係数が上がるので３７確保するべき。問題なしｂ

いいのか＾＾
よかった～。これ以上クラススキル上げるには莫大なクロがいるからどうしようかとおもってました。
サンクス。

みなさん、アドバイスありがとうございます。まずはクリブロ３７を目指し、その後お金を貯めて装備を整えたいところですね＾＾；
ルネリン欲しいけど結構無理そうだし、とりあえずは高鍛錬のＡＲ or マタリン辺りを狙ってみようかと思います。クリティカルについて（計算方法も含む）、ちっともわかってないので
今度はその辺を調べて勉強してみようと思います。
またわからないことあったら、ぜひ教えてください。以前、クリブロは４つずつで係数が変わるようなことを教わりました。
３３、可能であれば３７に合わせるのが良いようなので、調整してみたいと思います。

皆さん、ありがとうございます。

lv80の片手、攻パラです、
防具についてききたいのですが、
これからグラシリ－ズをそろえるのですが、
（ベルトは、K,QPBがあるので除く）
よく、頭はグラのままで鍛錬したほうがいいとか、
盾は、セイクが基本防御がたかいので、セイクでOKとか
聞くのですが、
腕や胴や足はどうなのでしょう？
いろいろ教えてください。
よろしくお願いします。

防御に不安が無ければ、鎧盾腰以外全てグラ
腰はKPBかQPBでOK
鎧は常に最新
まあ、盾ある時点で防御に不安があるとは思えんが

片手であれば、命中・火力を少しでも上げるためグラ（STA）よりセイク系（DEX・STR）の補正が付いた方がいいと思います。

足：グラ→セイク（DEX）→嵐（STRとベースキ）→葡萄
鎧：グラ→セイク→嵐→雷→葡萄
腕：グラ→セイク（STR）→雷（DEXとベースキ・HP）→葡萄
腰：KPBかQPB→葡萄
頭：グラ→葡萄か芋
盾：セイク（Allステがデカイので、PKなどで耐性必要な時以外はセイクが優秀）

足と腕に関しては、ベースキを少しでも上げたくてクロに余裕があれば嵐足や雷腕を使ってもいいかもしれません。
クロに余裕が無ければ、セイク→葡萄で良いかと。
モータルとSLWの両立かつブレイブ４０・クリブロ３３か３７を目指すなら、クラスキ補正優先でセイクのままでもいいと思います。

233ですが、
・スキルに関して言えば、片手の場合、ベースよりクラスの方が攻撃力が上がると思う（ワンハンの補正が10↑でも上昇幅固定なため、もちろん40カンストならベースにするべき
頭腕足は+10↑でも無ければクラスキが+1だから、グラとセイクでは大差無い
逆に+10↑ならセイク以上にする価値がある
もっとも、セットボーナスを狙わないのだから、セイクにする必要も無い
・ステ補正に関しては、振りによるので、INT以外ならなんでもOKだと思う
グラでSTA上がる分、他にまわせば良い訳だし
・更にグラはダメ無効があるはずだから、セイクより優秀
と、私は思ったわけですよ
人それぞれですから、これ以上は言いませんが

さんの言うとおりで、フルグラからフルセイク(セットボーナスに憧れて…)に叩きまくって作りましたが、ダメージ無効がなくなった分、セイク装備で防御力は上がりましたが結構痛いと思いました。
支援さんで金欠なら無理にセイクにしなくてもいいのかも？！
攻撃さんは↑書込みさん通りだと思います。

No.232 です。
皆さん、詳しいアドバイス、ありがとうございます。

特に、No.234 様、大変参考になりました。
またよろしくお願いします。

No.232 さんの質問に便乗させていただきたいのですが、
私は、LV78の片手、攻パラです、
現在、考え中なのが、（葡萄は除く）

頭：グラで+7目指し２色つけ
盾：セイクで鍛錬
鎧：グラ→セイク→嵐→雷
とここまでは考えがまとまってますが、
腕、足はクロが少ない場合、グラのままでも
鍛錬すれば、充分いけるのでしょうか？

とくにNo.236様にお聞きしたいのですが、
ダメージ無効がある分グラは優秀なのはわかるのですが、
基本防御力で、グラ、セイク、嵐、雷
を比べた場合、腕や足は大差ないのでしょうか？
よろしくお願いします。

　さんへ
基本防御力は、グラよりセイクの方が上です。
資金不足ならグラのままで良いと思いますが…
片手攻撃パラさんなので、STR補正のセイク腕、DEX補正のセイク足はあった方が良いと思います＾＾
でも、その後のストームは鎧以外だったかな？！セイクの方が基本防御力が上だったと思います。

この場を借りて追加質問したいのですが…ストーム／サンダー装備は、高鍛錬にする事でセイクを上回るのでしょうか？（ベース／クラススキルの違いがありますが）

間違ってたらすいません。。。

No.238 です。
No.239 さんレス、どうもです。
追加質問したいですが、
グラのまま色つけしていくのと、
セイクにするのとどちらがコストかかるんでしょう？
成功確立はセイク25％でしたっけ？
グラのまま鍛錬して、すべて最低1次色つけのほうが、コスト的には、
安くすみそうですがどうなんでしょう？
どなたかわかる方おられましたら、アドバイスいただければ
幸いです、よろしくお願いします。

どうでも良いが鍛錬って精錬の事だよね？
最近は鍛錬って言うのが流行りなの?

鎧以外、嵐、雷はセイク以下の防御力
+10を超えて+2スキが付かないなら、嵐、雷は必要ない
+10以上なら雷足、嵐腕にしてみても良い
と言う訳で防御確保のみなら、セイクでOK
まあ、総合的な防御が欲しいならSTAと防御無効が付くグラの方が良いと思う
ただし、それなりの精錬が必要（最低でも+5の１次色は欲しい）のでそれ以下なら素直にセイクにした方が良い（セイクならグラ＋呪符で合成でき、失敗しても+0グラ装備が残るので、何回でも叩けるし
葡萄まではグラセット（＆いくつかセイク）＋KPB＋グラ・セイク・嵐・雷鎧で充分
葡萄も鎧を最優先で調達することになるかと思います

68歳の支援です。
これからグラをそろえようと思うのですが
85になったらフルセイク(83で腕頭85で足鎧)
のほうがいいのでしょうか？
防御は上がりますがSTA、ダメ無効が消えるので悩んでおります

フルセイクにすべきなのか1部グラのままがいいのか-にも乗っていますが支援だとどうなのか教えてください

よく言われてるんですが、頭はセイクにしてもintなのでグラのまま精錬＋色付けすれば葡萄まで使えると思います。

頭以外はセイクにしたほうが良いのでしょうか？
ある程度耐えられそうなら+STA,ダメ無効ついてるグラのほうがいいのでしょうか

支援ならSTA上げた方が良いので頭、腕、足はグラ高精錬だと思う
ただし、スキルを考えるなら+10↑嵐頭、+10↑嵐腕、+10↑雷足、+10↑鎧かな
腰は防御が十分なら+10葡萄までKPBかQPBで問題無い

ありがとうございました
頭腕足は精錬していこうと思います

ＰＴのみでやっていくのであれば、高精錬グラがお勧めなのですが・・・。

もし後々にダメアブに振ってソロもするのであれば、グラのダメ無効は邪魔になりますので、その段階でグラ→セイク（葡萄までの繋ぎ）→葡萄（腕は嵐、足は雷）が基本になるかと思います。

ダメアブに振る際に必要になる「必要下位スキルレベル」っていうのは、
補正が効くのでしょうか。
たとえば、
ダメアブLv1をミラー１振り(補正込みでLv10)で覚えられるのでしょうか。
ご存知の肩が折られましたらよろしくお願い致します。

補正無しの裸状態のスキルレベルです

やっぱそうかorz
ありがとう＾＾

図書館にこの間始めていったのですが(支援パラで)、
部屋の中心に移動してピクリとも動かずひたすらヒールけかていました。
タゲ取りとかもした方がいいのでしょうかＴＴ
図書館での支援としての仕事がいまいち分からない。中継とかいらなそうだし・・・・

+10のグラ頭ならそのままでいいと思うけど
+5程度ならセイクの方が硬くなれるのでグラよりか耐えれますよ

+5のグラ精錬色付きでやっとセイク色ﾅｼと同じくらいの防御になりますので
資金と相談ですね

鎧以外は大差ない
具体的には同じ精錬値で約20くらい
よって、色なし+5グラと+0セイクが同じくらい（鎧以外+5だと20程度上がる
鎧さえ高精錬なら他は+5程度で充分でしょう
クロがあるなら他も高精錬しても良いが
グラ+5の頭腕足でダメ無効が18%になるけど
セイク+5の頭腕足なら防御が同精錬のグラより+60くらいされる
相手の攻撃力が低いなら防御+60の方が大きいし、
相手の攻撃力が高いならダメ無効18%の方が大きいと思う
狩場によって使い分けてはどうだろう

支援ならSTAは振ってるはずですので、他の職よりHPは高いかもしれませんが、
実際装備が悪いと、防御面で他の職よりか低い状態になります。
(Lv87でﾏﾀﾘﾝが装備できる職に比べクラス優先で行うと汎用ﾘﾝｸﾞになるため)
ダメ無効がどのような効果か数値しかない為分かりませんが、自分の経験だと
グラからセイクにしただけで死亡率が格段に減りました。
HPが400マイナスの防御400アップした状態で死亡率が減りましたので体験上で話しております。

あげ

質問なんですが、村正でエンタは嫌われると聞きました。
レッドロータスではどうでしょうか？
またどちらのがマシでしょうか？

さん
レッドロータスはマスター補正がないので精錬アグニのほうがいいかと思います。
エンタでは村正のみならず完成長をもっていない方を嫌う人もいます。
ですが、それは極一部ですので気にしなくてもいいかと思います。
もし選択肢に「レッドロータス、村正、アグニ」があるならば火力順に並べるならば
アグニ＞村正≧レッドロータス
かなと私は思います。どれを使うにしても精錬は必要です。

錬成度合いによると思うけど+8程度で数値で見るなら
レッドロータス≧村正>>>アグニ
実際は
アグニ≧レッドロータス＞村正ぐらい・・・

武器単体でみればレタス＞村正かも知れませんが
レタス(ワンハン依存)
村正(ツーハン依存)
なので村正のほうが↑なんじゃ？
計算してないのでわかりませんが…orz

どこに質問すればいいのか分からずここに書かせてもらいます。
間違っていたらご指摘お願いいたします。

私は完ルウがほしいのですが
こんなルウと交換してくれる方っていますかね～？

Ｌ３０未マックス
エリート
int
ポイズン
マナ吸収
　
なんですがどうでしょうか皆さん？
よきアドバイスあれば教えていただきたいです。

さん
「質問なんですが、村正でエンタは嫌われると聞きました。」
村正で一番困るのが、死亡率の高さかと思います。
武器･防具･アクセ等、十分に整ってない状態ですと、
両手パラは火力が出ない上に、死亡率が高くなります。

火力が出ない状態でも、死なない事を前提にエンタなりの
パラの役割を果たせれば、村正が嫌われるうんぬんの問題ではなく
PT内でも十分、必要なメンバーになれるかと思います。

パラの役目→敵を散らさず上手く纏める。
　　　　　　PT内のバルを殺さない為の人柱。
以上の事からエンタに限っては火力より前に
死なないパラになる為にも片手パラ用武器をお勧めします。さん。
エリは当たり。INTはハズレ。自分的にはマナは当たり。
もしお売りになられるとしたら、未使用２本まではいかないかと
思います。
一方の完ルゥには最低でも２本の成長がいります。
最低の生贄補正を２本としても未使用ルゥ１本より高値。

以上を踏まえて
「未使用ルゥ２本＞エリINTマナ≧生贄補正完ルゥ＞未使用１本…」
ひょっとしたら「ステ不問ベノム完ルゥ」との交換も出来るかもですが
ひょっとしないと厳しいかもです。

物の価値観は人それぞれ違ってきます。
他の方の意見も頂いて一度、ダメ元で交換板の方へ出されてみては
如何でしょうか。

私の経験から

ヴィラ⇒グラ⇒ストーム⇒葡萄
ヴィラ、グラは片手攻パラ＋６平均のフル装備
ストーム、葡萄は両手攻パラ、ストームは＋７平均でフル装備
ストーム⇒葡萄は少しキツかったですが、ＰＴなら問題ナシ

火力も大事ですが死なない様な防御力の方が大切かな＾＾
皆で図書に上がって１人だけ死んでしまうより削れなくてもワイワイ上を目指したいし。

武器に関してはルウ＞アグニ＞レット。レイ＞村正＞ギガ。
支援さんはクラスルウ＞セルキス＞ＢＯＳかな？？

一般的にアクセは守護者、ＫＰＰ、マタペン、ルネリン、マタリン辺りを
揃えれる様に目指すのがイイですよ＾＾

久々に書き込みしてみました。皆様ガンバです

アグニとレッドロータスについて

今までのレス見ると　アグニ＞レッドロータス　ですが

仮にレッドロータスと同じくらいの命中を確保しようと
ＳＴＲをＤＥＸに振って計算すると攻撃力がほぼ同じになりました

１、デス攻撃22000-32000　命中4500　アグニ
２、デス攻撃19500-27500　命中5300　レッドロータス（↑と同ステ）
３、デス攻撃19200-29000　命中5300　アグニ（↑の命中にあわせてＤＥＸに）

※８４、守護者、KPP、ｸﾞﾗ頭、ｾｲｸ、ｱﾆﾏ、KPR、ＤＥなどの支援あり

３はありえないと思いますが
１と２では命中の差による攻撃の差はどうなのですか？

８３レベ両手攻撃パラです。
装備をどうすればいいのかわからない状態なので助言おねがいします
ただいまの装備。
　　頭　　　無色グラ未精錬
　　鎧　　　無色グラ＋３
　　腕　　　無色セイク未精錬
　　腰　　　KPB
　　足　　　無色グラ未精錬
ネックレス　守護者（借り物）
ペンダント　AP＋７が２つ　AP＋５
　リング　　KPRが二つ
　 武器　　 村正＋３orギガツー＋４

全体的に精錬がたりないのはわかっております＠＠；
ペンダントはペテュに変えるべきでしょうか？？

片手は良く分かりませんが
デスMobを攻撃した場合ってことで良いのかな？
だとしたらたぶん同じくらいなんでしょうね
それを考えると、レッドの方が上かな
デスマスあってアグニはそれなわけで、レッドはデスマスなしでそれ
つまり、エリ相手だとアグニ＜レッドになるわけだ
どうやって計算したのか気になりますが

片手パラ９３才
計算とかはわかりませんが、実際に使った感想です。
レタス+5　アグニ+5
装備時の攻撃力はレタスの方が↑ですが、殲滅力となると違います。
やはりデスマスは大きいと思います。
あと、使い方にもよると思うのです、モークラ主体の攻撃ならレタス、
ＳＬＷ主体なら、アグニ。

あくまでも使ってみた感想ですので、参考になるかわかりませんが
レタスはすぐ売りました。