マジって邪魔なの？

マジって邪魔なの？

邪魔じゃないよ
ＰＴでもマジがいる方が楽しい

くだらんスレを幾つもたてるなｗ

マジいないと狩りの効率ダウンするだろ？
ＰＴに最低１人は必要という認識をもて＾＾

マジいると狩りの効率ダウンするだろ？
ＰＴに１人でもいるとＰＴ解散の可能性有りという認識をもて＾＾

絶対、こういう奴出るねｗ
ｽｹﾞｰｶﾜｲｿｽ
一生、ﾏｼﾞなしで狩ってくださいｗ
そして、そんな貴方とはPTしたくないので
ｷｬﾗ名晒してください

そんな勇気ないと思うけどね

マジシャンが居ないと、ヴードゥー防具素材の市場供給量が少なくなるのは確かだ。

まぁマジシャンは最強なわけだが

マジ＋最大MB＋ALL葡萄＋高精錬防御補正アクセ
最大最凶の強さ
と、そこまでしたらどの職業でも同じって感じだが
それは置いといて

実際、エンタで
物理PTと極光マジPT（3人）を比べた場合
殲滅力は物理PTに匹敵します
森物理コースと言われるところで（サキュを隔離した）
時間測ってみてくだされ
器に着く時間はさほど違わないから

光でそんなに強いわけない罠ｗ
常時変身マジ3人でやっと物理に匹敵するか？ってとこだろ

まあ、同じ程度の装備ならマジはバル・パラには攻撃力は全然及ばないと思いますけどね。サキュ狩っていくなら断然マジが早いだろうけど。
とはいえ、物理PTにもマジは一人は必ずほしい。
事故死が減るし。ウェイル+氷で敵止めれますから

森以外いらないと思うような....そうでないような....

過疎が進んで、キャラクター選ばずPTができるようになったのかと思っていましたが、
いまだにこのようなスレが立つということは、
マジの疎外は健在なのですね。

マジシャンを避けてPTが組まれていた時代、
高位狩場PTに入れてもらえず、
苦しんでやめていった友人らと共に復帰を考えていましたが、
勧めるのはもはや残酷なだけとなりそうですね。

正直な声が聞けてよかったと思います。

マジは弱いが昔ほど疎外はないぞ
昔は物理PTだとマジ入れないことが多かったが最近は一人入れるし
100↑が増えたからサキュ狩りしたがる他職増えたしな

スレ主よ、どういう意味合いで立ててるのかわからんが、マジという職を割り切るべき

たとえ、物理に毛嫌いされようが、いいじゃないか。

マジは単独で狩ができる、PVPも最強、マジだけのＰＴ組めば物理に匹敵する殲滅がある。

物理はサキュを嫌うが、マジは敵を選ぶ必要もない。　

変身すれば、更に上手いペースで狩を進めていけるのだ。　

ＰＴでも普段は援護的な動きであるのは仕方がないこと、ＰＴしたければ自らマジＰＴを結成

すればいいじゃないか。

ぶっちゃけマジいらないでしょ
火力ないしそこまでタフじゃないし

俺もに同意
極光マジ3人いればかなり強いよ

ぶっちゃけいらないのはSLWパラ
タゲを分散させ
効率下げまくりはっきり言っていらない

パラは支援パラ及びハイブリッドだけで
攻パラは支援かできるならハイブリッドにしてくれ

バルの立場から言うなら
支援+ヲリ＋バル＋マジ3人か
支援＋ヲリ＋マジ＋バル3人が一番いい
一番嫌なのは
支援＋ヲリ＋パラ2人＋バル2人か
支援＋ヲリ＋パラ＋バル3人

バルから見ても残念だが攻パライラネ

もぅクロノス自体なくなっちゃ・・・・

マジ？強すぎですよ(;^ω^)

バル様ってお偉いんですねぇ。。。
イルイラネ言えるほどPT集まらないこのご時世に。
同じバルとして、なんだか変な気分。

自分もバルだけど攻パラさんいると結構助かるけどなぁ…
全然攻撃耐えれない攻パライラネならわかるけど。

ヲリはマジ３９PT以外は必須かΣ(･ω・`)

ﾜｼｮｰｲ（ﾟ∀ﾟ）

極マジ3人がかなりいけるのはまあそうなんだがの意見は自分が下手なだけだろｗ

マジいいよ～
支援パラ　ヲリ×2　バル×2　マジの組み合わせは適当に狩ってても誰も死なないし撲滅も平均以上。サキュも楽勝だし言うことないです。
なんにしてもＰＴ組まないと狩れないうちは持ちつ持たれつでしょ。
ある職指して○○○いらないとか言う人は一人で強くなってソロやっとくべきっス！

６人マジＰＴが最強かなと思ってる

現在マジはマジ同士じゃないと意味を満たさない
必中遠距離範囲攻撃はソロだとタゲとりにしかならないが
重なると効果でてくる

マジ３の光で物理ＰＴと同等なわけがない（隔離状態
変身の１発がバルのＣＦに匹敵する程度じゃん

まあ、有る程度（＋７程度の）装備が揃えば安定した狩りはできるが
それでも物理ＰＴに追いつけるほどの火力はないです

俺支援パラだが、のような高飛車が一番邪魔。
モンスばらけるならバインドすればいいだろ。
～ｲﾗﾈいってる奴は大体よく死んで人のせいにする奴。

マジはいらなくはないが、ヘタなマジはいらない。
うまいマジは大歓迎。

同等だよ
もちろん、完全体成長持ちの物理PTならマジもアイウ持ちマジPTでね

マジとバル両方Lv100超えてて経験の元で話してますので

バインド？
一発の初期バインドならいいが多用は返ってマイナスとなります

1つ攻パラが役に立つのは
CF後にタゲがバルに寄るからそれを散らばすのに攻パラのSLWは役に立つかもしれない
もちろん、バルへ向けてのタゲ分散SLWね
が、装備も整っているバル連ならそれもいらなくなる

CFは火力あるけど間がいるしある程度のLvと装備でないと死の危険が他のキャラより大きいし、要は各職同士のコンビネーション次第ってことね。
マジが必要ないってことはないと思うな。

スレ主です。マジです。こんなスレ立ててごめんなさい＞＜　　初めてのキャラで頑張ってましたが、結構マジには痛い意見が多く見てまして・・・でもそれなりにクロ楽しんでます。時間に余裕があればいろんなサブもチャレンジしてみます＾＾。こんなつまらないスレに討論していただいてありがとうございました＾＾。

で、ロックかけたら？
どうやら、PASS入れてあるみたいだしさ

ヲリ：支援風味
パラ：支援極パラ
バル：カーラバル
マジ：普通のマジ

で全て95↑まで育成したが。

断言する。マジは絶対にいる。

この「いる」はエンタ以上の効率を求めるPTにとって必
要という意味である。
なぜあえてこう書くかはマジいらねという意見が効率を
求める場合に言われる言葉であるから。
だが、実際は違う。

現状において、最高位の火力が揃うならばバルは2人で十分。
（最高位：CF60k以上、まぁ真に最高位は80k以上だが。）

で、マジ1人。パラは支援で1人。ヲリ1人。
これで最高に効率を求めたPTは成立する。

で、あと1人を入れるとしたらパラかマジが妥当。
まぁバルでも良いんだが、上記したようなバルがいるの
ならば、ぶっちゃけもういらない。
このあと1人は敵をなるべく集める。

まぁ上記は特別な例だが。
普通のPTにおいても、マジは必要。

バルと攻撃パラの相性よりもバルとマジの相性の方が良
いのは紛れもない事実である。

攻撃パラはいらないとは言わないが、殲滅に参加してる
と感じられるのは、よほど弱いPTでその攻撃パラの人が
強かった場合（最低全身10↑）にしか実現しない。

凄まじく限られるが、冠＋神レイ＋死なない防具＋廃ア
クセでSLWが40k以上の攻撃パラならば、かなり強いバル
がいるPTにおいても攻撃の1人として動けるかも。

まぁマジはかなり必要。
上記は支援的な役割として必要と書いたが、常時変身が
可能ならば攻撃としても参加可能。
あとアリーナにおいて強いマジがPTにいるとPKをされに
くい。されたとしても、間違いなく勝てる。これもまた
状況によっては重要。

つまり攻パラの敵はバルってことでｂ

なんだやっぱりマジイラネ

どの職でも人（プレイヤーに）による。

そうでもない

攻パライラネだろ

ほんと、役に立たん
勘弁して
支援少なくなってきてるんだから
今の攻パラは全員支援またはハイブリになるべし

ファンでも攻パラは役に立たんよ

今攻パラやってる人は・・・

・元々支援なんかしたくない
・元支援が金が貯まったので転向

↑の方々が今更支援に転向するとは考えにくい。
同じ攻パラ辞めるならバルにでもなるでしょう。

そして支援不足で他職も困ると・・・・
攻パラ・マジに限らずイラネといわれる職を大事にしましょう。

RMTerのほとんどは攻パラなのにイラネとか言われて ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

またまた他職批判か、情けない。

「○○ｲﾗﾈ」とか言ってるくらいだから、そう言う輩もPTを組むのだろう。
狩り効率を求めての発言だろうが、そういう輩とPTを組むと、その言動や雰囲気で、
唯でさえ乏しい狩りへのモチベーションが更に下がる。

俺から言わせれば、その輩がどんなに殲滅力があろうと
PT狩りをする効率が（モチベーションを下げる意味で）悪くなる。

他職から見たうまいマジ、下手なマジってどんなかんじですか？

集めたモンスの真ん中で氷を振れて
タゲを散らばさないようにする
バルのCFは円状だからいいのだが
パラのSLWは扇状だもんでまだモンスの中心から近いところで
撃ってくれるパラはいいが
びびって遠目からSLWを撃つ奴はすげー迷惑
真ん中でマジが氷を振ってもSLWがモンスをひきつけちゃうから
タゲ分散となり
挙句の果てにそのパラが逃げればパラに近付いたモンスは
その時点で残ってしまう

余談は入ったが
エンタに限っては真ん中で氷を振れ耐えれることが大前提だと思う
エンタに限ってはね

うまいマジさんは・・・
①支援さんが先導の場合
支援さんがモンスをある程度ひきつけてヒールで動きがとまります。
そこでマジさんが氷をうってそこにバルさんのウェイルで止めます。
新氷は固まってない敵に打つ程度でOKです。（もしくはバルさんがﾊﾞｲﾝﾄﾞでカバー）
あとは常に氷をうつか光と氷のうちわけできればOKですね。

②ヲリさんが先導の場合
ヲリさんのＰＢがある程度周りのモンスにいきわたったところで氷。
あとは①と同じです。

①も②も先導するキャラがとまったところで氷うって、
あとは光や状況に応じて新氷とかをうてれば問題ないです。
モンスがとまっていれば周りから氷うっても問題ないですけどね。。。

装備がそろっていない方は真ん中でうつのはもちろん困難です。それをカバーするのが他職じゃないですか？
バルさんのﾊﾞｲﾝﾄﾞでもいいですし、散らばったモンスを自分のほうへ引き寄せるＳＬＷでもいいですし。

以上、参考までに＾＾

宴もたけなわですが、スレ主　そろそろロックしたら？

バルです。

PTに強くて上手なマジさんがいると、とても安心できます。
バルの役割は殲滅もそうなのですが、ウェイルとバインドで
敵を止めて主にヲリさんの支援をすることだと思ってま
す（それが結果として殲滅力アップに繋がると思ってま
す）が、そのヲリさんの支援も上手なマジさんと一緒だ
とやりやすく、ヲリさんも上手なマジさんが一緒だと普
段よりも上手に動けるようなので、とても大事だと思い
ます。

効率のことは良くわかりませんが、私もレベルアップが
近づくと経験値は気にしたりしますが、私の周囲にその
ことをすごく気にされる（効率を気にする人がいると、
すごく嫌がる）方がいるのですが、その方は効率なんて
どうでもいいと言ってて、私も普段はそうだなぁ、とい
う感じで同意はしているんですが、実は一番効率を気に
しているのは、その人なんじゃないかな、って時々思っ
たりします。

うまい＝真ん中で氷撃つだけですか？
片手ならそれくらい誰でもできるのでは？

要は耐えられるかどうか
片手でも下手なヤツは直ぐ逝く

それに他の職だってやってることは単純
同じパターンの繰り返しです

・死なないこと。
・氷をいきわたらせること。
・キラーに正確に雷を打つこと。
・氷と光をうまく使い分けてタゲをとる＆敵を集めること。

・以上のことをヲリさんにあわせて実践できること。

だと思います。

すごいマジさんだと光でモンスターのHPを目に見えて削
られます。そこまでできたら、もう最高のマジさんだと
思います。

マジさんの耐久力は両手か片手かよりも、スキル振りと
POTの操作によるところが大きいようです。
もちろん片手のほうが防御が高くできるので、有利では
あると思いますが。

あるマジさんが仰られていたのですが、POTを過剰に使え
ば、マジは一番耐久力がある、だそうです。
ダメージをマナに逃がせられる分、耐えられる絶対値が
他職よりも稼げる、とのことです。

MB5振りしてPOT飲んでれば死なないのは当然だろ
装備がいいから死なないっていうのと変わらない
上手い下手関係ないね
上手いマジっていうのがよく解からなかったので自分が下手なのかと思ったが安心した

>>・キラーに正確に雷を打つこと。

これはしなくてもいい

ＭＢ５を振っていても、魔盾のバランスが悪いと開通・・・・いや、貫通したりＰＯＴの消費が激しくなります。

ちなみに、魔盾の効果はＨＰが増えるぐらいです。
ヲリやパラ、バルのような防御アップスキルはございません。
ただ、マジの利点をあげるとしたら、ノモスの存在でしょう。
まぁ、どうあがいても火力になる道がないので、つまらん職業です。（変身１０本とかはナシで、他職なら１０本揃える必要ないしｗ）

結論は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈでokかな？

Re: 日次アクセス数減少現象 ( No.1 )
日時： 2005/10/13 18:06
名前： ななし [ID:57UZXYRw]

終わりなんですよ" 'ζ_,`"
今さらスーパーファミコン並みのゲームよりは、ＰＳ2やるでしょｗそんなＬＶだったんですよｗ
　君は大人しくＰＳ２やってなさい

マジいらないとか言ってる香具師ら＝フレ以下の糞初心者共ｗｗ
エンタとかマジ居ないと狩りがきついんだよｗｗ
てめぇらのような低LvMAPには必要ないだろうがな！ｗ

マジｲﾗﾈっていう奴ｲﾗﾈ

お前が初心者だろｗｗ
マジ居ないとｷﾂｲ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マジ居ても居なくても変わらん
モンス引っ張ってるのにそいつに氷打つなﾎﾞｹが

要するにまだ90歳↑いってない知ったかぶりですねｗ
あとマジ邪魔もの扱いしてるやつｲﾗﾈ
そんなこといってるうちはまだマジの強さをわかってないわけだからなｗｗ

自分マジで80代後半まで育てたけど
はっきり言ってPT時で役に立ってる気がまってくしない。
知り合いとかはいると助かるって言ってPT拉致ってくれるけど気を使ってるとしか思えない
多分マジいらね

コエで９６歳のヲリやってますが
ﾏｼﾞいらないとは思いませんがね・・
いらない職なんてないかと。

コエで９６歳のヲリやってますが
ﾏｼﾞいるとは思いませんがね・・

マジの氷があるかないかで被ダメが大きく変わるんだけど・・・
マジはいて欲しいよ

要らないと思えば入れなければ良い
要ると思えば入れればよい

ＰＴだから入れないと気まずいと思えば、野良に参加しなければ良い

集めてる最中に氷撃つマジがすこぶるいらない
タゲ取り頑張ろうとしてるのは認めるけど手出しするのが早い

特にキャラ名暴露してくださいｗ
貴方に近寄りませんからｗｗ

引っ張ってる最中に氷打つマジなら、その最中にバインドするバルも嫌だね。

一体スレ主はマジ全般が嫌なのか、それともPスキがないマジが嫌なのか。
後者ならある程度納得できるが、では一体スレ主にはPスキがあるのか、PTに貢献できているか、
人に嫌われていないか…などなど気になる点は沢山あるわけで。

理由も無いのに人の裏切りを恐れるのは、自分が裏切り者だから。
理由も無いのに自分に対する陰口を気にするやつは、自分が人の陰口を言っているから。

用途として逆だが、裏を返せばスレ主もマジを嫌っている裏で人に嫌がられている可能性があるわけで。

気をつけてね。

( ^，_ゝ^)ﾆｺｯ

エンタPTマジくると萎えます

マジって邪魔

貴方が一番邪魔ｗ

同等と言うともちろん物理ＰＴですからシャウト、エンカ、ダメエンがかかった状態が
普通になるわけですよね。ＬＶ１００超えての話らしいですから聞いてみますけど
バルは装備もそこそこで高レベルになってくると人によってはＣＦ１発でノーマルやマッドクラスなら１ゲージ近く削るんですけど、これに匹敵するには光極のマジさんは
バルの命中率、クリ発生率やＣＦのディレイを考えて多く見積もっても大体６発(本当なら４発程度)で１ゲージ削れないと
同等にはならないんじゃないかと思います。

でも実際そんなマジさんを見たことがありません。
まわってくるタイムが同等だそうですが、そもそもマジは支援スキルで
何一つ攻撃が上がらないのでバルを含んだ物理ＰＴ並にマジＰＴが削れるというのであれば
マジシャンはＰＴ組む必要がありませんね。
もしくは支援パラと二人ＰＴで狩りをしてる方が効率がよくなってきそうです。
でも経験値目当てでソロをしているマジさんも見た事がありません。

本当に同じ条件での話をなさっているのか少し疑ってしまいます。
ＬＶ９０エンタいきたてで成長もない同士であればバルもマジもパラも同等かなと思いますが
今現在の仕様、エンタのモンスの防御力で言うと装備が揃えば揃う程
マジシャンと物理職の攻撃力には差が開くばかりだと思います。
だからこそ初めは一緒に戦っていたのに攻撃力に差ができてしまうから段々と避けていき
こういうスレッドも立つくらいになったわけですから・・・。

バルの命中率、クリ発生率やＣＦのディレイを考えて多く見積もっても大体６発(本当なら４発程度)で１ゲージ削れないと
同等にはならないんじゃないかと思います。

これはヲリ居ての事だから（ヲリ＋バル）、マジも２人に相当しますよね。

廃マジ２人だと結構削りますよ。

マジＰＴにだってヲリは必要ですが何か？

装備そこそこなバルでＣＦ１発でノーマルやマッドクラスなら１ゲージ削るって
アサシネなら余裕だろうけど攻撃重なってるのとか勘違いしてない？
まあキメとか柔いのならわからんでもないが
森、ましてラミとか硬いのには尚更だし一部のみ見ての話でなくてトータル的にで考えてみた？


支援パラと二人ＰＴで狩りをしてる方が効率がよくなってきそうとかってわけわかんないしさ
ついでにいうとＬＶ９０エンタいきたてで成長もない同士だったらバルもマジもパラも全く同等でないわね

実験してみては？ｗ　＞バルｖｓマジｖｓパラ

最初からその話　時間測ってみてくだされ　ってあるしな
違うっていうなら試してみてから言うべきだわな

マジ×３、支援パラ、ヲリ、＠は分かりませんが攻撃、支援よりの誰でも構いません

それと同じくして支援パラ、ヲリ、＠４人分の攻撃職となります。
そうするとマジ一人で少なくとも攻撃パラ以上は総合して削れないとバルキリーの分もありますし
とてもじゃありませんが並ばないと思いますよ。
その意味合いもあって出しましたのでヲリ、バルを二人と考えて
マジ二人でバル一人に並べばいいというわけではないかと思います。人によってはとつけましたが・・・。６５ｋ以上のＣＦとあとはエリマスの数値によりますが
アガビオスやイフリートなら１ゲージ近く削れますよ
ラミアが硬いとありますけど、それはマジシャンにも同じ事でアガビオスやラミアはキメラなんかに
比べればＨＰ高くて削りにくいです。
因みに攻撃パラでもイフリート相手であれば一撃で半分近く削る方も結構いますから
ＣＦ１発内にＳＬＷ２発でますしそれに近い殲滅力はでています。
最近の攻撃パラさんは命中も高くて結構あたりますしね。

いちいち説明しないとわからないのかなあと思いますが
つまり上記の説明通りマジシャンが物理職並に削るのであれば
別にＰＴ組む必要はないでしょうって事です。
支援スキルで大事なのは防御系のみですから６人で狩るメリットもないでしょう。
物理職のシャウト、エンカ、ダメエンつきの分マジシャンも削らないと
狩り速度が同等にはならないと思うので、それで同等な場合防御系支援スキルだけ
もらえばよくなりますのでわざわざ６人ＰＴ組む必要はないですね。

物理職がＰＴ組むのはエンカ、ダメエン、シャウトが揃うと最高の攻撃力になるからです。

エンタいきたてのＬＶ９０くらいの人の話ですが
確かに寸分の狂いもなく同等にはならないでしょうが
少なくともＬＶ１００を超えて装備も揃ってきた時の職間の差に比べれば
大した差ではないと思います。エンタ行き始めの当初は
実際どの職も削り具合そうそう差はないなと思っていましたからね。

マジが弱い（イラネ）と言えば文句を言う
マジが強いと言えばそんなことはないと言う

一体どうして欲しいのでしょうか・・・・

バルさん＝マジとの相性が良いからマジイルネ
攻パラさん＝どうせ自分に集まってくるからマジイラネ
支援パラさん＝どっちでもインジャネ？
ヲリさん＝モンス動かない方がＰＢとか楽だからマジイルネ
こうオモタ

さらに、マジを強化してくれというと文句が出る

PT構成は、
　　フレホリ：支援２人以上とか無茶構成でなければ可
　　アメ　　：マジいてもいなくてもなんとかなる
　　エンタ　：全職平均的or戦略的な構成じゃないと散って効率悪い＆危ない
なので、Lvが85いかないうちはマジいないほうが効率がいいと考えるひとがいてもそれ
はそれで納得が行く気がする。ただ先々マジがいないと困るのは確実なので、少なくと
も私は平均的に育ってほしいし、エンタ以前PTでは（極端にバランスを崩さない限り）
入らないでほしいとかは全くない。

えっと、それって実証してみての格言？
自分もそう変わらないと思いますよ
光極のマジって物理に匹敵します
ただ、匹敵するというだけで勝負となると別ですが・・・
ALL葡萄のエリマスジャド持ちマジなんか
3人もいた日にはめちゃくちゃ殲滅早いよ
防御もジャドのくせに5.5ｋ超えるから
エンカさえ、どうにかすれば（いや、29氏の話ではサキュを隔離させてる設定か）
1周回る時間は下手すりゃ物理より早い
これはあくまでもALL葡萄のジャド持ちマジの話ですけどね
それは関係なくても仮にLv95のサンダー装備ぐらいのマジに置き換えても
最初に言ったように1周回る時間はそう大差ないです

光8.5kほどありますがめちゃ弱いですよ？

CF55k、エリマス105%でマッド、デスのラミアとサキュ以外はほぼ１ゲージ削れる。笛でしょ。
知り合いのアイウ持ちは同じくらいの火力でノーマル２ｃｍくらい削りますよっと

ＴＯＰのマジで２ｃｍいくかどうかだろ

正直釣りに見えてきた

マジ？マジはUW以外必要ないよ(＾ω＾ )

貴方、笛じゃないの？
と、88氏も言ってるが同意

Lv100で8.5ｋしかない？
装備教えなよあんたｲﾗﾈ

確かに、色々な意見がありますし、PT経験も少ないし、
エンタレベルの人間ではない私の意見を言わせてもらえれば
4職それぞれ長短所があり、それぞれが補填しているのでは？って事と
あくまでも皆仲良く楽しむ為にこの職いらねぇとか
この装備だと貧弱だから邪魔だとかって言うのは
どんなMMOでも論外の発言ではないでしょうか？
ゲームなのだから楽しくってのが根底に無くてはならないし、
自分の利益や効率の為に他人を卑下する考えはおかしいと思います。
そんな風に考える人は効率主義だけの人だけ集まってPTでもしてください。
そして、そういう人が残念ながら多いからこそ過疎化が
増長していると思う部分もあります。

光8.5kって結構なもんじゃないのか？
8.5kしかって言ってる人、どんな装備してるのか疑問だ
俺は90後半だががんばっても光8.1kしかないぞ
エリマス100％でマッドラミアを1ゲージ減らすのに光20発程だ
ベノムエリは1ゲージ40発だな
100↑光極マジとやらは魔攻いくつあるか知らんが経験上物理の削りに勝てるはずはないと思うが

Lv98のマジです。
マジ話が出るたびに思うんですが
マジって攻撃値を上げるのは
装備についてるエリマスorフォーススクロール
のみなんですよね。
これは、基本攻撃力が上がれば比率的に上がるわけです。
マジさんがそういう装備でマスター等を
つけれるのは、守護・マタネク・冠・成長だけかな？
攻撃では勝てないのは認識してます。

マジいらないって言う人たち、
及び、装備がよくなったとたんに
他職を非難する方々
お願いですからキャラ名を教えてください。
気まずい思いをするくらいなら
あなたたちのPTには入りませんから。

マジさんたち、
PTに入ってイヤな思いをするくらいなら
マジさんだけでPTくみませんか？
支援さんがいてくださればラクですけれど
マジ6人でもG氷等で何とかなります。
Lvあげて見返してやりましょう。

>83さんの考え方はすごくよくわかります
たぶんそんな感じですね。
>85さんの考え方もほぼ同意です。
マド・フレ・アメあたりでは
マジいなくても関係なく狩れますからね。
そのMAPにいけるギリギリのLvだと
マジの氷がいるといってて、
わりとらくになるとマジいらねって言ってる人が
多いような気がします。

長文で生意気言ってますが
マジの立場から考える意見を
述べさせてもらいました。
同じマジ同士でも賛否両論あるとは思いますが･･･

マジって邪魔

勝てるとは言ってない
Lv100以上のフル葡萄ジャド持ちが3人以上いるマジPTだと
モンスの配置及びランクにも拠るが（もちろん、サキュは隔離としとく）
物理より早く回れるケースが生じるだけ（1周の時間勝負だとね）

で、それ以下の人だと物理に勝つのは無理だが
例えば、マジPTが先行して物理がそのあとに付いていった場合
狩ってると交互に狩ることになると思うが（抜きつ抜かれつってやつね）
それが一周抜きつ抜かれつになるってだけ
狩り場2つ分、物理PTが飛ぶことはないってことよ

で、いい加減みたいな奴は消えてくれないか？
低脳及びキチガイに用はない

追記
俺は実証しているのか？と思うんだが
あーだこーだ言ってる奴は実証したのか？
俺は実証してみたが（幸いギルドで物理構成とマジ構成のPTができるからな）
物理PTもマジPTも大差はないってことだ
それでも大差あるって言う奴はキャラ名書いてくれ
アリーナで俺が連れてって実証してやるから

多分、マジ批判の物理が楽しんでいるだけだと思うがな

ﾏｼﾞはいてて助かるけどなぁ。
だけど2人もいらないかな。PT時には一人は必ず欲しい。
ただﾓﾝｽの集まってる外側から光とかは打たないで欲しい。
せっかく氷してくれてﾓﾝｽもいい感じにあつまってるのにそっちに流れてしまうからさ。
強いﾏｼﾞはﾏｯﾄﾞ完全体持ってる物理よりいいと思いますけどね。死なないですし。

ああ、マジでもないやつが言いたいこと言ってただけか、納得した。

ざっとこのスレを見返すと以下のタイプにわかれる。

(1) マジ必要
　主にエンタ以降の話。根拠をつけてる人が多い。
　※PT内でのプレイヤースキルに拠るものだから実証データは付けづらい。

(2)マジPTは物理PTに匹敵
　根拠＆根拠の元となる実証データ付き。

(3)プレイヤースキル低いのイラネ
　変な氷で混乱させる奴イラネって。バインドでも同じこといえるし支援切れ検出がPT
　チャットな支援、シャウト・パワブレを自分の周りにしか張らないウォリとかいても
　要らない。要するに変な奴イラネでマジイラネじゃない。

(4)マジイラネ
　基本的に１０文字ぐらいしかかけない。
　人の文書パクッても２行ぐらいしかかけない。
　根拠ナシ。


で、実質(1)と(2)の討論になっていて、両方ともマジの存在を許容する内容となってい
る。(3)は質が違うのでおいといて、(4)の根拠がなければスレの結論出てると思うのだ
が。

Ｑ：マジって邪魔なの？
Ａ：概ねマジは邪魔じゃない（エンタ以降はむしろ必要）

ってことでよいんじゃないか？

バルマンセーが100get

机上の空論及び妄想乙

逆にこちらがお聞きしたいのですが、そのタイム計ったというのは同じ様なレベル帯で
かつ同じ様な装備なんでしょうか？あまり削れない物理ＰＴと神装備のマジシャンＰＴを比べていませんか？
因みにALL葡萄とは言ってもフルで揃えたからといって攻撃力がやたら上がるわけじゃありません。
火力だけでいうならベースキ装備で固めた方が高いですよ。
防御に関してもジャドだそうですからシルマスは必要ありませんが
それでも葡萄装備が＋１０以上でない限りはサンダーと大した差はありません。
ALL葡萄でめちゃはやいならALLサンダーやベースキ装備で固めた人がいてもめちゃはやいはずです。私がおかしいなと思ってレスしたのはそもそもそこが始まりですよ。
私はマジシャンがＰＴでいらないとも全く削れないとも思ってませんし言うつもりもありませんがで言ってる事がさすがに言いすぎでおかしいと思ったからレスしたまでです。

例えば神装備を揃えた光極マジ×３があまり削れない物理ＰＴに匹敵する
というのであれば納得ですし何も問題ないです。
ですが前のレスで物理が完全体持ちであればマジシャンも完全体持ちの同じ条件
というレスがありましたね。だからさすがにそれはおかしいと思ったというところです。
同じ条件という事はマジシャンがフル葡萄でエリマス完全体持ちなら
物理もその装備でレベルやＰスキも同じって事です。

そうなった場合どうやってマジシャンＰＴが物理ＰＴに匹敵するかを知りたいので
こうして聞いているわけです。時間を計った計ったとありますが
それは他に人がいない状況で今述べた通り同じ様な装備で同じ様なレベルででしょうか？
計ったというのであればその時間等を是非示していただきたいです。

因みに一周２０秒くらい差がでれば１時間通して狩りをした場合
それなりの差となってあらわれますよ。

マジ様ＰＴに大歓迎に１票。

エンタ又は森ＰＴ主流の攻撃パラです。
条件をつければ色々効率の良いＰＴ編成はあると思いますので上記に書かれた内容も間違ってないど。
やはり狩りにおいては色々な状況変化があります。
（例えば隔離したはずのサキュー出現やエリキラ大量発生等々）
どんな状況化でも対応可能なＰＴ特に２時間くらいのそれなりの時間狩るＰＴでは求められるのでは無いでしょうか？
やはり全職揃ったバランスの取れたＰＴが個人的には好きです。

ほぼ完全に同意

ただ・・・ベースキ特化は強くはないですよ
ベースよりもクラスのほうが攻撃力上昇が大きいです（通常状態で）
もちろん上限突破する場合は別ですけどね

マジＰＴ＝物理ＰＴと仰る方はマジだけでＰＴ組めば良い
マジＰＴ＜物理ＰＴと思う人は物理とＰＴ組めば良い
マジって邪魔？と思ってる方はソロをすれば良い
（きつい言い方ですが、自分のことを邪魔か？と思ってる時点で他人からすれば邪魔です）

ここで結論が出たとしても文句言う人は文句を言い続けますから。
ちなみに私はＰＴにマジが居ても困らないし、居なくても困らないです。

攻撃力
レベル６０バル＞レベル９０マジ

反対意見の方も殲滅同じくらいって方も
あ～だこ～だ言う前に、そもそも「人によっては」とか「廃・神装備で」とかそゆこと言ってる時点でダメダメだろ

大体時間提示しろだのとかだしたところでその装備はどうたらとかっていちゃもんつけて終わりなんでないの？
そもそも違う職なんだから同じような状況（装備やらも含め）なんてないっての

空論で語らんてそんな創作劇を作る暇はないなだから、あんたは実証してみたのか？と言ってる
ひょっとして理想だけで言ってないか？
狩りに於いていろんな障害等も考慮しなきゃいけないだろ？
さすがに回線落ちとか今回、サキュはいない設定
それは置いといて
それでも物理PTがマジPTより大幅に速いと言うなら
実証してみろ
俺らは実証の元で大差ないと言ってるんだから
1周20秒差があってそれを30周したら600秒の差が生まれる何て言うアフォな考えはやめてくれ

周回を重ねたら余計、差はないぞ（除く、途中の補給等）
マジPTは物理PTより早く回れないかもしれないが
その差はそう大したことがないと
何べん言ってるのか

まっ、どーでもいいので氏も本スレに戻ってくれ

で、本スレだが
邪魔扱いって言うのはいろんな意味に取れるが
俺が思うに雨までは特に必要でもないから
嫌がられる可能性は高いね
エンタ以降は上のレスでいくつもあるが
物理構成でも最低一人はいないと効率が落ちるのは確か

俺は物理だが俺もそう大差はないと思うな
光極マジPTかはどうかわからないが
たまにマジPTを見てるとマジのくせにものすげー殲滅早いなって感じたことはある

難しいことは俺にはわからないが俺みたいに物理しかしたことない奴は
誤解をしているのかもしれない

バルだから逆にバランスいい考えになるのかな。

案外大して殲滅力無い物理（半端パラとか）が、殲滅力ある物理に対して羨望の念があって、
その裏返しでマジを卑下したりするのかもね。マジｲﾗﾈとか言ってる奴の中で、PTの中で火力で
貢献できてるのは一体どれぐらいいるんだろうか。

>>殲滅力ある物理に対して羨望の念があって、
その裏返しでマジを卑下したりするのかもね。

激しく同意したいですねぇ
マジイラネとか攻パライラネとか言ってる人って
自分は物凄くたいしたことない人だったりして

ちなみにマジＰＴの殲滅速度の要因として
モンスのＨＰがあげれる
エリ＝ベノ　デス＝マッド（違うって意見の人はここんとこもみんな知ってるかな？）
のＨＰだからエリとベノは同等の扱いで殲滅可
物理だとそれに防御差が加算されるためどうしても
ベノ＜エリとかかる時間も増える
防御オーラがいた日にゃ更に差が開くとまあこんな理由もある

正確に言うと
マッドの1.4倍がデスですけどね

ノーマル×1.25倍＝マッド
ノーマル×1.75倍＝デス
ノーマル×2.5倍＝ベノム及びエリ

物理PTが普通に狩れることを1としたら
30％防御UPは単純に1.3倍時間がかかる
一方マジはこの30％防御UPなどあっても
関係なしに削れる
これがイフ辺りならまだしも
ラミアなら物理PTはかなり時間がかかる
では、30％防御UPは1周の内にいかほどいるか？
まぁ、1周の内にいないとしても2周目には必ずいる（100％）確率はあるでしょう
2周目はラミアがまだ沸いてないアガピが沸いてないと言う状態もあるけど
3周目には必ず沸いている

だから、どう考えても物理PTがマジPTより格段に殲滅速いと言い切れない
よって、氏及び氏もかな？の推論？経験上の意見？当ってると思う氏の反論？とまではいかないのかな？
経験上で語ってるのかどうかまで読み取れないが
同じ物理？でも（なんでしょうね？）偏には同意できませんね

物理オーラだベノムが硬いだ関係ない
圧倒的にマジ弱いだろ
光じゃ全然削れんし
光の3倍ほどの威力がある変身状態でさえホリった敵以外圧倒的に物理の削りに負けてるわけだが
誰でも知ってることだと思ってたがなんで今更議論してんだ

無知すぎる
貴方、何年やっているんでしょうか？
ひょっとしてはじめて三日目ぐらいのユーザですか？

馬鹿すぎて物も言えないね

くだらない煽りしてないで俺の文に間違いがあるならちゃんと指摘してごださいよ

光嵐とシャウト、エンカ、ダメエン入った攻撃を比べてみればいい。
なにも神装備はいらない。
同ＬＶ帯の同ランクの装備でやればいいのだから。
　試してみれば、光＝支援の無い攻撃と同等なのがわかるはず。
　だいたい物理より攻撃強ければ、マジだけでＰＴ組んでいる。
　マジの真骨頂は、神装備を揃えても火力にならない所にある。
一度、神装備のマジに聞いてみればいい。
自分が火力と思っているマジは、一人もいないはず。
変身６体なら、話は違いますが。（ｗ

Pスキルがない奴はどの職だろうが邪魔。
マジイラネと言ってる奴は本当に上手いマジと組んだことが無いのでしょうね。

エンタで隔離してるのにもかかわらず
平気で３９くってるマジみると
マジいらねって思うw

お前なぁ･･･

ＩＤがJoeじゃねぇか。

物理ＰＴで森回るとモンスの湧きが間に合いません。
マジＰＴはどうですか？

効率厨、理論厨お前らにくれてやる言葉なんて無いわ

みんなで楽しむことを考えない自己中は消えてくれ

経験値やドロップがおいしいかどうかじゃなく
ガツガツ削れると気持ちいいがな・・・
そういう意味の楽しみ方もあるんじゃないのかな？

ご覧の通りなわけですよ。芋冠等を持っていて装備も光っているマジさんを２人いれたＰＴと
冠持ちなしの物理ＰＴで計りまして一周でおよそ２０秒の差がでました。
一周で２０秒の差が出るから３０週で６００秒なんてアフォみたいなって仰いますが
一周で大した差にならないからマジＰＴも物理ＰＴも気になるほどの差にならない
という事の方がおかしいと思いますよ。
一周での殲滅時間がはやい為総合的に狩り効率が上がるわけです。

因みにそのＰＴでは変身してようやく物理ＰＴに匹敵する速度でしたよ。
確かにマジシャン３人ではありませんが装備の見た目としてはマジシャンＰＴの方が
華やかでした。ここに物理職を一人なくす代わりにマジシャンを一人入れて
殲滅力が追いつくとはどうしても思えないわけですよ。

装備によっては物理ＰＴに匹敵するというのであればまだ分かりますが
そうでない状況で匹敵するのはなぜか？というのを聞いているわけです。
むしろこれはマジさんにとってもあなたがきちんと納得のいく意見を出せば有利だと思うんですけど。

いろいろな障害は確かにあるでしょうが、同じ様な条件でと仰ったわけですし
マジシャンＰＴに有利な条件を持ち出さない限りここも問題ないと思います。
どちらにも障害があるのですから同じになりますしね。

どちらかと言えばマジシャンＰＴが物理に速度で匹敵しないという事が既に実証されたに近い事で
(それな為マジイラネ等言う人が増えた)
あなたはその逆を仰ってるわけですからあなたがそれを実証しないといけないのでは？と思います。
見てみると何一つ実証という事は述べてませんよね。

１体のモンスに対する与ダメの話
１周の時間差(これは私が言い出した話ではないですし)

これ以外にもありますが、どう頑張ってもやはりこれがある以上差はでますし
それにその差が２０秒も生じれば十分だと思うわけです。
逆に聞きますけど１週で１分も２分も差がでたらそれこそまずすぎて狩りにならないと思いますが。
１週で２０秒あたりの差がでてしまうとそれが蓄積するから１時間、２時間狩りをした時に
明らかな差になって現れて、なんかやった割に入ってないと思ってしまう
それが差なのではないでしょうか。狩りを通しての時間差を１週分に割って
それで大した事ないと勘違いしていませんか？

確かに１週で２０秒というところだけ見れば大した事ないように見えますけどね。

本スレというかこれもマジシャンが邪魔かどうかの一つの話題ですからいいのではと思います。
ここでマジシャンが装備条件が同じで殲滅力に大差ないというのを証明できたら
マジシャンの存在が変わると思いますし私自身のマジシャンに対する認識も変わります。

再度要請しますが、実証されたとの事ですのでその時の時間差や装備、レベル等を是非お聞かせ願えませんか？

長いので二つにわけました。エリマス成長が前提になりますが、ベノムもエリも殲滅時間としては差はでませんよ
デスやマッドもベノムやエリを倒しきる間にもう倒しているのでそこの差も関係ないです。その話ですがベノム防御つきラミア等がでる確率がそこまで高いわけでもなく
まして全体を殲滅し終えてからどれくらい残ってるかによりますが
一匹とかなら普通に放置すると思いますが・・・。
それでその数匹があるから殲滅速度に差がでないというのもちょっと無理がありますね。
ベノムもしくはエリ以外の場合の防御オーラは無関係に倒しますしね。

蚊帳の外から議論だけ見させてもらいましたが

マジの魔攻が廃マジで１０Ｋ＋マスター効果なら
完全に物理ＰＴにマジ一人ぐらいしか入る余地ないじゃないですか。
物理ってバルなら４０～６０Ｋ＋マスター効果＋シャウトでしょ？
マジ２人以上いれる理由がわかりません。
安全面、タゲ、その他少々から一人はいたほうがいいと思いますが。

防御オーラがついていようがシャウトで防御オーラ分以上の防御ダウン
そこからマジと物理の魔攻を比べても圧倒的に物理の火力が勝る。

重ねて言いますがわたしはマジは一人はいたほうがいいと思っています。

なんのための議論をしているのでしょうか？
論点がわかりません。

物理と魔法は計算違うからそこまで単純じゃない･･･

マジPT＝物理PT

マジから言わせれば攻パラｲﾗﾈ
攻パラから言わせればマジｲﾗﾈ

ファン実装していなくなるのは攻パラ
まじな話ｗ

興味持ったから付き合いあるギルドと
俺らのギルドもやってみた
Lv100ALL葡萄エリマスアイウ＆エリマスジャドマジ2人とLv99全身+10以上サンダーデスマスマジ1人

一方物理はLv100ALL葡萄エリマスルゥパラとLv100ALL葡萄デスマスカーラバルとLv98サンダーエリマスバゥルの言ってる通り、防御UPモンスがいるといくら強い物理でもペースダウンはする
シャウトはしてるが当然、ペースダウンは免れない
ここらを考慮すると物理とマジは余り開きはなかった
この場合でも1時間やってみて1周分の開きも出なかったが物理が速かったことは確か

結論、ここでダントツに物理が速いって言ってる奴は
勘違いかﾏｼﾞｲﾗﾈって言ってる奴のどちらか

俺も物理の方が速いと思ったがやってみてこれは勘違いだったことを認識した

さん
マジでやってみて光で試してると分かりますがマッドとデスは同時に倒れます
つまり防御差はありますがＨＰに差はないかと氏の結果もふまえ
サキュいた場合や今後のファン、変身なども考えると圧倒的にマジ有利な状況だということ、ま、以前からだけどね
マジ弱いといってる方はマジはそんなに弱くはないとこれでお分かりかな？（言ってる人の大半はマジ本人な気もするが…）

氏

えっと、昔一度だけバグでモンスのHPが（数値）見えちゃったことがありました
これは昔、クロトレだったかどっかのサイトか忘れましたが
大いに盛り上がり、その時にマドの雷のHPを私は控えてました
だから、あれからUPDATEされているから密かに運営はモンスのHPを変えてるかもしれないので
当然、私が発言したモンスHPの倍数も違っているかもしれません

古い話で申し訳ないです

光3人で物理に匹敵＝変身マジ1人で物理に匹敵ということでいいんでいすか？

変身が強いといわれますが、変身時間わずか９分。
・・・・とても狩りの戦力計算にはなりませーん。
ようするに、物理みたいに支援スキル欲しいわけだ。

1人3本持っていればエンドレス狩りができるわけだ
今のLv90そこそこの物理はかわいそうだね
Lv100超えた物理もLv90以上のマジもサキュ狩りを嗜むから

つか、Lv100超えた物理は自分たちがLv100に未到達の時は
サキュを開放するとぶーぶー文句垂れてたのに
超えた途端、サキュ狩りに走るのはえれー勝手のいい話だわな

まぁ、今は常時開放だから
Lv90そこそこの物理はかわいそうだねぇ～
効率悪いからLv100までどれだけ日数が掛かるか萎えるわね

サキュ隔離済のＭＡＰだって結構あるし自分でのければいいし
ＰＴメンバのLvが上の場合殲滅も上がってるから昔よりＬｖ上がりやすくなってると思いますけど？

上の場合はね

PTメンバーがLv90～93辺りでサキュはキツイわね
余程、装備が充実しているLv90～93辺りならいけるかもしれないが

結論、マジいらないならいらなくて結構！
しこしこ39がりしますんで
だいぶ過疎ってますしね。

マジは１人はいるけど２人はいらんてこと

てかマジは１人か３人ってとこじゃない？

ALL葡萄装備なら
ヲリいらないから
マジPTなら
支援（もちろん、支援スキルのため）
バル（まとめ役）
マジ×4人
これでおっけ

その隔離狩りしたら桜塚にノーマルチャットで
文句言われました^^;

正直どうでもいい

そしてお前は１鯖住人ですね？ｗ

ヒント：銀杏が美味しい季節です

そのSSﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

はタロキングの日記のパクリは鳳関係者

タロキングの日記見たけどそのままじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

143は自分で見てもないのに叩きおつです＾＾＾＾＾

釣られすぎΣ
なんでもかんでも鳳関係者だと思ったら大間違い
意外に同じギルドってこともありえるんじゃ？ｗ

逸脱はげしいので、軌道修正。。。

マジさんは、邪魔ではありません。
むしろ、必要。
ﾏｼﾞｲﾗﾈと憚り無く言う方は、狩りを知らないか
俺TUEEEEEと思い上がっている、周りの皆さんに避けられてる方だけかと思います。

PTで、支援さん、ヲリさんが2人いらないように、
マジさんも2人いらないのでPTに誘われないだけではないでしょうか？
バランス的に、マジさんは支援、ヲリより多い気がします。
それだけなのではないでしょうか？？

別にヲリ２人いても構わんけどね
マジはいなくても構わない
というよりも居ないほうがいい

マジレスすると
マジイラネって奴はアリーナでマジが入ってきた時点で抜ければいい
攻パライラネって奴は以下同文

アリーナでちゃんと言えよな
ここでマジ＆攻パライラネって発言してる奴
ここではよう名前を出せないと思うから＾＾

スレ主､いいかげんロックしろ

マジでマジいらん

マジなのにマジでマジいらんの？
マジでマジで？

関係ないけど
マジの顔マジマジ見てたら　髭生えてるね

火力の無い役立たずがまた来ましたよっと＾＾

話の蒸し返しになるようですが、やはりどう考えても、サキュの居ない状況だと物理の火力が圧倒的かと。
　マジの神装備が減らすといっても、物理も神装備なら凄まじい火力です。（パラもバルも）
支援にヲリを入れて攻撃約が一人減るとしても、物理４人＆支援、支援＆マジ５人では適わないと思います。
　ＰＴで比べたとありますが、当然同ＬＶ帯の同ランク装備６人でやっているわけでは無いでしょうから。
まぁ単純に同ランク装備１ｖｓ１で、目に見える火力差があるのに、ＰＴにして人増やしても火力差は変わらないでしょうからね。
　マジのまずいところは、ＰＴに必要不可欠ではないところでしょう。
ようするに居なくてもＰＴ、出発できるわけです。
　サキュがいるからなんとか、ＰＴに入れてもらえるかな？くらいで。
　マジの光嵐も、サキュに与えるダメージが何気に、物理のＳＬＷ、ＣＦとほぼ同じ削りだったりします。（ヲリ支援あって）
　もちろん、安全に刈るにはバインドと光嵐が一番なのですが。
最近は物理でもサキュ刈れますし、変身エンドレスでもない限り、マジは肩身が狭いですね。

は嘘ってことか？

＞＞１６４
似たような装備ですが、よく見ると装備もバラけていてアクセも不明ですしね。
まぁ上にも書きましたが、一人当たりの殲滅力を見るのが一番分かりやすいかと。（同ランク同装備にまとめて）　ちなみに、芋装備のバルさん・・・・一番シャレにならない攻撃力もってますね。

さんは試しての話ではないでしょう？
神の話でなくても同Ｌｖ帯同装備程度でやったらマジＰＴ勝てはしないまでもほぼ同等にはなりますよ
オーラその他の要因もありますし１ｖｓ１での状況だけではマジのＰＴでの力は計れません

それと、どなたかが書いてましたが完璧同じなんてありえませんし、ほぼとしかいえないってことをとってどうこう言うってのは意味のないこと
ＰＴに入ってる人のステ振りでも当然変わるし
コンマ何秒まで計って同コースで回ったって敵の状況で１周の時間も当然かわるんですし

マジは装備で殲滅にあまり差がつかない
物理は装備で殲滅変わりすぎなので
神物理PT＞＞物理PT≧神マジPT＞マジPT
ということで終了

　私もマジ＠５でＰＴ組んだことがあるので、光嵐の削りはなかなかの削り具合と思いました。
イメージ的には、チリも積もれば・・・ですかね。ｗ
物理の一発あたりの削りが、余りにガーンと減るので、正直いって羨ましいですね。(支援ヲリ有）
　それに比べて、神装備のマジさんの削りを見ても、チビ減りですし。
まぁ、どうやら結論としては、物理ＰＴとは縁を切って、マジのみでＰＴするのが一番・・・・・・てところですかね。

＞１６７
うまいｗ

大ほら吹き

マジ５、支パラ１だと、死亡率はダントツで低い。殲滅速度はモンス集めのテクに大きく左右される
バル４、支ヲリ１、支パラ１だと意外と死亡率が高い
バル３、支ヲリ１、攻パラ１、支パラ１、死亡率も低く、殲滅も早い
バル３、マジ１、支ヲリ１、支パラ１、死亡率は↑より低いが、殲滅はやや落ちる
バル２、マジ１、支ヲリ１、攻パラ１、支パラ１、死亡率はかなり低いが、攻パラとマジの仲が悪いと殲滅がかなり落ちる
マジはＰＴの死亡率を下げるキャラであって、殲滅を上げるキャラではない

だが、風と火しか使えないマジがいたとしよう
氷もない、雷もない、光もない、風してるからタゲ集めすぎて死にそうになる、火は狭い
さすがに、そんなマジはいらねぇだろう
けど、そんなマジは少ない（はず）

色々とピントがずれてるな・・・

物理PTはヲリ次第です。

ヲリが下手だと、殲滅力は落ちます。
ヲリが上手いと、殲滅力は上がります。

まず、マジは必要である。
まぁPTに1人で良いというのはある意味正解。
でも2人までなら私は物理主体の狩りの人だが、許容とい
いうか上手な方だとむしろ歓迎する。

で、これに関してはもう言うまでもないかと。
ほぼ全ての人間の認識も大体これであることがこのスレ
ッドで判明したんじゃないかと思う。

あとマジPTと物理PTの火力はヲリが上手いPTにおいて、
両方とも最高峰の装備をそろえた場合を想定した場合、
比較すると話にならないくらいに物理PTの方が速い。
最高峰の装備の場合、大体最初のCFでマッド以下とデス
はほぼ全滅する。1つのまとまりの殲滅にかかる時間は
大体CF5発分くらいの時間。

ヲリが先行してシャウトPBをかけるようなPTの場合、70k↑
程度でエリマス110％程度の、けして今となっては最高峰
でもないと思われるバルが2人いればこれくらいの火力に
はなる。CFの範囲はもちろん6mで。

これと同等、もしくはそれ以上の装備のマジ主体PTだが
まぁそこそこ速いのだろうが、マジの人が一番分かって
いると思うが、全員が変身でもしない限りは速度は追い
つかない。まぁでも変身すれば追いつくのだから、マジ
の可能性は高い。

しかし、この速度の差だが、まぁ気にならない程度と上
にマジ主体のPTの強さのことを書いた人は書いてはいた
が、おそらく、殆どの人が気になる程度だと思われる。
多分、この事はマジの人が一番分かっている。

あと私が気になった点はマジ主体PTの書き込みで神ジャ
ドフル葡萄マジとあったのが、少し気になった。
彼はジャドとアイウの魔攻の差を理解して書いているん
だろうか、と。だから、少し信じられないというような
書き込みが恐らくは物理の人ではなく、マジの人によって
だと思うが、されていたのではないか、と思う。

まぁ彼の周りにはジャドをこよなく愛するマジしかいない
のかもしれないが、それは少々信じがたい事であり、特に
フル葡萄まで揃えられる力があって、何故エリマスアイウ
1本を用意できないのか、となる。
だから、まぁ彼は実践したと堂々と書いてはいるが、証拠
はどこにもないわけで、机上の空論ではないか？という
人が現れたのではないか、と思う。

エリマスアイウ１０本揃えて並みの防御と、フル葡萄による最高峰の防御力を手に入れて、エリマスジャド１０本。
どちらが安上がりですかね？・・・・・・。

安上がりかどうかは知らんが
俺なら後者がいいかな
UW用にアイウは1本欲しいところだがな

この先痛いＭＡＰが出れば、ジャドじゃ耐えられなくなる

エリマス１本と、ベノム以上のアイウ９本が値段と安定した強さでは良い

最高峰バルはＣＦ１発でエンタ・森のマッドとか沈めるんですかすごいですね～
最高峰でなくても２人いたら各１発でいけると
何をもって最高峰といってるのかは知りませんけど
まあそんなの今までにみたことありませんな


殲滅の話も曖昧で、視点もごく一部だけみてそれが全てみたいに思ってるようだし、まあ所詮あなたのその話も机上の空論でしかいわね　ついでに私怨はいってないか？ｗ

>>最高峰バルはＣＦ１発でエンタ・森のマッドとか沈めるんですかすごいですね

一発とは言ってない気がする

>178
よく読め

>173の抜粋
>最高峰の装備の場合、大体最初のCFでマッド以下とデス
はほぼ全滅する。

一発とは言ってないが、「一発」も可能って事だろ？

理論的に最高峰なのか、現状の最高峰なのかでかなり違ってくると思う。

まぁ現状の最高峰でも可能だとは思うけど。CFで70kとか80kとかいくのかな？

そこそこの火力のマジが4人いた場合だいたい光10発×4でベノムエリラミア(最もHPが多い)を1ゲージくらい減らします
で、ベノムはゲージが5本だから魔法が重なる範囲に全ての敵がいた場合光50発の速度でほぼ敵全滅となるわけですがまずそんなことはあり得ない上に、光を50発も放つ時間があれば物理PTはとっくに殲滅終えて次の狩場にいってます
なのでマジと物理が同等というのはないと思いますよ

Fスク使えばCF80ｋ行くかな？でも70ｋで即死は無理かなぁ？
里とかあれば　即死するかな、70ｋのエリ120％とか要るはず。

ちなみにカーラ49クラスで　DEX380　＋１０↑装備はアバペンのみ他マタアクセ等々で、支援とF使って64ｋです。

里とか持ってる本物の最高峰だと90ｋ越えるのかも。

想像だろ？
上の方で実際試した人は狂言なのか？
お前は実際､やってみての話か？
試してない奴が意見を述べるのは混乱招くだけ

飛びぬけてる物理とマジPTでは比較にならんから
エンタ行ける、物理の平均殲滅力とマジの平均殲滅力なら
大差ないと思うぞ

M.5KpHNoさん必死すぎ。

想像で言ってるわけではないと思いますよ。
クロノスやってるほぼ全員が、マジとPT組んで火力低いな～というのを体感してるはずです。

だからマジの火力低いというのは想像ではなくて体験です。
物理の平均殲滅力とマジの平均殲滅力は差がありすぎ。
ほぼ全てのプレイヤーが経験上で「マジの火力は低い」と言ってるのに、5KpHNoさんはそれを狂言というつもりですか？

バルが３人ぐらいでドッカンドッカン跳びまくってるPTにマジPTが勝てるとは到底思えません。
これは想像ではなく経験からくる確信です。

は狂言なのか？

そもそも物理中心PTとマジPTの殲滅力云々って話自体がスレ違い。
このスレの主はもともと「マジはPTの役に立てないのか？」と言う
意味での発言だったはず。
そして結論はもうすでに何度も出てるわけだし。
ﾏｼﾞｲﾗﾈと言われたマジはただ職のせいにせずに自分のPスキルを徹底的に
磨けばいい。そうすれば多少装備がショボくても自然と物理PTからも
声かかるようになる。

現状の問題点は、

◎神装備でも㍉削り　－＞装備集める意味なし
◎ＰＴに必ずしも必要ない　－＞これが一番；；
◎ＰｖｓＰが強い　－＞歓迎すべきことだが、刈りにまったく使えないのがﾜﾛｽ
◎５人集まれば結構イケる－＞物理ＰＴに入れない
◎サキュしか刈る道がない－＞物理に嫌われる

・・・・まとめてみると、マジと物理は水と油で、マジのみでＰＴ組むのが一番に思えてくる。

あなたは物理なのかマジなのかどっちかわからんが
92と言うのはLv92のことなんか？
もし、そうだとするなら
経験が少ないから判ってないと思うが

物理PTに氷（氷最低16）マジ1人いると殲滅が速く効率がいいというのが抜けている

＞物理PTに氷（氷最低16）マジ1人いると殲滅が速く効率がいいというのが抜けている

確かに、氷は刈りを円滑にすると思いますが、氷なくても刈りは出発できるので、つまり、ラーメンの胡椒みたいな、微妙な支援ですよね・・・。
こう、もっとマジ１は絶対必要という要素というか、イッパツが欲しいですね。
　例えるなら変身１０本マジみたいな、ＰＴに引き手あまたの展開。

188氏の言うとおり経験少ないから判ってないようですね。
常時変身マジなんてそれこそ物理PT（39隔離時）では役立たず。
「自分は火力」だと思ってるマジはいつまで経っても物理PTの役に立てません。

マジPT39狩りと物理PT39隔離狩りでは、マジの役割も違えば必要とされる
動き方も違うと言うことを理解して下さい。

確信：固く信じて疑わないこと
確かにあなたの言うとおり物理至上だと信じて疑ってないようだなｗ

自分で試して或いは自分で見てないものは全て想像なんだよ　ただの推論　お分かりか？
しかもその推論にしたってずいぶんお粗末
「マジとPT組んで火力低いな」って１人や２人のマジと組んだ物理主体のＰＴとマジ４や５人のマジＰＴとは違うって前段でも言われてるのが分からんかね？
試したもんがこうだって言ってるのにただの推論で反論するな
試して或いはマジＰＴ見せてもらった上でこうだったからこうだと言いな


ここ見てる物理には遠く及ばないと思ってる他の人も一回マジＰＴの見学させてもらいな
目からウロコもんだと思うぞ

＞常時変身マジなんてそれこそ物理PT（39隔離時）では役立たず。

あら、変身見てたらＣＦ並みの減りと、えらく範囲が広かったので、使えそうに思っていたのですが・・・。
もう、マジは一生氷蒔き続け・・・・（ｒｙ。；；

だから物理PTで火力になろうと思うなと言ってるでしょう。

>もう、マジは一生氷蒔き続け・・・・（ｒｙ。；；
勘違いしているようですが、私も100↑のマジです。
物理PTもするしマジサキュ狩りもする。
昔からPT編成意識しながら、どう動くべきか考えながら狩ってきました。
やるべきことしっかりこなしていたら、引っ張りだことまでは行かないにしても
物理PTからもわざわざ内緒でPTの誘いも来るようになった。

少しでもPTの役に立つ手段はあって、それをしっかりこなせればPTに入るのも
さほど難しくない。これで十分じゃないの？

バル３人とかで一発ずつでの話だと思いますよ。
ＰＴにいるバルの最初のＣＦって事ですから
一人が一発で倒してるわけじゃないと思います。狂言ではないと思いますが、これはゲームですからね
システムに則った効果しかでないわけですよ。さんが仰ったのが机上の空論とは言いますけど
事実だと思いますよ。
例えばマジシャンがＰＴを組むとエリマス数値に加算されるなどの
隠しオプションがあるなら別ですが見た限りそれはありません。
そうなると単体相手(全てのランクでの)に対しての削り具合で全て話が決着するんですよ。
仮に差がでないとすると物理の装備がかなり劣っているもしくは
Ｐスキルが身についていない物理ＰＴに対してマジシャンＰＴが息のあった上手な狩り方をしている
くらいでしょうね。
どちらも同じ様な条件でやった場合は一塊ごとにワンテンポ物理ＰＴがはやいです。さんのところから抜粋するならば
>防御UPモンスがいるといくら強い物理でもペースダウンはする
>シャウトはしてるが当然、ペースダウンは免れない
>ここらを考慮すると物理とマジは余り開きはなかった

防御オーラをやたら強調されますけど、本来この話はLV100以上での話でしたよね
防御オーラつきで総合の狩り時間に影響するのを挙げると
せいぜいベノム、エリラミアくらいではないでしょうか。
それ以外は防御オーラがあってもなくても総合的に一塊にかかる時間に関係してきません。
で、その防御つきですがラミアは湧きが遅いので２周するに一度でしょうか会うのは。
何度もやっても同じ結果になりましたが、防御つきのベノム、エリラミアがいても物理ＰＴがワンテンポ速かったですよ。
それと”考慮すると”この言い方が多少気になります。
実際に試したのであれば考慮とかする必要もなくタイムだけ見て判断すればいいと思うのですが
なぜ実際タイムを計った人が防御オーラでペースダウンを考慮するとなんて言うのでしょうか。

最初にも述べましたが結局のところ単体相手に対する時間に差がでるならば
そこで全ては決まっていると思います。
ベノムの防御つきでもなんでもいいですから実際やってみるとわかると思います。
単体での与ダメによって後はその人のＰスキルに差がなければ
今の仕様ですとマジシャンＰＴが物理ＰＴに匹敵するとは言いがたいです。
その事はマジシャンが一番理解しているからこそ火力要望スレッドなり立っていると思います。
他の方が仰ってましたが実際にこのスレッドを見て試してみた方も他にもいると思います。
そこで物理と大差ない狩り速度であるならマジシャンＰＴを組んでやっていると思いますが
どうでしょうか・・・？実際自分でもやって何回やっても物理ＰＴが普通に速いのですが
これがおかしいのでしょうか？
物理ＰＴにもマジシャンいますから敵のまとめ具合ではマジシャン主体のＰＴと変わりありません。
一人の火力だけみて弱いと決め付けてとありますが
マジシャンＰＴセットボーナスでもあるんでしょうか？
個々の火力差があるのですから人数が増えれば差が広まるのが当然のところです。
逆に試してこうだって言う方いらっしゃいますが誰一人として具体的な時間など
述べてる方いませんよね。そこはどうでしょう？

>だから物理PTで火力になろうと思うなと言ってるでしょう。

神装備で火力になる日を夢見ながら、支援で氷蒔き続けているんですが。
　そのために、防具、アクセ、武器を四苦八苦して上げようと思ってきたのですが。
変身１０本も火力にならないようじゃあ・・・ここまでかな・・・。
だいたい分かりました。

どっちでもいいじゃん

おかしいってことでFA

つか、スレ主は〆る気ないのか？
もう、何度やってもいたちごっこだろ？

いたちごっこだと〆ないといけないんですか？
そうそう簡単につく討論もおもしろくありませんし
なぜこのスレッドのみ話をやめさせてロックさせたがるんでしょ。

スレ主の疑問は解決したにしても他に話題もあるから〆ないでおいて
それを討論するなんていうのも他スレッドにもよくある話です。
どうでもいいと思ったり興味がないなら見なければいいだけの事。
共有の掲示板で自分が見てて気に入らない話題があるからってそれをやめさせるのもどうなんでしょうねえ。

興味がない、どっちだっていいなら見もしなければいいですし
他の話題もありますが話に参加するつもりもないならレスもしなければいいと思います。
人が討論しているのを見ててつまらないからってあなたが話をしているわけでもないのに
どうしてやめさせようとするんでしょう。

194氏の言うところに結論がでてる気がしますね。

マジ一人で減らせるモンス単体のＨＰゲージの減り方を見れば
マジが何人に増えようが火力計算ができ、殲滅力の計算ができます。
これは同じこと考えていました。

つまりマジＰＴで4,5人マジで狩っても
物理ＰＴにはおよばないことが簡単に推測できます。

物理ＰＴはやはりシャウトの恩恵がすごすぎますね。

あと198にも同意。
議論って当初の目的から外れても、見当違いの話でなければ続けたほうがおもしろいような・・・

ちょうど11月にはバランス調整のための討論会もあることですし
マジのことは必ず話題に上がるし無駄な議論じゃないと思いますよ。

まっ、百聞は一見になんたらって奴だ

正直、私は物理でもマジPTのすごさに驚いた
決して、擁護をするわけではないが
光マジってすげーんだなって思った
光ってるサンダー（ああ、+10以上のことね）もいないし
葡萄着てるわけでもなく
全員、完全体の成長持ちではあったが
とてつもなく、光って速いんだなっと痛感した

以上

ま、所詮推論だけで本当に自分で確認しない奴には分からんわな

159さんへ
　私自身、エンタ募集の場合は、ヴァルさんヲリさん攻撃パラさんは募集しても、マジさはよほどの事がない限り、「是非にーーー！」とは言わないです。（支援パラ）

まぁ、ＰＴ募集時にはっきり提示していただけたら
近づきません。。。
効率も皆さん大事なんでしょうが、自分はただ楽しみたいだけなので、
楽しく遊べる仲間を探したいと思います。

＞とてつもなく、光って速いんだなっと痛感した

これだけ　見るとフレッツ光の宣伝みたいだ

ﾏｼﾞは邪魔じゃない
俺は両手ﾊﾟﾗだがﾏｼﾞが居た方が凄く楽だよ
ﾏｼﾞの氷があるのと無いのとじゃ大違いだ

光マジは邪魔かい？
氷じゃなきゃダメかい？

常に氷まく必要はないだろう
最初１発いきわたらせれば切れるまでに殆ど殲滅しちゃうだろうし

光より氷のほうが早い
タゲ取りにしかならないんだし、氷で良いじゃん

ＰＴで先頭とはいわないけど２番手ぐらいで範囲攻撃で集めまくりマジは重宝されてます。
１部のマジ魔盾も張らず後ろからちまちま来て雷打ってるマジがいるからマジイラネっていわれるかもね。マジはＰＴでは集める意識は持ってもらいたいですね。

マジいらない

マジにヒール無いのがおかしくないかい？
マジなのに？
つまりいらないかも

つまり白魔導師みたいな感じか、パラは味方の攻撃、防御UPで
マジは回復、味方の耐性UP、敵のオーラの効果ダウンとか出来たらよかったのにね

マジからみても、物理ＰＴにマジイラネ

常時化けるなら別だが・・・
ソレができる奴なら、町支援貰ってソロしたほうが普通にうまい

クロノスはマジだけ違うゲームみたいです

昔は物理でもマジ必須だったんですがね。
（少なくともバルには）
昔からマジいらねといってるのは私怨かなにかだと思ってたけど。攻撃としてはいらないけど支援的にタゲ、集めはありがたかった。

ただ、今はエンタでもみんな死ななくなったし。あえてタゲ、集め、氷しなくてもみんなが強くなった分マジでなくても、という気はあります。
（バルが普通に集められるようになったし）

イラネではないと思います。現に物理でも「＠１マジ様」というのはアリーナでもよくみかける。（マジ様orパラ様が一般か）

狩場のタゲとりには必要！に１票。

で、でもやっぱり･･･火力になりたい＞＜＞＜
好きな魔法も使いたい＞＜＞＜
ぶっちゃけプルも出したい＞＜＞＜

　他のMMO行ってマジやったほうがいいぞ　とマジレス

クロノスが一番楽しく感じちゃうんだからしょうがないっしょ。

画面回転の出来ない2Dでは満足できない。
かといって他の3DMMOはスペックが足りないし、操作むずい。
それにギルメンとかもいる・・・ってこれはどこのゲームでも作れるけど。

もうクロノスで頑張るしかない。
ぶっちゃけ今のままでも楽しいｗｗ

↑凄い自己中ですね＾＾；

　いや自己中ではないだろう・・・自分が楽しいと思えるゲームをやりたいのは皆一緒・・・逆にギルメンとかいう理由入れて移れないのなら主体性が無いだろ

クロが一番好きってのは俺も一緒
俺ら(俺＆219)多分頭おかしいんだよ　自分からみてもこんな低スペックの糞(ry

マジイラネじゃなくて、へたくそなマジが要らない
エンタ森に限らずどの狩場でもそうだが
自分が火力と思ってる、もしくはそういう立ち回りをマジが多すぎ
どっかのスレにあったが、マジは動き方次第だ
へたなマジは周りのモンスを集めも寄せもせず
バル周囲のモンスを氷で引き離そうとする
マジで勘弁して欲しい
モンス引いてるのに雷で足止めや氷で鈍化
ほんとに邪魔

同意。
ﾏｼﾞさんいた方が狩り楽なのは認めるけど、
集めない、狩りの効率落とすﾏｼﾞさんは注意したくなる（言えないヘタレですが
メイン狩場の周辺に居る数匹のモンス引っ張るだけで
かなり経験値違うんだけど、それさえ理解出来てない。

巧いマジさんはモンス集めも上手だし、立ち位置その他勉強になります。

つまりダメエンを切らすバルくらい要らないって事？

ダメエン頻繁に切らすバル
マップ範囲内に入っても支援くれない支援
サキュいるのにSLW乱打するパラ
することしてないのに攻撃優先のヲリ
正直いらん。
っていうか、こういうことしてほしい！ってときにそれをしてくれないやつは全部いらんと思う。
エンタ来たばっかりでわからんとかそういう人は除いてね。もちろん。
効率とかじゃなくて他人のことをまったく考えずに狩りしてるやつはいらない、と思う。

やってて楽しくないし。

すまん。上の記事はの間違いorz

マジシャンが邪魔、という扱いは私も受けました。
アリーナでフレヌゥル募集＠誰でも～と出ていたので、Ptに入りました。
すぐに満員になりました。
そしたら、パーティリーダーが
「マジの殲滅少ないし、バルの知り合い来たから」
と言って、
私と他のマジシャンさんをパーティからはずしました。

その時は、
「たまにこういうヤツいるよな」って思って、
そのままあまり気にしませんでしたが、
最近はフレヌゥルPTに入るたび、私より殲滅高そうなバルやヲリやパラを見ると
すぐにマジシャンをパーティからはずすひとが多くなってる気がします。

マジシャンはエンタイスだと重宝するそうですが、
やはりフレヌゥルとかだとマジシャンは要らなかったり邪魔だったりするのでしょうか。

パーティに入って、フレヌゥルに向かう途中で、
パーティから勝手にはずされると非常に萎えます。
マジシャンは殲滅力が無いからPTからはずす、というのが普通なのでしょうか？

そんな奴名前晒していいよ、てかリーダーなら支援パラか
今ならサブも多いからメインはバルか攻撃パラだな

と思ったけどパラはパラ育てないかｗ

それはひどいですね；；
私はメインがマジシャンですがそのようなひどい扱いは受けた事がありません・・・・

マジシャンにはマジシャンの役割があると思います。がんばってください。

自分は両手パラですがフレ拉致希望のオーク立てて立っていると
横にマジさんもフレ拉致希望のオークを立てていました。
誘おうか迷っているとカーラバルがやってきて一言
「フレPT＠5支援、ヲリ、バル希望」

まぁ低レベルでの攻撃パラとマジさんの扱いなんてそんなものですよね・・・

サブの乱立によるマド～アメメインの方の立場がかなりやヴぁい　今じゃフレPTでも芋かぶってる奴がちらほらいる

かといってサブでマジ育てる奴はそんないないから、ますますPT火力の面でマジｲﾗﾈになる　攻撃パラが華咲くのはSLWを覚えるアメ↑･･･でも3月からのモータル使えば割りと凄いかもよ

今のフレＰＴってそんな酷いことするのか・・・
ひどすぎるね。

エンタにしたってアメにしたって、フレやマドだって、マジが光や氷で集めてタゲ分散したほうがＰＴ死亡率は下がる。

ＰＴから期待される役割を果たすか果たさないかは個人の好み。
マジへ期待されるのは残念ながらサキュ以外は集め、タゲ分散です。正直それができなければＰＴするべきれはない。

で、それを果たそうとがんばろうとして他人から排除されるなら・・・
今のとここういうのを罰するなり弾劾するなりって場はないんだよね。
仕方ないからアリーナでオークでさらすとかかね。

（削除）

誰でも募集→入れておいて外す
↑
最初から入れないなら許せるけど、募集内容に制限しないで途中から都合で外すなんて人間としてオカシイ＞＜社会や学校でそんなことしてたら人間として信用無くすと思う

そういう行為があるPTに居続ける方も気持ち的には同罪と思う

まぁゲームだからと好き勝手やりたい方は勝手にやってなさいって感じだが（そういう自己中も居るのがMMOだと諦めるよ）

個人的にはそういう輩にはエンタレベルになったからとマジ尊重し始めるのやめて欲しい気持ちだ

ちなみに私はマジは育ててない

ヒール打ちっぱが普通だと思うが・・・

（削除）

つーか233はアフォだろ
支援はマナリカじゃなくてマナポットSかMが普通なのに

今サブ育てているけど芋とかおそらくLv高い成長も使ってる人多いからとにかく死なない・殲滅早い
それとキングパンペンこれが超強力
Lv68から装備できるからマジのタゲ分散なんていらない状態

効率考えたら、マジ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈになってしまうなｗ
破滅早い方いいからね＾＾；
他職を進めますよ＾＾
成長の値段考えても、多職今からした方いいｂ
装備+10↑しても火力は他職におよばないからね～

（削除）

別にプレイヤースキルなんてたいそうな物じゃないけどマナポットで十分やっていけるよ

＞マナポじゃ操作が煩雑になって
楽だからマナリカ使って赤字報告されたんじゃPTメンバーは困るよ 精進してくれや

>>ID:0ZIhLXCQ

>つーか233はアフォだろ
>赤字報告されたんじゃPTメンバーは困るよ

POT代は請求していない。前にも言ってるとおり20セット(250K×20＝5M)使い切ることも
あり、そんなのいちいち請求できるはずもない。
また動きが先導役なので拾いは基本的にできない。素材とか清算に関係するものだけ戻
って拾う。上がりは全部均等配分。

そんなことより変な決め付けとかスタイルの強制によるアホ呼ばわりはやめてくれ。
これでPTしても全然黒字でるよ。

マジシャン育成しています。
素通りするのが耐え難いレスがいくつかついてるので、少し書きます。とあるマジシャン [ID:ZfKT8bcg]
「雨＠５　マジシャン以外」って、オーク出してるマジさん見ました。
職に拘らずマジの扱いが酷い人って、エンタまで多いみたいですね。
あと、エンタ以降はマジも良い事がある様に仰る方多いですが、実際に楽しめるのは中程度の精錬度数のフルサンダー以上の防具を揃えて、かつ完全体アイウを持っている人だけです。
今の仕様では、苦労の割には報われない職って感じがします。
１ｓｔキャラとしては、クロ不足とかで苦労が多いと思いますので乗り換えられるなら、他職の育成をお薦めします。通りすがり [ID:JikIU9RA]
大概のマジは、タゲ取りにポット連打してると思いますし、私も格下の狩場やサブキャラでポット代稼いで、適正レベルの狩場ＰＴへ入れ貰うような状況でした。
経験値やポット消費とかを気にされるのなら、こんなところへショボイ支援論語ってないで、募集時に「マジ以外」とオーク、シャウトで仰って下さい。

PTで赤字になるのは当たり前,ソロで黒字にするかマイレポイントの品を売れば一月のポト代困らないだろ
もしくは転売で１日10mくらい稼げば？

>経験値やポット消費とかを気にされるのなら、こんなところへショボイ支援論語ってないで、
>募集時に「マジ以外」とオーク、シャウトで仰って下さい。

申し訳ない。の暴言に冷静さを失っているっぽい。私自身マジを育成しており、他職の視
点を提示したかったのだが。

邪魔なようなので枠だけ残して削除しておく。（アンカずれるので）

エンタでも氷使う敵現れたらマジ１人はも需要あるかもしんないね。ＰＴでバルは問題ないかもしれないけど支援、ヲリは走るのきつそう～
ＰＴスキルに魔盾のみっていうのがマジをＰＴでの活躍場奪ってるよ

それって田中★の人々では。
先日ありえない支援の人をエンタでみたので。

その★の人は支援でＰＴ入っていて、開始早々森の柵まできたら
「時間なので落ちます」といきなり落ちていった。狩り中でだれも
反応できず・・・
おいおい、狩場の真っ只中でモンスいるのにホリライフ点滅かよ。
幸い死人はでなかったけどあきれはてた。５分くらいかね。正味。

その後他のメンバーにも聞いたけど募集中の間に「何時まで」とは
話はでてなかったとのこと。何の時間だよ、とみんな怒っていた。

普通は「この一周で落ちます」とか「～時で落ちます」とかある程度
余裕を持っていうでしょう。また緊急で落ちなければならないとか
はそういってもらえば別にかどがたたない。また固まったとかは
仕方ないとみんなも納得できる。

常識のない人間っているもんだと思ったけどよく考えたら★の人は
トレードでも出入り禁止だったような。

ふっとそのおかしいリーダ（支援か）とイメージがだぶったもので。

マジｲﾗﾈマジｲﾗﾈっておまえらふざけんな！
時給POT削減というPTの利点だけをとっても意味あるだろ！
いい人はマジでも全然入れてくれるから安心しろ！乱獲バルに負けるなマジ！！

ねぇ、クロトレって結構縦読みって少ないよね

ふざけてはないと思うけど
うまいマジなら入れたいけど、へたくそなマジはイラネ
へたくそでも物理を上回る殲滅力なマジなら居て欲しいけどね

多分は

マ
時
い
乱

ね




まじいらんね

マジイランネ

ﾏｼﾞｲﾗﾝﾈ

ﾏｼﾞｲﾗﾈ

ってことが言いたかったんだと思うぞ

＞ねぇ、クロトレって結構縦読みって少ないよね

気付いてもらえるようにわざわざふってるしね(笑)

某所じゃないしな

マジイラネは万人が認めるところ

まぁ、ＰＴに入れといて外すという輩はもっとイラナイな

葡萄１０↑揃ってるならまだしも、エンタレベル
成り立ての人にはマジはいた方がいいと思うんだが。バルにしろ、パラにしろ、ヲリにしろどうす
れば安全に狩りができるかってのを学びながら
Pスキル身に着けると思うし。

その際にマジはまったく必要ないですかね？

ダナダナケンはどこいった？

先頭きれるれば必要
その他はイラネ

モンス引いてるのに
そこに氷撃つバカはｲﾗﾈ
あとジャドで逃げる奴もな

もう必要ないと結論でてるのに
うだうだ言うマジは氏ね

ちっくしょーっ!!

やはりマジは強化されないとダメらしいな

100↑マジは経験吸うからｲﾗﾈ　95バルいれる

ああ、常時変身できるなら
要るが？

ある意味一理あると思う。90なり立てならまだしも95前後のマジでひ弱なの多すぎ。
しっかりモンスの動きを見ながらPOT叩いてるマジなら今の一般的な装備以下でも
先頭走って集めくらいは出来る。ある程度装備揃ったマジPTなら変身しなくても森のサキュ全29匹と雑魚もほぼ全て
食い尽くして20分以内に北から南まで廻れる。
変身するとサキュの沸きが追い付かないし。

常時変身マジ頼みの狩りより遙かに効率良いし安定してる。

マジPTねえ・・・
たまに素材でたとして6で割ったらなんぼのもんよ？
物理から見れば変身マジと最小人数で狩った方がまだいい罠

>たまに素材でたとして6で割ったらなんぼのもんよ？
>物理から見れば変身マジと最小人数で狩った方がまだいい罠

よく分かりませんが、それってどんなＰＴなんですか？

マジはマニアの世界なんですかね・・・

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

別のゲームだと後衛で高威力の呪文を唱える火力なのに
クロノスだとちまちまタゲとって、PTに入れてもらえるようにﾍｺﾍｺしなきゃならん

他ゲー：HPと防御が低く物理攻撃に弱い、唱える速度も遅いけど威力は絶大

クロノス：防御が高く物理攻撃に強いタゲ取りも出きるほど、唱える速度は早く威力は最弱

ま逆ですね

じゃ～、シャスタの威力が上がればいいの？

そんな単純なことじゃ終わらないとおもうよ

んー　全魔法のディレイ5秒～にして魔功10倍とかにしたら他ゲーに近くなるかもよ

その代わり防御は最弱で本当に後方から攻撃する形にするとか
まぁ他ゲーだとマジ用の防具は物理職より弱く（防御半分とか）作られてるから
それとシルマス＆魔盾あるから無理っぽい

他ゲーは他ゲー、クロノスはクロノスです。

後ろから攻撃したいなら両手パラがお勧めです(笑
)

>>ある程度装備揃ったマジPTなら変身しなくても森のサキュ全29匹と雑魚もほぼ全て
>>食い尽くして20分以内に北から南まで廻れる。

ある程度じゃ無理、相当な廃人装備でやっとだ
全部回るには集め＆移動時間が結構かかるから

マジが火力UPしたいならとりあえず
魔盾廃止、アイウの火力2分の１にダウン、ジャドの火力大幅ＵＰ
が現実的じゃね？
とりあえずマジ硬すぎだから、ＨＡ貰ってもジャドで即死に近いとか、全職中一番死にやすいキャラになれば
火力が他職並になっても誰も文句言わないんでね？

あと魔法のディレイ早いとやっぱタゲ取りやすくなるから
ディレイ大幅に長くして魔功上げたほうがいいな

それともマジが望んでる事って高火力だけなのか？

装備が揃わないうちはＰＴに必要とされる火力
装備が揃うとソロ可能な火力

がマジの本音ですね。

>>装備が揃わないうちはＰＴに必要とされる火力
>>装備が揃うとソロ可能な火力
>>がマジの本音ですね。

何かにつけて叩きたいようだが、今でも廃人はソロは可能、
だがＰＴで必要とされないから改善を求めてる。
他職が強化されるのを許せない小さい奴が多い様だな

あと、窓ーアメの格差が気になる

他職と同等の火力になりゃｲﾗﾈなどとほざかれる事
が無くなる

539 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/02/14(火) 04:38:33 ID:???
マジの火力がこのまま大して上がらない→役に立たないからﾏｼﾞｲﾗﾈと叩かれる
マジの火力がPTでも役に立つくらい大幅上昇→マジ強すぎ・ウザイと叩かれる

どう転んでも結局マジは叩かれる訳だな

マジイラネっていうのは役に立たないからイラネではなくて、自己中が多いからイラネなんですけどね・・・

そこに気付かない限り永久にイラネのままでしょう＾＾；

何を根拠にそう仰るのでしょうか？

バルにも自己中が多いがPTにｲﾗﾈなどと言われない
事を何故[ID:0yz4llQg]はわからないのだろう？
ｺｲﾂだけはｶﾞﾁｯﾎﾟｲなｗ

＞自己中が多いからイラネなんですけどね・・・

おいおい、もっと客観的に意見が言えないのか。
自己中な奴等は、どの職にも居るだろう。

火力や硬さも、装備やスキルで選べるようになるのが改善の方向として、いいと思う。
　現状、マジは里冠装備でも氷巻きくらいの価値だし。
ジャド＝火力＆防御紙　アイウ＝低火力＆防御高＆支援、といった感じにして欲しいですね。
　せっかく火や雷、氷、風　と自然現象をイメージして設定しているわけだから、支援スキルや攻撃スキルとしてリメイクして欲しいところです。

てかホリがかかると
マジ＞＞＞＞物理となる以上
火力UPは永久にありえないと
なんで気づかないのかね

その変のバランス解消策とセットで
火力UPさけぶなら
わからないこともないんだけど

どうせ隔離からの受け売りで軽い気持ちで書いたんだろうけど。
いくら匿名とは言え、少しは自分の書き込みに責任持ってもらいたいね。
反論出来なくなったらスルーとか、隔離だけにしてほしいよ。
まぁ、もし本気でそう思ってるなら[ID:0yz4llQg]の方が遙かに自己中だと思うが。

それを踏まえて意見してるマジもたくさん居ましたが？

>てかホリがかかると
>マジ＞＞＞＞物理となる以上
>火力UPは永久にありえないと
>なんで気づかないのかね

マジを叩きたいだけなかな？

『ホリかかると。。。』なんて、最近のヲリさんはＰスキル高い＆命中上げる努力があって、半分以上の確率でサキュへスタン可能でないかしら？

物理ＰＴの殲滅力なら、ホリ点いたらスルーして次周で狩る様にしてたら、全然問題無くない？

282さんが、マジの優位さを説明してるとしたら説得力ないですねぇ。

ファン城でホリかけるモンス居ないの？
三十重の迷宮でもホリかける奴いるかも知れんし

あと運営がマジの火力容易に上げないのはやはり廃人クラスが強いからじゃないのか？
クリスマスイベの時もマジの乱獲目立ったしな

（自己中な）マジイラネであって普通なマジはイラネではないのですよ。
だけどマジ全体がイラネと言われてると思ってる人が多いと・・・・

「マジ全体がイラネといわれているのでない」という励ましのつもりでしたが＾＾；
どうやら自分＝自己中と捉えられたようですね。。。
そう思うには少なからず心当たりがあるんでしょうね。私は四六時中このスレに張り付いているわけではないので、１～２日送れてレスするときもあります。
それなのにスルーといわれても困りますが＾＾；
最近の若者はせっかちですね(苦笑)

私からすると貴方のレスの方が軽い気持ちで書いてるように見えますよ＾＾；

だから廃人マジを引き合いに出すなら廃人物理と比較しろと。
廃装備による火力上昇率だって物理＞＞＞＞＞マジだってこと分かってないの？

それとファン城のモアイが使うホリはサキュのホリに比べたら弱い。
物理でホリ付きのままでも削れるし、モアイは隔離できないとは言え、
所詮点在だからホリ付く前にヲリスタンだって可能。

クリスマスイベでマジの乱獲が目立ったと言うのは、一部のマジが物理PT追い出す目的で
隔離サキュ開放、それが話題性としてはやたら騒がれたから目立っただけでしょ。
それともマジ全員がそれをしてたとでも言うのでしょうか？

では、物理職は自己中な人でも必要だけど、自己中なマジはイラネと？
そもそもさんも言ってるけど何を根拠に「マジは自己中が多い」と言うのでしょうか？
どう弁明しようがあなたの言ってることおかしくない？の文面見ても自己フォローに必死で「書き方が悪かった」など謝罪の気持ちすら
全く感じられませんしね。

＞マジイラネっていうのは役に立たないからイラネではなくて、自己中が多いからイラネなんですけどね・・・

そこに気付かない限り永久にイラネのままでしょう＾＾；

この文章のどこらへんが励ましなのか良くわからないので、頭の悪い俺に「どのあたりでどう励ましている文章」なのかを詳しく教えて下さい

[ID:0yz4llQg]さんの質問にも是非答えて頂きたい。具体的にお願いします

すみません自己フォローのつもりで必死に書きました＾＾；
謝罪する必要はない気はしますが、求められてるので謝りますね。

書き方が悪かった上に、自己フォローに夢中ですみませんでした。


>何を根拠に「マジは自己中が多い」と言うのでしょうか？

これは自分の経験ですね。
今までＰＴ組んで来て感じたことです。
というか経験以外には無いでしょう。
教科書に載ってる訳でもあるまいし＾＾；

また調子に乗っちゃいましたね、すみませんでした。


【追記】そうですね確かにわかりづらいことを書いてしまいましたね。
重ね重ねになりますが、書き方が悪かった事を謝罪いたします。

根拠は前述の通りです。

どの様な経験されたのかを具体的に書いてくだされば良いだけなんですがね、一例でもｗ
教科書ですかｗｗたしかに記載はされていませんね＾＾
わかりづらい書き方と仰るという事は前述された文章は
「わかりづらい書き方だけれども励ましている文章」という事になりますよね？
私は謝罪を求めているのではなく、前述された文章の「どこらへんでどう励ましているのか」を貴方からお聞きしたいだけなんですよ

[ID:0yz4llQg]さん

978 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/02/15(水) 14:10:46 ID:???
>トレードのマジイラネスレ見てると
>自分が自己中って自覚があるようだなｗ
>
>あの被害者意識がウザイんだよね
>適当にレスしただけなのにやたらと噛み付いてくるし・・・・


隔離に逃げ込んで本性丸出しですかw[ID:0yz4llQg]さんw

まぁあれだ、ホリかかった敵にマジの魔法も物理同様通りにくくすれば
マジの魔功をもっと上げてもいいんじゃないか？
ん？　それも嫌か？

別にいいが、それなら３９＆モアイホリ無くせば良いような

３９狩って金儲けより、ＰＴに気兼ねなく入れる状況が欲しい

エンタに行くまでのPT合戦があまりに悲しくて85で挫折
そんな打たれ弱い自分
サキュとか興味なしッス

完全に仕様変更なので今回の「調整」ではまず不可能でしょうけどね。
もしそれが可能であるならば私もそれで良いと思います。
物理職から普通にPT誘ってもらえる環境の方が遙かに好ましい。

のようなのはどうよ？　ディレイ長くして火力上げるとか

個人的にはどのような手段であれ、それで本当にPTでマジが役に立てるならばそれで
構わないと思ってます。
とにかく、どんなにＰスキル磨こうが装備揃えようが、普通のPTに必要とされない現状
が虚しいだけ。

窓はそんなに感じなかったけどフレPTはマジつらいね。やってみて分かった

マジいらないね消えればいいよ

世の中いらないものなんて無いんだよ。
誰かが必要としてくれている限りな・・・

クサッｗｗ

マジを必要としてるのはいらないマジだけ。
消えるか、マジだけ（支援もなし）PTでもやってろ

心腐ってる

腐ってるのはマジの性根だけどな

低脳丸出しの煽りｗ

３９ソロウマ～時代も終わりそう。さっさ３９素材とうらんと相場さがりそう。

39狩るマジは邪魔だよな。

マジ邪魔だと思ってるのは、マジシャンでは？
攻撃さん＠３ってマジさんのエンタ募集・・・

マジだけ違うゲームなんだってば

ﾊﾞﾙですが
マジさんは必要です＾＾
ＰＴに１は欲しいです。狩りの効率アップにもなるし、
死者が出にくくなりますね。
葡萄素材たくさん出してもらえると相場下がるし、
助かります。ここでいる、いらないと言っても、マジが消えるわけでもないですし、必要ないと思う方は運営に
抹消依頼でも。

それでもマジイラネ
マジいるＰＴバル雑魚杉

ID:MhEDg4mc
同じようなスレばかり上げるな

自己中マジです＾＾ノ

PTやってると痛い会話とか付きあう事になるので、
PTに誘われないマジやってます。
だったらオンラインやるなよ！とか言われそうですが、それは個人の自由。
自分なりにオンライン楽しんでます。

しかし元々はマジイラネってのは、β時代まだマジ最強の時「窓＠マジ様」などと言ってた物理が、運営へのマジ弱化依頼攻勢が成功した時から始ってる様に思う。

その時からソロってたけどあれは見ていて痛々しかった。

ＰＴに入りづらいと言う人が多いですけど、
入りづらいのなら、自分で募集かければいいと思う。

私の知り合いの両手パラさん（９０前半）は、
人の募集しているＰＴだと微妙に拒否られている感じがするからと
自分からエンタ募集かけて狩りしてＬｖ上げています。
そうやって、人それぞれ苦労しながらやっているんです。
何もせず、ただＰＴに入りづらいだの、火力がないだの・・・
一種の甘えですよね？

ＰＴに必要とされていない・・・・
だったら！！自分でＰＴを作ればいい。
悲観的になって何もせず、ボーっとＰＴ募集を待ち続けても
何の意味もない。