- 交流掲示板
- 万波息の笛
- いくらなんでも笛を400Mも出してまで買いたいマジの方います？
当方ビザンマジですがマジってマスターの補助がないと
いくら100％魔法が当っても弱いと思うんですが？
（もちろん、モンス狩りでの話です）
笛を使ったことないんでわからないんですが
ひょっとしたら
+3スタマス・+40↑魔攻・+40％↑デスマス（エリマスは+20％が最高だったかな？）・etcのような
スピ石とかの方がマジにとって嬉しくありませんか？
PvPなら笛が役に立つと思うけど自分はどうしても普通の狩りなら
笛じゃなく上のような杖＆石の方がいいと思うんですが・・・
価格操作じゃないけど150Mぐらいが限度だと思うのは自分だけ！？
実際、笛使ってる人意見お願いします
ちなみに当方はアイウール所持なんでアイウールに対しては述べれますが
笛はどう見てもモンスに役立たないと思うから（マルスぐらいならいけるのかな？）
笛所持で狩ってる人、いましたらレス願います
P.S.
+2マジスキが付いてるだけの杖や石をPSで販売掛けようにも
売れないのはマスターがないからですよ
自分は+2マジスキついた杖や石をGETしてもマスターが付いていなければ
いつも店売りにしてます
マジを熟知してる人はその辺よくわかってるからPS販売かけてても売れないんだと思ってます
マジの人もこんな感じの杖を持ってたら比べてみてください
+2マジスキ・+魔攻の付いた杖や石と
+2マジスキ・+マスターの付いた杖や石
前者より後者の方が絶対モンス狩るなら早いです
- ＞価格操作じゃないけど150Mぐらいが限度だと思うのは自分だけ！？
私的見解ですが、笛をお売りになられてる方は必ずしも能力がいいから値段を高くつけてるわけではないのではないでしょうか？
個人的には、同じ4カ国武器でも、ホウイはかなり強いですが、窓でドロップしやすいことによって、初めのころよりも値段が著しく下がったと思われます。
ですが、今のところ笛は、ﾌﾚﾇｩﾙ以降でのドロップしか聞いておりません。
よって、ただ強いから高いと考えるのではなく、需要の割りに数が少ないから高い、というわけではないのでしょうか？
あまり質問とは関係ないレスになりましたことを心よりお詫び申し上げますm(＿＿)m - 確かに、スレ主さんのおっしゃる疑問
『笛は強いのか？』は私も知りたいと思っていました。
私自身は笛どころか成長もドロップしたことないので解りませんが
○○マスター付きの物のほうが+クラスキよりも実質的に
殲滅速度が早いと感じています。
体感的にもですが、マルスでリティスを狩るのに
+3スキマンボブレードと+17％エリマス＆+3スタマスの杖のほうが若干早かったです。
回数にすると雷１～２回分くらいでしょうか？
曖昧で申し訳ないです。。。 - フレオ３５％～笛３８％に変えたんですが、ギガストーンだと雷、フレオ１８発、笛１６発になりました。結構これは大きいかと思います。＠最大HP↑が助かります。ソロで特に活用してます。PTではフレオでも、まぁいいかなっと。（耐性あがるし）
- 普段からフレオ使ってる人であれば笛は強く感じると思います。ですがアイウと比べたら、悲しいくらい狩りでは弱いです。（当方デスマスアイウ）、またスピストでもマスタリーの数値にもよりますが笛よりも殲滅は↑です。PｖPでは最高の杖ですが狩りでは、まったく使えません。ただでさえ弱いマジの殲滅力です。マスタリー系ないと話になりません。
- ＰＶＰ用だろだろ
Ｆリン持ってない人とかが使うんじゃね？ - ＞ＰＶＰ用だろだろ
＞Ｆリン持ってない人とかが使うんじゃね？
フルビザンでＦリン２個にすると普通に死ねるぞ
シェード２個で笛（合計耐性６２）
とシェード１個Ｆリン１個でフレオ（合計耐性６０）
これだと魔攻は前者のほうが上で耐性もわずかに上、
最大ＨＰとオールステで明らかに前者が強い
クラススキルアイウール完全体を持ってないやつにはＰｖＰ用で笛をおすすめする。
もっとも糞ＰｖＰのために４００Ｍ以上出すやつはよほど物好きだがな - スレ主だけど
確かにNo.6さんの言う通りフルビザンでFリン装備は普通に逝けます
は、置いといて
何故、笛があそこまで高いのか
そして売れないのにまだ粘って取引しようとするのか
自分は理解できません
まっ、別に高く売ろうとする人の弁護をするつもりはさらさらないんだけど
いかにもそれはないっしょって笛について思いましたノ - スレ主＞
No.1の人のRes読んでる？
多分アレが正解だと思うよ。
性能面での価格ではない。
dorp可能になるMAPとDorpされてる数の問題なだけ。
それに＋するなら数が少ない事に便乗して
売り手が値を高めにつけてるって事 - ドロップする場所がフレ↑しかないってのが高値になってる理由だけど、ほんと弱い。買ったその日に手放したよ。INT全振りビザンマジですが、ライフアップがＰＴスキルになった今、少々魔攻があがたところで。。。HPが増えて死ににくくなるからユニ用に１００Ｍくらいならって感じかな。実際問題使えなさすぎですね笛は
- 激弱！！！買ったオレバカ；；フレオと同じ価値か、それ以下。よって５０ｍ以下。
- 笛かなり弱いのにいまだに高値なのおかしすぎΣ(･ω・`)
金余ってるマジはヲリに配るべきΣ(･ω・`) - ついに下がってきましたねｗ
まぁ、カエルに夢中なのかもしれませんが（アリーナ人少ないため）
アリーナで220M見ました（もう一人は250Mでしたが）
まぁ、なんにしても笛は狩りで役に立たない
と言うことがよーやく認識してきたのかな？ - 僕の知り合いが４００ｍで買ってました。(;^_^A
_|￣|○←こんな状態になりそうなので、ココの掲示板のことは黙っておこうかと…
本題ですが、マヌガンでも出始めの頃は今では考えれない額で売ってるヒトも居ましたし
笛も数が出れば下がるでしょうし
それほど使える武器では無いのが、本当なら買うヒトも減るから下がるのでは、ないでしょうか。 - 自分的に四国で役に立つのはホウ＝イぐらいか？と認識してます
それは置いとき、マジが笛を売ってる時点で明らかに役に立たないとｗｗｗ
まぁ、2本以上GETしてるって人もいるかもしれませんがね - 使ってみたいのぉ・・・
- 私もじゃ(￣▽￣|||)
持ってないから違いが分からん・・・ - 確かに、やっとLv65になってフレオが使えると思ったら、
それまで使ってたﾜﾝﾄﾞ(魔攻+40、ｴﾘﾏｽ+18％、+3ｽﾀﾏｽ、+2INT)に
圧倒的に劣る･･･。クラスキが付くから相当に強力だと思ったのですが、
それでも哀しくなるぐらいの殲滅力･･･。
万葉息はｽﾀﾏｽが付くからいいかなーなんて思ってましたが、そうですか、使えませんか･･･。 - マスタリー効果って何ですか？
- >>18公式の初心者ＢＢＳで聞きましょう＾＾
- >>18どこでマスタリー効果って出ていたのでしょうか。。
ここでは、>>4だけみたいだけど・・・
公式の基本知識のスキルリスト、またファンサイトを見てみましょう。
4さんはマスターとマスタリーを少し混同してますね。 - ここできいたらいけないのか？えらそうにしなさんな
- 18＝21なら何様なのでしょうかね？>>20は説明のある場所を書いてあるように見えますけど？
このスレで唯一出てたマスタリー(4レス)はマスターと勘違いしているから言っているのでは？
なんでも聞くだけじゃなく、ヒントというか、説明のある場所まで教えてもらってるんだから調べてみる必要はあるかと思うけど。 - まぁ運営並みの脳味噌なんでしょうから一々血圧上げない事ですね。
これから先クロノスやってればもっとｲﾗｲﾗする事もあるでしょうから。 - あれですね、その運営に課金して遊ばされてるあなたはΣ(･ω・`)並みの脳みそですね
- スレ主ですが
ちょっと借りて狩ってみました
が、やはり弱いです・・・
自分はデスマスアイウールの他に+45魔攻・+19％エリマス・+3スタマス（他補正忘れた）のワンドを持ってるんですが
笛はクソ弱いです
ただ、やはりどなたかが言ってたようにPvPでは効果覿面って感じです
最初は150Mなんて自分も書いてしまいましたが
こんなのだったら50Mも惜しくなってきましたorz - ホウイ以外はマッドＯＲベノムマスターぐらいついてもいい気がします。
笛が高額なのはレアであるからで決して値段にみあった性能だからではないようですね。 - >>25さんへ
+45魔攻・+19％エリマス・+3スタマス・・・・
この杖強～
現在
魔功+35% マジスキ+2フレオ
ステータス全部+5 +3スタッフマスタリー笛
エリマス+17、マジスキ+2、ワンド
の３つ所持してますが狩はワンド
PvsPは笛でやってます。
強さで言ったら50～80Mかな？
レアさで言ったら400Mの相場は納得です
相場形成の理由が性能ではなく
供給の低さだと思いますので
徐々に下がってくると思います。 - スレ主＝25ですが
>>+45魔攻・+19％エリマス・+3スタマス・・・・
>>この杖強～
マドで笛と比べたら笛の方がちょこっとばかり弱かった_no
ってことは、このワンド
笛と同じぐらい300Ｍの価値ありますか？（ｱﾘｴﾈｪ）
ちなみに革命前アリーナで13Ｍで買った覚えが・・・
そう言えばどこかの掲示板でエリマスが20％以上超える
武器があるって盛り上がってたけどワンドやスピ石は見たことないですねぇ - 利点
魔盾が少しあがるということぐらいかな。笛。
（↑成長と比べてです･･･他の良品杖ならそっち選びます）
ＩＮＴ以外ベノマス以下のアイウール買うより私はましかななんて思ったり。
純粋に魔攻のみを求めるならジャド使えばいいと思う。
といっても、能力が未知なので買う気さらさらないけどね。 - 笛はPK用ですよ？
- >>29笛でマナ盾あがるの？
+7杖剣なら+3クラスだから上がるだろうけど
確か+2マジスキだったような・・・ - フレオＭＡＸ ＜ ＋７杖剣ＭＡＸ ＜ 笛ＭＡＸ
狩りで試しましたがこんな感じです＾＾
まぁ４００Ｍの価値は無いでしょうが･･･
神スピストや神ワンドは欲しいけど手に入らないし＾＾； - レア度からいけば４００Mぐらいいってもおかしくないんでしょうけどね。
狩りで使い物にならないから２００Mでたくさん売れ残ってる状態。１００M切るのも時間の問題か - 昨日（だったかな？）90Mで出してた方がおりました。
現在は150前後が多く見られるようになって来ましたので、
確かに切るのは時間の問題でしょう。 - 笛の重要性って
+？HPUPですよね？
これが他の武器ならHP吸収と同じ？
+14％↑HPUPは高値だけど
+10％↓HPUPだと低値？ - フレオ使ってる俺は欲しいぞ
- なんでアイウや笛には吸収がつかないの？
- >37
魔法攻撃で削ったHPは吸収対象にならないからです。
仕様です。
当方バルやってまして、以前バゥルで連続でバインドしましたが全く吸いませんでした。 - 仕様といわれれば言葉も無いが。。。
他職が４カ国や成長のＨＰ吸収でマド狩りが楽になってることは事実。
それを見てうらやましく思うのは俺だけでは無いはず。。。 - 当方、ホウイ2%吸収でクラッシングバルやってますが、あの威力をもってしても窓で吸収しきれないです。(自分の威力が少ないかもしれませんが
現在の仕様ではシャスタ以外の威力ではクラッシングの威力を超える魔法は無いと思います。
ですから、魔法攻撃の吸収はあっても、他の物理攻撃職ほどの吸収は出来ないと思われます。
防御力等の関係もあり、一概には言えませんが。
もちろん、吸収し切れなくても、十分足しになる能力なのですがね。 - >>37もしﾏｼﾞｼｬﾝがHP吸収とかできたら鬼だと思うがｗ
魔盾張らないで敵集めて狩れる＝POT使用率０
うはｗｗｗｗｗマジ様最強ｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ - バルのCFやパラのSW、ヲリのソニは吸収の対象なの？
- >42
吸収しますよ - ﾗｲﾌﾀｯﾌﾟでマナ吸収ってＰＯＴいらなそう
でも攻撃弱すぎて使えんか - >44
ライフタップとマナ吸収の両方を使おうとするとマド以降でまとめて狩りはできません。バルの被ダメが多すぎてマナ吸収の場合赤ポット使わないと１００％死にます。
かといってPTだとパラ様がいるし・・・というわけでホウイがでてきてからはライフタップはゴミスキルになりました。 - 笛、もう少し強くてもいいだろ･･･いくらなんでもこの性能は･･･
- ラピ鯖、100Mでも売れないね
- 補正まずいからでは？＞100Mで売れない
MAX付近のが170Mで売れましたよ。最近。 - 錬成出来るから 少しはましになるんじゃない？
と思うんだが。 - 精錬…。
やってみてください…。
値段あがるのかな？
売らずにおいておいたらよかったかな…。
どうなんだろう。
今後の値段の推移がキニナル。 - 実質エンタイス以降でしかエンチャントストーンが落ちないとしても、
Jouの挑戦状で石をGetした人は笛の精錬が可能なわけで、
そうなると元となる笛を入手したくなるのでは。
ラピで180M売りはまだ買い手がないようですが、
値上がりするのは必至のような気がします。 - マジで笛及び成長をもっていませんが、笛の値段が
上がれば、まずシェードかヴェプを精錬する予定です。
石がぜんぜん落ちないのであれば、どれを精錬するか
非常に悩むところですが、テストでどれが有益なのか
しっかり判断したいと思ってます。
フレＰＴ募集の声がかかる程度に火力があがっていると
大変うれしいけど・・・ - ＋１笛の補正で質問なのですが、
魔攻が＋７０％以外の補正はそのままなのでしょうか？
現在：スタマス＋３、マジスキ＋２、魔攻＋４０％、最大ＨＰ１０％↑、全ステ＋５
だったと思いますが、
魔攻が３０％増えるだけでしょうか？（いや、それでも充分すごいのですが・・）
例えの話で、
ＩＮＴ４００（初期値１３＋１）
スキルの基本魔攻５００
ノモスペン＋７×３＝１２０％↑
ヴェプ＝２０％↑
シェード×２＝５０％↑
笛＝４０％↑
スタマス１９＝１１５％↑
（合計補正＝３４５％↑）の場合は
（４００＋５００－１３）×（１＋３．４５）≒３９４７
笛＝７０％↑になった場合
（４００＋５００－１３）×（１＋３．７５）≒４２１３
なので、２６６の上昇になります。
７０％上昇！！！って聞くとすごそうですが、計算すると思ったより上昇しない事になりますね。
他にも何か上昇するのでしょうか？ - すいません。
+1笛の魔攻が+70%って本当なのでしょうか？
笛の魔攻が+40%なので、
+1にしただけで、30%も上昇するなんて・・・。 - ラピスのﾃｽﾄ鯖で笛を精錬したところ、
+1で69％魔攻になりました。
おそらく、韓国仕様と日本仕様が混在してる
状態だと思いますので、本鯖適用後に変更に
なる可能性もあると思います。 - 何か韓国版の上昇率の訳を載せてくれているページがあるみたいですね。
そこではＨＰの上昇修正がかなりＵＰしていますしありえないとも言えませんね。＞本鯖適用
にしても１５までグレードアップさせる人はいるのだろうか･･･。
まぁ何にしても石の相場と見比べて、低補正のものを高い値段で買うよりは、
高補正のものをとりあえず持っておき様子をみるか、
この実装がもしなされたら値段が大幅に上がる直前に購入という形がよいのかな？
(まぁせいぜい２５０Ｍぐらいにしかならないと思いますけどね。←勘ですみません)
大体１００Ｍ以下で買いますっていうのが多いけれど、安値で売り手がない以上今より値上がるのは確実だろうと思います。
(ＰＳで出していたものに対して内緒で１００Ｍ以上で買い取りますが･･･の内緒きましたがお断りしておきました。
ディバの中でもドロップがかなり少ないものだと私は考えているので･･･。後相手方もそういっておられました。
思い切って２００Ｍ↑を目指そうかな？)
まぁ色々考えてみることでしょうね。難しい。 - テスト鯖の笛の性能がそのまま日本鯖に実装はないと考えたほうがよさそう
この仕様のまま日本鯖に持ってくると、
ＵＷでのマジのＨＰがLV80↑のＩＮＴ極で
ライフアップを貰うと1900弱くらいになる
↑安全圏である+4くらいまでの精錬で楽に+30％ＨＰつくし
攻撃力も完全体成長をＰｖＰで上回る威力
正直テスト鯖の笛が日本鯖に来るのは諦めるしか；； - 自分が試したら
+1笛で+70％魔攻・最大HP+27％・+4ALLステ・+3スタマス・+2マジスキでした
+2笛にしたら魔攻が+72％になったぐらいで後は変わらずでした
きっと、修正が入ると思いますが・・・ - なんだかんだいって、
じわじわ値があがってきたように思います。
こちらでも、
買い手が補正不問で100Ｍ出すとありますね。
そうすると売り手はさらに高値を提示するようになるのかな？
今後の笛相場の変動が楽しみです。 - 笛は、マナ吸収がないからねー。
あれば400Mでもいいかもしれないけど。 - マナ吸収あっても殴らなきゃ吸収できないじゃないですか･･････。
単純な魔攻の数値では高いんですけどね～。
デスマスでもついてたら高値になるのに･･････。 - ラピスで良補正の笛が２００Ｍで売れていたみたいですよ。
まぁ１５０～２００Ｍぐらいまでが無難なのかな？
テスト鯖では合成用でなくディバ用の石がよく落ちているみたいなので。
↑この場合の良くは、ドロップ率を意味しません・・・。石のドロップ自体は悪いようです。100倍のあそこでも・・・。
となると２５０Ｍとか３００Ｍとか出すインセンティブは・・・。
ということでなんとなくなことを書き込んでみました。 - 100倍であのドロップ率では、島以前は絶望的なドロップ量でしょう。
しかもあの成功率の低さ･･･。
エンタイス地方では、100倍の効果があってか、倒すとほぼ必ず落とします。
やはり公式の”高レベルマップになると急激に～”というような文言は
当たっているように思います。
ありえないですが、もしもドロップ率の悪いディバ装備（本鯖に実装されるか？）の
+10などが成功したら、それこそ天文学的な値段がつきそうです。
まぁ倉庫には4Mしか貯められませんから、現状それの上限を取っ払うのが先決ですが。
>となると２５０Ｍとか３００Ｍとか出すインセンティブは・・・。
でしょうね。もしも上で言われているように、+1になって急激に強くなるのなら、
そこで上げ止め、+1が成長並みの価格で（んなこたぁないか）出回るか･･･。
その上、テスト鯖ではドロップするエリアがかなり変わってましたので、
その辺も考慮しておいた方が無難でしょうね。テスト鯖である黒マジが
所持していましたので、今よりももしかしたら安くなるかも･･･。 - 高くなりましたね・・・
マスターがついていないとはいえ、
魔法攻撃力が圧倒的に・・・・
400M時代に戻る日もあるのでしょうか？ - >>64さすがに４００Ｍでは買い手も買う気起こらないみたいで、２００～２５０Ｍの間での取引が主流となりそうです。
これ以上になると頑張ってクロためてアイウール買うでしょ。多分。
笛で変身でもできない限り４００Ｍはありえないと思う。 - >>65うーんどうでしょうね？
※吊り上げではありませんm(__)m
どうも笛は補正アップの為に売る方が出し渋りしているように思えます
需要に対し供給が追いつかなければ当然価格は高騰します。
売る方が辛抱できれば、多少クロを持っていてどうしても手に入れたい方いてが４００Ｍ↑の買いを出す事もあります
そうなるとそこが相場になるのではないでしょうか？
＃６でドロップは急降下（イベント中なんで微妙ですが）
今後の動きに注目です - 笛を＋１にした所、HP15％からHP27％になりました。
他補正はALLｽﾃが４になっただけで、かなり使えるメイン武器になりました。
相場上がりそうですね・・・ - 行き渡れば安くなるかもしれませんがドロップ自体が少なすぎですね。
マジには笛かアイウールしか選択肢が無いというのに・・・ - まさか売れるまい、
と思っていた300Ｍの笛が、
290Ｍに値下がりしたとたん、売れていましたorz
売ったもの勝ち？
買ったもの勝ち？
これ以上値上がりしたら
ジャドを超える日も近いような・・T T - >>69笛は魔攻強くなった上に１００％成功の＋１への精錬でＨＰ３０％近くになりますからねぇ
個人的には３００Ｍでは安いと思います
＃６実装前になけなしの１８０Ｍ出して買っておいてよかった - 次のメンテで笛のドロップ率アップに儚い希望を託してみる・・・
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