火炎での寄生

葡萄着ていないマジなどが火炎はいると寄生というヲリさんがいます　【※この部分を削除させていただきました。】さんですが寄生というのは全く攻撃などしないという事ではないのでしょうか？
ちなみに葡萄着てなくてもぜんぜん火炎まわれましたよ＾＾
意見感想おねがいします

--

一部が伏字となっているキャラクタ名が含まれていた為、当該部分を削除させていただきました。(Trade管)

晒しをして威張っていう事じゃないよ
そういうｱﾌｫは端っこの溶岩の中にダイブして死にたまえ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∀ﾟ）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

ふぅ……夏か(´･ω･`)

　火炎でマジの仕事といったら、光で敵を集めて氷を撒き続けること。
＞敵集め、攻撃職のタゲ取り

マジなら最低防御９０００くらいないと、エリキラで即死。
敵集めとタゲ取りが出来ないなら、寄生と呼ばれても仕方ないでしょう。
つまりこの作業ができるなら、雷装備でＯＫです。

葡萄すら準備できない人はＰスキル考えても一般的に寄生になる

それは君がRMTで装備揃えられるから言えるんだよ(`∀´)

その発想は無かったわ
つまり葡萄着てても寄生だな＾＾

転生、支援、支援ヲリ以外なら葡萄＋１０いるのでは？

狩れないか、死ぬのどちらかと。。。

経験は一度しかないけど普通に雷装備のマジでも死なない人いるよ
言い方悪いがどうせタゲ取りなんだからＳＴＡ大目に振ってれば防御あるし

そりゃ、ｐｔについてって適当にショボ氷撒くだけなら出来るんじゃない？

転生前のマジの仕事と思われる、光で集めて氷でタゲを取り、モス地点では魔盾連打という与えられた仕事をキチンとこなしていれば、寄生ではないけれど。

氷巻いて死ぬは、モスのスタン範囲に入ってきてモスのスタン食らうはじゃ
ｐｔにとったらメリットは無い。

ｐｔに必要とされなければ、寄生確定！

マジによらず、転生前の攻撃職にも同じ事が言えるように思う。

おまえが４人（支援と先導除く）いて火炎で狩りになるの？と問いたくなる時がある。

レベル上がる（装備が揃う）まで見逃してくれよ～と言う答えが返ってきそうだけど、それなら、それまで支援でもしない限り寄生だからｐｔ入ってくるなと言いたい。

死ななければいいやでは狩りになりません。

ｐｔに入るならば、ｐｔの為に何が出来るかを本気で考えて欲しい。

本来ｐｔとはそういうものでは？
誰かがタゲ取りしてくれる、誰かが削ってくれると思うなら寄生確定です。

確かに必要とされなければ寄生ですな
せめてギルハンか知り合いだけで集まってやってくれと思う

でも逆にがちゃんと頻繁に死なずに仕事こなせてたんなら
ヲリの言い方が悪いよな逆に何様だと言い返してもいいくらい

と、クロノスのPTは大変怖いので、

怖くて怖くてルネ後にクロノス復帰してからというもの
PTを一度もしたことのない私がいます。


誰かマジソロだけで転生Lvまで行った猛者いない？

それが可能なのは常時変身くらい
でも常時変身できるような奴がＰＴ組む機会が無いわけが無い
よってそんな奴は居ない

というかそもそも
野良は効率を求める狩りなわけで
そのヲリがいつもより大分まずかったから
各殲滅ポイントで掛かる時間がいつもより時間かかったから
そういったんじゃないの？
死ななければいいんじゃなくて
タゲ集めをきちんとしないと
まずくなるだけでしょう
タゲ集めと氷撒きって効率に直結するところあるしね
それにの
ＨＰと防御いくつなのか
どういった動き方を基本としてやってるつもりなのか
書いてもらわないと一概にはいえんでしょうに

＞寄生というのは全く攻撃などしないという事

この時点での動きはダメってことがわかるような希ガス。

センキュ

わかった、ソロでいけるところまでいって、
後はネタに走ることにするよ

ギルハンすればいいんじゃないか？ｗ

わいわい楽しく狩りたいなら余裕のある狩場（エンタ）等で狩ればいいのでは？
きっちり仕事こなしながら、チャットしながら回れますよ


スレ主のレベルから察するに同レベ帯では火炎で狩るには相当みんな必死なはず。

皆必死で頑張ってる中に、自分だけ死なないでｐｔについてけばいいや

そう思っているならｐｔからは煙たがれる

再度言います。

ｐｔに入るならば、ｐｔの為に何が出来るかを本気で考えて欲しい。
本来ｐｔとはそういうものでは？

いや、クロノスのPTは色々と面倒なので参加しません。
無課金でフリポもないと迷惑そうですしね。


ギルドにも入らないし面倒だからフレも一人もいない。


それはクロノスがメインのネトゲじゃなくて、
他のネトゲでギルマスまでやっているからです、私が。


こんなギルマスだとギルメン苦労するよね。



答えてくださった皆様、ありがとう。
高Lvは目指さず、ソロでマッタリ遊んでイベントなどを楽しむことにします。


あと、今更だけど

スレ違いで悪かった。

ギルマスが他のゲームに力入れてちゃダメじゃない？ｗちょっと遊ぶぐらいならいいと思うけど

>それはクロノスがメインのネトゲじゃなくて
と、 氏は言っておられますよ。
よって、別にクロノスに力入れてるとは言えないと思われる(´･ω･`)

と、揚げ足を取ってみる。

葡萄着てないマジがPTに入ると

って書いていますが主のLVは勿論100を突破しているんですよね？
100未満で葡萄を着ないでサンダーなら寄生といわれても仕方がないと思いますが

正直サンダー装備でならまず課金しないときつすぎかな
まぁSTA極とかそういう異端なﾏｼﾞなら別かもしれませんがね

ダメ無効がない為被弾しやすいし、氷や光で常時集めれてるのが非常に疑問です
適当にバラバラ打ったり、逃げ打ちしたり、スキルモーション終わってから毎回１クリックでゆっくり打ったりしてたらそりゃ死にませんよ

100超えてどの部位も葡萄がないのでしょうか？
ALL+10雷なら兎も角+9↓なら100超えていれば何部位かは揃っていると思いますが…

まぁ文句言われたくないのならその人がいるPTには入らないようにするとか
自分で募集したり、ギルハンとかしたらどうでしょうか

私も９８の頃、雷装備で火炎デビュー（もちろん知り合いのＰＴね）

氷打ったら逃げるべし！　光でモンス集めてきたら攻撃さんのとこまで
持って行って、氷で足止めして・・・・逃げるべし！ｗｗ

装備が弱かったら弱いなりの戦い方がある（野良は(　´ω`Ｘ(　´ω`Ｘ＜ダメダーメｗ迷惑掛けるからねｗ）
よく取り上げられるけど葡萄じゃないと火炎に来るなって意見は好かんねぇ。

まぁ、ギルハンでもあんまり勝手な事して死にまくりの勝手に抜けるやつなんざぁ
二度と誘うまいとは思うけど・・・

雷装備のマジで火炎？
そら寄生って言われても仕方ないだろ
俺も98マジいるけどALL10雷でもエリキラで貫通するし
動き方とか以前にそんなマジいる時点で効率悪くなるから邪魔は素直にエンタ行くかギルハンしてろ

いやそうでもないぜ
課金スク状態で参加してる奴もいるし、見た目だけじゃ判断はできねーな

逆に雷や嵐とかで火炎参加してる奴って課金スク使ってんじゃないか？

野良でALL葡萄最低でも+5くらいは精錬されてるものを装備しないで来るなと言ってるんだよ。
野良で来るなと野良でだ。野良だよ野良。知り合い？ギルハン？しったこっちゃないよ。
野良だと何度言ったら分かるんだ？

野良野良野良野良野良野良野良野良野良野野良野良野良野良野良野良野
野良野良野良野良野良野良野良野良野良野野良野良野良野良野良野良野
野良野良野良野良野良野良野良野良野良野野良野良野良野良野良野良野
野良野良野良野良野良野良奈良野良野良野野良野良野良野良野良野良野
野良野良野良野良野良野良野良野良野良野野良野良野良野良野良野良野
野良野良野良野良野良野良野良野良野良野野良野良野良野良野良野良野


別にスク使おうがなんだろうが死なずにウロチョロせず魔法撒き散らしてくれるなら問題ないんだよ。

ウロチョロするってことは、スキキャンマスターしてるならまだしも
出来てないならその間だけ、他の人・・両手キャラの死亡率が上がるだろ。
バル・ヲリ・パラなんて良精錬の葡萄装備してても死ぬような狩場なのに
雷でなんで入ろうとするのかが分からないって話なんだが。

雷でも死なないってのは他の人が強いからだろ。
何、自分のテクニックは凄いんだみたいなこと言ってるんだｗｗｗｗ

　文章はちゃんと読みましょうねぇ～　ｵｺｻﾏｶｼﾗ？

　いつから野良中心の話になったんだ？？

意見交換だと思って書いたんだけど、結局ここって葡萄装備以外は火炎来るなスレなのね(´・ω・`)ションボリ

てゆーか奈良混じってるし･･･。

鎧は雷微妙にNGだが
他部位（腕や足は）別に雷でもきにならんがな+10↑なら

頭は芋が最低ラインだと思う
まぁヲリなら腕も葡萄の方が宜しいかな

野良中心の話だろうに
普通に考えてみてよ
別に知り合いやギルド内できちんと了承があるならいいんだよ
レベル50だろうが1だろうが
問題なのは野良での話って事
ギルハンとかでならそもそも効率追求ではないから
文句なんていわないでしょう
それで文句いうなら身内だけで効率ＰＴ組むようにしてもらえば
いいだけなんだし

あとさ
ギルハンとかの話書くのはよくない
ここには自分のいいようにレスを解釈する人間がいて
他人に迷惑をかける人がいる
だから
>装備が弱かったら弱いなりの戦い方がある
この書き方はよくないと思うんだ

強くても頭全く使わない奴はだめだけどな
あれは死なないから邪魔にしかならない
死んでたほうが無視できてましだ

>頭は芋が最低ラインだと思う

全身がある程度精錬された葡萄でないと防御が低いので厳しいと思います。
それならモンスの攻撃に耐えられる防御確保のために他の装備をした方がいいと思いますよ。マジは防御とHP合わせて14000程あればいいと↓のスレで書いてあります。※狩り方も記載されています。

ただし、既に言われておりますが、防御9000はないとモンスの集中砲火に耐えられないと思います。
それ未満で耐えられるという人はマジの仕事がほとんどできていないのではと自分は考えています。

また、ただ回れれば良いというものではありません。
既に多くの方が言われていますが、野良では効率が優先されます。
当然、効率が悪ければきちんと「回れてる」とは言えないと思います。
きっとそのヲリさんの経験値の入りが悪かったから指摘されたのだと思いますよ。

以上の事を踏まえてもう一度自分の装備や狩り方等を確認してみては？


長文失礼しました。

ちょっと話はずれますが
身内の低LVのマジを火炎でLV上げ手伝うときに
個人のPスキの差はかなり出ますね

こちらとしてみれば、生きてりゃOKなのですが
同じやり方でも、死ぬ人は何度も死ぬし
生きてる人は紙防御でも生き残り続けます
その両名が葡萄マジに育って、一緒に狩りをすると
死亡率に差が出てきます。

マジキラをいち早く見つけ自分とマジキラの間に
他のモンスをいれ氷乱射するような行為が自然と身についているマジと
PB済みかどうかも確認せず、氷を乱射し死亡してから「マジキラだった＾＾；」
なんて言うマジとでは
装備云々以前の問題かと思われます。
後者は防御10000あっても死にまくるでしょうが
前者は防御8000程度でもタゲ取りを中断する事はないです
フルセイクでも+10↑になれば支援込みで8000行きますので
マジに至っては見た目じゃ判断できないんじゃないでしょうか

あと、これまた別の話ですが
現在自分の防御が7.5Kでスパスク使うと9Kになります。
7.5Kの時は、殲滅中央でスキキャンを使いながら微妙にキャラを動かして
マジキラエリとなるべく接しないように、かつ氷を絶え間なく撒いて
なんとか生き延びてますが
9Kの時は、気分も大きくなってか中央で動かずに氷乱射するだけでした
しかし、スパスク状態なのに何度か死んじゃうし、味方の死亡率もあがるという
まぬけな事がありました。

なので私もの内容は痛感します。

連投すみませんさんで
>防御9000はないとモンスの集中砲火に耐えられないと思います。
とありますが、未PBのモンスのタゲもマジは取った方がいいのでしょうか？
まだ装備貧弱ですので、PB済みの後方モンスを光で引きながら
PBを確認してから氷撒いてるのですが
やはり先導ヲリを守るために、未PB前方モンスに攻撃した方がいいのでしょうか？
以前、散らされると困ると言っていたヲリさんがいて
それからは、先導ヲリがこらからPBしようとしてるモンスがヲリキラエリの場合のみ
単体の雷（スタン目的ではなく、PBかかる前にヲリに攻撃が行かないようにかつモンス散らさないように単体タゲ取り）
だけにしてます。

ここのスレ主はセイク+9↓というお粗末な装備

バンダナさんへ の者です。

その時の状況に応じて動けばいいと思いますよ。 氏が言っておられる事が全てではないかと思います。
いくら装備が強くてもむやにタゲ取られるとモンスが散って皆が困ります。
バンダナさんのそのタゲの取り方もひとつのやり方だとは思いますよ。

ただ、当方はメインが支援です。
他のキャラはまだ火炎には行ってませんので、ハッキリこうだとは答えられません。
とりあえず、大事なのは「いかにPTメンバーと協力して狩りをするか」だと思います。
気持ち良く狩りができた時は結構スムーズに行ってると思いますし、その逆もしかりです。


まぁ、気になるのはスレ主が全く現れない事ですが（ぁ

火炎ってもうくそしょぼ

火炎に行ってまで狩りする気にならん
城からでるのもダルイ

支援パラで70到達後ギルハンで図書→火炎のフルコースでいったものですが
自己支援防御6,5Kで火炎のエリ(対キラー×)でも即死します。

両手で防御10K～11K確保してる人でも囲まれたら死ぬって狩場で
実際ヒールを少し放って近くに移動するだけで瀕死なってしまうほどの時もありました＾＾；
そういう中でその人達より弱い装備で死なないってのは余程Pスキルが高いか
寄生と言われても仕方ないような、他人任せの行動してるんじゃないでしょうか＾＾；


火炎デビューしたて寄生させてもらってる支援パラの戯言でした。

Ｐスキというより回線だと思います
回線がすごく良いと、移動中にモンスに触れる事なく中継できますが
回線が悪いと、モンスのタゲ移行モーションを発見した時には攻撃されてますので
マウスでの回避は不可能になると思います。

あと何処までを支援パラの仕事とするかにもよりますかね
中継中にモンスが先導ヲリのタゲを離れたときに
後続が移動を開始したと同時に、１振りのＳＷでモンスが逃げないように誘導するのか
とりあえず、おこぼれモンスは後続に任せて、ヲリへのヒールに専念して向かうのか
「俺の自由だぁぁ」って訳じゃないけど、少なからず前者ならば防御は必要
けどそんな事している間に先導ヲリが死んだら、それも問題なので・・・

また、先導ヲリさんの性格やＰＢのかけ方にも注目すると
マウンテン→ＰＢでサクサク進む場合、おこぼれモンスが発生しますが
ヲリさんの防御に自信のない場合は、ＰＢのみで移動するパターンがあります
後者はおこぼれモンスはいないですが、次殲滅ポイントでヲリがかなりボコられますので
濃厚なヒールが必要になります。
このパターンの時には支援パラにタゲが行く事は少ないですね

少なくともLV80の支援パラで火炎ならば、全員大歓迎じゃないでしょうか？（経験値の問題でｗ）

長々とすみません・・・

適正レベルって物があるんだから背伸びせず適性の狩場で狩れ

終了

クロノス終了

何かひとつ役に立っていれば私は寄生だとは思わないんだけどね。
氷撒いて魔盾してくれるだけでもありがたい。
バルさんも飛ばないでバインドちょこっとするだけの人がいるけど、
ＤＥがないときは、ＤＥかけてくれるだけでもいいやって思う。

だけど、やっぱ野良ではそれなりに要求はされるでしょう。
死んでばかりして狩りに何も貢献できなければ「寄生」って言われるのはしょうがないかと。

スレ主さんはある程度死なずに貢献してるようなのでいいんじゃないですか？

あともしも「寄生」させてもらうなら、せめて死なないようにして欲しいなあ。
たまにエリキラで死ぬのはしょうがないけど、１塊ごとに死んでお迎えとかは勘弁。

そいえば昨日コエ鯖で

「初火炎、寄生させて下さい」ってセイク系ジャイアンヲリさんがオクチャ出してたなぁ・・・

無事火炎には行けたのだろうか。
まぁ、向かったところで寄生どころか出口でアボンだったろうけどｗ

せめてエンタで頑張って１００↑になってから甘えましょうよ・・・・しかもギルメンじゃなくて野良で募集って；；

転生二次成長もちフル課金パラからみると、高いDEバルとヲリ以外はいなくていいんだよね。バル2いてもさほど時間変わらないから。
むしろ、死んでお迎えとか支援かけなおしで効率落ちるんですよ。DEかけてバインドくらいで、死なないでいてくれた方がいい。

私もマジですが　正直言って葡萄着るまでは
野良火炎に来ないほうが良いと思います


私も100↓の時にギルハンでギルメンの好意で
火炎連れって行ってもらったけど(拉致＾＾）

死ぬたびに何度　お向かいに来てもらったか・・・
役に立たない自分に何度腹を立てたことか＾＾；

とてもとても　100↓で火炎野良に入る勇気はありませんでした

・・・100を超えてフル葡萄着ても　
　　　まだ野良火炎入る勇気ありません；；

たかがゲームで必至すぎ
寄生されんのがぃゃなら 火炎＠○ 葡萄の人～
と、でも募集しとけばいい

効率がさがるだなんだって、そんな微々たるものまで得ようとは
どんだけ必至にLv上げてんだ？

ただぐるぐる回るだけの火炎野良なんて、おもしろくないから
全然いってません。
それよか、火炎寄生のお手伝いして、お礼をいってもらったほうが
いいです。
ただ、お礼を言ってくれないような人だったら二度と組みません。
それだけです。

むぅ
むぅ
むぅ
ぬぅ？

俺が火炎行けるLVになったら、先ず寄生させてくれ。
俺が寄生しなくても出来るようになったら
火炎新人寄生させてやるから。

お前やさしいな

寄生であげても、装備が揃わないから、寄生しないで狩れるようにはなりませんよと…

寄生であげて、装備はＲＭＴでそろえるんじゃない。
世の中、ゲンナマですよ。

初めてのときＬＶ８０で２倍使って火炎行って、
ノーマル一匹で１２％くらいもらいました。
知り合いＰＴに寄生させてもらって、２時間くらいで５レベル上がりました！

５４の続き＾＾；

私も>>４８さんと同じで、
火炎寄生のお手伝いするの、嬉しくてたまりませんｗ
だってレベル１でクルーク狩ってもあの勢いは無いですよ。

おぉ～～ｗすげーーーｗｗｗ　
みたいなＰチャ聞いてると、
お手伝い出来るくらい強くなって良かったなと思いますし、
もっと役に立ちたいなぁと思います＾＾

とりあえず野良で寄生目当てで入るのは人として駄目って話じゃないの。
ギルメンの好意や拉致で野良PT乱入ならまだしも、誰も集まってない
誘われてもいないの寄生オーラ丸出しで募集するのは可笑しい、と。

手伝う側が募集してるなら、まだしも。
自分から「寄生させて下さい」は人として問題だろ。
毎日友達でもないただのクラスメイトに「宿題忘れたから見せて」て言ってるようなもんだろ。

人として問題ってわけじゃなくて単に図々しいだけかと。

原則、寄生はさせませんね。
既に装備が整っててメインで既にエンタまで自力で行ってる人は除きますが。

寄生させると狩り方も覚えられないし、装備も追いつかない。
結局痛い目を見るのは寄生した人だと思うのです。
結果的に行き詰まって引退・・・。

まぁ、結局は寄生しても後で後悔しますよ(´･ω･`)
規約違反するなら別だけど・・・。

図々しいと自己中は違うぞ。ゲームでいうと。
努力して火炎野良できる人とかの図々しいは、厚かましいと思うが、能力はあるから言う事聞くだろ。

努力もしない、ただ楽したいだけの人の図々しいは、自己中だぞ、自己中の言ってることなんて誰も聞かないだろ。

俺ダメって言ってるのは後者のような奴等だ。




なんだかんだいって、ギルハン火炎寄生してる俺は自己中＼(^o^)／

ラピでもの凄い贅沢な野良募集してるマジさんが居ます。
主に攻撃職さんへの要求なのですが、Lv115以下、両手とまぁやりたい放題です…

そのマジの方とPTをした事はないのですが、正直そんな募集のPTには入りたくありません。
何様だｗ？と。

寄生、戦力以前の問題で野良募集するのであれば有る程度の許容範囲？は必要なのではと思います。

それが嫌ならソロしてて下さい。と思う今日この頃…

妬み乙。
正直火炎は、そんくらいしないと効率でない。
ただ今は片手パラとかで入ってくるようなのも転生とか高Lvになりエリレイとかもってるし
比較的、効率は上がるPTは出来ているね。
115以下で募集する理由は、経験値。
多分このマジが115↑で以下を募集してるのはあれだがｗ
115以下だろうから、115以下の人募集してるんじゃないかな。

実際103くらいで、120の人とかと組んだが相当ハイペースで回らないと効率出ないぞｗ
野良は基本効率重視。効率が出ないようなPTは、つまらないだけ。
支援に関しては無駄にPOT代が嵩むだけなのよ。
まったりやりたいなら、まったりPTとかで募集しろよ。

まったりPTの批判は一切ないようだな。
主観でしか語れないなら、黙ってテロ＾＾

俺にレスするなら、まったりPTもどう駄目か言ってくれよな＾＾
まったりPTは不快じゃないから良いですとかﾊﾞｰﾛｰwwwwwwwだからなｗｗｗｗｗｗ

まぁ115↑でも水提供してくれるなら良いけど
水出さない、装備はしょぼい115↑の人がPT入ってきたら正直萎えるわな

火炎行きたいな。　ギルド入らないと無理だろうな。　でも仕事忙しくてＩＮ率悪いから面倒だしな。　野良で「寄生させて」言えない・・・・

私はこんな感じ＾＾　　さて休憩終了　仕事仕事

>装備はしょぼい115↑の人がPT入ってきたら正直萎えるわな

正直装備がしょぼくてそこまでレベル上げられたら尊敬できる。


正直なところ、未PBのモンスまで集めろ、ってマジには要求できない。
集めてくれれば神マジさんだと思うけど、それでもそれはヲリの仕事じゃないのかな。

バルとかならPBかかってません死にました的な言い訳が通るが、マジってそれ言いづらいよな。

転生もしてなければマジは死なずに敵をうまい具合にちょこちょこあつめて固めてくれれば良いや。
それで下手な攻撃より貢献できるし。

でも正直2人以上は要らなゴホン

モンス集めＰＢシャウト！
どこまでヲリに仕事させるんだ！
そんなＰＴ俺なら行かないぞ。

↑のことはやっていますけど周りから強要されるものではないよ。
転生ヲリのつぶやきです。

エクにいるぜｗ片手パラ１２０歳ｗ
１２２だったかなｗ

ぷ･･･ぷ･･･



本気でＰＴ入ってほしくない
ってか断られてるけどなｗ

攻撃パラだった人が支援に転向して火炎にくるのって、寄生の一部なのかな。

しっかり支援の仕事してるひとはいいけど、中継っぽいこととダメアブだけして支援かけなおすだけでは火炎の支援として仕事が足りない気がしてます。

というのが攻撃→火炎から支援になったひとにおおい。

ずっと支援やってるひとってバルエリキラにちょっかい出してタゲとってくれたり、細かい気配りのようなものを感じます。

プロミ持って火炎に攻撃ですって言って入り続ける人よりマシだと思う。

火炎やエンタのモンスターがホリとかクルークの洞窟だとかみたいに
開放されるマップできないのかな
そしたらソロする人にはありがたかったりするのだけど

エンタは森とかいきゃいいだろ。
火炎は、ソロできるレベルになる頃にはフリポ常駐だろ。

雑魚マジ本人降臨乙
レスの早さからして張り付いてるねのね（’’

でも理由よく分かるかも…。

が、雑魚マジに吸われるのは嫌だなぁ…
効率重視ならマジイラネな事実。

俺のマジ窓在学中ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのぅ・・(´∀｀；)ちょっと私の妄想聞ｲﾃｸﾀﾞｻｲ

６人全員支援パラ（Lv１００↑）のみのｐｔで火炎いって
ダメアブのみで狩りしたらどうなりますかね～・・なんて(´∀｀；)
いや、ふとね、ふと。６人全員でヒルｗｗｗｗｗ
しかも全員支援パラだからＨＰ高いので、ダメアブの威力がｳﾊｳﾊなのでは？と。

シャウトヲリはいた方がいいと思う
あと効率的に考えると、二人のキャラの反撃が同じモンスに攻撃が二重で行くことはありえないので
メンツが増えても効率はそれほど上がらない

例えば、モンスが５匹の時に、５匹の攻撃を１人が受けて５匹全員に反撃するのと
５匹の攻撃を５人が受けて、５匹にそれぞれが反撃するとのでは殲滅速度は変わらない。
ならば、シャウトヲリ＋ダメアブパラの二人ＰＴで十分
ついでにＰＢもしてくれれば効率は下がらずヒールの回数も減る
あとさらに、ＳＴＡ極のパラよりもＳＴＡ極のヲリの方がＨＰは↑
なので、ＳＴＡ極のヲリがモンス集めてＰＢ撃ちまくってシャウトしてダメアブし
全てのモンスの攻撃をＳＴＡ極ヲリが受ける形が一番効率はいいと思う
そして、たまにパラへ行ったタゲをＰＢでもバサカでもいいので
何かしらでタゲを奪い返せばＯＫ
ヲリはインクドッチ振らずに、盾も装備せず、クラストールなんてあれば完璧（ライオンのスキル上昇目的）
防具は葡萄以外がいいが、現実的に雷+10でＳＴＡ極でもヲリキラ来れば、あぶない
ダメ無効は邪魔だが、葡萄鎧のＨＰ上昇％に期待するとして葡萄にするという考えもあるが
本当にどっちが効率が良いのかは、ヲリの他の部位の精錬具合によりけり
同じことがＫＰＰにも言える

のレスでここのスレ主は痛い子だって事でFA？(´･ω･`)

ＰＢしてしまうと受ダメが減り敵に撥ね返すダメも減ってしまうと記憶してたんですが

何が言いたいのか最低10行以上具体的に書いてくれないか。
どこをどう考えてかつ省略したら、その答えに辿りついた？

PB入れても変化なかったような気が・・・

一般的に寄生とは・・・

【全く役に立たず、尚且つ仕事もしない奴のこと】

マジでなら雷とかセイクとか、そんなことどうでもいい。
自分の仕事が出来ればそれで良いのです。

【マジの仕事】
・バルが死なないようにタゲを取る
・モンスを集める
・ベヒーモス用に魔盾をする
　（当然、ＰＴから若干遠めなので一人で攻撃を受ける事になるね）

これが出来れば問題ないが、
到底、雷＋５等では無理だな。

＋１０の葡萄の人でも死ぬのが火炎だ。
そこの所はココにいる人達に覚えてもらいたい。

ちなみに・・・マジに限らず他職も言える事だから
「なんでマジだけなんだよ･･･」ってのはワガママにしか聞こえない

最近は葡萄10着てても
光使わない、モスのスタンかかってるマジ大杉。。。

エクの某紙マジはベヒでの魔盾中にマジキラ二匹に囲まれた時
瞬時に新氷をそのマジキラにヒットさせ（魔盾は途切れない）
数ミリ移動して魔盾連打継続し、ベヒが倒れる直前に氷で溶かして
そのモンスを引っ張ってくる

見た目の装備は完璧な寄生だが、このような動きをしてくれれば
誰も寄生などとは思わない

確かあああああああああああに

魔盾中に囲まれても攻撃されないだろうっと・・・
むしろ近い敵を攻撃する方が危険かと・・・

まあPT内容にもよるか

以前にベヒのスタン範囲内で連打しても魔盾が打ち勝つように
魔盾がバージョンアップしたのですが
結構知られていないというのも原因の一つかも。
ただスタン範囲外で魔盾連打しているマジを今でも良く見かけますが
それは、ラグでこちらの魔盾よりも先にスタン喰らうと厄介なので
回線に自信のない人は、スタン範囲外で予め魔盾をする人も多いみたいです。
スタン範囲外で魔盾連打すれば、タゲはマジから剥がれる要素がないので
雑魚からの攻撃に耐えなければならない状況になります。

気の利いたパラさんがいると、モタとモタの間にキャンセルっぽくSLWを混ぜ
マジの方向へ放ってタゲを奪ってくれる人もいます

良くある厄介なパターンは
マジキラエリが残ってる
↓
ヲリは次のベヒポイントへ移動
↓
支援が中継に入り、マジは魔盾を連打しながらベヒスタン範囲ギリギリまで移動
↓
それを見て、マジキラエリが残っているのにバルが次のベヒポイントまで移動
↓
バルを追いかけ、マジキラエリも一緒に移動
↓
バルの足が早いので、タゲが途切れるが、目前にマジがいるのでタゲ移行
↓
時間的にPBも切れた状態

これは一種のPT内MPKとでも言うのでしょうか
気づかないうちにマジを窮地に追いやる行動パターンになります

この様な場合、攻撃から耐えるのも良いですがのように華麗に止め流す事もマジシャンの美学だと思います

ふと、思ったんだけど、エクではＰＴで水提供者には
ドロップを渡すことが通例になってる。

しかし、自分がレベル１００ぐらいのころ１２０台の人
と同じ水使用ＰＴに入った時の経験値は同じ１００台
の人達のＰＴの時の経験値の入りよりかなり悪かった
と記憶している。経験値の入りが悪いのにドロップまで
もっていかれるのか。ドロップを渡す線引きが必要な
気がするけどなぁ。まあ、難しいとは思うけど。
しかし、１２０台で水無しの場合、さらに経験値の入り
が悪かっただろうから、やはり、それでいいのか。

火炎の設定が８０からになってるからおかしいんじゃないでしょうか
１２０がPT来たら不味いのではなく、本来は１００などの人が火炎にきていることがおかしいから起きる現象だと思いますよ
火炎の設定を１１０からにしたら、何ら問題なく狩っているのではないでしょうか
１２０の人がなかなか上がらない＝火炎の本来の姿なのではないでしょうか

水狩りについては、美味い狩りをしたい個人が勝手に提供するなり使えばいいだけだしドロップ渡すとかクロ渡すとか変な話だと思います
ドロップ渡したりクロ渡したりしてでも水狩りに参加したい場合はそういった旨をPT募集時にするべきだと思います
私なら水使うからドロップ貰うなんて言われたら即ＰＴ抜けます
水使いたいのは本人なんだから勝手に使ってればいいじゃない？

頼んでもないのに水書使って
ドロップ持って行かれるのは
迷惑だと思ってます。

火炎ＰＴの目的は経験値であってクロではないと思うのだが・・・
まぁ＋１０防具とかを装備せずに火炎に来ている人は精算の数Ｍ～数十Ｍがもらえないだけでも必死になるのかもしれないが

そもそも火炎に+10防具もないような連中が火炎くる時点で間違ってるが言うように火炎の目的は経験なんだよ
そんなにクロ欲しいならエンタでも回ってればいい

>火炎に+10防具もないような連中が火炎くる時点で間違ってる

って根拠は何ですか？　

目的は経験値「だけ」なんですか？　クロはいらないと？


レベルや装備で遊び方の枠に、はめちゃうのもどうかと思いますが。

人それぞれ、＋10防具装備でも「おまえなぁ～」って人も居るし
＋10無くても「お～！　うまい！」って人も居ると思うんだけどな。

リアルでも
男や女、年齢、学歴とかじゃなく「人」ですから。

せめて10↑葡萄でも着てないと動きに余裕が出てこないからだろ。

雷で光ってさえいない奴が火炎来ても、神がかり的な体裁きがないと役に立つ立たないの前に死ぬだけ。
攻撃職なら攻撃力不足で来る意味が無い。

不意にキラデス↑が付近で涌いたとき、対処するか否かの前に死んだら何の意味も無い。

むしろ装備が紙の奴が来ても、周りの人間がそいつを守る為立ち回るようじゃ役に立ってもマイナスだろ。
良い意味で「あいつは放って置いても良い」と思われるようになれて初めてゼロだからな。
そっからいかにプラスの貢献をしていくかが問題。

マジとか特殊な仕事をする職なら9↓の葡萄でも「人」を見てみようと思うが、攻撃職じゃ信用できんわ。の間違いは、来ること自体は勝手だということ。
でも目を見張るようなPスキが無い限り、死にまくりでボロクソにけなされるリスクもある。

ＰＴ精算ではクロはおまけ程度しか入らないでしょう？
クロを稼ぎたいならわざわざ野良ＰＴに入るよりソロできる範囲でソロしていたほうが稼げます。
＋１０防具があったって死ぬのが火炎ですそれ以下だと課金スクでもしないと支援でも死にかねません。

とPIDが同じ件について

ﾌﾟﾌﾟｯ
昨日か一昨日leeｆyoriとか言うのとPT組んでた剣のなんちゃらって支援が寄生で入ってきて非常に邪魔でうざかった。

装備云々　Pスキ云々　の前に

プレイヤ自体が初火炎の野良は勘弁してほしいところ
せめてギルハンで火炎がどういったところか体験して
立ち回れると判断してから野良してくれ
デスエリキラ数匹に囲まれて死ぬのならともかく
普通にぽんぽん死ぬようならエンタ行ってろってことだよ
まぁこういう奴はエンタ行っても死ぬけどな

転生後100未満でフル課金でも
転生前100未満でも野良くること自体が間違ってるな
たとえフルドピローリンで10↑葡萄と装備しててもな

せめて気心知れた面子で体験してからだろうよ　野良は
まぁどのMAPでもいえることなんだけどね




エンタ・森実装時の公式に発表内容知ってるか？

バランスのとれたLV100以上のPT推奨MAPだ

火炎の突入レベルを105～110くらいに上げるべきだとは思うけどな
80はおかしいだろいくらなんでも

９０だけどこのパスワードは*********な件について

>98　
本当かテスト

本当だ。

だけど
言葉足らずだった。

勝手に水書使って、
あれ？水書未使用時と同じような…
みたいなことが多々あります。

実際に使ってるかもしれないけど
効果が感じられない。

水書入れます。と言って
水入れずにドロップ持ち逃げしてる可能性も
考えたりするわけですよ。

エンタ実装時、葡萄着た人は何人いましたか？
エンタ実装時、どんな狩り方してたか知ってますか？

エンタ実装時は８０防具で行ったなぁ
支援なのにDスクしても6kぐらいしか防御なくて
エリキラとか来たら死んでたなぁ

塔固定もよくやったなぁ
懐かしいっす

エンタは実装されてから、精錬が後から来たから
比較的プレイヤーは簡単に防御が大幅にアップできた

簡単にというと語弊があるが、たとえば当時の廃装備でも防御は5Kあれば上等
それが葡萄装備＆精錬で一年もしないうちにプレイヤーの防御力は倍近くに

が、今回の火炎ではそのようなシステムの導入がない
マスター防具＆転生では当時のような飛躍的アップにはなってない
よって、高精錬防具＆アクセを持っている一部の人と
+5の2次で精一杯の人とでは防御の格差が激しい

これは個人的意見だが　+10葡萄＆高精錬アクセを揃えていれば、アホでも狩できる
逆に+5程度で必死に工夫しながら狩するほうが熱いのでは？
全体のプレイヤーの割合からすると、LV100でも+10葡萄を揃えていない割合の方が
圧倒的に多いはずなのに、なぜか+10葡萄前提でのレスが多いということは
みんな昔の苦労を忘れてしまっているのではないだろうか

以前、某バルがモンスを集めウエイル→石版にバースト後、石版へ向かってバインド連打して、確実にモンスを攻撃範囲圏外で仕留めて狩していた
ただ主軸の狩ルートなので、PTにとってみれば邪魔だが
工夫や試みは賞賛しても良いとは思う

あと某風マジがＰスキ磨くためかどうかは不明だが
大量のモンスを裸で集め、新氷で止めてチクチク削っていた
ただ、こちらもアリ鯖の主軸のルートの中央でそれをやっていたから
ＰＫの格好の餌食になっていたがｗｗｗ
まぁ少々アレだがその試みもアリだと思う
（まぁマジやバルだからできる芸当だけどなｗ）

時たま思う
よく火炎では最低これだけは必要とか言ってる奴は
上記のような動きをできるのかどうかを

キャッチコピーの話だよ
エンタや森より遥かに上位の狩場であるはずの火炎の進入制限が
エンタや森より下がおかしいといいたかったんだけどな

いい事言うねぇ＾＾
まさにその通りだと思うよ。
＋10↑でも死んでるやつの多い事多い事＾＾；
そういうやつらより精錬そこそこでも自分の仕事をきちんとやってくれればいいと思うのだが・・・
防具うんぬんよりＰスキどうにかしろって言うのが個人的な意見だね＾＾

自分の着てた葡萄は＋7だったが＋10と比べても極端に防御上がらなかった記憶があるなぁ・・・（両方とも2次色ね）




最近引退した転生ヲリより＾＾

寄生がいようが、楽しく狩り出来ればｲｲｼﾞｬﾝ＾＾

帰省どんどんして良いよ

それでほんとに強くなれるならね･･･

装備が揃ってないと出来ることが減っていく
最後には何もしてなくても死んでるだけになる＝寄生
これで本人楽しめてるのか疑問
何もしないでLVが勝手に上がっていくのは楽しいか
だけどそれを見ている周りは楽しくない
仲がよければ楽しいかもしれないけどね

だから野良で寄生されて楽しく狩りできるわけがない

/::/:::::/厂|ｈ{ 三≧＞ｌ:::::::::::冂::::二ﾆ－＞
ｌ:/::::::/三 |{ ヘ　ﾚｒ' ，弌廾::|::ｌ:::::::::∠,-‐ ､＿rー-ｔ
|/;:::::/＞‐〒ヽＹ　=≠　乂リうV,-‐イ　　::::::/ ..::::／:
:ｌ:::::ハ「__’ｲ　ﾉ!＼　 　　 _　h;ﾉ　　 /＿＿ﾉ-､:＿
ﾊ::::小 ￣　', ヾＬ　＼　　=　ﾚ∠‐ 个　　/　/　　ﾉ　寄生のキワミアッー！
―ｌ:;代_　　 ヽ ,､=＝、　 Ξ,/　　　'　　/　　　／..::
　 |::ﾄ､ぃ、　　Ｙ::::::::::＼　=,/　　　　＿＿＿　　..::::::
　　ｌ　 `^＼ 　 V⌒ ⌒|　/|,､'｀￣　　　　　 ｀ヽ、:::
　　ヽ　 /: :/i;h .V＿_ノ /:ﾉ＿＿＿＿　　.:::::::::::＼
　　　 ／: : :{:::ﾊ`ヽ, ― ﾉ　　　　　　 　 ＼‐ ､::::::::::
　　　/: :: :/ |::::|:＼:`' T　　　　　　　　.:::::::＼:::::L
　　　|:::／/ |:::::|: : ＼: L＿＿　　 ..::::::::::::::::::::|::::|⌒

近頃、「火炎ＰＴ募集中、寄生ＯＫ」とかいうシャウトを見るにあたって、
クロノスの過疎の極みを見た気がする。以下コピー

/::/:::::/厂|ｈ{ 三≧＞ｌ:::::::::::冂::::二ﾆ－＞
ｌ:/::::::/三 |{ ヘ　ﾚｒ' ，弌廾::|::ｌ:::::::::∠,-‐ ､＿rー-ｔ
|/;:::::/＞‐〒ヽＹ　=≠　乂リうV,-‐イ　　::::::/ ..::::／:
:ｌ:::::ハ「__’ｲ　ﾉ!＼　 　　 _　h;ﾉ　　 /＿＿ﾉ-､:＿
ﾊ::::小 ￣　', ヾＬ　＼　　=　ﾚ∠‐ 个　　/　/　　ﾉ　過疎のキワミアッー！
―ｌ:;代_　　 ヽ ,､=＝、　 Ξ,/　　　'　　/　　　／..::
　 |::ﾄ､ぃ、　　Ｙ::::::::::＼　=,/　　　　＿＿＿　　..::::::
　　ｌ　 `^＼ 　 V⌒ ⌒|　/|,､'｀￣　　　　　 ｀ヽ、:::
　　ヽ　 /: :/i;h .V＿_ノ /:ﾉ＿＿＿＿　　.:::::::::::＼
　　　 ／: : :{:::ﾊ`ヽ, ― ﾉ　　　　　　 　 ＼‐ ､::::::::::
　　　/: :: :/ |::::|:＼:`' T　　　　　　　　.:::::::＼:::::L
　　　|:::／/ |:::::|: : ＼: L＿＿　　 ..::::::::::::::::::::|::::|⌒

昨日の夜火炎にいったら１～６奥橋全部PTがいて２PTのとことかもいた。
レベル帯の偏りを見た気がした。

ぶっちゃけ寄生ウザイな･･･

115↑レベﾊﾞﾙで死にまくってるやついたけど絶対寄生で上げたんだろうな･･･(絶句
100↑ﾊﾞﾙで死にまくり･･･装備揃えてからコイよ(いや、来るな
中継できない支援･･･何のためのリダだよ･･･(やってられん
先導で３週に１回死ぬヲリ･･･(ヲリ不足はお前じゃ補えないよ
攻撃力無い火力･･･火力と攻撃は別物だ(削れないなら森逝け
ｴﾘﾃﾞｽｷﾗタゲ取れないマジ･･･何のためにいるんだ？マタテ支援(いらな～い

ぶっちゃけ新規じゃ装備無いって･･･どんだけだよ、だったら神祝入れずに２～３キャラlv１００↑にしてみろよ(どうせ、むりだなんだ言う奴が･･･お金があれだとかじゃないんだ時間なんだ

↑
こういう「自分はベテラン」風を吹かせる奴が一番ウザい。

「分かってない新規を育ててやろう」って心の余裕が無いのか？
どんだけ必死に火炎狩りしてんだよｗ

攻撃力無い火力じゃなくて
火力ない攻撃だよね(´・ω・`)
揚げ足とるようで悪いけど。

それぞれの職ごとにＰＴに与えるものがあるから
棒立ち寄生とか　毎回、お迎えよろｗ
じゃなかったら、別にいいかな。
頑張ってくれればおｋだと思ってる。

バル＝DE　攻撃
支援＝ホリライフエンカ　中継　ヒール
ヲリ＝先導・ＰＢシャウト　攻撃
マジ＝タゲ取り・魔盾・集め　人によっては殲滅も


でも、いらないものってあるよね。
【火力のない攻パラ】
ＰＴに与えるものが殲滅力しかないのに、
ＣＦの中に隠れて片手でちょこちょこスラ打ってる奴とか(´・ω・`)
火炎に限らずですが、ちょっと来て欲しくないかなと思ってます。

ID:J03116dkで検索してみたらなんだ痛い新規か

しかしのいうことも間違っちゃいないだろ
クロがないってならエンタ、アメ、マタリでもやって地道に稼げば良い

エンタなら経験もそこそこ入るしドロップも多いから毎回数十Ｍくらいにはなるだろ
それでも資金繰り厳しいっていうならマタリやれば良い
30分くらいかけてクリアしたとしても1回最低４０Ｍ＋忘却他色々ある
そういう地道な努力もしないで装備も揃ってないのに火炎くるのは実際うざいよ>バル＝DE　攻撃
>支援＝ホリライフエンカ　中継　ヒール
>ヲリ＝先導・ＰＢシャウト　攻撃
>マジ＝タゲ取り・魔盾・集め　人によっては殲滅も
↑野良だとこれができない装備の人が多いこと多いこと

＊バル＊
バルは腐っても攻撃職、火力削りすぎでDEのみの寄生なんかいらない
そんなバル入れるなら火力をもう１人入れるほうがよっぽど早い

＊支援パラ＊
死んで支援切れるの怖いのか知らないが中継もまともにできないヒールだけの寄生
いなかったらいないで困るけど中継できないんだったらできる程度の装備揃えてからこい

＊攻撃パラ＊
攻撃するしか能がないのに火力削ってまで火炎くんな

＊ヲリ＊
先導は後々ルート覚えたらできるだろうけどせめてエリキラ１匹くらい耐える防御でこい
じゃないとＰＢシャウトもまともにできねえだろ、ＰＢシャウトできねえヲリなら
攻撃パラ入れるほうが範囲も広いしよっぽど有意義だ

＊マジ＊
集め、まとめ、魔盾がんばれ、どうせ転生するまで火力にならねえんだから
とりあえずＰＢかかってなくても耐えれる装備でこい
氷で固めるだけならバルのバインドとウェイルで十分じゃ

間違っちゃいないが一番迷惑なのは死ぬことなので

死なないこと前提でであれば尚よし
といっても各々限界があるから
バル＝ベノムまでは耐えられるように
ヲリ＝エリデスキラ以外は耐えられるように
支援＝エリデスキラ以外は耐えられるように
攻パ＝ベノムキラまでは耐えられるように
マジ＝エリデス以外は耐えられるように

これ前提で仕事増やしていくべきじゃないか

それは貴方が廃装備だから言える事で、普通の人なら火炎でまともに戦える装備揃えるのにかなり苦労するはず。。
だから、少しくらい大目にみてもいいんじゃない？
まぁ廃人の貴方に何を言っても仕方ないかもしれませんが

ここでは野良を前提にしてると仮定して。。。

ＰＴ募集をしてる人に問題があるんじゃないですか？
装備や名前を見て判断してるのでしょ？
一度組んだらそのＰＴにあった狩り方したらいいんじゃないかな。。。

113です。

火炎デビューまでに半年かかってやっと廃まで行かないにしろ良い装備揃えました。
(普通に狩りはできてます)
そこで寄生と呼ぶかは分からないが(基準が無い為)明らかPTに必要ない人(最悪邪魔する人)がいるのでその人たちは努力してそこにいるのでしょうか？
こちらから見れば勝手ですが寄生と言いたくなります。

>「分かってない新規を育ててやろう」って心の余裕が無いのか？
分かってない新規は来るな･･･そう言う狩場だと思ってました。

最後に、PTは自分で募集しますが来た人断る事はしないので･･･
普通の(火炎でPTの力になれる)人と組みたいだけなんです。

せめて寄生だと思ってる人は森等で頑張っていただきたい。

揚げ足取りするわけじゃないことを前置きして言うけど、一番迷惑なのは何もしないことだよね。
死ぬこと自体は誰にでもある。長時間の狩りウトウトしてたとか、漫然としすぎで自分でPOTで
回復することを忘れていたとか、「たまたま」死ぬことならアリ。

死ぬことを極端にビビって異常に火力を削って防御に回してくる自称火力。
死ぬことを極端にビビって中継も何も出来ずホリライフエンカヒールだけの自称支援。
死ぬことをｋ(ry)先導できないヲリ。
死ぬｋ(ry)タゲ取れないマジ。

コレが一番問題。それで「死んでませんから迷惑かけてません」は通用しないよね。


散々ぱら言われているけど、進入可能レベルは推奨レベルとは違う。
活躍できるほどの力が無いなら大人しく安置で見学だけするべき。

火炎以下の狩場がフレしかありませんってなら火炎行きたいってのも分かるけど、
エンタ、森という優良な狩場があるんだから、そっちで装備購入資金が貯まるまで、ひたすら耐えるべし。

古参は知ってるけど、みんな今から考えれば信じられないくらいヘボい防具で、エンタや森で
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ悲鳴を上げて死にながら狩りかたを覚えた。死ぬ気で資金貯めて、将来の夢は10雷鎧って時代もあった。

エンタで100、105、110と頑張ってきた人間が渇望してようやく導入されたのが新MAPである新大陸。

そこに活躍できないPスキル、装備でノコノコやってきて少しぐらい大目に見てくださいよは通用しない。

古参たちが頑張ってきたのは、通用しない狩場で楽に経験値吸いたい人間をお守りする為じゃない。

エンタ板でも良く議論になりましたが、
募集する時に「はっきり」と条件を掲げることが
募集者の責任ではないですか？
「はっきり」書いて嫌われるのが嫌なら、
期待未満の人が応募してきても募集主の責任で
選別するか、我慢すべきかと。

転生廃人から見れば、ほとんどの人が寄生なんじゃ？

一番迷惑なのは死ぬことだよ
ぽこぽこ死ぬなら何もしないほうが迷惑にならない

死んでDEや支援切らすくらいなら、何もしなくていい
すぐ死ぬヲリなんて役に立たないんだから意味ない、死んで支援かけなおさないといけないくらいなら何もしなくていい
それが寄生

死にまくってSありとか言ってるのが一番迷惑
死を恐れずに突っ込むバルとかが一番迷惑
死んで当たり前とかやめて

わざわざ釣らなくていいベヒ釣ってくるとか先走ってヲリエリキラ釣ってきてドームでヲリさん死亡とか･･･

↑の事やられたら死ぬ事より迷惑だと思います。

※実際有った事です。

バル＝ベノムまでは耐えられるように
ヲリ＝エリデスキラ以外は耐えられるように
支援＝エリデスキラ以外は耐えられるように
攻パ＝ベノムキラまでは耐えられるように
マジ＝エリデス以外は耐えられるように

これは前提だと思うよ
クリアしてなければ＝ぽこぽこ死ぬだから何もしないほうが迷惑にならないよ
これをクリアしてから更に
火力職なら火力を維持してこそ狩りでのPTの一員
支援職なら中継など仕事してこそ狩りでのPTの一員
ヲリなら先導PBシャウトしてこそ狩りでのPTの一員
マジなら氷雷で狩りやすくできてこそPTの一員

火炎で寄生じゃなく狩りをするPTとしてはこれがラインだと思うよ死んだら仕事できない上に支援かけなおし、体制立て直さないといけないんだから迷惑でしょ

上記クリアしてないのは寄生なんだから何もしないでくれたほうが楽だよ
寄生として入ってきてるんだろうし

それをふまえた上で、２匹以上の敵にやられて死ぬのは仕方がないはそこからの意見じゃないかな

それは否定できない・・・
確かに死ぬより迷惑・・
だから寄生なら何もしないほうが迷惑にならないんだよ

寄生＝をクリアしてない人
という定義だと思ってる

１つの答えが･･･

装備どうのこうのよりもPT無いで寄生(あいつ役に立たない、邪魔だな)と感じなければおｋなんじゃないか･･･(誰かに不快を与えたら自粛すべき

ｷﾞﾙﾊﾝが良い例だ･･･

今まで気づかなかった自分乙＾＾；

支援＝エリデスキラ「も」耐えられるように

だと思いますが・・・
支援が死ぬとか話になりません

マジのが死亡率下げに貢献に一票＾＾

申し訳ないけどタゲとりとしてのSLWはいらない
SLW自体がちょっと邪魔なので火力あれば使ってくれていいけど
死亡下げてるのは支援パラヲリマジ

どうしてもタゲとりとして打ちたいなら端から全体にあたるようにではなく
中心でSLW打っててほしいな

遠目の端にいられてもそっちに寄っていくので狩り辛い
２人攻パラがいれば対面SLWでいいですけど

撲滅が早いＰＴならは、SLWは撲滅ポイントから
次の撲滅ポイントへモンスを引き気味にして打つ
ことからSLWは役に立つ。

撲滅が遅いＰＴならば、SLWはさんの言うように
中心（バルに向かって）で打つのが得策かと。。。
この場合でもSLWは遠くまで届くので、反応してない
モンスを中心に引くのに役にはたっていると思う。

あとSLWとしての火力有というのは、何ｋあれば火力と
呼べるのか？

ここにいろいろ書いても寄生する人はここを見ないか、見ても直そうとしないかだと思うので、募集する人が条件で人を選んだり、寄生行動始めたらＰＴから外すとかしないと寄生は無くならないと思う。

得意げな顔して何がマジのが死亡率下げに貢献に一票＾＾だよｗ

マジなんて火炎でみんなある程度の装備が揃ったらいらなくなるんだから、

正直装備が整ったＰＴに入ってくるのは寄生しているようなもの。

君みたいな雑魚マジはもう火炎に来ないで森でも行っていて下さいね。

が何屋さんだか知らないけど、が削除されたので流れが135には見えないかもね～

130には「火炎の死亡率下げてるのは支援・ヲリの次は攻パラのＳＬＷだろ？」
みたいなことが書いてあったので131を書いたのよ。（恐らくさんも）
おｋ？（リンク貼らなかったのはこちらの手抜きだけんど）


余談ですが、火炎マジだけは持ってない(^.^)

ある程度の装備揃ってない奴が多すぎなんだよ。

「水火炎＠DE１０バル、SLW８０ｋ↑or変身」ってラピマジががんばって募集してますね。

そりゃー水火提供してくれるなら他者にもある程度以上のものを要求してしかるべきだね

2次変身できる紙ﾊﾞﾙ、SLW80Kの紙ﾊﾟﾗでもいいんでしょうか？

死なない事が一番だと思います。

ほとんど5人PTとかわらない狩りよりは･･･｡

水使用変身後即死バル＞火力ないフルPT
どうがんばっても経験の差はこうなる

SLW８０ｋってものすごいんだけど
可能なの？

可能です

＞マジなんて火炎でみんなある程度の装備が揃ったらいらなくなるんだから、
どの職も必要でしょ、
しいて言うなら､攻パラかな、

転生前で、片手だろうが、両手だろうが、
いっしょうけんめい駈けずり周り、
モンスをセンタ－に集めて、
他職のキラ取ってるパラは、
おっがんばってるね、と思うが、
逆に転生しても、火力だけて、
散らすパラは、１人でやれよと
思ってしまう。

SLW80K確保できるパラの時点でSTR極でも火炎で必要な防御は確保できるよ

みんな疲れない？
ギルハンお勧め。自分に合ったいいギルド探すべき

＞ギルハンお勧め。自分に合ったいいギルド探すべき

これには賛成なのですが、
火炎をギルハンでこなせるいいギルドとなると、
たいていは各職が揃ってるので、入り込む余地がなかなか厳しいと思われ。

各自に見合った『いいギルド』が見つかるならオメデトウですね＾＾

正直どう思いますか、タム以外の片手ヲリが火炎に来ることは？数十分もヲリを待つ現状を考えると、１０葡萄が当たり前になってきている火炎の状況を考えると。。。

PBを数回打たなければならないナックルヲリは火炎こないほうがいいですかね？

人の意見に左右されずに楽しく遊べばいいと思われ～
入れてくれるＰＴあるなら、応募していいんでないですか？
（ＰＴに入れる入れないは、募集主の判断）

10葡萄持ってるなら、徐行やジャイアンで立っていられるSTAに振り直すのが定説かと。
↑すでに某所で散々御読みでしたね＾＾；ｽﾏｿｰ

また寄生･･･うんざり･･･本人が寄生だと分かってないのが痛い･･･
どうすれば･･･

誰か寄生のガイドライン作ってくれ～とお願いするか自分で作るか。

寄生屋はここ見ても何も感じない、もしくは見てすらいない。

だからPスキ、ステータスの数値の別とかで分かりやすく表示できれば良いんだが･･･


ヲリ
仕事：先導、PBシャウト、スタン、攻撃
スキル：PB37↑、シャウト37↑、足21↑
HP防御：18000↑
攻撃（する場合のみ）：シャタ150k↑、バサカ100k↑


･･･とか。
あーダメだ。数値とか突っ込み入れないでくれ、変なのは分かってるから。

てか皆クロノスそこまで必死にやってるの？

しかもオンゲの中で強くなろうとする努力が足りないとか・・
努力って胸を張って言える物か・・？
筋トレ・スポーツとか汗を流したり、勉学・仕事に励んだりする事は努力だが
だだずっとＰＣの前にへばり付いてキーボード叩きながら
マウスをクリックし続ける事が努力とは言うにも恥ずかしい話だな

まあ現実でこれが何になる？
と言っても廃人のお方には分からんのだろうが

まだRMTして装備揃えて趣味程度に遊ぶ方が健全だよ

>努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して、邁進することである

努力といえるな
現実的には自己の満足感などが得られる
オンゲであるから他者からの軽い尊敬も得られるうちに入るのかな
物理的には何も得られないな
もしくは低い

物理的に得られる日常の物事も結局は精神的満足を得るためなので最終的には同じかもね

ＲＭＴして装備揃えてとか物理的に減ってるし
満足も得難いかも

>だだずっとＰＣの前にへばり付いてキーボード叩きながら
>マウスをクリックし続ける事が努力とは言うにも恥ずかしい話だな

自分もプログラム構築やデータ入力の仕事してたときは、まさにこんな感じだったがなぁ。
汗を流さないと努力じゃないのか･･･

PCにへばり付く仕事や勉強は胸を張って言えませんか、なるほど申し訳ない。
ああ、でも確かに「PCの前に」へばり付くんじゃ意味無いか。

世の中にはある一定の人数によって構築される世界や、コミュニティがそれぞれある。
貴方はそこから学んだ方がいいですね。リアルでもMMOでもいいから。

ファンサイトに集まる人間は、大抵貴方の言うように「必死に」やってるものだから、
態々そこに現れてそれを否定して悦に入る行為というのも中々ご苦労な話ですよね。


それと句読点ぐらい打った方がよろしいのではないかと。
キーボードの右下あたりにありますので。

まあ精神的満足を得ようとする所はさほど違うものでもないけど
仮想空間だから現実的には本当に何も得ていないのと同じだと思ってね
ただ、そんな高度な技術が要求されるわけでもなく
時間と金をかける事によって強くなり、↑の状態に至るまで特に
苦労や挫折を経験しないシステムで「努力」と言うのは・・
娯楽であるから「ゲーム」であるわけで、そこに金と時間を
通常の何十倍も注ぎ込んで

RMTをする事が正しいと言う訳ではないけど
「ゲーム」の使い方としては正しいのではないかと>だだずっとＰＣの前にへばり付いてキーボード叩きながら
>マウスをクリックし続ける事が努力とは言うにも恥ずかしい話だな

自分の言葉が足らなかったかな。
これは「時間をゲームばかりに費やして心に余裕が無くなってる」
人物をさしたつもりです

プログラマーは立派な職業だし
同じパソコンの前に座るでも働いたり、趣味で遊ぶならごく自然
mixiはあまり賛同派ではないけど、それでも普通

ただ「ゲーム」を娯楽として扱えていない奴が惨めすぎる
オンラインって人との交流を楽しむゲームじゃないのか・・
狩り効率が悪いからあいつは寄生とか、努力が足りんとか
貶すのはもうゲームを遊びとして見れていないって事だろうに

特に「努力が足りん」って・・・
だだPCの前にず～っと辛い事もなく座ってるだけの惰性的な生き方してる
時間が長いだけの奴に
本当に「努める力」があるのか・・

人と交流するぶんだけ執着する部分もある事は分かるが
度を越してる奴は気持ち悪すぎる

だから
>努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して、邁進することである
これが努力の定義なんだってば
目標を掲げず、欲しなければ努力しないんだってばが欲してるものが全員が欲してるものなわけないだろ

金を稼ぐことを欲してないなら仕事しないんだよ

何でもいいから目標があって、そこへ向かって進んでいく
装備集めてLV上げて、他の事を犠牲にして、努力いると思うよはそれが出来ないだけでしょう
俺もできない
なぜなら他に努力することがあるから、犠牲に出来ないものがあるから

人それぞれだよ
自分の考えが全てにあてはまると思っちゃだめ

ニート達の議論はもういいお（´・ω・`）

寄生って自分じゃ気付けないのかもしれないですね・・・。
リアルでも、気付けない人っているじゃないですか。

実際自分では寄生のつもりが無いのに寄生として思われていたり・・。

その逆も寄生じゃないのに自分は弱いからと自虐に思う人もいるのかも。
でPT敬遠？

寄生と自覚ある人にひと言。
画面上の経験値は上がるだろうけど、PC前のアナタの経験値は上がりませんよ。

寄生者としてのレベルはｳﾏｳﾏだと･･･

火炎に限らせて言わせていただきます。

装備で寄生と決め付けるのは、よろしくないと思います。

結果、死にまくられたとしても。。それはそれで逆に応援してあげましょう。

私のイメージする寄生者は、一切タゲとらない人。こんな人いないと思うけどｗ

支援であれば中継できない人　←昔の私です

しかし、火炎は殺伐としてますね～＾＾；

もっと野良PT希望する人が増えるといいかなと。

野良PTに、そんなに期待しちゃいけないよ？
みんなの理想が高すぎるような気がします。

野良PTの多くは効率を求めてPT募集をしているはずです
効率など度外視するならギルハンでも組んでやってればいいと思います
ギルハンでも死にすぎて色々言われるようでしたらそんなギルドやめたほうがいいです

さん
野良は効率求めての募集。

以外の野良募集がさんはしたいといっているのでは？
ギルハンのようなＰＴ(マッタリ・職の偏り)とか？

解釈間違ってたらごめんなさい。


実際、野良に限らずＰＴの募集は時間帯によって厳しいものがありますからね。
(平日・祝日・土日：朝・昼・夕飯時・深夜)


ふと思ったこと、深夜はｐスキうまい人が多いと思った。眠気に負けなければｗ
夕飯時は人は集まるけどＰＴ運が必要な気がする。

です。

読みなおしたら、ちょっと話がズレてましたね。

このスレみてたら先導ヲリが少ない理由がわかるな！

先導ヲリだけハードル高いよなぁ、どうみても。たとえ死んだって先導してくれてるだけでありがたいと思えないのか？ここの奴らは。
俺は多少死んだってがんばって先導してくれてたら大歓迎だけどなぁ。

その人がいなきゃ更に３０分以上先導ヲリを募集するはめになるかもしれないんだぜ？
それを考えたら数回死ぬことなんか時間的に大したロスではないけどな。


文句言うんだったらＰＢシャウトなしで狩ってろよ。マジで。

ヲリを火炎仕様にすべく、ＳＴＡ極目にしたがタムがないのでジャイアンでまったり火炎の先導してみました。
ヲリキラやばいです。。。
片手にしてもタムないと命中確保難しいですからね・・・
エンタソロ仕様に戻そうかな・・・

また、ＰＢ・シャウトし狩れる状況作ったととしても100そこそこの攻撃陣ばかりじゃ殲滅速度が悪すぎて狩りになりませんね。
ベノムに手こずってると先に倒したモンス沸いてる状況です。
攻撃陣はせめて104↑になってから来てほしいですね・・・
そんな状況じゃよっぽどエンタの方が経験値入るでしょうから

それは攻撃陣のレベルより装備の問題な気が・・・
としっかりした装備じゃないと火炎に必要な防御を
確保するためにかなりSTA振っていると思われるので

>また、ＰＢ・シャウトし狩れる状況作ったととしても100そこそこの攻撃陣ばかりじゃ殲滅速度が悪すぎて狩りになりませんね。
>ベノムに手こずってると先に倒したモンス沸いてる状況です。
そのPTおかしくない？
LV95のマジソロでも沸きが間に合わないぐらいの速度で狩れるはず

集まるモンスの数が違うと思いますが･･･
実際あとから集めたモンスにシャウト<ＰＢ>して先導さんは次の狩場へ
それを攻撃職の人が狩った際始めのﾉｰﾏﾙﾓﾝｽ等が早い段階で殺されてるので沸いてきます。
９５マジソロじゃ１５～２０匹も釣って狩れませんから２～３匹の事ではないですか？

さんは火炎での話を書いてますよ。
95才のマジで湧きが間に合わないってことは無いと思います。

LV95INT極､ｶﾘｽ､QPP､ﾌﾟﾙﾘﾝ､天使､雷や嵐だと
ベノムラヴァ倒すのに150発ぐらい必要（光150発→3分ぐらい）
多分、湧くと思います

165です。火炎ＰＴ移動まとめ狩りですよ？

火炎で95のマジソロって何匹集めて狩ってるんですか？
橋固定の新氷固め狩りですかね？

マジ95ﾚﾍﾞが何処まで良い装備すれば良いか分かりますかね？
気になったもんで･･･

それと転生マジなら集めても死ななければ狩りきれますよね･･･

さんへ
詳細を省いて書いてしまって申し訳ないですで書いた内容は
LV95で上の中ぐらいの装備をもってしてものような高殲滅
(殲滅最初に死んだノーマルが死亡してから沸くまでの間に、殲滅途中あるいは最後の方に寄ってきたベノムを倒す)
を実現するのは難しい
という意味で、あの装備を書きました

多分さんはの
>エンタソロ仕様に戻そうかな・・・
>また、ＰＢ・シャウトし狩れる状況作ったととしても100そこそこの攻撃陣ばかりじゃ殲滅速度が悪すぎて狩りになりませんね。
を続けて読んで、エンタと勘違いしたのではないでしょうか？

すまん；；；ダナダナの指摘の通り
エンタと勘違いした
エンタソロの話の次の行に殲滅の話出てたから

「火炎＠１超火力転生パラ様よろ＾＾」って募集たまに見る。

ＰＴで寄生する気満々だね。

しかし、確かに転生攻パラの火力はすさまじいものがある。
(アドルフ＋廃装備＋ドピってると思われる)

この転生パラの前では、他の凡庸の徒は全員寄生なのでは？

ＰＴのメンバーがそれぞれ均等な能力を出し合って狩りを
行う場合は寄生という要素ない。けれど、いろんなレベル、
いろんな装備の人が集まってＰＴを作る以上、寄生の要素
は生まれると思う。また、そういう転生攻パラはそのこと
は承知してるだろう。ここに「あいつは寄生だ」とレスし
てる人で超火力転生パラの人いるのかな？

もちろん、ギルドで図書館や火炎で寄生させてもらえるの
と同様の考えでノラＰＴに来てもらっては困る。
しかし、１人の超火力に依存してる時点でみんな多かれ少
なかれ寄生なのでは？
寄生でないと言えるのは、超火力と同等の火力、能力を持
つものだけではないのかな。

と、超火力転生パラＰＴに入って己の火力の無さを痛感した
時に思った。

物理職に変身をしてもらう際に、攻パラ＞バル＞ヲリってことが原因でもあるんじゃないですか？
バルが変身すると変身者にＤＥがなかったり、ヲリが変身すると残りのヲリに負担掛かりますからね。

『超火力』と出して募集をするしないは、募集者の意識次第でしょうねぇ･･･（ﾀﾌﾞﾝ）
自分なら恥ずかしくてしないですが(^_^;)

少し疑問に思ったから質問なんだけど
パラ＞バル＞ヲリってのがよくわからん
クリ係数のこと考えたらパラ＞ヲリ＞バルなんじゃ？

火力以外＝寄生と思うのは明らかに異常

バルはＤＥなしでもカンストするような･･･

変身した時のクリ係数が違うので何とも言えないかも
もし変身時のクリ係数は全職一緒と考えると
クリ率やエリマスは装備に依存なので

クリ率をスキルでカバーできて、エリ重視の装備で固めてるパラが一番
次に命中の事を考えてバルが来てる
という考えだと思う

※エリ重視っていうと、魔王(里？)、ルネネク、ＫＰＰ、プルリンあたり？

変身するならルネネクより１３↑ＭＮかな・・・
パラ変身が一番強いのはガチ。
バルは命中気にする必要はない気が？　あと変身すればＤＥ無しでもカンストしますね。

兵書投入する場合は使用者が削った分に応じて配分されるので、投入中はＰＴメンバは集めだけやって、あとは防御やベノム削ってるだけの方が良いです。さんのような一人だけ超火力ＰＴが悪いわけではないと思います。

片手プロミパラは寄生だと思う。
防御上げて死なないけどほっとんど削れてない。
それなのにそう言うパラ死んでます。

片手パラをPTに入れる利点をおしえてください。

片手「支援」パラなら利点どころか居ないと狩りできない（ヲリや安置狩りマジ除く）。

片手「攻撃」はｲﾗﾈ。
エンタ↑で存在する意味も良く分からん。


それと遅レスだけど95マジでエンタソロで、涌き間に合いませんってことあるか･･･？

そりゃ一箇所なら殲滅して暫く待って、そして涌いたらまぁ、「間に合わない」てことになるんだろうけど。

個人的に「涌きが間に合わない」てのは、推奨レベル帯を大幅に超える水準の火力で、文字通り「殲滅」して
一通りルート回って再度そのルートのスタート地点に戻ったときにまだ涌いてない、っていう状況だと思う。

まぁ個人的な感覚だから、自分でもしょうもないこと言ってるのは分かってるが･･･。

の人のコメントはアンカーが付いてるとおりの状況に対するレスでその1箇所で沸きの話ということを忘れないように

なるほどね～。
まぁそれでも「涌きが間に合わない」ていう感覚は、俺のとかなり違うみたい。

ご指摘有難う。
それと句読点ぐらいは打ったほうが良いよ。

片手攻パラが一般的にダメなのは、Ｐスキない人が多いからと思う。

・片手でも火力がそこそこ出せる人（装備含）
・火力の無さをカバー出来るくらいのＰスキを持つ人（火力の補助等）

こういった片手で頑張れる人は、「片手の限界」も知っている人が多く、
両手に転向（又は始めから両手）していると思う。


装備において、金銭面の問題もあると思う。
けど、それを理由にする人はちゃんと金策とかやってない場合が多い。
火炎に連れて行ってもらって、レベルだけ上げてもらって、
それで装備が揃う訳ないでしょ？（Ｐスキも向上しない）
（それが全てとは言いませんが）


ＲＭで装備そろえて、両手廃装備でＰスキ皆無は論外。

連投になりますが…

火力というものは必ずしくも多数が持つ必要は無く、
ｐｔ全体で必要火力（鬼１人でも）があれば問題ないと思ってます。

当方も一応周りから高火力パラと言われていますが、火力どうこうではなく、
職相応のＰスキがある人を寄生と思ったことはありません。


下記は攻パラ（私）目線です。

例えばバル
仮に火力が低くても、そのＤＥの恩恵に感謝してますし、
上手いバルは殲滅の中心点を作ってくれます。

例えばマジ
光による効果的な集めや、氷の効果には感謝してます。
モスの時の魔盾も。

例えばパラ
支援がいることにより、思い切った行動が出来ます（死ににくい）
攻は片手だとしても、集め切れないモンスを引いたり上手く立ち回る人はＯＫ。

例えばヲリ
シャウトを効果的にかけてくれることにより、火力だけでは到底出せない
殲滅力を実現させてくれます（火力が一線をこえれば殲滅はヲリ次第）
又、ＰＢにより皆を守ってくれることにも感謝しています。


・私の考える寄生の基準
自分の職がｐｔにおいて出来ることをしない（できない）人
これは、火力のないｐｔに低火力で入る攻撃職も含みます（偶発的にそうなる時もありますが

LV８０から野良火炎に来てるという９０台タムヲリ
スクってて自分が死なないのはいいけれど
ＰＢシャウトしっかりやってくれ
そのレベルでバサカで攻撃に参加したってたかがしれている
攻撃陣がバタバタ死んで効率悪いったらありゃしない

ＰＢ優先でお願いしますって頼まれてるのに
「やってますけど」じゃないだろ
もう一人のヲリの動き見てよく考えろ

ラピかな･･･自分も最近その方とご一緒しました。

当方支援で参加したので死ぬことはないですが、

周りパタパタ死んでましたね、しかもヲリ１orz

メインで火炎経験者なんだろうケド、せめてヲリの働きが出来るようになってから

来て欲しいですね＾＾；

物理職はそれなりに削れないと寄生と言われても仕方ないのではないかと思います。

片手攻パラだけの物理ｐｔが火炎で存在し得ない理由がそこにあると思います。

物理と言われる方は、支援とシャウトもらって、一度モンスを削ってみるのが一番かと思います。

他の物理が自分と同じ削れ具合でうまくｐｔとして成り立つかどうかを考えるべきだと思いますね。

他の物理に削ってもらおうという考えがあれば、物理としては寄生のように思います。

私の結論は片手で物理はどんなにうまくても、寄生です。
モンス集めなどだれにでも出来てしまいますから。。。

片手で削れないのであれば、ｐｔ内で最大限役に立てるよう支援に転向するとか
考え方を変えてもらいたいものです。

寄生と思うレベルは個人やＰＴによって様々。
募集する側が明確に線を引くべきとの議論は散々されてきたと思われ。

「自分は○○なので△△した」と書くならまだ美談？になるが、
他人に「△△しろ」ってのは、御世辞にも誉められないなぁ(゜Д゜)

190が厳しい事を言ってるのは「野良」での事だと思います。
「野良」では各職に求められる動きが出来ないのであれば、
参加して欲しくないと思うのは、至極当然の結果ですからね。

「楽しく遊びたい人」なのであれば、ギルド狩りに参加するか
「効率無視！楽しく狩れる方！」でPT募集すべきです。
　　　　　　　↑
俺は支援パラですがコレやってます。効率狩りは精神的に疲れるので。
マジ＆パラのみのPTになる事も多いですが「ゲーム」を「ゲーム」として
楽しく狩れてますよ。
「効率無視という募集に引かれました^^」と言いながら、鬼火力のヲリさんとかも
参加してくれる事がありますし。(効率重視PTに疲れてるのかな？)

のコメントは通常野良を想定したコメントと私も解釈しました。のコメントを通常野良と考えたならば同意。
楽しく遊べたらいいと思って参加するのはわかりますが、片手攻パラは仕様上物理攻撃では一番与ダメ少ないのも事実でしょう。通常の野良は効率重視ですから物理職で仕様上一番削れないとわかっているのに片手攻パラで参加するという行為は私にとっては不快であり本人は楽しいかもしれませんが当方にとっては楽しくありません。

ギルハンやまったり野良なら構いませんが通常野良ならば攻撃と名乗る以上、最低両手であってほしいですね。さんの書かれているようにギルハンやまったりを前提にしているＰＴへの参加であればそういったテーマで楽しむのは私も歓迎です。効率重視だけだと疲れますしね。

ギルハンのほうが、効率よく狩りが出来ると思う。

野良は、メンバー揃うまでの待ち時間が意外と長い。
初めての人と組むと動きが読みずらいし、当たり外れが大きい。
効率低下する。清算も時間がかかる。

火炎レベルのメンバーが多いギルドに入るなり、自分で設立して火炎中心のメンバーを
集めれば、いいのではないでしょうか。

野良よりギルハンのほうが、効率いいよ。

ぶっちゃけ寄生寄生言ってる奴、自分は一回も寄生した覚えはないのか？
はっきり言って寄生前科者が寄生寄生言ってるのはまじで見苦しいわ
ここらで吠えてる寄生否定者のほとんどが寄生したことあるんだろうな
エリマグマのＨＰ１ゲージ減らせるようになったら物理に対する寄生否定してくれ

問題は物理職3～4人としてｐｔとして成り立つかどうかではないかと思います。

ｐｔとして成り立つ為の1/3～1/4の火力を有していれば、寄生ではないと思います。

ミリしか削れないのに堂々とｐｔに「攻撃してるから」と入ってくるのは問題だと思いますね。

他物理もミリ削りでｐｔとして成り立ちますでしょうか？
（まぁそういうｐｔもあるかもですが…）
少なくても野良は普通に回る事と前提に募集してると思います。

私は現在は物理でいますが、ｐｔ内で削れていないと思えてたときは、スッパリ支援に転向してましたね。

・・・・・・・・過疎れば、寄生とかいってれれないのに・・

バル・支援集めるのに1時間も待たされるとね･･・・


まぁ、ご自由に、、

ヲリが今よりもっと貧弱だった頃の野良は４時間待ちとかざらでしたけど？

流石にソロの方がうまくないか・・・？
それ・・・？

火炎ギルハン出きない自分はどうすべきでしょうか？
Lv100↑だと野良エンタ、森PTも嫌われますよね(´＿｀。)グスン
ソロでLv上げて行くしかないんですか～。
↑Lvのギルドに入るべきなんでしょうか？

気にしないの＾＾自分の行きたい狩場の野良ＰＴに入ればいいんだよ。
レベル差の獲得経験値とか、細かいこと気にしすぎですよ。
そんなこと気にしない人の方が、結構多いと私は思いますけど～～＾＾
いつからエンタの頭打ちが１００歳になったのさ～～ｗｗ
１００歳までに火炎装備なんて普通の人できないぞ？

202です＾＾；
有難うございます。のんびり頑張って行きます。
ただ、93歳のヲリさんに今日の狩りなんか不味いと言われれば
やっぱ落ち込みますよねｗ

lv93になったら92までと比べて経験値不味いですからしょうがないのでは？
自身でも経験ありませんでした？92までと93では体感的にも変るように感じましたが？
ヲリならソロお勧めです＾＾
もしも装備揃ってないなら尚更＾＾
成長ポロリなんてあったら旨いですよ～

104でもｿﾛでまったりやってる者より＾＾

少し前だが
火炎PT募集に80装備のバルさんが
歩きですが火炎良いですか？とオクチャで聞いてた
勇気は買うが最強の寄生だと思った・・・。

神降臨だな。

それで募集側も「よし、行こう！」とかなったら更に神。


それと一月以上前のレスにレスするのもなんだが、

>寄生とかいってれれないのに・

何語だ･･･
「てってれれ」とか北斗の拳の雑魚が断末魔に言ってたような記憶があるが･･･。

鯖何処ですかね？

エク1鯖での出来事
鯖聞いたのは何故？

いや、延々と火炎オンラインやってるよりは
今にも死にそうなバルを守りながら火炎回ったほうが
面白そうだからじゃないかな？

チャットも多いだろうし。

心温まるご意見ですね
積極的にPT組んであげて下さい。

やはりエク鯖ですか･･･

自分も見たような気がしたので･･･

その人がサブなら、野良募集止めて連れて行きますね
募集して何人か集まっていたらさすがに無茶ですが・・・
サブなら連れて行っても問題ないよね？＠＠だめかな？

弱い人を守る、という共通の目標あると燃えます。

火炎寄生は２つのメリットあると思います。
　(1)低Lvの人に「タゲをとる」ことの重要性を身をもって感じてもらう
　　　　単独で逃げ回っていると死ぬ。モンスのど真ん中でもタゲとってもらっていれば死なない
　(2)高Lv者のPスキの再確認

さん
サブでもその職が初めてなら辞めたほうがいいと考えます。
寄生上げは、結局、その職の動きが身に付かないんじゃないですかね？

マジやってて女マジ作り直し
攻パラやってて女攻パラ作り直し

なんて、場合だとあまり問題ではないかも知れませんが。
（元々のキャラのLVによったりもしますので、一概には言えませんが）


というのも、つい先日、火炎で9X歳の女支援さんがずっと先導ヲリさんと一緒に移動していました。
（先導さんをすり抜けて、１番に次のポイントに到着などもあったり）
　↑
攻撃職は、それぞれ削った分の経験を獲得
支援さん、先導さん、マジさんはほとんど経験入らずorz

まだ火炎先導経験少ないヲリです。
ギルハンで何回か回った事はあるのですが、たまに知り合い等が入ると、殲滅タイミングがいつもと違い、出発が遅くなります。早めにしようとすると、逆に早すぎたりし、まだまだタイミングが身に付いてません。

こんなレベルで野良火炎に参加するのはどう思いますか？
固定ギルハンのみでは先導が身に付かないと思うので、野良にも参加したいと思っているのですが、野良は特に効率を求める。という声が多いようなので躊躇しています。
また、効率最優先じゃないＰＴ募集の見分け方（なんとなくで良いので）も参考までに意見を聞けたらありがたいです。エク鯖です。

野良だとありえない程の超火力とかも存在しますのでタイミングは余計分かりにくいです。
最近何度か野良入りましたが、そこまで効率～って人は減ってるような気も･･･？
ルート覚えてて、ある程度死なないならドンドン参加しちゃって下さいませ。

結局歩きで火炎に到達できたのかどうか非常に気になるところです。タイミング早い？遅い？、どのタイミングで行った方がいい？とか率直に聞いてみては？みんな余裕がないからあまり答えは返ってこないかもしれないけど、一生懸命やっているという印象は与えられるから、他の人もあまりイヤな思いしなくて済むんじゃないかと思います。

ありがとうございます。
ひっそりと参加してみようと思います＾＾

火炎寄生と思われるLvはどの位まで？
野良の募集でPTに参加できるのはどのくらい？
防御、火力などどのくらいあればおｋなの？

ｌｖ１００↓は森で上げて欲しいと思う。

野良で狩れるように
攻撃参加の場合：ﾓﾝｽのHPシャウト有りでゲージの半分↑削れれば良いと思う(死なないで)
支援パラ：９０代でも良いが中継はできるように(できればタゲも取って欲しいから１００↑欲しい)
先導ヲリ：死なないで先導できる､少しPB薄い位はOK､道＆モスなど覚える
マジ：死なないでタゲ取りできる硬さ､モス時マタテができればOK

防御､火力は　火炎での狩り方　のスレで

弱い人を守れないようなＰスキのない奴は火炎に来るな、といってる奴がいた。

守ってもらわないと火炎で狩れないような装備＆Ｐスキの奴は火炎に来れるのにｗ

マジと支援メインでやってるものですが、

支援をやってるとき、やっぱり、
マジいらないなと思う今日この頃。
今のノラ火炎ＰＴは火力ある人多し、
モスなんて瞬殺。
いやそんなことはない、タゲ取りは大事という人
いるかもしれないけど、
マジ１人いれるより、火力１人いれるほうが
殲滅速度は速いよ、絶対。慰めはよしてくれ。

火力ないＰＴには幾分か存在価値あるのだろうか？

マジを入れてくれるゆとりのある火力ＰＴには
なんかおまけみたいだしなぁ。

つまり、マジは寄生なのか？
今まで散々言われてきたことだけどね。

火力あるｐｔだと支援パラもいらないと思う

寄生されるのが嫌なら外しちゃえばいいのに。

寄生だと思ったら入れなければいいのに。


寄生が嫌だからここでグチグチ書くのはおかしいと思うよ

雷装備ってのは、スレ主本人
のことかも

ぇ、マジにタゲとりは求めてません、氷でモンスの移動速度落としてくれればいいです

スクる前提で、パラならSLW80k近く出せる高火力で、バルもヲリもそのクラスの火力があるなら、正直支援も要らないね。

どうせそんな火力出るなら装備もかなり良いはずだし、火炎でおいそれと死ぬことは無い。バルは例外だけど。

それこそいりません
はっきりいって火炎のモンスは足が遅いからこれ以上移動速度遅くしないで

パラSLW80k、他職もスクいれてそれくらいじゃないと
寄生ですか？

同じような装備でスクって、パラに劣るバルはいないでしょう。
マジに関しては遥か上の装備してスクってもまず無理でしょう。
ウォリにしては、SLWとバサカの攻撃上昇%からして同じ装備スクって劣ることはないでしょう。

それでも劣るってのは、装備が貧弱、貧弱、貧弱ぅぅぅぅぅぅ！！なだけですね。
パラな支援、ヲリなら攻撃捨てて支援ヲリでもやったらえーやないかい。

SLWと他職のスキルを単純に比べることなんか出来ない。
同じような装備なら、CHやバサカの方が圧倒的に高い攻撃力を誇る。
単体のシャタやシグマなんかは比べ物にならない。

ただそれは単純に魔攻の話であって、実際の殲滅力とは違う。
バルがCHを二度繰り出すその間に三四発は打てる。バサカも攻撃間隔は短いものの、範囲が狭い。
そしてパラの全職中最高のクリ係数（クリブロ37必須）。

それを考慮に入れると、個人的にはCH10k程度じゃ、SLW80kの殲滅力の方がずっと高い。
勿論そのパラの命中にもよるけど、それだけ火力出せてスカスカってことは無い。

すまん、自分の

＞バルもヲリもそのクラスの火力～

という言い方が悪いな。反省。
「同じような殲滅力」という意味になる。

バルに関していえば、CH１３０ｋ、CF８０ｋあっても
パラのSLW８０ｋには順滅力で勝てません。

未だにＳＬＷ２９ｋ～。。。

ゲームなんだから寄生しても良いじゃない。そんなに嫌ならｐｔ入る時にみんなの防御、ｈｐ、攻、魔攻、命中、スキル・・・全部聞いて自分の納得出来るｐｔにだけ入ればおｋ。それを後になってネットで文句言うなんてただのチキンだろ。
８０で火炎行きたいって言っても良いじゃん。嫌なら連れて行かなきゃ良いんだから。言うのは勝手だろ。それをグチグチ言うな。火力弱くたって仕方ないだろ。無課金の人も居るんだから。ゲームに金かけようがかけまいが人の勝手だろ。
人の金の使い方にまで口出しするな。
課金者はもっと強くなりたいとか、早く進めたいって事で自分が課金したいからしてるだけ。それだけの事。無課金者はまぁ、のんびりでもおｋ。って考えなだけだろ。課金者だからって「俺は金使ってるんだから俺の考えにあわせろ。」って威張るなよ。威張りたいなら完全課金制のネトゲでもやってろ。

文句言うヤツ全員に。。。
文句は自分に言え。そうゆうゲームを選んだのは自分自身なんだから。寄生に文句言うヤツもそうだぞ。お前がどのくらい強いか分からんが何でも低ｌｖ、低装備のせいにするなよ。おまえ自身もそんなに強くないかも知れないんだしそのｐｔに入ったお前にも責任があるんだから人のせいにばかりするな。



長文失礼。

火炎での寄生なんだから文句言って当たり前。
文句言われるのが嫌ならエンタへ行ってください。
ＳＬＷ２９だとエンタで丁度いいですよ。

>火力弱くたって仕方ないだろ。無課金の人も居るんだから。ゲームに金かけようがかけま>いが人の勝手だろ。
>人の金の使い方にまで口出しするな。
>課金者はもっと強くなりたいとか、早く進めたいって事で自分が課金したいからしてるだ>け。それだけの事。無課金者はまぁ、のんびりでもおｋ。って考えなだけだろ。課金者だ>からって「俺は金使ってるんだから俺の考えにあわせろ。」って威張るなよ。威張りたい>なら完全課金制のネトゲでもやってろ。

火炎で寄生ＯＫと無課金ならのんびりでＯＫって、矛盾してませんか？？
無課金のんびりなら　エンタでいいでしょ？
火炎経験うま～　でも無課金よなんて虫がよすぎ。

>課金者だからって「俺は金使ってるんだから俺の考えにあわせろ。」って威張るなよ。

と言いながら、「俺は寄生したいんだから俺の考えにあわせろ。」ってことね。。。

無課金だろうが雑魚装備だろうが構わんが、身の丈に合った狩り場行けば誰も文句つけないよ。
どうしても寄生したいならギルハン行ってください。

寄生肯定派か情けない･･･

釣り氏にしては、変わった曜日時間だったな･･･

寄生するやつも最低限生きようとしてくれ。。。
誰かが守ってくれるとか思わないでくれ。。。
モンスが来てるのに自分で何もしないで死ぬのは迷惑な話だ。

>８０で火炎行きたいって言っても良いじゃん。嫌なら連れて行かなきゃ良いんだから。
８０も自分でＰＴメンバーにきちんと言え「どうしても火炎に行きたくて、寄生になりますがよろしいでしょうか？」ってな。
それでＰＴメンバーが承諾したにもかかわらず文句言うなら言えばいい。

上記にも記したが、最低限生きる努力はしてくれ、寄生だから守ってもらえると思うな。
これを一生懸命やろうとすれば誰も頭ごなしに文句は言わないだろ？

２年近くやってきて寄生もしたし、寄生もさせてきたがが言うようなひどい事にはならなかったぞ。
寄生がよっぽどひどいか、ＰＴメンバー全員が痛いかどっちかだろ。が言ってる事は今まで寄生させてきた人全員に言ってる様に聞こえるぞ。
もう少し言葉を選んだ方がいいんじゃないのか？


ここまででやめておこう。。。

寄生したくてしたくてしょ～がないんだね！

装備だけで寄生と呼ばれてると本気で思ってるのかい？

パラキラいるのに位置調整せずにSLW連打
PBの確認しないで隣接状態でSLW連打
モンスから逃げるときに、進行方向へ逃げ未PBモンス増量、そしてさらに本人死亡
モンス怖がって、遠くからSLW撃ち続け、モンス散らす

こういったことを自分自身がやっていないかどうか再度確認ヨロ

パラに相当恨みがあるようで。

バルに関していえば、CH１３０ｋ、CF８０ｋあっても
パラのSLW８０ｋには順滅力で勝てません。
↑
バルに関していえば、CH１６０ｋあれば
パラのSLW８０ｋには勝てます。

では

パラ　SLW80K
バル　CH160K
ヲリ　バサカ180K

これくらいないと寄生でFA?

以前は転マジも火力という認識が一部の間ではあったと思うけど今はどういうカンジ？

つまりバルはドピらないと勝てないってことでしょ？

>ヲリ　バサカ180K

これはあり過ぎ。いやあってもいいけど、連射力考えたらこれぐらいあったら
ＳＬＷ超える殲滅力出せると思うぞ。

>ヲリ　バサカ180K
当方ヲリでSスク、エンカ36・DE8で少し足りない；；
今まで自信持ってやってたけど180K以下は寄生になるのね；；

パラもバルほぼ同じ装備でだせます

よってDPしてないパラなら
バルもDPしないで可能

転生攻パラでようやくＬＶ１００になって

ＳＬＷ５振り自己支援４５Ｋでようやくスクなしでも火炎で楽しめると思ってた俺は・・・・・

苦労して転生しても完全に寄生なんだな・・・・

ＳＬＷ８０Ｋって・・・・

ドピ無しでCH１６０ｋ出せる装備ってどんなですか？
120歳でdexエリマナﾍﾞｰｽバゥル、＋１２MP、＋１４AP、＋１０JR、１２葡萄鎧、１１葡萄他、１２芋、１２マタネク
STA補正ペット込み２５０、残りDEXでも１３５ｋちょいが限界なので装備を教えてください。

恐らく125転生ﾄﾞﾋﾟ無しで同装備の事で比べてると思うので転生しないと無いと無理な気がします･･･

>250さん
装備ステ等詳しくお願いします。

PTは攻撃職何人かで一定の火力があればいいのに
鬼火力以外寄生って話の流れになっている件について

だから過疎るんだってばｗ

LVも装備も全く違います
かと言って公表する気も無いです
DP無しでもありえると言う事
パラは強いですが
１３０KであればSLW６０Kに勝るでしょう
パラとの火力は倍であればバルも強いと言う事


寄生になる基本火力のことではなく
DP必須でないといけない、
いくらバルががんばってもパラに勝てない等に反応しただけです

ステはDEX極振りで試してみてください

寄生に関してであればさんの言うような立ち廻りであったり
PTへ貢献する姿勢の無い場合
火力や装備以前の問題だと思います

DPってなに？

ウォリは３００ｋあろうがそれなりのＰＴなら攻撃する必要も余裕もないよね

何かなぁ。
SLW80kてのはあくまで、極めて高火力という例として出しただけで、の発言に対して、
「ま～これくらいある奴なら装備も凄いだろうし要らないよね」って意味で言っただけ。

SLW80k出ないと寄生ですよって、そんな事言ってたらパラの9割方エンタに引きこもることになると思う。

ちなみに自分の転パラはスクってDE7で69k。
今更エンタに戻りたくないｗドーピングのことじゃない？

正直言ってヲリは火力よりHP確保してほしい。
シャタで何ぼ強くたって、先導しても死にまくり、
PB漏れ多数じゃ寄生より尚悪い。

火力がある＝寄生ではない　という考えも間違ってるよね。

でもすぐ死んでメンバーに迷惑を掛ける奴が居るなら･･･そういう奴こそを「寄生」と呼ぶ。

120未転バルだと、+14装備（アクセ）で154ｋが限界かな～By計算機
（+15装備は未計算）（防具は+12葡萄と+12芋想定）

そんなに落ち込まなくても転パラだと108LVのSTR700で80Kは出ると思う。
(装備次第でもっと↑いける)
ドピるとSLW100Kラクラクこえる。

上記はアドルフ、胴だけ+7程度のレオだった場合。
他は葡萄(+6の2次程度でもおk)

自分の寄生の基準
・攻撃出来ない(しない)奴
・支援あるのにすぐ死ぬ奴
・攻撃を名乗って防御↑↑↑攻撃↓↓↓な奴
・ついてくるだけで何の役にもたたない奴

過去に寄生と思ったキャラ
・先導orPB+攻撃しないキャシャヲリ
・氏にまくるキャシャ支援

こんな物かな？

そんなことばかり言ってる人がいるから、
ＰＴ募集でヲリが集まらないのよ。

Lv108でｽﾃｽｸ無しにSTR700って事は125転生でって事？
115転生でLv108時にSTR700って事は、STR極じゃないと無理。
しかし、上記の様に胴（鎧）だけ+7程度のレオで
他部が葡萄+6程度でSTR極で火炎行くと･････がその装備で火炎で死なずに狩ってるなら凄いと思う。

実際DEX極でも１５０ｋが限界な気がするんですよね、１５装備ない限り。
だからさんの装備がすごく気になる。
まったく違う装備で１６０ｋって。
釣り？

みんなにだまされすぎ
火炎が混みまくっているから来る人減らそうとして無茶言っているだけの
扇動発言に踊らされちゃダメだ

118転生でほぼSTR極気味だけど支援いれば死なない。
身内で狩りやった場合(自己支援)はたまに死ぬぐらいかな。
ヲリが駄目だと死ぬ時もある。

後、引き狩りやっててパラの火力ありすぎると奥でも沸き追いつかなくなるからそんなに火力重視しなくてもいいと思う。火力ありすぎても死ねば意味ないし。人に迷惑かけない範囲でSTA削る感じで。

2次変身して「めちゃめちゃ効率いい」or「俺TUEEEE！」と思ってる人は火力なさすぎ。

兵書使ってたら二次変身はかなり効率良いけどね

同じような装備でSTR極で火炎体験してきました。
+５レオ鎧他+10～12葡萄2次で、勿論DP無しの状態で支援･ヲリ
有りで行って見たが、猛烈に痛いけど･････の装備で防御・HPいくつなのか教えて貰いたい。

118転生
ここを見ればすぐわかるよ～
普通の人じゃないｗ

たぶん話の前提がごちゃごちゃになってるだと思うね～
よくある転生パラの装備でドピなしＳＴＲ極なんて無理あるだろｗ
試すまでもない
釣られすぎだよん

恐らく完全PB状態にｴﾘ､ﾃﾞｽｽﾀﾝしてくれるｽｺﾞｲ身内がいるんでしょうねｗ

だけど
くそぉー釣られたのかｗ
125で転生してより↑な装備で転がってる
オレが下手過ぎるのかと凹んだよ･･･

しかし、おもっきり釣られちゃったなぁ～

>125で転生してより↑な装備で転がってる
>オレが下手過ぎるのかと凹んだよ･･･

125で転生しようが火炎にいってるレベルによるでしょ＾＾は転生118でしょ？がいくつなのかがわからないがSTR極気味というのもみそだな＾＾

ごめ、最近クロノスやってなかったから書込み遅れました。
STR極だと無理ｗ
多少はSTAに振らないと。

HPは6000～6500ぐらいしかなかった気が。
帰ってみてみますね。(今家ではないから。


※注意：釣りではありませんｗ

>108LVのSTR700で80Kは出ると思う。
>(装備次第でもっと↑いける)
>ドピるとSLW100Kラクラクこえる。

ラクラクってことはまぁ120kはあるだろうが、そこまで出せるってのが凄いよな。

俺、釣られ･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

SLW142Kでるっていってる人いた気がしたな･･･

ん？寄生の定義が攻撃力に係わるのかｗｗ違うでしょ！

寄生してる人、間違っている人には、PT内で教えてあげて下さい。
でも、なかなか言えないよね～
ズバっと言える人ってすごいな～って思います。
PT内の雰囲気は最悪なものになりますが、私の気持ちは晴々とｗ
ズルイ私は、傍観者に。ディスプレイの前で応援しているだけですみません＾＾

私は、火力にこだわりませんが。。そんなに気になるのか？
もしかして・・自分以外削ることのできない野良PTが急増してる？

逆かもよ？
自分は削れないから他に火力を求める。

転生Lv109だけど。

Lv118で転生して＋７レオ鎧・残り＋６葡萄２次でSTR700確保するには
STR極で無ければ無理。
DEXに一切振らないって言うなら多少はSTAに回せるが防御・HPに影響を
及ぼす程の数値では無い。でSTR極ではなくSTAも多少振ってるって書いているが、上記の様に
転生条件・装備から考えてもSTR700確保してSTAもある程度振れる余裕が
なぜあるのかが疑問

ヒント：ドーピング

ヒント：から読み返そう

補正込みで700ってことじゃね。

転生したら素でSTR700振れるとでも思ってるの？
補正込みの話してるのですが････

おぉ　見たことあるPIDだと思ったらおんなじだｗ

すまない。周りが普通にSTR900とかSTA800とかいってる間でチャットしてるから
それが普通だと思ってたんだが尋常じゃないステータスのようだね。