「パラディン」について討論するスレッド Part1

パラディンの育て方などについて質問や討論をするためのスレッドです。

「剣技に通じ回復魔法を修得した聖騎士。
　パーティプレイに欠かすことのできないスキルを数多く持つ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(公式サイトより)

【パラディンについて討論するスレッド Part1】【パラディンについて討論するスレッド Part2】【バルキリーについて討論するスレッド Part1】【ウォリアーについて討論するスレッド Part1】【マジシャンについて討論するスレッド Part1】

ホウ＝イ・カーラに＋％防御補正オプションが
付属するのに対して、村正・レイには無いのは
おかしすぎΣ(･ω・`)

パラディンは、聖騎士というよりは
僧侶の意味合いが強いと、どこかのスレであった。
それなら、某大作RPGみたいに
バ○ディやザ○キといった即死スキルが無いのは
なんともおかしい気もしますな。

あくまでパラディンですから・・。
某大作RPGの話しを持ち込むのはどうかと・・・
クロノスはクロノスですから

某大作ＲＰＧの僧侶は、
回復魔法が出来、若干魔法が弱いが耐久力の有るキャラ
と言う位置付けですね。
バ○ディやザ○キはともかく、ＩＮＴ依存の攻撃スキルがあっても面白そうです。

で、本題ですが、パラは狩り効率が最低というのは周知の事実です。
僧侶と言う位置づけなら最低でも仕方がありませんが、マナクラの威力を上げてもいいかもしれないと思いました。
もちろんヲリを超える事が無い程度に＾＾；
仮にマナクラの攻撃上昇率をエナジーと同じ５％にしてもＳＴＲ係数やシャウトの関係でヲリを超える事は無いので問題ないように思います。
が、その場合、ヲリとＰＴ組むとシャウト有＆クリブロの関係でヲリを超えてしまう可能性も・・・。
（モンス弱体化の方が早いかな・・・）
どちらにしろパラ単独での強化は難しいのが現状ですね。

あと、これは全職共通だと思いますが、マルス→マドのモンスの格差が大きすぎる気がします。
そのため、マルス（あるいはウーノス）が大変混み合う結果となります。
デババルの横でチマチマ狩ってる骨董パラ・・・。

黒装備～グラ装備で、皆さんのソロでの狩場や工夫などありましたら、是非お聞きかせ下さい。

パラスレだけのびませんね

パラは現状で最強職だしな。
全体のﾚﾍﾞﾙが上がれば上がるほどパラの強さが顕わになる。

強さ

レベル８５時点

パラ＞バル≧マジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Σ(･ω・`)

レベル８０時点

バル≧パラ≧マジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Σ(･ω・`)

レベル６５時点

バル＞Σ(･ω・`)＞マジ＞パラ


ライフアップのおかげでマジの魔法は糞
ヲリはバインドでとめちまえば糞
パラはＳＷがうざい
バル同士はレベルが高いほうが勝つ

狩りはもう遅いのは仕方ないですのでその中でも切磋琢磨するのは確かに必要ですね。
パラにもいろいろな種類がありますが、特化でない片手攻撃型の場合はやはりマスター系に頼るしかないみたいです。
ルウもしくはアグニがマスターが効いているので狩り効率は結構いいですね。
セルキスですと少なくとも＋９なるべくなら＋１０でないと上の二つの性能を超すのは難しいかなと思います（＋１０でも完全体には負けます）
ただエリマスでないとエリートモンスを硬く感じるのも事実です。

装備ですが、骨董なりたてとフルグラにペテュなどをつけた時とではレベルによるスキルもあるでしょうが、貧弱な私のステでも攻撃２ｋ↑程上がりましたので結構世界観は変わると思います。
また、パラはクリブロの恩恵でアクセが好きなのを選べるのも利点ですので７５↑８０↓の場合はフリルをおすすめします。１個あるだけでも結構違いますよ。

あとないがしろにされがちな命中もそこそこ気を配ると違いがでます（ＰＫでも）
両手ならＤＥＸ初期値でも問題ないでしょうが、片手の場合キングでもないと結構命中が低いです。
特にＤＥＸにふらないと攻撃はなかなか当たりませんし、ＰＫでは同じパラにもほとんど避けられる事態となります。
一撃で相手を沈められる両手や攻撃特化ならいいでしょうが、そうでない場合はＤＥＸに少しでいいので振って、攻撃は少し落ちますが安定した狩りにするといいかなと思います。

狩場ですが混み混みのマルスで狩るよりも窓の空いているところでのろのろ狩ってる方が経験地効率いい場合もありますのでいろいろ試してみるといいかなと思います。
長文失礼致しました。

スレ停滞してますね

パラは
フルグラ、アニマ、ペテュ３つ、神シェード、神ヴェプ、＋９以上セルキスか完全体ルゥ
までそろえると手がつけられない強さです

今の素材ドロップ量なら近いうちにみんながこうなると思いますよ

その装備が揃ったpal

ミスッて投稿してしまいました。すいません。
装備が揃ったpalだとフルゲルの30k近いデドリでどの程度食らうのか教えてもらえませんか。
ステ振りによるかとは思いますが、防御3k↑はいくはずですよね。

両手パラだが装備は
足以外グラ、３０↑防御Ｋベルト、なかなかのシェードにＦリン、
ほぼＭＡＸヴェプ、ギガ、ペテュ２フリル１

これで防御は２，６ｋくらいでゲルバルだと瀕死または即死だが
支援パラの支援をもらえば別

両手でも耐えれるのでしたら片手だと死ぬことはなさそうですね。
現状のありえない強さのバルで殺せないとなると、確かに手がつけられませんね。
参考になりました。

ちなみに

ＨＡにより防御３ｋで
装備完璧な状態の８５ＤＥＸ極ヴァルのＤＡのクリティカルダメージを受けると・・・


被ダメージは１５００～２５００



ＳＴＡ振ってれば両手でも耐えられる数値
両手でもステ次第では３ｋこえる
片手ならＳＴＡ少なくても防御３，５ｋＨＰ２，３ｋは維持できる（支援もらった場合）

ﾊﾟﾗはFﾘﾝじゃなくてシェードで代用できるんでしょうか？+1全ｽｷの差は大きいと思いますが。

片手のパラの方に教えていただきたいのですが
当方80後の武器選びに困ってます＾＾；
完全体やろうにも失敗続きで；；
アグニは革命前はﾃﾞｽﾏｽのおかげでかなり使えてたようですが
革命後も+8ｾﾙｷｽやレベ30↓ルゥ(ｴﾘﾏｽ以外)より狩り効率はいいのでしょうか？

+8セルキスより断然いいですよ。

完全体ルゥ失敗続きでよく破産しませんね
生贄だけで３５０Ｍもするのに何本もそろえられるんですか
完全体バゥルにも同じことが言えますが

ＲＭＴですよ(　^,_ゝ^)

成長拾ったとか、ｷﾝｸﾞやｸｲｰﾝを複数成功させて売ったとか考えられないのですか？(　^,_ゝ^)

パラは成長拾ったとか、ｷﾝｸﾞやｸｲｰﾝを複数成功させて売ったとかの人がとびぬけて多いんですね(　^,_ゝ^)

他職がまとめて狩ってる横でﾏﾅｸﾗでﾁﾏﾁﾏと・・・
見てると泣けてくる

ＳＷで豪快に狩ってるまっ○○ま様もいますよ

まっ○○ま様ってどこの鯖？
会いたいから移住しようと考えてるんだが・・・

ラピスだがアリーナにしかいないよ

　㌧クス
なら今はラピスにいる訳だな
尻鯖が厨まみれなので移住するわ

裸鯖で彼に会える確率はすごく低いよ

β前半→ヲリの時代
雷スタン100%＆ｱｲﾄﾞﾗ→ﾏｼﾞの時代
バル強化→バルの時代
と言う流れになっています。
もうすぐﾊﾟﾗの時代が来るので少々お待ちください。
バル？防御ない雑魚でしょ。
ヲリ？攻撃痛くないし。
マジ？雷弱すぎ。

もうすぐどの職も叩かれることない時代が来ます。

つまりまっ○○ま様がこの世界を支配なされるんですね

パラ硬すぎΣ(･ω・`)

まっ○○ま様は親切なのですか？皆さんたたえていますが・・鯖違うのでシラナイン・・

パラはあれだろ？
フリルやペテュ付けれるまで経験地効率最悪、金効率も最悪（なのに異常にパラ用の物は高い

ＦリングやＫベルト無いと骨董以上では通用しない
Lv80防具やそれらイベント品、ペテュ、成長を手に入れてやっと俺TUEEEEEEEEEE

永遠とクリック、ひたすら効率のみを求めて狩り狩り狩り狩り

装備揃えるだけで2Gくらい必須だから目標が欲しい人にはマジお勧めな職

装備揃っても狩り効率は悪いよ＾＾；

デットリー２３ｋのゲルバルさんにHP２ｋ防御３．３ｋで即死させられましたが・・・

HP/防御低すぎΣ(･ω・`)
支援パラ様にライフとホリアマを
もらうべきΣ(･ω・`)

エリマスでないLv30ルウならアグニの方がいいかもしれません（吸収などによる好みでもありますが）
革命後も普通にデスマスはデス以下に効果がありますのでアグニはセルキスなどと比べてもひけをとりませんよ。
単純に見ると
アグニ（３５％デスマス）でマナクラ７ｋの場合
７０００×１．３５＝９４５０
で９４５０のマナクラという事になります

セルキス＋８ですとアグニと攻撃力が変わりませんのでクリブロが上がりますが、さすにがおいつきません。
＋９セルキスでも同じですが、＋９だと攻撃そのものも結構上がりますし、他のスキルも上がるのでそこに魅力を感じる人はいいかもしれません。
＋８セルキスでも支援能力などに重点をおく人はアグニよりいいですね。

ですが狩りによる攻撃力のみを求めるのでしたらルウかアグニをおすすめします。

ご返答ありがとうございます。ｾﾙｷｽはPT専用に、(+7ですが＾＾；)アグニはその他にということを目標にやってみます＾＾失敗続きといっても２回ですが＞＜２回で凹んでたら甘いですかね。。

２連敗って言っても元々成功確率30%だし。
言い換えれば70%は失敗する・・・
ガンバレ！

パラにも全体攻撃が欲しいと思う今日この頃

SWがあるでしょ

バルがそばにくるともう狩りできなくなるの
どうにかして欲しい・・・(´･ω･`)
バル足速すぎ＆攻撃力高すぎΣ(´･ω･`)　　
クラッシングうざ杉Σ(´･ω･`)

PT募集パラ以外はいつになったら無くなりますか？

(革命以後断れ続けPT組んだ事無い攻撃パラより)

　ＳＷは全体攻撃というか前の方にしか攻撃できない・・・しかも攻撃力弱い・・・
僕が言いたい全体攻撃とは、マジの魔法攻撃みたいの物です。

それではマジの存在意義がなるなる。自分の職だけいい思いするような発言は極力避けましょう。

・・・哀愁漂う４２がいるスレはここですか？
窓PT募集　パラ以外
↑これみるたびにかなり萎えるね
ってかソロできないPTは入れないって・・・・
もうどうしろと？＿|￣|○

革命によって支援パラに転向した人が増えましたが
プレイヤースキルの無い支援パラが激増しましたね
（堀演歌ライフの数字だけを追ってる人）
フレや窓マトメ狩りで
ヴァルのタゲをSWで取らないでヒールだけ
してても駄目ですよ
というかタゲを引き受ける
っていう考え方が無い支援パラをを見ると
無駄に硬いだけのパラですね＾＾
と思います。

何度も出でいると思いますが、
片手ソロパラの育て方(ｽﾃ、ｽｷﾙ等)で、
これだというものを教えて下さい。

う～ん、人それぞれだし、答えるのは難しいけど・・・
攻撃型ならSTR:DEX:STA=2:1:1くらいで振ってやって
スキルはマナクラ・クリブロ・エンカMAX、アキュ・ドッジ１振り、他お好みで・・・
みたいな感じでどうでしょう？
パラの攻撃って、クリでないと数値じゃ多職に勝てないし、そのクリも命中ないとでないしね＾＾；

止めとけ　超止めとけ　飽きる　ほんとヤヴァイ
だが個人論を語ろう

STR極振り
ベーシック
アキュ1、シルマス1、ワンハン1、好みでドッヂ1
クラス
ヒール1、堀1、ブレイブ1、SW・クリブロMAX、エンカ振れるだけ

ライフは掛けるの面倒だからイラネ
ヘルスリチャもSTR極でHP無いからイラネ
STR極の方がHP減ってちょっと忙しいから萎えずにgood
両手パラでSTA振りより大分cool

狩場は纏まってて人が居ない場所で永遠とクリッククリック
神殿→茶の蛙沼or鱈→島でｏｋ

装備はパンベル無いなら骨董までディバ＋盾

敵敵敵
敵敵敵SW←自　　
敵敵敵
これの繰り返し
HPが減ったら引いた先に居る敵にヒールキャンしつつ歩く
後ろへ戻るのはNGひたすら前へ進み同じルートを回る

止めとけ　超止めとけ　飽きる　ほんとヤヴァイ

>シルマス1、ワンハン1
今気付いたら思いっきり違うし(；´Д`)
シルマス10、ワンハン10訂正

島は防御1300あれば十分だしLv的にマズイから他へ行きたい
だけどマルス混んでるし纏め辛いのでひたすら島
窓は硬過ぎで神装備なパラじゃないと無理
かといってPTにはこんな内藤は不要で組んで貰えないorz

46の人何もわかってない＞＜バルか特攻して死んでしますからヒールするしかない！タゲ取りなんてしたらＰＴ全滅してしまう！

自分支援パラですが
そのタイミング（SW一発打つ）
を見極めるのが支援のプレイヤー
スキルですよ

それこそplayerスキルだと思われ。
ちゃんとタイミングを計ってタゲ取り＆ヒール出来てこそ支援パラ。

攻撃系とかバランス型ならまぁソロで頑張ってた方が良い。ヒールしか出来ないパラはその内PT呼ばれなくなる。

質問ですＳＷは何回ぐらい振ればよいのでしょうか？

質問ですSWとﾏﾅｸﾗみなさんはどちら派ですか？

>54
タゲ取るだけなら1振り、メインに使うならそれ以上。ｸﾘﾌﾞﾛを振ってあまりつぎ込めばいいかな。
>55
私はSW派
理由はマナ吸収ルゥを手に入れたから。
それとSW派になってから感じたことは、狭い場所だとSWでない＞＜小規模な集め狩りができるー＾＾って事。
マナ吸収がなかったら・・・マナクラ使ってたな

片手パラ飽きるのですか。
両手パラにしようかな。

質問ですマナクラだと魔攻の補正がつきますが
SWだとどうなんでしょうか？
教えてエロイ人

片手パラが飽きるというより
現状だと片手攻撃パラとかだとPT入れて貰えないしひたすらソロに…
親しい知り合いやギルメンが居れば無問題＞マナクラだと魔攻の補正がつきますが
ソースor検証キボンヌ

人から聞いただけです・・・＿|￣|○
もしかしてつかないんですか？

教えてすごいエロイ人

当方ＬＶ30ルゥ所有ですが、ＳＷ20振りで上が6.6Ｋ程度の攻撃です。命中がルゥは高くなったので、マルスまでなら楽に狩れるかと思います。
マナクラ20振りのときですと上が7ｋちょっとだったと思うのでＳＷでも十分（他職に比べると低いですがｗ）攻撃は確保できてます。
マナ使用が大きいのでマナ吸収なければおれもマナクラ使ってたと思います＾＾；

SWパラの場合ラヴァやヌウル、アメイラやエビルならHP吸収じゃないと話しにならないそうです。
高レベルな狩り場にいくほどHP吸収が重宝されるそうですね。

ながいこと両手ヲリ一筋でやってきたんだけど、
最近パラに転身しようと思ってます。
でもパラ育てるのつらそうだなぁ。
かといって片手ヲリもいまいちだし・・・
パラかっこいいしなぁ・・・
悩んでます。

パラは行き詰まりますよ。最終的にはPT支援です。
フルグラでもソロ狩り考えて攻撃特化してしまうと
PVPではゴミですし。それでも大した攻撃力ではあり
ません。また他職のような絡め手（スタン、シャウト
、バインド）がないためHP吸収武器でもないと上の
狩り場にはソロでは行けません。でもＰＴの要として
割り切れば強力な職業ですから、頑張ってみてもいい
かも。（支援は飽和気味ですが。。。汗）

パラは選択肢が多いですし、狩りもPVPも両立するのは難しいと思います。
その辺はどちらかに絞って片方はあきらめましょう。
もし両立できる職業があるのなら、、、ﾊﾞﾙがいたorz

今ふと思ったんですが
ヲリやバル、マジのファンサイトはあるのに
パラだけないきが・・・・

SWや、マナクラにもクリティカルは存在するのでしょうか？
どなたか教えてごださい。

67です。
たとえばSWの威力そのものを、
クリブロで上げれるかどうかと言う事です。

クリブロで上げる事は・・可能です。

そうですね・・・確かにパラのファンサイトって見たことないです。。。もしあったとしても、ほとんど知られていなかったり。。。
もし、ないならパラをこよなく愛する人たちで作って欲しいなと思います。

ＨＰ２ｋ防御３，３ｋ低いのか・・・・
でも攻撃は１２．９ｋありますが・・・

>Lv80↑パラさん
似てますね私と・・・強く生きていきましょう・・・
一回心ゆくまで語り合いたいモノです＿|￣|○

どうしたら攻撃12.9K、防御3.3kも・・・
フルグラ、アグニ、アニマ、キング、Fリン＊２、ヴェプ
フリル＊３
でも攻撃9k、防御3k・・・・命中3k、回避2k
もしかしてDEXに振ってないのかな？それとも完全体ルゥかな？

同意です＾＾
パラディンのファンサイトだけないのは・・・・なぜ？？

パラディンファンサイト誰か作ってorz

完全体ルウ(クラス)なら最大魔攻(マナクラ)は14~15k
(上記装備)いくそうです。ルウの命中が異常に高い
のでDEX初期値でも命中3000前後って。。。
昔なら「自慢かよ！」とも思いましたが、今はパラ
の希望と思ってしまった自分が悲しい；；

支援パラでSWタゲ取りよりヒルキャンをし続けるほうが安全ではないでしょうか？
バル4人でクラ連発してると一瞬でタゲ移りますし

通りすがりさんの言うとおり武器は完全体ルゥのクラスがついてます
今はステ変えて攻撃１２，１ｋ防御３．８ｋHP２ｋ強、命中３，２ｋほどですね

そのステでも同レベル・装備のバルには勝てないと思いますorz

>Lv80↑パラさん

バインド+ＤＡに耐えられるでしょうか？
バインドに捕まり　距離を置かれてしまったら
おしまいです。



アリーナ復旧後、フルゲルバルと戦ってみることをお勧めします･･

そんとおりですよ
だからヴァル強すぎなんだよ・・・・

80↑パラさんは、もしかしてSTR極ですか？
そうだとしたら・・バルに勝てないのは当然かな。

その全ての状況判断も含めて
支援のスキルだと思うのですが
いかがでしょうか？
どんな場合でもヒール（高速では無い）
しかしない支援パラが増えているのは
事実だと思います。

>>No.78
多分俺と同じより↑のLvの人なんてたぶんめったにいないかと・・・

パラは支援でしか生き残れないのでしょうか？


もしそうだとしたら・・・・

80↑パラさんの魔攻をもってしても、ホリドー以降
はなかなかダメージは通らないためPT前提になるで
しょう。一方現状のPVPではSTAにしっかり振ってお
かないとフルゲルバルに即死を喰らいます。→堅い
支援に転向してバル(攻撃専門)ヲリ(シャウター)を
支援。が自然な流れなのかも
知れませんね。

パラが自分自身にだけかける支援スキルがないのはおかしすぎ！

パラのクリのダメージ倍にするべき。
剣士なんだから。
一番汎用型であるべき。
命中低すぎ。攻撃低すぎ。パラ可愛そう。
ごめんね、パラ中退したよ。

ヒルキャン確か革命後非常に遅くて使えなくなった気が・・・

ヒールの掛かるﾃﾞｨﾚｲ変更
革命前　ヒールアクション前
革命後　ヒールアクション後
よって、ヒールキャンセル不可

ただヒール連打してるキャラと
ヒールキャンセルをタイミング良くしてる
キャラを並べてみてください
多少ですがキャンセルの方が早いですよ

パラ弱すぎだから
ブレイブの上昇値を3→7に上げるべき Σ(･ω・`)
クリブロも2→4にして
最大スキルレベルを15にするべき Σ(･ω・`)
SWの攻撃範囲は
プレイヤーの周り全体にするべき Σ(･ω・`)
これで完璧 Σ(･ω・`)
ヲリよわｒｙ Σ(･ω・`)

フルグラ　Ｆ林2個　ペチュ3個　キングベルト　完全体ルゥ　の装備で
ＳＴＲ100に抑えるとマナクラの攻撃はどれぐらいなんでしょうか？

マナクラ防御貫通って本当に貫通してのかな？

79歳の両手パラです、マナクラって本当に貫通して無いんじゃないかと思っています。
もし貫通してるのであればシャウトの影響を受けないはずなのにシャウトが無いと狩りができない＞＜
公式は（；￢＿￢） ぁ ゃι ぃ

に賛成

90の補足
それがダメなら
敵を増やすべきΣ(･ω・`)
バルが3人いたら敵が壊滅されちゃう
現状をどうにかすべきΣ(･ω・`)

ある骨董パラ（攻撃）の一日
城にてPT募集に応募するも断られ
一人マルスへ
そこにデババルと黒バル2人登場
敵がいないので他の鯖へ
そこにもバルの魔の手が････
彼はマルスを諦め
ウーノスへ戻るも
運命のいたずらによりそこにもバルが････
彼は自分の弱さにいやけがさし
バルに転向しましたとさ
そして今では立派な横師として成長しています。
彼は当時を振り返ってこういいます。
「ああパラね、あれはマゾすぎるよバルがそばにいると狩れないしアイスマジが寄ってきても狩れない
しかも壊滅するのにすごい時間がかかるからね。
今？今は最高さだって敵は一撃で殺せるしPTにはひっぱりだこだしパラの時代とは全然違うよ。パラのみんなもバルになることをお勧めするよ」

マナクラMAXとSWMAXの場合
攻撃力の補正が違うって聞いたんですが
本当ですか？

>パラさん
7000前後

書き込みが少なくてほとんどΣ(´･ω･`)の自演だから
みんなちゃんと返事するべきΣ(´･ω･`)
狩りする気起きないので
ここに住み着いてもいいですかΣ(´･ω･`)

Σ(´Д｀;）　ま、まっすぐま様！？

＿|￣|○　ごめんよの間違いだった

パラディン・・・。
攻撃は低いですが、高い防御と支援から、やはり今も求められているはずです＾＾

チャクラム装備のDEXパラって
駄目ですか・・・？

>102
>チャクラム装備のDEXパラ

そんなの作るより
普通にバルがいいよ

そんなの聞いてないでしょ。
パラとバルでどっちがいいかの問題ではないのでは？
まぁ、確かにパラのメリットがいかされないし、バルには・・・Σ(ry

エンカとブレイブどっちを優先したほうがいいですか？
両手パラ（村正）です。

エンカ。ブレイブは攻撃だけだが、エンカの方が攻撃の上がりがいいし命中もつくからブレイブ１振りでよし。

パラディンなんて名前にするからいけないんだよ
攻撃スキルなんてあるからいけないんだよ
もう支援専門職にするべき
だって片手攻撃パラなんてｺﾞﾐ
両手パラもｺﾞﾐ
使えるのは支援パラのみ

ああ　なんでマジからパラに乗り換えたんだー
俺のおばかさん･･･

どっちもLV70にて挫折
ヴァル育ってかなー




ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)

レベル７０の攻撃パラじゃ弱いでしょう。。。
スキルがのってくるのが８０以降ですし。
まあそれでも革命後は完全体ルウが必須な仕様になったので、ないとやっぱゴミかもorz

革命前のＭＡＰなら・・・・グラ着たパラは攻撃でも他職とひけをとらなかったんですけどね

完全体ルウあってもゴミですよ・・・＿|￣|○
まあ他職より死ににくいしバランスはいいので
我慢できますけどねって程度ですよ。
支援パラ以外の選択肢を取る方は茨の道かと。
(PVP/ソロ/PT全般で)

８０↑のフルグラ、エリマスルゥ（ＳＴＲ・ＨＰ、完全体ではありません）、ペチュ、フリル、アヴァ８、キング、Ｆリン装備の攻撃型パラですが、

はっきりいってゴミです・・・・
狩効率も黒バル以下です・・・・
ＰＴは組めず、いつも単騎です・・・
レベル上げは拷問です・・・・
狩効率悪いので素材ドロップも最悪です・・・
だから金儲けもできません・・・・
範囲攻撃も前方のみで弱い・・・・

それでもパラがいいという人は頑張ってください。
それが嫌なら転職が懸命です。

ちなみに私はそれでもパラで頑張ります。

思ったんだが・・
>狩効率も黒バル以下です・・・・
バルと比べてもよくﾜｶﾗｿｗ

バル最強の現仕様ではバル以外の職と比べたほうがわかりやすい・・・気が・・ｗ

パラ救済措置実装をすべきΣ(･ω・`)
もう辛すぎΣ(･ω・`)
パラの弱さは尋常じゃないΣ(･ω・`)
間違いないΣ(･ω・`)
Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)

まあ本気で革命後は攻撃パラは隅にやられた気分ですね。
防御削って攻撃にまわしてもたかが知れてますし、むしろバランス悪くなって意味ないですし・・・。
マルスは柔らかすぎる為、ディバレベルの弓バルの方が殲滅ではうまくできて敵もいませんしどうにもなりません。
窓では敵が固い為効率が悪いですね。
革命で窓とマルスがやたら極端なＭＡＰになり、その間のＭＡＰがない為パラは際どい状況です。

結果支援に転向してＰＴで経験値を申し訳ない気持ちでいただく人も少なくないはずです。
フルグラ装備でも殲滅力に関してはホウイを持ってる黒バルと同等もしくはそれ以下なので遠距離で敵を消していくバルとは競い様がありませんし・・・。

元から攻撃職ではありませんが、パラでもそこそこやっていけるＭＡＰは確かにほしいですね。
革命後やたら経験値が入らなくなったパラの独り言でした・・・・。


気づいたけど移動手段に関してはパラが一番足遅い気が・・・・・・・。

ほんの少しでいいんでつ
ほんの少しだけパラに攻撃力を･････
決して最強になりたいとかの野心はないです
ってかぶっちゃけ支援なんかなくていいよ
( ﾟДﾟ)y─┛~~
経験値泥棒？
ちゅざけんな
こちトラ好きで
支援してんじゃねえやいこんちくしょう！
＿|￣|○

ホリ一振りですけどね(　＾,_ゝ＾)

両手パラ＞＝両手バル
だしガンガレ

まぁ、どっちも
・ソロがマゾ過ぎる
・PT組んでくれる相手が居ない
・LV75↑でもずっとマルス
・窓は命がけ＆効率悪すぎ
・新MAP、無理

は変わらない

パラだけ経験値10倍にするべきΣ(･ω・`)

PT推奨のゲームなのに
PT組めないPT組めないのおかしすぎるから
次のメンテまでにパラの攻撃力を
ちょっとだけでも上昇させるべきΣ(･ω・`)

の内容は嘘だと信じたい今日この頃

似た様な装備だけど嘘じゃないと思う。
ただエリマス、クラススキルつきの完全体ならどうなのかなとは思ってしまうけど・・・・んなもん手に入らないし考えるだけ無駄かなorz

気になったのはレイってどうなんでしょ？見た目はかっこいいですが能力的にどうなのか装備してる方の意見を聞いてみたいですね。

両手パラでも
ＳＴＲ：ＳＴＡを１：１
ライフアップ極、ホリ１振り

これで窓の毒地帯でソロできますよ
マゾさはかわりませんが

結局、片手と両手ってどっちがいいんだろう？
セカンドのパラを片手にするか両手にするか未だに迷っている45歳赤パラですた

ソロしかしたことのないLv73片手マナクラパラです。

補正なしでSTR 178、STA 110なのですが、STAに振りすぎでしょうか？
（片手パラはDEXにも振った方が良いと聞いたのですが、硬い方がいいのかなぁと思いSTAに振ってしまいまして･･･）

セルキス+7がメイン武器で、魔攻 5.1K、命中 1.5K、防御 2.8Kです。

HAなど他のスキルにもよると思いますが、
パラのソロ狩りはLV80↓はマルスだと思いますが、
骨董になってフレヌゥルPTとかしない限り、明らかに硬すぎかと・・・
片手ソロパラSTA多めってLV上げが・・・ﾏｿﾞ過ぎ・・・ﾔｳﾞｧ過ぎｗ

ﾏｿﾞ過ぎですか～･･･
HAに１５も振ってるなんて言ってしまうとﾏｿﾞ度UPですか？

グラの両手村正SWパラです。基本的にSTR:STA=1:1で振っています。

マドで毒地ソロしていますし、黒字です。
基本的にHP吸収がないと、よっぽどの高レベルでない限りマドソロは赤字でしょう。MP吸収ルゥを持っていますが、マドとフレではルゥより村正のほうがHPポットを使わない分黒字です。

基本的にHP吸収は与えたダメージの％を吸収しますので、STAに振りすぎてもだめですし、STRに振りすぎてもだめです。また1%と2%では吸収率が２倍も違う為、2%が必須です。フル骨董でも、フリル装備で2%吸収ならギリギリ赤にならないソロが可能です（実際に骨董時にもマドソロでやってました)。

マナクラでは一度の攻撃で与えられるダメージが低いので、黒字は見込めません。ＳＷで一度に多くの敵にダメージを与えることで、大幅な回復をすることができ、黒字狩りができます。攻撃力や最大ＨＰにもよりますが、３体ぐらいの敵にＳＷを当て、クリティカルが１回でも出ればＯＫです。

ちなみにHP1%吸収のルゥや村正でも、ヲリ一人とPTを組んでシャウトを入れてもらうことで、大幅な黒字になります。ちなみにHP吸収トールを持っているヲリとの二人PTでは、ヲリに敵が集中しないようにＳＷを放っていると、二人ともピンチの時以外HPポットを使用しないで狩り続けることができますので、大幅な黒字になります。逆にバルとかが入ると、ヒールでＳＷを打てなくなってしまい、効率と収支が極端に落ちます(撲滅力は上がりますが、ＰＴメンバーが一人増える分、経験値効率も収益も落ちます)。

＊ちなみに狩り場やＰＴでの役割によって片手・両手を切り替えています。マドでは片手と両手のどちらでも痛さはそれほど大きく変わらないですね。革命後の毒地は、物理ダメージは若干上昇、毒・雷ダメージは大幅上昇、という気がします。

クラス別討論スレ・・・パラしかまともな討論してないと思うのは気のせいだろうか・・・。

当方LV87パラです。人それぞれとは思いますが、
攻撃特化パラの経験からは、片手ならSTR極＆
HP吸収ルウ、両手ならSTR:STA1:1&村正、同時に
75or80アクセサリー、Fリング、この状態でLV80
前後で窓ソロで黒字になります。
(キング・専用装備等あればもっと早い時期)
80専用装備、HP吸収完全体ルウ・キングがあれ
ばLV80台前半でフレヌルでギリギリソロ黒字
になります。もちろんSW必須です。両手はたとえ
村正でも厳しいモノがありました。
ホリドー以降はどうステータス弄ってみても
黒字は出ませんでした。HP吸収に任せて生存出来る
ギリギリまでにHP/STA・スキルを削らないと攻撃
パラでのソロは厳しいと思います。もちろんこの振
り方ではPVPでは全く無力です。以上参考までに。

命中が１５００しかないとモンスに攻撃あたりにくいと思いますがどうですか？
因みにその命中ですと、同職のパラでもフルグラ片手などが相手ですと、当たる以前に避けられますよ。
ＳＴＡはそこまで必要ないと思うので削ってＤＥＸに振る事をおすすめします。バルですが、最近はほとんどホウイもっていますので一緒に狩りをしてみたらわかりますが、バルの為にヒールをかけないでもきっちり自力回復してくれますよ。バルは攻撃力が高くＨＰが低いので吸収効率がよく特に支援をしないでも勝手に倒し回復してくれます。殲滅力も高くこの上なく頼りになります。

窓ソロでの話ですが、両手片手試してみたところは片手の方に軍配が上がりました（私は）
最も毒地帯は初めからいきませんので草、岩での話しですけどね。
クロでの効率、経験値の効率でもやはり片手かなと思いました。村正は吸収がありますが、マスター系がありませんので・・・。
マジやパラなど殲滅力で劣っている職はマスター系必須な気がしますね。

どっかのバルがデトリ２０ｋと
パラのマナクラ１１ｋが同じくらいの強さだと言ってた・・・
ありえねぇ。。。それが本当ならｸﾛﾉｽはパラの世界
ヾ(´ー｀ )ノ

マジスレも結構まともだがパラスレが一番まともだな

マジスレ：マジＰＴで意味なさすぎΣ(･ω・`)
バルスレ：バルうざすぎΣ(･ω・`)
ヲリスレ：Σ(･ω・`)ネタスレ
パラスレ：パラマゾスギΣ(･ω・`)

こんな流れだろ

詳しくは知らないけど、クリティカル時の攻撃の倍率が
パラとヴァルでは違うはず・・・

実際にヴァルのデドリ１０ｋよりマナクラ１０ｋの方が
クリでたらかなり痛い＾＾；

130を書いた者です。
もし、そうだとしてﾊﾞﾙのデトリ20ｋとパラの10ｋ
が同じなら、某ﾊﾞﾙの30ｋデトリとここに書いてる
振るｸﾞﾗパラ成長持ちの15ｋが同等という事に・・・

高レベルな方のご意見、大変参考になります。

ちなみにマドソロですが、Ｆリンは装備していません。キングはそこそこのものを装備しています。Ｆリンは以前持っていましたがグラ装備以降売りました。耐性がないのでクリブロでクリティカルの足りるパラの場合、支援時以外はシェードのほうが使い勝手がいいです(毒地・フレの場合)。特にフルグラ以降は耐性をリングで稼ぐしかないので、Ｆリンは使えないです。

戦い方としては骨董時は防御が足りないため、毒地の迷路の壁を背にして戦うのが効果的です。これだと３体の敵からしか攻撃を食らいません。ドゥームは防御が高く攻撃がカマキリより痛いので、ソロ時は出来る限り避けます。敵は基本的に３体未満になったら攻撃効率もHP吸収量も落ちますので、戦わずに敵を集めます。

スキルはＳＷ・クリブロ・ホリアマＭＡＸです。支援時は、セルキスやルゥに盾を装備すれば、STAに振っている分、片手攻撃特化より遙かに硬い防御とHPを得られます(グラ以上になるとよっぽどの集中攻撃を食らわない限りデッドリーやアストラ食らっても死にません)。

ちなみにこの片手・両手切り替えパラだと、マドソロできますし、高いホリアマで支援依頼が多く、狩りには困りませんｗ。とくにLV80↑でペチュを装備しだすと、ヒール量もSTA型ウォリがいても十分対応できるほどになります。ＰＴ内に似たようなパラや他の支援パラがいるときは、両手に切り替え、ＳＷで攻撃＆タゲ取りを行います。

ＨＰ吸収の完全体ルゥを持っていれば、片手の方がいいかもしれませんが、完全体ルゥを手に入れる事自体が普通では難しいです。その為ルゥは完全体に成功するまでお蔵入りにしています。またセルキスでは命中が低いため、マド以降はDEXにでも振らない限り攻撃が当たらず、効率が悪いです。

スキルリセットNPC設置してごださい＞＜
そうすればパラも支援とソロが
使い分けられるから弱くても我慢します＞＜
パラ弱すぎΣ(･ω・`)
なのにパラ用品高すぎΣ(･ω・`)
しかも両手に転向したいのに
忘却もたかすぎΣ(･ω・`)
こんな時代じゃパラが生きてけないΣ(･ω・`)
Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)

命中がどれぐらいあればマドの敵に普通に当たるようになるのでしょうか？

パラ用品高すぎΣ(･ω･`)

あくまで体感ですが、18000程度あれば結構当たると思います。

意地の悪いツッコミになりますが、1800の間違いでは？

ご指摘の通りです^^;
ツッコミ有り難うございました。

自分もマナクラ10kとデドリ20kのクリが同じかどうかは
ちょっとわからないです＾＾；

しかし、同じ数値ならマナクラの方がクリダメがでかいのは実感できると思います＾＾

どこかのサイトにクリ倍率の話が載っていたと思います＾＾
たしかクリブロ15でヲリと倍率同じだとかなんとか・・・

大介達！
もうすぐΣ(･ω・`)スレ抜けるぞ！
頑張ろう！！！！
パラマゾ杉Σ(･ω・`)

大介達！！！！！！！！！
祭りやるぞ！！！！！祭り！！！！！
パラマゾ杉祭りだ！！！！！！！
Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)



俺は金無いからお金持ちさん
スポンサーよろしくおねがいしまつ

Σ(･ω・`)しかいない予感Σ(･ω・`)

おいおいこのままじゃパラスレもネタスレになるぞ。。

パラだけ無いのはおかしいのでパラディンファン作ってみましたΣ(･ω･`)
中身はこれから作っていこうと思います。
意見よろしくお願いしますm( _"_ )m

乙＆GJ
期待してまつ＞＜





あ、俺バルに転向してた＞＜




嘘でつ

おぉぉぉぉぉぉおおおお～～～！！！（乱心気味ｗ）
パラディンファンサイトHP作成ありがとうございます＆お疲れ様です＾＾

意見・・・といってもちょっとした事ですが、Linksに
Crono-Smith【】
を付け加えたらいいかもしれないと思います＾＾

このスレ読んでて思ったのですが
キャラ変えたほうがいいのでしょうか･･･
現在パラ65歳でINTエリマスHP吸収ルゥ所持でマナクラ特化です。
何か萎えてきた･･･
パラの先行きはどうなんでしょう_|￣|○

スレ違いとは思うのですがひとつ質問。
成長に+2%吸収つく条件って何かあるのでしょうか？
完全体じゃなくても2%ついてる人もいれば1%の人もいますよね。

+1の成長はＬｖ30になると、まれに+2％になります。
私の成長はそうでした。それ以降はないらしいですよ。

読んでて思ったんですけどパラに攻撃力求め過ぎてる人多すぎるような・・・
まるで、ヲリになりたいみたい・・(今はバルかｗ

β時代からパラは攻撃力なかったですよね？ソロはマゾってるって言われてた気が・・・
パラって攻撃メインのキャラじゃなかったと思うんですが？そのために補助系のスキルがついてたんだと。

攻撃パラが邪道だとは言いませんけど、判ってやっているのではないのですか？杖バルとか支援ｦﾘとかと同じで・・・・

なんだかな～って思うのは僕だけだろうか・・・

革命で攻撃が少し上がっただけでも「おお！」て思ったの僕だけなのかな・・

by75片手SWソロパラ

パラディンとは

＜正義を追求する情熱、法を守る固い意思、悪を討つ力を兼ね備えた人類の最後の希望＞

というわけで、パラは強くなくてはいけません。

by71両手STR特化マナクパラ

ヲリはパラより強くないとだめすぎΣ(･ω・`)

Σ(･ω・`)＞＞＞＞＞＞パラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マジ＞＞＞＞＞＞ねずみキリー


であるべきΣ(･ω・`)

それはちょい違いますね。
最強の攻撃力を求めてるっていうよりは正直７５↑ＭＡＰで殲滅力が足りなさ過ぎるからもう少しなんとかしてならないかなって考えてるわけです。
革命前でしたら８０↑のパラディンは結構な殲滅力ありましたが、革命のモンスの仕様変更で上手く狩りのできるＭＡＰがなくなったという感じです。

それと攻撃パラっていうかパラディン自体支援と攻撃を兼ね備える職ですので攻撃もそこそこできても不思議ではありません。

このスレ自体がそうですけど、弱いから運営陣に強化してと言ってるのではなく、現状でどうしようかと考えてるのわけですので、それをみてなんだかな・・・と思うのでしたらそれもどうかと思います。

戦闘職でなくてもクロノス自体が４職全てソロで遊べる仕様になっている”はず”ですので攻撃力を求めるのもおかしくないと思いますよ。

因みに私自身β時代からパラをやっていますが、ＳＴＲ極といった極端なステ振りなどをしないでもパラがマゾいと思った事は革命まではありませんでした。

>>No.151

確かにパラはもともと攻撃力は無かったですが、革命以降それが顕著になりましたね。

以前は攻撃特化だと黒装備でもそこそこマドでソロ狩り出来たんですが（ただし草や岩のみ）、今はグラ装備＆成長が無いとソロは難しいようですね。
（当方現在アグニやフリル無しの片手骨董パラです・・・）

狩場下げるにもマルスはＰＴやバルで占拠されているので、最近はウーノスでコツコツ狩るくらいです。
それでも混んでる時などはチャクラまで狩り場下げて・・・もうここまで来るとヤケですね。

私の場合、装備整えようにも思うように素材やお金が貯まらず、狩り効率上げる為にＳＷに振ろうにも忘却が高く躊躇する始末で・・・。
（たまにマドに誘ってくれるギルメンが居る事が唯一の救いです）

もちろんバルやヲリ並みに攻撃力が欲しい訳ではありませんが、以上のような境遇の人がパラの攻撃力不足を強く感じているのだと思います。

もう攻撃パラなんて意味ないでしょ。
パラはいかに友人を増やせるかの性格とかカリスマ性しだいですね、PTいく友人を作れない奴は、バルでもやるべき。パラの攻撃力を増やす必要は全くないと思います。

私は77支援パラですが、エリマスルゥなりアグニ装備でマルスでは普通に狩りできます。経験地を急いで上げたい時にはギルド内でPT組みますし、攻撃力あげろっていう人はソロでどこにでもいきたいんでしょうけど、ホリドーとかになると支援パラ、パワブレオリ必須です。もしパラがソロでもマドとか余裕なくらいの攻撃力をもってしまったら職業間特徴がなくなってしまいますよ。そもそも攻撃力を求めたいならバルなりオリをやるべきです。

カリスマ性やら皆無ですが攻撃型でも普通にパラやってて意味ありますよ。プレイスタイルは人それぞれ。マルスですと８０↑ですと経験値的に無理が生じてきますね。バルが多い為敵もいない事が多いですし。
ちまちま狩る分にはソロでもホリドー可能ですし、窓も他職に比べれば遅いですが、普通に狩りになりますよ。それでも職業間特徴なくなっていないでしょう。

なんというか頭ごなしに否定というのが好きじゃないのですが、パラという職業をつかってその中で攻撃力求めるのはいけない事なのでしょうか？
全職業で最高の攻撃力を求めるのではなく、パラディンをつかいながら攻撃力調整して楽しんでいるのですが。
パラディンをやりながら攻撃力を求めるもんじゃないと同職のパラに言われると正直萎えますね。

とっとと攻撃パラは支援にしてバルに貢献してください＾＾

攻撃力を求める方は完全体デス・エリマスルウを。
クリブロ/STR極なら単騎で1～1.5PTに匹敵する殲滅力
を得ることも可能です。さらにヲリとペア狩りをお
すすめします。攻撃職＆高防御・高HPペアなので経
験値収支も最高LV及び霊魂もまず不要ですし、攻撃
型スキルを掛け合ってシャウトが入れば十分(ラ
イフ・ホリアマ等の防御系スキルよりエンカレッジ
・シャウトといった攻撃系スキルが重要)です。
この形でフレヌまでは余裕で狩れます。
最初から支援と決めれば極論ルウなんて不要(持ち
腐れ)ですし、入手条件・装備制限の少ないマンボ
武器で事足ります。
更にフレヌル以降MAPは狭いですので、以降のMAPでの
支援の需要は決して多くはありません。(アメイラは
敵のスペック上論外)攻撃パラはそのLV・装備にな
れば今も重要ですし、十分攻撃の要になっています。
支援・攻撃と色々な特色を生かせるパラですから、
人それぞれのスタイルも多彩ですし、自分は一番お
気に入りの職業です。

激しく同意！！

80↑片手パラ（中途半端攻撃型＾＾；）やってますが、周りの仲間はちゃんとPTにも誘ってくれるし楽しくやれてますよ。
それぞれの職はこうあるべきとかくだらんでしょ。道具じゃないし・・・。
個性あるキャラで楽しんでる人達もいることをお忘れなく。

まああれだ。バル強化＆新ＭＡＰがきっかけなんだろうな。こういう議論が出るのは。
逆に言うと「支援の重要性」が一層はっきりした仕様変更ともいえるかも。
元々マゾイけど支援スキルが多彩なパラだし、それを生かすのもいいし、ひたすら
攻撃を求めるのもそれぞれ。今はむしろ支援パラの方々のほうが色々な工夫を
こらして楽しめてるのかもと思ってみたり。
支援パラさんのカキコも見たいなぁ。どういう風に自分を売り込んでるかとか
苦労話とか色々。攻撃パラなので支援のやりがいとかその辺りを聞いてみたい。。。

支援って聞こえは良いが、単なる介護士では？
推奨レベルの伴なわない狩り場にいくのなら必要ですが
推奨レベル以下の狩り場なら経験値泥棒なだけ
他職は窓ソロが黒字で出来るぐらいから、パラが邪魔になってくるんじゃないかな
新マップをドンドン増やしていかないと自分で狩りの出来ない支援パラつらいかも
（マルスでディバヴァルに蹴散らされてるパラは狩りが出来るとはいいませんよ）

自分83歳の支援パラですが
ｌｖ３０ＳＴＲエリマスルゥを装備
スキルは35堀25演歌16ライフで
マナクラ７２００　ＳＷ６３００
ＨＰ2060　防御３９００
命中２９８０
って感じですが窓の草、岩ならエリート以外
1匹10秒程度で倒せます。ＰＴ組めないときはソロで
ＰＴ組めるときは支援をしてます。
ソロだと窓で時給１．５程度ですがｗ
ＰＴ組んだ時は徹底的なＳＷでのタゲ取り
ＰＴメンバーの位置と動きを把握して
それに合わせてＳＷ、無論ヒールキャンセル、
クラ先生でのタゲ取りも使います。
バルに比べたらゴミみたいな火力ですが
それでもＳＷにある程度の火力があれば
ＰＴでの被ダメの減少殲滅のアップ即ち
ドロップアイテムのアップで
少しでも黒字が出るのでは？と
このようなキャラを目指してがんばってきました。
これからｌｖあがった分のスキルは全部ライフ
上げるのに費やす予定です。

ちょっと聞きたい事がありました。
討論スレッドの中でヒールしかしない支援パラって書いて在りましたが自分まったくその通りでヒール以外してません。てか窓ならできますけどタゲとらんと窓で死ぬのオーラ系の黒ヴァル位じゃない？ﾃﾞｽﾏﾝﾎﾞ要るわけじゃないし。革命後ヒルキャン使用時と使用しない場合のヒールの差が極端に減ったのは少なくてもヒール掛けてる側のパラはわかってると思うんだけど。。ヒルキャン意味ないんで全く発動最近してませんし。。革命前黒パラ時代は結構掛けてたけど。。。
フレヌでSW掛けながら支援とかいってる人いるみたいだけど死人だしてないかな？もしくは書いてる人ヴァルじゃないの？SWで命中2K以下なら当たるの半分以下なの知ってる？フレヌで。。。タゲ取りなってないんだが。。。オーラ系のバルでホリ35以下位なら骨董くらいなら連続2撃でライフ26でも死んでるのにどうやってSWタゲ取りやるのか教えてくれ。。
大体そんなもん骨董ﾏｼﾞさんに氷掛けてもらえばSWタゲ取りやるよかよっぽど効率いいのにわかってPTｽｷﾙだのﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙだの書いてるのかな。。。どうもパラ職以外の人間書いてるようにしか思えんのだが。。どうなん？

骨董マジがＰＴにいなかったらどーするんで　　　すか？
　　　自分たまにヲリ１ヴァル１自分１で
　　　フレまとめ狩りに行ってますけど、
　　　それこそ動きを見てＳＷ使って
　　　タゲ取らないとヴァル即死ですよ。
　　　無論他の２人はプレイヤースキルが
　　　かなりありますけど
　　　この前は２時間ぐらい狩って自分の判断ミス
　　　で１度死なせてしまいましたがねorz

　
　　ヒールとキャンセルヒールの差が減ったのは
　　事実ですが、上位の狩場になれば
　　そのコンマ数秒の差が大切なのでは？

　骨董マジいなければどうするんですか？
逆に聞くが骨董ﾊﾟﾗ・骨董ヲリ・骨董ヴァルの3人でフレヌ狩りできる人俺の周りにいないんだが。。。↑80ならやってる連中いるけどね。クラMAXヴァルでもきついんだよね。。1人じゃ。。プレイヤースキルの問題じゃなくキャラ能力だろそれ。。3人で行った事があるがヒルキャンつかってもダメ回復追いつかん位ヴァルは被ダメが多いのになんでそんな時にSWなんぞやっとるん？てか命中いくつ？ﾌﾚﾇﾊﾟﾗ2名で実験したがｾﾙ+8で命中2Kのﾊﾟﾗと1.8Kのﾊﾟﾗなら　1.8Kﾊﾟﾗ　半分もあたってないぞSW
完全無駄だろ。支援系ならDEXふれね～よINT50位でSTA多目で先行してﾓﾝｽ集めが普通だろがあたらんSWかけてる暇あったらヒールしとけば？同意はするが、同時に支援スキルのみの問題なのか？上位の狩り場はﾋﾙｷｬﾝ支援ﾊﾟﾗ居ないといけなんですか？
コンマ何秒の差が大切なのはわかるがﾋﾙｷｬﾝ可能なｷｬﾗが育成できてるﾊﾟﾗドンだけいるねん。INT振ってSTAあげて
STR0振りの完全支援ﾊﾟﾗとしかPT組めないなら　PT止めたほうがいいんちゃうん？言ってる人間が能力なさ杉だろが。または完全支援ﾊﾟﾗ以外支援と呼ばないもしくは支援しちゃいけないなら運営のお願いしてそうゆう設定してもらえば？ﾋﾙｷｬﾝが瞬時に発動できてなおかつSWもかけれるﾊﾟﾗ　それしか認めれないなら　PTやめとけ。いらんわそったらもん。

あの質問なんですが
ヒルキャンって何ですか？
誰かHな人教えてごださい＞＜

ﾏﾅｸﾗ7ｋオーバーの支援ﾊﾟﾗって・・・
初めて聞いたなぁ
支援特化の攻撃ﾊﾟﾗでは？
ｽｷﾙが82
先生1　ﾗｲﾌ1　ﾎﾘ20　ｴﾝｶ10　ﾜﾝﾊﾝ10　ｼﾙﾏｽ10　ﾌﾞﾚｲﾌﾞ20（ｸﾘﾌﾞﾛといいたいが、ｸﾘﾌﾞﾛ10だと普通に考えてﾏﾅｸﾗ７ｋ到達不可だと思われるので）
ﾏﾅｸﾗ５　SW５
これで振り終わり
ん～やっぱり支援特化の攻撃ﾊﾟﾗだ

ヒルキャンしないと死んじゃうってのは無茶狩りしてるか下手なだけ。
バルでも飛ぶ前にバインド使うなりシャドウでタゲ散らすなりすれば被ダメが全然違う。
あと、ヒールに頼り切らず自前リカバ使いなさいよとΣ(･ω･`)ヒール→ミラー（またはライフ）→ヒール→ミラー（またはライフ）→・・・
でヒールのディレイが微妙に短縮。乱用すると疲れる＆マナポ飛ぶ飛ぶと諸刃の剣。

ありがとうHな人＞＜
ここは親切なインターネッツですね

プレイヤースキルは人それぞれですが、バルさんは
特にスキルの差が大きい気がします。
ウェイル・バインド・クラッシングとため息が出る
ような華麗な落ち方（笑）をする方もいれば、あり
えない位周りに集めて即死する方まで。低防御HPの
宿命なのかなとも思いますが、最低BOXされないよう
に当たらぬSWを撃つというのが実際のところですね。
私はキャンセルは革命後は相当な修羅場でも使いま
せんね。キャンセルしても間に合わない時はどうし
ようもないですし(というかキャンセルしようが間
に合わない)、皆さんリカバ自前で押してくれます
からorz

回復してもらえるだけでありがたいんだから
ﾓﾝｸｲｳﾅ～っと

私リカバ使ってます
というかフレとか↑の狩場いくと
ほとんどの職（まぁタゲがくる人）
はリカバぽんぽん押してるでしょ

セカンドで支援パラもやってるけど
名無しパラ　2号機さんの言う通り
SWあんま意味ないぽ・・
というかSWしてる暇ない・・

なんというか即死までするＰＴで無理に狩っていくのは効率を求めるにしても何か違う気がする・・・。
また、多人数の場合それぞれが動きまわるわけですから、その全てを見て判断し、誰も死なない支援をするというのは無理な話。
そこまでプレイヤースキルに依存するゲームじゃないと思いますよクロノスは。
長い事ＰＴ組んでいる相手などでは阿吽の呼吸みたいなものも生まれますが、そうでない場合は一番はヒール連打しかないかと。即死がないのであればタゲを被る事も可能ですが、さすがに即死までをも防ぐのがパラのプレイヤースキルというよりは、死ぬ側にプレイヤースキルがないという事ですね。
そこまで無理をして狩らないでも、少し狩場を落として数稼ぐ方が効率で言ったらいいですし、あまり支援パラのプレイヤースキルがどうのこうのの話ではないと思いますね。
キャンセルがほぼ利かない今は支援パラに正直プレイヤースキルでそこまで差はでないと思います。
むしろヒール打ち続けてくれてる方が回復の目安も自分で計れるので攻撃しやすいですね。

ライフ１６の段階で支援パラじゃないじゃないですか　支援パラはライフ２０振りあたりまえですよ（笑
それじゃあ　ホリド、アメイラじゃただの経験地吸いですよね、マナクラいくつとかの次元じゃなく　それで支援パラとか言い張らないでください。アマ２０　ライフ２０振りで　ソロ狩りまぞいよっていうのが支援パラの論点であり　ライフ１振りの時点であなたは支援パラじゃないですよ

支援パラ（LV83 ﾗｲﾌ20振り、アマ20振り）　支援オリ（LV80　ｼｬｳﾄ20、ﾊﾟﾜﾌﾞﾚ20）　残りはバルかマジってかんじでホリドで狩ってますが、攻撃パラの必要性は全く感じません。LV80の攻撃特化パラいれるくらいなら、LV70程度のクラ20バルいれるほうがマシですｗ

ごめんなさい　LV70程度のクラ10振りバルの間違いです
どうもみなさんホリド、アメイラで狩りしたことないみたいですが、そもそもフレヌ以降でソロってのは完全体成長もっててナンボですよね。だとすればフレヌ以降は助け合いっていう形になりますし、アマ２０ライフ２０振ってないパラは正直意味がなく（フレヌならアマ２０だけでもいいけど）両手攻撃特化パラだぜえ！とか言ってる人は何も考えてないと言うかｗそれでいいなら一生そのままでいいし。PTさそわれないからって攻撃力あげてくれとかいうのは支援パラにとって失礼です。

クリブロとブレイブのスキル振りについて質問です。

よくクリブロを補正込みで15までは優先的に上げた方がいいと聞くのですが、
クリブロを補正込みで15まで上げた後（ブレイブには1振りしてます）、

①このまま振れるまで、クリブロに振っていく。
②クリブロを振るのを止めて、ブレイブに振れるだけ振っていく。

①、②のどちらが良いのでしょうか？

狩り、PvPによって変わるかもしれませんが宜しくお願いしますm(_ _)m
ちなみに自分はソロ狩りメインです。

真面目な質問ですみません＾＾；

ベータの時から支援で生きてきて
狩場ととの兼ね合いでの必要な防御力
支援のテクニックを考え磨いてきましたが
堀演歌極振りで支援としての硬さを持ちつつ
かつ最低限の火力を求め、７５、８０
合成の存在知りそれを見据えたスキル振りを
してきました。まぁ革命でライフＰＴ化に
なりましたけど、それでスキルいじって
ライフを即ＭＡＸにしようとは思いませんね、
だってこのキャラのこのスキル振りは
ベータの頃から見据えあこがれて来た形なんですから。
ちなみにセルキス８装備（狩場で使い分ける）で３８堀２８演歌１９ライフです。
マナクラ７５００
ライフ２０振りにした場合クリブロ１振りにして
マナクラ３下がるので数字上は火力
あんま変わりませんけどね（実際は相当落ちてると思いますが）

長文多すぎΣ(･ω・`)
誰か要約してまとめるべきΣ(･ω・`)
このレスの次の↓の人がまとめるべきΣ(･ω・`)

ここは支援パラが攻撃パラをけなす
スレになりました（　´_ゝ`）

スレの流れ
パラマゾ杉→もうちょい狩りしやすくしてくれ
テクニシャンらしき支援パラ登場→支援論で白熱中





支援ないから関係ありませんけどね（　´_ゝ`）

>177さん

お言葉ですが、別にバルとの比較をしようなどと思ってはいませんよ。
どうすれば攻撃パラとして狩っていけるかという一例を挙げただけです。
そうやって「要らない」と表現されるからこそぎすぎすするのですがね。
あなた方がそうやって一家言を持って支援してくださっているように、
攻撃パラにもいかに生き残るかという工夫や狩り方があります。
ギリギリのステータス調整をしながら狩り場毎に必死でやってるわけですよ。
仲間でこそあれ、同職に「要らない」と言われるとは寂しい限りです。
極論すればLV200にでもなれば全スキル振り終わりですよ？狭い範囲で
それぞれ工夫するのが面白いのであって、両手で頑張ってるパラがいれば
その方も支援していただけませんか？なんか後味悪いですね。
あと私の条件での攻撃特化パラの殲滅は「一般的な」LV70クラッシング
特化バルは軽く超えますので、一概には言えませんよ。

GJ同職に要らないとか言われるのは悲しすぎ
Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)Σ(･ω・`)

ライフ極かそうじゃないかってだけで支援かどうか判断するのもおかしいと思う。

ホリ・エンカ・ライフ高いぞーって自慢してるけど、ヒールのタイミング外してたり、チャットばかりして役に立たない「スキル高いだけ」支援パラもいるし。
スキルの高さだけでえらそうにする支援パラは支援じゃないかな。
仲間が補給から戻ったらすぐにスキルかけ直したり、細かい気配りとかユーザースキルが優れてないと無意味。
常に、信頼されるような気配りが出来てこそ支援パラだと思うよ。

あなたはそんなに自分だけが支援パラだと言い張りたいのかな？
MAXのライフないと死ぬような人もどうかと思うケド。

支援じゃない（平均的な＾＾；）パラです。
確かに高レベル狩り場になるにつれ、パラの攻撃面での役割は期待されない傾向にあるのは事実だと思います。

それでもどうやってゆけば、理想に近づけるかという意見交換は今後もここでしていきたいですね。

仕様変更案も聞いてみたいけど、やっぱりその職を一番にして、的なものになりがちなので限度がありますが。

パラは支援と攻撃と大まかに分けられますので、
それぞれの意見交換をしたら良いかと。

パラスレは建設的な意見が多く出てるので、
今後も参考にさせていただきたいと思います。

それぞれ誇りを持ってパラやってるんだなあ。
みんなずっと頑張れよ～。（革命後引退済みパラ）

両手攻撃特化で何も考えてないととらえるアナタが何も考えてませんね。
自分で仰ってるように攻撃特化なんですよ。要するに攻撃を考えているわけです。

それと、フレ、ホリで狩る時にホリ、ライフなんて１振りでも普通にＰＴできますよ？いったいどういう狩り方をしているのかわかりませんが、パラの支援に頼りすぎじゃないでしょうか？少しは自分でもいろいろ考えましょう。

支援ができないならいらないという時点で既にパラを道具としてみていますね。それこそ侮辱かと。
攻撃力がないからＰＴに誘われないで辛いから攻撃あげろなんてまともなパラならそんな事言いませんが・・・・。
攻撃型はソロ仕様ですし、友人とまったりやる事を目的としてますので野良ＰＴに誘われないのが辛いと思う人の方が少ないのでは？
あまり攻撃型の人の気持ちを分かっていないようですが、ＰＴに誘われないからって支援パラに妬んだりしませんし・・・。
むしろそうして道具として誘われるんでしたらソロの方がいいですね。
ここのレスを見ればわかる事だと思いますが、ソロでどうしたら上手くいけるかを考えているわけです。
パラディンは道具じゃありませんよ。

最近、支援にたより杉Σ(･ω・`)な他職多杉Σ(･ω・`)
オクチャで「パラ募集」とか見なくなった。
ほとんどが「支援募集」になってるね。

ちょっとせつな杉Σ(；ω；`)

＞①このまま振れるまで、クリブロに振っていく。
が良いと思います。
もちろん同時にマナクラかＳＷ、どちらかを極振りにすることも必要です。

個人的な見解ですが、攻撃に特化する場合、クラススキルの優先順位は
マナクラorＳＷ＝クリブロ＞エンカ＞ブレイブ
がで良いでしょう。
（ただし各スキルに１振りは最優先）
ブレイブはスキルレベル１６を超えると上昇率３％、２１を超えると２％だったと記憶しています。

梅雨のイベントで秋の味覚が出るという事なので、いろいろと試してみると楽しそうですね。

パラスレが一番伸びてることを発見したｗｗｗｗ１

支援パラですがPTメンバーに頼られるのは正直うれしいですね。
PTメンバーのリカバ使用量を減らすのが役目だと思ってるんで一個も使わせない覚悟でやってます。ホリとライフが35程度あれば死なせることなんてないですしね。
PTメンバーのHPバーにリカバを使った様子が見られるとくそーっと思ってます（笑
リカバーを使わせるくらいならヒルキャン連打ですね
と、まあこういう頼られるのが嬉しい支援パラもいると知って欲しくて書きました

ホリ・ライフ35あれば。。。。。。。ってお前パラじゃないじゃん＾＾スキルふりと装備検討してから、パラの振りして投稿しとけ。

支援パラって言いましたけど、int振ってないですよね？
β時にヒルキャン出来ましたか？
攻撃パラのマナだとLv80装備するまで最大マナ300超えないですよね？
ヒルキャンよりか、SWでのタゲ取りがﾒｲﾝだったと思われます。
さらに言うと、マナクラ７ｋもあればソロ出来ますね。
支援パラ（完全が付くのかな?）は支援スキルを特化させただけと勘違いされているのでは？
支援がソロ出来ないから、PT依存での狩りをﾒｲﾝにしたステ振りをしているのですよ。（気分を悪くされた方すいません。）
支援スキル特化のパラなら大勢います。
支援特化パラが全員支援パラでは無いと思いますが・・・
180には同意、ステ振りだけが支援じゃない

21以降3％で20までが4％ですね
21以降2%なのは演歌ですよ
　
揚げ足取りf(^_^;　スンマセン

さん　180さん
同意ですね。自分まだLV78の支援系のバランスパラですが俺もそう思いますよ。ﾋﾙｷｬﾝも必要なら使うけど当然支援側で育成してきた人は自分が入ったPTの構成動きの中でPTスキルを発動して狩り効率やﾃﾞｽﾍﾟﾅが出ないようにやれる最善を尽くしていくし、ｽｷﾙ･ｽﾃ振りも自分の考えた中でもっとも貢献できる形で形成していくものですよね。ｴﾝｶ・ﾎﾘ・ﾋｰﾙのﾊﾞﾗﾝｽをPT寄生虫だのﾋﾙﾘｶｷｬﾗだの言われてもこれなら少し位ソロもできて支援もやれていくなと。。足りない部分はそれこそ自己ｽｷﾙあげて改善していく。。俺も今のｷｬﾗそうやって育ててます。今も。。。
ﾎﾘ35ﾗｲﾌ21ｴﾝｶ22ﾋｰﾙ18(HP回復1300位）殲滅力貢献・生存確率貢献。PT完全依存型ではなく自前装備・可能なソロ狩り全て見据えて育ててます。今マルスソロがやっと
窓のはっぱ一匹狩るの1分以上かかります。
STR0振りのINT･STA型完全支援パラよりは確かに支援能力落ちるかもしれんが死人を出さずにPT狩りができるようにやってきています。そう思ってやって来ているパラ
相当数要るでしょう。攻撃パラも選択肢だが支援系のパラも選択肢ですね。その中で育成し積んだ経験からｷｬﾗが育つ。ﾗｲﾌMAXでなければ支援じゃないとかSWもしないのが支援じゃないとか。。。全く意味不明。

PTで窓以降に行くなら敵が多い時に
タゲの分散を狙ってSWを撃つのはしとく方が良い。

その結果が全部外れとか殆ど外れだとしても
自分以外の人の範囲攻撃とタイミングが合えば
敵にBOX状態で叩かれる時に回避できなくて1対1の時より
攻撃受ける回数多いのと同じで命中に補正が付くから当たる率も上がる。
極端に命中が低いなら確かに意味無いかもだけど・・・

ソロ狩りも出来る様にと自称してるし
命中も当たり難いけど全く当たらない訳でもないでしょ？

ならその程度は運がよければ程度でもして上げる方が良いね。

多少自分に余裕が在れば攻撃してる人へ敵の攻撃が
重ならない様にする程度のフォローは必要。
PTメンバーが死ぬと良い感じしないしさ・・・

人は同じと思うけどRes番号間違えた。
↑はへのRes

INT振らないのはマナＭポット連打でカバーしてましたよ。なので知り合いからはどれだけマナ
あるん？と不思議がられてました。
あとβ時はカボチャ系アクセ装備だったので
ＩＮＴ補正が結構つきましたし

ういうい＾＾窓ではSWやっとるよ＾＾フレヌも時々。。ただ回復優先。SW前提の支援ではなく回復前提の支援かな＾＾一応。。ただフレヌ・ホリド　殆ど余裕ないね。
チャットは窓位ならなんとか、ホリドは他メン位置確認
とヒルキャン用意でできましぇん；；こんな感じどすな

まぁあれだわな
革命で仕様が大きく変化
ヒルキャンがｺﾞﾐになったそれに対応させてライフに振る者
以前のままでいる者色々だけど、は明らかに支援スキル特化の攻撃パラ
ヒルキャンするぐらいなら、SWで殲滅参加
SW６ｋあれば黒パラ片手殲滅とほぼ同等
俺も80↑の攻撃特化パラいるが、
SWも６ｋ程度マナクラ８ｋ程度
ワンハン、マナクラ、クリブロ、MAX
演歌18、ブレイブ20（修正混み）
このステ振りと攻撃変わらない
さてと、この83歳パラさん本当に支援なの？
俺には攻撃パラに見えたよ
知り合いの黒支援パラさん
ライフは確かに1振りだけど、他のスキルも支援スキルのみ
ワンハン捨て、代わりにマナリチャ
マナクラ分をミラーに〔自分でSW打つ事もあるが、ﾀﾞﾒｱｯﾌﾟはミラーが上らしい）SW１振り
完全にソロは捨ててますが、十分支援してくれてますよと

皆さんにお聞きしたいんですが、ＳＷでタゲを取ると言うのは、支援パラの話しでしょうか？

当方攻撃特化の支援激弱（支援スキル全て１振り）骨董パラですが、たまに知り合いがマドに誘ってくれます。
革命以前はヒールキャンセルで何とか凌ぎきったのですが、革命以降は（マドＰＴで）黒装備のバルさんなら簡単に死なせてしまう始末です・・・。

ホリアマ・ライフが弱く、ヒールするのがやっとなのですが、支援パラだとＳＷでタゲを取る余裕も出てくるのでしょうか？
それともプレイヤースキル次第なのでしょうか？

たまに組んでくれる知り合いの負担を少しでも減らせれば、と思い書き込みさせてもらいました。
どうかご教授よろしくお願いします。

私は攻撃パラですが、PT時はSWのタゲ取り役ですね
少なくても、支援パラさんにはヒールをして頂いてた方がミスが少なくなりますし、SWでタゲ取りと言っても硬くないとBOX役を引き受ける訳ですから・・・
支援パラさんに、攻撃補助、支援スキル補助、回復役全てを押し付けるのは間違いだと思っています。
支援パラさんがヒール大変ならヒール役に回ることも必要かと＾＾；
PTを組んだときに、自然と自分の位置と言うものが見えてくると思います。
例　弓ﾊﾞﾙさんがクラッシングしているなら、BOXされないように弓ﾊﾞﾙさん向けてSWを打つなど。

さっそくのお返事ありがとうございます。
私もパラが２人居る時はどちらかがヒールでもう一方がＳＷ担当するように心がけています。

No.202 の書き込みは、パラが私一人の場合です。
ちょっとややこしい書き込みでしたね。
私がＰＴに誘われる時はパラが居なくて困ってる時くらいなので・・・。

言葉足らずですみませんでした。

203を書いた者です。
ﾊﾟﾗ一人の場合は、窓ならば一番攻撃を喰らうと痛い敵に対してﾋﾙｷｬﾝ（この場合は殴り+ﾋｰﾙの方です）
していますね。
下手にSWをやり始めると他職が死に兼ねませんので＾＾；

完全支援パラです　
タイプは　ﾎﾘ･ﾗｲﾌ　37.34（PTメンバーによって使い分け）ヒール１振　int130+　残りSTA（回復量約1400程度）　
支援パラだとＳＷでタゲを取る余裕も出てくるのでしょうか？　この質問に関してですが
マドではまずPTを殺すことはないですね　ヒールも普通にやってれば大丈夫です　SWも時々しますが基本的にSWできる余裕があるならばヒールを確実にしてたほうがいいとおもいます　逆にSWしてタゲとりしないとPTメンバーがダメージ大きいという状況では　ディレイあってヒールが遅れてしまいます（自分が下手なのかもしれません・・・）SWでタゲをとるというのは
ヒールしてくれるキャラが別にいる場合がいいのではないかと思います　質問の答えになってるかどうかわかりませんが、一応resしてみました

浄化＋２が倉庫に残っていたので、STR:178,STA110→STR:180,DEX:36,STA:72に振り直したところ、
ＨＰと防御が200弱ほど下がりましたが、命中が400、回避が280程上がったので以前より狩りがかなり楽になりました。

御礼が遅くなりましたが、アドバイスをしていただいた方々には大変感謝をしています。
ありがとうございました。

わたしは支援特化パラとマジ持ってます。
わたしの支援時の主義は安心して攻撃に専念してもらうことなので無理に隙を作るようなことは控えます。
よっぽどの事がなければＳＷうたないと死ぬなんてことにはならないですし、ヒールは切らしたら殺してしまいますから。
それにバルやマジ同士でタゲの分散してくれるので無理してまで余計なことはしません。
スキルスロットの関係もありますが。

マジでＰＴ組むときに、支援パラで何も考えずにＳＷ打ちまくる人いますが、攻撃職の攻撃半径外にタゲを引っ張ってしまったりする事があり困りますね。
ＳＷに必死になってヒールがおろそかになってる人もいます。
そういう人には命を預けられないので攻撃に専念しにくいです。
自分はテクニックがあるからミスなどはしない！という人ならやってもいいかもしれませんが、自己満足でＳＷ打たれても精神的不安を与えている部分もあるのでヒールに専念したほうがいいかと思います。
ヒールだけだと手持ち無沙汰なのはわかりますが、パラはヒールだけでなくスキルのかけ直し、ＰＴメンバのスキル状況の管理などを確実にやることも求められますからそちらを重視したほうがいいですね。

うちのギルドに俗に言う支援パラはいません。というか、前は二人いましたが、PTに二人も支援パラはいらないため、攻撃支援特化に転向。そのうち残りの支援パラも転向しました。

みんなが高レベルになってくると、そのうち一人一人が何かに特化しだして、結局支援パラが必要なくなったんですよね。普通にマドソロとかできるパラ達ですから、ＰＴ組んだときに別パラがヒール担当の場合は残りのパラはＳＷで攻撃です。

平日はギルメンが一度に揃うことはあまりないので、二人ＰＴとか少数ＰＴとかがおおいのですが、パラ＋他職で普通にマドで効率良く狩れますし、パラｘ２でもソロよりは遙かに効率良く狩れます。支援パラだと二人ＰＴとか効率悪くてやってられないでしょ？しかもユニオンとかで支援パラが殺されるとＰＴ全滅ですからね。うちなんか、パラが一人死んでも別パラがヒールしますし、ピンチの時は二連ヒールでＰＴ全滅はまずないです。

よく攻撃特化パラとかマジとかが、新マップでやることがない(活躍できない)とか言ったり嘆く人がいますが、うちのマジとかかなり活躍してくれますよ。というか、いるなら喜んで誘ってます＞ＰＴ

何をしたらいいのか分からないという人は、攻撃や右クリックだけで終わる支援しかできない、もしくは他のＰＴメンバーがソロプレイに走っていて、戦術しか考えてないからです。戦略を考えるのと考えないのでは、ユニオンとかで大きな差が生まれますし、崩れたときの立て直しの早さが違います。

完全支援パラ、否定はしませんが、二人もいらないし、いなくても困りません。

周知の事実だと思いますが、このゲームは装備次第でどーでもなるゲームです。
上に書いたようにＩＮＴには振ってないので
６５歳まではポット代が悩みの種でした。
ソロ狩りは限りなくマゾクいつか
４Ｆの敵を１激で倒せるようになりたいorz
などと思ってました。
クエストをこなしてはすべてポット代金に消え
（自分のステ振りのせいで出たポット代で
当時分配っていうのもメジャーじゃなかったので
ＰＴ時アイテムはほぼ拾ってませんでした。）
毒地帯の支援した日にはありえないぐらいの赤字
になったのを覚えてます（－１ｍ/時間）
自分の場合Ｆリングとは無縁で
偶然手に入れた神系の70リング
を使い74歳までパンプＰ装備でした。
たしか当時パンｐ装備でのマナクラが
4500程度だったと覚えてます。
（島周辺狩がちょうどいいくらい）
フリルの存在を知りその可能性に憧れ
廃とも言える金稼ぎをして
よーやく1つ手に入れた時の感動は今でも
忘れられませんパンｐ→フリルで
マナクラが５００ほど上がりました。
その後フリルを手に入れるのに廃になり
3つそろえる事が出来マナクラが６ｋ程度になり
その後マナクラに多少振り、8セルを手に入れ
フルグラ装備になりよーやく今の火力を手に入れました。グラ１つでマナクラ２００程度上がります
盾も骨なら１００程度上がりますし
支援スキルの他に
ＳＷマナクラ両方に効果があるクリブロを
ある程度まで上げました。（極ではありません）
マナクラは７振り程度でＳＷは１振り
ブレイブも１振りです。

長文申し訳ない

質問ですグラ三つつけるのとフリル三つつけるのってどっちが強いですか？

ペテュ３つ＞フリル３つ＞グラ３つ
ペテュ３つ＞グラ全部＞フリル３つ

パラはアクセのほうが重要
外見ばっか気にしてグラ先に揃えるやしは屑

返答有難うございました＾＾

現在、マナクラ(極)＞エンカ＞クリブロ＞ブレイブ(1)なので

このまま、クリブロに振っていきたいと思います。

皆さん答えていただきありがとうございます。
私はマジの知り合いと組む事が多いので、パラが自分一人の時はタゲ取りはマジに任せて、無理にＳＷせずヒールで頑張っていきます。

ありがとうございました。

私はパラたるもの誰も死なせた区内って思っている支援パラです。気になったので質問です、ホリもアマも１のパラの支援だけでバルつれてホリドで狩れますか？自分がよく組むＰＴではどうあがいても、バルは即死してしまいます。
バルはクラッシング連打が前提でのお話です。どのような狩りかたをしたらアマ１ライフ１でバルを殺さずに効率よくホリドで狩りができるのでしょうか？その辺を教えていただきたいです。ＰＴにバルはヌキでとかバルはＳＴＡ極振りでとかだと狩り効率さがるのでその回答は勘弁してください。現状支援特化の私がいてやっとホリドで回転できるって状態なんです。。(Ｔ＿Ｔ)　そのへんのアドバイスを頂きたいです。

マドでおいしく狩ってます・・って今の話の次元はフレヌー、ホリドの話ですよ。マドでのＰＴでの効率だのの話はとうの昔の話ですよね？　そのパラ二人でホリドでおいしく狩れますか？そりゃマドだけいってんなら完全支援パラはいりませんよ、効率よくフレヌ、ホリド回るとしたら完全支援パラは必要だと思います。

まず即死ヴァルがいる時点で話になりません。
７５から入れるマップにはなっていますが、一応推奨が８５のＭＡＰですので８０↑（できれば８５近辺）を前提としていただきたい。
ＳＴＡに多めに振らないでもバルは一応一撃は耐えてくれますよ。
狩りかたですけど、ＤＡのみですね。
これで十分に狩れますし６人ＰＴを組むわけじゃありませんので経験値も事足ります。
更に言うとバル自体死に易いにも関わらずあれほどの攻撃をしてくる相手にクラッシングでまとめ狩りはちょい無理あるかと・・・。
まあ、それでできている人もいらしゃいますが私には無理ですね。
ＤＡで即殲滅を目的として狩りをしても稼ぐ事はできます。
パラは集まってしまったらＳＷでタゲととる（攻撃パラですからもちろんきちんとあたります）
バルはＤＡ、バインドなど当たり前に駆使します。
この辺はバルの方のＰスキルもありますので私個人がどうとかいう話ではありませんけど。
戦い方はあくまでバルやヲリなどのサポートをするという事です（攻撃パラでも）彼らの動きにこちらが合わせるって事でしょうか。
戦い方はいくらでも工夫がきくと思います。敵をひきつけるってのはやはり必要ですけど。

最後に全てにおいて最高の効率を求めるのでしたら今のホリドーでは、支援極が必要になってきます。
ただ、私が言っているのはそうでなくても経験値としては損する事なく十分狩れるという事です。
レベルが足りない場所では支援はいきてきますが、適正レベルを超えるあたりからは支援よりも攻撃職でかためるのが有利になってきます（今の窓のように）
アメイラとかを普通に戦うのは正直無理ですけど、フレなどでは普通に攻撃職だけでかためてガシガシ狩れるのもそう遠くはないと思います。
まあその度にパラディンって選択を迫られて辛い立場かもしれませんけどね・・・・

217さんが言うのはまぁわかるけど
ソロできる場所でも
支援さんがいるとやっぱし楽ですよ
金銭的にもですが
ＨＰなんて見なくていいわけですから
その分攻撃に集中できますよ
チャットしたりできますしね
攻撃職で固めるのもアリですねたしかに
けどほとんどの方はやはりパラさん（支援系）
を必要としています

支援さんが必要じゃなくなる事はまずないかと

ペテュはわかるけどフリルならグラの方がいいと思うが・・・。
アヴァ＋７くらいはあるだろうし、グラ優先のがいいと思う。
命中の面ではアヴァ＋７は優れているのでペテュより先にグラでもいい場合もある。

フレヌはよく行ってますよ。パラｘ２だと撲滅遅くてマドのほうがいいですけどね。フレヌ＆ホリドーだと、基本的に戦闘に慣れたヲリがいるとパワブレとスタンを効率良くかけてくれるので、氷マジがいても被ダメが極端に少ないです。全員攻撃に回れますのでサクサク狩れます。ＳＷで万が一パワブレが切れた際でも、即死は回避できます。ホリドーとかアメイラになると、３５↑のホリアマやライフアップがかかっていてもバルとか普通に即死してくれますから、支援パラよりパワブレ・スタン・シャウトをうまく掛けれるウォリが重要です。

ちなみに戦略としては、最初にパラがＳＷで敵集め、続いてヲリがパワブレ→シャウトがかかったところで全員で攻撃。マジとバルは基本的にＳＷの中で氷やバインド、クラッシュ。これをみんなが協力してやると、最初の敵集めの時と倒し終わった後の２回ぐらいしかヒールいりません。

こういう戦闘になれたヲリが高いレベルの狩り場では必須です。こういう点でヲリは戦闘のプロかなと思います。しかもキャラクターのレベルとかに関係なく、プレイヤーのスキルの問題ですからね。

あくまで持論ですが、全職揃ったＰＴが強いですね。もちろん皆が協力しないとダメですが。

Re: ８０以降のｐｖｐ＠ヲリ ( No.8 )
日時： 2004/05/14 16:42
名前： ＩＮＴ型Σ(･ω・`)


ＩＮＴヲリ。
去年までＳＴＲ極振りだった。
マジオススメ。



片手シャウト、クイック、パワブレ極振り
ＳＴＡ：ＩＮＴを２：２、ＤＥＸ少々
クイックスロットには１がヒルリカＬ、２がフルリカ、３がマナリカＬ

コーニュセット、クイーン、＋７パンペン３つ、グンニル、耐性優先シェード２個

～戦い方～
ソロ狩り→杖で殴る
ＰＴ狩り→クイックが常に切れないように集中する
　　　　　スタン、パワブレを敵に打ち込む
　　　　　シャウトが全てのモンスにいきわたるようにする
ソロＰｖＰ→不可能
ＰＴＰｖＰ→クイックを切らさないようにがんばる
　　　　　　スタン、シャウトをかけて回る
　　　　　　ライオンハート連打で敵のＰＣ環境に大ダメージ！




ＩＮＴヲリ強すぎΣ(･ω・`)
弱体化すべきΣ(･ω・`)

アゴェ

おすすめパラ。
DEXパラ。
マジオススメ。
今度のｲﾍﾞﾝﾄで試すべきΣ(･ω・`)



ドッジ、支援ｽｷﾙ、極振り（ドッジ重要）
DEXとSTAに３：１。
クイックスロットには１がヒルリカL、２にはマナリカ、３はゲスク

フルグラ、クイーン、フリル３つ、グンニル、殿様カエルリング×２

～戦い方～
ソロ狩り→テラ周辺を散歩。足の速さを実感する。
　　　　　メイス等で殴る　　　
PT狩り→「ホリください」と言われた時だけﾎﾘｱﾏ
　　　　ｴﾝｶ、ﾗｲﾌ、ﾐﾗｰを必死
　　　　ﾋｰﾙを必死
　　　　常に走り回り、モンスを集める
ｿﾛ PｖP→相手の攻撃を回避し、優越感に浸る
　　　　 バルもびっくりする
　　　　 マジには注意する
PT PｖP→支援ｽｷﾙ必死
　　　　 常に走り回り相手をｲﾗｲﾗさせる
　　　　 無駄にﾗｲﾌ→ﾐﾗｰ→ﾗｲﾌを繰り返し、PC前の　　　　 人の耳に大ダメージ！不快感を与える




DEXパラ強すぎΣ(･ω・`)
弱体化すべきΣ(･ω・`)

Σ(･ω・`)

STR:DEX:STA=1:2:1のパラおもしろいかも。
敵に攻撃が当たるようになるだけだけど、
がすがす外れるストレスがなくなる。
そんな私はDEXルゥ装備。
これなかったら、泣きそうなぐらい良く外れます窓。

狩り無理ぽいなその捨て振り。。。

ＤＥＸパラを相手にした事があります・・。当方バルです。
相手にしてみた所・・当たる確率がかなり↑で、クリでると一撃で死ぬような感じです。まぁあの時はﾃﾞﾊﾞ装備でしたが・・。

ヲリスレに負けるなageΣ(･ω・`)

完全体ルゥ、DEXルゥ持ってない場合、
DEXにある程度振らないと片手パラの攻撃なんか当たらないと思いますが（特にPvP）
両手はレイ含めてよく分かりません。

PVPで命中ってどのくらいいるんですか？

パラスレ長文多杉hage

両手パラと両手ヲリどちらが強い？

狩りならシャウト、パワブレ等の支援スキルのある両手ヲリ。
両手パラはHA高いけど、支援パラいれば特に必要ないし。
PVPならどっちもΣ(･ω･`)

ギガ２の合成に成功したのと、今度のイベントで忘却が作れるのが理由で片手→両手に転向しようかと思っています。
そこで質問ですが、ソロでモンスターを狩る場合にアグニを持った片手の時よりもギガ２を持った両手に転向した方が殲滅速度は上がるでしょうか？

パラはかわいそすぎΣ(･ω・`)
高齢者になるにつれて道は支援しかないのもきつすぎΣ(･ω・`)

両手はSTAにかなり振らないといけないため、攻撃力は片手の1.3倍程度です。
一方、アグニはデスマス40％もあるので攻撃力はギガ２と大差ありません。
とすれば、防御のある片手の方がヒール・ヒルリカの使用回数が減って殲滅速度が速いと思います。
両手にするならＨＰ吸収のついている村正の方が良いです。
ギガ２はあくまでも対人用と考えた方がいいかもしれません。

ギガにはクリ修正が付いているから、片手と比べ
ホリ、ライフに取られる分、クリブロに振れない両手には有難い武器だと思いますが・・・

現在バルが強くて育て安いとなっていますが、この先ｸﾗｽ間の調整が行なわれるならばパラが一番強いと言われるような時代が来ることはありえますでしょうか？
自分はパラを育てようか迷っているところです。

パラは総合的に強く、PVPは最強でした。
ヲリが最強の頃、バルは最弱で、PT募集も常に、バル以外募集と言われるときもありました。
そして、マジ最強、独占狩りと・・・
最近はバルですよね。

次はパラの狩り最強が来るかも・・・？

最強の時代こなくていいから
もう少し狩りしやすくしてくれYO
クリブロの補正＠1上げてくれ！
後SWの範囲をPC周辺にして
上昇値を＠2%増やしてくれ
これでも十分まぞいだろうけど
これなら耐えれる







かもしれない

当方８０歳両手パラ
この先パラの時代が来ることはないとおもってつ；；
レベル上げても狩りできね～～～
解剖図高すぎて手がでね～～
支援に廻るとクロ貯まんね～～
キャラ的に見てパラが一番最低だとおもう
もし今からパラを育てようなんて思ってるならバルに転向した方がいいです。
８０歳パラからのアドバイスです；；
引退近いかも（ﾎﾞｿ

両手パラは

ＳＴＡ補正抜きで８０
ＤＥＸ補正抜きで５０
のこりＳＴＲに振って

補正ＭＡＸの村正装備して、ライフ・ドッヂＭＡＸにして後は、お好みで振れば、結構いい線いきます。

PVPでも狩りでも

クリブロの分をライフ・ドッチMAXにした場合
狩りが目に見えて落ちると思いますが・・・
Lv80を想定して
マナクラorSW極　15
ﾂｰﾊﾝ　　　　　　10
ドッチ　　　　　10
アキュ　　　　　1
ホリ　　　　　　20
ライフ　　　　　20
ブレイブ　　　　1
演歌　　　　　　1
クリブロ　　　　1
ん～狩り出来無そうな捨てになった・・・
もしかして、釣られた・・・？

多分ホリアマ１振りかと
自分ならそうしてクリブロに振るかと
忘却使ってない支援系でライフ振ってない人多ければ
うまく補えてPTでもいいかも
そのLVになってないので、ソロはどうなのだろう･･･?

釣られたっぽいですね。というか、マルスなら結構良い線いくかもしれませんがｗ

私は両手ＳＷパラの防御２Ｋ、ＨＰ２Ｋ、攻撃７Ｋといったところです。村正片手(両手？)に窓ソロいってます。草・石は問題なしの黒字狩り、雷も撲滅遅いですがポット連打というほどではないです。毒は狩れなくはないですが、きついですね。

もう少しSTAを落としてSTRを上げ、攻撃力を上げようと思います。攻撃力が１割上がればＨＰ吸収も１割上がり、１割下がった防御とＨＰも補填できるのでは？と考えています。しかしながら実際にどれぐらい脆くなるのか分からず、躊躇しています(簡単に試せればいいのですが、秘薬は高いので・・・)。フリルかペチュを手に入れるまで我慢すべきなのかもしれませんが、ジタバタして足掻いてみたいですｗ

両手パラで窓ソロしている方で、宜しければ攻撃力と防御・ＨＰあたり、あと敵ごとの効率などを教えて頂けませんでしょうか

試しにアキュに10振ってみた（両手、+3ＳＯＳ装備）。
１振り時よりも、目に見えて攻撃がガシガシ当たるようになった。まだLV40台だから何とも言えないが…。
イベント期間に試したい人ﾄﾞｿﾞｰ

STR削ってDEX振ってるほうがいいと思われ。もちろんｱｷｭは１振りでｸﾘﾌﾞﾛMAXだが。

両手パラはDEXパラみたいに振れば強いかな？

試した事のある人、教えてください。

パラ全体で、片手と両手の比率ってどれくらいかなぁ？

みんなが見て、どれくらいだか教えて下さいm(__)m

片手：両手＝７：３くらいかもしれない・・？

絶対数でいえば片手の方が多いような気がしますが、
両手の方が目立つので、両手の方が多い気がする。

村正がごろごろあまっているのは両手が少ないせい？
単に使えないせいなのかな？
当方、パラを育てたことがないのでとんとわからないのですが、
最近は20M↓でも売れないんですねぇ。。

片手
６割が支援特化
３割が攻撃・バランス型
１割がルゥ・ルゥ完全体
な気がする

両手＝攻撃
片手＝支援・成長持ち

両手は村正必須だろうが、攻撃パラは野良ＰＴは入れてもらいにくいからマゾイかも
（ギルハンできるなら問題ないが）

高レベル帯支援パラもあまり気味でマゾイが

全てのレベル帯だと8：2かな
７５↑だと7：3で片手＝８割が支援パラ １割成長完全体

>７５↑だと7：3で片手＝８割が支援パラ １割成長完全体

ソースキボン

DEX初期値っぽいじゃないですか。
窓でそれじゃあ敵に攻撃が当たらなすぎ。
はっきりいってステの振り方間違えているかと。
そのステじゃあ完全体ルゥでも持たないと命中しませんよ。

あ～・・「な気がする・かも・かな」と予想の意味を重ねたから最後はあえて省略したんだが・・
日本語弱い253には理解できなかったか　正直すまん
・７５↑だと7：3で片手＝８割が支援パラ １割成長完全体くらいに感じる
と考えてくれ

>254
村正装備なので、命中は2600程度です。2500超えた辺りからかなりよく当たるようになりました。

ホリ１振りで80以上の片手パラしてるが
ペチュつけて（ｸﾞﾗ無いです・・・）
防御2.8ｋ程度（修正混みSTA100程度）
さてこれで、両手が生き残れるんだろうか
マナクラ８ｋオーバークリブロ35でクリ70％
命中3ｋほど
窓で黒字でないぞ・・・
売り上げ-（POT代+修理代）＞０
これが黒字、本当に黒字でてるのかな?

窓でマナクラパラって…ネタですか？
マナクラ８K弱すぎΣ(･ω・`)
Lv75でＳＷでも9Kくらいいける
命中上げるためにDEX振りすぎΣ(･ω・`)
窓↑で片手ソロパラ目指すならルゥ必須
STA振りすぎΣ(･ω・`)

PTだと意味無さすぎΣ(･ω・`)

249です。

みなさん、レスありがとうございます。
251さんの言うように、両手よく見かけるようになったので、
もしかしたら半分くらい（オーバーですな）両手かも！
なんて思ってしまったので・・・（＾＾；

当のおいらも実は両手パラなんですが、
252さんの言うように、ギルハンまたは仲良しさんのＰＴが募集かけている時以外、
「入れて～」とは言い難いです、はい（＾＾；

両手マナクラ特化で窓ソロ出来なくもないですが、
収支はとんとんって所でしょうか・・・
ドロップ品に左右されてしまうので、
思い切り赤字の時もあれば、１Ｍほどの黒字の時も・・・
フルグラになれば少し変わるのかな・・・？

窓で、フルｸﾞﾗでマナクラパラいるが・・・
骨董アグニパラとかも全員ねたって事にｗ
ｲﾔｵｿﾛｼｸﾃｿﾚｲｼﾞｮｳﾊ・・・

75でSWで９ｋ・・・
片手じゃないですよね・・・？
片手で９ｋならどんなﾊﾟﾗだろ

あえて言うならマナクラで狩り普通にできますよ。
まとめ狩りで迷惑かけずにマイペースにちょこちょこ狩りたい人はいいんじゃないでしょうか。
アグニあたりがあれば普通に狩れます。装備はなんでしょう？セルキスなら無理かもです。。

さん

STR極気味orﾌﾞﾚｲﾌﾞ厚めなら行く気がします。

育て方は色々だと思うので、258みたいな厨房な方の意見は聞く必要ありませんよ。みんな同じように育てたところでつまらないですしね。

問題は、その捨て振りで狩りが可能かどうか・・・
STR極の分何を削るかですね（ブレイブ含む

75↑両手ﾊﾟﾗですが、DEX振らなくてもエンカ1振りで命中３ｋくらい行きません？(村正装備時)
当方マナクラパラですが、マドでもそんなに苦ではないです。確かに、効率悪いのかもしれませんが、昔片手支援気味パラでソロをずっとしていたので、昔ほど大変ではないです。収支はそのときのドロップ次第ですよね、、

装備の無いパラ弱すぎΣ(･ω･`)

DEX初期だと、アグニで2ｋ無理と思われる・・・
幾ら命中高くても+7セルキス≒アグニ
確かに、ギガなら（村正装備時の命中は不明）初期で2ｋぐらいありますがね。
演歌の強さにもよるが、DEX振らずに演歌振る場合でも命中微妙にあがる、だが10振りからブレイブが攻撃力↑になるし、DEX振って演歌振らないと命中確保難しい

>263
Lv75でSW９ｋとか行くものなのか・・・
俺がそのLvのころはマナクラで７ｋ強だったような

装備にもよると思いますが、まず無理でしょうね
ただ、クリブロ０でSW、ブレイブ極にすれば可能かも・・・
その場合は窓で狩り無理ですよとｗ

75でSW9000とか間違いなく完全体ルゥでしょ。
STR振りまくってクラスでも付けば余裕で行きま
すよ。そんなモノ前提にされてもねえ。。。

アキュやドッジは１振り、シルマス、ホリアマ、ライフも１振りで、アグニ、フリル三つ、キング、ＦリングでＳＴＲ極でもいきますが、これじゃ正直狩りにならないですね。まとめ狩りを主とするＳＷに必要な防御が足りませんからね。

本人も仰ってますが、ルウ必須というくらいですから完全体ルウでしょうね。７５のＳＷで９ｋ、完全体ルウ・・・・なんか特定・・・。

フリル3個・Fリン・Kベルト持ってればいくだろ？
普通の攻撃パラなら9Kいくよ。
フリル3個が普通かどうかは置いといて・・・

フリル３つ、ｷﾝｸﾞにFりん持って普通のパラ（攻撃特化）ならSWが９ｋとな？
マナクラで９ｋ超えないと思いますが（アゴン装備）
アグニもありますが、攻撃力だけで考えるなら+2クラス付きのアゴンが上なので
フリル3個・Fリン*2・Kベルト
これで修正混みSTR300↑ならばSW９ｋ可能
1振り演歌のブレイブ極SW極ホリ１振りライフ１振りアキュ１ワンハンMAX
このLvで命中を考えるなら（最低2kは欲しい）
STA30前後どうがんばっても窓狩りできそうにないがｗ

まあ俺がLv７５のころっていったら半年ほど前になりますからねぇ
まだフリルのレシピわかってないころだったような・・・
今はマナクラで攻撃１３ｋぐらいで防御は４ｋで命中3，2ｋHP2，3kぐらいだったかなぁ

命中、HP低くないですか？

同じようなレスが前にあったような。。。
もういいよ。完全体冠自慢いくらされてもさ。
自慢気に芋娑婆かぶってる攻撃パラとかみても
なんか最近は　はぁ　って感じなんだよね。
PT狩りするなら攻撃パラが装備するより
ヲリバル支援パラ辺りに装備させた方がもっと
有効だろうと。ヲリバル辺りの同じＬＶ帯だったら
成長なくてもエリマス50～60%分位の攻撃アドバン
テージあるんだしさぁ。
さらにマナクラ？どうせシャウト入ってデスバシと
かノールBOX来たら即死喰らうってそれじゃ。

>Lv80↑パラ

大丈夫。あなたは最強のパラディンですよ(　＾,_ゝ＾)ﾆｺｯ

アグニはデスマス付いてますから、７セルキスと同程度の魔攻でも全然別物です。
当方Lv76、アグニでマナクラ7600クリブロ29ですが、窓で白ネームの草、石なら10秒程度、デスなら8秒くらい。
エリートならノーマルの倍は掛かります。
いっぽう7セルでもマナクラ7600クリブロ32ですが、デス以下は体感でアグニの1.5倍ほど殲滅に時間掛かります。
エリートは同じくらいですね。
デスマス40％はでかいですよ。

アグニとセルキスの命中を比べているのでは？
話の流れ読めないと浮きますよ（ﾎﾞｿ
狩り速度や攻撃数値なら、セルキス+7出てこないでしょうｗ

>277
実際にアメいって試したことあるか？
ついでに支援パラとかヒールぐらいしかやることないでしょ？
演歌堀ライフなんてLvさえ高ければ攻撃重視のパラでも全部３０↑は普通にいけるし

アグニなどのデスマスを含めてＳＷ９ｋなら納得いく気がしましたが、多分そうでなくて完全体自慢でしょうかね・・・。命中ってセルキス＋７よりアグニの方がかなり↑なんですけど・・。

教えてくれるとありがたいんだが・・・
＞実際にアメいって試したことあるか？
君はあんの？

＞ついでに支援パラとかヒールぐらいしかやることないでしょ？
攻撃パラは攻撃以外することあんの？

＞演歌堀ライフなんてLvさえ高ければ攻撃重視のパラで
も全部３０↑は普通にいけるし

+3スキル付き武器+Fリン2個+グラﾍﾞﾙﾄ以外グラ装備(+4ｽｷﾙ）+キング(クイーン）ベルト+2全スキネク（ヴェプ）
+ぺチュ3個
つけたとしてｽｷﾙ加算+18だとする・・・・
ホリ・エンカ・ライフ全部30以上にするためには各ｽｷﾙに
+12(10)振る。ここですでに+34スキル振り(エンカは+4スキル武器と冠ないと30いかなかないか？）　片手パラと考えてあげて　ベーシック+22振り　で56　80以上ということなので　仮定85としようか。。。残28スキル。。
んで。。。君どんな攻撃パラなの？おせ～て（爆

>281

普通にとか言ってる辺りが必死だな。
落ちつけ。無理せんでもお前は最強だよｗ

PTで拾った冠をまるで自分のモノのような
顔をして出張自慢するパラが居るスレはここ
ですか？(　^,_ゝ^)ニコッ

お答えします
>283

＞実際にアメいって試したことあるか？
＞君はあんの？
もちアメは行ったことありますよ

＞ついでに支援パラとかヒールぐらいしかやることないでしょ？
＞攻撃パラは攻撃以外することあんの？
スキルの振り方しだいとLvで攻撃パラでも支援はできるし

＞演歌堀ライフなんてLvさえ高ければ攻撃重視のパラでも全部３０↑は普通にいけるし
すみません　エンカとか普通には３０いかないですね・・・

ちなみに武器のクラス５ついてるのでいちようエンカは３０いってます

>>Lv80↑パラ
rug○aさんですか・・・

>284
何が最強なのか説明してくれｗ

>288
かたりっぷりΣ(･ω・`)
空気読めΣ(･ω・`)

>>Lv80↑パラ
コエリス３鯖の○ugiaさんですか？(　^,_ゝ^)

>>NO282さんへ（命中ってセルキス＋７よりアグニの方がかなり↑なんですけど・・。

↑これほんとなの？実物持ったこと無いのでわからないんだけど・・・αなんかに出てる内容見るとアグニ命中max２８８ってなってるので・・・変わったのかな・・
今＋７セルキス装備してるんですが命中３００ジャストあるの。そろそろ７５になるんでセルキスがアグニ迷ってます。ほんとのとこドーナノー？？

>>Lv80↑パラ

芋冠
完全体ルゥ５クラスキ
レベル９０
グラアニマキング
ペテニア３つ



あなたはこの装備だから最強でしょうね＾＾
ここは一般的なパラを討論するスレだからもう出てこなくていいよ＾＾
たまにはリアル生活もがんばれ＾＾

アグニの命中は288+78－80
セルキス+7の命中が300程度
この状態でアグニとセルキスでは+3クラス分の差が出る
演歌の命中修正が24％付くから
DEX普通に振っていれば、アグニ＜セルキス+7になるアグニが命中↑と言ってる時点で命中不足かと

LV80↑パラさんへ
283のスレ書いたものだが。。大変失礼した。その装備なら間違いなく骨董(グラもだな）クラスの支援系パラよりはスキル面でもいい支援をPTにできるな。羨ましい限りだよ。その攻撃力も納得できるね。前文読む限りスキル加算がベースに最大（？）14だからアキュ1振りでも15になるしDEXふらんでもいいな。。その装備を得るまでにした努力費やした時間も並のものではないだろうし。。
　ただね292でも書いてるが今ここで話してるのは片手で言えば成長以外　アグニや+8セル当たりの一般的な装備の話でDEX振ったほうがいいのだろうかとか言ってるわけだ。SWやｸﾘﾌﾞﾛ・ﾌﾞﾚｲﾌﾞの比率はとかね。。。
　確かに強くなるなら装備を揃えるのは真実なんだが、そうゆう話は誰もしていないだろ。ここで。。

ようは　君の話。。。高LVなればうんたらとかDEX振りすぎとか。。。意味ないのよ。。全然。。。具体的にいうとな芋冠の全スキ+3　パラが一般的に振るスキル数に加算しても36もあがるわけだ。。これを育成するとな36LVかかるんだよ。。。+5スキル武器もな+16以上LV育成せんと追いつかんのだ。。。まあ計52LV　80基点で132LVってこった。・・・・・・ありえんじゃろ＾＾それ位は理解してくれな＾＾

>>Lv80↑パラ 氏の装備から判断


芋冠：３全スキル
完全体ルゥ：５クラススキル
レベル９０：スキルポイント８９ポイント
グラアニマキング：３クラススキルと２全スキル
ペテニア３つ：３全スキル
ヴェプ：２全スキル
Ｆリング２つ：４全スキル

合計：２２クラススキル　１４ベーススキル

攻撃特化と仮定
ホリアマ１ライフ１ヒール１（スキルレベル２３）
エンカ１０（スキルレベル３３）
クリブロ１８（スキルレベル４０）
マナクラorＳＷ１８（スキルレベル４０）
ブレイブ１８（スキルレベル４０）

アキュ１（１５）
ドッジ１（１５）
ワンハン１０（２４）
シルマス１０（２６）


これだけ装備そろえば強い罠

ただの自慢ですから放置でFA
自慢しないと気が済まない人が多いですからね。
リアルだと自慢できることがありませんから＾＾；

アグニには+3ワンハンがあることを忘れてませんか？
+7よりアグニのほうが命中高いですよ。
+8でもアグニより命中低いです。

>294
>ようは　君の話。。。高LVなればうんたらとかDEX振りすぎとか。。。意味ないのよ。。全然。。。具体的にいうとな芋冠の全スキ+3　パラが一般的に振るスキル数に加算しても36もあがるわけだ。。これを育成するとな36LVかかるんだよ。。。+5スキル武器もな+16以上LV育成せんと追いつかんのだ。。。まあ計52LV　80基点で132LVってこった。・・・・・・ありえんじゃろ＾＾それ位は理解してくれな＾＾

俺は武器にクラスが５ついてるといっただけど芋冠装備してるなんて一言も言ってませんが・・・
なぜ芋冠が話に出てくるのか説明してくださいよ
>291
>今＋７セルキス装備してるんですが命中３００ジャストあるの。そろそろ７５になるんでセルキスがアグニ迷ってます。ほんとのとこドーナノー？？

命中に関してはアグニは＋８セルより↑です。
攻撃も同じく↑です。
アグニがセルキスにステ的に負けるのは防御面で攻撃面に関してじゃアグニのほうが余裕で↑
特に対モンスだとデスマスの効果でダメが格段に増えます
アグニは火属性攻撃ついてるのでその効果でもダメは上がります（ｐｋでも有効かは未確認）
俺がアグニ使ってたころの体験からではアグニはセルキスに比べて通常攻撃のクリが出やすい傾向にあると思います（悪魔でも俺が使った感じですが・・・）
結論として俺はアグニを推奨します
セルキスは支援パラ向けかな

no298.さん詳しい説明ありがとう御座います。
私も攻撃よりの片手パラなのでそちらの方を目指してがんばりたいと思います。他の方もご意見ありがとう御座いましたｍ＿ｍ

えっとアグニを装備した事ありますか？
ワンハン＋３がつくんですけど・・・。
更に言うならそれがなくても命中セルキス＋７に比べたら格段に↑ですよ。
実際セルキス＋９よりも若干アグニの方が命中が↑です。
ＤＥＸに相当振っても＋９で並ぶ程度です。

計算機で計算してみる、もしくは実際に装備してみる事をおすすめします。おそらく所持していない為セルキス＋７の方が↑と思われたのでしょうが・・・。
エンカが３違う程度では命中はほとんど変わりませんよ。
スキルなどの能力より、武器についている命中値が大きな差をもたらします。６０以上も違うんですからかなり差がでますよ。狩りなどでいくならアグニでしょう。セルキスの使い道は今のところ支援くらいだと思います。
＋９でもエリート相手に勝るくらいで他ならアグニです。
あとはＰＫですが、＋８程のセルキスならアグニと大差ありません。

へぇ実験鯖でアグニとセルキス+7較べたら
セルキス+7が上だったらしいのですが・・・
（某骨董パラ談）
当方まだ、装備出来ないので数値のみ聞きました。
セルキス+7だと３ｋ超えるがアグニだと2.7ｋで止まると言われましたよ。

計算機ってあてになるのですか？
色々書き込まれてる人いますけど、数値が違って出るみたいですが・・・
今度私の捨て（75になったと仮定して）計算機で見てみます。

アグニとセルキス+7か・・・・
比較にならないな～
アグニが遥に上だよ＾＾；

片手75†攻撃タイプなら　迷わずアグニですね～

当てにならないと思うならつかわなければいいんでは、
作った人に対し利用させてもらっときながら文句を言うのは失礼だと、当てにならないと思うならつかわずご自分で作ればいいんではないでしょうか。
今は更新されてないようなので攻撃の数値がずれているのでしょう、更新されていないことぐらいHPの更新履歴を見ればわかるのですから攻撃がずれていることぐらいあたりまえのようにわかると思うのですが。

今の計算機のステはマナクラなどの攻撃数値はずれてますが、
革命ではエンカや武器の能力は何も変わってませんので命中などはそのままの数値がでます。

人の話を信じるなとは言いませんが、やはりご自分で確かめてからにした方がよいと思います。
言い方が悪いかもしれませんが、その骨董パラの方がからかったとか、スキルブーストを忘れてしまったとか。

セルキス、エンカ、アグニの補正が変わってない以上はＤＥＸに１００程振ってもセルキス＋９とアグニの命中は大差ありません。
まあセルキスは相当前からもう使ってませんので告示なしに変更があったのかもしれませんがその場合はご容赦ください。