- 交流掲示板
- 精算こうすればどうかな?
- 精算時に、「赤字だった」とか言う方いますが、
ＰＴ皆で倒した敵から出たアイテムなので、
そのお金+アイテムは皆の物となりますね。
なのに、そのＰＴ（皆の）お金を勝手に使うのは良くないと思います。
例え自分が赤字になろうとも、Lv上がるんだからいいんじゃないかとおもいます。
なので、PTのお金を使わないようにすれば、
このような愚痴が減るのでは?
低LVの者なので、高Lvの方の思っていることはわかりませんが、何か不満がありましたらいってください
- お前のいってることが良くわからんｗｗ
- ＞＞そのお金+アイテムは皆の物となりますね。
なのに、そのＰＴ（皆の）お金を勝手に使うのは良くないと思います。
例え自分が赤字になろうとも、Lv上がるんだからいいんじゃないかとおもいます。
なので、PTのお金を使わないようにすれば、
このような愚痴が減るのでは?
言ってることがめちゃくちゃだぞ？ - ＰＯＴ代や修理費は自腹ってことだろうが野良ＰＴならＰＯＴ代
使うのが嫌で怠けるやつが出るだろう
だからＰＯＴ代修理費込みのほうが結局経験値もおいしくなる
てか、質問スレのマルチか？ - ＞スレ主
とりあえず、あんたの名前を教えてくれ。 - お前もしマルチだったら、そこまでマジを否定したいのか？
ただでさえ撲滅力低いから光・シャスタで必死にＰＴの役に立とうとしてるんだぞ？タゲ取り兼ねて
「赤字でした」って言ってる人が雷・氷ならともかくそんな文句あるなら光・シャスタ使ってみろ
自分がやって見たら二度とそんな言葉はけんわ
だいたい１振りで８００マナのシャスタが７振りぐらいで５０マナぐらいの消費のＣＦに負けるとかありえないから - ちなみに俺は清算で５００ｋ～１ｍ程度赤字でも何も文句言った覚えはないがな
- 修理と使ったPOTは買ってから清算してますが
当たり前では？ - 使えないシャスタ使って赤字？冗談でしょ？
光・氷等の組み合わせで使って下さい。 - >>5殲滅力（せんめつりょく）
撲滅力とか壊滅力とか見るときになってしょうがない - >>7私のギルドでは・・（ｒｙ
まあ別に構いませんけどね。
金はみんなのものなんですから。
誰か一人が浪費したところで関係ないですし。 - 光はマナ消費するのはわかるが、
氷や雷使ってるやつが、アイテム沢山取りながら
赤字でしたとか言われると萎えるわな。。
清算のときにごまかすやつ多すぎ。
逝ってよし - どうせエンタイスやアメイラでは呪符や上位素材が出ないかぎり全体が赤字になるんだから
別に売った武器防具の金ぐらいちょろまかしたところで俺はどうでもいい - 支援パラやってるけど、全体金額に自腹分を(こっそり)プラスしてから、分配する事も多い。
バルさん達は、たいてい赤字だからね。
マジさんは、トントンの事が多いが。
分配金をごまかしてる、という疑心暗鬼に陥ってるなら、野良パーティなど組まないことだ。 - >>1同感ですｗ
>低LVの者なので、高Lvの方の思っていることはわかりませんが、何か不満がありましたらいってください
低Lvなのに高Lvの返事が欲しいの？
「何か不満」て･･･「意見」じゃなくて「不満」？
反対論を言ってほしいの？ - とにかく誰か翻訳してくれΣ(･ω・`)
- >>5もうアフォかと
マジは最大ＭＰが高い分マナリチャの恩恵を受け、
その上マナリカで20％(30％？)回復
一方バルはマナリチャの恩恵など皆無
ＣＦは65超えたホウイバルなら一発の消費60～70
マジシャンがシャスタ打ってる間に何発ＣＦ打ってると思ってるんだ？
マナＬほぼ連打な状態なんだぞ？
今日計ってみたのですが、
ＣＦで窓狩り３０分でマナＬ13セット消費します
これだけですでに1.5Ｍほど
もうマジは逝けとΣ(･ω・`) - 自職の宣伝（or他職叩き）ばかりしてどうする・・・
職を問わずに痛い行動しまくる人はたくさんいますが・・・・
例えば・・・
①バル主力のＰＴなのにＳＷでモンスをはがしまくるパラ
②シャウトかかっていないモンスにＣＦしまくるバル
③シャウトかかってないモンスがいるのにずっと同じ場所でシャウトし続けるヲリ
④モンスの残りＨＰも確認しないでシャスタ空振りするマジ
⑤紙防御なのに何も考えずに危険なモンスに突入し、パラにヒルキャンさせまくる人（これは職問わずでしょう）
挙げてけばキリがない・・・
問題の本質は修理費＆ＰＯＴ代を個人持ちにするかＰＴ持ちにするかでしょう？
自分は
①出発前にＰＯＴ購入・修理は済ませておく
②精算前に使った分のＰＯＴを補充し、修理する
③黒字が出た人から一旦回収
④赤字の人がいれば補填
⑤残った黒字を補填
が精算のやり方だと教わりましたので、「ＰＯＴ代・修理費は自分持ちでしょ？」と後から言われても正直「え？」という感じです
（これが正しい、という話ではなく、これが当然と思っている人もいるという話です）
精算の仕方が２種類ある以上、精算前（できれば出発前）に
どういう風に精算するのか決めておかなかったら
いつまでたっても話は平行線だと思いますが・・・ - う・・・誤植
⑤残った黒字を補填→⑤残った黒字を分配
失礼しましたm(_ _)m - >精算の仕方が２種類ある以上
ありますねぇぇ
まぁどんな場合にも対応できるように
あらかじめ準備は必要でしょうね - 私はスレ主に賛成です。
バルはソロできますが、支援パラはソロするにも極端に低レベマップでないと出来ないと思いますので、このままでは、支援パラなんて誰も育成しなくなると思うからです。
バルだけでクロノスが成り立つのならともかく、支援パラという職業も必要な以上。
ｐｔで稼いだお金は職業に関係なく均等に分配するのが一番だと思います。 - バルの消費もすごいけど
ヲリの消費すごいんだぞ～ - 私見ですが、PTのメリットは
①ソロでは行けない高レベルマップの攻略
②安心して稼げる経験値
③楽しいチャット
と思ってます。
たまに出る高級素材の分配金があればラッキー。
小金がほしければ低レベル（適正）マップでソロして稼ぐべきで、ある程度溜まったらPT参加して消費。
すべてをPTプレイに期待するから不満も出るのです。不公平感を感じるのも自由ですが、自助努力も大切だと感じる今日この頃です。 - 普通にＰＯＴ代とか引いて清算してた・・・。
そんなやり方あったとは・・・。
＞＞１６
取りあえず、マナＬ連打ってのは同意だけど３０分で１３セットは使いすぎかと。片手ならそれくらい使うのかな？殲滅力の問題？弓や両手ならそんなに使わんでしょ。
ホウイでフル骨董位いけば１時間で１０セット使わないくらいだと思う。 - >>22さんに同意
・ＰＴ時 経験値＞金
・ソロ字 経験値＜金
私は上記のように思って狩してます。 - >>16失礼ですが、普通に狩ってる分にはありえない消費だと思います。
移動時間も考えて平均３秒に１回のCFとして、１時間で1200回。
１回の消費が70として１時間で84000消費。
青ポＬが64回復なので、自然回復無しでも1300個強。
どんな狩り方をされてるのか、興味深い所ではあります。
って話逸らせてすみませんm(_ _)m - どの道精算なんてそのうちレア以外ではしなくなりますから気にしないでもいいと思いますよ。
ほとんどの人がＰＯＴを相当使って狩りしますから普通のアイテム拾ったくらいじゃ
黒字にはなりませんし、ドロップ率もあれですからね・・・。 - 窓ＰＴなんかしたら、
ヲリはHPリカバーつかわずにすむから
マナポーションM代金しか使わんでしょ。
実は氷マジとヲリは結構ごまかしてるかもしれない。 - 清算自体、相手を信用するしかないでしょう。
（ＰＴ組んでから）相手が信用できないのなら
『その人とＰＴを組む』
という判断をした自分を責めるべきでしょう。
そのうちレア品でも出ない限り、清算は殆どしなくなりますよ。 - マジは魔盾張るかどうかだろうな。張らなかったら光でもあんまりPOT消費しないし。
マジの役目はタゲ取りだと思ってますので、フレ以降じゃ張らなかったら死にそうになるんで張ってますが。エンタはいけないからわからんけど - >>5もうアフォかと
マジは最大ＭＰが高い分マナリチャの恩恵を受け、
その上マナリカで20％(30％？)回復
一方バルはマナリチャの恩恵など皆無
ＣＦは65超えたホウイバルなら一発の消費60～70
マジシャンがシャスタ打ってる間に何発ＣＦ打ってると思ってるんだ？
マナＬほぼ連打な状態なんだぞ？
今日計ってみたのですが、
ＣＦで窓狩り３０分でマナＬ13セット消費します
これだけですでに1.5Ｍほど
もうマジは逝けとΣ(･ω・`)
＞＞お前はデットリ使わんアホか？
おまけにそれどう見てもソロだろが
何レベルでやってんだよ？経験地どのぐらいだったんだよ？
マジなら魔盾・光で敵に囲まれたら５秒で即、マナリカＬ乱用 １セット９００ｋ２セット使い切らずともバルに負けない赤字
もうバルは仕様変更になってしんでごださい - ヲリです。
PT組んだときは１クロすら拾ってません。
修理代も実費です。
POTも成長使えばかからないのでバルさんとパラさんに全て捧げています。
成長使わないときはマナポも実費です。
マジさんは・・・拾ってるみたいだけど、ほｑって売りのことですか？ - >>27PT開始時
(´－｀)････
マナポＭじゃ間に合いませんよ･･･
1ブロックに対して敵全体にかけるために、
2～4発最初に撃ちます(シャウト一発消費マナ40)
その後横から沸いて出てきた敵や遅れてつれてきた敵がいたら、さらにシャウトを使います。
支援パラがいなかったり、耐職オーラがいたら
ﾊﾟﾜﾌﾞﾚを使うことがありますが、パワブレ一発25マナを消費します。
合計200マナ↑は消費してますね、支援だけで
この後ヲリは攻撃しますが
ソニン消費マナ20↑
エナジー消費マナ15↑
これをキャンセルしながら使っていたら、
マナポＭじゃすぐガス欠します、
ＱＳ48消費や、ライオン120消費
石肌28消費 高すぎですマナ消費Σ(･ω・`)
支援パラなら一度支援をかけた後
しばらくヒールだけですみますね。
int型ならマナリチャで移動している時にマナ全回復しますし(知り合いがｲｯﾃﾏｽﾀ)
ヴァルならヲリがシャウトetcした敵にCF50～マナ消費にヘイストに少し
マジなら･･･光以外ならほとんどポットは使わないでしょう
攻撃パラもＳＷ一発25ですしね。
ヲリは支援に攻撃両方の役割を持っている為、
実質ヲリのマナ消費は半端じゃないですよ。
それとHPリカバーつかわずっていいますが、
ヲリの被ダメ受ける確立結構高いんで(回避がorz)使うことも多少はありますよΣ(･ω・`)(防御2060ﾏﾄﾞ時両手
PTじゃヲリは激しく赤字です。
助けてｺﾞﾀﾞｻｲ - >>32同意。
サブキャラでヲリを育てていますが、マナ消費すごいです。
マド以上のMAPでヲリやってみれば、よく分かると思います。 - 両手ソロでもアメイラくらいなら行けるヲリが
何で、マジとかバルの護衛しにPT組んでいかなきゃ
いかんの？
どうせPTでも赤字なら、ソロでいいじゃん - >>34本音言っちゃあかんよｗ
- >>32確かにｦﾘさんの消費もすごいですね。
＞支援パラなら一度支援をかけた後
＞しばらくヒールだけですみますね。
＞int型ならマナリチャで移動している時にマナ全回復しますし(知り合いがｲｯﾃﾏｽﾀ)
ただ、int振ってもあまりﾏﾅの恩恵がないのがパラ装備を聞いてみたらわかりますがQﾍﾞﾙﾄ使ってないですか？
Qﾍﾞﾙﾄだとどの職でもﾏﾅ消費少なくなりますよ。
差はありますがね・・・ - 防御1950のヲリですが窓ＰＴで
バルやマジが100万使ってる間でも
30万～40万しか使ってませんね。
主にシャウト３～５回→ソニンのパターンでやってます。
窓でマナポＭを持ち込む理由として
１．攻撃はバルメインで、あくまでシャウト、パワブレがメイン
２．ポットを２０００個ぐらい持てるのでＭでひたすら連打
当然、ソニン、エナストもやってます。
シャウトちょっとしただけで案山子やってるヲリにはアホかと言いたい。 - >>37窓以上と上では書かれているけど、
実質窓での話はされてないと思うよ。
多分話がずれてるかと思われ。 - >>37きっと、フレとかアメとかエンタの話だから。。。
ヲリやってますけど消費スゴいっすよｗｗ
自分的にバル以上光マジ以下くらいかな？ - マジってそんなに消費するんですか・・・。
マナリカあるし、後ろから光だの雷だのを撃っている姿しか見受けられなかったもので、
ほとんどマナの消費はないものだと思っていましたが。
魔盾は張るだけで、実際にそれを使う機会もほとんどないようでしたし。
まあ窓までしかいけないひくLVの戯言ですけどね - 38 39うそつくな
バルが一番マナ消費するだろ
ウォリやマジなんてたかが知れてる。
（前職７５まで育てた者より - そうでしょうか？
バルは一回のCFにマナポLを一度使うだけですが。
連打する必要ないくらいに、ゆったりとマナポを押せますよ。
まあマジの場合はリカバーがあるのでバルなみにゆったりでしょうが。
ヲリはマナポMを使用する場合は連打だけで十分にまかなえますね。
シャウトを唱えている間に2回使うことくらいはできますから。 - >>39同意ですね
ヲリはアメだとPB優先だし
一塊の敵に（20匹前後）
PB消費４０かな４～７回（敵の動き早い）
シャウト３～７回消費４０くらいかな
PBやスタン、シャウトで画面内うろうろしないと
いけないからアイテム拾えないし
火力なければさらにスキル使う回数増えるしね
これ＋攻撃もするからねえ
まぁアメ以上の狩場では素材が出なければ
ほぼ皆赤字だし
上のほうでも出てるけど
経験値優先だからまぁいいかって感じじゃない
どの職が一番赤字でとか自分の方が赤字だーとか
そういう討論になってきてる気がする・・
41さんが嘘つくなとか言ってるから
いいますと
マドでは死に安い人がいるとPB多様で赤字になるでしょうが
平均LVそこそこで死なないのなら
PBなんてキラーが出た時くらいなので
シャウト＋攻撃だけでそんなに消費はないでしょう
７５まで育てたとありますが
８５以上でアメ、エンタ行けばわかるかと
まぁ言った通り皆ほとんど赤字ですから - アメだと苦しいのはみんな一緒でしょ。
- マナポの話ばかり上がってますがバルの場合ヒルリカの消費が
他職より数段激しいため多大な赤字が出るのでは？
即死するため少しでもくらったらリカ使いますし。
（ホリ、フレ以下での話ですが。。） - フレ、ホリで普通にSTA振ってホウイ装備してればヒルリカそんなに必要ないよ。
バル一人で先走りしたり、バルキラがそばにいても構わずＣＦしたりしてるだけでしょ。
それか単に寄せ集めのＰＴか… - バインドをうまく使えばクラッシングしても
被ダメはかなり減らせますね - 黒字赤字は、結局は、個人のプレイヤースキルで決まるかと。
- ロックスレ『マジのかたに質問です』の内容引継ぎの為あげました。
- ロックスレ『マジのかたに質問です』より転載。
＞名無しさん
＞なんかマジに文句ばかりに文句いってるが
支援パラはどうなんだよ、赤字でも無いのの赤字って言ってるだろ
＞かげでアイテム拾いまくってるのしってるんだぞ
そういう、環境というか気持ちで狩りをされてるとは、お気の毒としか言う他ありません。
ただ、職で全ての人を ひとくくり にするような表現は宜しくないですね。
今後は、ソロ一本でやって行く事を、強くお勧めします。 - マジのかたに質問です（質問掲示板から）より>>6さん
誤解が解けて幸いです。>>13さん
>全てのPTメンバーがミニマップ内にいるかを基準としています。
なるほど、今後の狩りの参考にさせていただきたいと思います。
>>マジのかたに質問です（質問掲示板から）スレ主（名梨さん）
自分のレスは質問掲示板のところの最後のレスだったので、流れを継続するために引用するのは当然だと思います。
お気になさらずに。
すべて「マジのかたに質問です（質問掲示板から）」のレス番号です - 私の支援の仕方は確実に赤字になりますｗ
アメとかで殲滅要員さんが一人抜ける(補給で)と
それだけきつくなると思うので、行く前にマナポ持てるだけ持って行き
狩り中時々落とします
そして手持ち無くなると同時補給修理して貰うようにしてます
霊魂１個分のお金でマナポＬ３０セットぐらい買えますからねｗ
もちろん配るマナポ代は基本的に自腹です
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