- 交流掲示板
- 討論会&バランス調整
- ■11月22日(火) 21:00~22:00
●クラスバランス【パラディン編】
■11月23日(水) 21:00~22:00
●クラスバランス【バルキリー編】
■11月24日(木) 21:00~22:00
●クラスバランス【マジシャン編】
■11月25日(金) 21:00~22:00
●クラスバランス【ウォリアー編】
■11月26日(土) 19:00~20:00
●ユニオンウォー・PvPバランスについて
■11月27日(日) 21:00~22:00
●その他
- マジを強くするだけだな
- 珍しく運営にやる気が感じられたことに嬉しく思う・・・
職バランス
PKバランス(UW)
今後のMAPに関して
かなぁ・・・ - 過度の期待は禁物。
だって、ダメオンだからね^-^
ここで、一句
やめておけ 調整すると バグまみれ
今のユーザー マジで消え逝く - 少々考えてみた
・成長と汎用武器の格差
・UWにおける物理攻撃者の施設破壊の速さ
・UWにおけるマジ者の対人与ダメの大きさ
・アメとエンタのモンス強さの差
・ゴミ素材の再利用化
ゴミ素材の再利用化はもう調整とか行ったレベルではないと思うが
他に何が考えられるだろうか? - 無料化への布石では?と妄想
- 無料だったらすげえうれしい
- 11月もファン城なしか・・・。
予想ではマジの変身の弱体化だと思う。
韓国で変身後に無属性からそれぞれの属性に変更されたらしいしね。
代わりにエンタとボスの耐性は0になって、雷の攻撃が30%アップ。
これも韓国で実装済みらしい。 - 多分季節の導入と朝と夜の導入か?
韓国では実装されてるが・・・
あとその他にも何か欲しいね。
例えばダガー系の成長とかwでもダガーなんて出たらバル最強になるよな・・・
後望むことが一つ。
パラの瞬間移動技を作ってくれ。
後は運営に全てを託すまでだ・・・ - クエストを調整して価値あるものにして欲しいw
- 実装じゃなくて、現状あるものの調整だろ・・・
- 達成時の獲得クロを、普通に喜べる額にするとかw
- レンジ弱すぎどうにかしてください('A`)
- 成長武器を持っている者と持っていない者では格段に違いすぎるのはどうかと思う。
確かにこのゲームはアイテム重視なんだろうけど、ここまで開くときつぃと思う。
ついでに言えば新規者には優しくない感じだな。
クエストの見直しやステータス調整。
スキルについては現状維持で構わないだろうし。
極支援者しか耐えられない仕様を変えたほうがいいと思うぞ。 - 汎用武器+10以上を作って欲しい。
現状+9なんて拾っても店直行だろ。
+15位まであると楽しいと思うんだが。
あと前々から思っていたんだけど、
アドバンススキルの消費ポイントもうちょい抑えて欲しい。
どの職も同じような振りで個性なさ過ぎ。
防具の色変えられるってヤツ実装まだ?
真っ黒いセイクとか、シャア専用セイクとか作ってみたいんだが。
これはスゲーどうでも良いけど、マーシレスグレイブDEX両手でヴァル専用にならんかなw
ヴァルキリーに槍持たせたい人は多いはずw
以上、妄想でしたw - とりあえず調整が入るかもしれないんで期待してるけど・・・。
まぁどんな調整があったとしても、一週間くらいはヴァニアカンのスキステリセットをやってほしい。
まぁこれは当然やるとは思うけどね。 - うんうん
大賛成!
ヴァニアカンに仕事してもらおうw
見てくれるかどうかわからんが
一応要望メール送ってみよっと・・ - バランスとる内容詳細はすでに決定している。
いきなり大幅変更すると文句でるからポーズとして開くだけ。
UW実装前の会合と同じ類ですな。
集まる意味はほとんどございません。 - >>17さんの言うとおり討論会は形だけって気がしますね。
物理→対人における魔法ダウン or 物理アップ
マジ→魔法威力アップ
片方を調整すると片方が騒ぐので、まったく関係ないものを調整するか現状維持が一番丸く収まるw - とうろんかいあんどばらんすちょうせい
- マジの対人ダウンって今より下げたら本当に誰も殺せなくなる。
マジを下げるなら物理を上げないと余計UWの施設破壊が弱くなるでしょ - 訂正 施設破壊が早くなる。
- 無料希望
- 封魂本に耐性やHP大幅うpがある時点でかなりマジ弱体化ですがなにか?
- 無料になったらクロノス内の物価が暴走するだろ?wそんなことも考えたこと無いだろ?w
金が無い厨は赤石でもやってろw - 上位マップに行けば行くほど片手有利といえる現状はバランス修正すべき。
それと平行してだが、↑で誰かが書いてたが、スキルにしてもステにしても極振りもしくはそれに近い状態でなければやっていけない現状も何とかすべきでしょうな。
今のままじゃファン城が実装されたって行き詰まる人がほとんどでしょう。
あと、いきなり会合開いていっぺんに修正加えてそれで決まりなんてことをするよりも、もっと日ごろの俺達の意見や苦情に耳をかして、少しづつ修正加えていったほうがいいと思うな。
要は今まで運営サボりすぎだったんよ。 - >上位マップに行けば行くほど片手有利といえる現状はバランス修正すべき。
同意。
でも、片手のほうが多くて反対が多くなると予想されるため実装できないと思う。
今日のUWでのGMの説明でも確約的なことは何一つ言ってません。
マニュアル的なことしか言えない人が謝りに来るってことは
もう会社内での上の人間はクロノスがんばる気力がないってことなんじゃないですかね?
もしクロノスの同時接続者数がいまの10倍だとしても
同じような運営を続けますか?
本音はいまよりかなり強化するはずです。あらゆる面で。
そういう本音を隠してマニュアル的で抽象的な言葉でしか謝れないから
ユーザーがだんだん離れていくと。。
GM自体上の人間じゃないと思うので、もうGMと討論会しても限界あるのかなぁ
と少し諦めぎみです。 - >>27一応バイト君でも運営側の人間だから、上の人間に報告はするでしょ。
報告だけって可能性もあるけど、こういった討論会が開催されたMMOってあんまり無いんじゃないかな?
期待のしすぎも禁物だが、討論会以降になにか動きがあるのは間違いないでしょう。 - てか 一応下準備くらいしてるんだろうか?
ただいきなり討論しなさいじゃ 収拾つかんぞ。 - とりあえず情報がない以上仮想討論になるわけだな
- >上位マップに行けば行くほど片手有利といえる現状はバランス修正すべき。
防具そこそこそろえば断然両手の方が強いですが? - あくまで一般論としては片手の方が有利。
どっちかってともっと狩場そのものを増やす、そしてバリエーション豊かにする、という方が
効果的だと思う。鬼のようなエリアや、ソフトで攻略しやすいエリアなど。簡単でいいからやってくれ。 - >>31要は両手は1割のメチャ強い奴と9割のメチャ弱い奴ってことか
- プルを強くしてほしい。
- 防具そこそこ揃えばか^^;
揃ってる頃ってすでに経験まずくて
下の狩場に行っているような物じゃないのかなあ?
実際、レイとルゥの差があまりになさすぎるのは
ありますね。
トールみたいに強いならねえ・・・・・・
妄想でした - スキル振りの上限を現在の培くらいにしてほしい。
その際、装備により反映されるスキル+に関しては
現状の40(記憶あやふや違ってたらごめん。)
まで反映ではなく、それ以上へ。。60とか70とか。
アドバンススキルに関しては現状の基スキル20から
振れるでいいと思うけど、基スキル20+αで
アドバンスの性能底上げとか。。。
それで個性がでてくるとおもう。
プログラムとかよくわかんないけど、できるなら
面白いと思うんだけどなぁ。
わかりにくい文で失礼しました。^^;
表現力なさすぎだ。。。 - 一年に一回、できれば半年に一回は開いてくれていたら
ここまで過疎になるとは思わないんだけどねぇ
でも今回開いてくれるのは正直うれしいな - >>36意味はわかるよ笑
ただでさえ個性の出ないゲームだもんね。
ただそれやるならPTスキルの効きも〈少なくする方向で)見直していかないと駄目かもね。 - 今更バランス調整って・・・・・(w
引退引き留めイベントの一つかな?パンプキンより楽だしねー - 討論するのはいいけどユーザーの要望は参考程度にしておけよ運営さん
じゃないとクロノス崩壊するから慎重に頼む - ユーザーはゲームの寿命を縮める要望しか出しませんからね。
(成長並みの武器出せとか新マップ早く出せとか) - バランス調整って 超過疎化 ゴーストタウン化している段階でされるなんて ナイスなタイミング?
どうせ 弱体化によるバランス調整でしょうから、過疎の歯止めにはならないと推察。
人間で言えば、点滴・人工呼吸器で生命をささえている状態でしょ 延命処置になるか 最後の止めになるのか いまから わくわくしてます。 - ちょっとやそっとじゃ揺らぎませんよ(*´∀`*)
- ( ^,_ゝ^)
( ^,_ゝ^)
( ^,_ゝ^)バランス調整?勝手にやってろよ
( ^,_ゝ^)
( ^,_ゝ^) - 下方修正だけはやめて欲しい
それだけ - てかホントに今更。。。
課金開始直後から定期的にやっていけば良かったかもしれんのに…って、そんなにちょこちょこ細かいの追加してったら今頃バグだらけかもしれんが。 - 長文書いても見る人少ないだろな
今回ユーザ意見を聞いて調整した場合の予想
多分出てくる意見が
1、マジの火力強化
2、バルの弱体化
だろうな
で、1はスタマス強化で簡単。2を行うとすれば、次の理由によりベーシックスキルをいじる事は考えづらい。
・レンジは弱体済み
・ツーハンドをいじるのは、他職にまで影響が出る
カーラでの火力を他職と同列に持っていこうとするであろうから、DAとCFの上昇幅を現行10%上昇あたりから、7-8%上昇位まで弱体化してくるだろう。となるとレンジマスタリーを弱体化前の仕様に戻さない限り、バゥル使いの弓バルは最早火力としては役目終了となるだろう。 - バルに関しては、レンジUPでクラスかDEX係数ダウン
あと、CFが広すぎだろ タゲとって死ぬ原因にもなってる
1mほど狭めてほしいな - 片手パラは仕方ないにしても両手パラ(レイ等)
装備したらそれなり殺せるようにしてくれ~
防御は紙 攻撃雑魚 って・・・つまらね~
パラの対人弱めすぎ~
UW面白くないよ~
殺されるだけで殺せない~
*1とあるバルの日記のUW報告
マジの魔法とヲリのスタンは非常に厳しかったけど、パラとバルの攻撃はハッキリいて蚊に刺されたようなもんでした。
*2とあるギルドの検証レポート引用
:支援パラ...反則(てか、相手にしたらダメです)
:マジ......耐性MAXにして無視(アストラ大勢ってどれくらい痛い?)
:バル......痛いと感じる前に眠らせましょう(氷か雷で足止め必要かな?)
:両手ウォリ..バインドかましてジタバタしてる所をアストラ、デッドリですか?
:両手パラ...雑魚、雑魚
:片手ウォリ..検証不足
:片手パラ...検証不足 - パラで対人弱いって
49は
どんだけへたれパラなんだ - 結局バランスじゃなくて自分のクラス強化と
他職弱体キボンしか書かれてないじゃんw - 対人に関して両手と片手の意味をしっかり認識したゲームバランス希望。(得にパラディン)
やはり両手(レイパラ等)は殺される前に殺すが前提で選択しているプレーヤがほとんどではないでしょうか?
殺されるだけで殺せないって明らかにバランスおかしいです。
①レイパラの対人は弱すぎですね。
②ルウとレイのバランスおかしい
レイパラはシルマスも無く防御はバルと同等、しかしバルは回避有るがパラには無い。
なのにレイパラの攻撃力は→雑魚(上記に書かれてる通り)
前回のバランス調整でSWLを明らかに弱めすぎです。
③結果 殺されるだけで殺せない。雑魚、雑魚 - じゃレイパラやめたら?
まず自分の現状(Lv、装備)がどんなものか晒さないと。
高レベルで高精練装備、アクセのレイパラがどれほど削るか分からんか?
Lvが十分に高くて、何個も+10装備、アクセ装備して削れないってんならしょうがないが、
実際そんな状況ありえないし、大抵は自分の装備がクソ過ぎるだけ。
それに相手だって殺されないように必死なんだから、そんな簡単に殺るのは無理でしょ。
レイパラになったんだから人殺せると思ったのに!・・・って我儘以外の何物でもないわな。
俺が強くなきゃ嫌なの!!!って運営にメールしてみたら? - >>52やはり両手(レイパラ等)は殺される前に殺すが前提で選択しているプレーヤがほとんどではないでしょうか?
ではなくて金がなくてルゥが買えないから渋々レイって人が多数だと思いますよ - 殲滅力の議論はともかく、割りにあわないのは片手に比べて、全然攻撃力がないわけで。(両手vs片手全般で)
これはアイウとジャドもいえてるわけです。(魔攻10%しか違いがない)
両手がハズレ装備として扱われているので、討論イベントを機会に訴えて、選択肢としての魅力ある装備にして欲しいですね。
そっちの方が選ぶ上でも楽しいですし。 - マジにエンカDE反映されるようにさえすれば、
後はいじる必要なんて無ぇな
それよかDROPが店売り以外意味ない事のほうが問題だ - 両手成長強くなると安く買えない訳で・・・
安く買えると言うメリット隠しすぎw - レイパラを語るなら
ダメエン抜きで SLW25k
防御5k↑(ホリ40)
HP6K↑(ライフ40)
超えてからにしてくれ
じゃないと所詮雑魚パラの遠吠えにしか聞こえない - >>58( ^,_ゝ^)お前のほうが雑魚パラの遠吠えにしか聞こ(ry
- 58さんへ
それくらいの数値なら超えてますよ。
でもUWでは雑魚パラ(まじでっせ!)
レイパラで強い人なんていませんよ
いたら教えを乞いたい・・・・
SWLの対人弱めすぎなんですって。
命中も7KUPかな。
殺されるだけの両手パラ・・・つまんないよ
バランス調整強く希望します。 - 俺TUEEEしたいだけの書き込みだらけですね
- それはさておき、エンタ以降のマップが実装されれば防御今でさえきつい両手どうなんだろねぇ
- >>47バル弱体化したらファン城どーすんだよ。
PTの火力の要のバルを弱体化することによりPT全体の弱体化。
PT主体ゲーとしてこれはしてはいけないだろう。>>60ルゥパラのSLWでも人殺せるのにレイパラのSLWで殺せないわけが無い。
自分が殺せたかどうかもわかってないクセに何を。
大体防具揃ってくればルゥパラよりレイパラのほうが強いんだよ。 - 両手職は悲観的な方が多いですね
- >>63他の職強化でしょ?
いまの仕様じゃどの職の攻撃でも死にませんが?
変身マジであろうともな - >>60装備揃ってればルゥより恐ろしく削るが?
お前はレイパラで強い奴見た事ないだけだろ - ・マジの火力アップ
・バルのCF、DAの攻撃力下方修正(レンジアップか?)
・片手、両手のバランス調整
(両手の攻撃と両手武器の強さを上げるか、シルマス下方修正か)
各職のバランス調整ならこんなところですかね。
個人的にお願いしたいのがステータス係数のアップ。
現状ではステータス振りでの攻撃力・防御力などのアップ率が低いと感じます。
HPはバランスがいいように感じます。
装備での変化がちょっと大きすぎますね。
ですが、ただステータス係数の率をアップするのでは全体的に強くなるだけなので
そのへんは何か案を考えなくてはいけませんが。
振れば振るほど係数がアップするとかどうでしょう?
100振ってるよりも200振ってる人のほうが係数があがったら面白いですね。
30ぐらいずつで少しずつ変化するといいなぁ。
各職のひとつずつのスキルレベルごとのアップ率の見直しとかもあるかもですね。 - 60さんへ
超えてますよそれくらいと
簡単に言われてますが
装備さらしてみてくださいよ - 60さんへ
ついでにクリブロの数値も教えてもらえますか
1振りとかいう落ちはやめてくださいよ
当然35↑ですよね - グラまじりセイク、守護者、ペテュ
・・・とか言うのはやめてね^^; - ラピスの某レイパラはFS使ってDE込みで50k↑
コエの某弓バルは自前DEで支援込みで75k↑ - シャウト込みっつってもPTメンバーにも反映されるんだし、ヲリももすこし火力ほすぃ~
- クラス間の調整(強化)って言うより、
モンスターの全体的な弱体化のほうが話が早そう。
とにかく狩れないのが問題なんだから。
UWで俺TUEEEEEしたい人以外はそれで十分でしょ。
UWの問題は対人戦の問題だから、クラス間のバランス調整というより、
UWの特別仕様の何か(UW専用のスクロールとか)を作ればいいのかと。
後は、攻城兵器と施設(門)だな。
個人的には、門の外と内を別MAPにしてバーストやテレポートで飛べなくして欲しい。
後は門の強化かな。 - ヲリ強化してもいいと思ってたが、今ではエンタソロで下手なPT並みに稼いでる人がいるのでどうかなと思う。
てか、だいたいファン城実装される前にバランス調整しても意味薄いだろと言いたい。 - >>63バルを是非弱体化して欲しいなんて事、何処にも書いてないわけですが。
バランス調整という話題になると必ず出てくる、バル弱体化意見を実装してしまった場合の予想を書いたまでですよ。
で、実際に67でそういう意見が出てきている。
大体、私自身はバゥル使いの弓バルなので、自分のキャラを全職中最弱にして欲しいなんて要望考える訳がない。
----反論ここまで----
私自身の意見としては、現状のレンジマスタリーの補正は、両手職にもかかわらず、1ハンドマスタリーの補正の半分しか上昇率が無い事が、異常であると感じている。
あと、「某弓バルは魔攻○○あるから、自分よりも全然強いから弱体化マンセー」みたいな意見が出てくるわけだが、廃人基準とかやめて欲しい。>>67その調整でいくと、またカーラバルだけ飛びぬけて火力が上がりそうですね - ファン城実装まで、どうしていいか運営もわかんないんだよ。煮詰まって、飽和状態だからな。
実際、100↑のユーザーはやること合成か精錬しかなくて、それも運で左右されるし、キャラを鍛えるというより装備を鍛えるになってて、狩りゲームとしてはすっかりつまらなくなったね。
今、高レベルで残ってるのは、合成、精錬好きのユーザーばかりだから、討論会といっても、そっちの方向に流れるのでは?
クロノスサービス終了のための準備でもあるかもしれない。 - >>73俺はモンスターはむしろ強化。特に硬くしたら良い
と思うんだがなぁ
マジvs物理の問題も改善される?
それに、単体攻撃のスキル主体で狩りも選択肢とし
て、出てくる? - mob強化て、狩りが廃装備の廃神のみに許される行為になっちゃっていいわけ?
狩りして稼がなきゃ良い装備出来ないのに、狩場強すぎて狩すらできない、という事になる - >とにかく狩れないのが問題なんだから。
そうか?むしろガンガン狩れ過ぎて再涌きが遅くてストレス感じるんだが。
そもそも狩場の実装が遅くて、前までは問題にならなかったが、廃人達とそうでない通常装備の連中が
同じ狩場でひしめき合っていることが問題だろうと思う。
クラス間調整だの何だのしたところで、結局現状の不満は抑えられないだろうしね。
調整云々はファン城実装までやらない方がいいと思う。 - ①クエスト調整
②BOSSの強化
③狩場増設
④UWの楽しみ方(例、税率100%など活気を上げる。)100%にして怒る人達はどうせ、某掲示板で物々言ってるわけだし。100%になったくらいで引退する人は、UWで鬱憤晴らしてまた狩ればいいと思うし。色々狩りに欲が出るようにした方がいいと思う。
まぁ一番大事なのは新規加入者をいくら増やすか?だけど
高LVの人で、クリブロ強くしないと。。。etcとか言ってもさ、どうせまた修正後『これじゃあバランスとれないだとか。』色々出てくるわけだし。
今の状態治すなら上の4つだと俺は思う。
新しい物が出るなら定期的に、モンスが城せめて来るとかね。負けたらアイテム20%値上がりとか。勝てばその一週間20%経験地UPとか・・・・
もっとLv上がりやすくするとかね
お邪魔しました。 - >>73です。>>77さんへ
おそらくモンスターを硬くした結果待っているのは
マジの天国になると思います。
サキュが隔離されている理由の半分は、サキュの使うホリアマのせいでモンスターが硬くなるせいも有る筈ですから。>>79さんへ
>そうか?むしろガンガン狩れ過ぎて再涌きが遅くてストレス感じるんだが。
コレは正直すごいです。 相当なLvと装備なのでしょう。
ただ、現状は79さんのように言える様になるまで行くのは難しいわけで、
少なくても「Lv90」で、装備に関わらずある程度は狩れないとマズイと思うんです。
モチロン調整の結果として待っているのは、
>廃人達とそうでない通常装備の連中が同じ狩場でひしめき合っていること
になるので、ある程度のMAPの見直し(MAP内のモンスターの出現数の増加、沸きのスピードアップ)
も、必要になると思います。
本当なら、HVから裏世界(?)として、そのままシティス=テラや、ターラあたりまで行けたら良いのにと思います。
モチロンその裏MAPでは、エンタクラスのモンスがうろつくと言う感じで。 - >>少なくても「Lv90」で、装備に関わらずある程度は狩れないとマズイと思うんです。
全くまずいとは思わないな
まず、運営が提示したエンタの推奨Lvは100なわけで
その状態になりたいのなら、狩場のLv制限上げれば良い
個人的に気になるのが、LvUPに必要な経験値量が一気に増えてしまう仕様かな
90Lvがあそこまで美味しくなくて良いから、95あたりでもまあまあ入るようにしてほしい・・・ - >>81さんへ
野良PTなんかでマジが肩身の狭い思いをしているで
しょ?防御UPはその是正策の意味です。
(ちなみに自分は高Lvマジはもってません)
サキュのホリってかなり強い。(ごめん、具体的な
数字誰か教えて!)それと一緒にされてもね。
具体案を出すと、20-30%程度の防御力強化
を、雨以降のマップに導入。この辺はバランスが
難しいのでしっかり調整して欲しいところ。
プレーヤーの成長>>>>>>トカゲ開発スピード
という悲しい現状は変わらないので狩れなくした方
が良い。 - 69さん
クロブロは当然35UPですよ?
アクセにもよりますが。。。
いずれにせよ両手パラの対人は非常に弱い!
装備さらすつもりはありませんが、同一装備
でバルのCFなら倒せるけどパラSWLではクリで
HP半分程度しか削らないみたいですね。
同一レベルほぼ同一装備で半分程度って弱す
ぎない?
モンス相手なら別ですよ。 - 討論会どうやってやるんでしょうね
- 誰に反論って訳じゃないんですが…
個人的には職業間のバランスはあんまりいじくらないで欲しいかなぁ。とか。…俺がひくLvなので関心する所まで到達してないだけなんですが。
ドロップするアイテムの価値も見つめなおして欲しいかも。
あとは>>80さんの①と③に同じです。。。②は現状で、ボスに近寄れないので良く解りませんがw
…あと、ファン城に出てくるモンスターってエンタより強いんでしょうかねぇ。ひびのす見たらファン城→エンタっぽいので、エンタより弱いのかな~って思ってたんですが^^; - セイクや精錬品の修理費高すぎ
単価削減希望
これじゃぁ盾以外何時まで経ってもグラのまま
精錬アグニは。。。我慢TT - 修理費高すぎとか聞いたの
エンチャ実装された時だなw - >>83さんへ
マジシャンがPTに誘われず、肩身の狭い思いをしているのは私も感じています。(私も95マジ持ってます)
サキュを例にあげたのは、防御硬くなると物理が狩れなくなると言いたかっただけで、
ちょっと例としては不適切だったでしょうか。
マジがPTに誘われない理由は、いろいろな理由があるとは思います。
その中の一つに、「削りが少ない」が有ると思います。
マジの削りの少なさに合わせて他職のダメージ減らすと、
結局「不味すぎ!」「下方調整じゃないか!」っていう声、クレームが出るのが今からでも予想されます。
基本私達にとって「上方調整」にならなければクレーム来ると運営は予想しているはずです。
モンスターの防御力を20~30%上げるなら、
それに対して最大HPを現在の70%程度に落とすなら問題は無いと思いますが・・・
マジと物理職の「ダメージの差」を少なくする事には私も賛成です。>>82さんへ
運営はエンタの推奨Lv100と言っているとの事ですが・・・
マジッすか!?
マエルのLv制限「Lv90」なくせに、運営は推奨Lv100と・・・
それは運営が問題だ~
「Lv90で行く事は出来るけど生死の保障はしない」と。
まぁ、それも一つの冒険と言ってしまえばそれまでですが。 - 84さんへ
装備さらせないということですが
ダメエン抜きで25Kですからね
ちなみに
ダメエン抜きで25Kを出そうと思うと
芋、+8↑マタアクセ、ベースキレイ49↑、+10サンダー装備
は最低限必要ですよ - >コレは正直すごいです。 相当なLvと装備なのでしょう。
>ただ、現状は79さんのように言える様になるまで行くのは難しいわけで、
>少なくても「Lv90」で、装備に関わらずある程度は狩れないとマズイと思うんです。
エンタの話だよね?
PTで狩る時、五六匹程度集めて狩ると思うけど、そんなに狩れないですかね?
数えてみれば分かるけど、敵やその場の数によるけど、早ければ10秒弱、長くかかっても20秒程度でしょうかね。
それと無論ですが、脇が追いつかないと言うのは一人もしくは自PT一組だけで、の結果じゃないですよ。
現状のエンタは混みまくっているので、他のPTもわらわらいる場合を想定しているんですが。
例えば95レベルの、ごく普通のPTで、それなりの装備(精練したサンダー鎧やマタリンなど)を
しておけば、ストレス無く狩る事は出来るでしょう。まぁこれもPTの編成にもよるので、勿論一概には言えないですが。 - 90さんへ
DEもエンカもない素で
魔攻SWL 25929-26929 ですよ
それでも対人には弱いです。
だから仕様調整してほしいと希望してます。
レイパラ好きでやってる訳で・・・・
今は絶対対人仕様パラ弱めすぎだって思います。 - エンタソロでサクサク狩りしたい・・・
- レイをDEX依存に・・・。
ムリデスねごめんなさい。
防御低いのに回避低いんじゃツライだろうな~と思っただけなの(´・ω・`) - >>915,6匹?!
普通は10匹20匹30匹集めますよ - マップ少ないのに調整したところでその場しのぎ
ざっと目を通した限りでは廃な奴と弱々な奴の意見がほとんどですね。
エンタのモンスの強さは現状維持でしょう。かつての窓から今の窓になったように将来的には弱くするんだろうが。今より強くなることは絶対ない。
今回のバランス調整は各職間、もしくは両手と片手の火力と防御の調整だと思うね。火力に関してはKベルみたいに武器の補正もいじったりしてね(^-^; - >>95まぁ狩場が空いていればね。それでも普通で30匹は言いすぎでしょうが。>>96さんの意見にほぼ賛成。
ただ結局クラス間調整をしたところで、不満は出てきますね。どうしようもないですが。
とにかく狩場を増やさない事には、現状のままでしょう。 - 成長の補正いじったりして
片手と両手の差を埋める方法はスキルだけじゃないからね - 弱い弱い言ってる92が
STR極だったら笑うな - いっそのこと範囲攻撃を全て半分、単体攻撃をすべて2倍とかにしたらどうだろ?
マジは対モンスの場合1.5倍くらいにすれば、あんまり大差無くなりそうだし。
前から感じてたんだけど、単体攻撃と範囲攻撃の差がもっとあれば、同じ職でも色々遊べるんじゃないかな。 - PT推奨というか余程の装備を持っていない限りPTでないと狩れないところが問題ではないかと思われ
PT集まらない→狩いけない→そりゃ引退する - モータルクラッシュとかは弱いし単体だしシャタみたくドカンとあるわけでもないし
アドバンスなのにただの好みでふるだけのスキルなのを対人は恐ろしく強いとかなんらかの利点あったらいいなとかは思いますね - >>92DE込みSLW25kとか28kのルゥパラのSLWでも死ぬのになんで殺せないんだ?
Ctrl押してない以外に考えられん。>>98レイに防御補正つけるべきだと僕も前から思ってました。>>100CF25kとか30kになるよ
もうちょっと頭使いましょう - 今思ったこと。
討論会なんてめんどくさいことなんてせずに、こういった掲示板作ってコメント募ったほうがいいと思う。
勝手すぎる意見もでるのは否めないけど、そんな勝手な意見もかなりの数になるようなら運営も考えなきゃだし。
討論会するにしても運営参加の掲示板、作ったほうが運営にとってもいい参考になると思うんだがなー - >>103>CF25kとか30kになるよ
>もうちょっと頭使いましょう
DE実装前は、ふつうの装備(+5程度の精錬で冠なし)で大体そんなものだったと記憶してますが、私の勘違いかな?
>レイに防御補正つけるべきだと僕も前から思ってました。
これだとルゥパラから文句がでること必須だと^^;
ワンハンをレンジの補正程度に抑えてくれると、片手・両手の意味が出ていいかもしれませんね。 - >>101同意です。
人少ないのにPTじゃないと狩れないって、基本的におかしいと思う。
ソロ用の狩場(PT組めないなど)を作って欲しい。しかもだだっ広く作って欲しい。 - >レイに防御補正つけるべきだと僕も前から思ってました。
これだとルゥパラから文句がでること必須だと^^;
防御格差を少しうめるならレイの攻撃力アップ、防御補正つけるなど
あっても問題ないと思いますが。 - >>106同意です。
ソロ用マップ欲しいですね。
基本的にPT組まないと狩りにいけないのが問題 - 両手のクリのダメージ量アップとかでもいいかも。
どっちかって言うと、片手は堅実に削るタイプ、両手は一撃必殺的にして欲しい。 - >>両手のクリのダメージ量アップとかでもいいかも。
はいいかもしれんな
けど防御はそのままじゃないと片手から反発があるだろうがな - パラの支援効果を韓国仕様と同じにするだけで、バランスは格段に良くなるよ。てかね。過密が全ての元凶。
- 109さんに同感です。
両手クリダメージ量UP 一撃必殺が本来の姿と思います。 - っつーかマジの対モンス&両手をなんとかしてやれよw
- 109さんの意見のような仕様にするなら
ルゥとレイの値段の関係が逆転するでしょうね。
私もルゥからレイに変えるだろうし、そうなったら
ってか支援がルゥ、攻撃がレイって傾向が色濃くなる
可能性が高そうですね - >けど防御はそのままじゃないと片手から反発があるだろうがな
ですね。他の方も挙げている、レイの防御補正つき、というのもいいと思います。
が、やはりその場合は、それ以外変更なしがいいですね。
自分としては、両手は死を賭して敵中に斬り込み殲滅する・・・と言うイメージがあるので、
どうせ変更して強くするなら、攻撃面での強化を望みます。勿論パラの場合に限らず、
全体的な効果の及ぶ変更にして欲しいですね。(でも肉のトールや、特にバルのカーラは鬼杉・・・) - 肉のトールもベースとクラスではまったく違ってくる。
ソロでエンタでウハウハな両手ヲリなんているとしたら極わずか。 - >>115>自分としては、両手は死を賭して敵中に斬り込み殲滅する・・・と言うイメージがあるので、
>どうせ変更して強くするなら、攻撃面での強化を望みます。
同感です。
両手職は一撃必殺ってイメージがありますよね。その分ダメージ喰らえばこっちも瀕死(即死)ってのが理想です。
もうジャド以外の両手成長全部にクリ補正つけてくれないかなぁ・・もちろん防御補正は一切なしでw - ドロップアイテムの種類が増えるといいな~とおもう
たとえば伝導師のハンマーがエンチャの倍くらいの確率でドロップすれば、いろいろ遊べて楽しいかも~
白紙もどんどん作れてゴミ処分できるし(w
色変え正式実装されたらともかく、現状では素材はゴミっぽいし、エンチャもだぶつき気味。
霊魂や大赦、クラフトなどが頻繁に落ちた以前の狩りは楽しかった、ソロでも。 - 「ゲーム内で手に入らないアイテム」の存在自体が
問題かと・・・
少なくとも、「クジの破片(みたいなやつ)」を
ドロップさせてほすい。 - >>92さん
対モンスは別の話として対人なら
ちょい前ですが
防御約5.5k相手に(そこそこな装備な攻撃ヲリ相手位かな?)
SLW24kで 通常0.6k前後 クリダメ約3kちょい
こんなもんです
攻撃これ以上なんですし、ただ命中してない・クリでてないだけで
範囲も考えたらまあ十分なのではないでしょうか
昔から思ってたんですが
両手が一撃必殺系という考えであれば命中が高いのは変な気もしますが(特に重量武器系)
通常破壊力強いのは半面当たりにくいってものではないのだろうかと思うのだがどうだろう?
レイとルゥは差が少ないといわれるがパラの1Kの差は他職と比べてでかいってのもあるし
命中とかそういった別のところで片手と両手の調整をしてるのだろうと思うのだがそこらへんはどうでしょうか? - CC廃止
すべて店売り&ドロップ
マイレージはあってもいいけど偏らない程度に
Kクラなどは廃止もしくはマイレージから削除
片手と両手の攻撃力を2倍ほど差をつける
マジにも吸収を30%くらいで吸収成功ってくらいの割合で
SW、CFなどは魔攻にする
全マップに物理、魔法攻撃を有効なモンスを50:50くらいにする
各職(攻撃ステ振り)の1匹のモンスを倒す時間を同等にする(両手と片手では差をつける)
それを基準に範囲攻撃の攻撃力に差をつける - だからさ、SLW40kだろうが今の仕様じゃ死なないんだって・・・
廃Lvのアサシネでも死なないんだし
タイマンで、耐性あれば廃Lvの変身マジでも死なないPK仕様ですよ? - パラはクロブロで削るから多少の攻撃差ではルウとレイが変らないのは当たり前って感じです。
攻撃変らないのに防御が無いレイは仕様的に弱いと
感じます。ルウとレイ攻撃力差 1:1.5が妥当では
ないでしょうか? - バランス調整じゃないけど完全体の名前
自由に付け直せるようにして欲しい。
買った完全体に変な名前付いてたからorz - ヲリの意見が少ないですね・・・もう死人なんでしょうか・・・
- 昔はこんな感じでやってたんだね
- ヲリは調整するとこないからなぁ
- ライオンハート
LionHeart
ウォリアーの戦闘能力を極限まで
引き出すことのできる最強のスキルである。
このスキルを使用すると、一定時間攻撃速度と
攻撃性効率、HPとMPが増加する・・・・・・・・・
攻撃性効率アップ実装マダー^^;;;;;;;;;;; - サキュのホリとエンカを弱くして、ホリエンカついた敵は全て経験値upもしくはサキュ素材を落とすようになる、という変更があったらいいな。
- >>127>ヲリは調整するとこないからなぁ
支援キャラ化してる今の状況が理解できません? - >>130わかってますよ。
ただ支援キャラ化させないようにするには
他職のスキルにシャウト効果つけたりと他職を弄る必要があるでしょう。
だからヲリ弄っても仕方ないんですよ - >>131他職のスキルにシャウト効果ってどのくらいの効果?
たしかにそうなるとヲリの支援キャラ化はないな。
支援にならんからな。
火力にもならず支援もできずで今以上にバランス悪くなる。
ただ、新マップの実装が未だなされていない現状と、各マップのLv制限が低めであることを是正しないでヲリの火力を底上げしてしまうとLv100↑片手ヲリがますますソロでウハウハになってしまう。
一番問題なのはマップにあり。と見てるんだがどうだろう? - シャウトを他の職(マジとか)に渡してヲリのシャウトを無くせば
支援の頻度も下がって攻撃もしやすくなる、なおかつソロばかりってことも無くなるんじゃないのか? - >>132ヲリの削りしらない?
STR振ってればパラより削りますよ。 - >>134>STR振ってればパラより削りますよ。
それだけだとあたりまえな文章を書かないでくれたまえ。
ステータス上昇率がSTRでは一番大きいから言ってるんだろうが、エンタLvで両手ヲリなら生き残るためにSTAにもかなり振らなければならないのしらない? - 片手ヲリの装備でパラ以上に削れるなら、普通にパラに転職したほうが削れる
両手はお察しください('A`) - >>134現状はな
ただPBとかを他職が受け持つことになるとHPの上昇率がパラより多い分レイパラより若干少ない程度のSTAでもいけるはずだろ。
もしヲリが攻撃するとしたら~って話してんだ 空気嫁 - 喧嘩やめい。
現状では、廃人装備とそうでない装備の格差をどうするかってのが重要だと思う。
廃装備のヲリなんてそれこそ鬼のように強いし。
装備が強くなったら、それに見合って強くなる事はアタリマエだから、難しい所だと思うけど。 - ベノムとデスモンスをもっと差別化して( ゚д゚)ホスィ…
- ヲリの変身強くして( ゚д゚)ホスィ…
トールの変身とか雑魚すぎΣ(・ω・`)
せめて攻撃範囲広げて( ゚д゚)ホスィ… - 127 131 137 147
見ていて君の話説明不足で反感かってるよ
損してる - >>147損してるってさ
- つ成長武器調整編
能力
【パラ】
ルゥ=現状維持
レイ=今の攻撃力を増加(2倍)or2本あるんだからダメージ判定を1Hitではなく2Hitにするべき(一回の攻撃で)
【ヲリ】
トール=現状維持
タムファー=現状維持
【ヴァル】
バゥル=現状維持
カーラ=攻撃力1/2化or1/4化にして2hitにする+攻撃速度増加
【マジ】
アイウ=現状維持
ジャド=魔法攻撃を2倍or高速詠唱(ほぼ同時に魔法を放てる)+ダメージ1.5倍
変身
【パラ】
ルゥ=現状維持
レイ=攻撃速度+範囲増加+2hitに変更or攻撃速度+2hit+%防御追加
【ヲリ】
トール=範囲増加+%攻撃増加or範囲増加+%防御追加
タムファ=現状維持
【ヴァル】
バゥル=ディレイ無しでV蹴り可能化
カーラ=現状維持
【マジ】
アイウ=現状維持
ジャド=範囲スキルの範囲拡大化+変身時+%防御追加
成長武器に関してはこんなのどう? - レイについて、そうするならば命中大幅ダウンが必要かな。
- 143のように成長を調整するならドロップ率とくじから当たる確率を今の10倍くらいに
しないといけなくなるだろうね - ↓ 今回のバランス調整により損をする人
- >>143使ってる側から言わせてもらえば、速度UPとか止めてくれ
タゲ集まりすぎて危険だ - スキル40制限廃止
成長変身全般強化
はすぐにでもやっていいと思ふ - >>147いや、CFなどの敵を対象としないスキルは速度は今のままで
通常攻撃やDAなど、敵を対象とする物理系のみ速度アップかな
これならタゲ集まらないと思うが - ジャド=範囲スキルの範囲拡大化+変身時+%防御追加
ジャドの範囲攻撃は意外と範囲広いです
円の周り+1キャラ分くらいはしっかり当たる
俺はジャドの単発の速度上げて欲しい
アイウに勝る所があったって・・・ダメかorz - うはっww
146と147がどっちも19:00カキコなのに、149が言っている事が結構的を射ているしww
てか、>>143のウォリの現状維持に関しては納得だが、
今以上にバゥルとカーラの差を開かせるってのと、レイの火力が2倍はさすがにまずいぞ・・・。 - >>143【パラ】
ルゥ=現状維持
レイ=今の攻撃力を増加(2倍)or2本あるんだからダメージ判定を1Hitではなく2Hitにするべき(一回の攻撃で)
【ヲリ】
トール=現状維持
タムファー=現状維持
なぜレイ攻撃力2倍でトールは現状維持なんだ?
キミはレイパラだろ? 現状タムファー>トールなんだからせめて
トール=スキル速度UP にしてくれよ
エ口画像貼っちゃうぞ - キャラの調整も必要だけど、素材の値下がりがひどすぎ・・・
縁石のDROPをイベント期間と同じくらいにして、装備をどんどん消させるべき
そしたら、素材の価値上がらないかな?
低レベルキャラにも収入が入るし・・・ - エンチャ出まくっても装備消えない
+5以上叩くなら紫と祝福使うだろ
むしろエンチャで生計立ててたものが、この前のイベントのせいで収入なくなってるほどだ - >>152いや、
レイが強化 2倍or2Hitで
トールが現状維持なのは
ルゥとレイ 同Lvで比べると攻撃力の差がほとんど無いに大して
トールとタムファーの場合同Lvで比べると攻撃力にかなり差があるだろ?
それにタムファーの攻撃速度はかなり遅いのに大して、トールはかなり早い
逆にルゥとレイを比べると
ルゥの方がレイより早い(自分はそう感じた)
武器、としての性能はトールは結構優秀だと思うのだが…
もしトールを強化するのなら
黄金の手or幸運の手ではなく
カーラ見たいに
クリティカルor%防御に変更…かな?
パラと違ってスキルでクリ係をあげれないのを補助できるクリ
防御を低いのをカバー出来る%防御
どっちかというとカーラよりトールこそ相応しい気がする
ヲリが弱いのは武器ではなくてスキルに問題があるんじゃないのか?特に攻撃スキルとか - 追記
流石にレイの2倍はいきすぎでしたわ
変更点は
レイ=1回の攻撃を1Hitではなく2Hitに変更
これならいいんじゃないか? - 個人的には成長のバランスで言うなら
怒られるの承知でカーラを今より攻撃を多少上げて
STR依存の成長にするのと
レイの性能を上げるのではなくて幸運の手、黄金の手を消して防御%がいいかなと思ってます。
ただそうすると今でも防具の整った人がレイに走りやすい傾向にあるのが
更に加速しそうではありますけど。
支援スキルも振ることができて命中も高く防御もそこそこで攻撃もできる
まさにパラディンって感じですね。
一撃必殺というのが好みなのであればバルキリーなんじゃないかなと思います。
おそらく設定上パラディンを一撃必殺をもつキャラクターとして考えてない様に見えますので。>>155152さんはスキル速度の話をしてるんだと思いますよ。
因みにルゥの方がレイより通常攻撃の速度は確かに速いですが
速いが為スキルとモーションがかぶってしまい、SLWキャンセルをした時
レイの方がルゥよりSLWがでる回数が多かったと記憶しています。
速ければいいってものでもないみたいですよ通常攻撃は。 - ヲリ成長の攻撃速度はどっちも「速い」だったような・・・
エフェクトではトールのほうが早く見えますが・・・
>154
装備消えた後、新しいのを+5までするのに縁石使いませんかね? - トールタム両方つかってますが明らかにトールのほうがはやいですよ
- 大抵の人は装備が揃わずに苦渋を舐めていると思うんですよねー・・・
そこをどうにかしないとねー・・・ - >>157そうそうスキルの速度少しだけでも上げて欲しいなーと思ったのよ、せっかくの両手武器だし
昔タムファー使ってて今トール使ってるけど通常攻撃は確かにトールの方が速いが
スキルの速度は一緒じゃなかったっけ?
>トールとタムファーの場合同Lvで比べると攻撃力にかなり差があるだろ?
これはトールの上限攻撃力と下限攻撃力に幅があるからそう思えるだけで
昔「運営にレイ強化要望メールを送ろう」みたいなスレがあって
トールもレイも上限攻撃力と下限攻撃力の間を取ったら一緒だった気がする>>157さんも言ってるけど防具が揃うまでは片手有利で両手でも狩れるようになれば両手の方が良いのかな
でもそんな廃装備揃えられないし・・・
まあ実際廃パラでレイ使ってガンガン削ってるのもいるけどさ - >>装備消えた後、新しいのを+5までするのに縁石使いませんかね?>>153の言いたいこととは違うだろ?
今回の暴落は+5に戻すための消費以上に出まくってるしな - >>160さん、このゲームは今や狩りゲームではないのですよ。
合成と精錬のために、みんな課金してるところあって、運営も複垢課金させるためにそうしてるんだから
そこをどうにかしちゃうと、クロノスの売上減るわけよ。
だから、装備が揃わないように当然してるよ。
もっとポイントゲットして、クロ使いなさいってさ。それが現実。
普通に狩りゲームしたいなら、他MMOへどぞ。 - >>143【パラ】
ルゥ=現状維持
レイ=今の攻撃力を増加(2倍)or2本あるんだからダメージ判定を1Hitではなく2Hitにするべき(一回の攻撃で)
2HITって通常攻撃だよな
スキルなら攻撃パラレイばっかになると思うが - 鯖強化しろよダメオンめ
アリサバエクサバはいれんぞ!
はいれないのにかねとるなって! - 鯖数の調整も要望出すといいかもね
各ワールドを2鯖にしてアリーナを5つにする
でもやっぱり色々問題があるな - モータル=片手剣専用スキル
SLW=両手剣専用スキル
で、モータルにソーニーくらいの範囲を追加
これでパラはバランス取れるんじゃないかな? - >>167ほぉ~・・・片手、両手にそれぞれ専用のスキルとは、面白いですね。
その場合、追加命中や、シャタみたいに時折凄い一撃が出ると面白いかも。命中は切実。 - 倉庫増設希望!!!
- >162
163が仰ってるようにクソノスは装備をそろえるゲームなので、+5までいけばどうしても次の段階にいきたくなるわけで・・・
で、運悪いやつはアボーン
↓
素材値上がり
ならないかなぁ・・・
今のエンタの痛さからいって、+5以上の装備がないと狩りなんて行けないような・・・ - 話からマジが消えたな・・・・これが現状か・・・
- STA305防御4700でエンタで死にまくってばかりの両手ヲリです。
- 一撃必殺という観点から見れば
157さんの言うとおり
カーラ:攻撃力をあげてSTR依存化
バゥル:レンジを相当強化
OHMでスキル10以上で5%ずつくらいあがってんのに両手武器であるレンジがスキル2振って5%ってふざけてるとしか思えない。
回避?あったって意味ないですね。回避が1万あったってエンタじゃバルはCFで飛ぶの前提だしタゲ集まれば防御HPがないんだからあっという間にHPが減る。
更にクソ以下のレンジマスタリー。まさにバゥルバルは火力としては想定外。スキルレベルが20を超えても150%以下の攻撃力UPって意味がわからん。
弓持つバルに憧れてやり始めたんですけど、これじゃ何がもともと武器だったんですかねバルは・・・。
弓じゃないんですかね・・・。 - >>174まあ落ち着け
回避が無意味だとは思わないが、現状じゃつらいわな
モンスターからのクリダメを小さくするか、廃止してくれればバランス取れるんじゃないのかなぁ - バルに関しては
レンジマスタリーアップ
CF・DAの攻撃力ダウン
でバゥルとカーラのバランスが取れると思う。
これだとバゥル使いの火力はたぶん変わらず
カーラ使いの火力が落ちるので
ステータス係数を少し上げればちょうどいいかな。
ヲリ、パラ、マジ関しては両手と片手の防御格差をなんとかすること。
攻撃力の差ももう少しつけること。
やっぱりみんな思うところは似ますよね。 - パラのSLWの攻撃範囲はすごすぎると思ってるのは
俺だけなのかな・・・。
幅も前方もすごいよね・・・。 - >>176そんなことしなくてもバゥルもツーハンと同じ上昇率にすればいいだけだと思う。
DACFの威力を下げて係数上げちゃうとSTRバルが余計マゾくなるしね。 - 全職のスキルが使用可能でそれを各自の好みでチョイスしていけば面白いのだが・・・。
因みにヲリの私は演歌を・・w
それとタムのアクションはダルイ!!
ヤル気の出るアクションに希望~~。 - 死にスキルもなんとかして欲しくない?
マナクラ、ウィンド、ライフタップ、シャスタ等 - レンジの糞さだけはガチだな
バゥルにベースキついちゃうと、
完全体も未完全も火力大して変わらん - 黄金幸運と使える何かとの入れ替え
- 完全体につくスキルなんですが、
各完全体、ベースかクラスでかなりの差が付きます。
それならば、いっそのこと『完全体』って言うぐらいだから
全スキしてくれたらなぁ~っと、最近思います。
皆さんはどう思いますか? - >>183様
確かに、私を含め完全体を所有している人なら皆、
そう思うでしょうが、それなら所有者と未所有者の
格差がさらに広がって、収集付かない状況になるのでは?
ただでさえ、エンタ以降ってより雨でも完全体まんせ~
な仕様だし、状況になっているのに - 全スキってすごいけど、そこまで強くなるならLV50MAXと、
LV50未MAXで合成ってなくらいハードル高くないとねぇ
簡単すぎるのも楽しくなさそうで・・・ - クラスとベースでの差が(職によっては)大きすぎるのは確かだけど・・・
強化するのはどうだろうな・・・
デスマス以下を廃止して全部エリマスにしろって言ってるのと同LVだろ?
黄金と幸運を別のものと置き換えるのはしてほしい
もしくは、手の効果を実のあるものにするとかさ - 現状で全く使えない下位の合成アイテムをもっと使えるものにしてくれ~。
ダミエンにクリつけてヲリスキにするとかアグニに追加でクラスキつけるとか・・・
素材のドロップ率を少し弄って、容易に作れないようにすれば問題ないと思うんだけどなぁ・・・。 - バランス云々言う前にプルのバグ直せ
一度直して再発してから放置かよ - シャドウのデドリ、バインドorz
バグってるのに告知なし&放置ヽ(´ー`)ノ - ( ゜д゜)ポカーン・・・・・・・・・
- 運営も、もうなにやっていいかわからなくなってるんだよな・・・
- ん~ クジの値段少しでも戻したいってところかな?
- ばら撒いたクジから出た欠片を合成失敗で回収したいんだろうねw
- 実にくだらないキャンペーン、、、、
私はクジの値段というより成長を値下げしたいのかなと思ってる>>193さん
欠片のは100%です - 運営の意図がいまいち読めないから、マイル関係で、勝手にこれから起こりそうな事を予想してみると・・・
○クジでセイク↑が出るようになる
○青冠作成簡略化
○芋&芋=里
○いっそのことクジで冠出しちゃえ
○成長当選率アップ
などかな・・・他にもいっぱい考えられそうだけど。 - >194
欠片合成じゃなくて、欠片引いてゴミアイテムって事
欠片小24個ないと意味ないのが、18個で済むなら、一気に出回ってる欠片小と中が消滅させれる - もっと課金しろって事でしょ
かぼちゃイベントで1ヶ月チケット買った人のためのキャンペーンなのはみえみえ
一週間も前に告知するなんてあくどいよ
いつもは遅いくせに - >>193=196
人に伝わる文章書くべきだな>>197いままでも大抵1週間前だったと思うが? - マイレ系アイテム値下がりにより現在RMTでの相場(クロ1g=6krm)に対して
複垢の場合3ヶ月課金3.5kor4krmで1800or2700マイルpt=350or500M程度と
通常の場合複垢よりRMTの方がかなり安くクロが仕入れられる
これでは運営が儲からないため複垢の価値を上げる必要があるということだ罠
RMTer・複垢erは好かんがそいつらが消えたら課金者不足でクロノスが終わるので仕様がない
今回の場合一応>>5が言う利点もあるし、器撒きは成長なくて萎えてる人にはなかなかいいんじゃないの
まあ必死なRMTerは無視して適当に楽しもうzzeenn - ㊥*3つでは所詮・・・
- とりあえず月1か週1でMAP制限大幅引き下げを希望してます。
新規ほとんどいないんだしセカンド育てたくても低MAPのPTないわけで・・・ - >>201勝手にしろ
- 無駄だ。諦めろ
このゲームに更なる進化を求めても無理に決まっている。 - 11月22日(火)より開催されますクロノス討論会のスケジュールと
議題内容を発表いたします。
■11月22日(火) 21:00~22:00
●クラスバランス【パラディン編】
■11月23日(水) 21:00~22:00
●クラスバランス【バルキリー編】
■11月24日(木) 21:00~22:00
●クラスバランス【マジシャン編】
■11月25日(金) 21:00~22:00
●クラスバランス【ウォリアー編】
■11月26日(土) 19:00~20:00
●ユニオンウォー・PvPバランスについて
■11月27日(日) 21:00~22:00
●その他
議題につきましては、比較的短時間で修正が可能であるものを
選ばせていただきました。クラスバランスとユニオンウォー以外のものに関する
ご意見は11月27日(日)の「その他」の際にお願いいたします。
なんかこれだと、みんな自分の職の強化ばっかり意見しそうな気がする^^; - もうね、討論会の内容見て笑ったよw
ほんとに終わりだね^^;
ごまかすのもいい加減にしてほしい。
久しぶりにオンしたらあまりの人の少なさに
寒いー! - 正直、私も>>203の意見に同意。
もはや日本の運営が係数とかをいじったところでどうにかなる問題では無い気がする。
根本的な仕様変更がないとバランス良くすることなんて出来ないでしょ。
実際この討論会に期待してる人ってどれくらいいるんだろうね? - >>205人がいないのはお前がNEETであり昼間だからだろ 昼に13時に人がいないのは当たり前
- >>207釣られるなよwメンテだってば
まぁ、昼間とはいえかつての賑わいを考えるとね・・・
昼間でもそこそこいたよん♪ - このスレ改めて見直したら大半が職業バランスじゃなくて成長武器のバランス調整を希望してるみたいだな
成長武器に関して言えばなぜカーラ、ジャドにだけ防御補正やクリがありトール、レイにはないのか
トールは旧成長だから新たにつけることになるだろうがなぜレイにはつかなかったのか
・ジャドの通常時の火力大幅UP(アイウとの差拡大)
・トールの変身時の攻撃方法変更(余りに弱すぎる)
・トール、レイにも防御orクリをつけるかカーラ、ジャドの防御、クリを廃止
・片手成長の攻撃速度をダウン(現状片手が優位なため)
・バゥルがカーラに劣りすぎている(クリ防御がついてない、レンジ<ツーハン)
職業のバランスなら
・マジシャンの強化(変身時以外)
・両手と片手の格差拡大(防御型と火力型とハッキリ分かるくらいに)
今までパラディンを基本に修正してきたのが仇になったな
パラディンの強さが突出してるのがいつになっても修正されない(片手パラ)
PKバランスの調整と狩りバランスの調整って一度にできるものなのかね
オレから言わせてもらえばPKであんなにバタバタ死んでいく状況が信じられない
どこから飛んできてるか分からない「片手」パラのSLWで大ダメージ食らったり変身マジからあほみたいなダメージ受けたり
片手は死ににくいけど殺せない、両手は殺しやすいけど死にやすいとかにしてほしい
前に仕様変更でPvPにおける物理攻撃力のダウンがされたがあれは両手職が一方的に弱体を受けたようにしか感じなかった
ダメオンが何を討論・調整してくれるのか期待はしてないけど楽しみに待ってる - >期待はしてないけど楽しみに待ってる
頭はいたくないけど頭痛がするんだよねって言うのと同じ。 - >>210>>210>>210
- 2週間も何するんだろと思ってたけど単にクロノスカレンダーが間違ってただけか?
どっちにしろプレイヤーの希望なんて聞いてたら行き着くところはクラス無し、武器も一種類だけになっちまう罠 - 職業別の調整もいいけど
死にスキル(これは職業別ですが・・・)死にアイテムもどうにかして欲しいなぁ
アイテムに関しては
マジ・バルの65.75合成武器武器(補正見直し)
ヲリ、バル用の片手合成武器を作る
+10 武器防具アクセの導入
※武器に吸収オプション付加など
あと属性攻撃は効果をわかるようにして欲しい
例)対人の場合のみ属性攻撃にスペシャル?クリティカルの項目を付ける
・水 移動速度-2
・火 防御?%ダウン(思いつかなかったので適当に・・
・雷 ?秒スタン効果
・毒 追加ダメージ - もしステ・スキルに大幅な修正が入ったら
リセット(一時的に)出来るようになりますよね? - まぁ確実に来年以降にずれ込むと思うけど。
このタイミングで 討論会→結果を検討 となると、明らかにファン城実装先延ばしだよな。
討論結果を検討中ですのでお待ちください~みたいな。
どうでもいいからまずファン城実装→検討が当然の流れだろうに。 - 今更無駄だって・・・
イベントアクセ系だって、一時的な物にして、それ以降は記念に残るようなアイテムで良かっただろうに。
何故運営はイベントだからって意味の解らん補正にしたりするのかが謎。
討論会も構わないが、何故各クラスごとにやるのかも謎だ。
運営側でも何処を調整する、なんて大まかなものは決まっているだろうし、各クラスごとにやってそれの要望なんて聞いてられないだろ。
そんなことやってるなら、誰かが言ってるように一つの武器と一つの防具で十分。これマジで。
今更このゲームに期待するだけ無駄だと思う。実際課金してるの何人居ることやら。
第一ね・・・・
調整だ何だかんだってのはβテスト中にやるもんだろ - 他のMMOも色々やったけど、クロノスには知り合い多いのもあるけど、チャットや師弟システム等でコミュニケーションを一番楽しめるゲームだよ。そんなオイラの一番の要望は、他の人と重なるが
1.窓までのLV制限撤廃
2.HVから裏世界へ(狩り場2倍)
3.合成確率2倍アップ
4.ユニオンチャット導入(これは現状不可能に近い)
とりあえず2まで激しく実現希望。職業のバランスなんてどーでもいい。楽しく遊べれば。
1、2の希望者が多ければ署名とかできんかの~。
以上。 - 追加
5.クロドロップ率0%
6.ドロップする武器→ +20まで&補正追加(マナ吸収等)
これくらい運営でなんとかでんもんか~ - 下方修正だけは何があってもやめてホシイ
バランス調整するなら上方修正で。
弱体化されたクラスがメインの奴は不惑で引退だろう
ただでさえ過疎なんだからこれ以上人減らすなや
逆に強化されたクラスの引退者は戻ってくる可能性あるし - クロドロップ額制限解除熱望。モンスのクロドロップ額約100倍。白青アイテムドロップ率低下。
- >>220それだけは出来ない 結果複垢の価値が軽くなるから
- 両手・片手の攻撃・命中の調整・・・ツーハン・ワンハンのスキル調整はたしかにありえるが、個人的には両手・片手の防御力の差を1番大事だと思う。
エンタではほとんどの人がまず生き残ることが目標(Lvアップをまず優先にしている)でしょう?
でも現状はPTを組んでも簡単に死んでしまう人達がほとんど。
低いLvのうちは殺られる前に殺れ!でいけた。→エンタくらいになるとしぶとく生き残る防御力がなければ狩りは不能。
狩りにならないということが何を意味するか。。 - コレに期待。
討論会にていただきましたご意見をもとに調整を施したバージョンの
テストサーバーを公開いたしますが、実際のお客様の声をお聞きした上で
諸々の修正作業に当たらせていただきます為、テストサーバーのオープン等に関する
日程は未定となっております。
テストサーバーに関する日程につきましては追ってご連絡いたします。 - >>217>>218その中でダメオンに出来ることは恐らく1・3・5ですね。それ以外は完全に仕様変更であり、
開発のリザードが動かないと無理。
今回の討論で反映されるのって、所詮日本の運営がいじれる範囲内での話でしょ?
これを前提にして話してもらわないと、討論の当日も見当違いな意見多そうだな。 - バランス調整ではないけど
クエストの報酬増やしてほしいなあ・・・
現状ではホントに雀の涙だから・・・ - 一応ここで職ごとに要望纏めとかない?
公式に掲示板出てそこで無駄に紛糾しないようにさ。 - 職もそうですけど、システム、MAPとかも
統括した方がいいかもしれませんね。
成長武器に関してはそれぞれの職業に入れるべきかな?
それにここでまとめると、あの短時間ではまとまる訳無い討論会にも
ある程度の意見の指針になるでしょうしね。 - >>220クロドロップ 上限(仕様上);30Kかと
それ以上はトカゲに依頼しないと無理orz - 日本運営にも、どこまでが範疇なのかをきちんと明示して欲しいですよね。
トカゲに頼まないと無理な事も多いでしょうし。 - バランス調整、まずは・・・
ダメオンが「何を基準」に討論するかだ!
話はそれからだ!
とメールしたけど返信なし・・・ - 職ごとの要望。バル。
>174さんの意見に同意
Kペンでますますクリカーラとベースバゥルの差が開いたわけだし。
カーラは防御とクリ、ベースとクラスどちらが付いても好みの範疇で収まってたのに
バゥルではベース付いたら外れって感じだったでしょ?(ベースバゥルが外れなのは今も変わってないけど)
ドロップや合成成功、補正がつく確立が同じでこの差って。。
弓で攻撃してるバルがいいなぁと思ってキャラ作ったから言うんだけど、
無茶な意見ではないと思う。
蛇足。マップに関しては、アメ以降ソロ出来ない仕様なのは良いとして(廃装備除く)
PT組んでても死者多出なのはどうかと。。 - >207
おや?書き忘れたから、勘違いされたか。
オンしたのは別の日の夜の8時だよ。
書込んだのは、会社の昼休み中。
オンできても夜2時間程度だが、NEETなんだおれw
御丁寧に、ご指摘ありがとう。
だが、過疎化は異常にすすんだのは、
誰もが認めていることだし、
ファン城を誰もが望んでいるのは、
君も理解しているかと。 - >>231ほらね。職別に話したら所詮このような自己中心的な意見しか出ないでしょ。
ではルゥやアイウはどうなる?攻パラもマジもベースキ付かなかったら、いくら完全体
成功してもハズレだよ。
まぁ、ルゥはクラス付いても支援用としての需要はあるから売りやすいだろうけど。
それと、MAPに関する意見についても同様。PT組んでバルが全く死なない程度になったら
完全にマジは必要なくなるよ。
本気でバランス調整するなら、全職のことを考えながら根本的な仕様の変更をしないと
無理なんだよ。 - >>233おまえの発言の意味がわからない
クラスルゥでもクリブロ等の上昇でそこまで威力にも差がでない。
ハイブリが増えてる今神補正以外はほとんど差がないんじゃないか?
クラスアイウなんかベースアイウよりクラススキルで攻撃する場合の火力は↑
変身時の威力がいいからベースのが高いんだけどな。
それに比べるとベースバゥルは本当にハズレ
クラスバゥルで45kでるならベースバゥルだと35-38kくらい
それでもまだ自己中心的と言えるか? - マジクラススキル全部弱すぎ強化希望
クラスアイウはべーすより防御回避が+5シルマス分落ちるので強化希望
クラスとベースの価値同じになるように調整希望 - >>234>クラスアイウなんかベースアイウよりクラススキルで攻撃する場合の火力は↑
はぁ?じゃ、あなたは変身してないマジに火力なんか求めてるの?w
アイウのベースorクラスは火力のことではなくて防御と魔盾の問題なんだよ。
クラスアイウ持ってるマジは魔盾1振りでも高すぎ&防御低いので、同程度の装備で
ベースアイウ持ったマジより圧倒的に死にやすい。
タゲ取りこなせないマジなんてPTでは全く役立たずなのは分かってるだろう?>>231と>>234は他職とのバランスも考えて言ってるのか?
それをしてないから自己中心的だと言ったまで。 - クラスとベース同じに調整したら今度は
エリとマッド同じにしろってなりそうだね - >>237ん~~~。それはどうでしょう。
クラススキルはその職業特有のスキル。
せっかく特有の物なのに使えないのはちょっと切ない。
という気持ちなのでは?
全く一緒にしろとは思っていないと思います。
全て一緒になったら個性がなくなりますしね。
バランスを調整して個は殺さず。
難しい調整ですよね。 - >>237同意。
そして行き着く先は>>212の言うとおり。 - >>236マジなんかベース特化の装備だろ
それにクラスアイウで魔盾が15-20程度
吸収50%くらいで何が悪いのか 丁度じゃねぇの?
つーか片手で魔盾あるくせに防御低いとかすぐ死ぬとかたれてんじゃねーよ雑魚 - マジの火力を上昇させるなら、ベースよりクラスいじればその辺のバランスも取れるじゃん
クラスいじるだけなら変身が強くなることもないしね
職バランスの調整って
マジ・・・通常時の火力UP、PK弱体化?
パラ・・・両手の火力UP
バル・・・弓の火力UP
ヲリ・・・変身の火力(範囲とか)UP??
その他でUW関連いじる程度で他の要望は言わせるだけになりそうだな - >>234>>240奈々氏 [ID:Wj3csePc]
お前痛すぎ
私が自分のこと話してると思い込んでたの?
自分はベースアイウだし防御も支援込みで7.5k。
エンタで死ぬことなんて無いですよ。
私が言ってるのは90~94で雷腕や雷頭も装備できずクラスアイウ持った人のこと。
私は貴方のように自分可愛さだけで発言してませんから。 - 武器の性能の調整を希望する。育て方に別の
可能性が出るような…
1つは精錬+11以上に劇的な変化を持たせる事。
-マガスのの強化
-バットアックスは11からクラスキ3にする
-クラブロも高精錬はプル+10!?
などなど
それから、両手成長の攻撃性能上げるも賛成。 - マジPTは物理PTと同等の殲滅力があるのに何故これ以上マジの火力を上げる必要があるんだ?
- >>242そんな少数の人のためにデータ弄れと?
おまえこそ痛すぎ。
Lv90-94でクラスがつらいのなら笛を持てばいい
というかクラス成長マジなら装備で弄れるだろ。
笛マジからすればクラスアイウも十分強いわけで。
魔盾なんかノモペンつけるなりで幾等でも落とせる
それに比べベースバゥルなんて調整も効かない
攻撃の基礎値が低いからな - 職によって色々あると思うけど、一応出てきた要望の一部を挙げてみると・・・
パラ
・レイをもっと強化(防御付けるか攻撃上げるか)
バル
・レンジ弱すぎ、カーラ強すぎ
マジ
・ジャドもっと強くして
・狩りでもっと活躍できるようにしてくれ
肉
・トールの強化(変身?)
これ以外にもいっぱいあるけど・・・。
確かに職ごとの要望を全部聞いてたらどうしようもなくなるわけで。
でもこれだけあると、どれが本当に必要なのか、そしてどれが単なる我儘になるのか良く分からないね。
そもそもレベルの高い人と低い人、装備のいい人と良くない人、それが同じ場所で意見出して、果たしてうまくいくものかな? - >>233さん>>226を受けての発言だったのですが…
成長武器を例に出したので誤解されたのかもしれませんが、
ベーススキル、主にレジマスの事を言っています。
パラやマジをちゃんと育てたことはないので考え方が甘いかもしれませんが、
データを見る限りではMAX振った以降の上昇率として
スタマスが+10%、ワンハンが+5%、トゥーハンが+10%、シルマスが+10%、レジマスが+2と+3%。
これに、
パラクラスではクリブロ、ブレイブ、(エンカ)
マジクラスでは魔盾
と、主攻撃スキル以外に上昇して助かるものがあるように思えます。
成長武器のクラスとベースの差をなくして欲しいとまでは私も思いません。
(それにしてもベースバゥルの場合は、未完との能力差があまりにないと…)
というよりも、弓を使うにあたってベーススキルが上がる恩恵がかなり低いと思います。(こちらが本題)
アクセや防具などにつく全スキ補正もありますし。
あとは、「カーラ:攻撃力をあげてSTR依存化」に対して
カーラをSTR依存にしてSTRの係数をあげるならば、
単純にパラやヲリの攻撃力も上昇するかと思ったのですが。 - >>245>魔盾なんかノモペンつけるなりで幾等でも落とせる
あなたねぇ。。なにをムキになってるのか知らないが討論したいならまず読解力を
身につけてからにしてくれるかな。
私は“同程度の装備”でクラスアイウとベースアイウではクラス持ちの方が死にやすいと
書いただけだし、それらは所詮「エリマス付くかマッド付くか」と同様に運の範疇であり、
根本的に私はクラスとベースの落差を無くせとも言ってない。
バゥルにしても然り。
なのにあなたは「片手で魔盾あるくせに防御低いとかすぐ死ぬとかたれてんじゃねーよ雑魚」
とか、訳の分からない勘違いと罵倒ばかりで、言ってること理解すら出来てない。
それくらいにしておかないとどんどんボロが出ますよ^^; - エンタが元の強さにさえ戻れば、どの職も防御面に関しては問題ないと思うのだが?
現状問題なのは「職業間」と「同職の武器間」での殲滅力バランスじゃないの?? - 絶滅危惧種ヲリをどうするかが一番の問題だと思うが
自分自分って人多すぎ
所持した成長がハズレだった人が必死ですね - ヲリ支援してばっかりでツマラヌス(´・ω・`)
肉にも火力キボン(´・ω・`) - >>251シャウトがあるかぎりヲリがPTで攻撃職になるのは無理と思う
他職に通用する火力になったらソロの時大変な事になるからね
それに高レベル&高装備ヲリがエンタソロしてる今他職がそれを認めない
やはりエンタの敵の攻撃を元に戻すとか両手成長に防御orクリを付けるくらいがいいと思う
カーラだけ何で?と思ってる人は多いはず
前と言ってる事が変わってスマソ - とりあえずヘイストのPtスキル化なんぞいかがでしょ。
他職がDEX振ってる分をSTRに回せるんで相対的にバルと
他物理職の火力差は縮まると思うんですが。
まあ両手⇔片手間のバランスが難しくなりますが。 - PTスキルなどで
支援ありで考えていくと、支援前提になって後々
ソロに問題が出てくるような気がする。
クロノス自体が支援あってのPT推奨になってし
まっているのが問題なのだが・・・ - PTメンバーにはヲリのシャウト効果50%ほどにする。
その上で、ヲリの火力はシャウト込み(MAXがほとんどなのでMAX基準くらい)で他職と同等か若干落ちるくらいにすればいいんじゃないかと。
あとはモンスの強さいじるくらいかな。 - ヲリの火力には何も問題ないと思うが
- ヲリの火力は問題あるでしょう。
特にパラとの比較で不満を感じることが多い。
バルの攻撃が圧倒的なのはある意味納得できる。
死にやすいというリスクしょってるわけだから。
でも、パラと比較すると、
クリブロ効果で、数値上はヲリよりも攻撃力低いパラが
実際はヲリよりも敵を削っている。
これが問題なのでは?
クリブロのダメ量アップ効果をなくせば全て解決する気が
するんだが、パラが黙っちゃいないんだろうな - これ以上オリに火力つけたら、オリやってる方はみんなソロに走ると思いますよ。
ギルドの中でオリ・支援パラ・マジがソロやり出すと、ソロしにくい攻パラ・バルは狩りしにくくなり、ログインしても残ったメンバー間のチャットのみと悲惨な状況になります。
つか、イベント前は実際そうなってました。 - シャウトの効果を%じゃなく固定値ダウンにすれば、
ソロ時のバランス調節なんて容易にできるのにね~。
後、パラ、バルでもソロしてるのはいますよ。 - KペンとQペンの時さ・・・・
他の職は協力し合って楽しくやてるのにさ・・・
マジの俺は細々とソロでやっててQペンも作れないし
そういうバランスもよろしく頼むよ - >>258そもそもクリティカル係数(クリのダメージ倍率)がヲリは全職トップなんで、クリブロ極にすればパラはヲリの係数を上回るけど、そのダメ量アップ効果をなくしたら攻撃パラがヲリに勝てる要素がほぼなくなる。
- あと、完全攻撃に徹したパラと比べるなら完全攻撃に徹したヲリで考えるべき。
そうすると、STR極やそれに近いパラと比べるということになり、同じようにヲリでそういうステ振りするとするとSTRによる攻撃力の上昇率が高いヲリはクリブロ極の攻撃パラと比べて火力に問題があるとはいえないと思う。
普通のヲリはパラで言うとハイブリッドパラにあたると思う。
もちろん、完全攻撃ヲリがPTに入りにくいと言うのは却下。
それは現在の状態で、ヲリの人数が少なかったり、ヲリはソロが出来るのでそれをしたいためにSTAを結構振ってる人が多いなどの好みの問題だから、職自体の能力の問題ではないからです。
連投すいません。 - SLWとバーサの攻撃範囲が一緒なら262に文句はありませんが
- その辺はシャウトPBなど使えるスキルが多いアドバンテージでトントンと見ましょうよ
- >>262攻撃パラがヲリに勝てる要素が無くなると言うが、それはSLWパラでシャターヲリにって事かね?
それともモータルパラがシャターヲリに又はSLWパラがバーサーカーヲリにって事かね?
どちらにしても接近戦しかできんヲリが、一発のでかさで負けてる現状は問題ある。
@、ヲリがSTA多めに振らなければならないのはPBかかってないモンスの群れに突っ込んでいかなければならないため。必要に迫られて振ってるだけ。
そして、現状ではSLWパラが主流。離れた場所からSLW撃ってるパラのステ振りにして比べろってのはおかしすぎ。
繰り返すが接近戦しか出来んのだよ、ヲリは。 - >>264完全攻撃ウォリはPBシャウトしないんじゃ?
- >>265接近戦しか出来ないのはおっしゃるとおりです。
SLWやモータルやシャタやバサカの限定ではなく、総合的なものです。
PBかかってないモンスの群れに突っ込んでいかなければならないというのはPTで1人のヲリに求められている状況で、同じように考えるならタゲ取りを求められた攻撃パラはSTR極ではやっていけないのと同じ。
支援ヲリがいて、その人が突っ込んだ後に攻撃パラと同じ状況で狩りする場合の話です。
通常の狩りで常に即死の危険を負って離れた場所から逃げ回りながらSLWを撃つパラが強いと思うかは本人の考え次第ですが、私の言うSTR極かそれに近い攻撃パラというのは最低限立ち止まってSLW打ち続けられる程度の防御を確保した上でSTRに振っているパラのことです。
そういう状態のパラは離れたところからSLW打っているわけではなく、近くのモンスに叩かれながらも広範囲のモンスを攻撃しているわけです。
バーサーカーと比べると、確かに高範囲の分ヲリより多くのモンスを削れるわけですからSLWはよい。
しかしその分ヲリは戦闘における有用なスキルに恵まれているからトントンと。 - あと、265さんが言うような一発のでかさで負けてる現状というのは何を根拠に言っているのでしょうか?
完全攻撃パラと完全攻撃ヲリを比べているとは到底思えないです。
現在ヲリ人口が少ないという理由でヲリはもれなく支援を求められるので、支援スキルほどほどでそこそこソロして遊ぶ程度の攻撃力を持った人が多いと思いますが、そういう人と攻撃パラを比べていませんか? - クリブロとかの変更は無理でしょうな
できればクイックをPTスキルからはずして欲しいが。。。 - バサカの攻撃範囲をCFと同じにしたら・・・
あ、ダメですか、すいません・・・。 - >>270現状じゃ確かに狭すぎると思う。。。
PVPじゃ接近しないと当たらないし。
3mくらいなのかな?
CFまでとはいかないけど4.5mくらいにはしてほしいね・・・ - SLWの範囲弱化・威力アップ
バサカ範囲強化・威力アップ
CF範囲そのまま・威力微アップ
これくらいでいいんじゃね - 何でCF強化してんだ?w
- >>273バルが
「CFだけなんで強化しないんだ」
と文句が出るから。 - クリブロをベーシックスキル化して欲しいなぁ
で、クリブロが抜けたところには何か移動系のスキルを・・・
現状で移動スキルないのパラだけだし。
まあ、蜥蜴が動かなきゃ無理だけど・・・ - >>274バルメインというかほぼバル一本でやってますが、
CF強化は必要ないと思います。
バルに関しては他の事が上がってますよ。
以下数字弄っただけではどうにもならないんで妄想ですが、
シャウトやパワブレの効果がヲリでなくマジの魔法についていればよかったかも。
氷の鈍足のように、火に防御力ダウン、風に攻撃力ダウンといった具合に。 - CFはそのままでいいから使いづらいクラッシングヘブンの方を改良すれば
弓バルの選択肢は増えるんだけどね - ベース、クラスの調整よりも黄金と幸運をクリと防御に変えて欲しい。
属性って必要あるの?
とりあえず不要なオプションをどうにかして。 - ポイズン系もね。
いい加減その辺の放置やめて欲しい。討論云々の前にそこでしょ。 - レンジ10振りきれるのがLv28。
全スキが関係してくるのが主にLv60合成アクセから。
完全体が装備できるのはLv75から。
成長のいらないオプションは確かにどうにかして欲しいが、
”ベーシック”スキルっていうくらいだし、大事だと思いますよ?
一度変更したんだから、もう一度変更する事がプログラム的に出来ないはずはないし。
というわけで、全体を見るなら武器のオプションより先に
クラスとベースを考えた方がいいと思う。
まぁ、運営が早期に解決できる事ってなると、
オプションや死にスキルを変えろって言っても…ってのはある。 - 完全体が装備できるのはLv70
変身ができるのがLv75>>280ok? - 正確には36Lvからが75制限だけどな
- クエストで貰える報酬が祝福だったりクジだったりアヴァ ノモ+10↑だったら萌えない?
んで新マドーフレーホリドー雨ーエンタで貰えるものが違ったらクエスト目あえてて低級狩り場狩る人も増えると思うんだダガー - 本当にクエストどうにかして欲しい・・・・・
- 装備制限間違えた…
重要なのは
低レベルから高レベルまで ソロ・PT・PvP大抵の場面に関係するし
完全体持ってても持ってなくても影響するって事。
例にレンジ上げたけど、他もそうだから。 - マジシャンの持続性のPT全体スキルが欲しい。
耐性UPとか、ベノムマスター%付与とか。
今、唯一のPTスキルの魔盾は使いにくい。 - マジに関しては下手に火力上げても他職とのバランスが崩れるし、使える支援スキルの
実装は好ましいけどそれにはリザードが動かないと無理。
と言う訳で今回の調整ではマジは放置(保留?)になりそうな予感。
とりあえず期待はしないことにします。。。 - 今回の調整は主にマジのためだと思ってるんだが・・・
- >>288ではどうしろと?
少しばかりマジの殲滅力が上がってもPTではやはり火力にはならないでしょうし、大幅にマジの
火力が上がってしまうと今度はマジPTが圧倒的に有利になって、マジPT主流となり全鯖サキュ
開放→物理の人が辞めていく。
本当の意味でバランスを考えるなら、物理PTの役に立つ支援スキルをマジに実装してもらう
他に手段は無いと思いますよ。
当然そんなことは日本の運営に出来るわけ無いし、リザードがすぐに動くとも思えませんから。 - >>289落ち着けって
ただ、289の言ってることは理屈にかなってると思う - DEXの数値の上昇率はバルマジ以外は上げてくるはず。
だって新マップのモンス絶対今より回避あるだろうし、現状はというとそんなにDEXに振れてるわけでもないし。
このままでは片手ヲリは特に当たらない支援ヲリ化していきそう。(PB当たらないと支援も無理か・・)
両手は全職防御ステータスを増やさない限りPTであろうとなかろうと絶滅してしまうとみてますw
なにやらわからない文章になってしまいましたが、各職業を個別に見ても、スキルとステータスのバランスが崩れだしていることは確かですね。
これらの調整をしつつ全体のバランスも考えていかなければならないわけですし落ち着くのには相当時間かかりそうですね。 - 39狩り限定鯖作ってもらえば万事解決
- クラスごとに行うにしても、1時間しかない討論会で
千差万別のユーザーの意見を聞いてもまとまるわけがないように思います。
運営サイドでクラスバランスやUWについて
何が問題で、それを今後どう調整しようとしているか、
事前に具体案を示してそれに対する意見を聞くというような
段取りがないと討論が発散してしまうのではないでしょうか。
このような場を作ってもらえるのはとても良いことだとは思いますので、
より有意義になるようユーザー側も、運営側も工夫できるといいですね。 - >運営サイドでクラスバランスやUWについて
>何が問題で、それを今後どう調整しようとしているか、
>事前に具体案を示してそれに対する意見を聞くというような
>段取りがないと討論が発散してしまうのではないでしょうか。
いいですね。確かにうだうだと収拾つかない議論になるよりも、まず骨組みだけでも教えてくれないとね。
希望出して、あっそれできません、それは無理です、現状では考えておりません・・・な~んてなったりするかも。
土日にまとめて、ひとつの職ごとに2時間3時間づつとってやってくれればいいのだが・・・。
まぁそれが出来ないから公式にBBSが開設されるんでしょうね。 - >>289無茶苦茶な攻撃力を付けろといってるわけでもないし
極端にならないためのバランス調整だろ
逆に現在の物理優位な状態は、マジからしてみれば
あなたの想定する状態における物理の心境なわけだ - たった1時間で何が討論できるんだろう
最低3時間は必要だと思うし代表者を決めないとみんな好き勝手発言して討論なんて成り立ちっこない
逆にみんなボイコットして参加者0だったらおもしろそう
1時間しか討論時間を設けてないってことは既に調整するべき箇所は決定済みでそれについて意見を聞きに来るって感じじゃないかな
クラフトが店売りされるようになったときもナニワが来ていくらがいいか意見求めてたけど結局意見聞いてみただけで既に価格は2.5Mと決まってたし - >>295ではもう少し具体的に話しましょうか。
例えば同程度のLV・装備のマジと攻パラを仮に比較するとして、どのくらいマジが削れるように
なればバランス取れると思ってるんですか?
まずはPTでの狩りを想定して下さいね。パラにはエンカ・DEが、モンスにはシャウトがかかった
状態で、攻パラがクリ1撃で削れる量に対してマジの1撃はどれくらい削れるようになれば
バランス良いと思いますか?
問題は、上記の様にPTに合わせてマジの火力を調節すると、マジはソロ時でも強力な火力に
なってしまうと言う点です。
以前からエンカ・DEをマジの魔法に適用されるようにとの意見も出てますが、はたしてそれが
ダメオン側で変更可能かどうかは微妙なところですよね。
もし295氏に最良の案があるならば具体的に聞かせて頂きたいですね。
※念のため申し上げますが、>>287の記述の通り、私自身もマジをメインにしてます。 - 「討論会」っていうのはあくまで顧客側に納得させる言葉であって、実際は「アンケート会」みたいなものなんじゃないかな・・・。
296さんに同じくあらかじめ調整する箇所は討論の仕方と時間からして決まっていそうだし。
もしそうだとすると、そういうある意味「アンケート会」のようなことを大っぴらに出すことは出来ない。だから、「討論会」って形だけ(といっても名前だけだけど)作ってるんじゃないかなあ。 - >>286今回スキル内容の変更は無理じゃないかって意見は何度も出てるけど一応。
スキルにマスター付与は発想がずれてる。
PTスキルで耐性UPはUWの時に微妙じゃないだろうか。(ある意味墓穴?)
---------------------------
マジはへたにINTやスキルで火力UPをさせようとすると、
レベルと装備が整うにしたがって問題が出てくるようだから……
アメ以下のモンスの耐性(属性抵抗値?)を落とすくらいしか思いつかない。
オーラ付にしか耐性が設定されていないなら、ほとんど意味を成さないと思うけど。
------------------------------->>293とか
今回の調整内容が決まっているとしても、少しは運営が現状を把握する機会になればいいんじゃないかな、もう。 - 始まって一時間くらいしてやっと討論らしくなるのにね。
最初から討論会進行役であるGM達の話を聞いてない人達が口々にノマチャしだすもんだから余計ぐちゃぐちゃになる。
決められた時間に間に合わなかった人はアリ鯖にはINできなくするなどしたほうがよいと思いますね。
あとは、ギルド単位でプレ討論みたいなのをやって意見をまとめてから代表者が参加、という形にすればいいと思ったり。
今のままじゃ以前のときと同じになりますね。
討論会したくても討論会になっていなかったから運営で勝手に決めるしかなかったんじゃないかな。 - でもマジを狩りで物理並みに削らせたら、今度はPvPで誰もマジの攻撃に耐えられない・・・
マジの能力を全体的に底上げ、耐性の効力をアップ、でいいか。 - >>291とほぼ同意見。
各キャラはLv上がるにつれ少しづつ強くなっていくわけだが、スキル40制限がある。
強さをますます増すであろうモンスを狩るには装備で防御と火力を得るしかない。(スキル頭打ち&現状のステータス上昇率では追いつかない為)
これからは+全スキだけではやってけない。
装備の補正をよくするだけではおいしい職おいしくない職の差がつくし、そういったいい装備を揃えられないキャラはその差がもっと広がってしまう。 - >>297何でそんなに切れてるのかは知らないが・・・
俺としてはPT時というよりは
同程度の攻撃パラを基準にするなら
エンカ30くらいがかかってるときのクリダメージの
8割くらいが妥当かなっとは思う。
まあ、出来ることなら演歌などの魔攻適応がいいんだがな
PTで本当の火力になれないまでも、補助しつつの微火力程度になれれば良い
現状じゃ微程度にもなれてないから - 確かに現状でマジは色々差別されてる点があるからなぁ・・・。
エンカ適用ぐらいはいいんじゃないかなとも思う。あとは吸収付けてくれ~ - マジつえーよ?
マジのマジたるところは全体攻撃を命中数値に関係なくできるんだし。
ヲリに較べればまだいい。それよりもパラを最初の頃くらいに戻すといいかも。もちろん全体を見つつね。 - >>303>何でそんなに切れてるのかは知らないが・・・
297さんの発言見てもどこが「切れてる」んだかさっぱり分からない。
少なくとも火力火力言ってるあなたより、はるかに冷静に全職のバランス考えてると思いますが。
>同程度の攻撃パラを基準にするなら
>エンカ30くらいがかかってるときのクリダメージの
>8割くらいが妥当かなっとは思う。
どこが妥当なんでしょか。あなた全く他職のこと知らないのでは?
理由は>>305さんが2行目に書いているとおり。
もしそんなにマジの火力上がったら、実際のモンス殲滅速度はマジPTが圧倒的に
速くなるでしょうね。 - ヲリのシャウト・PBをヲリだけの効果にしてくれりゃいいんじゃね?ほかの職にも効果あるから強制支援させられる訳だし、もし、ヲリ100% 他職50%の効果にしても、他職からすればスキル増やせって言われるだけだしな
- >>307そんな事言ってもなるわけないし・・・
韓国は支援効果が半分らしいけどそうなるとパラの支援も半分になり
全職のステータス大幅に変えるor韓国と全く同じにしなくちゃならないし
それを望む人は殆ど居ないはず
ただシャウトPBは掛け直しが面倒なので効果時間大幅アップは希望したいな - >>306じゃあ2つだけ
命中確保できた状態のパラで想定してくれ
ほぼソロ状態のパラを基準にしてるわけだが
そんなにバランス崩すほどパラが強いのか? - >>307シャウト・パワブレのPT化外したら、
「ヲリさん急募」がなくなることは確かですね。
後、クイステが切れて回避が落ちただけでも不味い場面はありますから、
他職の大幅見直しが必要になりそう。
「バルは支援の道がないんだから、成長持って装備整えるしかない」
「ヲリはどんなに装備が整っても、PTでは支援を求められる」
上は暴言だと思うけど、下はちょっと悲しい。 - >「バルは支援の道がないんだから、成長持って装備整えるしかない」
>「ヲリはどんなに装備が整っても、PTでは支援を求められる」
>上は暴言だと思うけど、下はちょっと悲しい。
でも現状を一番的確に言い表していると言えなくもないですね・・・。 - PTでの他メンバーへの効果を全く無くした上で各職がソロでもなんとかやっていけるようにできたら一番不平不満が出ないんじゃないかな。
バルはオーラの防御力アップとダメエン・CFの火力ダウン。
マジは魔盾効果アップ。攻撃面はヲリとは逆にランダムで一体の敵に対してだけクリ発動(全体の敵に対しては従来どおり)
パラは防御系は従来どおり。攻撃の基本となるSTR上昇率アップ。クリブロ率ダウン&SLWの射程・範囲の縮小化。
ヲリは1振りがほとんど(準・死にスキル化してると言える)なライオン・スピトレの補正を上昇させる。
PTは経験のみ - 312さん
あっはは~
パラのクリブロ発生しない時のショボイ削りみたことないの?
パラはクリブロで何とか他職釣り合いが取れてるんですよ
クリブロ率ダウンしたら・・・パラいらね~ - オリのHPを下げるの希望。
理由
UWでLV100UPそれなり装備揃ったオリが2人いれば集中攻撃されても死なないしアーク削って落としちゃうし・・・
UWが面白く無い理由のひとつかな? - HPがない両手ヲリなんてPTでモンスにPBかけれませんよw
HP減少だけはやめて下さい、お願いしますorz - 315のオリ様?へ
両手でもモンスの群れに突っ込めること自体異常じゃい?
両手オリさんならやはり攻撃職(死亡有りが妥当)
片手で支援系にするとかの選択がベストと考えます。
特にUWにおいて集中攻撃でも死なないし攻撃力強くて施設削るし・・・
PKでは接近戦しかできなくてもアーク2~3人で削ったら意味無くない?
支援ぱらさんのように死ななくても削れないがPT貢献と言う意味なら理解できます。
実際エンタでも100LVUPのオリはトールでらくにソロこなしてるしいくら最強戦士と言えどすこし片寄りすぎと思います。 - >>316言いたい事がよくわからないが攻撃職のはずである両手ヲリがハイブリ化を余技なくされている現状がわからないのか?
両手ヲリなんかほとんどの人がSTA300↑振り
これで死なないようにしてるのだからHPを下げる意味もない
パラだってバルだってSTAに300も350も振れば施設つっこめますよ。 - >>316だったらUWの施設強化を運営に頼めばいいでしょ
あと自職の強化でも願い出てくれ
ヲリ弱体化なんてされたらそれこそ一生支援ヲリ
今でさえヲリの人口少ない=人気無いのにヲリ減少に拍車をかけてどうする
本気でヲリつえー、エンタソロ羨ましいと思ってるなら今からでもヲリ作ればいい - SLWの射程縮小は反対。
SLWの射程が長いことがパラだけの特徴でしょ。
バルに比べて火力無いんだから、それぐらいの特徴はあって良いと思う。
パラの防御とSLWの射程の長さがあってこそ、パラはPTでタゲ取りの役割を十分に果たすことができる。
各職業の役割ってものを考えると、今でも結構バランスは取れてる。
マジの火力は一番難しいけど、
バルのカーラとバゥルとの差は、ちょっと考えてもいいと思う。
ソロでもPTでもCFがメインの狩りで、同じ両手でこの差はありすぎる。
成長の補正を変えるなんてことはできないだろうから、やはりスキルをいじることで解決策を見つけることになるだろうし、
レンマス強化か、ツーハン弱体化で良いと思う。
ツーハン弱体化すると、レイが泣きそうですが。
でもまぁ、クロノスは新MAPは常にバル以外は片手が基準(エンタ然り、アメイラ然り)
レイは序盤の新MAPでは涙を呑んでもらうほか無い。
悪魔で新MAP実装直後ね。
装備が今以上に整えば、十分な戦力として活躍してもらえる。
エンタもそうだったでしょ。
ヲリ強化については、やはり新MAPではまず片手が基準となるのは間違いないだろうから、スピトレ強化(ワンハン強化も?)、ライオンダウンで良いと思う。
ただ単純な強化は末期になるだけなので、必ず強化と弱体化はトレードオフにならなければおかしい。 - バルのCFが31で範囲広がるように、ヲリのバーサーカ、パラのSLWもスキルLvに応じて範囲広がるようになればいいかなぁ・・・と、通りすがりの意見でした。
- >>319ベースキであるツーハン弱体化するとバルだけじゃなく他職にまで影響でるの知ってての書き込みですか?
「片手が基準となるのが間違いないから~でいいと思います」のくだりを見ても両手いらねな偏った意見ですね。 - >316
シャウト、PBかけずにバルの周りでバサカでタゲ取りするだけならSTRに多めに振ってもいいかもしれませんが、それだとみんな死んじゃうでしょ?
「私は攻撃ヲリですからシャウトもPBも振ってません。」
とか言うヲリがPTに入れるわけもなく・・・
勿論ソロだってムリですよ?
そういうつらい現実を乗り越えたヲリがAS削ってるんだから別にいいじゃん
そんなにAS削りたいならSTA340振りなさい
(私も340振ってます) - >>322そこまで辛くないでしょ
STA:STR=1:1くらいでも十分死なないし
当然ながらPTいける分のシャウトもPBも持ってる - >>321ツーハン弱体化は、レイが泣きそうだと書いたでしょ。
よく読むべき(´・ω・)
偏った意見?そうですか?
みんなして、今まで散々両手イラネを通してきたでしょ。
何を、自分が今頃レイorトールを持ったからと言って強化強化で新MAPでは序盤から最大に活躍するつもりになってるんでしょうか。
所詮、ジャドにしろ、レイにしろ、変身用の成長ですよ。
ジャドに変身を求める以上、レイも同じなのですよ。
複数持って、変身してPTに貢献してくださいよ。
いい加減に気がついてください。
だから、変身が使えないトールが昔からかわいそうなんですよ。 - たとえトールの変身が使えても、ヲリには変身する権利すらないということになぜ気がつかないんでしょう?(´・ω・`)
- 肉弱杉。。
- >>324今までどーだったからこーだではダメだからバランス調整なんじゃない?
スレの主旨理解して書き込みしてください。
序盤は泣いてもらうなんてよく言えますね。
ちなみに私は片手です。 - 変身レイつかえなさ杉。。。
- 根本的に 弱体化によるバランス調整はクロノスにとって最後の止めになると思う。各職強化によるバランス調整しか道はないかも。
- バランスとか全体とか言う割には、
成長基本の今アメ以上しか考えてない意見多い気がする。
新規少ないし低レベルはほとんどサブだし、自分のメインキャラ基準になるの分かるけど(一番実感あるからって意味で)
例えば、例えばよ?>>324のツーハン=レイ泣きそう だけじゃなくて、ギガとか鎌持ってる人とかにも影響するからさ。
エンタでこれこれだから強化した方がいい、弱体化したほうがいい、って考えたら、
それがエンタ以下で影響を与える可能性があるかどうかも考えてから言った方がいい。
以上の理由も踏まえて、弱体化ではなく強化方向での調整に一票。 - でもツーハンはこれ以上いじらなくていいよね・・・
- >>331私も同感です。
ツーハンよりも両手武器の性能を上げる方がいいような気がします。
特にレイ。確か以前、同Lvのルゥとレイの性能を
どこかのスレで見かけたのですが、ほとんど違いが
なかったような気がします。(うろ覚えなので間違いかもしれないですが。)
片手で殴る武器よりも両手で殴る武器の方が強くても
おかしくないと思いますので、両手武器の性能を
上げてもらったら、楽しみ方が増えそうです。
個人的な意見としては、レイは防御補正とか
クリティカルとかじゃなくて、
「やられる前にやる!!」って感じで
強烈なほどの攻撃力があったら面白いかなぁと思います。
だって、2本も剣を持っているんですよ。
二刀流っすよ!二刀流!!
それほどインパクトがあってもいいじゃないっすか・・・
って、これじゃ意見と言うよりぼやきっすね^^; - >>332確かルゥとレイの最大攻撃力の差は20か30くらいだった気がする。
レイは一回の攻撃で2Hit、ジャドも変身用とは言わせないような補正が欲しいですね。
ジャドのマナ回復率とかいらないでしょ?
そこに吸収なり何なり入れた方がよっぽどいいですよ。 - みんなの力でクロノスが変わる
- >>334(・∀・)イイコトイッタ
- ついに討論会の日が近づいてきましたね...
ここでそれぞれのクラスで言うべきことをまとめてみましょう^^ - バル HP2倍
パラ 攻撃力UP
ヲリ 防御力UP
マジ 魔攻UP
片手成長 命中UP 両手成長 防御orクリ
でよかとです
とりあえず弱体化だけはすんなと全職思ってるはず - とりあえず、レイの攻撃力UPとトールのクリがいいなー
パラとヲリはそれだけで満足するんでね? - >とりあえず弱体化だけはすんなと全職思ってるはず
結果として見て、相対的な弱体化は絶対避けられないと思う。少なくとも今までの仕様変更では必ずあったし。
>トールのクリがいいなー
いいですね。是非欲しいところです。 - >>337バルHP2倍ってなんだよ
ヲリは十分硬い。HPの上昇率いいからな
とりあえずトールにクリor防御
バルはバゥルの攻撃の基礎値の底上げとレンジの上昇
これでバゥルは攻撃特化 カーラはバランス(クリor防御があるため)になるんじゃないかな - >>340バルはよく死ぬって言うからそう思っただけぽ(´・ω・‘)
他職の強化意見は他職に任せるぽ(´・ω・‘) - また個人的な意見なんだが。>>41さんの言ってる通りになるような気もしますが、やはり各職のバランスを討論する時間があるなら、もっと別のことを討論すべきではないかな~。とか思ったり。
たとえばバグとか。。。って言ったら、攻撃時のスキル同時発動もバグだったっけか…(うろ覚え
…せっかくユーザーの意見を聞ける機会なのにね。
(レス全部見てないので、同じような事言ってる人居たらスイマセン。 - 何も変化が無いよりいいと思うがなぁ・・・
- >>342バグとか新アイテムとか死にスキルの見直しとか、
要望はたくさんあると思うけど、まずは目の前の討論会の話でしょ。
クラスバランスって趣旨から外れた事を幾ら言ったって時間の無駄。
吸い上げて貰える可能性がある要望も、時間切れでダメになっちゃうかもしれないじゃないか。
他の事はメールするか、討論会が終わってから話すか、別スレ立ててよ。
自分が低レベルだから関心が薄いってだけで各職のバランスは弄らないで欲しいなんて、
自己中心的過ぎる。
今までで、賛成意見が多くて運営が調整可能だと思えることは、
両手と片手のバランスを考え、バル以外の両手武器の攻撃力上昇、命中の調整。
レンジマスタリーの上昇率を修正前に戻す。
バーサーカーの攻撃範囲拡大。
魔法攻撃力と各キャラの耐性上昇。
UWの施設強化。
異論が多いものは外したので、この辺りでしょうか。
因みに、成長のいらないオプションをクリor防御にして欲しいという意見は
個人的には大賛成なんですが、マガスとAマガスの存在がある事を考えると、
既に出回ってるアイテムの補正を変更することは可能なのかどうか疑問。 - ジャドやレイの強化を希望する意見が多いですが、果たして本当にそれが「平等」と
言えるのでしょうか?
現在、確かにアイウやルゥの方が一般的には有利な分けですが、その性能差はそのまま
相場の価格差にも現れています。
特にアイウとジャドに至っては2倍くらいの価格差があります。
仮に魔法攻撃力が上昇し、特にジャドが強化された場合に、「ジャドマジは火力、アイウ
マジは一生タゲ取りしてろ」みたいな構図になったら、強運やRMTで簡単に完アイウを手に
した人ならまだしも、苦労をしてクロを貯めてやっとの思いで完アイウを手に入れた
人間ならば当然萎えますよ。
上の例はかなり極端ではありますが、性能差が価格差に現れてる以上は、この期に及んで
相場を崩す様な変更は無い方が望ましいと思います。 - >>345じゃ、現在は平等なんですか?
防御を犠牲にして両手にする代わりに、
それなりの攻撃力を求める事は当然だと思いますが?
四カ国武器より弱い成長なんて普通に考えてありえないと思いますよ。 - >>345残念ながら相場を崩すような仕様変更を毎回行なってきたのがgameonです
- >>344>バーサーカーの攻撃範囲拡大。
誰がこんなこと希望してる・・・?できればそのレス番教えて欲しいんだけど・・・
バーサーカーの範囲拡大なんていらない
トールの変身の範囲拡大の間違いじゃないのか・・・? - >>346>じゃ、現在は平等なんですか?
その性能差だけを見たら平等ではないことは私も認めております。ただ、相場の価格差を
踏まえた場合は必ずしも不平等とは言い難いということです。>>347>残念ながら相場を崩すような仕様変更を毎回行なってきたのがgameonです
もちろんそれも分かっております。しかしこれまで、大半のユーザーが運営の仕様変更
による相場破壊を嫌って来たわけでしょう?
今回ユーザー自身が意見を出す機会があるのであれば、相場に影響を与える様な
仕様変更に反対するのも一つの案だと思いますが。 - >>[ID:F.c1LDEY]
自分にとって都合が悪い様な仕様変更は反対としか聞こえないが…。
>今回ユーザー自身が意見を出す機会があるのであれば、相場に影響を与える様な仕様変更に反対するのも一つの案だと思いますが。
その手の相場変動は嫌がられる物では思う。
まぁ、両手武器使いの肩身狭さを経験した事が無いからその手の発言を言えるんだろうけど…。 - 個人的な要望
パラ:レイの攻撃UP 幸運黄金→防御にする
バル:バゥルにクリor防御
ウォリ:トールにクリor防御 トールの変身強化 バサカ範囲拡大
マジ:ジャドの魔攻UP 対モンスへの与ダメUP(PvP時はダウン)
ベーススキル:レンジ攻撃5%命中10% ワンハン命中10%(ツーハン命中20%との格差がひどい)
PvP:施設の強化 魔法に命中をつける(PvP時の物理クリ発生が通常より落ちる為)
その他:クロドロップ廃止→緑アイテム増加 HリカL店販売 モンス沸き間隔2倍に
アメイラ以下のMAP制限の緩和 素材の店売り価格UP
無理がある要望:師弟システムの見直し UWチャット スキル40制限解除
サキュのホリエンカ弱体 成長50制限解除
以上基本的に下方修正は望みません 失礼致しました - 日本の運営に、成長の補正を変えることなんてできねーだろ。
むしろ、アカウント全員の成長を見て回って、各々の成長の補正を書き換えるなんて作業はありえない。
成長の補正うんぬんは無理だ。
スキルの見直しを今、しっかりとやっておくべき。
両手がどうのっていうなら、ツーハンを10→20振りまで とか要望を出すべき。
これだとカーラが凶悪になるが、カーラをレンマス依存にしてやれば、丸く収まる。もちろん、レンマス強化でね。
アドバンストスキル、オプションスキルのスキルポイントの見直しが手っ取り早くて面白いと思う。
スキルポイントがあまれば、キャラクター育成に幅が出るからね。 - 訂正
モンス沸き間隔半分に短縮 - >>345相場崩れるからこういう変更はやめて、は却下だな。
そういう仕様変更によって相場は変動するものだし、変動が無ければ経済は活性化しない。現にKPPのおかげで激しく色々な物の相場が動いてアリーナの売りなどが激増した。
そもそも相場なんてプレイヤーが勝手に作ったものだし、ゲームバランスを修正して結果職育成に幅が出来て色々な種類のキャラがいる世界にしたほうが断然良い。
それで自分が損をしても仕方が無い。個々のプレイヤーにあわせて仕様を変更するわけではないから。 - >>352補正換えるのは可能でないですか?
実際、ものすごく防御補正に差があった
K・Qベルトの補正修正したことあったし。 - クロノスの延命と 相場 どちらが大事でしょうか?
- >>355に付けたし
アクセサリ合成、汎用問わず耐性が変わった事もありますね。 - マジの魔攻UPが多いですがこれってマジの人の意見ですか?
いくら魔攻UPしたってPTで物理の攻撃と肩を並べることはないだろうし
(シャウトやエンカでの火力UP。更にクリがあるため)
自分的には魔攻UPよりもPTで絶対に必要とされるようなスキルが欲しいです。 - >アカウント全員の成長を見て回って、各々の成長の補正を書き換えるなんて作業はありえない。
おいおい。 - >>350>自分にとって都合が悪い様な仕様変更は反対としか聞こえないが…。
それはお互い様だと思いますが。両手成長所持者は自分にとって都合の良い仕様変更を望んでるだけ。
当然と言えば当然のことです。
>まぁ、両手武器使いの肩身狭さを経験した事が無いからその手の発言を言えるんだろうけど…。
だからこそ、レイやトールやジャドを最初手にした人でも、その後努力して片手成長を手に入れた
人だってたくさん居るでしょう?>>356#5の頃ってカーラよりバゥルの方が遙かに高かった。
#6実装後カーラの方が優秀になり、引退した弓バルの知人も結構います。
もし今回も似たようなことが起きたら、またそれで引退する人も出てくるのでは?
何しろ対象が成長武器となるとK・Qパンペンなどによる影響より遙かに大きいでしょうからね。 - カーラをDex依存でなくStr依存にすればいいのでは?
- >>358ソロでの攻撃力が足りいてない
PTで火力になれないのはもう慣れたorz
変身にしても、シャウトとかの効果でCFに劣る(高Lvなら差はでかくなる
リカバーMとLを販売してほしいな・・・ - >>358あなたと同じこと言ってる人もいますよ。
(>>287>>289) - 成長のオプションはレベルupごとに追加され、数値も上昇します。
他のアクセのようにアイテム生成ロジックorデータをいじくれば可能という問題ではないかもしれません。
仮に通常アイテムと成長アイテムが別ロジックで生成、成長しているのならば運営が変更できるはずがないと思います。 - >>364そうなのか?成長には仕様があって
その仕様の数値を変更だろ?
まあ、同じレベルの同じ補正内容の成長でも
若干の補正数値の差はあるけど、
上方下方修正の場合ベースとなる最低攻撃力-最大攻撃力の各レベルの数字をいじくるだけだから
比較的難しくない作業と思われる。
基礎データーをいじれば過去 他のアイテム等で
行われた個人が持っているアイテムの補正変更も
あったのだから可能なバランス調整と思われる。
と言うか、、ステータスの変更による再ふり直しやら
スキルの数値いじってバランス調整するよりか、、
比較的簡単なような、、、、
(ステータス・スキルの見直しもやって欲しいのだけど) - 365さんへ
仕様=データ とう解釈なのかわかりませんが
私は「幸運の手」を「防御補正」に対して上記文章を書きました。
それを明示してないのもいけないですね。
しかし、運営から示される情報だけでは本当にデータをいじくって変更なのか、はたまたロジックを変更しているか。
また、運営がロジックを変更できるかなどユーザが判断できないと思うのです。
なので、できるできないというのは引き合いに出す意味がないと思うのです。 - 少々脱線ですが、、、
公式トップページの討論会イベントバナーのキャッチフレーズに
何か胡散臭さを感じてしまったのは私だけでしょうか。。。 - >>366さん
確かに、まあ外から見ている分で出来る出来ない論は熱くなってもしかたがないですね。
幸運/黄金 を クリ/防御等に変更だと 確かに難しいかもしれませんね。
もし簡単だったとしても防御オンリーだったらいいのですが
クリ/防御の選択で勝手にクリ付けられたり防御付けられたりすると、大問題になりそう^^; - >>345への反論は既に出てるけど一言。
弱いから低価格なんであって、低価格だから弱くていいってのは本末転倒。>>348バーサーカーの攻撃範囲拡大>>270~272 他
トール変身後の強化>>140~161 他
250付近から前半後半で分けると、変身後の火力アップとスキルの範囲で
討論の方向が違ってるから、上から順に読んでって纏める時に忘れたみたいだ。ごめん。>>355プログラムとか無知なんだけど、既に付いてる補正の数字を変更するのと、
補正そのものを変えるのは違うように思えたんで書きました。
マガスのSTR依存→DEX依存の変更でヴァニカンだけじゃすまなかった理由が、
プログラムの所為なのかユーザーへの配慮の為だったのか分からなければ
参考にもなりませんよね。
>防御オンリー
パラであればクリブロがあるから防御で問題なさそうだけど、
バゥルだと防御がつくだけでも有難いが、クリがつけばアクセの幅が広がる。
どうしてもカーラと比べてしまうから、バゥル持ちからすればクリがいいし、
防御カーラ持ちからすれば不公平に思えるかもしれない。
クリがついても基礎攻撃力の差で納得してもらえればいいけど…。
ヲリについても同じことが言えそう。 - >>367おいおいおいなんだこのバナーのキャッチフレーズは>>344の丸パクリじゃないか
この討論会期待することはなくなった - >>370344じゃなくて>>334ですねw
私も今さら気が付きました。
パクリなのか334が運営の人間なのかは知らないが
やっぱり胡散臭いと思う。。。 - パクリというより、誰でも思い付く、当たり障りのない、尤もらしいフレーズなのでは。
- >おいおいおいなんだこのバナーのキャッチフレーズは>>344の丸パクリじゃないか
この発言の前に既に公式に特設ページ無かったっけ。
少なくとも公式TOPの「みんなの~」は昨日からあった。どっちが先か微妙だが。 - ■本日の議題■
クラスバランス【パラディン編】
例)
・他クラスと比較してのパラディンクラスの利点、欠点
・パラディンクラスの特徴
これって初心者説明会パラディン編ですか? - そもそも、GMが指名した人だけが発言権を持つって、それじゃ討論にならないよね。
このスレみたいに反対意見やら賛成意見が出てこそ、討論ってものでしょ。
これじゃ、ただの不平不満提示会になりそうですね。 - >>375皆がいっせいに喋ったら収拾がつかなくなり討論どころじゃなくなってしまうから円滑に進めるための手段じゃないのかな。
そうじゃなくて一方的に聞くだけだったらまじおわってるな。それじゃ討論会じゃなくてただのGMと話そうイベントだね。 - 特設討論版じゃなく、ユーザーイベント板の使いまわしww
- ちなみに、指名制の場合、「サクラ」の可能性は大な訳で・・・
あまり、期待できそうにないですなぁ。。。
討論会でなく説明会でいいのではないですか? - パラの議論みてた
パラ最強じゃないとヤだ
攻撃でパラ最強、支援でもパラ最強にしる!
こういう事だな - まぁ、あのまま行くと各職とも自分の都合のいいことばっか言って
各職がすべて能力↑でモンスが弱くなるだけで現状とかわらんな - これでは討論じゃないね
この後の他職討論会も
発言者「○○強くしろ」
GM「みなさんどうですか」
一同「賛成」
GM「わかりました。伝えておきます」
ってだけで終わりそう - 今日のパラ討論会見れなかったの(´・ω・`)
だれか優しい方何を討論しあったのか教えてちょ - まだやってるよ
アリ2に来い - 予想できてたことではあるけど自分がやってる職業の強化希望が多すぎたな
特に1.○○○Zがひどすぎ
レイから始まりどの議題でも全部自分に有利な提案しかしてなかったな
残りの討論もこうならないように願うよ - 討論会見てきたが
調整入りそうなのは、Gヒールぐらいだな。 - Gヒール回復量増やすとUWで支援にスタンしても回復するから強すぎじゃね?
持続時間増やすと街支援でサブ育てに楽すぎ強すぎだしな - UWで支援にスタンする大きな利点は
リスタしたPTメンバーにホリ・ライフ・演歌をかけられないという点だと思ってたけどね
HP回復は基本的にヒルリカ連打だしょ?
まぁどっちにしろGヒールに興味はないんだがね
ただ討論会を見てきた感想として思っただけだわさ。 - >>384はじめは俺もレイについて言おうと思ってたけど、
もうね、レイ、強化しなくていいよ。
ああいう奴をやりたい放題させるのは、虫唾が走る。
装備揃ったレイパラが、ますます強くなって調子にのるだけってわかったよ。 - 明日のバルは楽しみだ
- エクパラのzerowanだっけ?名前間違ってたらスマン、そいつが今日の討論会にいたんだが、ついに里芋かぶっちゃいましたね
- >>3841.○○○Zって以前PTした時は神ルゥ装備してた~~ 。今日はピンクのレイ装備してたな~
うぜー!!(うらやましい~~)
装備揃った奴むかつくけどルゥとレイ両方使ってみて単純に感想発言してたような気もしたが - 12月にテストサーバが出るらしいな
ついで言うと時期ver.upのデータが導入されたやつらしい。
ファン城とか入るのかね - 11月22日(火)より実施される「クロノス討論会」にて
皆様からいただいた様々なご意見を反映させたバージョンの
テストサーバーを12月よりオープン決定!
さらに公開テストサーバーでは次期バージョンアップに関するテストも
同時に実施予定との情報を入手しました!
導入間近のあれやこれが一足お先に体験できるかも!?
具体的な日程につきましては、後日公式WEBサイトにて
告知が出ますので、告知をお見逃し無く!! - 2.烏鴉って馬鹿が進行妨害してたな。途中で何も言わなくなったから、まさか強制ログアウトさせられたのか?
てかこいつの厨ぶり凄すぎ・・・ - zzeenn氏曰く「パラは弱い」
魔王テイカー氏曰く「パラはいじる必要無し」 - その割には結構テイカー言いたい事言ってたけどなw
- なりゆき任せな俺がいる。
特にかく強化要望いっとけ、多い=不満が多いってことだからな。
それに気づかず「こいつら本当に大人か?」と思ってる運営だったらもう諦めろ。 - 不満垂れ流すだけじゃ取り上げて貰えなくても仕方がない。
子供が欲しいおもちゃを与えられなくて駄々こねるのと同じに見える。
何故必要なのか、多数の理解を得られなければ。
しかし…文字数制限のあるチャットで、上手く要点を纏められる人とそうでない人で、
大分発言内容の印象が変わりますね。 - オダマリッ!
( ゚Д゚) ⊂彡☆))Д´)>> 2.烏鴉 - 運営の進行遅すぎw
チャット無く、し~~~んという場面も多々あったし^^;
キー入力遅いなら、予め質問をまとめておけよヽ(`Д´)ノプンプン
運営の応対もノロイ・・・
あれじゃ、1時間の討論会だと時間足りなさすぎ
今日も告知では1時間の予定w - 1時間で討論できるわけないじゃんw
朝生するくらいは時間要る。
討論会なんて形式がぞもそもまずい。
MMORPGの売りってのを運営は見せたいわけよ。
クロノスの終わりが来たとき「こんなこともやりました^^」「皆さん長い間ありがとうございました」って言いたいがために今からネタしこんでるだけw - それと
1時間だと意見や要望もそんなに出ない。
逆にそこが運営にとって都合よいとみた。 - クロノスは烏鴉さんの特徴
好きな言葉
_| ̄|●
思い出の場所
初日の出観ながら野ぐそかなw
一番感動したこと
不正アクセスされて、みんなが励ましてくれたことw
夢・目標
マッタリ、ヌッタリ、グッタリ行くことw
すげぇなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww - どうでも良いもん貼らないでくれ・・・
- 根本的には、公聴会みたいなもので実施したことが大事なのかな?
本気なら討論会の前にきちんと説明があるはず。
運営が調整出来る(触れる)範囲はこのぐらいとか、告示すべきだ。 - っつーか、
「まだ私たちは見捨ててはいません だから安心して課金してネ♪」
ってことダロ?
どーでもイイけど、なんで今回は雑貨リアスがいないんだ?
前は噴水内にいたと思ったけど・・・
クビ? - マジにダメエンをの票決で
いいえ多数なんだが・・・ - バル強くなると困る奴等必死すぎてテラワロスwww
俺TUEEEしたいパラの反対ばっかだったな - >>407ダメエンは「武器」の攻撃力をあげるスキルだからだと思います。
って、今でもダメエンかけると基本攻撃力上がってるのでは?
エンカならOKって意見もありましたね。 - 本日のいい加減ダイジェスト。
いい加減なんで訂正補足あればどうぞ。
1)レンジマスタリについて現状の補正は弱すぎ
で見直しが必要
2)ダメエンをマジシャンの魔法攻撃にもきくよう
にしてほしい。→何らかの支援スキルによる
マジシャンの魔法攻撃アップは必要
3)バゥルの幸運の手/黄金の手を見直して欲しい。
→ 不満は把握した
アサシネの武器制限を撤廃してほしい。
→ 弓に適用は反対多し。
4)バルキリーの完全体変身の攻撃力を強くしてほしい。
5)ライフタップを見直してほしい。
6)ウェイルのディレイを元に戻すか即死効果を
復活してほしい。
7)上位のSTR依存武器の選択肢をもっと増やして
欲しい。ディバイン/合成武器の職制限解除
等。
→最強(成長完全体)未満の実用武器を用意
できないか検討する。
8)バインドのエリートクラスへの効果時間を
長くしてほしい。
9)高台、UWの門の上から等見える範囲に弓が
届くようにしてほしい。 - >>410都合で参加出来なかったので大変ありがたいです。
- つーか攻撃様はバルだけでいいb
パラ=全員支援
ヲリ=全員支援
バル=全員攻撃
マジ=全員趣味
おk? - >>410ナイスです
ほぼそれでOKかと - ディバイン&成長の実装でクロノスは格段に楽しくなくなった。
つーのも画一化されて個性がなくなったように感じる。
ディバインと成長をたたき消して、一般武器(+20くらいあってもいいんじゃないか)とドロップ防具だけになったら狩りに楽しみが出る。
いまさら無理だけどね。 - …公式掲示板にココ貼り付けたい。
職ごとに別れてないから無理だけど。>>410を借りて。
3)黄金or幸運をクリor防御にって意見が、今までバルからのみ出たわけじゃないのに
反対の声がやけに多かったのはどういう事だろうか。
パラ・ヲリの、バルは火力があるんだから防御なくてもいいだろうって判断ですか。
カーラ優位の差が縮まって欲しくないってことですか。
アサシネは強力すぎるから、カーラのみにしておいた方がいいと思うけどな… - >>415ことバルに絞れば、カーラが近接で攻撃せざるを得ないから防御に優位な補正(クリ付いても結局防御が優位になる)も許容の範囲ってことじゃね?バゥルとカーラが同攻撃力での前提だなこりゃ
外職じゃ事情が違うだろな - 討論会参加してたけどさ
レンジを10%にするなら追加OPはいらないってことじゃない?
遠距離を選ぶか防御orクリで近接を選ぶか みたいな - >>410さん、ご苦労様です。感謝です。
ほほ~、中々いいですね。どれも修正して欲しい点ばかりですね。
(ただやっぱりアサシネは要らないかも)
自分としてはレンジ強化よりもバゥルに防御orクリ付けて欲しい。
そうすればAP11もっと安くなるから・・・(何 - 今回の討論会には出る気がしなかった。
だって、これってクロノスを良くしていくって言うより、今いる課金者を満足させるだけって感じがしたから。
討論会をやるんだったら、まず今のクロノスをより良くしていくべきか?ってほうが良かったと思う。
職の討論なんて後でいいでしょ。
そもそも運営もなんでこの極端に人がいなくなった時にこんな企画だすのかって考えたら、理由はさておき、クロノスを続けさせるためでしょ?
それに、議題を決めるとこから始める討論会なんて初めて聞いたぞ。
いい加減運営には愛想が付いた。 - >>419みたいな批判だけして具体的にどんな風に良くしたいのか言わない人はスルーで
- 419の言うこともわかるが、正直自分の職しか考えていない人多すぎだってこともわかった。
運営もプレイヤーのスピードや感覚を体で覚えて欲しい。
それは議会進行のチャットのスピード。
なんであんなにゆっくり進めるのか・・・
みんなこのイベントでちょっとでも変わったらいいなぁ
と思ってるから参加してるはず。
運営もチャットも進行もテキパキしてる人に来て欲しい!
もうひとつはいまさら討論会の件。
片手と両手の防御力の格差。レンジの弱さ。
などパッと見て明らかに調整が必要なところがある。
これらをなんでここまで放っておいたのかの説明をして欲しい。
変更なんてちょっと数字いじるだけでしょ?
それをしてないんだから運営が実際にゲームやって
自分の体験として不満を持っていないから時期はずれの討論会になる。
運営さん。ゲーム運営するならゲームやりこんでください。
レベルや装備なんていくつにでも設定できるんでしょ? - >>419見たいな批判が出たとしても当然だとは思う。
実際、自分自身もそう思っているしね。楽天日記でも書きましたが。でも具体的にどんな風にと言われても細かい事までは言えませんが
とりあえずは、上級者の意見よりも初心者の意見を大事にした方がいいと思う。
私自身、そう思うし皆様もそう考える方もいらっしゃると思いますが
今のクロノスの仕様は初心者に厳しすぎる!
だからこそ現状新規様が少ないし、体験で3日間プレイしたとしても
なかなか根付かないのではないでしょうか?
だからこそ、初心者の事を中心に考えた方がいいと思うのです。
極端な話、上級者なんぞある程度のノウハウだってあるだろうから
解決策を見つける事だってできるだろうしね。 - 初心者にやさしいって具体的に何かあるのか?
2年以上も前のMMOで初心者が容易に古参に追いつくことが出来るわけないのは当然だろ - >>423様
正直、私も初めて半年も経っていないどちらかと言ったら
初心者って程ではないにしろ、決して上級者とはいえない人間ですが
別に古参に追い付きたいなどは思っていません。
ただ初心者の頃ってかつい最近までも味わいましたが、
下の方の狩場でも気持ちよく狩りが出来たでしょうか?
それに423様はその書き方から判断すると古参の部類になる方かと思いますが、
正直半年そこそこの私よりも深い知識やノウハウが
あるのでは無いでしょうか?
そして初心者も上級者も皆で一つの議題に対して考えるのが
討論会って物ではないでしょうか?
正直自分の知識で具体的に何かを定義できるなんて思っていませんし。 - 私も始めて半年ほどなので数値や確立ウンヌンのノウハウはあまり解りません。が、なぜもっと純粋にゲームを楽しめないのか・・・パラ・バルの討論会見てましたが、どなたもこなたも俺TUEEEE意見ばっか。
他のキャラの存在まるで無視w
各キャラの特徴やバランスはどうなるんですか?各々が主張したら無茶苦茶なゲームの出来上がりですよw
あと412様 意見する価値なし! - >>421同感・・・
言いたいことを整理せず、だらだらとチャット&入力遅いのも止めて欲しい。
討論時間が短いのに、論点が定まっていない意見では時間が勿体ない。
運営も、テンプレ用意し、発言内容の整理がしやすいように対応すべき。
運営の応対が遅い要因の一つに、論点が定まっていない意見を
「正確」に把握するための処理(例:何々は何々という意見ですね?等の再確認)があると思う。
発言する人は、「まず何をしてもらいたいか」を
簡潔に言った上で、「こういう点で、こういう問題が
ある・・・云々」とした方が、伝わりやすくない?
(;゚д゚)ァ.... 独り言ですw - パラを弱体化するというか、ルゥ補正を下げてレイ補正を上げればいいと思う。
バルのバゥルの攻撃補正も上げればいいだろうし・・
ツーハンが強い、レンマスが弱いと言われてるけど、ツーハン下げてレンマス上げたら、他の両手職に迷惑だろうし。
スキルの数値いじるよりは武器そのものの数値を変えたほうがいい感じがするな。
片手パラは基本弱体化だろ。あの防御で攻撃力(SWL)はありえね。
片手装備時のみ防御下げるor攻撃下げる のどちらか実装を
ヲリについても・・・両手の場合のみSTAの係数を上げるべき。及びバサカの補正うp 命中追加はいらね
マジはも少し強くていいね・・・
と、いうか片手装備の時と両手装備の時のステータス係数を変えるべきだと・・・
技術的に難しい、トカゲに開発要請になるんだろうけどな・・・
両手職の防御も攻撃も今の1.2倍ぐらい上げれば多少なり均等が取れるんじゃないかと。
まぁ、あとは色々言われてる武器云々についてだが
カーラはそのままdex依存だとかstr依存にすべきだとか
それはテストサーバで交互に試してみれば早いんじゃないかと
複数のテストサーバ用意して環境変えてヴェニアカン常駐させてやれば結果が出るだろうに。
テスト鯖は1ヶ月稼動させても良いかもしれんね。運営が真面目に考えてるなら - >>426独り言に変わってるぅw
- >>427同意
片手両手の格差は成長の性能が起因だと思う。
討論会に出席できなかったんだが、運営は成長をいじる事が可能か否か
コメントあったんですかね?
また、可能という事を仮定して…
同Lvの成長で(例えばLv50同士)どれくらい差が付くんですか?
攻撃力命中等教えてくれる方ヨロっす。OR
どっかソースありませんか? - >>416417
なるほど。
武器自体の性能の差に極端な開きはないようなので、
遠距離か近接かの違いで見られてるんですね。
仮に、バゥルとカーラでの攻撃力が同じであったとしても、
通常の狩りにおいてはどちらもCFメインなはずなので、
カーラよりも防御を確保し難いバゥルが不利になっているわけですが、
ボス狩りとPvPでの問題が残りますね。
1振りで攻撃力800%のアサシネと、
防御が付いた場合の%数値を低めにする事で
とんとんにならないでしょうか?
カーラとバゥルは同じ両手武器なんで当然シルマスによる防御変化なし、
アクセの防御補正でも不利、+10以降ワンハンよりも低い上昇率。
他職で片手と両手の差が…という話が出ていますが、
バルでいえば、両手同士でこの差ってことになります。
まぁ、成長の補正云々より先にまずスキルありきだと思ってるんですが。
(せめてレンジをワンハンの5%以上にして欲しい…)
追加で、射程距離延長は同職間のバランス以上に
他職に影響を与えるから伸ばすべきじゃないと思います。
UWでのみというなら戦略の幅が広がって面白いかもしれませんが、
それよりも施設の強化とかが問題だと。>>427バゥルの攻撃をあげればいいというのは、成長持ってる人だけの満足で終わります。
バゥルの攻撃数値は決してカーラに比べて弱いというわけではないと思う。
ツーハンを弄る必要はないし、バゥルが弱いのはレンジが低いからです。
他職については詳しい人に任せますが。 - 別に全職俺TUEEEE意見言ってもいいと思う
実際不満に思ってる事を言える少ないチャンスだし
勿論言う権利も全員にあるし
運営がどう変えるかは別として言いたい事は言った方がいい、後で自分が後悔しない為にもね - >>424まず、低Lvの段階でどのような点が不満なのかを言えば
それについて討論する意味もあるでしょうね
恐らく、成長武器(主に完全体)中心の話し合いになっていたため
話に入れなかったのでしょうが
現状でかなり多くの人が使用している武器であるのも事実です
武器に関して苦しみ始める65Lv以降に関しては
既存の合成武器の強化や、新たに実装するなどの話し合いも行われていますし
そちらの方で話し合いに参加してみてはいかがでしょうか?>>425バランス云々はこの4日間では話題にしない様です
今のところ、各職業で改善してもらいたい点を挙げて
最終日に(?)バランスについて討論するものと判断しました
(GMの発言でもそのような感じでしたので - てことは各職もっとここを強くしてほしいってな要望をすればいいってことですね。
それなら簡単b
だけど↑の誰かのレスにもありましたけど、運営も自分とこのゲームくらいもっとやりこんでみたらわかるのにね。
運営でギルド組んでUWなんかにも参加したりするくらいすればいいのに。バイト君でもいいからさ。 - マジは変身をもっと弱くして生身と変身の格差をなくす
これではジャドを持つ人がいなくなるのでアイウールの魔攻を下げジャドの魔攻を上げる
ついでに生身での火力を上げてやればいい
あまり上げ過ぎるとサキュの安置狩りが更に増えるからやめてほしいけど
UW(PK)でのマジの火力↓、狩り時(生身)での火力↑、変身時(狩りPK共に)の火力↓
これでいいと思うんだけどね
成長複数所持者からは反感買いまくるんだろうけど - 1時間と言いつつ今も普通にやっててワロス
2時間にすればいいのに - 片手、両手の格差をなくすなら、
片手=単体に強いアドバンスキル
両手=広範囲にそつなく攻撃
↑がいやなら、クラスキを使えるスキル
の上限にする等・・
装備を整えたら両手が強いのは確かですが、
装備がほぼ同じだとして、攻撃がほとんど
変わらないのはゲームとしておかしいと
思う・・
脱線スマソ - このゲームのいけない所は、みなが同じ武器や同じ装備、同じステや同じスキルの振り方になるゲームであるということ。
両手と片手の差というものがちゃんと明確になればそれなりに両手にも人増えるだろうし。
両手ばかりが強化されたんじゃ片手は居なくなるだろうし
攻撃力 両手>>片手
防御力 片手>>>両手
ぐらいでいいのかもな
まだひくレベルの俺には無縁ですけど>< - >>434「ジャドを持つ人がいなくなるのでアイウールの魔攻を下げジャドの魔攻を上げる」
マジを知ってるものの発言とは思えないですね。
もしくはジャドマジさんですか?
もし片手であってもマジシャンの魔攻を下げるという発想はマジシャン使ったことあるなら普通は思わないですよね。
火力を上げるのに差をつけるのはアリかもしれないけどね。
これ以上 火力下げてどうすんの? - 今日の討論会
ファ○レ○ンってのが一番痛かったな。
許可も無いのにノマチャで発言しまくり。
一回注意されてもお構いなし。
言ってることはまともかどうかは別にして、
そういう行動を取ることが、結果としてマイナスになるということを
理解できんのかね?
まぁ正直折角のマジの討論会を、馬鹿プレイヤーに潰された感は否めない。
これ見てたら反省してくれ。 - 賛成!実際今までの討論会の中で最低だったような気がする。自分はマジなんだけど、今日の討論会はもう少しみんな紳士的に進行すると思ってた。でも、オークチャは詰まってて見えないし、散開して
見やすくするでもなし、遠慮なくノマチャ&オクチャでも暴言はいてるし・・・・・;;
言いたい事があるのは解る。解るけど、こんな討論会ならやらないほうがマシ!! - >>439そいつ真性だから反省するどころか晒されて喜ぶ
- 韓国がバランス調整で集会やるから
日本でもやってるだけの話 - >>442同感。
時間稼ぎだということが、出てみてよーくわかった。
期待した自分がなさけない。 - >>440単純に波紋のやり方が悪い
- >>444波紋のやり方が悪いわけではない。
クレーム対応とかさばいたりしてたみたいだし、
よくやってたと思います。>>442それ、どこ情報か知りたいです。>>443442のいう事が本当なら、
むしろさらに調整される可能性が上がるって事なんじゃないのかな。 - つーか本当にバランス調整する気なら、討論会なんかしなくても、ここ見ればプレイヤーの不満や要望なんか一目瞭然だろう。あんな短い時間でご意見箱置いたところで意味ないよ。
今までと同じく、この討論会に一種の引き留めイベント以外の効果はないに一票。 - 波紋のやり方は悪いと感じました。
少なくとも湯葉のほうがよかったし的確だったと思う。
問題の本質ではない部分、
掘り下げなくてもいいところを掘り下げる。
はい、いいえで全員に対して意見をきかない。
提案に対して何が問題/不満であるか問題の本質を
明らかにしてくれない。
マジシャンの討論会に対する満足度はかなり低いと思う。
-*-
別件ですが、プレイヤー側にも問題があってパラ・バル討論会であったような
具体的な数字をあげての説明がない。説明があったとしても改善が納得のいく
ようなものではなかったと感じました。
(意外とマジには理論派はいないようです。)
火力不足はわかるが具体的にどの程度あればいいのか、それをどのような形で
実現すべきかの実現方法が大多数が納得するようなものが、まだ、プレイヤー
間でも話し合いや検討不足でまとまっていないと感じました。
(PTで役にたつ支援スキルに関しても同様) - >>447波紋のやり方は悪いと感じました。
そうかぁ。俺は波紋さん悪くなかったと思うけどなぁ。
むしろ「言いたいこと」をうまく引き出そうとしてたと思う。
運営とプレイヤーの言う本質ってちょっと違ってて、
修正するために必要なヒアリングもそこである程度
行ってるんじゃないのかなと思って俺は聞いてたよ。
問題の本質を明らかにするための運営とプレイヤーの討論
というのではなく、
どのような問題をプレイヤーが感じているのかを、
プレイヤー同士の討論から読み取って、
バランス調整に役立てるという事なんじゃないのかな・・・。
なんて思っている俺は相当楽天家なのかな? - マジに関しては1時間の延長もあって、火力、両手と片手、支援スキル、死スキルなどの問題をはっきり主張できた。
少なくとも何が不満なのかは、波紋には伝わりましたよ。あれだけはっきりいって、バランス調整に反映されないのなら、なにを言っても無駄。 - >>446運営がプレイヤーに耳を傾けている、という姿勢を見せたかったんだろ。実際運営に良い印象を持つなり、期待するなりしたプレイヤーも結構居るんじゃね?>>439あれはひどかったな。運営批判はお呼びじゃねぇのに。あいつの行動の半分は意見を言っていたが、半分は足を引っ張ってたな。
マジの討論は確かに数字等具体的データは出てなかったが、「使える」「使えない」「弱い」「強い」等ハッキリした全体の意見は一応伝わったと思いますよ。「時間稼ぎ」兼「運営のアピール」がメインで「韓国へ申し出する意見の収集」はついでのイベントっぽいから、ちょっとでもプレイヤー全体の意見を伝えられればそれで上等では?
お遊びにそこまで高いクオリティを求めるのも酷でしょう。 - >>450>お遊びにそこまで高いクオリティを求めるのも酷でしょう。
遊びと言えどもお金払ってる立場からすれば、
同じ様な料金ならサービスのクオリテイ高いところに自然とみんな移ってくよ。
分かってるとは思うが、そんな甘くないよ客商売は。
他のMMO経験すれば分かること。やってるフリはだめだよw
今までさんざん放置してた問題はどうなる?
年内で調整まともにならなければ、
自分で首シメタことになるなダメオン。
他のMMOと比較するとサービス↓なのはわかってるが、
俺は、この最後のチャンスをダメオンが活かしきれるか
確認してから継続するか判断するよ。 - 嘘ではないです
久しぶりに韓国HPを覗いてたら見つけた
埋もれたからもうページ探すの面倒なので
アドレスは貼れません
バランス調整はあるのでしょうが
日本独自仕様は絶対に止めてほしいですね - 今の仕様自体、日本独自
- 日本独自の仕様・・・
PT必須にしたのは過密ですね、韓国仕様ならソロも出来たかもしれん
だから何年経っても自職が弱い弱いと同じ事を言ってるのかもね - 今日は湯葉(*´д`*)
- ちょっと思ったのだがβ時のGM陣はみんな居なくなったのかな?
- イベントのページとかに時折チラホラ出てくるから、いるにはいるんじゃないか?
ただGMもダメオンの社員だから、他の担当とか掛け持ちがあったりして、表に出てくるのはバイト君になったとか、かな。
まぁいることは確かだよ。うん、いるんじゃないかな、きっと。 - 今更ですが
ヲリの日取りを今度の火曜日に設定すれば
もう少し親しみが出たと思うんですけど
火曜日にした意味を公式には偶然と言う事にしてもです
ちょっとしたことですけど
その結果生まれるものはちょっとしたことではないと思います
そう言った配慮が運営には足りないと思う - >>3841.ヒ○ノZは討論だけに留まらず公式掲示板にキャラ名何度も変えて降臨中
内容を大雑把に説明しておくと
・レイパラは弱すぎる強化しろ
・ヲリは強すぎる弱体化しろ
・バルは強すぎる弱体化しろ
・マタアクセを鬼補正にしろ
1.○○ノZ様のレイパラ強化案抜粋
レイパラの希望
①回避 普通に振っても10000くらいの回避希望。
②命中 普通に振っても10000くらいの回避希望。
③攻撃 アサシネ1振りで800%もあるならマナクラ1振りでせめて450%くらいにしてほしい(両手装備時のみ)
シャウトをパラによこせ
オレはマタアクセ+10全部揃えたんだからKペンより弱いのおかしいだろ修正しろ
こういうのがいるからクロノスが腐っていくんだと思った15の夜 - ここまで言うなら、カーラバル育てればいい気がする・・
あ、そうなるとバルにクリブロつけろとか、HP上昇率あげろとか言い出すのかな - >>459本当に1.○○○Zのような奴がいるのは同じレイパラとして恥だよ。
- キャラを変えての自演IP220.28.184.51
討論会パラ編 太郎ちゃん討論会ヲリ編 太郎ちゃん 討論会バル編 百恵☆、makoyo討論会UW・PvP編 太郎ちゃん、ヒ○ノZ討論会その他 天界戦士メインキャラのみ伏字にさせていただきました
他はどう見ても捨てキャラなので名無しさんと同じ扱いであえて伏せない
これだけ熱心に討論に加わりキャラ名を変えてまで自演してシェ○スさんに喧嘩を売っておられるようなのでぜひクロトレの討論スレでも取り扱ってあげた方がいいと思いまとめてみました
もうヒ○ノZ専用(隔離)鯖を設けてあげた方がいいと思うんだけど
キャラ名とIPを頼りに上記スレを覗いてみることをオススメします - 両手と片手のバランスって部分で考えた見たんだけど^^;
単純に攻撃速度の調整って案はどうなんだろう?
両手は片手の1.5倍程度(スキル含む)の攻撃速度でどうなのかな?
逆に片手を今よりも0.75倍程度に変更する。
全体のバランスを考えてモンスの攻撃速度も同等にスライドさせる
(両手は殴られる回数が片手に比べて減ることにより防御面での修正が出来る)
バルが少し有利な条件なのかもしれないけど、モンスの命中率を今よりも上げるとかで調整すればいいのかも?
皆さんの要望ではなくバランスに対する意見が聞きたいです。 - 両手、1.5倍案か 片手0.75倍案
どちらかで調整って意味ね↑^^; - ここまで言うなら、ヲリ育てればいい気がする・・
あ、そうなるとヲリにクリブロつけろとか、攻撃範囲広くしろとか言い出すのかな - >>459>こういうのがいるからクロノスが腐っていくんだと思った15の夜
ここは討論掲示板なので、単なる晒しを書き込むより、なぜ自分がそのように考えたのか、理由を添えて書き込むといいと思います。
そうすれば、その理由に対して同意または反論があるでしょう。
他人の意見をそれだけまとめる能力があるのなら、それくらいのことはできるのでは?
ここは単なる晒し行為するところではないと思います。 - ヒロノ死に過ぎるからこういうこと言ってんじゃないの?レイパラは死ぬから攻撃力強化しろーみたいな。
装備に任せてSTA振らずにボコボコ死ぬレイパラの戯言なんてどうでもいいんだけどね。周りから見りゃさ。 - 1.ヒロノZはZ戦士です!
だから正義の味方なんですよ!
彼のいってることは正義なんです! - >>466本人光臨www
- 1.ヒロ○Zさんってこんな方だったんですね。
色々墓穴掘ってることに気づかれてないのでしょうか?
パラ弱体にさえ繋がりそうな予感がしますが、しょうがないのかな。 - 晒しを一通りみた感想
ヒロ○Zって・・・バカだw - >>449それかなり昔の討論会で出た内容と全く同じ。その後どうなったかは、まあ今を見れば解るだろうけど。
引き留めイベントとしては安上がりだね。
ほら、ヒッキーは話を聞いてくれる人が周りにいないから、そういう姿勢をみせられるとコロっといっちゃうから。これであと半年分の燃料にはなったんじゃない? - 昨日からリアル出張で今見て干されてびっくり(汗
私も勇気が無くメインキャラで書き込め無かった事により皆さんに不愉快な思いをさせてしまった事はお詫び申し上げます。
*メインキャラで書き込まなかった理由はそれだけではないのですが・・・討論会初日に私の発言に対し「ヒロノはSW50KUPだろ」等と野次があり私の意図する討論がぼかされると考えた事も理由のひとつです。(私は中間LVの方を対象に調整するべきと考えている為、高LVや灰装備のLVでの議論や野次を避けたかったからです。)
ここ以下に記入したのは私の意見を誤解してまとめられているようなので書き込みする事にしました。
私はパラを強くしてなんて一言も言っておりまん。
459の方のようなまとめ方はしたくなかったのですが(運営には抽象的、客観的意見からデータを細部に確認して調整して欲しかったから・・・実際データを知ってるのは運営だけですし・・・
私はルゥもレイも装備するのでパラから見た経験的内容で書込みしたのです。)
討論会で書込みの詳細を見て頂ければ解るかと思いますが、ざっくり表現するなら下記の通りです。
①両手と片手の攻撃力バランスの調整。
②パラ現状維持(レイとルウの調整は必要)
③バル(特にカーラ)の一撃の攻撃力ダウンと命中、回避、防御の調整
④マジ 火力UPとPTスキル投入(シャウトなど)
⑤オリ現状維持
*UWにおいては高レベルオリさんが死なない事による調整が必要。・・・・数名でアーク削っちゃうので。
現在狩り場(特にエンタ)はモンス足りない現状ですし火力UPでは無く特別強すぎるバルさんのクラスバランスを調整する事が一番良いと考えた意見です。
しかしながら命中と回避はあまりにバルさんの数値が高すぎるのでパラについても見直し意見は要望しました。
後詳細は討論会書込みを見て頂くとして実際のパラ討論会で私が発表した内容だけ記載しておきます。
両手パラとバルが両方攻撃に特化した場合に(つまりパラSTR極、バルDEX極の意味合い)
CF=SLWの滅殺(5秒間)を同等にしてほしいとの意見を述べました。・・・時間での滅殺ですよ
説明足らずだったのかも知れませんが攻撃力を同じにしてとは言ってないです。
下記に補足説明しておきます。
①両手で攻撃特化なら防御はパラもありません。
②SLWは広範囲ですがパラはバルと比較すれば回避無くしにやすい事、命中も低いためバルさんのように全敵を均等に削れる訳でもありません。
③バル攻撃力を私は弱くしてとの意見ですからバランス調整後このような定義ならパラSLWだけが強くなる事も無いでしょう。
PVPバランス
①殺せない=殺されない
②殺せる=殺される
上記が理想と考えるためバルさんだけにアサシネのよな突起した攻撃スキルがあるのはおかしい。
ざっとこんなところです。
ここから先はたわいも無い事。
*灰装備はどの職も強いですよ。私自身メインキャラは本当に強いと思っています。でも私も今の装備、LVとなるまで相当苦労しました。両手パラはイバラの道でした。私はレイを手に入れたのは92LVそれまではアグニと村正で頑張っていました。運良く完全体は一発成功だったので頑張れましたがその後も+5程度のセイクやストームで両手では攻撃も弱く何回も挫折しかかりました。たからこそ中間LVにおけるクラス間バランスを意見として述べさせて頂きました。
私のパラから見る今までのクロノスの現状という観点から討論会に記入させて頂いておりますので各職の専門から見れば間違っていることも多々あろうかと思いますが私の意見としてですので・・・
ご容赦ください。 - 物理全般にいえるが、クリ出てないときの攻撃力少し上げてほしい
特にPVではあまりにも差が有りすぎて詰まらん
(物理攻撃弱体化される前のような状態でね - >PVPバランス
>①殺せない=殺されない
>②殺せる=殺される
>上記が理想と考えるためバルさんだけにアサシネ
>のよな突起した攻撃スキルがあるのはおかしい。
>ざっとこんなところです。
つなみに、弓バルの場合は高LVで同等の装備とした場合
殺せない=殺される
という状態ですね・・・ - >(私は中間LVの方を対象に調整するべきと考えている為、高LVや灰装備のLVでの議論や野次を避けたかったからです。)
嘘をつけ
Lv100合成武器だのレイパラを強くしろだの全部自分強化の案であり中間Lvや装備者を相手に考えた発言とは思えない
泥沼にはまっていて見苦しいので変な言い訳はいらないですよ
十分な燃料になっていてシェ○スなどに喧嘩を売っているレスまであるんですから
キャラ名を隠した上での投稿だからこそ本性がよく表れていましたね
Z戦士様乙であります。仙豆をどうぞ - カリンさま、仙豆と筋斗う(r
- ウォリは現状維持ですかwおkwwwwwww
- >>474なんでヲリ現状維持なんだよ
理由を書けばかたり - >*UWにおいては高レベルオリさんが死なない事による調整が必要。・・・・数名でアーク削っちゃうので。>>479>>480むしろ弱体しろって言ってるぞ
つ[仙豆]
仙豆もう一つ置いておきますね - Z戦士UZEEEEEEEEEEEEEEE!!
- 乙戦士さん
バルから火力奪ったら何が残るんだい?w
あ、ダメエンかw
バルはパラのためにダメエンしろってことですね^^
せんずをどーぞ - ヲリはドドリアですか。そうですか(´・ω・`)
- ん~~俺も攻撃特化レイパラやっているから、
ヒロノZ氏の言いたいことは骨身にしみているが、、
他職についてはあまり言及しないほうが良いのでは^^;
たぶん、言いたいことは違うのだと思うのだけど、、
パラを中心として他職はどうと言う風に取られかねない
文章になっていますね^^;
私も、レイとルウの差に不満も感じますし、
パラ弱いとも感じますが、パラの場合俗に言う
「大器晩成」の意味合いが、例えばLV75に達して
フレ・ホリ言った時 LV85のアメやLV90のエンタに
達した時、他職より役に立ってないと感じはしますが、
ある一点を突破した瞬間に、とっても強くなる職業と
感じています。
それは、SLWの範囲・連射性 と クリブロからきているのですが、
このスキルが雑魚にはとんでも無く有効で、
強力な敵には対抗手段が少ない職種からきていると
思います。
なので、攻撃パラの適正レベル付近で狩っている人間は、
他職に比べて、パラ弱いと不満を感じ、適正より低いマップで雑魚狩りしている攻撃パラを見て
他職はパラ強いと思うのだと思います^^;
エンタでパラ強いとのは今言ったとおり装備もそろい
レベルも結構逝っている方で、
エンタ入り立ての攻撃特化パラは自分は役に立っているのか?
ただのタゲ取りおじさんではないか?と自問自答してますw
まあ、みなさん 熱くならない程度に討論願います^^;;;; - よく言われるが、弱体化すると不満が沸騰する。
差のある職を強化する方向で、詰めればそんなに不満はでないかと。
レイに限らず両手全般が弱いのは総意なので、運営も十分承知しているでしょう。
というわけで、テストサーバに一縷の期待を。 - ドドリアでもエイドリアンでも何でもいいよ(´・ω・`)
火力の上下、防御の上下で何がしたいんだ?
TsUEEeeeeeしたのもあるが、大半はPTに参加したいが為の火力or防御では?必要とされる様に・・・
きぼん
1.支援系スキルは何でも全てPT全員に上書き
2.ウェイル=シャウトとする(これも上書き可能で)
3.魔盾によるモンスの属性攻撃遮断&対職キラーの攻撃力をノーマルクラスに減退。
今は一般的に支援極のパラ、ヲリが攻撃出来ないから火力を求める。逆に極支援が居なければ狩が始まらない・・・・
モチ支援極がいて最高率になるのはそれでいいと思うが、スキルを上書きとし、各自がそれそれ均等に支援スキルを振れは、全員攻撃参加且つ誰も支援を切らせる事は出来ない様になると思うし、PTを募る時も「@支援パラ(orヲリ)1」でなく防御スキル?%うP以上とかで選択肢が増えると思う。
具体的にどれくらい?という意見を言えないし、自分で書いててもオイオイと思うところはあるんだがw兎に角個人的には火力、防御云々なんかより誰でも気兼ねなくPTを組んで狩に行ける様になれば、それだけで十分だよooo1時間に1回2回の死亡は笑い飛ばしましょ^^
ヘタレ論失礼! - パラ Z戦士
ヲリ ドドリア
バル ザーボン
マジ バビディ - ヒロノZさんへ
レイ持って、STA400振って、マナクラとその上位スキルに降ってみてください
あなたもUW だ け で活躍できますよ^^ - ヒロノZさん
メインキャラで書き込まなかった事が不愉快だったのではなく、
比較の対象が間違っていたり、数値が憶測でしかなかったり、
そういう指摘や質問に答えずに「強すぎる」「弱体化しろ」を繰り返していたことが不愉快です。
討論ではなく意見の押し付け、単なる我侭な発言にしか読めません。
話し合いを放棄して一方的に野次る、同じ事を貴方がしてます。 - 492氏にほぼ同意です。
なぜ、同じレイパラとして恥だと思ったのかというと、貴方の行動・言動が過ぎたものだったからです。それらが節度あるものだったら恥だなんて思いません。貴方にはあの時節度ある行動・言動が足りなかったのです。 - ヒロノZさんがSLW52kと申し上げたのは私です。
が、別に野次ったつもりは毛頭ありませんので、
そう受け取られたのは心外です。
ヒロノZさんを始めとするトップクラスのレイパラが50k↑というのも事実ですし、
同等以上の装備でカーラを持ったDEX極気味のバルで90k出るというのも事実です。
パラが50k×4.5=225kのクリダメ
バルが90k×2.5=225kのクリダメ
死に安さでも火力でも同じと私は思っている次第ですので、
レイ強化不要という結論を出したまでです。 - 2.軍神シヴァさん
トップレベル以外はどうなのでしょうか?
私は廃レベルでも廃装備でもないレイパラなのですが、エンタでかなり苦労しています。
死なない為にSTAを多く振ってもHPは増えますが防御は満足に増えないです。
攻撃力もガタ落ちです。
バルみたいに回避はなく、SLWでタゲってしまいますのでバルより死にます。
トップレベルを前提にした話以外も聞いてみたいです。 - トップレベル以外でも同じだと思っています。
ストームクラスのバルならばSTA200振っても防御HPともに4.5kといったところでしょうか。
魔攻は45k前後だと思われます。
同じクリダメをパラが出すならば、クリブロ35で25kですが、
Lv90程度のレイパラさんだと少々キツイ数字です。
・耐久力はややバルに優るが回避が無い
・攻撃力はややバルに劣るが手数が倍
なので同等なのかな、と思います。
私はレイが強いとか弱いとかよりも、両手はいずれも装備が揃うまでは茨の道だと考えています。
装備が揃ってやっと、トップレベルの人は極振りに近いステになっています。
バルに回避があると言っても、単独で飛べば簡単に死にます。
PBが掛かるまではヒールに徹する、
バルやマジの攻撃範囲でSLW撃つ、
もう1人のパラと向かい合ってSLWを撃つ、
エリなどには注意をはらいつつ、逃げながら撃たないなど
最大限の工夫も必要なのではないでしょうか。 - ちょっとスレ違いになるかもで恐縮です。半年前に隠居した身ですが、かなり廃なレイパラやってました。LV100,クラスキレイLV49,フルサンダー10,里冠,フルマタアクセ9or10↑でSTA補正込み150以下で攻撃特化のスキル振りでしたが、ダメエン込みでも40Kにも届きませんでした。現在のトップクラスの方は50K以上あるとのことですが、後学の為に是非具体的な装備、ステスキルをご教授頂けませんでしょうか。軍神様、ヒロノZ様よろしくお願いします。
- 横レスですが・・・
49クラスレイを50ベースレイに変えて、
レベル104にしてSLWの振りを1あげて、
STA150以下とのことですが、ここをさらに削って
STRにまわし、
レベル112↑のバルさんにダメエンもらって、
Fスク使えば50kいけるかと思います。
それでも届かない場合はティピカリング+10など
でも火力あがるかと思います。 - +12装備くらいで余裕
- >>498ご教授ありがとうございます。
ちなみに上記で40Kにすら届かなかった時も
Fスク使用時の数値でした><
ちなみに当時某ラビスの大手ギルドの
ギルマスさんが確かLV104で里にフル葡萄に
ベースキレイ、シェリスさんのダメエンに
Fスクでようやく40Kに到達していたと記憶してます。
(記憶違いだったらごめんなさい)
それと、最近のエンタは大分痛くなったようですが、
STA150からさらに削っても大丈夫なのでしょうか?
また、LV112↑のバルさんも現在ではきっと
大勢いらっしゃるんですね。
あの軍神さんがまさか唯一シェリスさんの
ダメエンでのみ達成される数値を前提に
発言されるはずもないでしょうし。。。 - >>499なるほど、+12ですか。
上述の通り防具は全て10↑(10~12)、
マタアクセも一部が9で殆ど10↑だったのですが、
防具は叩いても攻撃は殆どかわらないので、
アクセをもう少し叩けば条件満たしそうですね。
+9と+12の攻撃補正の差が10%、+10と+12の差が5%
ですから、全部+12に持っていけたら攻撃補正で
35%位のアップですね!
それで12K以上の差が埋まるとも思えませんが
なんとか+12目指したいと思います。
アドバイスありがとうございました。 - まさかあの軍神様が個数が限定されている里冠を前提に話しているとも思えませんしね
- >>502ですよね^^
ところでヒロノZさんも里冠なんでしょうか??
里冠なしで52Kなんだとしたら尚更に
一体どう実現すればいいのか。。。。^^;
アドバイス楽しみです。 - >ストームクラスのバルならばSTA200振っても防御HPともに4.5kといったところでしょうか。
>魔攻は45k前後だと思われます。
十分廃人の仲間入りです。 - >>498+12マタネクと+12マタペン3個と+12ティピカ2個
+10サンダー鎧、篭手、足
芋、Kベルト、レベル50レイ
ブレイブ、ツーハン、クリブロ、SLW極
ダメエン7、エンカ34、Fスク
を貰えば108レベルのパラであればSTA140ほど振っても50kほどいくはずです。
498さんはSLWの振りが1だと思いますので、SLWを極にすれば100レベルでその装備でも44kはいくと思います。
そうでなければダメエンが6以下であったのではないでしょうか?
100だとまだSLWの上昇量が低いので50k出すには108レベルかサトゥバが必要になると思われます。
上記の装備ですとクラススキルが若干足りなくなるので、10サンダー帯にした方がいいです。
しかし、若干攻撃力が下がるので、50kに届かなくなるかもしれません。
また、+10サンダーですとブードゥーと比べてHPが少ないので、+10ブードゥー鎧があればもっと多くSTAに振れるようになるので攻撃が伸ばせると思います。
上記の装備とステだとHP4.3k防御4.7kほどなのでかなりエンタはきついと思います。
なので+10以上のブードゥー装備があるパラでないと現実的ではないかもしれません。 - 軍神さん
野次と言う言葉が適切では無かったかもしれません。
心外をお受けになったならお詫びいたします。
私は灰装備、高LVの討論を避けたかったと言う意味です。討論会でどなたかわかりませんが高LVで比較すれば結果は同じと言った意見も出たことを覚えていらっしゃいますか?
私は中間LVでのバランス調整がクロノスが良い方向
に向かうと思っております。
トップLVと言っても装備が+10UPクラスなのか+15UPクラスなのか?大きく異なりますしね。
そう言った意味合いでの表現でしたので本当に申し訳ありませんでした。
灰装備がどの職も強いのはあたり前ですし、今の私のキャラ自体にも不満はさほど無いですよ。
最近エンタが痛くなり多少ステ振替ましたが、支援もらえば記憶ですがレイで防御6000程度、ルゥなら9000弱 UWでも集中攻撃受けなければ死ぬような事もありません。Dスク使えばもっと上がりますしね。
それから
ななしさんの方々
私も野次と同じ行為をしていた事を今は反省しております。
しぇ○スさんのいい加減な意見と勝手に思い込んでアツクなったのも事実。
冷静に考えてみれば確か・・・
しぇ○スさんはLV116位だったでしょうか?なら10LV違う弟子もLV106ですね。
140Kでも高レベル、灰装備なら死なないかも知れませんね。どうもすいませんでした。
またそれ以外の方にも私の野次っぽい発言が皆さんを不愉快にさせた事をこの場をお借りしてお詫び申し上げます。 - 野次っぽいだとか書いてますがあなた自身の討論会での自分中心の発言、公式掲示板にキャラ名を変えての投稿
全て読み返してみたらどうですか?
自分の勘違いだの~ぽいで済ませて良いような発言じゃないと思います
理解できないならそういった病院に通うことをおすすめします - 匿名でいいたいやつが好きな事言ってるだけだし
気にするほどでもないと思うがな
それと、廃Lvのキャラで焦点合わせれば、一番誤差は少ないと思う - 名前を出しているZ氏、シヴァ氏->人間
ななしで偉そうに批判している連中->やかましい猿
でOK?。
・・・・・・・は!? 俺も猿の仲間か!(自爆 - 「匿名で~」とか「名前出さないで~」とか言って発言者を叩いている奴等、スレが進むと必ず出てくるよなぁ・・・。
そしてそういう奴等も大抵名無しなわけで。
そもそも匿名が前提だろ、こういう掲示板はさ。
違う?じゃ本キャラ名晒してくれ。
それでも公式HPのBBSじゃないんだから確認のし様が無し。無意味。>>510あたりは、どうやら名前の欄に「軍神某」や「某Z」とか書かれていれば、それが直接本人と分かるらしい。凄い。 - 匿名のいいところは、気兼ねせずに批判できる所でしょう。
もしもメインキャラで名前だして、失言したら周りから白い目で見られるし。
511さんの言っていることを考えても、名無しでいいでしょ。
だんだん議論から反れてますよ、だれか修正してw。 - 軍神シヴァさん
返答ありがとうございます。
それとすみません。前の文に不備がありました。
バルも死に易さの比較に使いましたが、問題はパラの片手両手についてです。
バルに匹敵する攻撃力云々ではなく、攻撃力と死に易さが問題なのです。
私は+5ちょっとの防具とアクセを装備していますが、200以上STAあってもやはり危険です。
片手パラならば、私と同じ程度の装備でも相当な防御力があります。(それでも死なれる事もありますが)
ただ、攻撃、命中、HPが両手より劣るようですが、それを補って余る程優秀な防御を得ており、スキルとステをいじると死に易さがまったく違うのに、同程度の攻撃命中を得られるようです。
死なないように努力していますが、逃げ回ったりと顰蹙を買うような事は出来ません。(パラキラなどはやはり避けますが)
やはり移動でも何でも攻撃を受けてしまう事を避けきれないですし、マジやバル、パラのSLWの火中にいても攻撃を喰らいます。それはバルだって喰らう事はあるようですし、単独で飛べば死ぬでしょうが(そんな事をする方はあまりいないでしょう)。
敵の攻撃を引き受けつつ、ある程度火力になるのがパラの役割だと思っています。
その中で攻撃の方に比重を置くのが両手だと思います。
しかし、防御が紙で攻撃力が片手とそこまで変わらないのが装備揃っていない両手パラの現状だと思います。
やはり一部除いて片手の方が優秀だと思います。
しかし、装備を揃えると防御が足りて極に出来るから考え物ですね。片手は防御が余り過ぎているようですから、その分攻撃に回したいでしょうしね。それに2ハンや若干両手武器自体の攻撃力が高いのもありますしね。
片手が優秀とは言え、今更片手のデバ合成武器やルゥ弱体化しても批判が出るでしょうし、デバ合成武器やレイ強化してもトップレベル両手パラがトップレベル片手パラより有利になるでしょうし、両手強化しても他の職で問題が発生しますし、パラがこれ以上下手に強くなれば他の職間とのバランスもありますので非常に難しいと思います。
ただ、それでもやはり普通の両手パラは問題があるから調整がほしいと思います。
これらパラディン間での問題についてはどう思いますか?
それと、装備揃えるまでは茨の道と言うか、深くは言いませんが装備揃え方は別の道な気がします^^; - >>497私は50kという数字を出せる装備は持っておりませんし、
トップクラスのレイパラが50k出るというのは本人ないし周囲の人からの伝聞に過ぎません。
よって申し訳ないのですがアドバイスは出来ません。
ダメエン10と冠、FS適用であろうという憶測ぐらいです。>>504DEXクリカーラ、+8程度の適正レベル装備で計算しました。
実際にはバルをそこまで育てているわけではないので、細かい数値等は不明です。>>513私はレイ強化には反対の立場ですが
(前述したように殲滅力では他職に並ぶと思っているため、あくまで攻撃力の上昇という点については)
レイパラの方の苦労は理解しているつもりです。
もちろん513氏の気持ちもよくわかります。
多くは語りませんがその立場で考えると、
討論会で少し述べましたが防御補正ぐらいは付いてもいいかなと思います。 - どうなんだろう、、
攻撃はバルが最強でいいと思っているし、
ソロ性はヲリが強くていいと思っている、、
エンカは命中あがるから一概に言えないけど
ダメエンの攻撃の上昇がとってもでかい、、、
攻撃力だけの数字でおうと、エンカなくてもいいけど
ダメエンは必要となる、、
ソロ時ではダメエン持っているバルが攻撃強くて
PB・シャウト持っているヲリがもっとよい
足止め技もパラもってないし、、
聞いた話だからよくわからんけど、韓国のPスキが
本人以外50%というのが、今の日本仕様だと
パラ・ヲリの攻撃力をそのまま上げるとPT時に
バルがあまりに不利になるのを
パラ・ヲリの攻撃力上げる代わりにPT時は
半分にしてソロ時・PT時のバランスとっているのかな?
そうだとしたら日本もそうした方がいいね、、、、 - >>514伝聞と憶測かよwwwww
- 軍艦自体トップクラスパラでも攻撃パラでも無い事考えれば、最初から伝聞だってわかるだろ
お前の方がアホだなwwwwwwwwwwww - >>514ストームクラスのDEXクリカーラバルならば、ですね。
条件が限定される時は、職ごとの比較にはしないで欲しいというのが、率直な意見です。
「バル」とひとくくりにするならば、同じ装備でバゥルの場合の計算もあって然るべきかと。 - ちょっと古いがこんなの見つけた。
二人とも有名なんですね。
7 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/21(木) 17:47:41 ID:???
軍艦Z・・・シェリスたんの忠実な下僕
いろいと貢いでてたかレベルなのに貧弱装備でカワイソス(´・ω・)
8 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/21(木) 17:48:10 ID:fkDcutfZ>>1
乙ータル・クラッシュ
魔族の奴等というか闘神の奴等が黒だな
9 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/21(木) 17:53:12 ID:???
ヒロノZ
裸2を代表する生粋の攻撃パラ、中の人は主婦らしい
状況に応じてルゥとレイを使い分ける器用さを持つ(無論両方神補正)
硬さも兼ね備えまっすぐまに次ぐ鬼神パラと称えられている - モンスのHP大幅に下げて(特に窓以降は現状の半分以下でも良いかも)
その代わりモンスの回避1.5倍ほどアップ。
攻撃力は2/3程度にして欲しい。
DEX補正の武器をDEX3:STR1位の要求にする。
感じとしては鈍器の逆バージョンみたいな。
やはり武器扱うのに、力(STR)が全然いらないってのはオカシイと思う。
STR、DEX、STAに振らないと狩れない仕様キボン。
オーラのPTスキル廃止→代わりにヘイストPTスキル化
今のオーラって、45以上の支援さんいると意味無い物に等しい。
それより命中上げるヘイストが欲しい。
ダメエンはオーラの上位スキルの方が説得力ありそうなんだけど。
ついでにベノム、エリートのHP増加もどうにかして欲しい。
ノーマルの400%分(300%だったかも)のHPって、もはや別の生き物。
最大でも250%が良い所だと思う。
これで全職どの武器でも、ソロもPTもイケルと思うんだが。 - これの通りにすれば良いと思うのは俺だけ?
パラの攻撃力がヲリより強いって・・・ - 火力はマジ以外は設定通りになってるじゃん
攻撃力って通常殴りじゃね?
スキルは魔法攻撃力だと思われ
となると公式の設定上、スキル攻撃力の序列は
マジ>>>>>バル>>パラ>>ヲリ
て事になるよ - そうそう!
公式のキャラの特徴説明とかなり違いがあるところなんとかして!
それでおれはマジやめてバルとヲリやってるんだ。
魔法使いが魔法で敵のHPちょびちょびしか削れないってなんだよ!w
特殊効果もなんとかして。
氷と雷しか実用的じゃないんだが?
同じく接近戦はヲリの独壇場なら
ヲリの接近時の攻撃力あげろや!
全然独壇場じゃないんですけど! - >>521それは釣りです
- 俺は公式に釣られた・・・?w
- さて、バランスと調整と言うからには、各職が手前勝手に
強くなっても仕方がない。そこで皆さんの思う各職のバランスってどない???
俺が思うバランスって物理攻撃職で
ソロ時(物理職)
現在)ヲリ>バル>パラ
バランス取ると ヲリ>パラ>バル
PT時(物理職)
現在 バル>パラ>ヲリ
バランス取っても上と同じ
強さの比較、
命中・攻撃速度・クリティカル・範囲込みで
PT時殲滅力
バル1:パラ0.85:ヲリ0.8
ソロ時 ん~どないやろう、、、、
さて、マジのポジションは、、ごめんマジやってないから
よくわからないの(;;)
みんなの思う各職のバランスはどんなのか
検討しあおう
(出た結論を公式HPに書くかも) - 2005/12/12 18:27
【重要】新マップ追加などをご体験下さい!12月16日(金)よりテストサーバーを公開!
『眠らない大陸クロノス』運営チームです。
皆様のクロノスライフに新たな刺激がやってまいりました!
待望の新マップ「ファン城」を追加したテストサーバーを、
以下の日程・内容にて公開いたします!
ぜひ皆様お誘いあわせの上、ご体験下さい!
品質プログラムへのご協力も、どうぞよろしくお願い申し上げます。
■ テストスケジュール ■
【エクシリスワールドデータによるテスト】
2005年12月16日(金)17:00~ より開始予定
※2005年12年7日(水)0:00~2005年12月13日(火)23:59の期間中、
エクシリスワールドにログインを行ったキャラクターデータを適用致します。
※ラピスワールド・コエリスワールドのデータにおきます
テスト日程につきましては、後日お知らせを致します。
逐一告知にてお知らせを致しますので、なにとぞ御了承下さい。
※ご注意
*注1:実施開始日時、終了日時は前後する場合が御座います。
予めご了承ください。
*注2:ログインしていない方はバックアップデータが無い場合が御座います。
予めご了承ください。
*注3:テストサーバでは、GMを含めサポート要員が作業を行っている場合が御座います。
当サーバでのサポートの要求にはお応え出来ませんので、悪しからずご了承ください。
■ 一般サーバーとの主なちがい ■
○新マップ「ファン城」の実装
○ステータスリセットキャラクターのテスト設置
・クロノス城(座標355:335)にステータスリセットキャラクター
ヴェニアカンの設置
○新マップ「ファン城」へのレベル制限撤廃(テストサーバーのみ)
※その他、仕様の変更などあります場合には、
随時告知や特設ページにてご連絡申し上げます。
■ ゲームプログラムダウンロード ■
テストを行っていただくためにはテストサーバー専用のゲームプログラムが必要です。
大変お手数ではございますが、テストサーバー用のゲームプログラムを
ダウンロードの上、テストにご協力ください。
※テストサーバー専用ゲームプログラム公開まで今しばらくお待ち下さい※
■ 品質向上プログラムへの協力のお願い ■
上記テストサーバーにおける品質向上プログラムにご協力下さる方は、
サーバーにて発見した不具合を、下記メールアドレスへご報告ください。
【テストサーバーにおける不具合 報告窓口】
○件名:『新マップ:ファン城』品質向上プログラム 不具合報告
○記入して頂く内容
[1]アカウントID:
[2]発生日時:
[3]キャラクター名:
[4]機種(ノートPC/デスクトップ/自作機):
[5]OS:
[6]プロバイダ名:
[7]通信環境(ISDN、ADSL、CATVなど):
[8]以下のファイルを添付して下さい。
・DirectX診断結果※必須
・スクリーンショット※画面状況がある場合のみ
・Game.log※強制終了をした場合、Cronousフォルダ内にあるGame.logを添付してください。
[9]不具合の内容:
※ ご連絡頂く窓口 ※
revotest@cronous.jp
※当窓口はテストサーバーに関連する不具合のご報告を承る窓口となります。
返信は御座いません。予めご了承ください。
尚、当窓口に一般サーバーの不具合の報告やお問い合わせはされませんようご注意ください。
【ご協力頂いた方へのプレゼントとして…】
当品質向上プログラムにご参加頂いた方の中から抽選でプレゼントを贈呈します。
*注1:不具合のご報告に関しましては、
運営チームが既に把握している症状は対象外となります。ご了承ください。
*注2:一般サーバーでの既知の不具合をご報告頂いた場合につきましても
対象外となります。ご了承ください。
*注3:プレゼント抽選の対象は、有料プレイ中のユーザー様のみと
させていただきます。ご了承ください。
*注4:プレゼント内容など、詳細につきましては、後日告知にて発表いたします。
以上となります。
皆様のご参加を、心よりお待ち申し上げております。
『眠らない大陸クロノス』運営チーム - きましたね
■各スキル修正
【ベーシックスキル】
○トゥーハンド マスタリー
・スキルレベル20以上の攻撃力・命中力の上昇率:上方修正
○レンジ マスタリー
・スキルレベル10以上の攻撃力・命中力の上昇率:上方修正
【パラディンクラススキル】
○プレイブ
・スキルレベル17以上の能力上昇率:上方修正
【バルキリークラススキル】
○ライフ タップ
・攻撃・マナ消費量の上昇率:上方修正
○ウェイル オブ バルキリー
・スキルレベル36以上での即死効果付与
【マジシャンクラススキル】
○エクスプロージョン
・最大魔法攻撃値上昇率:上方修正
○アイス プリズン
・最大魔法攻撃値上昇率:上方修正
○ライトニング ショック
・最大魔法攻撃値上昇率:上方修正
○エア プレッシャー
・最大魔法攻撃値上昇率:上方修正
○アストラル ストーム
・最大魔法攻撃値上昇率:上方修正
【ウォーリアークラススキル】
○エナジーストライク
・スキルレベル31以上の追加ダメージ上昇率:上方修正
○パワー ブレイク
・スキルレベル31以上の効果持続時間:増加
・スキルレベル31以上のマナ消費量上昇率:上方修正
【パラディンアドバンスドスキル】
○モータル クラッシュ
・攻撃力:上方修正
・マナ消費量上昇率:上方修正
【バルキリーアドバンスドスキル】
○アサシネーション
・攻撃力:上方修正
・マナ消費量上昇率:上方修正
【マジシャンアドバンスドスキル】
○アブソリュートファイア
・最大魔法攻撃:上方修正
・マナ消費量上昇率:上方修正
○グレイシャー プリズン
・効果持続時間:増加
・マナ消費量上昇率:上方修正
○サンダー クラッシュ
・最大魔法攻撃:上方修正
・マナ消費量上昇率:上方修正
○インセイン シャ=スタ
・最大魔法攻撃:上方修正
・マナ消費量上昇率:上方修正
■ユニオンウォー兵器の強化
○カタパルト強化
・防御力:2倍
・回避:4倍
・攻撃:2倍
・命中2倍
・属性耐性上昇
○バリスタ強化
・防御力:2倍
・回避:4倍
・攻撃:2倍
・命中2倍
・属性耐性上昇
■UW各施設の強化
○アークストーンの強化
・防御力:2倍
・回避:4倍
・属性耐性:上昇
・回復量:上昇
○ワープエンジンの強化
・防御力:2倍
・回避:4倍
・属性耐性:上昇
・回復能力付与
■NPC耐性弱化
○マ=ドゥラバスマップ以降のモンスターの属性耐性低下
■NPCリスポーン速度短縮
○フレヌゥルマップ以降のモンスターリスポーン速度
(再度モンスターが生成されるまでの時間)を短縮
■PVPバランス調整
○PVP時において、パラディン・ウォリアー・バルキリーが
相手に与えるダメージを上昇 - えっ!?
THMさらに強化するの??
そんな話しでてましたっけ?
両手パラの攻撃力上げて欲しいという意見は
あったけど、THM上げたら他職へも影響でかい
からって、、、、いいのかなぁ^^; - カーラの地位は揺るがず ってところか。
- ウェイル オブ バルキリー
・スキルレベル36以上での即死効果付与
って36はきついな~Σ(T▽T;) - THM上昇ではなく、ブレイブ、スピトレの上昇にすればいいものを・・・ 運営って馬鹿だな
後シャッター強化ではなくエナスト強化も意味不
このまま実装されればベース徹<<<クラス徹<<<<<タムファー
になるわけだが
後支援もやり易くなったとは言いがたい
運営は討論会で何を聞いてたんだか・・・orz - ウェイルは運営内でも悶着あったんだろうね~。しかしまぁ36ってのはちょっとね・・・。
つーかTHMの強化って誰が言ってたんだ?ヒロノか?
それにレンジはやっぱり基本的な上昇率はあのままなんだな・・・ガッカリ。
しかも何かヲリだけ魅力的な修正ないしなぁ・・・徹持ちは万歳なんだろうけどな。 - クラストールだったらTHM20↑行かないような気がする
でも、ベーストールだとPB31まで持っていくのしんどそう。
1振りなんてもう論外なのかな? - ファン城実装まで成長持てなかったバルは、
盾持ちでバインドとウェイル極振りの支援バルが出来るのかな。
STA型ウェイルバル…微妙。 - ウェイルの魔攻やINTが一定値超えると即死付くようにした方がいい気がするが。。。
廃装備だと10ちょっと振れば36いくんじゃ。。。 - これで更に+全スキル装備の価値は上がるってことかな
芋冠とか・・・ - カーラを鬼強化ですかそうですか
- クラスクリカーラ
里
10↑葡萄 鎧・篭手・靴 Kベルト
Kペン*3 マタリン*2
これでクラススキルが
5+5+2+2+2+4+2 で+22
ウェイル36以上にするには14必要
靴を葡萄ではなく10↑セイクかサンダーにすれば
+24でウェイル12必要
レウィヌスかFリンにすれば10でいいけどな
他のスキルに振りつつ36ってのは非現実的
STA極の支援バルといってもなファン城は接近=死亡
逆にエンタ森でのソロでの纏め狩りに使えるくらい
ウェイル狩りでサキュソロウマーになる可能性はあるな>>537みたいな調整ならいいと思うけどね
実質即死ないのと同じだなこれ - ボスとか対人も即死か?
それだと、アサシネ不用になってウェイル振れるな - >>541元々ウェイルはデス以下即死
エリートは死なないから対ボス無効
対人は元から効かない - >ウェイル狩りでサキュソロウマーになる可能性はあるな
そろそろ素材ドロップの方も大幅にテコ入れすべき時が来たかな。 - ウェイルでの即死復活はやりすぎじゃない?
STA極廃装備でファン城でソロとかできるんじゃないかな。
何よりもレベルさえ上げれば廃装備なしでも
ウェイル即死で神完成長(廃装備)以上の
撲滅あったらゲームバランス崩すことになる
と思う。
それよりアサシネ強化ってなぜ?
強化するならクラッシングヘブンの方だろ。 - ヲリかわうそ杉
- マジもいまだに微妙
- ツーハン強化はいらないだろう。
いくらなんでも、カーラが強くなりすぎちまう。
結局、これじゃカーラとバゥルの差が広がるだけだろ。
でも、それはさておき、今回の見て思った。
ワンハンにしろ、ツーハンにしろ、シルマスにしろ、スピトレにしろ、ベースキは30↑(もしくは25↑)の上昇率を上げていいと思う。
元々、10しか振れないベースキなんだから、30超える辺りは、その職業(片手、両手、各職業等)を極めた領域のような気がするんだけどな。
クラススキルは20振れて、MAXの40まで目指せるのが魅力。
ベースキは30↑or25↑の魅力が欲しいな。 - ここで声を上げるのもいいけどクロノスメモ帳やメールでしっかりと意見を言うんだなまだテストで調整中のうちに
反対意見がなければ本決まりになるからね - ウェイルの即死効果復活っていっても
現時点でウェイルを36にするのは難しい気がする。
葡萄素材はどうせファン城で撒くだろうし
そうなればわざわざエンタでウェイル狩りする必要もないような・・・
両手の火力アップは納得できるがTHMの強化は問題あるだろ - ちょっと見た感じ、高LVしか恩恵ないような。。。
- 下の方のバランスはそこまで悪くないからな
- そーかな?
窓でソロできる、できないで、バランスくずれてると思うんだが。。。 - 討論内容で成長エンタ関連の話が圧倒的に多かったことからも
人数が一番多く、クロノスをやりこんでる人、これからも続ける可能性がある人
対象になると、高レベルでの調整がメインになっているのは仕方がないことかも。
新アイテムやマップも絡んでくるし、
上の方しか眼中にないのは運営の今までを見ても明らか。 - 成長等武器の補正いじるのは結局やらないのか・・・
スキルだけでバランス調整できるつもりなのかねぇ - てかウェイルって即死じゃなくてダメージだったような気がするんだが…うろ覚えだけど。
- ぁ。そこは変更されるのか。
自問自答スマソ。 - ウェイルの即死LVで思ったんだが、
他のスキルも高レベル=高上昇にすればバランス取れないか?
現状だと職が同じならスキルもほぼ同じだし、~特化って感じのが作りやすくなればかなり変わるんじゃないかと思うんだがどうだろうか? - 全体のレベルも上昇してスキル配分に個性がないし
もう少しふれるようにして欲しいよ
ベースを10→20に、クラスを20→30程度に
40でストップしてるのも解放して欲しいな
どのスキルもふればふるほど強くなるようにすれば個性的なキャラになると思うんだがなぁ - なんでツーハンだけこんなに強化されるのかね?
ツーハン強化しても良いが、ワンハン、スタッフもある程度上げて欲しいな。
両手以外は攻撃に非ずって風潮だけはヤメテ欲しい。 - レンマスであるバゥルのベースキは
完全体にする意味が殆ど無い位の存在ですが何か? - レンマスが弱すぎるって意見はかなり纏まってたから
レンマス上昇は妥当な調整だろうけど、ツーハン上げたら相対的に変わらないような。
(上方修正ってだけで%出てないから結論として言えないけど)
レンマスが弱いからって意見に対しての上昇ではなく、
単に片手と両手の差、って事に対しての調整だよな。
カーラとバゥルの差もかなり意見出てたけど、完無視どころか火に油を注いでるし。
ルゥが強すぎてレイとの差が~って話出てたけど、今回のベースキ弄った調整だと
セルキスとかアグニとかギガとか、成長以外の武器ではどうなの? - テスト鯖でやってみないとわからないけど
パラの両手片手問題や職業間の攻撃差
(攻撃力に差があるのはいいのだけど、
大きな差がつきすぎるのを解決する)
これを解決するのには、
1、レイ強化(若干)
2、タムの命中上昇
3、レンマスは上昇、ツーハンはそのまま
4、STAによる防御力・HP上昇
5、STR・DEXによる攻撃力下降(STA削れる分まわすだろうから@灰装備が強くなるのはいいが強くなりすぎるから
(違う意見もでそう^^;))
6、マジの魔法にPスキ適用
7、各マップのモンスの強さ調整(はじめはSTR・DEX・INT極に近い状態で育てるだろうから)
こんなのがいいのではと思ってみた
まだ、これでは両手・片手マジの問題解決やら
足りない部分いっぱいとおもうので違う意見も
あると思うのでどんどん討論しよう^^ - ↑
8、シルマスの下降
これ忘れていた^^;
STAの防御あげてシルマスそのままにすると
片手攻撃がさらにSTRふれてしまう^^;
LV93両手パラなんだけど、一般ドロップで
手に入れられる+7↑両手武器が装備できないほど
STRけずってSTAにフルからパラのレイ・ルウ
問題が発生すると思ってみた - >>5631~8までについて勝手に自分なりの考えを言うと
1、レイの強化は防御%補正のみをつける(攻撃力は上昇させない)
レイが弱いとされるのは防御が低くなるのが原因で、狩場にあった防御が得れれば今でも十分に攻撃力の格差はでている。これ以上攻撃力を上げるのは防御がある場合では格差を広げすぎる要因になりそう。
2、タムは強化しない
トールとタムの値段を見ればタムの方が総合的に使いやすい(強い)と判断されているとわかる。なのにタムを強化するのはバランス調整とは思えない。命中が低い事を考慮してもまだタムは他の面で恵まれていると思う。
3、同意
4、現状維持
STAの恩恵が小さいとは思うが、STAによるHPと防御の上昇量を増やすとSTAパラ(支援パラ)が硬くなりすぎてバランスが悪くなると思う。
5、内容がよくわからなかった
STR、DEXによる防御力下降といいたかったのでしょうか?
6、賛成
魔盾を張っている場合はPTの他メンバーにスキルレベル分の%ダメージ減少(マジ以外の場合はマジのマナは消費されない)とかはあってもいいと思う。
7、反対
見直す必要はあるだろうが難しい内容なので、これを行い、時間がとられるなら別の点での修正を優先させて欲しい。
8、下降のみであれば反対
今後防具やSTAによる防御力上昇が大きくなれば、影響が大きくなるので下降すべきとは思うが、低レベルの事を考えて1~10までは現状と同じの方がいいと思う。また、現状ではシルマス1振りでいいという意見が多いので10振りでの恩恵をもたせるべきと思う。したがって11~25での上昇量を2%ほどにして26~40での上昇量を10%にしたほうが面白いと思った。 - 1、ルゥを攻撃力↓命中↑THMの補正を攻撃→命中↓OHMの攻撃→命中↑
要は武器自身を両手は攻撃大命中小片手は逆にしてマスタリーの上昇の片手両手の格差を無くして欲しい。
2、タムと言うより全ての成長感のバランス見直して欲しいかな。
3、マスタリーの上昇は全て統一、若しくは武器の特性に応じて長短所つけるかして欲しい。
4、HPはヲリとパラの差をつける。防御はパラの係数上昇。バルはもっと避けれるように、マジも防御能力上げて欲しい気がする。
まぁ、ヲリはHPで耐えてパラはDEFで耐えてバルは回避で耐えてマジは遠くから援護って形がいいんですが、現状のマジだと・・・
5、パス1
6、マジの補助魔法に抵抗値アップとか何かしらあっても良いかも
7、オーラと階級の差をどうにかして欲しい。ノーマル10体よりもデス1体のが痛い現状はチョット・・・。
アメやエンタに入りたてとは言え片手が即死する仕様はどうかと・・・
8、反対、下げられたら確実に1振りスキルになりそう。個人的には武器の基本威力をいじって欲しい。(現状中間攻撃力見ると片手も両手も大差無いのがどうかと)
両手と片手のDEFの差が少なくなればなる程片手は生きれなくなりますし。(最も両手が死に辛いバランスになったら片手は存在意義無くなりますが・・・) - 両手と片手の差がマップが進むほど開くので
THMの上昇幅をもっと上げて欲しい
両手は防御薄いけど体力が多く肉を切らせ骨をたつって感じの闘い方
THMを上昇させればカーラとバゥルの差がさらに出るだろうしカーラの攻撃力を落とすことでバランスをとればいいと思う
バルの攻撃はCF主体だしカーラもバゥルもかわらん
それにカーラはクリか防御がつくのにバゥルは意味のない手だけ - 変更されたスキルの数値書き出してくれんかね?w
- レイの強化って命中だけかよw
今まで通り攻撃力はルゥと変わらんわけか
やっぱレイイラネーナ - とりあえずベースキ見てきたんだが攻撃力上昇はTHMが20までは10%で21以降12%そしてレンジマスタリーが20まで5%で21以降が6%だた
ということは単純計算でベースキ同士のカーラとバゥルだとベース25いくと130%の攻撃力が違うことになるな(実際のスキル振りではありえないと思うが比較しやすくした)
まあこのままいくとバゥルはジャドのようになるんじゃね?カーラ買いだなこれは - すまんレンジマスタリー10まで10%で11から20が5%で21以降が6%だた
だから80%の差だな - 両手と片手の火力の差を言う前に防御だな
上位マップに行けば行くほど盾の有る無しが大きいのは否めない。
死なずに狩りができその上で両手と片手の火力バランスの話に繋げていかないと。 - 両手で死ななければ全員両手罠
装備そろえば両手雑魚は片手でおk - THMの上昇幅上げるとカーラ持ち万歳だな
レイパラは更に雑魚化だwww
レイに防御つけるでいいんでないか? - 同じ両手職同士で2ハンがレンジの補正の倍とか
アホかとバカかと - マジ弱すぎ
- バゥル遠距離だからいいだろ
ファン城じゃカーラウンコすぎ - 見ていて思いつきの意見
THMに防御補正つけるとか(攻撃力上昇なしで)
それもスキル1に付き1%とか微妙なのをwww
もしくはTHM10↑につけるとか
これなら最大でもでも30%~40%だから
シルマスの方が防御有利だし回避もつくし
THMにクリつけるも思いついたのだが
これは、、流石にバランス調整のつもりが
崩れまくりとおもってダメだなとおもったwww - THMにこそ即死効果をつけた方がいいように思う。
両手にはやっぱ一撃必殺がほしい。防御が無いのは仕方ないことだと思うけどね。
20で1%、30で2%ぐらいでお願いでけんかのぉ - まぁそれでもたいして強化されるってほどではないな<テスト
段階的に調整加えていくんだろうしまずは様子見かな - >>577ファン城基準に考えるのはどうかと。
カーラの防御を変えるならいいが、ツーハンやレンジの差はエンタ以下には勿論、
一番影響でかいのが成長以外。
マドやフレやらでホウイ使う場合はどうなる。
募集で「@1出来ればバル」から「@1出来ればカーラバル」とかに… - >@1カーラ~
すでにそういう現象起こってるよな。ごくたまにだけどね。 - レンマス、ツーハン強化 & モンス攻撃力強化(現状のぬるい攻撃よりは大幅強化) でいいような気がしてきた。
特に防御いじくる必要ないね。
両手攻撃職には、圧倒的な火力持たせる代わりに、即死級のダメージを受けさせればいいんでしょ。
耐えるためにSTA振るから、火力がうんぬんとか言う意見は、却下な。
それは、両手の攻撃力を自分で捨ててることに他ならないから、それで文句言うなら、片手にすればいいだけ。
ってか、バルについては両手成長しかないから、ファン城に向けて、いくらでも救済の手は差し伸べてもいいと思うけども、
レイに関しては、パラには、ルゥがあるんだし、ファン城に向けての救済は必要ないと思う。
「ファン城はレイではキツイ。」
だから、ルゥ獲得のために頑張る!
もしくは、レイでも張り合える廃装備を獲得することを目指して頑張る!
っていう流れでもいいような気がする。
仕様変更だけで何とかなるようになってたら、マジでゲームとしてつまらないものになるぞ。
ただ、ツーハン強化って、STA極のトールヲリの攻撃&命中強化されて、AS張り付いたトールヲリのせいでUWがつまらなくなるだけのような気がするんだけどな・・・ - 「ファン城はレイではキツイ。」
だから、ルゥ獲得のために頑張る!
片手で葡萄ALL10↑でもファン城の敵に瞬殺されますが? - >>584それはあなたにPスキルがないだけです
- 皆の感想としては
「討論会やってツーハン強化 笑ったwwww」
だろ
火力がUPしたわけじゃないがさすがに笑った 何を討論したのかと・・・ - だから書記のパズスとかがヘマしたんだろ。
討論の内容を何かに書いたならそれ紛失したとか、SS撮ったならそのデータを誤って消したとか。
少なくともそうとしか思えないな。現状では。
はい分かりました考慮します検討しますって、ありゃ全部政治家的灰色発言だったわけだ。
思わせぶりで内容は妙ちくりんで、ついでにイベントと同時にバグ導入ですかw
まぁそれがダメオンのダメオンたる所以でもあるわけだが・・・。 - >>583ヲリがPBかけなくていいというならいくらでもSTRに振りますがw
PBかけなかったら、みんな死にますよファン城だったら - >>586レイを強化したつもりなんだろうか。命中は下がってるがww
- >>588PB? そんなことは言ったつもりはありませんが^^;
まぁ、一応反論しておきますね。
PB無しでもファン城は狩れます。
むしろ、PB無しで死ぬのは自分でしょうに。
死にたくなけりゃ、自分が死なない為のPBしてればいいでしょ。
他職のPTメンバーは、そのPBでも対応できるステ振りを考えますよ。
新氷や、バインドを上手に使うことで、PB無しでもテスト鯖の韓国仕様でも十分狩れます。
痛いのはケンタとベヒーモスのクリだけ。
まぁ、現状のエンタほどの集め狩りはPBのある無しに関わらず厳しいですが。
しかし、何をPBを傘に攻撃から逃げているんでしょうか。
やりたければ、いくらでもSTRに振ればいいじゃない。
いつまでもそうやって言ってる限り、攻撃ヲリという職業は確立されないんですよ。
これは、以前から言われ続けてきたことですが、未だに誰も改善しようとしていませんがね。 - >590
十分狩れるということですが、経験値不味いって話も聞きます。
エンタと比べてそのあたりはどうなんですか?
一部の発言見てるとファン城って 廃隔離マップみたいに思える。 - >>590さん
>いつまでもそうやって言ってる限り、攻撃ヲリという職業は確立されないんですよ。
>これは、以前から言われ続けてきたことですが、未だに誰も改善しようとしていませんがね。
攻撃ヲリをどこまで育てての御発言なのでしょうか?
装備等含めてお教えいただければ参考にしたいです。 - ※○○にはクラス名
A:○○は強いですよ。
↓
B:Aさんは○○を90↑までそだてたことがあるんですか?
↓
A:はい。あります。
↓
B:では参考までに装備等を教えて下さい。 ←今ココ
↓
A:~~です。
↓
B:それは一般的な装備とは言いませんよね?
↓
A:現状ではありえる装備だと思いますが・・・。
↓
B:廃基準では話になりませんね。
↓
(振り出しに戻る)
堂々巡りスパイラル - >>583>それで文句いうなら、片手にすりゃいいだけ
両手片手の格差を無くすのもバランス調整なのでは?
運営も両手と片手の格差があるとみたからこそ先のテストに至ったわけでしょうし、あなたの意見だと今回のバランス調整など無くとも両手→片手にすればいいわけです。
同じ論法を適用してもっと言えば職の違うキャラを育てればいいことになっちゃいますよ(そりゃそーだで終わっちゃうw) - >>590未だに誰も改善しようとしていませんがね
てことはどういうことだ?
やっぱ厳しいから誰もしねーんじゃねーのか? - >>590新氷、バインドで狩れるのはわかりますが(バゥルなりSLWなり)
>死にたくなけりゃ、自分が死なない為のPBしてればいいでしょ。
>他職のPTメンバーは、そのPBでも対応できるステ振りを考えますよ
結局PBに頼ってるような発言があるのはなぜですか?
結局はPBに頼ってるんですか??^^;;;;;;;; - >>596別に頼る必要は無いと言ってるでしょう。
PBMAXでも、エリケンタのクリで廃装備でも即死できるでしょ。
攻撃を受けない工夫が、序盤のファン城ではプレイヤースキルとして必要になると思う。
だから、狩りの1つの方法として、新氷なり、バインドなりで攻撃を受けないで戦う方法があると言うだけ。
攻撃を受けなけりゃ、PBなんて無用でしょ。
説明不足だったのはすまなかったが、
結局言いたいことは、
「PBしたくなけりゃしなくていいよ」
ってこと。
「ヲリがPBかけなくていいというならいくらでもSTRに振りますがw」
なんていう、工夫も糞もしてない、「他のヲリがそうだから、俺もそういう風に」っていう意見を言ってる輩が未だににいる所で、
狩る工夫をしないで、ファン城で、エンタと同じ狩りをするとして、
PB1であれば、PB0であれ、ヲリがPBしたくなけりゃ、他のメンバーはそれなりのステ振りを考えるでしょ。
といいたかっただけ。
だいたい、野良PTでやってる人は、PTに入ろうとするヲリがPBいくつかなんてわかるわけがない。
いい加減、効率求めてレベル上げた所でどうするんだよ。
もっとギルメンやら、仲間内で狩りに工夫を加えて楽しんでみろと。
現状、急いで100↑になって何が見える? - PBに頼ってますぅ
見捨てないでTT - >>現状、急いで100↑になって何が見える?
自分の葡萄装備してる姿くらい - >>攻撃を受けなけりゃ、PBなんて無用でしょ。
俺ラピスだからまだファン城体験してないんだが、ファン城って遠距離攻撃ないのか?
だったら新氷やバインドは有効だと思うが。
ただウォリには遠距離攻撃がないから仮にファン城に遠距離攻撃のモンスがいないとしても、モンスの直接攻撃を一度は喰らうと思うんだが。
カーラバルでもちっと距離おいて飛べばCFで攻撃出来るけど。 - >>595の意見に同意。>>597あなたは自ら「未だ誰も改善しようとしていない」と言っている。
あなたの意見は両手ヲリにとっても理想ではあるが現状は無理に近い。
そこまでSTAを削れば必然的にPTにもう一人ヲリが支援として必要となってくる。
なのにPBは自分のために打つんだろ?みたいな発言はSTA極両手攻撃ヲリがいたとしても反感買うだけですよ。
片手キャラであればそこそこ以上の装備ならPBなくても確かに死なない工夫はできるでしょう。
あなたの意見は全体をみておらず手前勝手にしか見えないので皆さん反感感じてるんではないかな? - どんなに工夫しようが、攻撃を全く受けずに狩り続けることなんて不可能。
理想言い過ぎ。 - 反感でもなんでも構わんよ。
ヲリはPBしなけりゃなからないから、支援ヲリしかできません。
とか言ってる奴が多いが、
固定メンバーでも、ギルハンでも、やりたいスキル振りで楽しめる仲間を見つけて、狩り方で工夫すればいいじゃないかと言ってるだけだ。
PB無しでもファン城は狩れるし、十分楽しめる。
これだけは間違いない。
実際、狩りに緊張感が出て面白いぞ。
各職が各々の役割を果たすことがものすごく大切だし、狩りで達成感も感じる。
効率重視でレベル上げしか頭に無い輩には、これはわからんだろうけどな。
クロノスはゲームなんだ。
ヲリだろうが、どの職だろうが、楽しむべきだ。
やりたいけれど、やれないなんていう不満があるなら、それを解消するための仲間を見つけられるのがMMOだろ。
ソロゲーじゃない故に、他職からの要望がキャラに影響してくるのはわかるが、ソロゲーじゃない故にそれを理解して一緒にやりたいように楽しむ仲間を見つけられるのもMMOだろ。
不満があるなら、自分1人で解消するんじゃなくて、仲間を見つけて解消しろと。
悪いが、PB無いと困りますだの、工夫も無駄だの言ってる輩が、このゲームを楽しんでるとは全く思えない。
「糞ゲーだから」とか言うなよ。
少なくとも俺は、結構面白いと思ってる。
ファン城は、マンネリ気味のエンタより緊張感があってよっぽど面白い。
窓実装直後の感じしたよ。
なぁ、少しはやりたいようにやれよ。
火力ダウン?効率ダウン?
関係ないね。
ゲームは楽しんだ奴が一番の勝ち組なんだよ。
理解できる奴がここにどれだけいるかね。 - PBイラネとかのスレッドが立ってるようだな。
「右へ習え」のキャラ作りの何が面白いんだ。
PBがいらないんじゃない。
無くても狩りは成り立つと言ってるだけだ。
PBが必要だと自分で思うなら、PBにスキル振って使えばいい。
PBするのが不満なら、しなけりゃいい。
自分のキャラクターを、周りの人に作ってもらうような「ヲリならどれも同じ」的な、個性の無いキャラを作り上げていって、何が楽しいんだか。
自分で体感して、感じて、作り上げる努力を少しはしろと。
わかるか。
これがクロノスがつまらなくなった原因だと。
はいはい。また反感買ったな。
キャラクターの見た目が同じだと、どうしても中身まで同じにしたいんだね。
支援に命かけるもよし、攻撃できるキャラを作るもよし、個性のある人が俺は好きだよ。 - >>603いつも同じ固定メンバーで狩ることが面白いでしょうか?
色々なメンバーとPT組んで楽しめるからこそMMOが面白くなるのではないでしょうか?
仲間を見つけて解消?
そんな狭い世界で楽しいと感じる人はMMOやってないんじゃないでしょうか?
色々な人と組むことが出来て、さらに自分のやりたいようなキャラを作れる
これが出来てこそ楽しいMMOでしょう
そのための討論会であり、上のことが成り立たないなら討論会の意味なんてないわけですよ
これが何も解消されてないのに何が「両手に対して救済が必要ない」ですか?
あなたは討論会をどういう風に考えていたんでしょうかね? - 774氏はここまで強気で発言してるのに
何故公式の討論スレに書き込みしないのか不思議でならない。 - >>605氏
私の思うMMOとは全く違う考え方を持ってらっしゃるのですね。
勉強になります。
>色々なメンバーとPT組んで楽しめるからこそMMOが面白くなるのではないでしょうか?
これは、矛盾しているように思えますが、この点では実は全く同意です。
しかしながら、これを可能にするには、その時々でのPTでPTメンバーの個性を考えて工夫しながら狩ることが必要となり、
現状での、パラとマジがタゲ取り&攻撃、バルはCF,支援パラはヒールして、支援ヲリはPBシャウトっていう、
誰がPTメンバーにいようとも同じ狩りをやろうとするスタイルが、ただ効率だけを求めた狩りをもたらして、ゲーム性を失わせているとは思いませんか?
組んだPTメンバーの個性を無視した、楽しむことや、創造することを自分から捨てていることに他ならない。
これは、完全にルーチンワークですよ。
そんなにルーチンワークを楽しみたけりゃ、工場で働いてきてください。工場も大切な仕事ですが。
色んな人と狩りをすることがMMOの楽しさだ。でも、狩りの内容は、誰がPTにいても同じ。
これがあなたの実際でしょ。
だから、支援しかできないヲリから不満があふれてるんでしょう。
仕様変更によるバランス調製をすることも大切なことですが、プレイヤーがルーチンワークを望んでばかりいるなら、仕様変更もバランス調整も、全く意味なんてありませんよ。
尚、
>これが何も解消されてないのに何が「両手に対して救済が必要ない」ですか?
こんなことは一言も言っていない。
よくスレッドを読んでから発言して頂きたい。
私はこのように書いた。
「ってか、バルについては両手成長しかないから、ファン城に向けて、いくらでも救済の手は差し伸べてもいいと思うけども、
レイに関しては、パラには、ルゥがあるんだし、ファン城に向けての救済は必要ないと思う。」
片手と両手が同じ狩り方をするという、効率重視の同じルーチンワークを求めていること自体がおかしいんですよ。
少なくとも、現状でも火力&命中だけであれば、両手有利でしょ。これを生かす狩り方をどうにか考えないで、みんな同じ狩り方で同じコースで狩ろうとするからおかしくなるんですよ。
両手職がいるなら、それに応じた狩り方をプレイヤー側が考えていくべき。
効率重視でレベル上げて100↑になったら3月まで休止ってのは、運営もプレイヤーもつまらないでしょうに。 - >>607>片手と両手が同じ狩り方をするという、効率重視の同じルーチンワークを求めていること自体がおかしいんですよ。
両手と片手が肩並べて一緒に狩り出来るようになればいいと考えることの何がおかしいのでしょうか?
片手と両手に差が無くなるのはつまらないでしょうけど、現在の仕様だと両手を選ぶ意味がほとんどないでしょう
>両手攻撃職には、圧倒的な火力持たせる代わりに、即死級のダメージを受けさせればいいんでしょ。
と、仰ってますが実際両手と片手で火力に差があるのでしょうか?
アイウとジャドなんてひどいものでしょう?
効率を求める狩りがおかしい
といった感じの発言が多く見られますが、結局あなたもその効率を求めた狩りでレベルを上げてきたのでしょう?
で、今更になってPBなんて無くても狩り出来るよと言い出すのですからおかしなものですよね
と、まあ色々疑問があるわけですけどどうでしょうか?
もう一度お尋ねいたしますが、あなたは討論会をどういう風に考えていたんでしょうかね? - 個性が大事と言っておきながら
レイに関しては、パラには、ルゥがあるんだし、ファン城に向けての救済は必要ないと思う。
って言ってんのがオドロキ - ↑そういうこと。あなたの理想はたしかに頷ける部分もあるにはあるが、都合のいい矛盾点が随所に見られるからそれがあなたの全ての発言を無に等しくしている。
なんで誰も改善しようとしていないのかわかりませんか?
今まで誰もやろうとしていないわけでは決してなく、やってはみたが出来ないからじゃないんですか?
それともあなたは「誰も改善しようとしていない」ことを全てのプレイヤーに対して説得できるほど偉いのですか?
多くのプレイヤーがそう望み、運営も是正する必要性があるとみたから変えようとしてるんですよ?
無視しすぎかと。 - まぁ言いたいこと、その理想はなんとなく分かるし共感もできるよ。
だが結局理想論だな。多分装備が神のように揃ってるか、ギルメンがよっぽど寛容で層が厚いかだな。
俺の知り合いに、+10サンダーや葡萄をそそくさと揃えて、PT組んでいざエンタへ行ったらPBしない。
曰く「必要無いから振ってない」だそうな。まぁそうだろうな、その装備なら、と。
効率求めず個性が大事、楽しむのが大事ならギガ持って支援でーすとか言ってもいいわけだ。
まぁ構わんが誰もPTに入れんぞそんな奴。でもルゥがあるからパラは救済なしって・・・矛盾。
攻撃したけりゃすればいいみたいなこと言ってるが、現状で大半の肉が攻撃したところで何ができる?
削る量なんて微々たる物だから、みんな装備が揃っていつの日か自分でも満足できる攻撃職になるために、
現状で支援に甘んじているんだろう。そのためのステップの段階で、この状況を何とか変えられないかと
討論会が開催されたんだ(まぁその為だけではないが)。
攻撃して削れようが削れまいが、あー攻撃できたから満足だ、というようなモンで誰が満足できるのかと。
殆どの肉は「攻撃させてくれ」って言ってるんじゃない、「攻撃で活躍させてくれ」っていう願いがあるんだ。
そりゃ装備が揃わなきゃ基本的に最上級MAPで活躍するのには無理があるから、わがままではあるけどな。
ゲームをつまらなくしているのはプレイヤーにも責任があるというのは分かるが、現状で、ゲームシステムの問題で、
プレイヤーがルーチンワークを強いられている面も多くある。
俺は自分の個性を認めてくれる奴と友達になるというよりかは、単にチャットで話が盛り上がって
そのまま友達に、っていうケースが多い。その友達が困っていれば、自分の個性を隠したり抑えたりしても
力になろうと思うのが普通の人間の考え方だと思うがな。
仮に「PBして」って言われても、スリルがあっていいだろとか、俺の性に合わないから断る、とか
お前が困っていようとこれが俺の個性なんだ、死にたくなけりゃSTAもっと振れよって言うのだろうか。
個性重視教育の産物か・・・。 - バランス調整の話に戻りますが。
THMを上昇させたのはいい改善だと思っています。
攻撃上がる分STAに回せるようになるし
両手で防御を片手に近づけすぎるのはやっぱり
キャラが均一化してしまうと思うので。
いまだレイパラ不利かと思いますが
少しだけ縮まったと思うのは評価に値します。
ただレンジマスタリーの上昇幅が少なすぎますね。
バルはバウル選ぶメリットが少なすぎます。
ウェイル36振りから即死効果がつくのは面白いですね。
片手バルがSTA極でウェイルだけで狩ってるなんてPTもでてくるかもしれませんw
ステータス係数を見直して欲しかったけど
そんな難しい調整はやっぱり無理なのかな。
スキルの幅の調整ってすごく簡単にできますからね~。 - まぁ、言いたい事はそれなりに分かるところもありますが・・・。
協調性も大事よ・・・。 - 既出かも知れないが、とりあえずウェイルの即死は1%で上昇なし
さらにキャンセルなどが出来ないようにされてるし
狩りに実用的とはいえませんでしたよ - って、こんなこと書きたいんじゃなかった
公式ページの告知 激しくリンクミスってるんだが
ちゃんとタグ閉じろ、表示確かめてUPしろ、UPしたら再度確かめろ - ダメアブ強すぎるので弱体化してごださいという意見はないのでいすか?
- テスト鯖UW感想
マジ最強伝説は変わってなかった
施設がかなり強化されてた。それでもすぐ落ちるが
兵器が結構使えた。施設破壊に一番効果的なのは兵器かも - テスト鯖感想
攻撃特化ヲリの需要が出る
モアイが複数林立してる地区では、スタンを複数同時にかけられないと、ことごとく敵に回復されて狩りにならない(モアイがモアイのHPを回復しちゃう)。ヲリが複数必要になるが、1PTに支援ヲリが2人もいらない。どうせならスタン出来る攻撃ヲリのほうが火力が上がる。てカンジ - レスを見ていて思ったんだけどね。
THMの強化は妥当だろ。問題があるとしたらカーラだ。
なぜレンジはTHMに比べて低いか考えた事が有るか?
THMは基本的にSTRで攻撃力を上げてDEXで命中となり殲滅力を手に入れるには2つのステータスに振らないといけない。
レンジはDEXに振れば攻撃力と命中両方上がり極振りが出来る。だからレンジはTHMに比べて弱いのですよ。
だがカーラはTHMでDEX武器とありえない仕様なのが問題。これさえ解決すればTHMの攻撃力は更に上げても良いぞ。
それと成長武器の補正を弄れだの、
新武器を作れだの、
スキルに特殊効果付けれだのって出来る分けないだろ。
これは色変えシステムもそうだったように開発であるトカゲに依頼して初めてできるもんだ。
ダメオン独断で出来るバランス調整は、スキルの数値増減と仕様で決められた効果の%調整、ステータスの補正値増減位だと思って良い。
これらを踏まえた上でスキル調整がある内に意見を言って逝け。 - >>619今の両手職DEX振らなくても攻撃当たるけど?
大体命中が必要になってくる頃には補正混み50くらいになってるしね。 - >>620はぁ? DEXで攻撃も確保できてツーハンも使えるカーラをなんとかすればいいって言ってるだけじゃん
- >>604長文になるが、失礼する。
個性っていうのは、それぞれ役割分担が綺麗に分かれていて、それぞれがそれぞれの役割を果たして初めて発揮されるものなんだ。
それを、そんなことも判ってないくせに軽々しく言わないでもらいたい。
極端になってしまうが、判りやすく例を出そう。
それぞれが果たすべき役割【A(a)】【B(b)】【C(c)】【D(d)】があるとしよう。
A・B・C・Dはそれぞれ果たすべき役割そのものだ。
a・b・c・dには役割を果たせる度数0~10が入り、a+b+c+dの値は10になるものとする。
また、役割を100%果たすのに必要な度数の上限は10とし、度数がそれ以上あっても役割を果たした結果は10と変わらないものとする。
今、ア・イ・ウ・エの4人がいるとしよう。
前提条件として、この4人は皆個性が強く4つある役割のうち1つに関しては最も高い10だが、それ以外は最も低い0だ。
そして、皆それぞれ持っている能力を出し惜しみすることなく発揮するものとする。
ここで、〔例1〕と〔例2〕を見てみよう。
〔例1〕
ア:【A(10)】【B(0)】【C(0)】【D(0)】
イ:【A(0)】【B(10)】【C(0)】【D(0)】
ウ:【A(0)】【B(0)】【C(10)】【D(0)】
エ:【A(0)】【B(0)】【C(0)】【D(10)】
〔例2〕
ア:【A(0)】【B(10)】【C(0)】【D(0)】
イ:【A(0)】【B(10)】【C(0)】【D(0)】
ウ:【A(0)】【B(0)】【C(10)】【D(0)】
エ:【A(0)】【B(0)】【C(0)】【D(10)】
〔例1〕の場合、役割分担が綺麗に分かれていて4つの役割全てが100%果たされている。
しかし、〔例2〕の場合、B・C・Dの3つの役割は100%果たされているが、Aの役割は何も果たされていない。0%だ。
この結果からして、個性を重視する際にはこういう危険性が伴うことも頭の中に入れておかなければならない。しかも、〔例1〕は確かに最強だが1人でも能力を出し惜しみしたり役割を放棄したりしたら、全員死亡だ。
要するに、リスクが大きいのだ。
個性を重視する際にはまず、〔例2〕のようになっていないかチェックする。
そして、それが大丈夫な場合、大きなリスクを伴ってでも行ける自信があるなら行き、行ける自信がないならそういう考えは捨てたほうがいいのだ。
まあ、例え全滅しても協調性が崩れなかったり、理屈なしに純粋に「個性のある人が好き」っていうのならそれはそれで良いことだと思うよ。 - >>622説教垂れるなら、まず、スレをよく読んでから発言しよう。
せっかくの熱弁が台無しだ。>>603より
各職が各々の役割を果たすことがものすごく大切だし、狩りで達成感も感じる。
つまり、あなたの意見は、簡単に言うと、
ヲリはシャウトとPBしてろ ってことでしょ。
皆、本当にこれでいいのか? - >>623まず>>608~>>611の意見に答えてもらいたいが
- ヲリは支援だけしてれば良いと思う
殲滅は他職に任せれば問題ないでしょ - >>623いい。
- >>623すまん、「各職が各々の役割を果たすことがものすごく大切だし、狩りで達成感も感じる。」っていう部分を見逃してた。これについては、深く反省する。すまなかった。
しかし、「つまり、あなたの意見は、簡単に言うと、ヲリはシャウトとPBしてろ ってことでしょ。」というのは、微妙に否だ。
ヲリがシャウトとPBしたほうがいい状況ならそうすれば良い。しかし、ヲリがシャウトとPBしなくても大丈夫なら選択肢があるってわけだ。
個性に拘りたいならシャウトとPBすればいいし、効率求めたいなら攻撃すればいいってことだ。
もっと言うと、シャウトとPBしたほうがいい状況でもPTの人が死なないようにするっていうことが前提じゃなければ、してもしなくてもどっちでもいいってことだ。 - >>627疲れてきた。
つ>>604俺も同じこと言ってる。 - >>628608~611へのレスは無いのか?
PBシャウト云々にレスする以前に彼等の問いかけに対する弁論は無いのかね? - まあ、反論できないから反論しないんでしょうね
要は自分の矛盾に気付いたってことでしょう>>618ファン城だったらシャターの方が攻撃ヲリとしていいですかね?
集め狩りするほど数がいないし、狩りにいたとしても耐えれそうもないし - >>630敵の回復を上回る火力があればベターてカンジだったのと、攻撃ヲリの役目はモアイ破壊が重要になってくると感じたので、シャッターのほうが使えるかもしれませんね。その刈りかたで経験値がうまいかどうかは微妙ですが、効率的な刈りかたの確立にはまだ当分試行錯誤が必要かもしれません。
- >>621カーラ強すぎとか言ってるけどバゥルが弱いだけ。
早くそこに気づけ。
カーラ弱体化して喜ぶのはZをはじめとするパラ最強厨だけ。
弱くなったらptの火力も落ちるんだから、pt主体ゲーには致命的。
あ、貴方もパラ最強厨でしたか^^;;; - >>632カーラとバゥルだけの問題ではないでしょう
もともと弓もDEXのみで攻撃 命中 回避が上がるし、強すぎって事でレンジの攻撃上昇率下げたんでしょう。
今またカーラが同じ状況になってるって事だと思います。
ただカーラの場合DEX+THMなもんで話がややこしくなってる。
レンジならヴァルだけだったけど
THMは両手職全部に影響するから(マジ除き)
両手職は強くしたいし、
カーラはほぼ現状のままで良いじゃんってのが今の流れだとすると、
THMのみ上げても、このままでは矛盾が生じますね。
それともカーラ共々両手職の攻撃力を上げて
今の現状の他職との攻撃力の差は埋めなくて良いということでしょうか?
もしくは両手職(カーラ含み)は現状のまま
バゥルのみ上げる?ということですか? - カーラをTHMではなくレンマス依存にしてやればいい、それで全て解決b
- >>632そういう言い方するとあんたがカーラ最強厨って言われるだけだろうに
- >>635いや、バル最強厨&カーラ最強厨だろ
バゥルが弱い?成長だけじゃなく各職を比較した上で物言ってくれ - テスト鯖誰か行きました?
THMが攻撃上昇、命中ダウンみたいなんですが・・・
命中をステで維持しようとDEXに回すと
結果的に攻撃力が前より下がり
THM下方修正ともいえる。
とある人が言ってたんですけどどうなのかな? - ますますカーラ様万歳仕様ですなぁwwww
もう駄目すぎwww - さり気に追加されてた
○トゥーハンド マスタリー
・スキルレベル20以上の攻撃力の上昇率:上方修正
・スキルレベル20以上の命中力の上昇率:下方修正(12/27修正)
○シャッターモンスター
・攻撃力:上方修正(12/27追記)
・マナ消費量上昇率:上方修正(12/27追記)
○フィーブルモンスター
・効果持続時間:上方修正(12/27追記)
・マナ消費量上昇率:上方修正(12/27追記) - 本鯖で命中5600
テスト鯖で命中5000切ってた
これをカバーしようとDEXに振ると攻撃力は下がる
ついでにエナジーの強化の意味が不明
シャターを強化するなら分かるけどなんで新スキルより旧スキルの方が強いんだ
Lv8シャター=Lv40エナジーってどう考えてもおかしいだろ
誰がLv110までやるんだよ - シャタも見直しが必要だね。
ごく狭い範囲で範囲攻撃が必ず発生するようにするとか・・・現状から攻撃力UPだけじゃツマラン。 - ますますシャターヲリ減少
ますます個性なくなりますな - シャターの攻撃力うpで爆発発生時の威力もかなり上がってるが・・・?
上方修正されてシャターヲリ減少ってなぜ・・・?
ファン城見る限り単体攻撃の重要性は増すようだが・・・? - >>643ウィンドブレイドのことですか?w
- マジの魔攻って結局どの程度あがったの?
- >マジの魔攻って結局どの程度あがったの?
魔攻が数百程あがった程度。
話題にすらなりません。 - >>643無駄にシャターにスキルポイント使うなら
それよりも強いエナスト使う方がマシってことでしょw
爆発範囲の威力あるといっても
範囲欲しいなら無難にバーサーカーにしとけ - 範囲欲しいとは言ってないだぜ
ファン城では単体攻撃の重要性が増すだりおと言ってるだぜ
バサカ取るならエナストたいして振れないから弱いだりお - ヲリ修正おいてけぼりの抗議の意味も込めて、
ヲリが常に全員裸体で歩き回ってたら
いくら運営でも、キモい状態を見過ごせなくなって修正入るんじゃね? - >>649昨日やるべきだったね
- うちの思う理想の攻撃力バランス
肉 女 援 魔
単体両手10 7 6 5
単体片手 7 4 4 3
範囲攻力 8 9 6 10
範囲幅長 3 6 9 10 - >>649その発想がゲロキモ
- マジにとるやつはけーんw
- >>653だからキモいって
そういうことをこういうとこに書くことも、な - >>634それいいですね、レンマスじゃなくてバルマスに名称変更で。
- マジやってますが、あの魔効の上昇とコストの上昇じゃ、つりあってません。あの程度の魔効の上昇なら、現状のほうがまだましです。
- 何より、マジ以外も攻撃力上がってんじゃん・・・
- バランス調整もいいけどクエスト修正お願いする人少なすぎじゃない?
エンタや雨でクエスト報酬出ればそりゃ狩りも楽しくなるだろうに・・・
あと運営やる気なさすぎΣ - 討論会での意見が何かしら反映されるのはアイテム課金以降。
だから、お前らの望むように反映されることは決してない。
アイテム課金前に現在の人口分布でバランス調整したら、
アイテム課金後にまた調整しなければならなくなるので金、時間の無駄 - >>655今もって武器など数値調整の話は出てこないから、アイテムいじりの話はないんじゃないのかな。
バルマスってのができたとしても、結局そうなるとカーラいじることにならないかな。分からないけど。
まあ可能性として考えれば、新スキルはありえないよね・・。「調整」なんだし。
それとクエストに関しては自分も同意です。
あんなものすぐ調整できるだろうと思うんですけどねぇ~。
ラミア100匹10Mとか無いと、変化無さ過ぎで飽きるって、誰でも。 - クエの話は既に出てます(討論会で言われてます)
- なんか小刀のGM日記がかつてない後ろ向き具合なんだが、討論会でお前等なんかしたのか?w
- >>662Z戦士が吼えたからじゃない?
- 【GM】小刀さん何かカワイソス(´・ω・)
みんなで「ガンガレ!!」メール発射するしかない(;^ω^) - ヒロノの意見すべてに同意な訳ないが、怒りは良く分かるよ。
討論会やってまったくと言っていい程何も反映されて無いもんな。 - まあ特に2日目最悪だったからな
既に出た内容挙げてるから、聞いてていらいらしたし
無駄な時間に思えた - 無料化されるのに今のユーザーの意見が反映されるわけないだろ
単なる参考だ - チャットで一人ずつ発言してもらうやり方で討論するのは激しく時間効率が悪い。
会話で5分で済むことを30~40分かけてやってるんだもん。
そりゃあ聞いててイライラするさ - 討論会なんぞ掲示板でやればいいだろ
発言機会も平等だし参加できないってこともない
わざわざゲーム内でやる必要がないだろ - ギルマスおk?
OK^^ - PSの限度額が900M超えたら自動で倉庫に入るようにしてほすぃね
- テストサーバーでの体験、つまり調整をしたものに関して
意見を聞きたいという趣旨で開かれているのに、全く関係ない要望を出す事は間違っているだろう。
今回の調整がクラスバランスをメインにしていることを、どうしても理解できないらしい人がいる。
同じように、新アイテムやスキルの変更は運営の仕事じゃない。
他で要望を上げて本国に意見してもらうのは大賛成だが、
今回の調整・討論会で出すのは時間の無駄。 - ヲリなんて弱体化してるし他職の皆さんも同じような感想抱いた結果、他のやり方考えろってことでこーなったんじゃねーの?
- 次のテスト鯖調整内容発表されましたね。
カーラ弱体化だそうですね。 - 何か今回は運営のガンバリが伝わってきた。
これで後は実際の具体的な内容がどうかだな。とりあえず運営お疲れ~、と言ってあげたい。 - ツーハンの命中キープになるんだしわざわざカーラ弱体化しなくてもいい気がする。
ベースカーラでも2k程度しか上昇しないしね
何より他職強化しまくってる中でコレはちょっとかわいそす(´・ω・`) - 2Kも上昇したらいいじゃない、、
トールヲリは1K程だ、
パラはもっと少ないと聞く
まあ、レベルにもよるんだろうけど - 2k程度しか?
カーラヴァルには しか なんですね、2kの火力上昇が・・ - アサシネ強化で±0ってことじゃダメかな?
下方修正って言っても、目に見えるほどの下方修正はしないだろうし・・・
アサシネがあたればお陀仏なのには変わりなさそうだし、ちょっとくらいカーラ弱体化してもいいんじゃない? - >>677クリ発生率があるだろ
それと今回はスピトレの強化もあってブレイブも強化されるから結構上昇するはず
バルの2k上昇ははパラやヲリの1kと一緒だしね
あとバーサーカー強化もあるから下げなくていいと思った。 - >>678武器攻撃力が30下がれば2k以上下がるんですよ(´・ω・`)>>679アサシは強化されたけど余計使いづらくなった。
- >>680それじゃ格差そのままじゃん
- >>682格差ってカーラとバゥルか?
そもそもツーハン強化がおかしいと思うんだが・・・ - >>680別に今回、各職強化でなくて
バランス調整だろ?
まあ、、強く育てたカーラバルが弱くなるのに
不満を感じるのは仕方が無いが、
他職の攻撃はもっと不満もっている。
パラも持っているけど、
バルのクリが2倍 パラのクリが4.5倍と言われて
45Kバルと20Kのパラ比べたら同等のはずだがパラの方が
上のはずなのに明らかに殲滅力はバルが強い
最強はバルでもいいとしても、他職はかなり苦労してきた
その不満の解消が今回ということを理解している?
別に他職の攻撃職強化しなくてもいいが、その場合は
バルをもっともっと弱体化するだけの話だ、
まあ、、バゥルバルまで弱体化したらいかんがね - >>683現状の運営がいじれる箇所で両手を強く、となると
そこしかいじり様が無かったのでは?
他職間の格差及び、カーラと弓
今更下げるなって話が出るあたり、カーラはダントツで強く無きゃ駄目?ってことですか? - ↑明らかにバルが強いくらいなら、
最強はバルでいいと思っているからいいが
話にならんくらい差があるぞ、、
レイパラの状態だから防御はルウパラより
差がないぞ、
ちなみに廃装備のパラの話は無しね。
廃装備のカーラバルさんはもっとすごいから - >>685武器攻撃力弄れるならレイとトールを弄ったほうが良いような気もしたんだけど
これ以上防御カーラが悲惨になるのも何かなぁと思って - >>667ちょい熱くなった(684.686です)
数値いじれるならレイとトールと言うのは
同じ意見だ、、
そこいじった方が話しはやかったような、、
初めの討論会でもツーハン強くしろと言うより、、
トール・レイの強化してくれの話だったし - >>687>武器攻撃力弄れるなら~
確かにそれは言えるね - 687の間違い
- まぁでも、レイ、トールってだけじゃなく武器全般
いじらな対応できないって話になるのかな? - 両手マジは蚊帳の外ですね
- orz 実擴赦疾
- カーラバルが必死だなw
- 【討論会でいただいた主なご意見のうち、現時点での実現が難しいもの】
○(杖)の魔法攻撃について
○武器全般について
ってことはジャドの強化は見込めませんよね?
ハァ、そろそろ手持ち処分しようかな - 680
命中があるだろ?
クリは当たってからの話。
バルみたいにテキパキ当たらんのよ。 - 運営がんばった 超がんばった
- 今回の発表を見る限りではこれまでに無い頑張りが見られると思う。
あとは、調整の幅次第ですな。 - バゥル強化は、CH強化だけでいいだろうが・・・
確かに調整の幅の問題だけども、CH強化、レンマス強化となると・・・
ってかな、非常に強く思ったんだが、
パラの場合、他職の火力が上がるなかで、
現状、攻パラが使う頻度の高いSLWも強化しないと、いくらレイが強化された所で意味が無いような気が。。。
このままだと、パラの中でのレイとルゥって部分はいいとしても、
他職から見るとレイパラもルゥパラも攻パライラネになるような。
極端に言えば、昔の窓レベルの攻パラの苦労が3月以降帰ってくることになりかねないぞ。
モータル使えって?
今度はSLWが「利用価値が無いスキル」になりかねないような。。 - >>699攻パラは大丈夫
文章は長いがよく読むとSLW上げろしか書いてないな・・・
SLWは範囲もタゲ取りも連射性も最高
火力に関しても、PTの火力が攻パラのみでも普通に狩れた(レベ100↑無しエンタ、アメ、フレで実験 アメだけ何故か多少厳しかった)
そしてバルより死ぬ可能性も少ない
モータルに関しては・・・まぁバルのデッドリ位置付けかな? デッドリと違ってスキルポイントが20↑いるから片手は難しいかもだが - >>699またあの冬の時代が来るのかorz
ブレイブ強化って言ってもたかが知れてるだろうしなぁ;;
攻撃パラ、もうちょい殲滅に協力出来る攻撃力が欲しい。 - >>701ヲリより貢献できるんだからいいじゃないか
マジの次に殲滅力を欲してるのはヲリですよ - 攻撃ヲリもなかなか削れてると思いますが、どうも範囲攻撃の性能が悪い。
SLWやCFといった特徴をもった範囲攻撃がほしいですね。
変身タムファーのような広範囲攻撃みたいな。 - 攻撃ヲリ?
- 今回の2回目の修正は高く評価したい
各職のバランスをよく考えた修正だと思う。
一番調整要望の多かった両手と片手だが
攻撃はおそらく前回テストサーバーと同じスキルレベル20からの12%ずつアップ
命中は現在の仕様のまま
もう少し攻撃の上昇幅を上げてもよかった気もしますね
つまり両手と片手の特性の差をもっとつけてもよかった。
まだテスト鯖試してないからなんとも言えんが
マジの範囲攻撃を各職中最強にしてなんらかのデメリットをつける
があるともっと面白くなるかな
常々思っていますがマジの範囲攻撃が物理に負けているのは魔法としてどうなの?
当方マジは50あたりまでしかやったことありませんが
両手マジはもう絶望的ですね。
当方カーラバルもやっていますが他職と比べて
実質弱体化になったことは賛成です。
バランスを考えたらカーラ弱体化しないとおかしかった。 - ふと疑問に思ったのですが・・・
○成長武器カーラ
・成長武器レベルアップ時の基本攻撃力成長率を下方修正
[目的]トゥーハンドマスタリーの攻撃力が上方修正される為 カーラ装備キャラクターが極端に強くなるのを防ぐ
基本攻撃力「成長率」を下方修正。。
ってことは今までのカーラはそのままの攻撃力を保ったまま、ということになるんですかね? - >>706これは単純にLV1カーラの性能は変更してないというだけの意味でしょう。
今LV50カーラなど所持してる場合は当然下方修正が適用されることになると思いますよ。 - >>706各Lvのカーラの攻撃力をデータで保持しているのではなく、基本攻撃力「成長率」と武器のLvで計算しているのであれば、
成長率をいじればLvに関係なく攻撃力は下方修正されると思いますが何ともいえませんね。
ただ、これからのLvアップに対してのみしか下方修正が適用されないとすると修正の意味合いが薄いとは思いますが。
話はかわりますが、今回の修正で
CH>カーラCF>バゥルCF
ということになるのではないでしょうか。
修正幅によりますがCH1振りで上記のようになるかもしれませんし、
前提スキルのCFはMAXで10しかスキルポイントを使わないため、比較的容易に2以上CHに振れます。
そうなれば高レベル者ほどバゥル優位の状況になるのではと予想しています。 - バルのCHってCF並の速さで出るわけ?
アドバンススキル(SLW除く)
ディレイ時間長くない?
そこ短くすればいいんでない? - >>709でも、PTで中心無視して飛び回って貰っても、困るワケだし・・・。
低レベル狩り場乱獲の懸念も。。。 - CHはぶっちゃっけまったく使い物にならない。
LV110程度になればCFの火力<CHの火力に余裕でなるけど、デュレイが長すぎて話にならない。
今のデュレイで使えるようにするにはCFの1.5~2倍程度は威力がないと無理。
仮に強化されてCHの方が殲滅がよくなったとしても、そこまで上げるスキルポイントが多すぎてやっぱりゴミスキル。 - デュレイ?
- >>712それに触れてはいけません><
CH食らわされますよ;; - まぁ待てお前ら
何を文句言うにしてもテストがopenしてからにしようぜ
運営もちらほらここを見てディレイ修正してるかもしれない
しかし、このゲームの魔法の詠唱あるの、シャスタぐらいか? - >>664今度は【GM】小刀壊れ気味だぞw
【GM】小刀さん何かカワイソス(´・ω・) - パラのSLW強すぎじゃね?
神装備のバルより神装備のSLWの方が遥かに殲滅速いよ。 - このゲームの主人公はパラですよ?
何をいまさら・・・
パラ=Z戦士
バル=ザーボン
ヲリ=ドドリア
マジ=栽培マン
パラ以外はやられキャラです - >マジ=栽培マン
不覚にもワロタ。w
テスト鯖で躍進期待。 - 全職Z戦士に例えたらどうなるんだ?
パラ=悟空
バル=ベジータ
ヲリ=ピッコロ
マジ=餃(r
・・・う~む、Z戦士はおいしい役どころとそうでない奴が物凄い差だから無理かなw - >>716神装備のパラSLWが神装備のバルより殲滅はやいかは
わからないのだけど、
パラやっていて思うのは、SLWは弱いモンスには
メッチャ強い!!
範囲広くて連射性あるからね~
浅く広くがコンセプトなスキルなのだが、、
強敵には、他職の殲滅力にはかなわない、、
だけど、レベルがあがり装備がそろいだすと
浅く広くが深く広くになる。。
(弱いのがウジャウジャいるマップでは凶悪
弱いのがマバラにいるマップでは、単発の
殲滅力は弱いので他職の方が早い)
まさに大器晩成、、それまでの道のりは
茨の道、、、、、、
ショボ装備のせいもあるけど、LV98では、
まだまだ、エンタでタゲ取り扱い、、、
最近、なんとか攻撃に若干貢献している程度、>>700さんが言っているみたいに
何故か、アメではちょいと厳しかったと言うのは
アメはモンスの強さにバラつきが大きくて
メッチャ硬いモンスがいるから
ファン城が韓国に比べとっても遅かったから、
実際に、バルより殲滅はやいのならば、
エンタで狩るには適正レベル大きく超えちゃったの
だろうね^^; - >>720確かにパラは低レベルの狩場では強いですよね。
攻撃パラは、最高レベルマップですら低レベル狩場といえるようになって初めて強く感じるのだと思います。
ということで、攻撃職としてバンバン削るのを希望する方は、現在、最高級のレベルの方と、廃狩りして追いつくぞという人以外は、攻撃パラは向いていないと思います。
始めた頃は「パラは大器晩成、レベル80になれば」といわれ、80になったときには「エンタにいけば」といわれ、97になった今もタゲ取りですので、普通に遊んでいると、いつまでたっても晩成することはないなと思いますww。
低レベル時の育成もバルに比べて時間がかかるし、手っ取り早く攻撃職として活躍したいなら絶対バルだと思います^^;; - マジもZ戦士に入れてくれるのなら
クリリンくらいの位置づけにして ;;
彼はどの戦いにも参加して
「地球人としては最強」なんだから ;;
亀仙人にはなりたくないな w - 完マジ=クリ(ry
笛マジ=ちゃお(ry
ですね^^ - パラ=Z戦士
ウォリ=クリリン
バル=ラディツ
マジ=カリン様 - >>722鼻はないがな
- 今回のテストサーバーは、「アリーナサーバー」と同じで
全ワールドの方が上記期間中ログインすることが出来ます。
いいな これ↑ - >>726しかし小刀壊れたか?
やっぱ運営も頑張ってるんだな・・・小刀の情緒不安定さを見る限り、かなり大変そうだ
おまえら、あんまいじめんなよ - >>700レス遅くなってすまん。
確かに、SLW上げろとしかいってないな^^;
でもさ、よ~く考えてみてほしいのよ。
UWで、マナクラorモータルパラに何をしろと。
門にもアークにも辿り着けない、役立たずでしょ。
全職、火力上がるなかで、パラの主体となるSLW攻撃だけが変わらないというのは、実質的なパラ弱化。
ツーハン上がっても、それはレイとルゥの差が埋まっただけで、他職との差はむしろ開く。
モータルの上昇より少なくてもいいから、SLWも若干でも上げるべきかと。
いや、情けないこと言うようなんだが、
正直言って、窓の攻パライラネを経験してきた自分としては、
今まで頑張って最後の最後に仕様変更で攻パライラネにされるのは、さすがに耐え難いのよ。 - >>728ぶっちゃけ俺もマルス以降攻パラ(しかも両手)だが、あまり絶望視はしていない
理由は700で書いたが、それほど焦ることかな?
単純に、君のジレンマを感じる理由がわからないだけで、煽っていたりするわけではないので気を悪くしたらすまん - >>728さんは、つまるところルー(片手)パラなのですかね?
少なくともルーパラさんは今まででも十分強かったと思います。
強さって攻撃力だけじゃ無いと思いますよ。
その部分には触れず攻撃力だけの話をしてもしょうがないのでは?
レイ(両手)パラさんでしたらトゥーハン+ブレイブが上がるはずですし、
もし両手オリ(トール)や、バサカと比べてるのでしたらSLWの方がはるかに使いやすいと思います
何より今回の討論会でSLWに不満が出ていなかったのでは?
テストサーバーでの上がり幅を見てからの発言であれば、まだわかりますが
728さんの発言は今回みなが上がるから、自分も上げろというように感じられます。 - そういやブレイブ強化されるんだよな、ヲリもスピトレ強化してくれないとパラとの差は広がる一方じゃん・・・
あ ヲリは攻撃職じゃ無いからいいのか^^ - スピトレも強化されるぞ^^;
狩りではマイPTが最強には変わりないだろうけど^^; - 今公式見ました失礼^^; ヲリも見捨てられてるわけじゃ無いみたいですね
それとバルが多少攻撃力上がったとしてもファン城で死ぬバルが多く居ると思うので
功パラは死なないで攻撃力もある程度確保出来ればPTに十分貢献出来ると思うよ
エンタがバグで痛かった時も硬い功パラが先頭を走ってくれた時とても助かりましたし - 最強は高Lvのダメアブ支援
- 最弱は両手マジですね。見捨てられました
- よく誤解されてるが、ブレイブ強化たってたかが知れてる
上がるたって・・・例えば20Kのうち1振って今までより50あがったってもんだろ - それを言ったらヲリのスピトレも一緒だと思うけど
それにパラはクリブロあるから魔功少し上がるだけでも恩恵はでかいと思うし
俺は修正入れてくれるってだけで有り難いっす - >最弱は両手マジですね。見捨てられました
Orz - >>728>ツーハン上がっても、それはレイとルゥの差が埋まっただけで、他職との差はむしろ開く。
他職との差って?あなたが言ってるのは「バルとの差」だけでしょ。
パラ最強にならないと気が済まないんですか?
ヲリやマジとの差は若干縮まるでしょう。
まぁマジなんて本当に「若干」だろうからどうせ今回も全く意味無い程度だろうけど。 - >>730>>739われらがZ戦士達をあまり叩くなよ~
お手やわらかにね♪
Z戦士って何かって?
パラ最強!!
俺TUEEEEをモットーにしてる軍団だよ
これからもよろしくね! - 片手パラはじゅうぶん強いだろに
なのに厚かましいこと言うから叩かれるのさ - これ以上片手パラは何を求めてるんだろ
俺が思うに、モータル200%の攻撃力だとして
SWLは100%ぐらいの割合でいいんじゃないかな
範囲攻撃が強いのもおかしいだろ
ヲリに関してもそうだと思う
ただ違うのは両手と片手の攻撃力の格差を付けることと
ヲリとパラ元々のコンセプトに従っての攻撃力の差を付けろ、ということかな
運営も全ての意見聞き入れていたら運営どころではない
なるべく今よりかいいバランスに保ちたいと思っているのだろうから、温かい目で少し見てあげようじゃないか。
明日からテストサーバ開始だしね。 - そうそう、何もこれが最後のバランス修正というわけではない。
すぐにまた修正が必要となるかもしれんし、しばらくはこれでいくことになるかもしれん。
運営は今回頑張ったとは思うけど、どのみち新マップや新アイテムの実装によってまたバランス狂いだすわけだし最低年に一回はこういうのやってもらいたいね。 - >>728です。
うまく話が伝わらずに、言いたかったことが脱線しちゃってるみてたいでゴメン。
SLW強化って言った時点でこうなると予想すべきだった。
いや、ほんとに言いたかったのは、
モータルを、たとえ1000%に強化したところで、UW楽しめないでしょ。
パラだけ、マウンテン、バースト、テレポートのようなワープスキルがないんだから。
だから、いくらモータルを強化したところで結局「死にスキル」だと思うんだよ。
モンスター変身でバインドやスタンを無効にする件も修正入るみたいだし、これ、もぅパラはUWでは支援してろと言ってるように見えてしょうがない。
狩りメインな討論の中、俺だけ違う見方してたみたいでごめんな。
HVRが凍結された今、UWが一番の楽しみなゲームじゃなかったのか。
狩りのためにモータル重視して、UWではアークにも門にも辿り着けないUWなんて・・
土曜の夜だけでもヴェニアカンがいればいいんだけども・・・ - UW楽しくない。
長々とやるだけでもう飽きた。
狩りが基本。UWは当初売りにはなっていたが今やおまけ。週一回なんてやりすぎ。だから飽きる。 - >744
UWでもパラ強いよ
ASの壁の外からAS削れるし門も落としやすい
ワープスキルがなけりゃ木登りすればいい
中に入ってこられて一番厄介なのはパラだし。 - >>744私も>>746氏にほぼ同意。
現状でもUWにおいて攻パラは非常に大切な役割を担っていると思います。
その力を存分に活用出来るか否かはユニオンの作戦と攻パラ自身のPスキル次第。
施設破壊が得意なだけでは不満ですか?PvPで強くないとUWも楽しめないと言いたいのでしょうか?
だとしたら結局、「やっぱ俺TUEEEEEEEしたいだけ」ってことですね。 - >>746>>747言いたいことが伝わらないんだろうか。
施設を外から破壊?
それはSLWの話でしょ?
モータルは、バルで言うDAやアサシネと同じなんですよ。
UWで使ってる人、ほとんどいないでしょうに。
むしろ、使わないことがPスキ。
バルなら、DAとCF両方に振れることが多いですが、パラの場合、マナクラとSW両方に振ることは非常に困難です。
UWのラグの中、相手1人を選択することは、言うほどラクじゃないですよ。
SLWだからこそ、施設破壊もPVPもでき、UWで重要という意見がでるんでしょ。。
俺TUEEEEとか、そんなことは別に言ってないつもりだっただけども。
ただ、例え、ファン城でモータルが有効だとして、モータル強化でモータルパラが増えたとしても、UWで
「俺、何にもできねー」
が目に見えるんですよ。
修正:アンカーミスを修正しました - やっぱり俺TUEEEEじゃねーかw
甘えたこと抜かしてんじゃねーよ
他職もあんたと同じように言おうと思えばいくらでも言えるんだぜ?
しかも現状でも片手パラなどバランス平均と同等かそれ以上だろに
UWでも>>746>>747の言ってるように今でも攻撃として充分やっかいな存在だぞ?今でも広範囲速射性に優れるSLWの火力あげたらそれこそ無茶苦茶になるに決まってる。 - >UWのラグの中、相手1人を選択することは、言うほどラクじゃないですよ。
ヲリはスタン、PBなど相手1人を狙った攻撃ばかりなんだが・・・
狩りでSLWしか撃ってないからそういう甘ったれた発想になるんだと思われ - >モータルは、バルで言うDAやアサシネと同じなんですよ。
>UWで使ってる人、ほとんどいないでしょうに。
使うよ。使わないバルはいない。
当たればデカイアサシネを当てる為に、DAに混ぜるの。
門とかアークの密集地帯しか見てないの?攻撃飛び交ってて見えてないの?
弓バルはアサシネ使えねーし。 - まぁ なんだ 甘ったれとか行って批判しても、特に有益なことでもなし。
批判するよりも対案をだしていこーや。
SLWとモータルの関係なら、SLWは現状維持、単発のモータルは、魔法属性にして威力UPとvs火や水といった防衛手段にすると、とか面白いかも。
いろいろ考えれば、なにか面白い案がでてくるかも。それをメールすればいい。
ただ・・・・ライフタップだけはどうにもならないと思うが。w - UW自体が俺TUEEEEの権化、集大成みたいなモンでしょ。もう数ヶ月参加してませんね、自分は。
LTはどうやってもだめでしょ。
何だかんだ言っても死にスキルが出てくるのはしょうがないね。 - 確認できた分だけ。
ウォリ:シャター強すぎ。
マジ:未だにイラネ
パラ:ブレイブで多少の底上げ。
モータルは消費スキルポイントに対して割にあわない
バル:カーラバル悲惨すぎ。
曖昧だから訂正よろ。 - シャター
良い感じですねdΣ(・ω・`) - >>754ほぼ同意
これでマジがもっと強かったら公式の説明どおりになるかもですね - このまま行くと、今後はヲリもパラみたいに攻撃ヲリと支援ヲリに二極化してくことになるのでしょうか?
もしそうなったら今後も支援ヲリ続ける人ってどれくらい居るんだろう? - シャター、バーサーカー強くしすぎ。
カーラの武器攻撃力200ダウン(Lv49時)とか意味不明すぎ
モータル鬼すぎΣ(・ω・`)
マジはあんまかわってないような
とりあえずカーラをバゥルに合わせるんじゃなくてバゥルをカーラに合わせてほしい。 - ヲリはようやく戦士になれたから
それでいいと思うの(´・ω・`) - 強いヲリはソロ強すぎてPTに入る意味なくなるな
- 当方、101バゥルバル/99カーラバル共に育ててますがどちらもエンタならソロ可能ではありますね~。修正前ほど楽にはいきませんでしたが。
他職は倉庫キャラしか作ってないので見た感じだけの感想になりますが、片手と両手の差は埋まったように見えるのですがクラスとベースの差はまだまだなように見受けられましたね。 - エンタレベルのバルで、カーラとバゥルの攻撃力の差具体的な数値が分かる方いますか?
同レベル同装備自己支援で
レベル:カーラ(CF:DA):バゥル(CF:DA)
の形で教えていただける方、お願いします。 - マジだけはガチでどうしようも無いな
- シャッタ- 鬼過ぎ
タムオリですがこれでは、あまりにソロ強すぎ
トールだと何処まで攻撃上がったんだろ?
ヴァル弱すぎ
カーラは攻撃下がるしレンマスは相変わらず5パーしか上がらんし
まぁヴァルが最強である必要もないけれど、これで良いのかどうかはイマイチ疑問
何にせよヴァルの魅力は薄れたかもね - ダメエンがある限りバルはPTに一人は必須
パラも支援が~(同上)
ヲリもシャウト・PBが~(同上)
マジは・・・・ - 魔盾で火消し屋するよ^^
- バルは人気職で人口も多いのに、その職の魅力を奪うって方向は間違ってると思いますが。
まだ調整はあるんだろうけど、このままだとバル減るだろうね。
自分はサブバルがいますが、育てる気なくしました。 - 運営やることが極端すぎなんだっつの
ありえんだろあの修正は
なんでもかんでも上げればいいってもんじゃねぇだろが - マジのほうが深刻です
- >>767はぁ?じゃあヲリ育てればいいじゃん
- STR極すると、支援アリで、タムでもシャッターが90k超えるんだが。
モータル<<<<<シャッター
SLW<<<<<<モータル
完全に攻パラいらないね。 - 実際にヲリ、パラ、バル、マジの魔功がどれだけ上下したのか数字で示してくれると解りやすいかも
例:トールヲリ シャッター本鯖15k テスト鯖18k など>>767強いから人気があるんでしょ、昔バルは弱くてその後一気に強くなって人口も増加した
昔からバル一筋の人はそれでも続けると思うよ
トールはジャド並に安いんだから両手ヲリ鬼強化されて見直されてもいいと思うんだけどね - >>770そんな狭いものの見方しかできないような意見には反論する気も起こりません
- 今回は討論会等で上げられたことを全て実装しただけだと思うが。
この状態からバランス調整するんじゃねーの? - シャウトの効果半減にしちゃえばマジとの差もうまるんじゃね?
それか、いっそのことシャウト無くしちゃえば? - 追記
今、色々確認してきた。
トールだとシャッターで100k軽く超える。
STR極だから、参考にならないかもしれんが。
ちなみに、102ヲリ。
一応フル葡萄(借り物)だが、冠、+10葡萄等は無い。
アクセは攻パラから借りたからちょっと良いのつけた。
+10防具があったら、エライ数字になるだろう。
これが仕様になるようだったら、
2年前ぐらいの、ソロヲリ最強時代に戻る。
2垢支援or町支援があったら、本当に無敵だ。
パラでダメアブ狩りを試してみたが、モアイのヒールが強烈でかなり厳しい。
攻パラ諸君、カーラバル諸君、気の毒に。
ヲリを育成していたら、狩ってみたらわかる。
今まで通り、自分を攻撃を語っていいものか、正直、絶句だ。 - ヲリのアドバンスドスキルの必要ポイントを上昇させればいいんでないか?
ヲリ強化を喜んでた両手ヲリですが、あそこまで強いとなんかなぁ・・・
でも、あれだけ強化するとヲリ人口増えるかもね
で、ヲリ増えすぎΣ(・ω・`)
ってなったころにヲリ弱体化→マジ強化→マジ増加→マジ弱体化→・・・ - パラモータルもSLWも下20でバルのCFとデドリみたく両刀じゃむりだなぁ
なんか他の職と比べても下位必要スキルPに不公平感がぬぐえない
しっかしモータル強すぎだし
ブレイブの上位Lvなんかあほかとしかいいようのない上昇値だし
ヲリもありえなく超強い
もしもあの状態で実装ならあほらしくなってやめる人続出確実だわ
あれでテストって本気で調整する気あるのかと疑いたくなるな - >>776それだとエンタ最強、ファン城即死なんじゃないですか?
ファン城で耐えられるSTAでの魔功が知りたいです>>778今後SLWパラかモータルパラか選べていいんじゃないかな?
死にスキルを無くす為のバランス調整だし - まぁヲリは本来攻撃職になれてもいいわけだから、強くなってもいいんでね?
問題は・・・
マジシャンをどうにかしてごださい>< - マジは終わった・・・・・。(絶句
- >>767バルが人気職なのは現状最強だからでしょ。
ヲリが強くなればそっちに人気が移動するだけ。
問題はマジだと思われ(笑) - マジは一番安定してますね^^
- 他職の事はよく分かりませんが、パラのSLWは
限りなく死にスキルになった気がする・・・
あれじゃタゲ取り専用のスキルに落ちた気が・・・
上げすぎたらパラまんせ~になるかもしれないが
もうちょっとSLWもあげた方がいいと思う。
ってか運営も他を上げたら既存の状態のスキルが
死にスキルになるって事を考慮しなかったのかな?
まぁこれからさらに調整が入るのだろうけどね。
でもヲリさんの100Kって一体・・・さすがにやりすぎだろ? - >>784確かにSWLは死にスキルになったかもしれん。
モータル1振りで300%UPだし。まぁレイパラなら
Lv上がれば、モータル習得は十分可能だけど
片手の場合だと、アキュを削りMBも削り・・・。
って感じだから大変かなと・・・。
あとヲリの攻撃はコレでいいと思う。公式の職業説明で
攻撃力は☆5のヲリしかいないし。
DEX依存になってから、バルは何かがおかしくなった・・・。 - >>784SLWを上げた方がいいって(pgr
モータルを少し下げりゃいいだけの話だろ
SLWが攻撃力の面で使えなくなりそうだからって強化強化騒ぐなよ
SLWは異常なまでの攻撃範囲を既に持ってるだろうが
その上単体攻撃スキルのモータルクラッシュにもっと近づけろと
そんなに攻撃力望むならモータル振りをしてSW1振りすりゃいいだけの話だろうが>>779をよく読め
なぜSLWを強化なんて言葉が出てくるのか理解できん - 今回は確かにやりすぎ。
・カーラの武器攻撃力をLv上昇ごとに1下げる
・モータルはSLWの2倍くらいに留める
・シャターは初期値そのままで20%上昇くらい
・バーサーカーは上昇20%づつで範囲を広げる
・マジはスタマス上昇率強化
あとはシャウトを防御ダウンじゃなくてHPダウンにすれば
マジもちょうど良いバランスになるような気が - ↑はこのくらいにすれば丁度良いんじゃないかなぁってことで・・・
賛成、反対意見あればどうぞ。 - おれは魔攻だけで強い弱いを判断しないほうがいいと思います。
これからもPT仕様は変わらないわけで
PTでの殲滅力とは魔攻と範囲が重要になります
ヲリの強化がすごいですが範囲を考えると
あのぐらいの強化でもPTに何人も必要ないと考えます。
カーラバルもやっていますが
弱くなったのはたしかに悲しいです。
もう少し武器攻撃力を上げてほしいとは思いますが
バランスを考えるとちょうどいいとも感じています。
バゥルをカーラに合わせればいいという意見がありますが
それはどうかと思います。
いままでカーラだけが異常に火力があったと思うからです。
単体攻撃がかなり強くなってもPTで使うのはやはり範囲攻撃
パラはやはりSLWを使うでしょう
かなり遠くの敵まで当たりますから。
ただしソロをできるぐらい強いヲリはどうなのでしょうか?
あまりにソロヲリに有利すぎると思うので
シャウトとPBの能力の下方修正を望みます。
どのくらいの下方修正かどうかはまた議論する必要があるとは思いますが
いままでシャウトとPBが、特にシャウトが強力すぎです。
同じ意見の方いませんか?
最後に
今回の調整はやりすぎだとは思いません - >>789今回の調整でシャターに数値が追いつかれたアサシネは?
モータルにもあと一歩ってところまで近づかれた。
クリ係数が一番低いバルで同じ数値、遥か上回る連射速度の単体スキルは鬼すぎる。
パラのメインがSLWなのもわかるがブレイブ強すぎ。
クリ係数を含めるとレイパラ=バルになってる
こうなると範囲広いパラがバルより強くなるわけで
ソロもできない、パラに火力は負けるわでバルが悲惨になる。
攻撃範囲の分も含めての数値差をつけるべき - たしかに・・・通常の集め狩り以外の状況を無視した書き込みでした。
それに対してはアサシネの攻撃と命中をアップでいいと思います。
パラとヲリはある程度当たらないのを前提で攻撃してますから。
それとちょっと言いすぎだったかもしれません。
バルの火力を(カーラ、バゥル関係なく)
少々アップでいいと思います。
他は上記の書き込みどおりで
今度こそかなりの可能性を考えたのでどうでしょう?
☆自分の考えの説明不足だと感じたので以下追記しました☆
職同士のバランスをとりつつ
職ごとに色、個性があったほうが面白いです。
バルは範囲攻撃が広い
結果集めの殲滅ではバルが有利
PTでもバルやパラが多めになる。
でも単体攻撃ではシャターヲリが有利
こういうバランスのとり方は個性がいきていいのではないでしょうか? - >>779火力がかなり上がってたから、STR極のトールでも
1匹ずつなら死なずにファン城ソロできたよ。
トールはHP吸収ね。
即死しなければクリで満タンまで回復するから無問題。
PB、スタンあるからかなりラク。 - 以前と較べたらバランスはとれてる
- エンタまでとファン城ではPT編成変わるかも。。
PTにヲリ一人→バル一人
ダメエン・バインド要員なら、DA極のバゥルバルの方が良さそう。
エンタまでならCHでカーラとの差は縮まった。
が、CHに振るためにDA削ることで遠距離の利点はなくなった。 - カーラ下方修正について 悲惨すぎるね 基本的に下方修正ってのは 運営さん~ありえないのでは?
やる気なくすだけだと 思いますが。。。
@マジかわいそう カミナリだけでも かなり強くしてやれ 即死1%つけるとか
ヲリの上方修正は いい^^強くなることは いいことだ^^ヲリもふえるだろうし^^
運営さ~ん やる気をなくすような 修正はやめたほがいいかと。。
バランスをとる=やる気でる ではないぞ
強くなる=やる気でる ゲームする かと
みんな 強くなればいいんだ 狩りもらくになるし
そのほが楽しい - バゥル、カーラ両方持っていますが、いくらなんでもカーラ弱体化させすぎ。
カーラにはクリor防御補正つくとはいえ、接近戦をよぎなくされ
対モンスにしろ対人にしろ、その差はバゥルの方がかなり優位です。
CFだけを考えたら大差ないとはいえ、カーラ弱体化はやりすぎの感を受けました。
ヲリも強すぎですが、ヲリはあのくらいでもまだいいかなと思います。
普通にシャターでファン城ソロも可能でした。
装備はタム、フル葡萄、一部10↑
マジは相変わらずのようで、まだまだ修正の見直しを行ってもらいたいのは
言うまでもないのでしょうか・・・
他の方も書かれていますが、基本的に上方修正でないと
今の状態より数値下がれば萎えますよね。 - 芋被って+10サンダーまじりの葡萄で完トールで、ダメエン貰ったら130k超える。
あぁ始めて肉やってて良かったって思うよ。まぁどうせ修正入りそうだけど。
ハルククラスの肉がどれだけ神の領域に踏み込んでいるのか気になるw
マジが問題と言うのは同意。80マジがサブにいるけど、また調整必要そうね。 - >>765,796
ここで文句言わんと公式に書いておいでよ - 【討論会でいただいた主なご意見のうち、現時点での実現が難しいもの】
○スキルに新しい追加効果を付ける
これ発表された時点でマジ終わってたな。
現在の本鯖では、ほとんどどこでもマジなしPTが成立する。PTにおいての役割が無さすぎ
るのが問題なのだが・・・。
エンカやシャウトの反映が無いため火力の強化=ソロ・PK強化になり、バランスがさらに
悪くなるため大幅な火力上昇は期待できない。
氷のような付与効果の新しいのも無いため、火力以外の道も無い。
どうにかしてほしいが、正直どうにかできる要素が全く見当たらない。
もう普通のPTでは生きられないのかな。 - 知り合いのバルがCF7k下がったとか言ってたけど、それが本当なら装備揃ってるカーラバルは相当凹むだろうね。
てか今回のって革命以上の革命だよなぁ・・・。他スレでもあったけど、公式の説明はLv40までで、
一般装備を前提とした話だってレスがあった。確かアレが書かれた時から既に3年近く経つわけで、
そろそろいい加減修正を入れるべき時なんだよね。だからバルの回避をもっと上げるとか、
マジの魔法攻撃力を上げるのは当然だと思う。
回避は誰も望んでないかな・・・。 - これ以上マジの魔攻上げるなら100%命中を変えなくちゃならんと思う。
でもそうしたら魔法の意味無くなるけど - トゥーハン上方による カーラの攻撃力下方とかいてあるから トゥーハン上方ぶんだけ おとすだけでは?7k減? 運営調整数値間違えたのでは?
- 全職の攻撃を上げたら、結局今と一緒。
「バランスを取る」これが今回の趣旨では?
相対的なバランスを考えれば、上方修正されるものもあれば
下方修正されるものもある。
それにしても、バルさんは他職の攻撃が上がることが
とても気に入らないようですね。
バルが最強じゃなきゃ、気が済まないのかな。 - >それにしても、バルさんは他職の攻撃が上がることがとても気に入らないようですね。
他職が上がるのが気に入らないじゃなくて、カーラだけ下がるのが気に入らないのでは? - >>バルが最強じゃなきゃ、気が済まないのかな。
カーラバルに訂正希望。 - 今までバゥルバルに圧倒的な差をつけてたのに
並んだだけでこれだからねぇ・・・ - ウォリ最強になったな......w
- パラはSLWメインは変わらない気がします。
なので今までと変わらずって感じですが、調整前からそこそこ強かったので問題ないかと。
UWの施設をシャッター・モークラ・アサシネ基準で強化されると凄い事になりそうですね・・・
最後に、文句言ってる火力様が居ますけど、
範囲攻撃の数値を見ると今でもカーラバルが一番強いですけどね(笑) - >>805さん。
失敬。カーラバルさんに訂正します。
話し変わりますが、
これだけ変動があると、今後いろいろと面白いことになりそうですね^^
今まであまりなかった個性も出てきそうですし。
スキ振りに悩むことが今まで以上に出てきて
個性的なヲリさん、パラさんが大勢出てくることが
期待できますね。 - マジの魔法威力もっと上げて、詠唱時間大幅に増やせばいいとか思う今日このごろ
- 実際バル以外火力にならんのが現状でそ(神装備除く)
バル(弓)のライバルはバル(カーラ)ぐらいなもんだし - バル以外も攻撃に参加できるように変更してくれたのは大賛成。
てかこうでもしないとまた逆戻りでしょ。バルの人が言うほど深刻でもない。マジを除いて。 - 現状神装備だとレイ=カーラ>>バゥルだけど?
ブレイブTM強化カーラ弱体でレイ>カーラ>バゥルになるんでは?
ヲリはこのままいくとソロでPT↑稼げるので調整必要
マジはしらね - lvが上るほどパラとヲリは強くなるがバルは変わらないというのも問題だな
削りも範囲も硬さもレイパラ>>>バルになる
バル全体強化よろ - >>814何故レイパラが強くなっちゃいけないのかが分からん。
やっぱり、自分が最強じゃなきゃ気がすまん? - ずーーーーーーーーーーーーーーーーっと長いこと最強だったからじゃない?
テスト鯖だって肉そこまで言うほど稼げんよ。みっちりPTやったほうがウマイと思うが。
レイパラだって長いこと寒い時代が続いたんだから、ここらで日の目見さしてもええやんって思うけどね。
廃装備の話じゃないので、それを前提に話されると良く分からんけど。 - バルは火力じゃないと我慢できないと言うよりバルは仕様でPTの火力のような立場におかれています。
(片手成長は存在しないところとか)
ヲリとパラがソロもできる、片手両手が選べたり、支援や火力としてもキャラ性能を選べたりする中でソロは厳しい、火力も特筆すべきでなかったらPTでしか狩れないバルがこれから生きていけるのか不安。
そして同じ理由でマジシャンがもっと不安。
スキルの偏りが問題な気がするんだけどなー - カーラバルの魔功が下がったというがどれくらいの魔功からどれくらい下がったか解らないと同情も批判も出来ない
あとCHがかなり使えるスキルになったと言う人もいるが実際はどうなの?
まだCFの方が使えるならCHのディレイ短縮とか運営にお願いしたほうが懸命じゃね?
そうすればLVが上がるほどバルも強くなれる
それともカーラの武器が弱体した事だけを騒いでる? - >>817悲観的すぎ。
現状においても神装備でないレイパラ等は大したことないけど普通に生き残ってる。
今回のテスト鯖仕様がそのまま実装されたとしてもバルは普通に火力として扱われると思うよ。>>818CHは弓バル専用だからこれ以上強化されたらカーラバルが更に騒ぐだけだよ。 - 現在弓バルやってます。
攻撃力はやはりカーラ>バゥルですね。
確かに弱体化ではありますが、バランスはよくなったと思います。
カーラのほうがまだかなり強いし、補正良いし。
バルキリー間(といってもカーラとバゥルだけですが…)のバランスはいいと思いますが、
それに対して他職の単体攻撃との大きな差ができたと思います。
アサシネは攻撃力は高いものの命中とディレイがデメリット…でしたが、
モータルやシャターはそれ以上の攻撃力を持ちながら、デメリットが無い。
接近戦が強い職とはいえ、ここのバランスは・・・。
アサシネのアップか、後者2スキルのダウンは欲しいかも
まぁ個人的に、良い修正だったと思います。
ちなみに、CHはCFとは代われないかと。
元々、そのつもりで使ってはいません(本鯖でも使用しています)。
CH→CF→CH→…と使っていけばかなり良いかも、
というのが感想です。 - クリ係数を考慮すれば、バルの攻撃力の「数値」は全職中トップでよい
にもかかわらず、今回の調整ではヲリ>パラ>バルで火力としてはいまひとつ
CHもアサシネもディレイが長くさらにアサシネは命中が悪い
ファン城では集めるといっても数や敵の特性からCFがそれほど有効とは思わない
攻撃をあきらめて支援といってもDEぐらいしかやることがない
てことから、このままだとバルは非常に中途半端で魅力ない職になってしまうと思いますが - >>821パラ、ヲリの単体攻撃とバルの範囲攻撃の数値で比較してないか?
全て範囲攻撃で比較しているのなら少なくとも「数値」ではヲリ>パラ>バルにはならないと思うんだが。 - >>817両手パラ片手パラとも、
一般的なプレーヤーはPTじゃなきゃ狩りできませんよ?
ソロのために支援スキル上げたら、今度は火力が落ちちゃいますしね。>>821数値は今でもバルがパラよりも上だと思いますが?
それに、パラのモータルとブレイブが強化されたといっても
両方とも振るのは難しい。モータル振ればブレイブろくに
振れないし、ブレイブを一生懸命上げればモータルは振れない。
スキル強化が直結でキャラ強化にはならない。
スキルは振らなくては意味がないですから。 - >>821攻撃力におけるバル>>パラは、変わってないででしょう。モータルクラッシュは、かなりSLWを削らないと振れないので、振る人はあんまりいないのではないでしょうか。たとえ振ってもSLWは大幅ダウンです。
パラは、おそらく支援との棲み分けのためだと思いますが、スキルが非常にタイトになっています。 シャウト、PB振っても攻撃できるヲリや、DE振っても攻撃できるバルとは違うのです。
それに、たとえ攻撃力が無くたって、バルはDEもあるし、バインドもあるし、攻撃パラより色々とできる職だと思う。攻撃パラには支援転向というオプションがあるだけww。 - >>799同意ですね。というか私は討論会実施前に>>287>>289でも発言しましたが、まぁ予想通りの
結果ですね。
3月の大幅アップデートでも恐らく支援スキル実装は
無いだろうな。 - マジはどうしようもないしこのままでいいんじゃね?
ファンMAPだと火力なくてもマジの使い道あることは分かってんだし
PTで火力なりたいなら職変えすりゃいいじゃん - なんか、まだ極で色々試した状態だから最終は不明だけど、、
ブレイブ上昇はSTRの数値の影響が大きくて
ツーハン上昇しているのに、STRが多くフレる
片手が結構、攻撃力上がる、、、
ただ、、現実的に狩れるステとスキル振りで
煮詰めるとどうなるかの検証必要だけどね、、
このまま実装はされないと思うけど、
両手片手問題は解決されない危険が(汗)
ただただ、各職の攻撃力上がっただけで
メインのバランス調整が、ちょいと大丈夫か?
と心配になったw - オリはSTR極で話すからそうなるけど実質死なないようなSTA振るとしてワタクシはSTR160だと思ってます。それくらいだとシャッターで50kくらいでした。それに命中だから・・・バルさんのようにでかい命中があるわけじゃないし、、、
- あ。ちなみに96歳です。
- >>822-824
支援あり(DEも含め)、かつ同程度のレベル&装備だったら数値上は
シャッター>アサシネ>モータル>DA
だと思うけど。
とはいえアサシネは弓で使えないし当たらないから比較対象にならないと思う。
クリ係数考えれば実際の差は大きいでしょ。
それにファン城でまとめ狩りしにくいのも821に同意。 - ベースかクラスかによってまた違ってくるんだよな
- マジの魔法、雷以外の範囲攻撃は複数のモンスを攻撃できるわけだが、カーソル当てた一体には他のモンス以上にダメージ与えることができるとかできないのかな?
群れ全体に対して魔攻アップは先を考えるとよくないとは思うけど。
あとヲリのバサカはたいしたことないんですかね? - パラサイトにスキルデータ載ってたベーストールやばいね、俺のクラスだわ・・・orz
- じゃあクラスはアドバンスも含むことにしますかねー
- >>772ベースキタムヲリ バサカ3振り
条件:同ステ・同スキル
本鯖 16k
テスト鯖 27k - >>832大したことなくはないけど、他の職が強化し過ぎって言うほどには強化されてないよ。
まぁそれでも前よかずっとマシだけどね。 - はあ?バサカもどうみても強化されすぎだろ
今でさえバサカソロでPTの半分ほどの効率で狩れるのに魔攻が2倍近くになれば組むのに時間かかって分配で稼ぎが減るPT組む意味ねえだろ - >>830シャター1振り500%、アサシネ850%だが?
- >>837それってもし両手ならかなりな装備での話じゃない?
私98両手バサカクラストールヲリ(Av+7装備)なんだけど今でもエンタソロなんて出来ませんよ。
隅っこでノーマルラミ一体倒すのに20分以上かかりましたから。
モンスの群れとなると確実に死ねますから。 - >>839まだマシ。
俺なんか30分かかるし・・orz - >>カーラバルさん
もしかして1振りのアサシネと4~5振りのシャッター・モークラと比べてませんよね?(笑) - かなりの装備かはさておき>>839が余りに雑魚なのは分かった
Lv98で+7APでソロできませんってネタで書いてるんだよな?
一般的な装備すらない奴がソロできませんって言うのはどうかと思う - 適当に計算してもクリ係数入れると
モータル70k×4.6=322k
シャター100k×3.5=350k
アサシネ120k×2.5=300k
高lvで装備揃って極振りならモータル100kシャタ200k近くだと聞いた
アサシネは命中30%で固定の上ディレイ長いしカーラ限定でこの雑魚さ
モータルルゥパラやシャタヲリはソロできてもカーラはできん
シャターは爆発範囲も含めるとあまりに強い - >>843+5サンダー/守護者/Kペン/Kベルト/クラスキレイで
モータル55Kくらいだったんですが
「装備揃って」ってどのくらいの装備のこと?
後極振りで比較するのにあまり意味はない気がするんだけど。
カーラは確かに弱体しすぎだと思うけど、比較の仕方をもうちょっと穏やかにしないと共感は得られないと思うよ?
だいたい極振りのモータルパラがエンタソロ出来たとしても、ただそれだけのような気がする。
SLWにほぼ振れないからPTに入りづらいと思うし。 - +10サンダー鎧、腕 Kペン STR極トールでシャッター32kでした
ちなみにこの装備で本鯖のキメラ狩ってもあまり美味く無いので殆どPTしかしてません>>843アサシネのディレイ短縮を運営に言ったほうがいいのでは?
あとファン城実装後のエンタは今のアメイラみたいな位地付けになってもいいと思う
それよりSTR極トールヲリがファン城ソロかろうじて出来るほうが問題なんじゃない
ファン城かなり痛くして暫く誰もソロ出来ない仕様にすれば問題解決? - >>842一つだけ突っ込むと+7APじゃなくて
839はAv+7(平均精錬+7)って言いたいのでは?w - ちょっとしか読んでないし
ヲリいい感じみたいなので最近復帰しようかなと思ってるんだけど
テス鯖のバサカの範囲はあのまま? - >>842よく読めカス
Avってのはアベレージのことだ
アベレージは
ママに教えてもらいなちゃいw - シャッター強すぎ・・・
STA311->STA265にしてパラの支援を入れると
旧 23k 新 58k・・・ 90前半ヲリです。
バルのCHに相当する攻撃力。ほぼ同レベル同装備のデドリより強い。
ますますヲリのPT離れが・・・ - >>837PTの半分の効率ってのは言いすぎと思いますがどうでしょう?>>839ラミア一体に20分ってバーサーカーの魔攻いくつでしょうか?
- こりゃあかんかもしれないね
運営のPT仕様を叩いた罰だな~・・・もうソロできない奴は逝っていいよ
俺?俺は吊ってくるノシ - バルの回避はあえて考える人いないかもね。
普通はDEX依存でフェザーあるわで、回避だけは何もしなくても高いから。
回避=総被ダメ減 であって、防御やHPがなければ
どんなに避けまくろうとも一発当たれば死んじゃうわけですよ。
当たれば強力だが当たり難いアサシネと同じで、バランスは取れてるのかなぁ - 計算機で本鯖とテスト鯖での違いを計算してみました
(パラサイトにてデータ参照)
Lv100 装備 守護ネク +8フル葡萄 KPPx3 +8マタリンx2
(PK仕様な為全職KPP装備)
支援 ホリ40ライフ40エンカ30ダメエン7
パラ STRベースルゥ 魔攻本鯖29.0kテスト鯖29.2k HP3.7k防御6.8k ブレイブ15 STR極
パラ STRベースレイ 魔攻本鯖29.8kテスト鯖31.6k HP5.8k防御4.6k ツーハン29ブレイブ15 STA200
バル DEXクラスカーラ 魔攻本鯖55.3kテスト鯖48.7k HP4.8k防御4.5k ツーハン24 STA200
バル DEXクラスバゥル 魔攻本鯖47.5kテスト鯖50.3k HP4.8k防御4.5k レンジ24 STA200
ヲリ STRクラスタム 魔攻本鯖29.8kテスト鯖50.2k HP5.6k防御7.0k スピトレ20 STA150
ヲリ STRクラストール 魔攻本鯖33.9kテスト鯖58.9k HP7.5k防御4.9k ツーハン24スピトレ20 STA300
装備スキステ振り等は各自違うと思いますので参考程度に
これにクリ係数を入れてみると面白いかもしれません
長文失礼致しました - 追記
パラ=SLW バル=CF ヲリ=バサカでの数値です - マジの調整討論のみもはや「マジシャン」について討論するスレッド Part1に移行して行なわれている件について
- >>848そんな略し方をクロノス関連のサイトで初めて見たんでな
ママ知らないだろうからママに聞くのはやめておくよ
おまえよりLv低いけどエンタソロできてるオレはなんなんだろうな
Pスキがカワイソスな人なのかな
ネタですよね? - シャッター強すぎ?PTから離れる?
単体攻撃ソロで100を目指したりする気かね。
PT編成はどうなるか分からないけど、
PTの集まり具合は現状とそうそう変わらない気がするけどな。
攻撃が落ちたとは言えカーラバルは命中&範囲攻撃
が絶大だろ。
カーラバルは今まで攻撃力が異常だっただけだよ。 - クリ係数により威力は
SLW40k=CF72k、SLW50k=CF90k
今回の調整だとブレイブ・THMの強化とカーラの弱化で普通に威力もSLW>CFになる
範囲・即射精に優れるSLWに威力も負けてどこが絶大ですか? - 命中。
クリなんて当たってから発動有無だよ。 - >>856さん>>839さんと>>848さんって別人なのでわ?
まわりからますます突っ込まれますよ - 命中なんて6kありゃ8割がた当たるだろ
本鯖でもレイSLWはカーラ匹敵に絶大火力な罠なのにレイ強化カーラ弱化はありえん
攻撃手段がCFな時点で将来性ないし
カーラ強化、バゥル大幅強化でやっとバランス取れる - 多少の強化は入るかもだけど、
今までのがやりすぎ。
何故CFで将来性ないのかな?
SLW、CFだとしてもPBで守られてるじゃない。 - CFと違いSLWシャタバサカは本体lv上がれば強くなるだろ
特にテストのままだとシャタバサカは10振りまでいけばそれぞれ250k・100kはいくだろ
レイパラはブレイブ極にした上でSLW振る余裕も出るだろ
ファン城で経験の入りがよければ近いうちそうなる可能性が高いだろ
あと>>821がいいこといってるからよんでくれ - パラで試してみたんだが、
モータルで火力がすごい上がったんだが、
ファン城のモアイのヒール量が多すぎてソロできん。
片手STA200振ればケンタも耐えられるが、
それでもモータル42~43k
これでもモアイのヒールには勝てない。
SLWでソロだと一生かかってもモアイ殺せない気がした。 - パラやヲリが強くたっていいじゃないですか。
今まで散々馬鹿にされてきたんですよ?
攻パライラネ。ヲリはシャウト、PBしてろ。
それが、変わって色々な個性が出てくるいいチャンスじゃないですか?
攻撃=バルじゃなくてもいいじゃないですか?
パラとヲリだって攻撃してもいいじゃないですか?
何がそんなに気に入らない?
この程度の変動で騒ぐのはカーラバルの甘えだと思う。
今まで工夫して生き残ってきた攻パラを見習うべき。
仕様に守られた強さなんてつまらないじゃん。 - パラの場合、PTだとSLW、ソロだとモータルってことになるのでしょうか。そんな感じでとらえていいのかな??。どなたかご教示お願いいたします。
- じゃぁCFの範囲か威力を増大させてバル黙らせて、敵の防御力を増加、HP低下でマジにも光をってことで。
回避高くなれば、直撃して受けるダメージも減少するとかの仕様になれば、バルソロも不可能でもないかも。
・・・まぁどれもこれも開発元に問い合わせだろうなぁ・・・。 - >>866ソロでもSLWの方が使いやすいです。
ファン城でタイマンするならモークラがお勧めですが、
50Kでモアイヒールと㌧㌧ですので意外ときついです。 - 攻撃職業の物理攻撃ダメージ=強さみたいな意見が多いですが死ににくさや多様性も職業の強さだと思うけど。
- 頭がカーラっぽですから(笑)
- バルから火力を取ったらなにが残るんでしょうか?
弓バルには遠距離攻撃が残りますが、カーラバルの存在意味は?やはりカーラバルの弱体化は悲惨すぎです。他職が攻撃できるように上方修正されたのであればカーラを下方修正する必要はないのではと思います。 - >>865そうだね。
弱体って言っても今までの異常な火力に
バルは甘えすぎ。
今救済必要なのはマジだ。 - 今回のテストは
討論で言っている事を実地して、それも
小さい数字でなく大きく動かして様子みてから
最終的に落ち着くところを探ってるのであれば、
まずは成功かな?
今まで、微妙な変化ばかりで何も変わってないと
言う意見が多かったから、
まあ、軽く見た感じでは、現在の状況と
テスト鯖での変更の丁度間くらいの数値が
良い感じかも
カーラの下降幅を現在とテストの間くらい
パラ・ヲリの上昇幅を現在とテストの間くらい
あとはマジさんの調整かな、、 - >>861命中6kで8割当たるなら、バルは99.9%当たるんじゃない?
2割違ったら結構な差だと思うけどね>>871バル ダメエン、バインド、攻撃職としてこれからも認められる
ヲリ シャウト、PB、スタン、攻撃職として認められる?
功パラ 攻撃しか出来ない
こう考えれば納得いく? - 公式のもともとのコンセプトに沿った仕様変更を考えた
■ヲリ
火力アップで強すぎと言われているが、このくらいでよいと思う。
ただし、命中を下げるかスキルディレイを大きくしないとソロで強すぎ。
連打も効かない、そんなにあたらない、でも当たれば大きい。そんなヲリがいいと思う。
あと魔法の被ダメを1.3~1.5倍くらいにする。
■パラ
モータルの強化はとてもよいと思う。数値も絶妙。
単体スキルとしての魅力が出てきたと思う。
ブレイブはちょっと強くなりすぎな気もする。
■バル
そもそもバルが最大の火力になってるのがおかしい。
バルは火力よりも命中と手数で勝負する職のはず。
だから今回のカーラ下方修正は良いと思う。
その代わり、バルの高命中が活きるように、モンスの回避をかなり上げるとか、他職のアタスピを下げたり、スキルディレイを大きくしたりするとバルの特性が際立つ。
■マジ
もういっそのこと魔攻5倍くらいでいいと思う。
で、新スキルはさらに強化。
その代わり、詠唱時間も数倍にする。
そもそも魔法って長い詠唱の果てに、大きな一撃を出す感じじゃないかな。
もっと大砲的な役割であるべきだと思う。
それと、両手杖の強化。
あとは、シルマスを若干下方修正するといい感じになると思うんだが・・・
愚考なんでそのあたりは御容赦願いたい。
(レスでものすごい叩かれる気がするな・・・orz - >>871>カーラを下方修正する必要はないのでは
今までが異常な強さだったことを自覚するべし。
下方修正してもバゥルと同等なわけだから十分でそ。
俺TUEEEE自己満足したいのはわかるが。 - シャッターヲリだけど正直驚いた。
エンタの敵クリ一撃で1ゲージ分、アサシネが当たったような感覚だった。
バサカもやってみたけどかなり強いね。
ただ今までシャウトPBが主な仕事でせいぜいタゲ取り、キラーへのスタンくらいだったのが、デドリやCF以上の攻撃力も考え物かなという気もする。まあ今回の調整はできすぎと思うけど。ただでさえヲリ少なくなって「ヲリ様募集」が多い中、装備ある程度そろえばソロできる、PT待ちが面倒だからソロ中心というのが今より増える気がする。 - 知人のヲリは1ゲージどころか一撃で殺せてましたが^^;
漏れのアサシネクリより遙かに強い(しかもアサシネあたらねえw)
これで丁度いいとか言ってるのはひくlvか弱装備でなにもわかってない!」
漏れは実際にそのヲリがこれはひどいと言っているのを聞いている - >>878その知人のヲリさんのレベルは?装備は?大まかなステスキルは?
そういった情報がない内容はふかしにしか見えないよ
低レベルで弱装備な俺にもわかるように説明してくれ - >>875バルは命中高いんだからアサシネ100%あたるのが当然ということだな
- >>878言っていることを鵜呑みにして。
アサシネより強くて何が悪い?
今までヲリはバルより弱かったんだから
これからも弱くなくちゃいけないのかい?
自分より周りのキャラが強くなるのが我慢できないのかい? - ぶっちゃけ言うと3月に無料になって新規の人もくるから公式の説明の強さでいいと俺は思うが。それにバルは2年位最強を誇ってたよ?
- 871です。
カーラバルは異常な強さだったと自覚しろとおっしゃいますが、そういう仕様だから攻撃力があるバルを育ててきたんです。自分のキャラクターと成長武器を一生懸命育成してきたのに、バランス調整と称していきなりカーラ超弱体化されたらやる気失せますよ。これは甘えなんでしょうか? - ヲリはソロ超最強で単体火力超最強でPVP超最強になり
バルはほぼPTしかできないのに火力も弱い
実際にバルが神装備でDEX極にしたところでヲリに比べるとゴミだったからおかしいと言っている
アサシネ140kとシャター200kの狩りをみれば1瞬で悟る
このままではバル大量引退(挫折)は間違いない - >>883今までヲリ最強時代、マジ最強時代がありました。(パラはないけど^^;)
でも、バランスを調整するということで、それぞれ弱体化されました。
しかし、それでも自分のキャラには愛着があり
それぞれ、工夫して生き残ってきました。
あなたには、それができないのでしょうか?
>そういう仕様だから攻撃力があるバルを育ててきたんです。
ずばり、ここがあなたの甘えです。
仕様に強くしてもらうのですか?
自分で工夫して強くはなれないのですか?
ステ振り、スキ振り、装備等、いろいろと手を加えることはできます。
今まで散々馬鹿にしてきた人達を見習うべきではないでしょうか?
それとも、攻撃力がある他のキャラに乗り換えれば?
↑これは、今までバル以外をしてきた人達が不満をもらす度
言われてきた台詞です。
今、この台詞が身に浸みませんか? - >カーラバルは異常な強さだったと自覚しろとおっしゃいますが、そういう仕様だから攻撃力があるバルを育ててきたんです。
ヲリも昔は強い仕様だったんですが、いつのまにか支援しか出来ないキャラに変えさせられました
それを嘆いても他職は「だったら辞めればいいじゃん」しか言わなかったと思う
バルは攻撃職として生き残っていけるだけまだマシ
あとレイが弱いと嘆いてたパラに皆が言った事は「だったらルゥにすれば?」でしたね
カーラバルさんもバゥルにすればいいのでは? - >>ステ振り、スキ振り、装備等、いろいろと手を加えることはできます。
これは無理。
105↑装備最高峰で比べての結論、バルイラネ。 - >>887すみません。
その装備最高峰はどういったもので、
また何と比較したのか、「詳しく」教えて頂けないでしょうか?
そして、何故バルイラネという結論に達したのかも教えてください。 - トールヲリ、レイパラとバル、は攻撃メインに振った時に同じくらいの攻撃力があっていいと思う。
カーラとバウルの間のバランスは結構いいんじゃないかと思った。
ただ片手パラや片手ヲリが両手物理職を上回る攻撃力を持てるのはやりすぎだろうと思う。
日本のクロノスがPT前提のゲームになったので、狩りで必須と言われるようなPTスキルがヲリパラに比べてバルが火力を下げられまいと必死になるのは分かる気がする。まー誰でも目標たてて一生懸命育てたキャラを根底から弱くされたら気分悪いから下方修正はないに超した事ないような気がするけどね。 - >そういう仕様だから攻撃力があるバルを育ててきたんです。
強いから育ててたんですか。じゃあヲリにすればいいじゃん、としか言い様がない。
αからβ時代にマジやってて、討論会でPに冷たいこと言われながらも頑張って育てましたが。
それも限界でヲリに行きましたがね、同じですよ。でも>>885氏の言うとおり愛着持って育てたつもりです。 - まずダメエンがある限りPTでバルイラネはありえないと思うが
- カーラ威力戻して、バゥルUPさせて、マジもっと強くすればいいんでね
- 支援1ヲリ5が最強PTになるのかね。
- >>883まあ甘えであることには変わりないな
公式で、バルが攻撃力最強と言われているわけでもない
これが最終段階じゃないんだし、
前のテストはこのくらいかな?程度に運営が判断して行い
今回のは少々極端気味に調整しただけだろ
今回のことがあって、これ以上カーラが弱くはならないだろうしな - ヲリ最強→バル強化しろと批判が出る→ヲリ弱いので強化→バルさらに強化
以降ENDRS・・・・・
まぁ結局職のバランスよくするのは無理なことだ - >>895かつて革命時に楓様が光臨して、制限レベルが高すぎると、多くのキャラに詰め寄られた時言ってたなぁ・・・
「誰にも納得できるようなバランスの取り方は出来ない」って。
今回はどれだけ運営に文句が行ってるのかよく分からないが、またホイホイ変えられてもなぁ。
実質あと1ヶ月しかないんだから、さっさと固めて欲しい。 - もうこれでいいです。
そのかわり来年からはマジ最強でお願いします。 - 装備最高峰といえば冠に全身+10↑エリ50成長に決まってるだろ
200kあればエンタノーマルモンス一撃
ホリ付きサキュも変身マジより削れ
PVPでは防御10kHP10k↑の支援パラも即死
LV高けりゃSTA極でも10kいくんでステ振り云々以前の問題
HP防御攻撃全てバルに勝りソロPTPK全て最強 - >>883甘えだね。
弱くなった分、如何に埋め合わせるかが腕の見せ所だと思うしね。
そんなにカーラの弱体化に納得行かないなら、止めれば? - 確かに万人がすべて納得する調整はありえないと思う。
今回の調整は元々不満のあったバウルバル、トールヲリ、レイパラにはかなり変化があったし、よくなりそうだとの期待が持てる。
そもそもカーラバルが超弱体といってるが、そこまで弱体かね。火力が50kあったのが半分になったというのならまだしも。調整後だってバウルより同じ装備で火力はあるんじゃないの。
ヲリが弱くなってやめていった人間が多かった時に「バルやればいいじゃん」と平然といっていたバルがいたが、逆に相対的にヲリが強いのなら「ヲリやればいいじゃん」もしくは「バウルにすればいいじゃん」
攻撃力でしか判断しないのなら毎度バランス調整はいるたびに職を変更しないとならない。キリがないと思う。多少は受け入れるべきだと思うが。カーラに関しては他からみるとほんとに「多少」程度。
かつてヲリや弓バルの味わった挫折感に比べれば弱体でもなんでもない。 - >>900クリ係数が高いヲリパラならまだしもクリ係数が低いバルの大幅な数値ダウンはきつい
あと火力はバゥル≦カーラな
5k~8kのダウンが「多少」と言える時点ですごいが・・・
バルで自支援61kが53.5kになったけど
自支援55k程度のカーラバルは今のレイパラと同じ程度の殲滅になるんじゃね - あのさあ
カーラ弱体化に文句言ってるんじゃなくてさあ
ヲリが強すぎるっつってるんですけど
トールヲリがカーラバルと同程度か多少上の強さならいいけど遙か彼方までいっちゃってるからおかしいだろといってるわけで - >>883甘えだと思うけどこのまま本鯖実装されたら大半のカーラバルが引退するのは目に見えてる
- オリの火力アップ批判で多分、バルやってて他の攻撃職の経験が少ない人だと思うんですが命中の事も考えてくれると少しは違うんじゃないですかね?
バルさんみたいに攻撃と命中が同時には上がらないので他職攻撃は命中にも常に悩んでいるんです - >>902なんでおかしいの?
- >>902そう思うならヲリやればいいじゃん
出)カーラ 求)トール
今なら間に合うよ - 今回のバランス調整ってある職が強くなって、ある職が弱くなるとかが、目的じゃないだろ?
みんなが楽しく出来るようにするのが目的だろ?
それを忘れて、今まで強かったから今まで弱かったからこれでいいとか、目的を失ってるよね。
カーラバルは、弱体化されて楽しい訳ないだろ?
ヲリ強くなって、みんながヲリやって楽しいのか?
甘えとかって何?
テスト鯖の調整に不満を言うことを「甘えだろ」で済ますなら、討論会も調整もいらないよね。
全員が納得するは調整は難しいけど、
各職の大多数が「良くなった」って思わないと今回の調整は失敗だと思う。 - 何ていうか調整だが
パラとヲリをそのままにしたとして
ヴァルだけど カーラは今のままの攻撃力にして
アサシネのディレイをSLW並みにして弓スキルに
そしてDA10で振るのを可能にする
CHのディレイもSLWorDA(同じかな?)並みにして 攻撃力を初期600%以後50%ずつにすればいいんじゃないか?
これなら弓が態々敵の真ん中に突っ込まないといけないとかいう矛盾が発生しない
カーラヴァル=近接職なのだからアサシネよりCHの方があっているだろう
片手については成長武器が出ていないという点から
アサシネ CH両方適用にすればいいんじゃないだろうか?
シャターみたくアサシネも連続攻撃可能になれば文句は出ないだろ?
カーラがアサシネ使えなくなったとしても
今のままのカーラの攻撃力で
攻火力のCHを連続仕様可能なら別に文句ないじゃん?
まぁマナ消費がすごい事になるだろうが
文がまとまってなくてすまないが
こんなのはどうかな? - >>901自支援55k程度のカーラバルは今のレイパラと同じ程度の殲滅になるんじゃね
これがようはバルの本音だろ。
何でレイパラと同じになるのが納得行かないんだよ。
バル最強じゃないと納得行かないだけ。
ダメエンある分だけPTから干されることは確実にない。
必ずPTに一人は必須で両手攻撃職のレイパラと同じ程度の殲滅力
確かにHPはパラよりも低いかもしれないが有り余る回避と命中。
DEXとSTAにさえ振っておけばいいんだしどこに文句があるのか聞きたい。
弱体化はしないバランス調整やれっていっている奴の2ヵ月後が見もの
どうせ敵弱すぎ、難易度引くすぎって騒ぎ出すのが目に見えてるじゃん - >>902クイックください
- パラ「よくなった」
ヲリ「よくなった」
カーラ以外のヴァル「よくなった」
マジ「どうでもいいよ」
カーラ「よくない」
あ、大多数が良くなったって言ってますね^^;;; - うん いい感じなんじゃないかなぁ
- >>909レイパラと同じになるのが嫌っていう意見は
どこからの引用ですか? - >>898さんに質問なんですけど、
どうしてヲリさんはカーラバルより強くなっちゃいけないのですか?
>HP防御攻撃全てバルに勝り
別に勝ってもいいじゃないですか。
そんなに自分達が最強じゃなきゃ気がすまない?
カーラの弱体だって、今までのヲリさん達の苦労に比べれば
可愛いものだと思いますけど?
攻撃職としても十分PTでその役割を果たせると思いますが?
やっぱり、ずば抜けて強くなくちゃいけないのかな?
じゃあ、次の討論会あたりで
「カーラバルは今まで最強で、これからも最強じゃなきゃいけないので
テスト鯖のヲリより強くしてください。」
ってみんなが提案すれば気が済む? - >>みんなが楽しく出来るようにするのが目的だろ?
その楽しくする為にも、単体攻撃を使いたくさせたり(スキルに選択の幅を持たせたり)
強さのバランスを取ってるんだと思うが?
>>カーラバルは、弱体化されて楽しい訳ないだろ?
楽しくは無いだろうが、他の職(バウルも含め)やれば
優遇されすぎてるのは分かるはず
そこを改善させるのが悪いのか?
>>ヲリ強くなって、みんながヲリやって楽しいのか?
今まで攻撃しようにも出来なかったヲリにとってはいいことだと思う
それに、現在バルやってる奴が多いのも、バルが強いからだろ
流石にカーラの攻撃下げすぎだとは思うが、多少の弱体化は仕方ないといえるのが現状
>>テスト鯖の調整に不満を言うことを「甘えだろ」で済ますなら、討論会も調整もいらないよね。
全体のバランスも考えず「自分の職(バル)が強くないといけない」という考えが甘えだといってる
全員が納得するは調整が難しいのは確かだ
今回のは極端だしな・・・
でも、テストだからこそ、色々やって欲しいと思う - 攻撃はレイパラって感じだな
ルゥパラは装備よくなきゃ攻撃じゃないと思える
片手と両手差出すぎじゃないかと
ここでルゥ強くてレイ弱いと言う奴は
自分の装備が悪い - 調整なんだから上がるのもあれば下がるのもあるでしょう。
やはりカーラバル様の大半は最強厨でしたね^^ - まぁ今回の変更は確かに バランス調整 では無いわな
突き抜けてどうする?みたいな
それはさておき、流れは良い感じな気はしますが
片手両手の差、単体攻撃が強いってのも納得
ただマジさんだけが置いてきぼりは残念です。
カーラの弱体もこれでいい気はしますね
今までカーラが強かったのに、輪をかけて
KPPの恩恵を効率よく受けれるクリカーラが凶悪でしたね
それを考えればこんなもんでしょ。
アサシネもあるわけですし
当たらないとよく言うけど撃てるだけ、ましでは?
弓は、アサシネ撃てないのを考えればまだいい意んでないの?
まぁどの道あーだこうだ言っても次回のテストサーバーではオリ、パラ下がって、
カーラの攻撃がまた上がるんでしょ。 - えーと、マジは・・・・・うーんと、マジは・・・・・その・・・・なんだ・・・・、今後どうしたらいいでしょうか・・・・。0rz
- ここで水を注すようですが質問です。
皆さんの装備の良い悪いの境目はどのへんを指して言ってるんでしょうか?
私的には守護(Kネクor+7(8)マタネク)、+7(8)アクセ、+7(8)防具、Kベル、完全体成長 あたりかと思っているのですが、ある程度装備の基準みたいなものを明確にした上での討論でないと伝わらなかったり誤解をまねいたりしやすいのではないか?と思いまして。
あと、極振りの各ステータスは参考にはなりますが実践的とは言えないと思います。 - 公式の方で、49カーラの攻撃力がホウイより弱くなってると書かれていますが、
バゥルと並ぶくらいならば、ホウイより弱いって事はありえないと思うんですが
真偽の程はどうなんですか? - 確かにホウイより低いね
Lv49カーラで340-370(数値は誤差あり)とかそんなもんまで下げられてるSS見た
ホウイ=レンマス、カーラ=ツーハンの影響を受けるから結果的にホウイ<カーラになる
たぶんそれは武器自体の攻撃力がホウイより弱いって書かれた記事だろ
ここまで下げててもまだカーラ>バゥルだから今までのカーラが強すぎただけなんだけど「下方修正」には必ず反発出るな
時期を考えてももう一度くらいテスト鯖あるだろ
調整途中のテスト鯖で文句をここに書かずにこうした方がいいんじゃないか?って運営にメールでも送ればいいわな - 「クラスの差をうめる」かぁ。これでマジも強くなるのかな??
まだまだ僕はビザンマジだけど、この先もっと活躍できるのかな?
本鯖では光が6kだったなぁ。テスト鯖いってみよう^^
7,5k。おお、すごい^^上がったよ^^
友達のヲリさん(アメレベル)談:おぉ、シャッター50k!!すごいなぁ。同レベの支援さんも逝かせるよ!
・・・・・・
気晴らしにファン城いってみよう!
レベル制限ないんだ^^ビザンマジでもいけるね☆
おお、葡萄さんがイパーイ^^
あぁ、葡萄支援パラさんの二人組み(支援、ホリライフ40とはいいきれないが)の葡萄片手ヲリさんが死んでるよ^^これじゃあマジはSTA極でも集めるの2~3匹が限界かな?
攻撃もできない。タゲとりもできない。おまけにPKも弱くなった(ヲリのが強くなった)
この先どうすれば?カーラ弱体化なんて比ではないかと・・・ - >>922さん
情報ありがとうございます。そういう意味だったんですね。 - >文句ばっかりのカーラバルさん
まあ、仮にバルのCFの魔攻とヲリのバサカの魔攻が同程度だとしよう。
普通に考えればバルの方が圧倒的に殲滅力高いのは理解できるよね?
魔攻 バル=ヲリ
命中 バル>>>ヲリ
範囲 バル>>ヲリ
シャッターの魔攻がバルのDAを上回る。
バルさん並に当たれば殲滅も上がるんですけどね・・・。
確かに今まで苦しかったエンタソロも楽になります。
シャッター極振りすればソロでモアイも倒せます。
でもね、PT募集あるのにソロを選ぶなんて事しませんよ。
どう考えてもPT狩りの方が経験値稼げますからね。
PTの募集が無くて暇な時にソロも出来る様になったって思ってます。 - >>925クリ係数は都合悪いから考慮しないの?
- >>909攻撃力が同じなら攻撃範囲広いパラをptにいれるに決まってるだろ
あとヲリの攻撃力あげたらソロに走るやつが多くなる
だから反対 - >>926確かにクリ係数入ってないけど、>>925の言うことは正しいと思うぞ。
シャターでソロするなんてマゾ過ぎ。
ぶっちゃけ誰もやらんよ。 - >>9283ゲージくらい削れるのにマゾいのか
- 3ゲージはノーマルキメラですか?
- ソロがソロがって言ってる奴はソロ狩りなんてしたことないんだろうな
過密が強制してきたPT仕様に甘えてきてβのソロ仕様なんて知らないんだろ
モータルに振って自分もソロすればいいじゃないか
どうせ言ってる奴らはSLWパラなんだろ - >>930ノーマルキメラで3ゲージ削れるならベノムラミアでも1ゲージくらい削れるだろ>>931バルもSTA極MB5くらいすればソロできるけど弱体化した今はかなりきつい
バルは片手で狩れないことが問題かな・・・ - >>929だからどんな装備、ステなのよ
STR極、里or芋冠、全身葡萄+10↑、全部+10アクセ、Fスク使用、エンカ、ダメエン込みとかいうなよ?
一般的なヲリにも解るように説明してくれよ
ちなみにSTA300、防御5.5k HP7.3kじゃファン城即死でした
あとマウンテンは使いやすくなってたけどFMは未だに死にスキルでしょ
PBとシャウトの上位スキルなんだからディレイ早くして
支援ヲリが使いやすいようにしないといつまで経ってもシャウトPBが主流になっちゃうと思う - バルはクリ係数に敏感だな。
まぁバルはサクサク当たるから後はクリ係数
しか頭にないんだろうけども、
パラやヲリはまず何とか攻撃が当たる様に命中を
確保。そして次にクリが出るか出ないか。
試しに命中11k(ほぼDEX極)でシャッター試したけど、バルみたくサクサク当たらない。
そう言うスキルなんだろね。
だからクリの前に攻撃がちゃんと当たる事が前提で
あって、クリはその次にくるんだよ。
そうそうクリ係数クリ係数とか言うな。
数値だけじゃ比べられないって事を知ると良い。 - 今の話のなかでクリ係数まで突き詰めちゃうとさ
、命中、範囲、まで考えなきゃいけなくなるんじゃない?
大体クリ係数は当たってからの話だし
単体攻撃の話だけって訳でも無さそうだし
ヴァルも他職並に命中落としてみる?
何から何まで他の物理攻撃職と比べるのならば、
まずはSTR依存の同じ土俵から話すべき? - >>933どんな装備かはしらん
ただモータル70kのパラがシャウト込みで2ゲージ削ってたから削れるだろ。
あとエンタソロでの話
エンタソロはKPP前提でSTA200あれば十分
11kでさくさく当たらないのは命中のせいじゃないよ
スキルの性質だと思う。
バルは全部当たってるとか思ってるみたいだけど85%程度しか当たってないよ
つーか普通にLv80ヲリの命中4kでエンタソロできたけどな>>935ステ画面での数値に意味はないだろ。クリがでないとほとんど削れないし
ptの火力の要というか火力にしかなれないバルがパラより弱くなったら誰もptに入れないだろってことを言いたい
バルにも選択肢があれば色々と変わるんだろうけど。 - >>927あなたは人のゲームの仕方まで口を出すの?
>あとヲリの攻撃力あげたらソロに走るやつが多くなる
だから反対
ヲリはあなたの飼い犬かなにかですか?
今まで通り、自分達が最強で、その他大勢は支援でもしてろと?
カーラ弱体化されたと言っても、今の攻パラやヲリに比べれば
十分強いじゃん。その強さでやっていけないというのなら
今の攻パラやヲリを見習うべきですね。
それとも、やっぱり、自分達がずば抜けて強くないと生き残っていけないのかな?
てか、少しは自分達の意地を見せろよ。 - >>932片手でもそこそこの装備ならソロやってる人もいる。
成長なしで、ソロできる職は少ないとは思うが・・・ - ふと思ったが、バランス調整ってなんか完全体ありき
の話でしかしていないな。なら成長を持っていない人
完全体を持っていない人の問題はどうするのだろう?
テスト鯖でもまったくその点に関して提示もないし
現状況を考えると普通にプレイしている人はそう簡単には
手に入れることなんて出来ないし。これじゃ仮に
無料化になって人口が増えたとしても定着する人は
かなり少なくなる恐れすらあるな。 - てかバルの攻撃力がいくら下がったとかで、それがそのまま干されるわけ無いでしょ。
テストだとパラの方が良いったって、テストでもバルより削れるパラばっかじゃないんだし、バルはダメエンもあるし。
ヲリなんて、実質PTに一人いたらもう一人は入れませんが?そういう現状を分かってるんでしょうかね。
ソロがソロがって言うのが多いけど、テスト鯖の仕様でも大半のヲリはPTの方が良いに決まってますよ。
テストだとこれぐらいのヲリだと魔攻100kある200kあるって、100kでさえ通常の、Lv95程度で
一般的な装備のヲリは、STR極にしていくか行かないかですよ。その程度のヲリがSTR極で、PTでもソロでも狩れますかね?
廃クラスの異次元の話持ち出してヲリ強くなったって言われても意味が分からない。
ともかくバル悲観的過ぎ。 - >>940さん、同感。
でも、私の周りのカーラバルさんは、現状を受け止め
今後、生き残っていくためにはどうしたらいいか、
きちんと考えています。
しかし、現状を受け入れられない一部のカーラバルさんが
大騒ぎの訳でして。>>936の
>ptの火力の要というか火力にしかなれないバルがパラより弱くなったら誰もptに入れないだろってことを言いたい
この辺。どう思います?
今、攻パラは明らかにバルより弱いです。それでも、生き残ってきました。
これは、SLWが実装されていない時代から。
そして、火力が劣るっていうけど、それはモータルとCFを
比べての話しでしょ?モータルでPT狩りしろとでも?
話しにならんな。って感じですよね。
きっと、今まで何も考えずに、
ヲリさんや攻パラさんが集めてきたタゲの中心で
CFだけぶっぱなしただけの、カーラバルさんなんですよ。
他のカーラバルさんを見習えと。 - >>936ようはテスト鯖でのヲリがエンタソロ強すぎるって言ってる訳ですね
ではファン城でヲリがPTでの役割をこなす(絶対死なない)ステにした場合魔功はどれくらいになるんですかね
ファン城実装後のエンタなんて、今エンタ主流としたらアメみたいなもんでしょ
エンタソロ強くてもファン城即死じゃやっていけないし
ドロップ次第ではエンタソロにしがみつくヲリなんてそう居ないと思いますが?
これからファン城実装されるのに、なんでエンタレベルでの話が主流なのかが解らないです - >>936やっぱりパラは弱いんだ、、
散々、クリ係数が~、範囲が~、連射性が~と
言われ続けていたのに、、
バル万歳の自分の立場確保の為に、
他職が強くなってもらったら困るので
言っていたわけだ、、、 - >>943廃装備のパラは知らないけど、+10↑雷装備でも
パラ弱いぞ。。。
神レイ・神ルゥ持ってても
バル>>>オリ>パラ≧マジ 程度じゃないかな。。 - パラとマジの間には越えられない壁があるよ^^;;;
- >>944バル>>>オリ>パラ>>>>>>クリ確保してない奴≧マジ
- 攻撃パラはSLWとMBしかスキル使わないけど
バルはバインド、ウェイルとかすること多いからなあ・・・
DEがあるから、PTに1人は必須になるだろうしいいんじゃないかな。
今攻撃パラいなくてもエンタ問題ないからね・・ - 話は変わってしまうが、ファン城の経験値って、どうにかなるんだよ・・・ね?
PT組まないでヲリさんにスタンしてもらって、
Lv100でノーマルケンタを頑張って倒して0.01。
それでも死亡回数は数知れず。 - 支援パラのミラー狩りがあるから、
パラがソロ出来ないと言う訳でないが
攻撃パラはひたすら肉弾戦で戦わないといけないは
PTでは必須ではないわで、攻撃パラが今回の
バランス調整みたく、それなりに強くなっても
良いと思う、、
狩っていつも思うのは バインドが欲しい、、
ただ、、バインドとSLWのコンビネーションは
ものすごく強力だから、氷や即死のないウェルみたいなので
いいから、いつかそんなスキル実相してくれないものかな、、、(愚痴) - >>橋の下のいぬ
お前本当にしつこいな
討論会でも言われただろ
マスターの付かない武器ではもう無理で、改善方法はマスター付きの武器を実装or補正変更しかない
運営じゃどうにもならんし、討論しても意味が無い - このヲリ強すぎΣ(・ω・`)
βの時と同じ感じだな - なんていうか、クリティカルが出ないと敵が倒せないゲームってのもアレだよな。
クリティカルの最大値を10%くらいにして、装備につくクリティカルボーナスも+1とか+2とかにして、
敵の防御とかHPをもんのすごく下げれば、すべての職が満遍なく活躍できそうだが・・・。
気の遠くなるような調整が必要だな、うん。 - >攻撃パラはSLWとMBしかスキル使わないけど
>バルはバインド、ウェイルとかすること多いからなあ・・・
MBは一緒だとして。
パラがSLWに振るポイントで、バルはDEを確保してますので…
それに加えてアサシネだったり、今後はCHだったりするわけで。
バインドとかは1振りであり、パラさんのブレイブあたりと変わらないかと思います。
バルしかまともにやったことはないですけど、ポイントに苦労するのは
その職でも同じなんでしょうね。>>952さんの意見には同意…
クリ確保のためにアクセも決まっちゃってるようなものですよね。 - >>953いえ、私がいいたいのは、
バルは攻撃パラと違ってバインド、ウェイルなど
補助的スキルもあるし、もしカーラの火力が
下がっても今の攻撃パラよりは
PTに必要とされるだろうなあってことです。 - 勘違い失礼しました。
そういう意味でしたら、キャラに育成に幅が出来て面白いでしょうね。
パラと比べるのではなく、杖バルやマガスバルなど含めた、支援として。
ころころ死んでDE切れるわ足止めなくなるわ合流できないわでは
迷惑かけまくりなので、防御確保に攻撃落とすことになるでしょうし。 - カーラの攻撃力が大幅に下がって、いろいろな意見があるようですが、
気持ちの問題として、火力が下がる方向は嫌でしょうね。
カーラの火力はUPする必要は無いでしょうが、トゥーハン上昇分、
武器攻撃力の低減で調整されれば、問題は無かったのでしょうね。
クリ係数だとか命中率とか攻撃範囲とか、そういう事柄じゃなく、
自己満足の世界ですから画面の魔攻値が少しでも上がる様に、アクセ等の装備品の&補正が
1%でも上ならば100Mとかで価値が変わりますからね。
少しでも攻撃値を上げるために、必死でクロ貯めたりして、装備買ったり精錬したりしている現状で、
魔攻5K~8Kとかのダウン(既出の情報)は、やってられないって事になるのは理解出来ます。
でも、このままって事では無いでしょうから、そこまで今悲観する事も無いのでは。
まぁ、カーラヴァル以外の火力強化で、カーラは現状に近い状態で調整されるのでは。
攻撃職は、装備にクロ掛かっていますでしょうから、愚痴は仕方ないでしょうね。
このままで終わったら・・・・ご愁傷様です>< - マジなんてテストで魔攻あがっても10Kいかないですよ。まだバルはましだよ足も速いしね
- モータルとシャッター(ヲリソロ考えるとバーサーカもだが)を弱化かDAとアサシネを強化しろ
単体攻撃の差が大きすぎる
シャッターはあのディレイで1振りでDA40より強いって何?
105LVで770%ですかはいはいツヨスツヨス - DA強化は賛成だ まあシャッターとかも少し下げる必要あるが・・・
単体が強いのは当たり前だと思うんだよな
別に今までどおり範囲重視で行く人はそれでいいと思うし
単体特化で行く人が出てきてもいいと思う
上で出ていたように、無理に両方取ろうとすれば両方中途半端になるのは当たり前
訂正
DA強化じゃ低Lvのバランス崩しちゃうな・・・
アサシネを多少命中UPとディレイ減少の方がいいのかな?
アサシ使えないバゥルから批判出そうだが・・・
その場合CH強化? キリが無いな
アサシ&CHの武器制限無ければもっと楽なんだがなぁ - >>958結局のところ、
自分より強い職が出てくるのが納得いかないと。
カーラバルが突出していないと納得できないと。
自分が今までのヲリや攻パラの立場に置かれるのは
耐えられないし、やっていく自身がないと。
そういうことですよね?
>シャッターはあのディレイで1振りでDA40より強いって何?
とありますが、なぜ強くてはいけないの?
やっぱり、最強じゃなきゃやってけないのかな。 - もともとバルの売りは攻撃力じゃなくて命中、回避
ヲリの売りは攻撃力バルが最強じゃなきゃ嫌な人は強化希望メールどぞ^^ - 元々は公式の説明通りじゃなきゃいけないんだよ。
だから攻撃最強はヲリとマジであるべきなんだよ。 - >957
Lv.89のマジだけど雷なら12000逝ったけど・・・
装備も並?くらいだし10K越え難しくないでしょ?
廃装備のマジ様なら20K越えだってあるんじゃないの? - αとかβの時代のことは知らないけど、ヲリ弱体化されたときもヲリはみんなして「弱体化反対!!」って言ってたの?
- ここはヲリの攻撃はこれでいいとしよう
そのかわり魔法攻撃に弱いってのを実装してもらおうじゃないか - バルは攻撃力少し下げてそのかわりに命中回避が生かされるように敵の能力調整でいいんじゃない
- 公式の説明通りでいけないとかワロス
タラさえ実装してない時代のものに何故今更合わせる必要がある
そもそも片手と両手で全然違うし - マジに関しては誰かが書いてたけど魔法のディレイ長くして魔攻ぐっと上げる大砲みたいな感じにすると大抵のマジは喜ぶのかな?すでにエンタソロできるクラスの人は絶対嫌がると思うけど
- >>967運営がころころバランス変えるから今の本鯖の仕様になったわけで
公式の説明通りに戻しちゃいけないとか言うのも変な話だな
もっと言うと公式のキャラ説明の数値変えないで仕様変更しまくって来たわけだが
これから新規やちょっとやって辞める人が増える中
少しでもあの数値に近づけ無いと新規に「嘘つき」呼ばわりされる事だってあるんじゃないか?
一ヶ月しかやらないでも5000円とか払ってくれる新規も居るだろうから
もう古参にだけかまってるわけにもいかないんだと思う
マジだけど灰装備の雷は20k行くらしいね、あと魔法のディレイ長くして魔功を上げる案だけど
それってシャス姉みたいな感じになっちゃうんじゃないかな - カーラバルは嫌がるかもしれないが・・・。あえて、このまま実装して欲しい
これまでの、ステ、スキル、装備品等の見直し研究をし
魔功が落ちても強いカーラバルをPTの皆に魅せて振舞って欲しい。
誰も嫌がったりしません、最大限に活かすようにサポートは必ずします。
これこそがMMOの醍醐味だとも思う。
他職は気にせず、真の強さを欲するバルが見たい・・・。
自分はまだまだ低Lv&未熟者でバル様の火力には本当にありがたく思っています。
カーラバルさんガンガレ(`・ω・´) - そですね。
だったら、いっそシェスタの威力をガツンと上げるようにするのもありなのかな? - どちらにせよシャスタは死にスキルになるんじゃないの?
もっとディレイ短くするとか、連続で攻撃してくれるとかしない限り日の目を見ることは無いと思う。 - シャスタの攻撃範囲を画面一杯にするとか。
混んでる狩場で使うと迷惑がられますが、
死にスキルよりはネタスキルの方が姉さんも喜ぶでしょうw - シャス姉がプルみたいに一定時間いるってのはどう?
ずっと後ろくっついてきてたまにシャスタやってくれる
でもずっと居られたら恐いかw - >964
ヲリは大ブーイング
ヲリ以外は歓迎してました
そのヲリ最強時代終焉まじかの時の名台詞が
「ヲリ弱すぎ」 - バルキリー^^
ウォリアー^^;
パラディン(笑)
マジシャン(プ - そっか~
でも、結局弱体化されたんですよね・・・
時代は繰り返す・・・
現在も
カーラバル大ブーイング
カーラバル以外歓迎
マジ( ´_ゝ`)
調整このままいく可能性もあるのでは?? - サブマジでいろいろやってみたけど、現在の仕様で対モンスに大きなダメージ与えられたら、
それはそれでバランス崩れると思うな。マジは特殊な職だから、変更にはモンスや他の要素の変更もやらなきゃならん。 - カーラの火力が現仕様のままってのは無いでしょうね。
微調整はあるかもですがほぼテストと同じになると予想してます。
それでも今のトールヲリなんかと較べれば話にならないくらい強いんですし、そう悲観しなくても大丈夫だと思いますよ。
ガンバです! p(*^-^*)q - 火力に関して、現状のカーラヴァルの攻撃力が異常だとの意見が大多数だった事から、
そのカーラヴァルを遙かに凌駕する、テスト鯖のウォリの強さがそのまま実装される事は無いでしょう。
もしこのまま実装されれば、カーラヴァルの強さに対しての批判が意味を成さないですしね。
って事で、カーラヴァル以外上方修正(攻撃力が突出した職を無くす程度)、カーラ下方修正でバランスをとるのでは?と思います。
じゃないと、バランス調整にならないと思いますが。 - 質問なんですが
カーラのCFよりトールのバーサの方が強いんですか?
ほぼ同じくらいのLV装備成長で - 俺は968さんみたいにマジは大砲でいいと思うけどね。
シャスタのレベルを上げると最終的には魔攻50000くらいに相当する威力にしてもいいと思う。
あんだけのディレイとマナがあって威力あれじゃあちょっとねぇ。
サキュ狩りうんぬんの問題があるからドロップ変更は必要かもだけど。
テスト鯖でも相変わらず新スキルはカス。
PK用に火、足止め用に氷を振ってもいいかなって程度か。
雷とシャスタは・・・どう見ても無駄スキルです。本当にありがとうございました。 - >>981強いとは攻撃力のことか?
バーサーカーのスキルLV次第(比較するバルとヲリのLV次第)だな
クリ係数含めて考えればクリでたときの威力はカーラCF80k=バーサーカ57k
ヲリのLV次第で57kは十分越えられるが
CFは命中と範囲で勝るのでバランスいいようには見えるが、ヲリはソロできバルはできないのでその差も考えてもらいたい
あと、単体はシャターの強さが異常ですのでお間違いなく - トールヲリだとSTA200~300必要だからそこも忘れないでね
あとCF80k=バサカ57kでほぼ一緒だけどクリ出てない23k分考えるとバサカ64k必要ですね
みんな忘れがちだけどクリ出てない時の魔功はバルがダントツだよね - しかしCF1回出す間にバサカ2回出せるでしょう
- >>985じゃぁ同等って事でいいんじゃない?
あ、俺TUEEEEでしたか。 - ああそうか、そう考えると功ヲリとしてちゃんとPTから認められるようになるのかな
思ったんだけど功ヲリと支援ヲリをはっきりさせるため
シャウト、PBは40振りで40%に抑えて
マウンテンとファーブルのディレイを早くして最大80%減くらいにすれば
バランスヲリみたいな存在はだんだん認められなくなるんじゃないかな - バサカとCFじゃ攻撃範囲が違いすぎる気が・・
- あのさ。バランス調整ってさ。
職はどれがいいか迷う。
スキルはふりはどうしようか迷う。
そういうのがいいと思うんだよ。
ヲリやパラ引退して装備うってバルやってったくせ
にヲリやパラで必死に装備募集してる連中みてなに
がバランス調整だと思うよ。
答えのみえたバランス調整なんてイラネ。
どっちがいいか迷うようなバランス調整してホシイよ。
運営のバランス調整なんてむちゃくちゃだろ?
ユーザーのいうとおりしててバランス調整できる
わけないだろ。それぞれ自分の職の有利なことは
いうけど不利なことはいわない。
個人的には、両手は安定して高ダメージがあたえられれるようにして欲しい。片手はダメージ幅ひろげて最高ダメージでは両手に匹敵するが両手よりも命中が低く平均ダメージも遙かにおちる。このくらいがいいんじゃねーの?いまの調整はそういう風になってないけどな。
あとさ。調整において弱体化はタブーになってるけど弱体化は必要だと思う。現在においても下手すると1PTの高火力PTでエンタは敵INEEEになりかけ
てるのに各職弱体なしで強化強化でいいの?
いいと思ってる連中はエンタやファン城の上位狩り場のキャパシティが1PTでもOKと考えているのかな?
現在、調整されていないけど、シャウトは強すぎだよね。弱体していいよ。それでマウンテンをふれば
更なる防御ダウンを望めるように調整すべきだよ。
あとさ、バーサーカって何で強化する必要あるの?
シャタに比べると範囲攻撃な割にレベルによる攻撃
上昇もいいから、むちゃくちゃ良スキルなんだけど。シャターが弱すぎなのは理解できるけどL1
での攻撃%が190%から500%って上げすぎだろ。
そしてこれが適正だという自分さえよければどう
でもいい連中がうざいね。
旧スキルと新スキルがかぶるようなものは
旧スキルL40と新スキルL1が同等かそれよりちょっと上くらいでいいんじゃない?いま現状旧スキルよりL1で使えない新スキルってなんなのって思う。
あとあと、マジ以外の変身もなんとかせーよ。
通常スキルが強すぎで変身すると弱いってなんか
変だね。
マジの調整は難しいけど、PTスキルの効果を半減ってどうなのかね?要は本家仕様に戻すわけなんだけど。マジにPTスキル導入できないなら格差をうめるにはPTスキルの効果減少しか思い当たらないわけさ。 - というか、PBシャウトできる上に固いヲリがなぜ、死に易いバルと同等の攻撃力でなければいけないんでしょう
支援職を固くし、
攻撃職を柔らかくすることによって、PTの意味合いをだそうというのがバランスだったと思うのですが
支援職が柔らかい場合、PTで邪魔にされる恐れがあり、攻撃職が固い場合、ソロで事足りてしまうことになります
クエストもショボイのにPTに意味がなくなったらクロノス終了だと思うのですが・・ - 攻撃バルは基本的に両手なんだから、攻撃力が高くて防御は低くて当たり前。
バルの特性は回避が高いが、HPが少ないこと。
回避が高い分、むしろ死ににくいと考えるべき。
片手バルなら、確かに削れないが、死ににくさは全職でもトップクラスだろ。
ソロしたければ、片手でマガス持って1mmずつ削ればいいだろうが。
ちなみにDEX極なんてする必要はない。
DEXだけで攻撃力が上がり、ダメエンを振るためにヘイストをMAXにできるバルはむしろ有利。
ダメエンに振るためだけで、命中がグンと上がる。
しかしながら、不満があんまりにも多いようなら、俺はバルの攻撃力を上げても構わないが、
ダメエンは現状のヘイスト強化版ではなく、
オーラの強化版として、オーラ20振りが必須な仕様になったらどうかと思う。
もうね、バルだけスキル、ステータス振りが有利すぎるんだよ。
これがバランス崩している全ての要因かと思う。
バルのスキル振りを見て、大抵は同じスキル振りになってるでしょ。
DA1振りのMB極型か、STA多目のDA MAX型か。
振るステータスがDEXとSTAしかないのも、そもそもおかしいところではあるが。
「ヲリはソロできて、バルはソロできない」
なんていう意見があるようだが、そもそも間違ってるだろ。
ヲリだって、PB,スタンが当たらなければソロは不可能。
そのために、PB、スタン当てる前に必要なSTAと、当てる為のDEXが必要。
しかも、デス、エリ相手じゃスタンは数秒で切れる。
簡単にソロ可能とか言うなよ。
バルだって、バインド→弓DAでソロ可能。
ウエイルで即死効果も復活しただろう。
安置→ウエイルの繰り返しでソロも不可能じゃない。
バル、いい加減に甘えすぎなんだよ。 - バルのステ振りが簡単と言われてしまっても元々マガスはSTR依存だったのにDEX依存にして、DEX武器しかないようにしたのも運営なんですよね・・・・
弓ディバの実装は一番遅かったし。
マガスの上位武器にあたるはずのカーラは両手だし。キャラ画面では片手なんだけどなあ。
窓時代は悲惨だったし。
(懐かしいけど、「PT募集バル以外」っていうオークもよくあった)
一番仕様変更に振り回されてきてステ振りが甘えてるとか言われるのも変な気持ちだ。 - ヲリがソロ出来るとか妬んでる奴はヲリやった事無いやつかサブでヲリ育てて日が浅い奴だろ
エンタまででヲリソロTUEEEEしたい奴はどうぞ勝手にサブでヲリ育ててください
雨以降ヲリがPTで支援しか出来ない現状にどれだけのヲリが引退した事か
あの時もヲリ強化して攻撃も出来るようにしてくれって言ったヲリに対して他職は「ソロしたいだけだろ?」
しか言わなかったし「筋肉ヲリは脳まで筋肉なんですね^^」とか馬鹿にされたっけな
実際メインのヲリはファン城の事も考えたステスキルにするし
攻撃強くなってもきちんとした役割は果たすよ
バルはほんとうざいな、ちっとは苦労しろよ
てか文句あるならバル辞めてヲリやれよ - ついでにカーラ以外にDEX依存の武器がないのも変。クリとか防御とかカーラだけにつけたのも謎。
もう仕様変更待ってそれからどうするか決めるしかないなと思っているけどね。
ちなみに今回のウェイルは昔のウェイルと比べるときついと思った。即死付くまで上げるには現実的じゃないスキルポイントだし・・・振っても使いづらい。杖バルの人口増加も期待できないな・・・・ - >>937遅レスですまん
支援&ヲリ依存の攻撃職なんだからどちらかがpt入らなくなると狩りできないだろ。
ヲリは全部ソロでバルはSTA振りまくってPB無しで耐えればいいのか?>>941SLWとCFの差がテスト鯖だとほとんど無いだろ
SLW1振りブレイブ極のパラだとかなり数値上がってる
SLWが無い時代ってことは新スキルが無い時代か
あのころと今を一緒にするな 今は効率厨ばっかだ。
>他のカーラバルさんを見習えと。
自分は周りから狩り上手いと言われますが?
何も考えずにCFしてればいいと思ってるのか
バルとパラ両方育ててるけどバルのほうがしんどいぞ>>993ヲリがPBシャウト持ってることが問題アリなんだよなぁ
ここほんとどうにかしてほしい
まぁおまえは口だけな予感 - >>993・○○は苦労したから○○も苦労しろ
・文句あるならやめろ
そういうことを言う人のほうが、よっぽどうざい - じゃあ>>987で書いた事運営に提案してくるわ>>996そう思ったからそう書いただけなんだが
カーラバル強いからカーラバルになった奴がいるくらいなんだから
ヲリ強くなったらヲリに移る奴もいるんじゃね? - >>996こう言う書き込みの流れを以前言われてたのよ。
パラヲリは。
うざいだろ?
そして>>996みたいな書き込みもウザイのよ。 - >DEXだけで攻撃力が上がり、ダメエンを振るためにヘイストをMAXにできるバルはむしろ有利。
>ダメエンに振るためだけで、命中がグンと上がる。
ダメエン実装前は、ヘイスト1振りと言われてたわけですが。
ダメエンがヘイストの上位版だからこそ、スキル振りが固定される。
オーラの上位版になったら、多少なりとも今よりソロが有利になってお得なわけですが。
基本武器がDEX依存であり攻撃速度も元々速いバルにとって、
ヘイストをMAXにしなければならないのは十分枷だと思う。
同じようなスキル振りになるのは、そのスキルに振っていなければ
話にならないから。どの職だって同じだろうが。
甘えたこと抜かしてるバルがいるのも確かだが、
貴方が言う事も正論だとは到底思えない。 - >>990支援職という言葉にはちょっと抵抗あるが、言いたいことはわかります。
トールヲリやってますが、支援したくて支援しているんではないということをおわかりください。
トールヲリは両手であるということとPTにおいてPB&シャウトを早めにかけなければならないという立場から防御は確保しなければならないキャラなのです。
そして(たまに死ぬくらいならちょうどいいと思っていますが)防御を確保すると当然その分STRには振れなくなり火力減少。。。
なので以前から、トールに防御も付加してくれればだいぶ違うのにな~と思ってました。
今回、両手職の防御については調整がなされないようなので火力アップしかないのでしょうね。
あとはその度合ですね。
個人的見解では単体攻撃においては現在のバルと同等かそれ以上でもいいと思ってます。
が、範囲攻撃はせめて今の1.5倍以上はほしいというレベルです(現在:バーサカ18000→≒30000)(支援あり防御:5270) - >>991はい?バルのスキル振りが有利すぎる?
ダメエン絶対必須でアサシネ振るにも何か削らなければいけないのに?
前誰かがいっていましたね
モータル極の数値とアサシネ1を比べるなって
アサシネ振るポイントが無いから増やせないんですよ。>>1000ヲリが火力を上げてほしいのはよくわかる。
だけどPBシャウトを持ってるから他職から不満がでる。
なんでヲリだけソロ有利な上に火力がパラバルより高いor同等なんだってね - >>1001パラはクリブロ絶対必須でSLW(モータル)極るにも何か削らなければいけない。
ヲリはシャウト・PB絶対必須でシャッター極るにも何か削らなければいけない。
片手ならそれ+シルマスですよ^^ - >>1002クリブロは20だけだろ
シャウトと山とPBは合計30くらい
DEは20+DEのレベル×3だ
だからスキルに自由度が無い
シルマスは防具揃えば削れるしな
ダメエンは何があっても削れないよ^^ - >>1003文章をよく読んでね。
クリブロ20+SW20+SLWレベル×4~5、
シャウト20+PB10+エナスト20+シャッターレベル×3ですよ。
掛け算・足し算できますか? - >>1004え?SLW極るのに何か必要なスキル削りました?
クリブロ20とSW20にSLWは普通
シャウトやPB振った所で
シャターやバーサーカーも極振りできる
バルがアサシ極るにはDE削るしかない
DE削ったらptで文句ですよ? - ぶっちゃけ言うとシャウトとPBの効果半分にして
そのシャウトとPBの半分分モンスの防御と攻撃を修正したら全てが解決。 - >>1005パラは支援系を全部1振りなら楽にスラッシング極もできるけど、ヲリは無理だろ。
レベル100タムヲリだったら、
アキュ1
ワンハン10
シルマス10
シャウト20
ソーニー20
石肌1
PB20
スタン1
クイック1
スピトレ1
ライオン1
MB1
これだけで91もスキルポイント必要になる。
さて・・・残り8しかポイントがないわけだが。
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