エンタPT

エンタPTで、この職はこうしたらイイ！とか
中継、集めはこうしたら良い。
こうして欲しい。○○してくれてよかった。
自分はこうしている。や
逆に○○してはいけない！など
エンタ新人さんや、ベテランさんのプレイヤースキルアップのために討論しませんか？

このスレが盛り上がれば、
エンタPT経験無しでエンタPT入るのを怖がってる人や
91からの厳しさに耐え切れず引退しそうな人などを阻止できると思います。
皆さんの意見よろしくお願いします。

そんなことよりザッハの顔文字が気になるわけだが


Σ(･ω･`)

あsdfさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
早速の突っ込みありがとうございます！

まぁ、そんなことより塔狩りでパワブレって掛けなきゃいけないんですかね？
あんな安全なところでいらないと思うんですけど…
やっぱりかけなきゃだめかなぁ

> 自分ヲリで塔狩りで集めしてたんですが、中継の人全然こっち来てくれないし
そんな時ははっきり言いましょう

> 遠くまで集めに行くとシャウト切れて文句言われるし…
殲滅力がある人は確かにモンスの湧きの方が遅くなりますね
でも、集め役がいなければ塔PTは成っていかないので
これも言い返してあげましょう

> バルのバインド役はチャットしまくりで、エリート引き付けといて死んだらヲリが悪いような雰囲気になったり

バインドバルとマジはHPとマナを気にしてればあとは暇ですからねぇ
チャットはしょうがないと思うけどそれで死んでもヲリに担げるようなバルならPT抜けましょう
エンタPTならいっぱいあります

> バルのバインドの後ろでＳＷ打つ片手パラがいたり
SWが実際どのぐらい届くか知らないからバルの後ろからでもいいのかどうかは
判断できないけど
SWが届いているようならいいのでは？届いてないようならそのパラに
言ってあげましょう

こんな感じでどですか？

塔狩りやめればいいのに

嫌だったので、すぐ抜けましたよ。
それから、読み返すとただのグチになってますね…
あの時の立場からみて気をつけて欲しい。という意味でかかせてもらったのですが…
すいませんが荒れそうなので修正させていただきます。さんさん返答ありがとうございました＆申し訳ありませんでした。

固定狩りは飽きた。
移動狩りの方が全然うまーと最近気づいたｗ
狩りするのも職関係なく公平に狩れるぽ。

もう、塔狩りやめましょうよ。

「INT極なので中継できません。」
「STR極なので中継できません。」

そんな人は塔狩りしないでください＞＜

よく「ＳＴＲ（ＩＮＴ）極にしてエンタステにしちゃったよｗ」っとかって言う人いるけどエンタステでもなんでもないからやめてほしいね。

STA極支援エンタ仕様・・・これもまずい？
STA極バルエンタ仕様・・・これも？
STA極ヲリエンタ仕様・・・？

普通にエンタ仕様で問題ないんでは？
問題なのは安全地帯からＳＷやら魔法やら撃って、
汚れ仕事を嫌がる人（ステ振り）だと思います。

こないだなんて両手パラさんが中継やってるのに、
ストーム着た片手パラが「ＳＴＲ極なので中継無理っす。」
あきれますな・・・

野良ＰＴは気を使うので、知り合いと狩るのがよさげ。
初めて中継しましたが、ひやひやものでした＾＾；
中継中は、モンスに攻撃しない方が、安全です。ただし、タイマンなら雷使えば、耐えられますね。

ちなみにＳＴＡは補正込み１１０です。

たまにいますﾈｪ
STR極だから中継集め出来ない、int極だから中継集め出来ない。
後ﾊﾞﾙさんですが、塔狩りで敵を追い出してるにも関わらず、ﾊﾞｲﾝﾄﾞで固めに来ない。
ｽﾃ振りの問題じゃなく、中身の人間の問題ですね・・・
STR極でも集め中継をする方いるのですから

INT極（当然片手）でも中継＆集めできますが・・・
ﾉｰﾏﾙのﾌﾙﾋﾞｻﾞﾝならﾋﾔﾋﾔ物でしたがｾｲｸﾘ鎧装備
したらVSｴﾘｰﾄ、ﾃﾞｽに気をつければ無問題。
ｱｸｾなんか+4ｳﾞｪﾌﾟ、+1～3ﾍﾟﾁｭ、Fﾘﾝ、ﾏｼﾞ全ｽｷ2ﾘﾝ
今現在なら大したｱｸｾでもないでしょう。
片手ﾏｼﾞｼｬﾝはINT極でも集めと中継できます。
ｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。

　↑追伸

＞ｾｲｸﾘ鎧装備したらVSｴﾘｰﾄ、ﾃﾞｽに気をつければ
　無問題。

ﾉｰﾏﾙ～ﾍﾞﾉﾑにならBOXされても大丈夫、というわけ
ではありませんので。
ついでにﾌﾙﾘｶ常備すればｺﾛｺﾛ死ぬこともないです。

最近塔はPTがいることが多く移動狩りが多いと思いますが、装備が揃ってなくかなりきつそうな人が多い気がします。
鎧だけセイクならまだしも攻撃職で80防具とか自殺しに行くようなもんだと思いますし、それをヲリやバインド役のせいにする人もいました。
完全体ジャド持ってるのはいいのですが、やはり防御がなく逃げ回るマジ
笛に切り替えて盾を装備すればいいのになぁと

エンタはアメとは格段に敵が強いですし事前情報がなくエンタに行き悲惨な目に会うとトラウマになったりすると思いますし、ステ振りや装備など書いてもらえたら今後エンタにいく人も楽かと思います
よろしくお願いします

エンタＰＴ募集＠1攻撃様

の募集で、はいったらヲリさんがいなかったとき
マジ以外の攻撃職は　どうしろと？
募集するなら他職考えてマジさん募集などにするか
もう少しうまくＰＴ作ることにしたほうがいいと思う
せめてＰＴ組んでるならＰＴスキルくらい
使っててもらわないと組みにくいですね。

すみません愚痴でorz

ジャドマジでも中継できます＾＾
やってますしσ(・・*)アタシ
物理PTならマジさんを一人いれた方が助かりますね
エンタの場合
支援（もう直ぐブースター実装のため極支援は要らない）・バル・ヲリ・マジ・攻撃さん×2
このPTか
支援（もう直ぐブースター実装のため極支援は要らない）・バル・マジ×4
このどちらかが一番と思う

移動狩りすればいいんじゃないの？
固定なんてまずいっしょ。

どんな狩り形式でも構わないけど
敵の攻撃を回避する点で個人レベルでＰスキルの介在する余地が
全くないからつまらないんだよね。
全ては敵の命中とＰＣの回避数値から計算される確率のみ。
しょせんＰスキルとか言ってもＰＴ単位で求められるＰスキルしかないし。

上手なバインドのやり方や、こうしてほしいなどあったら教えて頂きたいのですが・・・

塔では、主に人柱役の方に対人バインドしていますが、
集め役の方に、モンスがついて行ってしまう事があるので、
たまに周りのモンスにもバインドするようにしています。
ただ、特に向かって左側のモンスなんですが、バインドできなかったりするので、ウロウロしてしまっているのが気になります・・・
自分が動いて、バインドしていった方が、良いでしょうか？

それと、移動狩りの場合、どうしたらいいのか　わかりません。
アメ狩りのように、集まった時にバインドしたらいいのでしょうか？
それとも、多少広がっても、バインドした方がいいのでしょうか？

アドバイス頂けると助かります。
どうか、よろしくお願いします　<(_ _*)>

バルさんは言うまでもなく、マジは集めなんて出来ません。
死にまくりがいいとこです
集めをしないのではなく出来ないのです。

バルはステによるが、片手マジならできてますよ

もちろん、ジャドでやる勇気はないし、やっても魔盾が消えて即死だろうが・・・

STAバルなら集めは可能です
片手マジなら余裕でいけるかと思います
集めがきついようなら移動狩りは無理ですし、装備を整えるなどした方がいいですよ。

移動狩りの時はまとめて縛れればいいのですがけっこう難しいです。
集める敵の数が少なければ全部いけますが敵が増えるときついですし、縛れるだけ縛るって感じですかね
あとは両手職の周りの敵は動かさないように目を向けると死ぬことも少なくていいかと思います

片手マジですが、集め出来ますよ。
一応フルリカには手をかけて置きますがｗ

支援もらって　HP2.3K　防御5.2k　魔盾56%です。

だで、ジャドマジだってやってるよｗｗ

つまり理由を付けて集めをしないのは
①装備がないのに無理してエンタにきてる
②ＰＯＴ＆霊魂＆経験値ロスしたくない
のどちらかでＦＡ？

片手で鎧ストームであとセイクだけど集めできないよ？死ぬって
火力として役に立ってるから集めやらなくても･･･
集めに適した職が集めをすればいいのでは？
適材適所だと思う

＞27　ＳＴＡ振れよ。集めに適した職？ねーよｗどの職だってSTA振らなきゃそれだけ死ぬ確立あがるんだよ。防御6ｋ、HP4ｋあったって死ぬときは死ぬんだよ。
集めはヒール届かない､経験入らないでかなり不味いんだぞ（どのくらい不味いかは中継によっても違うけど）
それを適材適所？まったくバカですね(ﾟmﾟ*)ﾌﾟ

スキル的に一番殴られる可能性が低く集めれるのがマジなのに
集めれないわけ無いでしょ
ジャド装備でも1撃死にさえ気を遣えば何とかならないことも無いよ

マジが集め担当するのが適材適所だと思う。

（一般的な装備の９６マジより。

Lv92マジですがジャド持ちながら集めてますって
それにINT全振りです
集め方も別に他の人から文句等言われたことないですよ？
（集めが少ないとか・・・）
と言うことで私はできてるのでマジでもそれに両手マジでも
できますよ

つまり上手いか下手かですね

マジで集めは出来る＝動き方が上手
マジがやったら死んじゃうよ＝慣れてない、もしくは下手
フルビザンでも集めてる人居るのになぁ・・・

マジの場合、ＩＮＴ極だろうと関係ないしね

さすがにジャド（両手）でできなくても、片手はできるはず

INT極のほうがかえって死ににくいとか言う事はないでしょうか？
魔盾調節で同時減でフルリカならかなりいけそうですが

できないマジの人と一回PTしてみたいかな
どう言う動きをしてるか実に興味深い
光でも集めれるが氷ならもっと簡単にできる

両手ヲリSTR：STA・1：1で集めやってますけど
中継でマジさんがいると敵が非常に集め安い
ですね＾＾

まぁ私、一個人の意見として聞いてください。他にも良い方法がたくさんあるかもしれませんから。

塔では、
主に人柱役の方に対人バインドのほかに、集め役の方や中継の方にもバインド、たまに周りのモンスにもバインドなどパターンは色々です。
基本、柱にバインドのみで、中継さんや集めの方にいく敵のタゲを攻撃している人が取ることとなるのですが、もし集めさんについていった場合、中継役が集めの方にくっついたモンスのタゲをとり、攻撃している人が、中継役の援護に向かってタゲを外しに行くなどやってたりしますね。
後、うろついてるモンスは仕方がないとしかいえないですね。
ＳＴＡヴァルさんなら対人＆モンスに直バインドで全体的にバインドを散らしても死にませんが、通常(何基準かわかりませんが)、ヴァルさんはタゲとりすぎると死ぬ場合もありますので気をつけましょう。

移動狩りでは、
まずどのようにバインドかけるか、バインドで固めるかを頭において、ＨＰの多いベノムや、エリートなどを基点とすることを基本として固めるのが良いと思います。
ＨＰ多めでかつ硬いヴァル
⇒先頭になって敵の多いとこに突っ込んで敵が周りに集まってきたとこをバインドすると良いと思います。ベノム・エリート等基点に。
ＨＰ普通及び少なめのヴァル
⇒先頭の方についた敵あるいは、その範囲に固めると決めたとこに、でた手前のモンス一匹にバインドで、あとはなるべくまとまるようにしてバインドをかけてばらつかせない。

多少広がっても、バインドした方がいいのでしょうかについては、ヲリさんがパワブレかけにくくなる、攻撃の方が攻撃しづらい、バインドからはぐれたモンスターによりＰＴのほかの方が一瞬三途の川を見るなどの恐れがありますので、なるべくまとめたほうが吉だと思います。

他に、
移動狩りでも通常バインドに加え対人バインドを使ったりするのも良いと思います。ヲリさんのパワブレがかかった状態であれば攻撃するかたも多少敵の攻撃に耐えられる状態であると思いますので、例えば攻撃ヴァルさんがいた場合、ＣＦしているヴァルさんにバインドなども良いと思います(ＣＦの範囲とバインドの範囲の関係で)。(注意：硬めでない方にかけると煙たがられるかもしれません･･･ＰＴ内の方を観察するのも重要)
あと焦ると失敗しますので、「この敵とこの敵とこの敵にかける」と大体敵がまとまってから決めてバインドすると良いと思います。
ただしサキュのエンカがかかった敵はどんなバラバラな状態でも外すと怖いのでしっかりバインドで止めていたほうがいいと思います(安全にまとめられるなら、まとめていただいた方が良いかもしれませんが)。
ＰＴにマジさんがいたなら、氷＋ウェイル(敵の動きが止まります)を利用するのも手です。シャドウでも出しておくといいかもしれませんね。などなど。

もちろん上記のアドバイスのような私の独り言は、バインドの範囲と各クラスに対するバインド継続時間等を計算していることを前提とします。

あと、このようにしようと思ってもばらけるときはばらけます。何事も、臨機応変に柔軟な対応で挑みましょう。

ヴァルキリーに関してとかに書けばよかったのですが、気になってこっちに書かせていただきました。

問題は両手ＳＴＲ極パラだ・・・

そんなのをPTに入れるorそんなのがPTに入ろうとする
のが間違っている。

そもそもマジ以外がsta振らずにエンタに来ること自体が間違いだろ

まとめると
私、集めできませんって言う奴はその時点でPT外せばいいかと思うｗ
アリーナなら代わりはいくらでもｂ
本鯖ならその時はいいが次回から誘ってくれなくなるでしょう
エンタ行ける人間増えてきたから
一人のわがままは通用しなくなるｗｗ

鼠さんへ
鼠の影ものすごく邪魔なんだけど…
なんでだすんですか？
攻撃？
タゲとり？
ウェイル？

パラさんの出すクラトゥも邪魔ですね・・・(笑

支援の一人として
クラトゥは横沸きモンスの対処法として出してました
バインドバル横でヒールしていたらバルに近づくモンスに
攻撃してタゲ取ってくれると思ったからです
でも何度かやってて急にうろうろしだしたり結構邪魔でしたね
現在は出しません(消しましたｗ)

アリ鯖でエンタＰＴここ1.2ヶ月で思ったこと。
ラピの人下手なの多いよ。
95↓で自滅してるのほとんどラピだぞ。
中にはうまいのもいるが、全般的に見ると
他職のことも考えずにやたらめったら
攻撃したり、逃げ回るから、犠牲者続出。
エンタは協力しながらやらないと
だめなの知らないのか？
レベルが100以上なら力で狩れるだろうが
まわりも死なせないように考えれる人に
なれるよう努力しろよな。
俺もがんばるからさ。

たまにシャドウ出してます。
用途は主にウェイルですね（気休め程度にタゲ取りも）
そこまで邪魔にはならないかなぁと思いながら使ってるのですが
皆さんはどのようなときに邪魔と感じるのでしょうか？
私は弓ですが、それ以外とでは違いがあったりするのでしょうか･･･
ご意見いただければ幸いです。

まぁ私としても、移動のときに敵を攻撃しばらつかせたときには若干邪魔だとは思うのですが＾＾；

　エンタPTで今一番嫌だなと思うのは一回死ぬと自力で合流出来ない人。
「ゲートで待ってます」とか、何回もやられるとPT組む気なくなります。

　いつぞや組んだエクのマジさんがこれを何度もやってPT内の雰囲気悪くなりましたよ。

　両手職の人の中には合流時のみ盾装備してまで、自力で合流する人もいます。少しでも努力をして欲しいものです。

PS.一例としてあるエクのマジさん上げましたが、マジ叩きのつもりは全くありません。むしろ自力合流出来ないマジさんはほとんど居ないのではないかと思ってます。

シャドウは自分の横に移動してもらえるといいかなと思います自力合流できない人はエンタきても意味がないような気がします
自力合流できない装備やステ振りですと狩っててもどうしても死亡しますし
6人全員揃っていれば死ぬこともない人も死亡したりでどんどん1人あたりのタゲが増えきつくなります
バルや両手職の人もシルマス1振りして自力合流用に振ってる人いますし、思い当たる人は装備をそろえるなりして欲しいものです

クロノスには効率厨しかいないみたいだお＾＾

効率厨は聞こえが良すぎるお
効率厨は理性を持っていることが前提だお＾＾

狩りで冒険してると思ってるやつはもういないお＾＾

効率の時代だお＾＾

赤字の多い狩り場だから少しでもうまく動いてお互い赤字を少なくしようと
努力する事を効率厨と言うのだろうか

～お　　って正直キモイんだが・・・

えっと・・・で、効率か
わざわざ無駄なことをする必要は無いからな

>45さん
>アリ鯖でエンタＰＴここ1.2ヶ月で思ったこと。ラピの人下手なの多いよ。
自分もラピですが、うなずくところはありますね＾＾；
ただ、９５↓くらいは、ラピだけでなく、そのような人が最近非常に増えたきがします。
（９５↓の方が全員そうと言っているのではありません。）
イベントモンスでダメが上がってる関係で、特に目立ちます。
当然最初は仕方ないと思いますが、エンタは個人依存やパワープレイ的なＰＴで狩れるのは平均１００前後↑からですし、
ＰＴで他職のことも理解しながら闘うということは覚えて頂きたい気もしますね。

効率厨と言われるかも知れませんが、ＰＴメンバーが一人変わっただけで（職やｌｖはほぼ同じ）経験値が半分くらいになるのは・・・。
効率ばかりを求めているつもりはありませんし、前向きな方ですと効率落ちても楽しく狩ってます。
ただ、そのスキルが当然のように狩られると・・・。

イベント中は痛いので支援はお休みしてますｗ

＞54さん
いいたいこと僕もわかる。
痛い目にあいながらも研究して覚えるのが93まで。
93までは周りを良く見て上手なやつを手本にするがいいと思う。
それ以降はそれまでに憶えてるか憶えて無いかで差が出るね。
僕は攻撃パラだが苦手なのは、PBの薄いヲリ。
PB入ってから攻撃しないとバルとか両手パラとか即死の可能性大。せっかくバインドバルが止めてるのに、しないヲリたまにいる。
僕は平気でも周りに死なれるとガックリ来る。
そういえば知人のギルドではギルド単位で研究してた。そういうのもいいかも。

質問です。

私ヲリなんですが、どのようなプレイが望まれるのでしょう？

今は基本的にPB乱発して掛かってないのを居ないようにしてるのですが、他にやる事やアドバイスなどいただけませんか？他職から見てこうして欲しいとかでも歓迎です。

一応クラス完タム持ちで攻撃型なのでPBは３５％カット、命中は5.5ｋ程度です。

シャウト優先な希ガス
で、パワブレしたら攻撃
で、PBかシャウト切れ掛かったらまたかける
切れ掛かるタイミングは勘ですかね

PB→シャウト→満遍なくPB→満遍なくシャウトシャウト優先なのはフレまで
Lv100超えて葡萄揃ってるやつならシャウト優先って考えるかもしれんが>エンタPTで今一番嫌だなと思うのは一回死ぬと自力で合流出来ない人。
>「ゲートで待ってます」とか、何回もやられるとPT組む気なくなります。

禿同。エンタだけじゃなく窓やフレでも同じだな

なるほど、満遍なく掛ける前にシャウトと・・・〆メモ

それと、対職スタンって必要ですか？
バインドある場合はその近くで攻撃しなければいいかなぁと思い、ＰＢ、シャウト＞＞スタンでやってるんですが・・・。

ﾏｳﾝﾃｨﾝ→ＰＢ→ﾏｳﾝﾃｨﾝ→ＰＢ→ﾏｳﾝﾃｨﾝ→ＰＢ

てのはどうです？

ヲリ97歳ですが

クラップで中心に突っ込んで、
PBをある程度かけて、シャウトしたあと
バル、マジ、両手職などの敵にPBがかかってるかたしかめて、状況次第でPB、シャウト、バーサーカー
やってます。

PTで死にやすい人がいたらPB多め。
死にやすい人がいない場合はシャウト中心で
暇になったらバーサーカーって感じですね。

同じくヲリ９７歳
No.62さんと同意見です。
違う事と言えば対職キラーにスタンかける程度なんですけど、
これってした方がいいんでしょうか？ご意見お待ちしてます。

先頭行く機会の多いマジですが６２さんみたいにPBを中央からやってもらえるヲリさんはすごく助かります。
対職スタンですがきっちりPBがかかってればエンカこないかぎり耐えれるので個人的にはいらないかと思います。知り合いのバルさんはキラーがいたらうまいことマジとかパラが間にいてタゲこないようにして飛んでますね

私ヲリですが、一応BOXされても死なないので先頭走ってPB、ディレイキャンセルシャウトPB、で満遍なくPBシャウトをしてます。
死に安い人がいればその職キラーを優先的にPB。

PTメンバーの硬さによって集めを少なめにしたり（１拠点を２つに分ける）してます。
その際にバインドのタイミングが難しいと思う。
多少遅いのはかまわないのだが、早すぎるバインドのおかげでモンスがばらけてしまったりすると、PBの行き渡りも遅くなり、死ぬ確立が増える。

集める拠点の中心にバインドをしてくれるバルがいれば助かります。
そして中心でCF→ウェイル氷でモンスをできる限り集中させ、両サイドから2人のパラがSLW、パラに向きかけたタゲを中央のバルがCFでまた集める。
その際ヲリはPBシャウトを切らさない。

先頭走る人とバインドバルの阿吽の呼吸が最も重要だと思う。

なるほどー。

色々とあるんですねー。

当面は死なないように先頭を走り、ＰＢシャウトを事前に掛けておくことを目標にしようかな。

まずはルートを覚えねば・・・。

参考にしたら？

ふむ、ラピにこういうのいたんだ。
見たよ。参考になるところあるな。
これ、ギルドの協力なきゃ出来ない仕事だな。
ある意味うらやましいかも。

そんなケチケチするなよ。。
仲間死んだら何度でも何度でも迎えにいってやろうぜｂ
ただ　自分でこれる努力はしてもらいたいね＾＾

その「仲間」の意識が問題なんだよなぁ･･･。

狩り方もﾍﾀｸｿで、何度も死んでその上「入り口にいます；；」とか言われてもねぇ･･･。

しょせんリアルでは仲間なんかいないんだろ
ネットの中くらいやさしくしてやれよｗ

↑釣られてやるが、可哀想な奴だな。

野良PTで優しくして欲しい、と？寒気がするね。
ギルハンとか友達同士のPTなら分かるが、野良なら効率重視だろ。

効率厨とか何言ってんだｗ
そんなに効率を求めるPTがいやなら、ギルハンかフレンド同士でイチャイチャしてろってのｗｗｗｗ

特にアリでの野良PTでの甘えは良くないと俺は思うよ。
鍛えられる場所でもあるから、厳しい条件をガンガン体験すれば嫌でも自分のスキルは、よほど勘の悪いタイプでなければ上がるねｗ


>>No67
個人意見となってるがこれだけまとめるにはメンバーとやらないとミリだろうし、エンタマジいないから、マジについてはあまり書いてないな。。。
俺は98歳マジだが、マジの場合サキュ狩りも含まれて来るのでパターンがもっとある。

別の事でマジ諸君へ一言。
サキュ狩りPTで堂々とサキュを狩るのはいいと思うが、隔離されたサキュをつまみ食いするのは嫌われるし、アリ鯖ではこないだPKされてたよ。俺は嫌だからしない。

支援の働きはどうでしょう？最高の支援とは？
先頭行って集めて中央でヒールがベストですか？集めてる間にヒール送れてPT危険になるのは支援のせいではないですよね。先頭行かれて追っかけヒールも微妙ですがｗ

>75
組んだPT次第だと思う。
ヲリが先頭BOXされても大丈夫ならヲリ先頭のほうが良い。
エンタレベルになると、支援がPTで最も硬い、というわけでもない。

少し離れた所から近寄ってくるキラーとPTの間に入ってヲリのPBが掛かるまで時間を稼ぐとかやってもらうとうれしい。

もし支援が集めるなら、狩り拠点の中央で立ち止まっているほうがいい。
離れたモンスを集めようと動き回られると、モンスも追っかけてうろうろするのでヲリのPBが遅れる。

ヒールに関してですが、ヒールキャンセル移動？
みたいな事ができますね(歩きシャスタみたいなのと同じ類だと思う)
私は不器用で難易度高くてあんまり成功しませんが
うまく出来た時は移動しながらヒールが掛かります

あと、中央でヒールの時にキャンセルでＳＷを周囲に撃てばモンス集められるのでは？

むしろ支援は先頭走らない方がｲｲ
先頭は基本的にヲリで、少し送れてマジ、バルがベスト。
つまり支援と言えどもＰＢ掛かってないパラキラが数体いたら死ぬ可能性が高い。先頭でヲリが少し遅れてしまったら死につながる。
支援は絶対に死ぬべきでないので、ヲリが先に行ってＰＢかけるのがいい。
ヲリは最低ＰＢ掛かっていないヲリキラの一撃が耐えられる防御とＨＰを確保する。

ヲリキラの一撃に耐えうる防御とＨＰってどんなもんだろう・・・。

誰か経験談語ってくれるとありがたい。

攻撃パラで大抵先頭走ってます
支援が～とか以前に対職含めエリの１匹や２匹くらい避けながらタゲ集め・他のモンス壁にして回避とかその程度操作であしらえなくてトレ役って言う時点でどうかと思いますが、まあそりゃどうでもいい
敵少なくなってとか対職エリばらけすぎて動きまくってるとかっていうならともかく支援さんが攻撃・ＳＷするっていうのはあんまり喜ばれません、キャンセルといっても敵の攻撃受けたりもしますからヒールだけしているより確実に遅くなりますし
攻撃しないで壁として敵の進路妨害してる方が遥かにいいです（ただあんまり動きすぎても×）
攻撃しまくる支援・動きまくる支援どっちもＰＴメンバとして怖いというか不安になります
あと、状況によりけりですがモンスの動く範囲にいるとモンスが大回り等無駄な動きするのでモンスの中或いは隣接する周囲にいるより一歩引いた位置でいてくれた方が敵倒しやすい場合も往々にしてありますね

>79
私の場合は防御5.8KでHP4.5K
PB無しのキラーには3.5Kほど食らいます

ヲリキラは、
ＨＰ4.2ｋ　防御4.8ｋだと残念ながら
一撃死を食らいます。

先頭で拾うとなったらおそらく
過精錬稲妻か葡萄級の防御を要求することになるかも。

自分は支援の次を走るようにしていますが、
たいてい一呼吸遅れると最後尾になりそのまま見捨てられることはよくあります。

後はショートカット交換中においていかれたりとか。

>78
PBかかってないパラキラ数匹で死ぬようなのは支援とは呼べない。私は、支援が先導するのも全く問題ないと思う。理由は、支援はヒールがまず第一にかかるし、アイテム併用でどんなにボックスされても私は死なない。
次に、ヲリが先導すること、これはかなりいいことだとは思うが、今日のエンタでかなりの敵にボックスされても死なずにきっちりＰＢ＆シャウトの仕事をこなすヲリは数が少ない。むしろ、ボックスされた場合に、支援はヒールの感覚が身についてるので死なないだろうとある程度予想はできるが、ヲリの場合、頼みが自分のアイテムのみなので、支援のヒールを計算に入れて動けないために、己が耐えれる限界を超えて死ぬこともよく目にする。しかし、やはり、ある程度の装備＆Ｐスキルがあるヲリだったら先導してもらえたらかなり楽になることは確かである。

支援が先導してもいいけど先導中のヒールはやめてほしい。
そこがトレイン終了地点だと思って戦闘開始しちゃうケースも多いし、危ない人間も出てくる。

走ってる仲間にヒールしたいと思うなら先導するべきじゃないと思うけど。

自分は攻撃パラですが、さんと同意見なので
移動中のヒールは自分がしてます。

移動中のヒールは攻撃パラがすべきだと思いますね。（支援先導の場合）

自分が先導してる場合はヲリさんにすぐ後ろに付いてきてもらいたいです。
片手とはいえ、エリ・デス・パラキラーだと即死しますので；；

片手ウォリ　HP4800防御7000

PBかける前にｳｫﾘｷﾗｰｴﾘ２匹で即死しました。

移動中の回復は自分でするべきだと思う
窓PTでPスキめっちゃ低い奴が死んだとき「もっとヒールしてよ＾＾；」とか言って来たよ
このスレとは関係ないけど迎えに来てくれとか言うから入口前の水辺まできたから来てって言ったら無理と言うから見に行ったらライオン、石肌、クイックといった支援スキル1個も掛けてなかったよ('A`)
PT中もヒール待ってPOT使う気配ないから腹立って何度かヒール遅らせて殺してしまった・・・悪いことだけど許されるよね・・・？ｗすべてはPスキだと思うぞ。パラキラに殴られりゃ支援でも死んでもしかたない。むしろパラキラにいかに殴られないように先導するかが基本だと思うのだが？HP6k防御4kでエリートもデスも即死はしなかった。すさまじく痛いけど

HP7700 防御8300

パラキラ２匹に6000持っていかれました

>88
それはおそらく2匹以外のモンスの攻撃も同時に食らってるのではないでしょうか？

そうかもしれませんがキラ２匹居て瀕死になる支援は先導はまだ無理ですよね(T_T)

その硬さで無理ならどの職にやれと？

その硬さがあれば余裕で先導できますね。
イベント中だったのでそういう事態もごく稀にあったということでしょう。
支援か片手支援～バランスヲリが先導に適しております。

質問です。

先導をヲリがやるとして、狩るポイントでPBシャウト掛けるのはいいのですが、移動中にキラーを見つけた場合は掛けるべきなのでしょうか？

エリバルキラとかだと放置したら即死しちゃうかなー・・・とか思いながら放置してるのが現状なのですが・・・。

基本的に先導してる人にすべてのタゲが来るので、移動中にもらさずPBかける必要はないですが、移動経路に２～３匹以上キラーがいるようなら、PBかけつつ引っ張っても良い。
ヲリが先導の場合、ヲリキラーのタゲも取るので移動経路にヲリキラーがいたらPBかけながら移動するのはほぼ必須でしょう。

先頭他でヲリ・支援2番目以降でちゃんとついてくるのがいいんだが
途中のキラとかやばそうなのにも固める先にパワブレかけたりもできるし
タゲを支援とか後ろにもまわして集めとかできるし
危なそうなら支援がヒールもできる
先頭が攻撃でではなく移動だけで敵まとめたどまんなかにバインド一発かますのが一番楽
止まって攻撃とかでしか集中させれない先頭は支援だろうがヲリだろうが不適格

95の人は何が言いたいかわからん・・・
自分で書いたやつを読み直してから書き込むべき
日本語になってないとこ多杉

狩ってる場面思い出してそのまま書いたような文章ですね
なんとなく言いたい事は判りますが

PTの先頭は支援がSLWでタゲを取りながら進むのが一番いいと思う。

支援パラでSLWが使える人はあまりいないかと

SWの間違いかな？
SLW振ってる支援なんて皆無に近いよ

ハイブリッドパラさんの事を指してるのかな？
自分はＳＷ１振りの支援ですが(/TДT)/あうぅ････

ミラーとかあんましいらないもの振らなければできるっしょ
マナも費用関係なくでポット補填するつもりならマナリチャとかなくても可だしマインドも５まで振らなかったからって特別どうってこともないし
ＳＬＷできる支援それなりに見ますよ

ＭＢ５振らないんですか・・・うーむ
今のＨＰでも囲まれるとヤバいから自分には無理ですね
マナも減ると赤字が・・・
もっとレベル上がると解消されるのかなぁ
それとも装備の充実(これがかなり難問)

人のステ・スキル振りは自由だしとやかく言う気もないんだが
支援でSLW振りって・・・
合計24振る価値あるんですかね
OHMもDEXも振らないんであればタゲ取りも最初だけ
（他ＰＴメンバーが攻撃し始めたら命中低すぎでタゲとれない）

支援では無くいわゆるバランスパラだったんじゃないの？

ヲリ足遅すぎ・・・置いていかれすぎ・・・

誰がクイックステップ掛けてると思ってるんじゃぁ～；；

SWは命中関係無しにタゲ取れますが、SLWは取れないんですか？
(SWはマンボ剣の命中500でもタゲ取れましたが　森で)

個人的に耐えれるならヲリでいいんじゃない
PBシャウトがかかるの楽だし早いし

先頭行って自分にタゲがきてPBしようという時に
SLWや魔法はバラけるから激しく困る

あと足が遅いから遅れるのは仕方ないが
なるべく歩くか調節してほしい

距離が長い場合おいていかれる
向こうの方で戦闘始まる
当然遅れてるのでPBかけれない
何人か死ぬ

PBなくても耐えれるなら構いませんが
皆より先に出ても抜かれたりするんで
そこを他の人はもう少しわかってほしい・・

タゲが散るから先頭で、と言うヲリさんは多いですね。
実際、そうなんだと思います。

足が遅いので、速く行動するために敵が＠１体などにな
なると、次のポイントに走り出す方もいますね。

そうやって、先にPBしてくれると攻撃するほうも非常に
助かります。タゲが自分だけに集中するのである程度硬
いヲリさんならではかもしれませんが。

支援パラの意見を言わせてもらえれば、

自分（支援）が先頭を走って、モンスを集める事が多いのだが、
森などのフィールドが広い狩場で、複数のPTが存在する場合、
モンスが湧いている場所の間の移動が長く、移動中受けるPTメンバのダメージをヒールで回復しつつ移動する事で遅れが生じ、
ヲリさんと抜きつ抜かれつになる事はある。
それは良いのだが、攻撃職の方々がリーダースコープ（支援スキル等が行渡る範囲）を越えて先走り、
狩るポイントに着いてみると既にご臨終の場合がある。
死んでしまったのは本人の責任といえば、それまでだが、やはり支援としては、ヒールでPTメンバを救う事ができたと思うと
遺憾に思うし、PTメンバの士気も低下する。

また、一度死んで戻ってきた人と合流する際、スキルを掛け直している間に移動してしまう人もいる。
この場合、自分が気が付いていれば、再度PTメンバが纏まって狩っている時に、支援スキルを掛け直すのだが、
気が付かないと、先走りした人だけが支援スキル切れに陥る場合がある。

そこで、攻撃職の方々にも他のメンバと歩調を合せ、ある程度纏まって移動する事を要望したい。

移動中は攻撃パラの方がヒールを掛けて貰うと助かる

支援パラとしてはPTをコントロールしたいけど命令と感じて嫌がる人もいると思うと余り強く言えないし・・・

ＰＴをコントロール・・・
自分はコントロールされたほうが楽でいいなぁ
支援のかけ直しは５分毎ぐらいに殲滅中にキャンセルで掛けとけばいいし
あとは付いてくだけで経験値もらえてウマウマｗ

おなじくエンタ支援です。
先頭派支援と、移動ヒール派支援がいると考えていいのでしょうか。
支援が先導する時は、移動中のヒールは攻撃さんで。

２番手につくときは、先導さんの動き出すタイミングをみて近づいていき、中継とりながらうまくヒールしながら移動すると、だいたいいきわたる気がします。
ヒールで遅れすぎない距離を測るのもＰスキかと思います。

支援スキルは111さんもいってる通り、殲滅の最後にキャンセルしながらマメにかけなおしていけばいいかと。

先頭を上手にこなせる支援もすばらしいと思いますが、先頭を上手にサポートできる支援もいていいのではないでしょうか？

先頭が突っ走っていくのは本当に自信がある場合はまあいいんですが
スキル切れそうなら待つ或いは戻って範囲内にとかっていうのは初歩でしょう
それも無視するようなの突っ走りさんは先頭失格、自信持つ以前の問題でしょうね

まあ、本当に上手い先頭はちゃんと範囲ギリギリとか少し待ったりとかしてるはず

あと支援さんが先頭でＨＰ減ったら他のパラが補助でかけてくれたら助かるしいいなってのは分かるけど、それを強要とまでいかなくても攻撃さんにヒールかけてって言うのはちょっとどうかなと思いますね
他の人でもポット飲みながら先頭するわけですから移動中はポット回復が基本でしょうし、支援先頭ならヒールは狩りの基点きてからだけにすべきかなと

支援パラは自分の為だけにヒールを掛けるのではなく、
先頭を走りながらでもPTメンバのHPゲージを気にしながらヒールを掛けている。
PTメンバ全てが移動中にPOTでHPを回復するなら移動中のヒールは掛けなくても（メンバから遅れることも無く）良いが、
野良PTだとなかなかそうは行かないのが現実。

また支援である以上、攻撃パラにヒールを強要するのも憚れる。

森１周で３回↑掛けなおしだとスキル切れる心配はほとんどないから
２殲滅に１回って感じで、頻繁に掛けなおししてます

ヒールはＰＴメンバー専用ですね
移動中の自分のＨＰ回復はリカバ使います
自分の回復のために足を引っ張るのは嫌ですから

あと、移動中に変身する人がいますが、慌てるので狩り場に着いてからお願いします(〃∇〃)
それと、出来ればですが最後に削れてないベノムが残った場合
放置する場合もある事も念頭に入れて頂けるとありがたく思います

狩り場では言えないのでここで・・・(〃∇〃)

支援ヲリやってます。
自分の意見を言わせてもらうと
狩りのポイントに到達する順番として、ヲリ、パラ（支援･攻撃共に）、マジorバインドバル、攻撃バルの順ですかね
やはり1番撲滅力があるのは攻撃バルさんですから
如何にして、攻撃バルさんを死なせないようにするかが肝だと思います。
その辺を考えると、自ずと自分の役割が解ると思いますが・・・
まあ支援さんは先頭走るべきじゃないし、マジさんは攻撃バルの側にいないと意味がないと思います。

そうですね私はＰＴメンバーの中心にいつも居るように心がけてます
防御に自信のある人は離れて遠くのモンスまで引っ張ってきますが
それでもなるべく範囲に収まるように移動してます

自分が思うだけかもしれないけど
支援パラって空気みたいなのが理想だと思います
５人が狩るために快適な環境を提供する存在でありたいと思ってます

故に、私はあんまり会話には参加しない、無愛想な支援やってますが(〃∇〃)

116さんに同意です。
エンタでの支援って、いかに支援が常にいきわたる環境にもってけるかの方が大事なような気がします。

117さん
＞支援パラって空気みたいなのが理想だと思います
５人が狩るために快適な環境を提供する存在でありたいと思ってます

それは同意です。ただ、空気じゃなくてもいいのでは？と思います。

＞故に、私はあんまり会話には参加しない、無愛想な支援やってますが(〃∇〃)

たぶん、ヒールで右手が塞がる＆支援は画面をあちこち見なければならないからですよね？ｗ

左手だけでチャットすれば解決かと。
また、私は支援は空気みたいなもの、というよりはサービス業かな、と思ってます。
誇りは必要だと思いますが、攻撃さんと支援は対等でありたいというのが、気持ちの中にありますし、それ相応の努力をしていきたいと思ってます。

空気は存在は希薄ですが、無いと生きてけません
私はそんな支援でいいです　故に半端なのかも(^ ^;;

それと左手チャットはやってますが、「いてら」「おか」ぐらいですね
生来、不器用なもので左手ブラインドタッチなんて出来ません
右手はマウス、左手は１.２.３とＦ１.Ｆ２.Ｆ３の切り替えで忙しくて
なかなか話をする事が出来ないですね

前に話してる最中にスキル切らした事があって、それならもう無愛想でいいやって思いました

スキル切らす事は死人を出す事より落ち込みますから

私はマジですが、一つ皆さんの意見を伺いたいことがあります。

私の周りのマジさんは森移動狩りの際に、
「移動～集めの時は光使うこともあるけど、殲滅ポイントに着いたら氷だけ」
と言う人が多いのですが、私はいつも移動時に光で集め、殲滅ポイントで氷、
全てのモンスに氷が掛かったら光でタゲ取り、氷の効果が18秒持続なので
15秒くらい経ったら再び全てのモンスに氷をかけ直し～を繰り返す様にしています。

殲滅途中で光と氷を切り替える理由としては、
光の方が範囲が広いし、現仕様になって詠唱速度も（若干氷に劣るものの）
だいぶ早くなったので、実質氷より多くのタゲが取れるのではないかと思っているからです。

あと、氷ってモンスが埋もれてオーラが見えなくなり、みんながバルキラの位置や
残りモンスの数などを確認出来なくなる。
（光も、もちろん見えにくくなるけど氷よりマシ）

それから、残りモンスが５匹以下になったらワザと氷効果を切らして
バラけているモンスが纏まったところで氷をかけ直したりも出来る。
（このとき、ウェイルをシャドウ任せのバルさんだと勝手にバインドも
使われるので厄介なんですけどね＾＾；；；；）

と、こんなところですね。皆さんはどう思われますか？
マジの人はどうしているかを、物理の人はどちらが狩りしやすいと思うかを
ご意見頂きたいと思います。よろしくお願いします。

氷はエリもノーマルも効果時間同じなんですかね？
バインドとかスタンだとエリの効果はすぐ解けちゃいますが

取り合えず、光は目に大ダメージなのがネックかな。

その延長で、眩しくて敵のオーラの確認し辛いかも。

別に氷も光もある程度タゲとれるのでどちらでもいいかなぁと思っています
それにそこまで気を使えるぐらいなら十分PTに貢献していると思うので気楽にやってほしいなと
やはりうまいマジさんいると死亡率下がりますしそんな人とPT組むと楽ですしね
必死で逃げ撃ちするのを見ると萎えます＾＾；

私は支援ですが、（）氏のように細かなところまで考えて頂けると助かりますね。
チャットにもある程度参加しやすくなって楽しいです

No120です。ご回答ありがとうございます。光が眩しいのは紛れもない事実ですが、オーラの確認し易さなら断然光の方がよく見えると思いますよ。
光のエフェクトは大部分が半透明で、完全に透けてないのは光の中心部分だけです。
（一方氷は地面から出てくる上に透かしが無い）

まぁ、個人個人のディスプレイの輝度設定や距離などにもよりけりかもしれませんね。なるほど。率直な意見ありがとうございます＾＾少し脱線ですけど、ありがとうございます＾＾
ちなみに私は狩り中は全然チャット打てません。
チャットの片手打ちが苦手なのと、POT連打で一杯一杯なのでorz
でもその分周りの人がいろいろ喋ってくれると狩りも飽きなくてイイですよね＾＾

>エンタレベルになると、支援がPTで最も硬い、というわけでもない。

支援より硬い他職っているの？
もちろん装備品による差はない状態の上でですが。。。

同じ条件なら支援だろうけど
神装備で支援に勝る人も居るってことじゃない？

ヲリならありえる
パラはクラスルゥを装備するがヲリはベースキタムを装備できる
同じSTA極で同じ装備ならヲリの方が高くなると思う

神装備かどうか分からないけどクロノスパラサイトの管理人の防御より肥のフル葡萄ヲリのが高い。防御が10k近い

127さん
　ご回答ありがとうございます。
　やっぱりそうなっちゃいますかね？
　そんな特殊例を上げられても意味ないですね。

７５です。
言葉足らずですみません。
１２７さんのおっしゃるとおりです。
エンタレベルになると、神装備の支援さんは少ないのに対して、片手攻撃パラさんなどが神装備をしてる場合が多いので、装備品による差が無い状態なんてものは実際ほとんど起こりえないんです。
それに、片手攻撃パラさんはエンタでは集め、壁役を行うことが多いので、攻撃力よりも防御力を重視してる場合が多い。
エンタ支援でも９０歳から色々いるので、防御力６～７Ｋくらいの人もいます。
攻撃パラさんは９Ｋとか確保してる人もいる。
だから、エンタレベルでは支援がもっとも硬いというわけではない、と書きました。

これは特殊例でもなんでもありません。
９０～９５の支援さんがアリーナでエンタＰＴ組むとしょっちゅう自分より硬い攻撃さんに出くわします。

126です。
　まずは75さん。アンカーミスりました。76さんのレスのことでした。大変失礼しましたorz

　合わせて私の回答の仕方に少々とげがあるような書き方になってしまっていることもお詫び致しますorz

　装備の違いによる防御の差がそれほどあるとは思ってもいませんでした。とても参考になりました。ありがとうございます。

あ・・申し訳ない。
私は７６でした。
重ねて７５さん、失礼いたしました。

８.５kぐらいじゃもはや硬いとは言えないのかねぇ
攻撃パラさんのほうが硬いとは_|￣|○

part2が出てたぞ

今更なんですが、レイパラはやはりｴﾝﾀではお呼びでない･･･？

んなことない

峩?ゥ･

↑文字化け＞＜

よかった･･･と言いたかったのです。まぁ装備が整わない現状では厳しいですが、希望を持ってみます＾＾；

知らない人もいると思うけど
あの方の日記のステは
Ｆ、Ｄスク使用＋超高ダメエン＋高支援つきだよ

けど支援より防御だけは高いＳＴＲ極攻撃パラも
たまにいるのは事実
というか最近多い・・

攻撃パラで9ｋとかってかなり特殊な装備でないと無理でしょ。
それにSTAかなり振らないと無理だし

まぁその通り。
フル葡萄とか１０↑装備とかだね。
でもアリーナで野良PT組んだら2回に1人はそんな人いるし、もはや特殊とも言えないんじゃないかな？

ﾌﾙ+10のｾｲｸ↑のやつに限ってｴﾘﾏｽもってるのが謎。
まぁその大半がRMTerだと思ってるｹﾄﾞ。
そういう奴は当然ｱｸｾも全部+10だろーに。

防御あるの当然だねぇ。

少し話が外れてきてますので

後ろに下がったり
敵を撒き散らすSLWパラさんは
かなり迷惑ですね
完全にバインドがあるorパラが多くSLWのほうが
総合で火力があるならわかりますが

バルが多い時
バインドが薄い時に
PBもまだそんなきまってないのに
SLWして後ろ下がってモンス連れて行って
かってに死ぬとか
そしてPBないモンスのタゲが他の人へ

モンス引っ張られるとPBかけにくくなるので
早めに先頭行ったりしてますが
すぐ死ぬくせに
ヲリを抜いていって敵誘導して群れに戻ってくるとか
一度にPBかけれる大体の数を把握してほしいものです

ではヲリさんがＰＢ全部に掛け終わるまでパラは何してたらいいのでしょう？
山で飛んでブレってくれるヲリさんもいるんだがなぁ・・・

数や速度の調整しろってことなんでしょ

でも、それはPTメンバーによって変わってくる
だからこそ経験でカバーしていかなくちゃね

エンタでの比較的安全な狩りかたについて図解してまとめてみる。
もちろん自分なりの考えであるので、他の職によっては考え方が違うかもしれない。

PT構成は平均的と思われる、攻撃パラ１支援１マジ１バル２ヲリ１の場合。
ヲリはPBを幅広くかけ、シャウトというのは基本なので、ヲリのポジション
それと支援パラのポジションは省く。
　　　 　＿＿＿
　　　／　Ｆ氷　 ＼
　／氷　　　　　氷　＼
｜　　　　Ｖ氷Ｖ 　　｜
｜　　　　Ｍ　　　　　｜
＼SLW　　SLW 　／
　　＼＿＿＿＿／

丸っぽい線のようなものがCFの範囲
パラ＝F、バル＝V、マジ＝M、氷撃つ方向＝氷、SLW撃つ方向＝SLWとする。

マジはバルのそばからバルの向こう側にいるモンスに氷を撃てば、
消費（ダメージ）を抑えられると思う。
もちろん前提として、氷を満遍なく撃つのは必要だと思う。

パラはCFの範囲内からバルのいる方向に向けてSLWを撃てば、
バル周辺のタゲ取りになり、なおかつモンスを散らせる事も無いし
自分の背後のモンスのタゲは、氷やCFが取ってくれる。

重要なのはとにかく、攻撃の範囲内でタゲを取り合うという事。
これならば最小限の範囲にモンスがおさまるので、
ヲリの仕事も多少楽になるのではないかと思われる。

キラーがいる場合はもちろん個別対処が必要だと思うが、
ここでは一般的な一例として挙てみた。

ﾌﾙﾌﾞｰﾄﾞｰや+10装備でもかなりSTA振らないと
防御９ｋいかないぞ？なるほど。
なかなか参考になりますねえ。
問題は攻撃パラが逃げ回らないのが前提な気がしますが。

SLWパラがSLWを遠目から撃つのは反対だが
（タゲが分散するため）
その意見も相当過酷なような気がする
一体、どのぐらいの防御が必要なのか
参考までに防御とHP教えてもらえるならお願いしたい

参考になれば。

防御6.5k、HP4.5k程度で逃げずに攻撃できるかと思います。
PBが入っていればエリキラでもPOTで耐えられますね。（入ってなきゃ逃げますが）
森ではまったく、エンタでもほとんど死にません。

装備にもよりますが、それでもSLW25～26kは確保できるかと思います（ルゥ使用時）。

個人的には28KのSLWを逃げながら撃つより25KのSLWを定点で打ち続ける方が
PTの安定上良いかと思い、↑のようなステ振りにしています。

サンクス
そのぐらいなら凄い装備しなくてもいけそうですね
安心しました

あと、余談ですが
コエヲリの方だと思ったのですが
アリーナで組んでて
バインドはいらないと言ってましたが
やはりバインドはあった方が殲滅スピードが向上し
死に率もぐっと減ると私は思っているのですが
その辺りいかがなものなのでしょうか？
もちろん、ウェイルとの組み合わせで・・・

どれぐらいの装備で防御6.5k　HP4.5k　SLW25kくらいいくのでしょうか？

便乗で質問させて下さい
死にまくって迷惑かけないように、STR削って防御とHPを上げて死なずにSLW打ち続けようと考えていますが、
150さんの防御とHP、火力を実現するための防具、アクセ、ステをある程度の目安でいいので教えて頂けませんでしょうか？
今後の目標とさせて頂きたいので。

ﾌﾙｻﾝﾀﾞｰでＳＴＡ修正込み300ぐらいあれば、後ﾏﾀｱｸｾオールで７ｋ近くいける

クラスルゥなら実現可能そうですね（命中がちょっと不安ですが）

ベースルゥだとクリブロ低くて２５Ｋでもあまり削れない気がする。

>151
バインドはうまく使わないと殲滅落ちます。
耐えれるならウエイルだけのほうが効率いいです。

>155
PTに入ったらベースルゥの所持者のほうが
攻撃面防御面ともに上。
クラスルゥは支援とかぶるスキルが多い為

グラ頭、サンダー鎧手、ストーム足、セイクリ盾
ペチュ×３、守護者、マタリン×２
それぞれ+6～+9程度

これにキングとLv49ベースルゥでそれくらいいってるな。（エンカ31とDE7で計算）

防御6.2k、HP3.6k程度でも逃げずにできますというかしてます
例えばキラーエリや他のエリ複数とかって以外は
後から来た・湧いたパワブレかかってない敵数匹から背中殴られようと
メンバの状況が安定するまでは固定でポット連打で耐えてたりとか


>147さんのに＋して
攻撃パラ＊２の場合などはお互いに向かって打ち合うのが一番ダメも少なく敵も間に集まり易い
ついでにですがバルやヲリが逝ってしまった場合などマジやパラがお互いにキャラ１名分開けた位の距離で立って相手の後ろに向かって攻撃が一番安全に狩りきれます（一撃死ない限りは）

>耐えれるならウエイルだけのほうが効率いいです。

やはり、耐えれるならの条件付ですね

>159
今のご時世では割とみんな耐えれますよ
バインドで分散してると、対人パワブレ使って効率よく安全にパワブレしての狩に向いてない。

ヲリが走り回らなくてはいけなくて大変だし、
バインド下手だと分散した敵を倒すのも大変。

防御6.5k　HP4.5k　SLW25k
この条件ってけっこういい装備じゃないといかない気がします
STA160でHP4.1kほどですしHP400あげるにはけっこうSTAにまわさないといけませんし
ルゥのlvが1あがったとしても上がる攻撃力は数100程度
アクセは8もしくは10↑の高精錬で固めないといかないかと思います

確かに、バインドやウェイル+氷で敵を固めないほうが
殲滅が速い場合があるのはわかりますが、
バルの場合どれぐらいの防御・HPもしくは回避があれば
耐えられるのでしょうか？

自分も含めサンダー↑装備でも結構死ぬのを見ていると
死ににくくなったという方のポテンシャルを知りたいです。

Pスキルによるっていうのもあるんでしょうけど、
目安が分かればと思います。

ウエイル＋氷で殲滅の場合で
バルとマジが重なるように位置取り。
そのどちらかのキャラに対して対人パワブレ
って感じでやると、かなり安定します。
特に高防御が必要もなく、普段たまに割れる人でも
安定して飛べるようになりますよ。
逆に途中でびびってバインドして割れるケースのほうが多い感じです

いきなり、パラの話になって恐縮ですが、体感できたことがあったので。
まだ経験浅いので初心者の視点になりますが、野良エンタで、

１・バルのバインド地点と範囲に注目して、バルに近い
　　位置から、バインドもれした敵をおびき寄せるようにSLWを打つ。

２・ヲリのシャウトパワブレがかかりやすいいように、　　　
　　ヲリ付近に敵が来るようにSLW打つ。

３・端っこのバインドもれの敵が接近したら、バインド集団に
　　素早く突っ込んで、バインドしてもらう。

４・敵が少なくなったら、なるべく敵を丸く固める感じで打つ。
　　大抵、無意識に遠くから打っている場合が多いので
　　立ち位置をマメに考え直してみる。

こんなこと考えながら参加してたら、結構効率が上がりました。
両手ですが、下手に集団の外側を逃げ回ることもなく、
SLWも楽に打ち込むことができました。

嬉しい反面、やっぱり自分が今までタゲ分散させてたのかと驚愕・・・
やっぱり、危険な時は外側に逃げるよりは、
集団の中を１秒以内で突っ切ったほうが安全みたいですね。

でも、最低ベノムに噛まれても耐えられるくらいの
防御（ＨＰ）は必要だと思います。

すぐに死ぬレイパラの道、まだまだ模索中です・・・

見てきたが、目からウロコでした。
エンタで多少自信はあったが、こういうの助かるな。
装備今一でもどうにかなりそうな気がする。

こないだアリーナでコースをきちんと知らないPTに
あたってしまい、バルの自分が先頭をすることに
なりました＞＜
自分がかなりきついので３０分で解散しましたが
そういう場合固定にしたほうが良かったのか
コースをおぼえてもらった方が良かったのか
今でもひっかかってます。
知らない人ばかりの時、どうしたらいいんでしょうか。

うっコース知らない支援です(T_T)
適当にその辺りうろうろして先導してる振りして~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・

森の通常コースって殲滅６～７箇所ですよね？~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・
柵入れても１０～１１箇所ですよね？~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・
位置がよく判らん~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・
早く覚えなきゃ~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・

こんなところでウダウダ書いてるより
ソロ、もしくはギルメンや知り合いと現地行くべき

早く覚えないといけないけど最近ログインしてない・・・

JZGP-FEEG-IJBP-GDZF

そうそう。それが一番近道だね。

先駆者達だってやはり死にまくってその中から体感して学んでスキルをアップさせてきたんだしね。

バルですが先頭も結構やります。クリ落とした防御装備にしないと無理ですけど。バインドよりウェイル使います自分の場合。後続が来るまでバインドだとタゲ集まりすぎるので後続が来てからバインドがいいかと。タイミング的にはヲリさんがPBかける手前でバインドに切り替えです。

Lv91バルです

モンスが強くなってボコボコ死ぬようになりますた
PT入るのも躊躇してしまいます
対処方法などありましたら教えてください

STAは130くらいで防御は支援貰って3200
どのくらいあればエンタでやっていけるのでしょうか？

バルで今のエンタなら防御4500とか必要なんじゃね？
攻撃捨ててSTA振りまくりしか無いかと

防御５Ｋあっても死にます。
ただ 見るからにＳＴＡ少ないですね。
防具次第ですが、整っていれば２００くらいで、
整っていないとそれ以上必要かと思います。

私は5.3Kありますが、必ず1回は逝きますｗ

支援貰ってHP防御とも5ｋ行きますが、死ぬ時はあっさりと死にますね。

もっとSTAに振るか、それが嫌なら精練か高精練アイテムを出来物買いで。

ヲリも、支援も両方育ててます。
メンバーのレベルやｐスキルで大きく変わると思ってます。
私は基本的に支援もヲリでも先頭ですね。

支援の場合：ｐｔ組んだことのあるヲリさんと組むときは２番目で移動。
撲滅ポイントでｐｂ、シャウト掛けてるヲリさんのｈｐを見て範囲内で、移動中ヒールもありだと考えています。

それ以外は基本的に先頭で移動。
撲滅ポイントでヒール開始。移動中、撲滅ポイントでタゲが移るまではｈｐリカで回復してます。
でヲリさんが２番目って感じですね。

２、３回モンス塊を狩るとメンバーの火力とヤバイ度判るのでモンスの数を調整すればいいかと。
９０前半のバルさんがいるとき特に。



それと自分がヲリ（支援）で募集することが多いのでマジ１名は必須と考えてます。

マジ無しで撲滅ポイントでモンス纏まってからバインドして狩りしてもSLWでばらけちゃうことが多いので
ヲリさんが大変です。
ｐｂ+シャウト後氷+ウェイルで攻撃が一番安定してると思うので。


ヲリは先頭逝ってｐｂ、シャウト。スタンの繰り返し
攻撃始まるまでのタゲ全部集まってるときはｈｐLがぶ飲みでもきついですね。



今は特にエリやデス、キラー痛いですから攻撃職の方の
立ち回り方もｐｔする上で必要ですね。
キラーの横で飛んでたら逝くのは必死かと。

まず、現在の装備を書かないことにはアドバイスのしようがありません。

取りあえず、ＳＴＡが低すぎます。レベルが低く装備が整っていないうちはＳＴＡは高めが良いです。
私は９７バル（平均的な装備）ですが補正込みＳＴＡ２００です。
ＨＰ3･9k↑、防御4.4kぐらいだったと思いますが、狩りかたを気をつければ１時間くらいは死なないで狩れます。

ステ振りなおしは勿論ですが、Ｐスキのチェックも念のためした方がよろしいかと。（エリ・キラに隣接してＣＦしない・ＰＢかかるまで攻撃しない・他のバルと密集してＣＦするなどetc）

HP・防御が各4000↑（支援込み）あれば死にまくることはないと聞きました。

今はモンスが強くなってるそうなので最低でも上記の数字はクリアしないときついと思われます。

HP　防御格4000で死にまくる事が無いだって？
はぁ！？
せめてHP+防御で10kだろ
回避のあるヴァルなら各4000でもそこそこかもしれんがな、

しぇりすたん社会復帰失敗したん？(´・ω・｀)

イベント前は確かに4K目安でしたね。
イベント後は各5K目安じゃないでしょうか？

お察しの通りバルの話です。
それとさんにフォローしていただきましたが、イベント前の話です。

もう少しスレの流れが読めるようになるといいですね。
(アンカー等つけなかった私も悪いですが)

173です

あの後何回かPTに入って行ったのですが150%HPうｐのモンス変身してもさくっと一撃死があります
(回数は減りますが)やる気ダウンしますねこれ
クロが無いのでKペン揃えるのも秘薬買うのも当分無理ですしサブキャラでちまちま稼ぐしかないようです

　あるＰＴで、ある程度のモンスター（残り１～２）になったら、ヲリさんが、次のポイントですでにシャウト。この繰り返しでした。気持ちよくみなさんが狩りしていました。非常に狩りしやすかった。
　ありがとうでした＾＾

ある程度削ったらヲリとマジは先行。もはや常識だと思ってますが。。。
ただ、最近は逆に殲滅速度考えずに早く行き過ぎるヲリさんも増えた気がする。

＞ある程度削ったらヲリとマジは先行。もはや常識だと思ってますが。。。

思ってるが？何？
エンタ暦浅く、それが常識とは知らない人だっているけど？
逆にエンタ暦長くても、それが出来ない人だっているけど？

せっかく久々に和むレスついたんだから2行目だけコメントしとけばいいものを。

常識常識いうやつぁけーれ

ゲームに常識なんぞあるか
個人の工夫は色々あって然り
楽しめない人だね～あんた
なごむの爪の垢いただいてこぃ

クロノスで常識を語るなら全11鯖のプレイヤーと一通りPT組んでから言って下さい。

自分のギルド内だけでの常識を他人に押し付けないで下さい(´･ω･)

本日12/13の定期ﾒﾝﾃでｴﾝﾀヌルくなりましたね。
個人的には、モンスの攻撃力高い方が緊張感あって楽しめたけど。
コレでKPP揃ってない人も、エンタ入れるようになったかな？

エンタは今の所最終MAPだから、レベルも装備も上と下の差が非常に大きい。
強い人基準にされたら、90超えてアメ不味くて…って人にはやる気も何もあったもんじゃない。

イベント終わってからＫＰＰ装備してる事前提の話多い気がする。
前は、マタペンはあった方がいいけど、他が揃ってないならペテュでも、くらいだったのに。

なけなしのクロで秘薬かってSTAにめっちゃ振り直したのにいきなり修正するなよまったく

エンタの敵ﾖﾜｽ

現金掛けないで言えるのなら凄いですね

しょうもないあおりだなｗ
RMTなどしなくてもﾖﾜｽだろｗ
弱体ｼｽｷﾞｗ

あんな物だったと思うが？

すみわけのためにもエンタはバグ修正
森はバグのままの方が全体的な満足度は
高かったかもね。

仕様として森の敵の攻撃力＆成長、素材ドロップ
上方修正希望。

もしファン城がLv97↑だったら97↑の人はこぞってそっちに行くと思うけどそうなるとPT組もうとするとLv90～Lv96になってしまうよね
今はLv100↑の人と組んでるから結構ヌルく感じるエンタだけどどうなるんだろ？
エンタ実装初期は辛かったと聞いてるけど

いや、ﾇﾙくなるとかじゃなくて、はっきりとマゾくなるのが分かると思う。
現状で進んで先導する95以下の人なんてあまりいないし。Pスキ、装備の面で圧倒的に劣るからね。

まぁはそう言ってるという事は96以下だと思うけど、仮に90としても、どんなにノロく狩っても
普通にインして狩ってれば、実装までには97になるでしょ。逆に97だと実装時にファン城はプレイヤーで
溢れかえると思うんだけど･･･どうなんだろ。それとも97↑なんてあまりいないのかな？


まぁそもそも97になったからって、97のキャラが踏み込んで満足に狩れる様な仕様にはしないと思う。
エンタ帰還組も多いと思うよ＾＾；

ファン城は結局のところフル葡萄必須とかになるだろうし、装備整わないうちはエンタ主体になるんだろうと予測。

アイテム課金で葡萄素材出たらその限りではないけど・・・。

　もしそうなった場合と、現状の葡萄素材ばら撒きが続いた場合、雷装備は全く人気がなくなるのかな？？

アイテム課金で葡萄素材は出ないんじゃない？

雨で呪符がレアだったけどエンタでは呪符結構落ちるのと同じように
ファン城で３９素材がぼろぼろ落ちそうな気はするけど

現実的に考えれば、39素材がばら撒かれるとすれば、新装備実装が先だと思うんだが･･。
まぁあの運営の考えていることだから良く分からん。色変えも素材さえ揃えばそれほど難度が高くないから、
ばら撒けば即寿命の低下に繋がると思うな。

マタアクセの素材バラまきが既にあったから、一概には言えないだろ

久しぶりにクロノス復帰　　エンタｐｔに入ってみればバル様が先頭mob固めてバインド～ヲリ　PB～全員でタコ殴り・・・・・バル様死ぬから後ろからやろ！！と思ってたがバルが死なずに自分が死んでました（パラ）両手パラはどれぐらSTA振るのがベストなんでしょうか？

モンスの攻撃力も以前よりだいぶ弱まりましたが、HPがどのくらいあるかにもよりますが支援有りでの防御で5000以上になるようにSTA振りされるといいでしょう。
たまに死ぬくらいならそのへんが調度いいかもです。

①HP・防御4.0K　ﾃﾞｽ：危険、ｴﾘｰﾄ・ﾊﾟﾗｷﾗ全般：即死
②HP・防御4.5K　ｴﾘｰﾄ・ﾍﾞﾉﾑ↓ﾊﾟﾗｷﾗ：危険、ﾃﾞｽ↑ﾊﾟﾗｷﾗ：即死
③HP・防御5.0K　ｴﾘｰﾄ・ﾃﾞｽﾊﾟﾗｷﾗ：危険、ｴﾘﾊﾟﾗｷﾗ：即死
※危険：ＨＰ半分以上削られる

エンタＰＴでの体感的にはこんな感じかな
①以下は問題外、②以上推奨、③ではほぼ死なない。
装備で大きく変わるから、このぐらいを確保できるようにＳＴＡ振ってみては？
補正込みでＳＴＡ１５０～２００の間くらいかな

KPP三個つけろよ雑魚＾＾
>>ヴァル死ぬから後からだろ！！
調子に乗るなよ時代遅れが＾＾

　文盲バルマンセー乙

お前が調子のんな

バル先導だと他の人付いていけね・・・

氏
それに関しては同感。
支援さんとかＰＢウォリさんが大変そう・・・。

ヲリは先導のバルにCTRL+マウンテン
これで解決できますよ。
アリーナで混んでる時にはできませんがね。

パラは・・・・

エンタＰＴ募集＠５支援、ヲリ、バル
・・・・・マジイラネＰＴおおすぎ
そんなことしてるとアリで３９ごと狩っちゃうよ

支援やってますが、

これまで多くのPT組ませてもらって


Lv９０－９４
→まだ経験不足で無茶になって攻撃してしまい
　ヲリのシャウト・PBもないまま攻撃を喰らい即死多めですがサブでやってる方は死亡回数も少ないです
　

Lv９５－９９
→サンダー装備で一通り防御はあがるが
｢今より削れるよう火力をあげたい｣とSTAを
振らず不足がちになってしまう。


１００－
→基本的に死亡回数はほぼ０で
火力も十分ありサポート可能


見てる範囲では
KPP・QPPのセットがあれば楽になります。
10↑装備もあればいいですが、基本防御をあげるならサンダー～葡萄と揃えたほうがいいみたいですよ


今は火力よりPTの団結力です。出来るだけ死なないほうが現状は狩りやすいはずですよ。
少なかれ防御4.5k　HP５K　(支援込)
あると楽みたいですよ

自分で募集かけると良いかも

普通に「＠マジorバル」とか見ますけど？

◆マジシャンの方に質問◆

エンタ野良物理PTで、既に全職が一人づつ揃っているPTの場合で、
他にエンタ希望のマジシャンが居たら、PTに入れるべき？

入れないし、逆にその状況で自分を入れてくれても気まずいですそれは、メンバーに２職以上出来る人が居るからとかでは？

俺は野良エンタよくするけど支援パラとヲリ以外の四人は誰が来ても先着順に拉致らせてもらってますね。
毎度のことだけど支援パラが１番集まりにくいので「エンタ＠３支援さん攻撃さん」てな感じでオーク出すことが多いんですが、マジさんも気兼ねなくどんどん内緒してきてほしいですね。
遠慮して「なかなか言い出せなかったんです」とか言うマジさんをよく見ますけど、遠慮なんかしてたらすぐメンバー枠埋まっちゃうよ？ｗ
マジさんたくさんになったときは「もう　３９行っちゃう？！」ってなノリでいけばいいことだしメンツに応じて楽しんでます

マジシャンからみれば、支援がいればマジだけで十分です。
物理は必要ないと思います。

当方９０支援ですが装備が弱く、まだオールグラです。
スキルは+１６で、ブレスピ+６を装備しています。
防御５，８ｋ、HP５，４ｋの支援でもエンタいけますか？役に立てますか？

最低ホリ・ライフ38はないと厳しいんじゃないか？

やはりそうですか・・・。
+１０↑のセルキスと守護者は必須条件ですね。

＞２２４
行けますか？役に立ちますか？
支援される側が考慮すれば十分通用しますよ
その時々でパターンを変えて狩をすればいいだけ
Ｐスキでしょ

当方メインのため、エンタでどう動けばいいのかまったく知りません。
これだけは気をつけて欲しい、これはやめてほしい。等ありましたら、教えてください。

>228　結構既出です。
いろいろ書いてもなんなので（ＬＶ９０が前提で）

まずは支援を切らさない（必須）
動きに関しては、ＰＴ編成時にはっきりと他のメンバに伝える事。

その時に編成で臨機応変に↑ＬＶの人が教えてくれると思う。そこから慣れろ。

まずは知り合いと組むのがいいと思います。
野良で組んだ人にあれこれ言う人もそんなに居ないですし、知り合いなら狩り終わった後などに質問ができますから。

野良するなら支援40じゃない旨を自己申告する方がいいでしょうね。それで狩り方も多少変わりますから。

とりあえずマタリエルに１０回ほどいって、
セルキスorブレスピ＋７を購入と、
浄化の秘薬を買ってSTA極にするのをおすすめします。
リングをクラススキル＋２のものにすれば、フルグ
ラでもホリライフ３８になります。
３８あれば９０なりたて支援としては十分だと思います。
それからゆっくり守護者、セルキス＋１０orクラスルゥ、Qペンなどを揃えましょう。

ｸﾗｽｷ+16って事はシェード２つ装備かな？
それならば+2全スキリング2個にすればいいかと。
シェードより若干防御下がるけど+2全スキのみ他ゴミ補正リングなら安価で手に入る。

90なりたて支援で38って低すぎるだろ
Lv80フルグラで38.38.28が十分といえる範囲
Lv90なら40.40.30ないと十分とはいえないと思うの言うように
+2クラス付ゴミリング2個、ゴミ補正守護者、+7ブレスピ
この3つを揃えること
+2クラスリング2個、+10セルキスならネクはヴェプでいいけど

防御5.8kは低すぎるけど振りなおしより鎧をグラ→ストームにするべき
5.8kでも即死はないけどPB掛かる前に先頭突っ走って囲まれたらヒールじゃ間に合わずPOT連打になる

バル３攻パラ１だとバインドが難しい
バル４かバル３マジ１だと楽
攻パラ入れるならマジもいれないとやりにくいよ↑にもでてるけどそのレベルでその装備はおかしい
マイレの分で+7セルキス、守護は揃えられると思う。
それに+2クラスキor全スキリングでクラスキ+19
その後はマイレとマタリ等をこなしてセルキス10、ストーム鎧の順で揃えればいいモンスの中心もしくは少し離れた地点でヒール
SWでタゲをとろうとするなら必ず中心で　外からだとかえって逆効果
ヲリが先導するのでヲリとそれ以外メンバーが両方ヒールかかる範囲に移動
このくらいかな

初のエンタはフルグラで38.38.28でした
でもDS使ってました

大昔の話だろ

今なら３１エンカくらい余裕だしな

「ごく希に」の間違いだろ。。。みたいな人も多いだろうけど、自分のこと攻撃職だと思ってるマジなんてほとんど居ない。

だね、ヲリやってるけどマジが居なく１人欠けた時「マジさん入れる？」との問いに

ＰＴ「どっちでも」「お任せします」などの返事が返ってきます＾＾；

既出かもしれませんが、改めてバルさんにお願いしたいこと。
バインド入れるタイミングもう少し気を使って欲しい。殲滅ポイントに来て、まだモンスがばらけてる
のに即バインドされると纏めたくてもバインド切れるまで纏められない。
上手な人だと丁度モンスが纏まって来たところでバインドしてくれるし、マジ居る場合はマジに向かって
CTRL＋バーストしてからウェイルする人もいます。

意味分からない。つか、取り違えてない？でマジをＰＴに入れないって話に、後一人の場合、
一番殲滅力を期待されてるバルもしくはマジの募集になるって事だけど？
（攻撃パラがいらないって意味でもなく、既に二人いるとかなんだろうし、多分）

マジが複数っていうのが基本的に歓迎されない事ぐらい分かってるよ。
「マジいらね」じゃなくて「一人でいい」
216に書かれてる募集がマジからだった場合は、三行目の39云々の発言は出てこないからな。

だから237が言ってるのは、物理５人（ヲリと支援込む）揃って後一人の状況で、募集内容に「攻撃orマジ」
って出す人すらほとんど居なくなったってことでしょ。
Ｋペンや高精錬防具や葡萄装備の普及と、エンタの痛さが従来通りに戻ったことで100↑バルなら支援無し
でも死なないほどだし、もはや「タゲ取りマジ」の需要はほぼ皆無になったからね。
先行・集め・タゲ取りなど全てを完璧にこなせて、状況見ながらスキルも上手く使いわけるくらい上手い
マジばかりならまだしも、野良だと下手なマジが入ってくる可能性だってある。
はっきり言ってマジは火力にならない以上Ｐスキル無いと何の役にも立たないと思う。
そしてＰスキルあってもさほど重要な役割では無いです。
現にイベント終わった後は「○○orマジ」なんて募集もほとんど見ません。

痛くないし、上手く集めなくても簡単に狩れる
つまりマジは要らない
これはもう、３９ソロしかないですねマジのみなさん

よく分からんな
殲滅ポイントはその最初のバインドを中心にやってるんだけど違うのかな？

ある程度モンスが纏まってるところにバインドして、そこを中心にするのは構わないと思いますよ。
でも、早すぎてまだモンスが纏まる前にバインドしないようにして欲しいって意味です。

そりゃあ悪かったな。イベント中のレスだったもんで。

それは賛成だけどきちんと纏まるまで待てないときもあります。
モンスがしっかり中心に集まったときじゃなくても
先行、集めやってる人たちのタゲ取りの状況と
それぞれPTメンバーのPTスキルの違いで
ちょっとモンスがばらけていても
いまよりモンスが纏まる状況は難しい
と判断してバインド撃つこともあります
そしてヲリさんのPBから中心を作っていく

いやわかってくれてるとは思うんですけどね
いちおう言っておいたほうが後々見る人がわかりやすいんじゃないかなと

某所で盛り上がってるようなのでage

どこでですか？
教えて＾＾；

248さんの脳内では？

バインドの事なんですが、一回のバインドでは、モンスは完全に固定されないんです。（氷やウェイル効果ある場合は除く）

ですので、多少早めのバインドでもモンスは結構固まります。

ただし、バルが２名以上いるPTでバインドを２名以上が早めにバインドを出すとモンスがばらけて固定化されちゃいますねぇ。

なので狩りながら調整すればいいと思います。自分火力がありそうなバルがいたなら、バインドやウェイルを多めにしたり。また、エリートとベノムモンスが残った場合、自分がｴﾘﾏｽ所持ならエリート優先にとかね。
って皆やってることだよねぇ＾＾；ごめんなさい。

エンタでもPT制限でLv111とLv90で組めなくなるね
Lv高い人はファン城や30階ダンジョンにいくかもしれないけど

エンタにおける対面SLWについて質問です。

私は両手パラなのでパラが二人いるPTの場合
お互いに向かってSLWをすることでタゲの取り合いをして、被ダメが減らしたり
またそのSLWの中にバルマジさんが入るようにすればバルマジさんの被ダメも減ると思ってやってきていたのですが、
最近のエンタPTではこういう考え方は流行らないのでしょうか？

特に片手パラさんと組むと自身が固い所為か、上記のような考え方はないようでして
四方八方にSLWされる方が多いのでモンスが散らばる一方です。

装備が充実した人が増えている今のエンタでは、あまり意味のない考え方なのかもしれませんが
適当にSLWを撃っているだけだとモンスを散らしているだけになりかねません。

攻パラさんのご意見やその他の職業の方から見た感想などをお聞かせ頂けませんでしょうか。

よろしくお願い致します

　自分は片手ですが、パラが二人の時は対面に入るようにしています。ただ、相手が対面で打つ気が無い場合は、自分も気にしません。
　経験上、対面にしてもＰＴの殲滅速度は体感できるほどあがらないし、被ダメは多少増えても、片手にとってはたいした事ないので。

　でも「痛いので対面で打ちませんか」と言えば、皆対面でうってくれるんじゃないでしょうか。その際、高レベルの方を固定とかにしておくと、二人でうろうろしなくてすむと思います。

私も対面打ちには賛成派です。
その方がパラも楽だし、他職も楽です。
ただ、対面打ちは意外と知名度が低いので、
理解してもらえないことも多々ありますが＾＾；
対面打ちが主流になればいいなぁ・・・と思います。

私も自分が痛いのでｗ対面撃ちしてました。
相手が動くなら自分は固定
相手が動かないなら自分が動くようにしてました。

でも今じゃPTにパラ2↑になる機会が少なくて・・・

サキュその他のモンスは沸き早くなってますか？

森はサキュ全面開放、隔離どころでは無い数。倒しても倒しても沸いてくる。どうなっちゃったのかな？

沸きが早いだけだろ？
隔離すりゃ一緒じゃん？

サキュの数自体が増たんですか？

エンタ痛くなってる気がしませんか？

　２５３さんへ
　パラの対面打ち、賛成です。
　ただし、ケースバイケースで、ＰＴにパラさんが一人の場合は、対面は完全に無理でしょう。その時にいかに狩りをするかだとおもいます。
　私の場合、バルさんのＣＦの中に突っ込んでＳＬＷをヲリさんに向かって打ち込んでいきます。
　
　どなたか、「こういうケースもありますよ」ってあれば、ご教示ください！！

エンタまた痛くなってますね。
スタイリッシュ装備で硬くなったはずなのに
前より痛いってモチベーション下がります。

両手クラスの　盾を装備する事が出来ない反面、攻撃力が高い
というコンセプトをしっかりと実現できるようにモンスターの攻撃力を上方修正しました。


だったりしてｗ

ルネッサンスの調整で貯まったストレス解消のため
エンタイス以降のモンスターの攻撃力を上方修正しました。

さん、255さん、256さん、262さん
ありがとうございます
やはり装備が整っている今ではタゲと「取り合う為の」対面SLWという考え方はないんですね。。。
今回のアップデートでLv.88の方もエンタに行けるようになっているので、装備不足の人もいらっしゃるでしょうから
片手さんや装備が整われている方々は、そうでない方々の為に対面SLWを心がけるとよいなーと思います。

後攻パラが一人しかいない場合は私もバルさんマジさんに向かってSLWするようにしています。
遠くから撃つとモンスを散らすだけになっていますのである程度近づいた上で、ですけどね。

とても強いパラさん達はかなり削れるのか、その中の一部の人はホント適当にSLWをしています。
そしてそれを見て削れる削れないにかかわらず適当にSLWするパラさんも出てきてるのかな。

ちっぽけな考え方ではありますが、できる事を色々考えてやっていきたいと思います。

スタイリッシュ完全体がスタンダードです
そのほかのみなさま今日までご苦労様でした

これエンタ痛くなってるの報告した？
俺連絡帳使って報告しまくってるんだが

ファン城で痛いなら少しはわかるが
エンタじゃソロ余裕だよ
ドーピングして狩るか狩場ランク下げたほういいね
そのためのアイテム課金です。
ドーピングは経験値うまうまだし万が一死んでも関係ないしね

月並みですが運営乙

エンタいてーーーーーーーよ！！

エンタ痛くなってるね。
スタイリッシュで防御HPあがたったの体感
できないよ。（＾＾；

エンタと森のモンスの攻撃力に関してですが
運営の方で既に確認済みのようで
「開発元に確認中ですので暫くお待ちください」的な返事が来ました。

でも、この痛さ直ったときにエンタが非常につまらなく感じるんだよなｗ
前回そうだったし・・・

開発元に確認中ですってﾀﾞﾒｵﾝでもﾓﾝｽの攻撃や防御等については数値いじれるんだから
わざわざ確認せず自分たちで調べられんのかな

そんな暇ない。
どうクロノス利用者を課金アイテム使わせるかだけ考えてるよ。
いまのところクジとアリ入場券どうやって売るか悩み中らしい。

ヲリの独り言
３月１４日以降、サキュ解放
なにかといえばスタン、スタンと言ってくる。
あのねぇ、ホリ・エンカあっというまにかかるようになったんだよ。仕様だよ。スタンなんて間に合わないんだ！！

エンカはすぐ掛かるが、ホリはあまり変わってないですね。
森は属性攻撃付与効果？による速度ダウンでスムーズな物理サキュが難しいですが・・・。

マジがいれば問題なし

↑物理サキュが難しいと言ってるのに何を当たり前のこと言ってるのか理解に苦しむｗ

↑　早とちりでしょ、おおめにみてあげて＾＾；

↑
早とちり？後半部分を言ってるんだけどね
理解できないんならいいお＾＾

魔盾連打で間に合うのでしょうか？

282自分の頭の悪さを指摘され開き直ってトボケだすｗ
春だねぇ（￣ー￣）

282自分の頭の悪さを指摘され開き直ってトボケだすｗ
春だねぇ（￣ー￣）

先頭走ると常時火傷状態だから本当に魔盾連打してないと解除されません。

魔盾連打→テレポ(PTから遅れるので)→魔盾連打
結構大変ですよｗ

魔盾キャンセル移動できるんじゃね？

魔盾連打よりも、足の速いバルがオーラ・ダメエンかけた方がいいかもしれません。
炎のダメージ自体は解除されませんが、ｸｲｽﾃ無効は解除出来ます。

その手がありましたか。
マナ吸い所持者ならさほど文句も言わないでしょうしね。

レベル制限緩和のためか、最近本当に下手クソが目立つな
頼むから最低限の事はやってくれ。最低限の装備整えてくれ

先頭行く人は防御＋HP12k確保してくれ
物理職は最低でも命中5k確保してくれ
POTはみんなちゃんと飲んでくれ。HP回復をヒールに頼る奴はよく死ぬ

貧装備のパラは逃げ回るな。お前より防御HP低いバルも必死にCFしてる
タゲ取り合ってみんな死なないように必死でPOT飲んでる
危ないからってヒールに徹するな。支援の他にヒーラーいらないから
パラ2人いるなら向かい合わせに撃ち合ってくれると散らなくていい

ヲリは防御に自信無いならいきなり山で突っ込むな
こつこつPB当てて行ってくれ。その方が回りも安心して戦えるから

バルはあちこちにバインドかけないでくれ
タゲがバルに集中するし、PBもまばらになるから

マジは外周部を逃げ回りながら氷撃たないでくれ。散らばるから
それと引いてる最中に氷撃たないでくれ。森では魔盾してもらえると非常に助かる

支援はできればエンカ以外点滅させないでくれ
支援もらってギリギリ戦えるキャラは、ホリライフの点滅すら気になるから

レベル制限緩和　まで呼んだ
てかちゃんとまとまった文章にしろよﾁﾝｶｽ

yokuyoめ

おさらいage
※狩り方編

先導はヲリがベスト。そうするのがPB一番当てやすい。
ヲリが初心者か柔らかい場合は支援が先導。
先導がモンスまとめ始めたらバインドを一点に一発だけ。
マジは逃げ撃ちせずに、殲滅中心点で氷を撒く。
バルはマジにくっついてCFとウェイル。氷とCFでタゲ取り合う。
ウェイル+氷でかなりの時間モンス止められるので、バインドいちいちかけるより効率がいい。
攻撃パラはCFの範囲内からバルに向かってSLW。
モータルのみのパラは活躍出来ないかもしれない。
攻撃パラが2人いるときは、お互いに向き合ってSLW。
これによって後ろに回ったモンスのタゲを取り合う。
ヲリは慣れてないうちはひたすらPBとシャウト。

これはあくまで一例だが、とにかく基本はタゲの取り合い。
痛いからといって逃げる事なく、必死でPOT連打してくれ。

※ステータス・スキル編

支援パラ：ホリライフ38エンカ28必須　HP+防御12k推奨
攻撃パラ：SLW25k推奨、命中5k必須　HP+防御9k必須
ヲリ：キラーにPBかける事考えてHP+防御11k必須、命中6k必須（ベノムサキュにスタンなんとか決まる程度）
バル：ダメエン極振り推奨　HP+防御7.5k必須　CF45k推奨
マジ：氷16必須　HP+MP+防御10k必須

全て支援・ダメエン込みの数値。
物理攻撃職はマスターの無い武器は論外。
（村正などでSLW40k、ホウイなどでCF70kとか出る場合はこの限りではない）
これで「一応は狩りになる」最低ラインあげてみました。

誤解されないように、一応推奨ラインも書いておくべきかな。
とりあえず支援パラはホリライフ40エンカ30↑推奨。
マジも物理PT入るなら氷21は確保すべき。あとどんな状況でタゲ取っても
絶対に死なない様にHP+MP+防御は12～13k推奨ってとこか。
攻撃職の火力は上を挙げたらキリが無いので割愛。

age。

攻撃ヲリは？

四番

最近の支援は全然先導しようとしない、むかつく。

どの狩場でもそうだが先導はヲリかマジがいい
支援はその中継をやってれば問題無し

ヲリが先頭が一番PB・シャウトをかけやすいです。

この間、支援さんとマジさんが競って先頭を走るPTに出くわしまして、
モンスが2塊に集まってPBかけにくかったですｗ

支援さんには無難に中継をお願いしたいです。

・支援が先導しない。
・支援が先導するとＰＢ、シャウトかけにくい。
いったいどっちがいいんだね？

自分ウォリですが
できれば自分が先頭で１発目のＰＢ入れてから
氷、ウェイル等をかけてもらえるとありがたいですね

全職やってみて思うが、どの狩場でもヲリ先導が一番。
PTメンバーが楽を出来るというのではなく、ヲリ自身が楽を出来る。
マジ無しPTはバルではなくヲリへの負担が一番大きい。
マジいない場合は、バルの1人がバインド重視でやってくれた方がいいと思った。

サキュの隔離方法について具体的な方法を教えてほしいです。
隔離のときはいつもptの高レベルの人たちがしてくれますが、その人たちがもしいなかった場合のことを考えると不安になるので。
当方ヲリですが隔離テクがほぼ皆無のためメンテ後のptに入るのは気が引けてしまいます。

ヲリだけでなくバルでする場合、マジでする場合まで自分以外の人にも参考になるよう教えていただけると幸いです。

隔離のしかたも人それぞれいくつかのパターンがあります。
ソロで隔離したりPTメンバーと協力したり。それも人によってマチマチなので、
単なる一例と思って下さい。

ヲリで一人で隔離する場合なら、まずサキュ周りの雑魚に適当にある程度スタンして、
サキュを隔離場に引っ張ります。雑魚も数匹は一緒に引いてしまうことになると
思いますので、引きながら途中で雑魚に少しずつスタンして剥がす。
隔離場に付いたらサキュにスタンをして、今度は隔離場までついて来てしまった雑魚や
隔離途中に剥がして置いてきた雑魚を狩り場まで戻します。

バルやマジの場合は、バインドや新氷の効果範囲を見極め、「サキュ以外の雑魚
のみ止める」「サキュのみ止めて雑魚を引っ張る」と言ったテクニックが必要です。
これは結構難しいけど出来る人は出来ます。

個人的に一番良いと思うのは、堅いヲリとパラorマジが居る場合に、まずヲリが
サキュにスタン決めて、マジの光かパラのSLWで雑魚を全てタゲ取りしてサキュ周りの
雑魚を剥がしたら、スタンを解除してサキュを隔離場に連れていく。
PBが掛かっていない雑魚群れのタゲを取っても死なない堅いパラorマジが
居ないと出来ないですが、
これが最も早くてとてもスムーズな隔離方法かなと思います。

自分もさんの最終項のやつがお勧めです。

場所にもよりますが、
雑魚はがし(タゲとった)あとは安置に避難してれば安全ですし。

エク風マジです
自分は新氷使えないので、こんな方法でやった事ありました。

サキュに雷、周りの雑魚に光で逃げ
サキュ以外を引っ張ったら、遠回りで戻ってサキュ隔離。

フリテレ持っているなら
サキュにテレポ（テレポディレイ中にフリテレ準備）→到着した瞬間にフリテレ登録
その後、サキュに雷、周りの雑魚に光で雑魚のみ引っ張り、フリテレで戻りサキュを隔離。
こっちの方が早く隔離できます。
素直にゲスク＆帰還の書でもいいのかもしれませんが、８円かかるから＾＾；

あと、自分は氷１振りなので、装備を外して、小さい氷をサキュに当てて逃げる方法を
思いついたのですが、装備外しているから即死な訳で。。。。

自分もさんの隔離に概ね賛成です。

他にもパラやマジが雑魚のタゲを取り、弓バルがサキュにDAをしてタゲを取り、隔離するやり方も楽かと思います。

モンスの沸きに余裕がある（狩場に1PTしか居ない）場合で、殲滅ポイントで攻撃中に、
周回ルートの次の殲滅ポイント迄の間からモンスを連れて来るのは、やめて頂きたい。

それが攻撃職の場合、連れて来るまでの間、総合殲滅力が欠けるわけだし、連れて来た時にはモンスのHPの差があり、
結局時間が掛かったり、攻撃が分散されてしまったりする。

進行方向ではない周辺からモンスを集めてきたり、逆に最後まで残ったベノム等のモンスを次の殲滅ポイントまで
牽引して貰らった方が効率的で、安全だと思う。

既出だったら御免。

いや～、それあるある。
「そこのモンスは次の殲滅ポイントまで引くらかね～」
って思ってたら誰かしらが寄せて来ちゃったり。

まぁ、そのくらいは細かいことだし余り口にはしないんですけどねぇ。

エンタの南側のキメラ地帯とかたまに纏めようとする方いますね。

私（肉）は2回に分ける派ですが、バル様が中途半端に次のモンスを連れてきて・・・。

スレ違いかもしれませんが、みなさんのご意見や体験談等お聞きしたく、書き込ませていただきます。

私はヲリですが、ＰＴが嫌いでずっとソロでプレイしてきました。エンタでもやっぱりソロなのですが、ＰＴに自分が集めてブレ＆シャウトしたモンスを持っていかれる事が増えてきました。

なるべくＰＴ周回の邪魔にならないように端の方へ行って細々と狩っているのですが、ＰＴはおかまいなしに私ごと飲み込んで行きます。最近のエンタはどこもこんな感じなのでしょうか？

ソロで狩るのは効率重視でＰＴプレイしている方の邪魔になっているのであれば、エンタソロは控えようと思っています。

ＰＴをした事がありませんので、ＰＴ側からソロ狩り者への要望や、ソロおすすめの狩り方等あれば教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

基本的にエンタのPTプレイはヲリが先行してPBシャウトかますためPTメンバーのヲリのと勘違いされやすい

ソロとオーク表示を出すのがいい
エンタでソロすること自体凄いことだが

追加で書き忘れ
狩りの邪魔になるからといって別にどかなくても問題ないと思われ

自分もソロ狩りしている所に突っ込みそうになった事がある（この場を借りて、ごめんなさい。）けど、
（ソロでもPTでも）早めに自分が気付けば迂回して、モンスを引っ張ってこないように心掛けている。

それでも、PTの他メンバーが（先行している自PTのヲリと勘違いして）突っ込んで行ったり、
モンスを連れて来てしまったりする。

特に、エンタLv上がり立ての人は間違いやすいし、移動中でもPOTを使っていると思うので、
謝ろうとしてもチャット死してしまうかも。
（チャット死しても誠意を示せと言われれば、それまでだが、その辺は大目に見て頂きたい）

ソロ狩りでも遠慮したりする必要はないと思うが、上に書かれているように、オークに表示しておくとか、
ルートから少し外れた所にモンスを引っ張って行ってから狩ると、交錯する事が少なくなると思われる。

そういやギルドとか入ってないのかな？
エンタクラスの兵揃いの所に入るのは少々難しいが
入ればPTの狩り方等細かく覚えれるから悪くはないと思う
PT嫌いだから何かがあったとは思うが・・・

雨で狩れない程度の攻パラで野良エンタPT入っても
戦力的に問題はありませんか？
（対職ミノ･バシ以外は倒せる程度ですが）

狩れないなら問題あるだろ。
装備やｽｷﾙが解らないから答えようも無いんだけど。

多分片手攻撃だと思うので、
ｽｷﾙ何とかやりくりして、SLWとﾓｰﾀﾙ両方使えるようになれば問題ないかと。
SLWは攻撃っていうよりﾀｹﾞ取り（そのついでに攻撃）みたいなもんだ。
最後の２～３体になったらﾓｰﾀﾙで叩けば戦力として役に立ってるかと思いますよ。

レスありがとうございます。
横される事に嫌悪を抱いていたわけではなく、ＰＴ優先でソロ狩りは無視して狩って良いという事がローカルルールになっているのかと疑問だったのです。

エンタでも特にソロで狩っても問題はないようですので安心しました。やはり先導ヲリと間違われていたようなので、今後はオーク出して狩るようにします。ギルドには入っており、ギルハンでエンタにも行った事はあります。私がＰＴ嫌いなのは、攻撃したいというのが一番の理由です。支援的な振る舞いをしなくて良いＰＴであれば参加したいとは思っていますが、現状は・・・＾＾；

激しく自己厨な意見を自覚しての発言だが
こんな所でお伺い立てなくてもソロオリなんてＰＴからしたらうざいに決まってるだろ

ただでさえオリ必須な傾向のエンタＰＴでオリ待ちが多いのにやっとＰＴ揃って狩り場に行ってソロオリに出くわしたら

うはwwwwwwww
ソwロwオwリwwwwｼﾞｬﾏｽwwwwww

と思う厨が多い世界だと思ったほうが無難だぞ

だからといってソロをしてる人の獲物を奪って良い訳では無いし

ＰＴに遠慮してソロ狩りをやめる必要もない

PTが来たらマップの端でオークだしてやるのが一番だとは思うがな

攻撃がしたくてヲリを選択したにも拘らず、PTでは支援的な行動を求められ、
歯痒い思いをしていたヲリが、装備も整い、スキルの調整で火力も上がり、
ソロでも遣っていけるようになったからねぇ。

別スレで、PTでのヲリは先行してPBシャウトするべき！旨のレスがあるが、言われずとも分かっていて、
でも、それが嫌で、どれだけのヲリが引退や転職やソロ狩り転向した事か…

自分のようにエンタ野良PTが主だと、以前に増して、PTに来てもらえるヲリが見つからなくて、寂しいところだが、

ヲリさん、ソロでも頑張れ！

そして、ソロに飽きたら、たまには（攻撃とﾁｮｯとした支援として）PTにも参加してね＾＾