- 交流掲示板
- 成長大暴落？
- なんかゲーム内でも成長の販売価格が下がってきました
＃６精錬を意識しての安売りが始まったのでしょうか？
これで１Ｇ↑の信じられない取引がなくなると思うといい傾向ですね＾＾
- 一向に下がってるとは思わないけどこのスレで価格操作？コエは売りも少ないし一向に下がる気配なしでそ
- そうですか、肥は変動なしですか
裸は若干下がって来てますよ。未使用はＰＳでは販売されない金額のようですが、
生贄系や使用済の売りがちらほら出てます - 成長を安く買える裸が羨ましい
それだけですｗ - 自分も下がってきてるような気がします
理由はここの成長取引版
なんか、やたら売りますが最近多くなってるような・・・・
そして、商談解決してるスレッドが少ないような？
まぁ、下がってきてると言う表現はおかしいですが
高額では売れない？って感じかな。。。 - エクで未使用トールが680MでPSされてましたね・・・
両手成長は今後さらに暴落の悪寒・・・ - 価格操作などではないと思われます。
現にエク鯖がたぶん最安値なのかな？
ジャドは本当に安くなっていますし、
トールも３００ＭのＰＳも見ました。
（未使用は５９０Ｍだったかな、見間違いならすみません？）
↑うそと思われるなら実際にエクキャラ作っていってきてください。
ただコエは少し下がったものの確かに他鯖の目で見ますとすごく高いです。
が、徐々に下がってきているという傾向が成長武器板をみるとわかるかななんて思われますね。
以上。 - ＃６で片手はともかく両手は絶滅状態ですしね。ジャドだけでなく、トールやレイさらに近接戦闘になるカーラも売りが増えてきました。
実際トールはコエでもエリマスがPS売りされるほど安くなってきましたし、レイもテストサーバーで装備して使えないと判って手放す人が増えてきましたね。実際ソロをする場合、両手だとマド止まりで精錬で防具を鍛えて上げてもフレ止まりなわけですし、悲しすぎます。
シルマスで防御が１．５倍になり、しかも回避も１．５倍。しかし攻撃はＳＴＡに振る分普通に片手より攻撃も防御も弱い。これじゃ話になりませんね。
唯一バルは防御より回避なので、ＤＥＸ極めでもやっていける状態ですが、カーラだと近接戦闘になり、囲まれると攻撃を受ける確率が激増しますので、防御はクリティカルがついていても使い物にならないんでしょうね。
新成長もタムファー以外全滅ですか・・・。何とかして欲しいものです。 - #6で両手未来ないみたいな言い方してるけど新ＭＡＰだけでそ？進入可ＬＶは９０～でそ？とてもじゃないけど自分は９０なんてするきがおきない＿｜￣｜○・・・
８０なって装備揃ったらあきました・・・orzもちろんアメにも行けません。皆９０まで上げれる？ - 91以降レベルが上がらなくなります。
まともに経験値が得られる場所はエンタのみとなりそこで狩りをする為には片手必須と見られています。
よって成長と言えども両手は下落傾向なのでしょう。 - 無理７０が限界
- 90なんて極わずか
成長の暴落はありえない - 両手職に未来が無いと言う意見は
両手職を実際やってる人の意見だと思う
未来ないのに高い金出して両手成長買う奴
なんていないしな。
値下がりもしょうがないんじゃないの？
実際トールなんかは暴落してるよ
ジャドは元々安かったから暴落とまでは
いかないけど、それでも安くはなってる
両手と片手の攻撃の強さにはさほど差はないのに
防御の強さは天と地の差がある
だったら皆片手やるよな - 防御を取るか、攻撃を取るか
それだけだよ。深く考えるな - 両手やっても攻撃変わらないから未来無いって言われるてるんだよ。
- 男はなにも言わず両手もっとけと(´･ω･`)
というか 新ＭＡＰ90↑でしょ…
そこまでいくだけ大変なのに まだ両手 片手云々いっても 仕方ないのでは？…大抵の人は90なんかいってないですし
両手でも完全体クラススキルつけば そこそこいけるんでは？＠＠
ＬＶ30 タムファーとかよりましでしょ(´･ω･`) - てか、成長が暴落してるとかじゃなく
ｱﾘｰﾅが閉鎖されてるから、流通が滞ってるのでは？
少なくとも、ワールド間格差は無くなると思れ・・ - 完全に2度も失敗してる経験持ちますコエ鯖の者ですが
未使用など生贄もここの取引掲示板の通りでは？
鯖内でも少し下降してきてるのは確かなようです。
理由が何かは分かりませんがコエでも下がってきてますよ。
友割りで当たった人とか失敗した後の生贄とかそれこそ安くPSしてましたしね。
度外視した値段までの価値があるかとは思いませんので買いませんし、別スレのRMTなどしません。
事情で復帰してきた今年5月初旬成長の武器はまだ300M程度でしたが今の値段には驚きますね。
よほど欲しいのかRMTで現金化してるせいかは知りませんが。
成長の武器はキチンとDROPします。
ひたすら狩してまたDROPするまで成長は我慢です。
過去に成長の武器6個DROP経験者でした。
DROPのコツは・・・
コツなどここじゃ書けません。 - 自分が90歳になるころには仕様も
どうにか変わってるのかしら・・・
なんて夢見る70台両手パラ。 - >>15すでにLV80↑で、フル８０装備・フルペチュ・神シェードやリング・成長があっても窓から出られない。テストサーバーで試したけど、精錬で防具やアクセの等級を上げてもやっとフレで狩れる程度（無論赤字）。それでもフレのモートゥースで死ぬこと多々あり。
- >>19う～ん 職業なんでしょうか＠＠？
職業 ステフリ Ｐスキにもよるので一概には…
ヲリなら８０装備でソロしてる人をよく見かけますし(´･ω･`)
新ＭＡＰ90で進入可能ですが 推奨ＬＶ100でしょ
ありえないです(´･ω･`)
100になること考えて 両手は未来がないとか 考えすぎじゃないかなと自分的におもっただけです^^;
それこそそのうち 仕様が変更になることもあるかもだし
なんともいえませんが… - 両手うんぬんよりも精錬資金作成の為に成長を売り払ってるように思えます
一度完全体に失敗すると１Ｇ近い損失の成長にクロを使うより
精錬で装備品強化を行なった方が早いという考えではないでしょうか？
これからは精錬をある程度こなす⇒最終目標として完全体ではないでしょうか？ - Lv90までいかなくても
アメイラ行けば両手職の未来が…orz - 新マップは片手両手関係ないです。
防御８ｋＨＰ５ｋでも特殊で即死食らいました。
スタン解ければどうせ死ぬなら攻撃力あるほうがいいかもね。
サキュバス硬すぎで絶対倒せないorz - >両手と片手の攻撃の強さにはさほど差はないのに
>防御の強さは天と地の差がある
ヲリでいうと（ステ振りは同じとする）
攻撃力 片手＜＜両手 タムファー装備なら ＜
命中 片手＜＜両手 タムファー装備なら ＜
防御 片手＞＞両手
回避 片手＞＞両手
高レベルマップでは誰もが言うとおりヲリは片手に成り下がる なぜかというと、ヲリは両手ですらバルの殲滅量の１割にすぎない シャウト、パワブレ、クイック、スタンのタンカー支援だけを期待されているので 命中の高い死なない片手が理想的となる
いくら今後アクセで攻撃力があがっても、「ヲリで殲滅」というのは高レベルでは成立しません
基礎がもともと低い設定なのです
（たしか昔、ソニーの上昇率は初期は３％だったのだけどダメオンが２％にβの頃下げた記憶があるby古参）
>100になること考えて 両手は未来がないとか 考えすぎじゃないかなと自分的におもっただけです^^;
>それこそそのうち 仕様が変更になることもあるかもだし
途中で仕様変更があるかもって言われても、ＭＭＯＲＰＧの鉄則として「途中で大幅な仕様変更は絶対してはならない」があります
ユーザーと運営の信頼関係はがた落ちになります
仕様変更は今までの試行錯誤を無駄にする行為なんですよ
あと両手が遠い未来の９０以降も成立するか、しないかというのは今のモチベーションに影響するんです
誰もがキャラに愛情？をかけて育てているわけだけど
遠い将来成立しないタイプにわざわざ労力はかけたくないものです - う～ん ようは人の好き好きでそ
両手でも片手でも…
>ＭＭＯの鉄則といいますが バルのウェルの即死が今0％になるかもしれない中で
大幅な仕様変更は絶対してはならないと書かれてますが これはどうなるのでしょう 即死0％とかになると 杖バルとかほんと意味ないキャラになってしまいますよね？
ユーザーと運営の信頼関係…アリ鯖はもちろん
バグ報告して垢バンするような 運営に信頼なんかないようなきもするのですが…
自分は運営を信頼なんかしてませんし＠＠；
ただクロノスの中にはたくさんの知り合い ギルメンなどいるから利用してます…
あとヲリやってましたが 両手たしかに限界感じました
自分なりの結論は ヲリ（高ＬＶＭＡＰ）支援以外ありえませんね；；
エリマス成長（完全体除く）…バルのホウイのが断然攻撃力ありますよ… - 成長の暴落の原因としては今も昔も成長自体の需要は変わらないと思うのですが
安定して資金を稼げる手段がなくなってきたからであると思います。
今や解剖図も３０Ｍ近辺ですし、メディも５０Ｍ近くで
素材系というと呪符が高いでしょうけど、これも値下がり傾向にあり
呪符自体フルセイクでもない限りは使いますので売らない場合もあり
結果として解剖図７０Ｍ時代の様に安定して高いクロを稼げる手段が
今はなくなってしまったからだと思います。
元々、友割りもあるでしょうけど、一時期１Ｇ以上の取引が
さかんに行われていたのにはひたすら解剖図などの素材系を売りさばいて
いたからこそできたので、今高額で売れるドロップアイテムが呪符か成長しか
ありませんので、誰も買えなくて値段が下がってきているのだと思います。
精錬もですけど、やはりてっとり早く強くするなら
完全体ですので、できればこれを先に作りたいな～って思ってる人の戯言でした。 - >>26反論するつもりではありませんm(__)m
手っ取り早く強くするには完全体が一番という事には同意ですが
新ＭＡＰを見てもわかるように上位ＭＡＰでは攻撃がいくらあっても即死じゃどうしようもありません
そこで、精錬によって防具強化やアクセ強化が先と考える方もいるでしょうね - 成長が高騰してたのはイベントがあったのと８０LV装備が揃いだして、クロの使い道が成長に向いたからじゃないかな。
エンチャシステムでまたクロが分散するからそれなりに下がってもおかしくは無い、またイベントとかあれば別だろうけどね - 関係ない質問で申し訳ないです。
Lv90↑の方って各ワールドで何人ぐらい出てきています？
自分のレベルが低いせいか、90↑の方に出会ったことがないのです。(知らない＾＾；
90↑装備などが実装されるので、どれくらいの人に関係するのかが知りたくて・・。 - 裸ピスには30人程度いる気ガスる＞90台
- ・・・あれだな、でも両手マジとか大剣ヴァルって格好いいと思う！Lv70台とかいってる人みると尊敬するね。まさに漢の生き様だ。あ、もちろん横とかしてたらカス野郎でしかないがな。ネタにもなるし最高なんじゃない？ネタって言ったら怒りそうだけどそれがまたおもしろいよｗ
- 自分のキャラは気に入ってる限り貫き通したいですよね。
強い人にあこがれて真似するのはいいと思うけど、
仲間に合わせて仕方なしに改造しちゃう人ってもったいないと思います。
自分本位な支援できない両手パラ70台です。
たとえ未来がないといわれても・・・
たとえ窓ソロができなくても・・・私は両手パラです。 - ＞３２さん
そういうスタイル大好きです＾＾
私もカーラ使ってますが、先が無い、弱いと言われ続けてますがこれを貫き通すつもりです。
効率ばっかり求めて行くのも悪くないと思いますが、他人と違う様にするのも面白いです＾＾
まぁ本音は安くなるかもしれないカーラなら完全体作れるかもという欲なんですがねｗ - 生贄アイウールなどが６５０Ｍで売りがほとんどないという現状片手成長はまだまだ値段が下がりそうにないですけど、両手は…。
ラピスでレイがＳＴＲデス２％マナなどが７００Ｍで売れていない状態にありました。
多分今のレイは未使用が６００Ｍぐらい、そして↑の補正のものも未使用ぐらいの価値しかなさそうということをしめしているのかなと思いました。
でもなぜかジャドがラピスではまだまだ５００Ｍ代で売られています(売れているかは不明)。
片手は暴落せず、両手暴落の状態がもうすぐやってくるかもなんて思いました…。って今もそうなのかな？ - マジから見たら、片手ヲリが最強だと思うようになってきた・・・・
- >>35バルから見たら、片手ヲリは硬い支援ヲリらしいですよ･･･
- >>36そのバルも完全体タムファー知らないんでしょうね
攻撃力が高いバルという事でおそらく弓の方なんでしょうけど
弓バルってアメイラ以降は特殊攻撃で即死で完全体バウルだろうがやってられませんし。
両手職がやたら悲観視されてますけど、新ＭＡＰなんて今の最高レベルの人でも狩りはまず無理でしょうし
装備を完璧に揃えたレベル１００以上のＰＴ限定ででないと狩りにならないと思います。
ＰＴであれば両手だろうが即死しない限りはやっていけますし、どの道あの仕様なら
両手片手関係なく即死なのですから両手がやばいとか思う必要ないと思うんですけどね・・・
仕様がころころ変化するゲームですしこれ
ヲリ、パラあたりならＳＴＡの恩恵も結構ありますので
両手でもやれる日がくると思うんですけどね - >>37完全体タムファ強いね、びっくりしちゃった。
ＰＴはもちろん、ソロでも高いレベルで安定した強さ発揮するんだもんな。
フレヌのＥモーすらソロでごく普通に倒せるし、＃６で装備が整えばソロアメイラも余裕じゃないかな。（収支度外視の狩りではないと言う意味で） - 仕様が変わることを期待しつつ、両手ヲリを貫き通すことにしました
- 仕様が変わるねぇ・・
シルマスをアーマーマスタリーにして両手でも使えるようにするのかな？
今頃そんなことできないよ。 - トゥーハンマスタリーをLV11以降も攻撃力10％命中10％にしたら
誰も文句言わない気がする
そうすればトールにベースが付いてもまぁいいかな ってなるのでは - >>38フレヌのＥモーすらソロでごく普通に倒せるし
そこまでごく普通に倒せますか？
私の場合ソニン8000↑（エリマス60％↑）の攻撃じゃ
㍉しか削れませんが^^; - >>42ダウト！
- ワンハン １０ 攻撃７５％
トゥーハン １０ 攻撃１００％
シルマス １０ 防御５０％
片手はトゥーハンの％までにするには、アクセの攻撃は３０～４０％あるので、アクセを余分に一つつけるだけでいい。
対して両手は、シルマスの防御５０％をアクセで補充しようとするとシェード３つ以上（１５％）かかる。盾を持っていないのでそれ相当のSTAも振らないといけないな。
トゥーハンを多少強くしたところで、片手は容易にアクセで補充できるし堅さをいかしてSTRをかなり振れるので武器の格差も小さくなり、両手と片手の攻撃力の差はあまり変わらなくなってしまう。 - スキル10ポイントの差は大きいにょ
- ＬＶ８０↑でスキルポイント足らない職は、パラと支援ヲリぐらいか。
パラも支援パラの存在があれば、ホリアマライフへ振るポイントを節約できる。 - >>44ワンハン １０ 攻撃７５％
トゥーハン １０ 攻撃１００％
シルマス １０ 防御５０％
とありますがLV11以降は
ワンハン 攻撃５％ 命中５％
トゥーハン 攻撃５％ 命中１０％
ですよ ＃6でトゥーハンはLV11以降攻撃６％になるらしいですが
個人的には攻撃10％でもいい気がします^^; - >>47ただし、カーラバル以外で
- 両手ジャドマジのレア率って上がるかな？なぜかジャドがでてからジャドに転職する香具師が増えて「ジャド両手はレアじゃないよ」とか言われて深く傷ついてたんだが・・・。
そのせいでプロスタ＆サピスタへ戻ることを考えていましたｗ - みんなｼﾞｬﾄﾞは弱いと勘違いしてます。
ｼﾞｬﾄﾞが弱いんじゃなくて、装備してる人が弱いんです。。。
だから、何？ｗ - ジャドは強いけれど装備すると弱くなる。
矛盾してますねΣ(･ω･｀) - ジャドとアイウールの魔攻の差はどれくらいあるのかなｗ
結構差があればジャドも強いんじゃない - 矛盾してないですよ？
肥のテストUWで、ｾｲｸﾘ着たﾏｼﾞ様はバル様の攻撃にもΣ(･ω・`)様の攻撃にも耐えてました。
だから何？ｗ - 話題が逸れてますね、脱線好きですな。
- ラピスにて。（矢印↑↓と変わらず＝で予想してみる）
生贄バゥルが普通に６００Ｍで売れ残り。＝
生贄カーラも５００Ｍで売れ残り。＝↑
生贄ルゥも７２０Ｍで売れ残り。↑
生贄トールも３８０Ｍで売れ残り。↓
生贄ジャドも３３０Ｍで売れ残り。これは納得。↓
生贄アイウールも６８５Ｍで売れ残り。↑
(ステがまずい場合↑の予想は変わります)
ただ、ルゥやアイウールは値段がまた浮上する恐れあり。
精錬の状況による。
ルゥは間違いなくパラ最強。ただステまずいのはちょっと手が出せませんね。ＩＮＴ以外ならそこそこ狩れます(と感じる)。
アイウールもマスターの影響で生贄でも十分使える。でもＳＴＲとＤＥＸはちょっと・・・。それ以外ならそこそこ狩れます(と感じる)。
ということで完全体失敗してもまぁ使っていけるような補正(ステ)のものならそのうち売れるかと思われます。少しの差だけど違うものです。
使ってもあまり意味なさげなのはいらなすぎなので、激下がり仕方なし。
両手職のものヴァル系以外激下がり。これはとめられません。
しかし周りの影響かヴァル用のものもつられて下がっているようにも思われます。
片手ものは需要がある分、ドロップ率が激増しない限り高額取引が続けられる恐れありと見る。
私の個人的意見なので他の人のものも参照されたし。
未使用アイウールもやっぱり１Ｇ↑維持してるみたいですね…。成長板参照。900⇒950⇒不明に…。
でも下がってほしいですねできれば。生贄はかなり下がり始めました。上に書いた値段より。650M。 - バルは回避がある分ましだがマジやヲリの両手は悲惨だしな。
下級の狩場でも、バル･片手と比べるとまったく余裕がない
使える成長はカーラと片手のみじゃないのかな
前々から両手は弱かったがLvが進むにつれ差が激しくなりすぎだぞ - ジャドに300Mとかだすくらいなら
我慢して金貯めて
何とか使えそうな生贄アイウールを買った方がいい気がする - ジャドはまぁ強いと言えば強いですよ。
防御の面を除けばね。
シルマス強いので両手付けたくなくなるというのがマジシャンさんからの言葉。
アイウールは生贄でもマスター(何マスターであろうと)が効いていてなかなか使える。
でも700Mとか生贄ですると少し買いにくいな。
でも、未使用に１Ｇ以上かかるのなら、生贄でもいいやって思う方が買うかも。
笛は現状強くない武器ですので、生贄でもアイウール装備できるといいかも。
精錬で笛の強さが変わらなかったりと肩透かしがあった場合、また値上がりするでしょうね。
どうしても完全体という形だけを求めるなら安いジャドも魅力的ですね。５００Ｍぐらいで１度挑戦できますから。
変な完全体作ると、自分の求めてた補正の完全体できたとき売りにくそうだからお勧めはできませんが。
ラピスならＩＮＴベノム幸運が６７５Ｍなんかで出てて買いたかったのですが、少々お金が足りませんでした。
もう一つのＩＮＴマッド幸運は６５０Ｍとかで売れていたのかな？
と買えるときに買っておいたほうがいいのかななんて思いました。アイウール。>>59均等に攻撃しても倒すの遅い笛よりましかと小一時間。
ＢＯＸされることが少なくはなりますよ。
別に買えといってるわけではないです。
私が、使えると思ったから使えると書いただけです。
エリマスに越したことはないですけどね。
高すぎて買えないでしょ１．７Ｇとか言われても…。
あなたはエリマスだけを買って、使えばいいと思います。糸冬 - アイウールは、エリマス以外 糞
ばらばらに倒して、
ばらばらに沸いてまとめ狩りできないと効率悪すぎ - 前にね スマイリー菊池＝ヨン様
って書いたら消されちゃった… ダメナノカナ - バルって感全体カーラだろうがバゥルだろうがアメ以降即死なのでしょうか？
もしそうなら悲しすぎます＞Ｔ_Ｔ＜
そうじゃないバルでもアメ以降狩れる
という方アドバイスお願いします
ただしウィル狩り以外で - >>61神支援とそれなりのＳＴＡ振りをしていれば
特定の敵以外は耐えられますよ。
これからくる精錬にも期待ですね。
あと、完全体カーラはともかくバゥルはＳＴＡでも
つかない限りは防御通常武器と同じでホウイより防御低いですので
完全体と即死は特に無関係ですよ＾＾； - 成長板で1クロオーク祭りが（￣□￣；）！！
- ジャドってそんなに使えないのかなぁ？
- コエ鯖６００Ｍでエリマスものが売られているのを見ると…。
のようですね。
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