現在の神成長とは？

現時点での各職の完全体、神補正はなに？

・ルゥ(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・レイ(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・トール(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・タムファー(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・カーラ(ステ・マスター・属性・吸収・防御クリ・スキル)

・バゥル(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・アイウ(ステ・マスター・属性・スキル)

・ジャド(ステ・マスター・属性・スキル)

それぞれの補正をお願いします

アクセサリや他の防具類などすべて神である前提ならば

ルゥ・STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
3月以降の変更を考慮してもパラはこれでしょう。

レイ・STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
HPでも嬉しいですがスキル振りがある程度自由になる分マナが好まれるかと思います。

トール
DEX/ｴﾘｰﾄ/HP/ﾍﾞｰｼｯｸ
STRでも良いかと思いましたが攻撃型であればこちらが理想かと思います。

タムファー
STR/ｴﾘｰﾄ/ﾏﾅ/ﾍﾞｰｼｯｸ
タムファーは扱ったことが無いので解りませんが、支援ならクラスでも良いのではないでしょうか。

カーラ
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
装備が揃っているという前提なら間違いなくこれでしょう。

バゥル
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ
カーラ特有のオプションが無いためHPが良いのか判断に迷いましたがスキル振りに自由度が広がるという意味合いをこめてマナを選びました。

アイウ
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ
マジはSTA係数が低い上、DEX・STRがついた場合悲惨になります。

ジャド
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ
変身のみの使用が前提ならばHPが割りと大きく増えるのでSTAでも良いかもしれませんね。

現状ではこのような感じではないでしょうか。
なお属性は今の仕様ではほぼ無意味なのと、効果がよくわからないので書きませんでした。

あぁ僕も早くルゥが欲しい･･･

ルゥ
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
ブレイブUP後ソロするならｸﾗｽ

レイ
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
レイは痛いのでHPでもいいと思う

トール
DEX/ｴﾘｰﾄ/HP/ｸﾗｽ
今のところｸﾗｽ、シャウトPBの恩恵がでかい
ステはint以外どれでもいい

タムファー
STR/ｴﾘｰﾄ/HP/ｸﾗｽ
ワンハン強くならない限りｸﾗｽがいい

カーラ
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
ツーハン上がるしベースかな

バゥル
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ
レンマス上がってもｸﾗｽ

アイウ
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ
文句無しでこれでしょ

ジャド
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ
ジャドは痛いのでSTAでもokかも

カーラ
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ

クリをお忘れでは？ｗ

バゥル
DEX or STA/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ
DEXとSTAの数値調整すれば同じ

装備が神と仮定するならトールは
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｽそれを言うなら極にするのはマジくらいなんだから全てにいえてしまう

両手でＳＴＲ振らないヲリはいないから、
ＳＴＲ≧ＤＥＸは確定だね。
ツーハン強化でベース好みの人増えそう。
バゥルの場合もＭＢ極ＤＥＸ極にする人もいるから
ＤＥＸ＞ＳＴＡ。
ジャドも変身用だからＩＮＴ＞ＳＴＡ。

ルゥ：STR/STA エリート　マナ　ベース
ﾌﾞﾚｲﾌﾞ期待で（STA/STR エリート　マナ　クラス）

アイウ:狩）INT/STA エリート　ベース
ＰＫ主体でINT/STA ベース
マジシャン不人気により相場低

ジャド：狩）予備武器　INT エリート　ベース
ＰＫ防御低下で変身のみで予備
マジシャン不人気により相場低

ルゥはブレイブ強化でクラス＝ベースぐらいじゃない？
ベースで命中が強化されるのはでかいぞ

ルゥはＳＴＡ０振りでもエンタ問題ない人多いから
ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＳＴＡ。
ファン城でＳＴＡ必要になってもこの順番のはず。
色変えでハイブリッドしやすくなるかもしれないからクラスとベースは等価近くまでいくと予想。

トールはSTA≧STR≧DEXだろう
ステータスではINT以外たいした差もつかない
ベースキ＆ＨＰ吸収かどうかが鍵。

トールでＤＥＸは不要じゃない。エンタで困ったことないが（ＰＢなどで）。ＤＥＸふるならＳＴＡふったほうがまし。
ＤＥＸ必要なのは片手だと思うが。
両手成長持ちでＤＥＸふってるひといるのかね。（バルマジ除き）
ツーハン、アキュ、ヲリならスピリットでも命中あがるし。

両手はツーハンの恩恵もあるしDEX0でもかなりあたる
ベースならDEXいらないぐらいだよ

逆に片手でDEX振ってないとホント当たらない

STA≧STRはないはず。
狩場がぬるくなってＳＴＲ極になる場合は
ありえるけど、ＳＴＲ０振りの両手はありえない
だろうから。
ステにあまり差がないのは同意だけど、あえて順番つけるなら、STR≧STA≧DEXかな

来月で大きく様変わりするかもしれないからせっかく答えでても
一ヶ月だけの賞味期限切れ情報になりそうだ

装備が神ならとあるが神が里冠や全身+15を指すなら間違いなくMPベースがいいね

全身葡萄+10、芋、守護、kppでもベースが有利か
葡萄頭+10、マタネク、マタペンならクラスかな

レイはSTAじゃダメでふか？
両手だから痛くてorz

STR≧STAじゃない？

カーラはUW、対人だと防御　狩りだとクリだけど
UW主体においてるのは1割くらいの人達だしクリ＞＞防御くらいになったね

なんでマジシャン不人気なのにアイウ２Ｇ超えてるんだろ・・・まだまだ上がりそう・・・

1で神であるならと仮定されてるからそう書いただけ
おれの言う神は全身+10↑＋冠程度
装備の充実でどんどんエンタぬるくなってきてるし
PTでもソロでもマナがまた有利になってくると思って書いた
冠あって色変えセットボーナスまでつくとクラスじゃ40超えるしな一部の中堅マジがサキュソロで稼ぎまくってるからマジの資産が増えて神アイウ作ろうとしてるんじゃね？

アイウの上昇が理解できませんね。
おそらく一人で数本所有する形なんでしょうね。
良い補正を所有しないと意味がないですしね。
マジはマニアの世界ですね。

ルゥのクラスがこの先ベースに近づくことを期待。
クラスがベースを超えることはありえないですね。

クラスは、支援好む人だけでしょｗ
攻撃したいなら100％ベースｗｗｗ
マナ吸収必要か？HP吸収の方、俺は100％いいとおもうけどさｗｗ

神成長というならマナよりＨＰじゃない？
たしかにマナは使い勝手がいいから好まれるけど
最強？を手に入れられるのは、少しでも死を回避できるＨＰじゃないかな
表向きはマナが神だけど、真の神成長はＨＰじゃないかな

トール・レイは特にＨＰであること。
↓の余裕持って狩れるマップならＭＰのほうがポットの消費０というメリットがあるが、そういう使い方して神とは言わんだろうしな。

下の狩場ならマッドでも良いしな

ステのみ

片手攻撃パラウォリ
STR≧DEX≧STA
装備が一般的な場合はSTR＝DEX＝STAでよいと思う。
装備がこれ以上ないというものになった場合はSTR＞DEX＞STAになるか？

支援パラ
STA
これが一番でしょ

支援ウォリ
STA＝DEX
PBがあるため命中も確実に必要なため。

両手パラウォリ
STR≧STA＞DEX
トゥーハンの性能がよいのでDEXに振る人が少ない、或いは振っても少なめの為DEXは少し下か。
ただし成長分のDEXがあったとしても損はないと思われる。
STAに振らない両手パラウォリはいないであろうが
STA0振りの両手パラがいると聞いたことがあるので
STRを上にした
ただし極めて稀であり、かなり死に安いようなので
STR＝STAでよいのかも。

バル
DEX≧STA
ごく稀にDEX全振りがいるらしいが……。
これもDEX＝STAでよいのかも。

マジ
INT≧STA
バルに比べINT全振りの人は多そう。


後修正よろしく

ルゥに関して。

クラス＞ベースになることは無いと予想。

なぜなら、クラスは２０振れるから。
フル＋１０葡萄の３次色＋芋冠だと、たしか、クラスが２０ぐらいＵＰしたはず。
つまり、ベースでもクラス３９～４０確保可能と言うこと。

しかし、ベースは１０振りしかできないため、クラス成長持ちがベース４０にすることはほぼ不可能。

つまり、ベース成長だと、クラス、ベースを共に３５～４０↑にできる可能性があると言う事。

廃装備になればなるほど、クラス＜＜＜＜ベースがはっきりしてくる。

レイも
ベース＞クラスだね

特定条件でクラス＞ベースは無いかと考えてみると
ハイブリパラで支援MAXと言うならクラス＞ベースが
あるかな？
クラスキが
芋冠＋３　守護者＋３　KPPセット＋４　マタリン×２　＋２
葡萄鎧(+10)＋２　葡萄手(+10)＋２　葡萄帯(+10)＋２
葡萄セットボーナス＋１
で　クラスキ＋１９か、、
色替えがあれば＋２０確保出来てしまうな＾＾；

廃装備未満で支援MAX確保の上で攻撃したいハイブリはクラス＞ベースは、好みの範囲ありえるが

やっぱり　ベース＞クラスなのは間違いないな、、、

そこまでいくと全成長ベース有利だね、クラス持ち死亡だな
いい加減クラス40制限の壁とって欲しいわ

このスレッドが神成長とは？なので
ベース＞クラスなのは反論なし

現実問題で、そんな装備なかなかそろえられないし
色替えも未実装なので、エリ・クラスレイで
ハイブリやってます。

元々歌って踊れてを目指していたので結構クラスレイも
いいもんですよ！
今LV104でエンタＰＴは「支援・ヲリもとむ」ばかりだし、
エンタは支援MAXでないと死者がでるのでMAXでないと
支援募集でも攻撃募集でも参加できてなかなかお気に入りｗ
両手支援だから死んでＰＴに迷惑をかけないことを
注意したら＾＾

あとは、、そんな廃装備が当たり前になったら
28さんの言うとおり制限とってもらわないと
未来ないねorz

アイウはINT＞＞STA＞＞＞DEX＞＞＞STR
くらいな気が・・・

マジ成長じゃどれも変わらん
+35INT増えたところで違いなんて分かりま千

まあ、、DEXやらSTRはもっと無意味じゃない

INT エリマス　ベース

マジシャンがどんな神成長を駆使しても
物理にはかなわない・・・
何故アイウ未使用が高値か理解できませんが
完全体の売りもないところを見ると一部の
マジが火力ほしさに買い求めるのでしょうね。

ジャドもアイウも神というより最低限ですね
それ以下は武器というより見た目だけのような
気がします。

唯一発揮できるpvpについても競争率の低い
過疎化したクロノスでは無意味。
そういう意味ではマジシャンにとっての神
という武器は現状の仕様では厳しいかと思います。

廃装備があってもなくてもハイブリをしたい場合は
よほどレベルが上がらない限りはクラス＞ベースですよ。
攻撃パラについてはベース＞クラスが当たり前ですが。
モータルなどのスキルが強化されスキルポイントが必要になればなるほど
ハイブリはクラス＞ベースが顕著になります。

＋２０クラススキルの装備が揃える事ができたら
ハイブリもベース＞クラスになると思ってる方結構いらっしゃるみたいですが
防御と回避ぐらいはベースに軍配があがりますが
スキル振りに余裕がある分だけ他はクラス成長の方が上回ります。

あくまでベース成長が強いと言われるのはスキルを振り切れる状態になってからであって
ハイブリの場合支援を振り切り、更に攻撃系スキルも全部振り切れる状態になって
初めてクラス成長より強くなります。
そこから計算するとまずファン城が実装されてもありえないレベルがでてきますし
＋１５装備などの神装備があってもモータル１振りが攻撃するには前提になってきたり
すると正直クラス成長でも振り切れません。
またパラディンが支援と攻撃を全て振り切れるレベルだと
他職にはポイントがあまりすぎますのでそういう事態にはまずならないと思いますし
ファン城実装でハイブリというスタイルは消え入りそうではありますが

攻撃にはベース＞クラス
ハイブリにはクラス＞ベース

というのがやはり成り立つと思いますよ。

ルネッサンス後、現在の神補正は何でしょうか？勘違いしている人たちも多いと思うので。。。

とりあえずパラヲリ成長は
ステドーピングで賄えるからSTADEXｲﾗﾈ

とりあえず新仕様で一番高値になりそうな補正は・・
ルゥ
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ


レイ
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ

トール
DEX/ｴﾘｰﾄ/HP/ﾍﾞｰｽ

タムファー
STR/ｴﾘｰﾄ/HP/ｸﾗｽ

カーラ
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾘ/ﾍﾞｰｼｯｸ

バゥル
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ

アイウ
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ

ジャド
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ

トールはベースがいいのかちょっと自信ないけど
ＴＨＭ強化でややベース人気かな？

トールもSTRが神だと思います。

あｗ上のほうのコピペして使ったから直し忘れました＾＾；

ルゥ
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ

レイ
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ

トール
DEX/ｴﾘｰﾄ/HP/ﾍﾞｰｽ

タムファー
STR/ｴﾘｰﾄ/HP/ｸﾗｽ

カーラ
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾘ/ﾍﾞｰｼｯｸ

バゥル
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ

アイウ
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ

ジャド
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ

トールはSTAが神と思う。
STAに振らない人などそういない。他の装備も神と言える知り合いがいたが一時期STA0振りやってて「まとめ狩りで死なずに狩ることはできても短時間。集中力がとぎれだしたらもう無理。」と言っていた。
よって１番融通のきく
STA エリ HP ベースが神だと思う。
↑の表示なら
STA≧STR＞DEX＞＞＞＞＞INT くらいの僅かな差だけどね。

ＳＴＡに振らない人などそういないのは確かだけど、
ＳＴＲに振らない人はもっといないのでは？

ＳＴＲ極にできる可能性がある分ＳＴＲ≧ＳＴＡ
かと。
エリトールでＳＴＡ極は考えられないからね。

エリでも支援したいときはSTAがいいお（￣ー￣）

エリトールでSTA極は考えられるよ。
つーかファン城ではSTA極以外ありえない。
よって、STA＞STR。

やかましわ

質問板３６　可哀そうな人ですか（´д｀）

タムもMPでしょ＾＾
装備整ったらネ

個人的意見も加えて纏めてみました


ルゥ
【攻ﾊﾟﾗ】
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
【支援orﾊｲﾌﾞﾘﾊﾟﾗ】
STA/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ

レイ
【攻ﾊﾟﾗ】
STR/ｴﾘｰﾄ/MP/ﾍﾞｰｼｯｸ
【支援orﾊｲﾌﾞﾘﾊﾟﾗ】
STA/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ

トール
【攻ｦﾘ】
STR/ｴﾘｰﾄ/HP/ﾍﾞｰｽ
※PTの場合はMP
【支援ｦﾘ】
STA/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ

タムファー
【攻ｦﾘ】
STR/ｴﾘｰﾄ/HP/ﾍﾞｰｽ
※PTの場合はMP
【支援ｦﾘ】
STA/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ

カーラ
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾘ/ﾍﾞｰｼｯｸ

バゥル
DEX/ｴﾘｰﾄ/MP/ｸﾗｽ

アイウ
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ

ジャド
INT/ｴﾘｰﾄ/ﾍﾞｰｼｯｸ

自分カーラヴァルですが、
HP吸収だと、マナポ飲んでる間にヒルポ飲めない事があって事故死する事が結構あるような気がします。

マナ吸収だと、HPとMPの両方を見る必要がなくなるし使ってみると結構マナ吸収の方が死ににくいような気がします。

以前マナ吸収使っていて現在HP吸収なんですが、マナ飲んだりHP気にしながらやったり、かなり忙しい上に稀に事故死もします。
マナ吸収の時は死ななかったのに･･･という感じがして、ヴァルにはマナ吸収の方がいいんでは？と思いました。

ID違いますがNO.47です。

一応全職やりましたがヲリ以外はMP吸収がいいかと感じました。
完全体持ちのパラ、バルでINTに振る人はいないでしょうし、その為マナの絶対量が少なくPOT連打になってしまいます。
よって、パラ、バルはMPが神だと思います。

ヲリはライオンのお陰でMPの絶対量が増加するので、パラ、バルほどPOT連打することはありませんでした。

ヲリもPTや装備が整ってくればMPの方がいいと思いますが、ソロもやる人にとってはHPでもいいかと思いました。
よってヲリはHP＝MPでいいかと思います。

ヲリのトール、ソロメインの場合ベーシックというのがよくわからないのですが、それほどツーハンで攻撃力はあがるものなのでしょうか？また、私のように＋１０葡萄装備をもっていない者でもやはりベーシックがお勧めでしょうか？アドバイスいただければ助かります

ヲリスレでやたら聞いていた奴だな。
もういい加減人に聞くのをやめて自分で判断しろ。判断できなくても決断しろ。決断できないのならやめてしまえ。
きついこと言うようだがあんたのため。

何も知らなくていいからベースにしておけ。
（クラスはスキル４０がＭＡＸ、クラスを伸ばすのはＰＴの為）


ここ見て(スキルデータ→ウォリ）少しは自分で判断しろ、脳ミソが腐るぞ。

>51

身に覚えのないレス・・

こんなやつ、ヲリやめろよ

ヲリは優しい職種だよな

仮定して説明しますね。
装備によるベーシック補正＋１４、クラス補正＋１３だとして、
攻撃命中に関するスキルの補正前が
ツーハン１０、アキュ１、スピトレ１の時、

クラストール
ツーハン２４　攻撃２６８％　命中４００％
アキュ１５　命中１５０％
スピトレ１９　攻撃１１２％　命中１１５

ベーストール
ツーハン２９　攻撃３４１％　命中４８０％
アキュ２０　命中２００％
スピトレ１４　攻撃９２％　命中９０％

３つのスキルの合計
クラス　攻撃３８０％　命中６６５％
ベース　攻撃４３３％　命中７７０％

まぁ話はこんなに単純な数値だけで表せるとは思わないが、
>それほどツーハンで攻撃力はあがるものなのでしょうか？
と言うことだったので、その他の要素は一切無視してある。、の言うように、自分で考える事も大切だと思いますよ。
試行錯誤するのが楽しいと思うんですがねぇ･･･｡

普通はマナ吸収がいいけど、
DEX極MB5にする場合はマナが1k↑になるから連打じゃなくて済むしHPのほうが死ににくくなる。
コエの最高齢バルもHPだしね。
自分は重量2kキープできるだけSTA振ってあとはDEXにいれてるけど、狩りじゃマナリカしか飲まない
まぁ相場はHP<MPでも好みなんじゃないかな

私も以前、さんと同じような書き込みを別スレでした事有りましたが、
高レベルになって一撃で瀕死状態にならないのなら、さんの仰る事も頷けますね。
その理由としては、ＨＰリカはＬが必要でＭＰリカはＳで充分ってのが有りますね。
リカの合成しなくて済むので、ＨＰ吸収の方が優秀と言えるかもしれません。

クロノスは基本PT狩り。(支援がいる)
そして「DEX極MB5にする場合」＝高LVで防具も揃っているということだから、なおさら支援のヒールのみで足りることなる。
つまり現状進めば進むほどMPの方が優ってくるということですね。

CFのみだと確かにHP吸収の方が死にやすいかもしれません。
スキルディレイ長い＝吸収間隔遅い　ですしね。
弓バルの場合はCFとCHをつなげる事が出来るので、ほぼ毎秒HP回復出来る事になるので判断が難しいところです。パラについては、HP防御にゆとりのある狩場ではMP吸収が神でしょう。
ですがSTR極気味ステになると、HP吸収の方が楽です。
MP吸収借りて試した事がありますが、少しでも減ったらヒルリカ飲むので、消費は大差無かったです。（特にラミア地帯など）
ヒールを待てる場合はMP吸収で良いのかもしれません。高レベルで防具揃ってても、極気味の攻撃職は支援のヒールのみで足りるなんて事はありませんよ。

PT前提の神ってショボくね？
究極のところマッドでもおｋとなってしまうじゃん

ソロだったら神成長だろうが何だろうが　誰もが雑魚だぜ

ヲリならきっとソロでもやってくれるさ

ヲリはソロでディフォン倒せるからね；すごい。

極気味で常にHPを意識するヴァル→マナ吸収なら、HPだけしか気にする必要がないのでマナ吸収の方が良いのでは？

STAもだいぶ振ってあり、高精錬の装備もあるヴァル→HPに余裕があるので、支援さんのヒールでもやっていけそう？よってマナ吸収


どっちに転んでも、カーラならマナ吸収の方が優秀のような気がします。
バゥルなら、確かに回復タイミングが多い分、HP吸収の方が、死ににくいのかもしれませんね。
でも、バゥルでマナ吸収でも悪くないような気もしますがｗ

後、HP吸収だと、Sリカ連打ですが、
マナ吸収なら、Lリカはたまにしか飲みません。

現在HP吸収で、Sリカ18～20束持って行きますが、
元マナ吸収の時は、Lリカ6～8束しか持っていかなくて済んでました。


まぁ、結論は「好みの問題」ですかね･･･。

Ｓリカ連打とかいうけど連打っていうほど押さない気がするんですが。

CHとCF交互(バゥル)とCF連打(カーラ)は同じスピードだと思います。
なのでその考え方ならバゥルもマナの気がします。

CF⇒CHの間にCFは3発くらい入るんじゃないかな
まぁどっちにしろSTA削るならHPじゃないと厳しい
最強を目指すならHP
楽したいならMP
後者が多いからMPの価値が高い
ただそれだけ

何気に知られていないみたいですけど
CFとCH交互撃ちの場合CFだけを撃ってるより
1.5倍近くの手数になります。
範囲攻撃ならバゥルと言われる所以がこれですね。

で吸収ですが好みの問題という通りでどっちの吸収だから
強い弱いは極論からいうとないと思ってます。
これはモンスターの攻撃速度とキャラの攻撃速度の話になってきますけど。
ですので神成長とは？という話題ですから一番金額が上がる成長があてはまる気がします。

ステが無用なのでなくエリマス他は好みで神なのが実情ですが
ここの話題でいう神成長とはというのは一つを指しそうなので
例えばトールでいうと
STR　エリマス　HP　ベース
STA　エリマス　HP　ベース
の二つがあった場合どちらを取るヲリさんが多いのかが問題になってくると思います。

ただまあ神成長の中で更に上下をつけようと言うのですから
意見の相違は仕方ないですね。
個人的には一番値段の上がる成長と言うと相対して一番攻撃力の上がる補正かなと思っています。

CHは着地までの時間やディレイがややCFより早いため、
キャンセルを使ったところでCFの2/3程度の連射速度になる。
というかCF⇒CHは常識だな。CF⇒バインドやDA⇒バインドも有効。

で、ステータスについて
仮に2種類の成長を使い分ける人がいたとしよう。
というか廃レベルは殆ど2種類使ってるかな。
で、両手と片手は当然ステが違う
となると、両手武器はSTA補正、片手武器はDEX補正にするのが一番安定する。
だから実際はSTAトールのほうが値はつくんじゃないかな

トールでＳＴＲかＳＴＡかってならＳＴＡでしょ？
仮にＳＴＲ全振りヲリが居ても強いがネタでしかない
ファン城で狩りするとしてＳＴＡ極にするヲリはいるが
ＳＴＲ極で行く馬鹿はいないだろｗ

ＳＴＲエリマスＨＰベースが神だと言っても
ベースだと石肌ライオンＰＢがクラスに劣る分
ＳＴＡに振らないと、と思うのだが

えっとディレイが早い(短い？)と仰られているみたいですが
連射速度は2/3と落ちている？表記ですのでどちらかはわかりませんが
なんとなく文章から速度が遅いと仰ってるように見受けられますので
もしそうだとしたら実際やってみるのをおすすめします。
私が言ったのはCHとCF交互撃ちの方がCFだけをしているよりも
攻撃数が多いのがあまり知られていないという事です。

CFをCFキャンセルしていますか？
CF単発よりヘヴンのほうが打つのに時間かかる(適当に飛ぶと敵が散らばるため)
ので、いくらCHにCFキャンセル使ったところで
CF⇒CFのキャンセル速度には適わないということです。

当然ながらCFのみの場合もキャンセルしています。
実際に弓をもってCH→CFのキャンセルした事はおありですか？
CFだけでうっている方がはやいという場合はおそらくですが
CH→CFがキャンセルになっていません。
タイミングが少しシビアですがキャンセルができると
CHのバーストの画面揺れが消え移動をキャンセルしてCH→CFとつなげる事ができます。
当然敵は散らばりません。

これができるようになるとどんなに上手にCFのみでキャンセルしていても
CH→CFキャンセルの方が攻撃発動数は上になります。
他のスキルに比べて使い方が難しいものの、なれてくるとCHが主体スキルになるくらいです。
範囲も広く攻撃力もCFよりかなり上ですから弓バルをやっておられるのでしたら
CHのキャンセルをできるようになると今後便利でいいと思いますよ。

成る程
CH⇒CFじゃなくて、CF⇒CHでキャンセルするんですね。
カーラと両方使っているのでCHは1振りですが、試してみることにします。

解読力ナスだなｗ

ＣＨで飛ぶ瞬間にキャンセルＣＦしろってことだろｗ
これがうまくいけばモンスターまで飛ばないでその場でＣＨが発動する

最近のレイの神はなんなんだろ
HPかMPどっちが神か分からなくなってきた
トールと同じでHPならソロできると見た気がするんだがソロしてるレイパラなんて見たことがない
やっぱりPTで楽なマナがまだ人気なの？
それともHPになってきた？

ソロしてるのはたまに見る
けどパラのソロは上級狩場になると効率悪いだろ
せめてパラペアで狩れと思う
お互いSLW向かい合って撃てばソロより格段に効率上がると思うんだが

やってみましたが。
CFの着地時にCHをすると連射できましたよ。
(炎のエフェが広がる前に離陸音がする感じ)
CF⇒CHで正解なのでは？楽なMPのほうが人気があるようですが、HPのほうが適してると思われます。
STA0振りでも+8フル葡萄＆KPPでエンタじゃ死にませんし。

バゥルはもっぱらクラスが神と言われ続けておりますが、自分はＣＨ主体に狩りをしているものでベースのほうが良いような・・と感じております。
ＣＨとＣＦの差は自己支援で20ｋほど。

◎攻撃パターンが
ＣＨ⇒ＣＦ⇒ＣＨ⇒ＣＦ⇒・・
ＣＨ⇒バインド⇒ＣＨ⇒ＣＦ⇒ＣＨ⇒バインド・・
ＣＨ⇒ウェイル⇒ＣＨ⇒ＣＦ⇒ＣＨ・・

といったパターンを主に使っていまして、基本的にＣＨの使用回数のほうがＣＦより多いのです。

ＤＡの威力が落ちるのはありますが、実際本当にクラスのほうが優位なのでしょうか？

弓バルをやり込んでいる自信のある方、説得力のある内容をお願いします。

クラススキル+21以上に出来るならベースバゥルのほうがいいかな　
レンマスの伸び後半（30↑）になると結構あるから（ポイント足りないし現状では無理だけど将来）

CF→31以上で範囲５Mから６Mになる
上位マップではこれ大きいんだよねまとめ狩りでは

ＣＦ３１以上で６ｍになるのは存じております。
ただＣＨも６ｍですよね。

メインのＣＨの火力を下げてサブの範囲を狭めるのか、ＣＨ５回使ううちＣＦは３～４回ほど使います。

火力差が２０ｋ以上あることを考えるとＣＨ落としてまでＣＦ６ｍが良いの？という疑問があります。

現状ではCFキャンセルしなければCHは使えない

CF使ってて範囲５Mで良いと言うならそれでどうぞ


というか貴女のLvや装備教えてください
これじゃ水掛け論になるから計算してあげますよ

討論になりませんね＾＾；

他の方でなにかご意見がございましたらお願いします。

【クラススキル+21以上に出来るならベースバゥルのほうがいいかな　】　これに尽きるでしょう＾＾。

微妙な所は人それぞれ、装備が揃えばすべてベースが神でしょう。

だからあなたの情報くださいよ
でなければあなたの求める答えは出ません

ＣＨ→ＣＦであってるんじゃないかな。

ＣＦを長く押しておきＣＨとすると、ＣＨが発動せずにＣＦが２回発動してしまう。
逆にＣＨを長く押しておきＣＨ発動直後ＣＦを一瞬押すとＣＦ飛び落下＋即ＣＨ発動→ＣＦの飛びとなる。

ＣＨ即発動はタイミング、の画面揺れのない状態はマウスの位置だと思うのですが。
マウスの位置がずれると揺れが発生するように思います。

確かにＣＦ飛び落下の時間＞ＣＨ発動だから繰り返しではＣＨ即発動のほうが攻撃回数
増えるしＣＦより攻撃力高い分殲滅あがりますね。

よく図書館でもやりますが、わさわさ集まってくるやつらがどんどん沈んでいきます。

ただ、ＣＨ発動時ってＣＦだけ打ってるよりかなりタゲ集めませんか。

あと結局バウルでＣＨ織り交ぜると削りはＣＨでやってる気がする、というよりＣＦは
ただキャンセルするためだけ。とすると５ｍだろうが６ｍだろうが関係ない、という
気がしてきました。

CHとCFは、ほぼセットで使用すると考えて、

ベースバゥル装備時のCH＋CFの数値＞クラスバゥル装備時のCH＋CF数値

こうなればベースの方が強いんじゃないですか？


要するに装備次第かなと・・・

ＣＨ→ＣＦのキャンセルが最速で繋がると
その場で横１回転して着地したあとすぐにＣＦが発動されます。
マウスの位置は関係ない様です。
うまく発動できないようでしたら、右クリ連打を繰り返してスキルを切り替えてみて下さい。

うまく発動した場合ＣＦの発動時間はかなり短いですので
No80さんのようにＣＦを入れずにバインドを入れてしまうのは
逆に勿体無い気がします。

1振りDAが強化される分やっぱりクラスのほうが安定するんじゃないだろうか
レンマスの上昇が悪い分CHもそんな上がらないだろうし・・・

・ルゥ(ＤＥＸ・エリート・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・エリート・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＡ・エリート・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＤＥＸ・エリート・ＨＰ・クラス)

・カーラ(ＤＥＸ・エリート・マナ・クリ・クラス)

・バゥル(ＤＥＸ・エリート・マナ・クラス)

・アイウ(ＩＮＴ・エリート・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・エリート・ベース)

各成長の神はこうだと思うよん

説得力があるかどうかは分かりませんが
まずベースバゥルがクラスバゥルよりも有利になるには
ＣＦのレベルが３１以上であるのが大前提になると思います。
少し違った話になりますがパラディンのＳＬＷとＳＷの場合
数値だけで言えばＳＬＷのレベルを上げないとＳＷの方が高いのですが
それでもＳＬＷを使う人が多いのは範囲と速度という理由あげられます。
つまりそれくらい範囲というものが狩りでは重要になってきます。
ＣＨが主体スキルなのはわかりますがやはりＣＨとＣＦセットで考えなくてはならなく
数値上はベースが上になったとしても実際に狩り速度で言えば
ＣＦが６ｍである方がバランスはとれると思います。
数値が高くなってもまずは攻撃が届かないとどうしようもないというとこでしょうか。

それでベース成長を持ちながら他の装備でクラススキルを＋２１にしようとすると
里が必要であったり＋１５装備が必要であったり、またクリ率や装備自体を落としてまで
しないと達成できない為、ほとんどの人からするとクラスの方がよく、クラスが神となっていると思います。

威力面の話で言うと
かなりいい装備を揃えてクラス成長ベース成長を比べてみます。
ややこしいので計算は飛ばして大体の結果だけ言いますと
ベースバゥルの場合
ＣＨ・・・＋４２％
ＤＡ・・・－２８％
ＣＦ・・・－２８％(かつ範囲が５ｍ)

という結果になります。数値はＤＡやＣＦの％ではなくレンマスでの％に直してあります。
まあ後は個人の好みなんでしょうけど、バランスを取る人が多い為クラスが神なのかな～って思っています。
ＣＨの強化、レンマスの強化でベースバゥルでも決して前ほど卑屈になる必要がなくなったのは
確かだと思いますけどね。

番外ですがクラスバゥルの場合１振りでバインドの範囲が４ｍになるのと
ＤＡのポイントが余剰した場合に他に回せるというのもちょっとした利点かもしれませんね。

＞＞９１

・ルゥ(ＤＥＸ・エリート・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・エリート・ＨＰ・ベース)　　　

・トール(ＳＴＡ・エリート・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＤＥＸ・エリート・ＨＰ・クラス)

・カーラ(ＤＥＸ・エリート・マナ・クリ・クラス)
　何故クラス？

・バゥル(ＤＥＸ・エリート・マナ・クラス)

・アイウ(ＩＮＴ・エリート・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・エリート・ベース)

>91
タムはSTR・ｴﾘ・ﾏﾅ・ﾍﾞｰｽだと思う。
ｽﾃはDEXがいらないというわけではないけど、必要最低限あればいいと思うので、あればあるほど有用なのがSTRorSTAなのでDEXがSTRorSTA＞DEX＞＞＞＞INTだと思う。
吸収はHPでもいいけどﾏﾅのほうが使い勝手いい気がする。まあ好みだけど
ｸﾗｽは神じゃないことは確かかと・・・・・

カーラは
攻撃
・DA ベース＞クラス
・CF ベース＜クラス（装備条件付？）
・アサシ ベース＞クラス
・変身 ベース＞クラス

命中 ベース≧クラス（上限いくような場合はイコール）
回避 ベース≒クラス

狩りでCFよく使うことを考慮して多少加点してもいいけど
やっぱり、トータルではベース＞クラスと思います。

ＣＦ主体の狩りなら３１↑を狙えるクラスが有利でしょ解ってないなぁ･･･タムはクラスが神ですよｗ
装備揃えばクラスの方が強いです
ワンハンは上昇率５％で固定なのに対して
スピトレは３０↑から上昇率ＵＰ
たとえスピトレが３０に行っていなくても
攻撃力の差はたったの５％
それよりもシャウト５％あがった方が効果があります
ベースキでシャウト４０に持っていく装備だと確実にクリが足りません
ベースキでシャウト４０でクリが足りる装備は+15のマタリンやマタペン、または里冠が必要になってきます

神タムならSTAなんて必要無いでしょ
せっかく神なんですからSTR極いきましょうよ＾＾
で多少のDEXはタムのステから貰うと

ｸﾗｽ補正+15？
手が届きそうな廃装備ならクリ確保してｸﾗｽｷ+17～18はあるんだけどね＾-＾STAいらないｦﾘって真性の脳筋・・・・・
ﾌｧﾝ・図書館・PK考えてない人なんですね＾＾

まあ　ｸﾗｽ・ﾍﾞｰｽ両方持っててｸﾗｽｷ補正+18あるｦﾘの戯言だけどねｗ

ルゥのDEXが神とはありえないね。
芋、＋１０葡萄、ルネリン、Kペン、マタネクの装備で、DEX０振り、アキュ、ワンハン１振りで、支援のエンカで命中６ｋ確保できる。
５０ルゥで得られるDEX分は過剰すぎる。
命中欲しけりゃ、レベル上げてアキュとワンハンに振っていけばいいだけ。

攻パラのルゥはSTRが神
これは間違い無い。

俺もタムはＳＴＲベースＨＰだと思うけどな

ベースでシルマスアキュ上がるのがデカイ
バーサーカ狩りになるだろし
ソロなら断然ＨＰに分があると思う

手の届きそうな廃装備でクラスキ＋１８って
ルネリン装備ってことですかね？
クリ足り無いと思いますがｗｗｗ

ﾙﾈﾘﾝ使うわけないでしょｗ

分かりやすいように、装備書いてあげるよｗ

1.芋・ﾌﾙ+10葡萄・KPP・KPN・ﾏﾀﾘﾝで+18だよ？
好みにもよるけど
2.芋・ﾌﾙ+10葡萄・ﾙﾈﾈｸ・ｱﾊﾞ・ﾏﾀﾍﾟﾝ・ﾏﾀﾘﾝでも+17あるし
クリは1で70、2で80↑あるはずなんだけどｗ
ちなみにSETボーナスもあるからね

101さんはｸﾗｽ持ちなんだねきっとｗ

1.芋・ﾌﾙ+10葡萄・KPP・KPN・ﾏﾀﾘﾝで+18だよ？
好みにもよるけど

＋１９だよ

2.芋・ﾌﾙ+10葡萄・ﾙﾈﾈｸ・ｱﾊﾞ・ﾏﾀﾍﾟﾝ・ﾏﾀﾘﾝでも+17あるし

１８だよ

クリは1で70、2で80↑あるはずなんだけどｗ
ちなみにSETボーナスもあるからね

書き込む前にちゃんと確認しようね

芋３、鎧２、ベルト２、腕２、KPP４、KPN２、マタリン２、setボーナス１
３＋２＋２＋２＋４＋２＋２＋１＝さていくらでしょう

幼稚園からやり直してくださいｗ

最近ではマナの人気も出てきているみたいです。

ソロ、ＰＴどっちも恩恵があるからかな。。。

※精錬は１０↑
装備　　　クラス　ベース
芋　　　　　　　３　　　３
ＫＰＮ　　　　　２　　　２
ＫＰＰ　　　　　４　　　４
ベース成長　０　　　５
葡萄鎧　　　　２　　　２
マタリン　　　２　　　２
葡萄帯　　　　２　　　２
葡萄腕　　　　２　　　０
葡萄脚　　　　０　　　２
葡萄セット　　１　　　１
--------------------------------
合計　　　　１８　　２３

マナ吸いが人気出てきたのはすでに既存マップがぬるくなったからでしょう
過疎ファン改善と図書館上階の開放が行われればまたHP吸いが必要になるかと

マナ吸いはMPを気にする必要がなくなるので案外死ににくくなります。

ヲリはＨＰのが都合いいんじゃない？

ソロメインで行くとマナよりＨＰのがありがたい
パラ当たりはレイでもＭＰのが良いかもね

常に攻撃力を確保する為に、STA量を削って
やる場合は,HPでないと耐えられないが
ある程度、防御確保したらMPサイコーになるね＾＾；
この場合、どちらを神と呼ぶだろうか＜レイ

パラはエンタ↑だとソロ出来ないのでマナだと思います。
アメ↓でソロするにしてもまず死なないし。

クラス完タム神とか必死すぎｗ

ＩＮＴ以外エリベースキタム一度使ってみろやｗｗ

です。

クラスキ持ちさんごめんね、ギルメンに借りてエンタソロしてみたらクラスもいいやねｗ

シャッターも相変わらず65ｋはキープ出来てたし石肌上がるし悪いとこなかったですｗ

結論　タムはどっちでも強いっとｗ

命中はどうなんだ？
スピトレ強化でTHM減少分と相殺？

トールはソロはｸﾗｽのほうがいいかな～
ライオンの効果大きいしな～
ＵＷならﾍﾞｰｽかな～
ライオンの効果ほとんどないしな～
タムは文句なくﾍﾞｰｽに決まってるでしょ！

ＴＨＭは振ってないです。

クラス装備時のは覚えてないけど、ベースキ装備で4500ほど（支援無し）
もう一回借りれたら数値ﾒﾓってここに書くね

・ルゥ(ＤＥＸ・ＳＴＡ・ＳＴＲ・エリート・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＳＴＡ・エリート・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＡ・エリート・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＡ・ＳＴＲ・エリート・ＨＰ・マナ・ベース)

・カーラ(ＤＥＸ・エリート・マナ・ＨＰ・クリ・クラス)

・バゥル(ＤＥＸ・エリート・マナ・ベース
マジはしりませんｗ

カーラがクラスで、バゥルがベース？
逆じゃないのかな？

根拠無く変更されてるときは取引板見てるといいよ
その補正が売りや交換に出されてるから

バルはＰＴのみ強くすればカーラベース
バゥルクラスでいいと思います
ＬＶ（100↑バル）高くなれば逆と思います
ソロを重視した場合です
バルは微妙なのでお好みかなｗ

バルはソロならクラス、ＰＴならベースですね。
カーラは特にアサシがベースだと高くなるので、
クラス＜ベースだと思います。
あと命中も微妙に差がでます。
バゥルは今はベースのほうが人気あるかもしれません。

これもソロならクラスですが、ＰＴならベースでいいと思います。

バウルがベースがあがってるのはＣＨキャンセルが狩りでの主流になってきてるからだと思う。
キャンセルするＣＦなりデドリが高い必要がないから。

ＣＨをあげるのは今のとこスキルではレンジしかないから。

バゥルのベースがクラスより↑になるのはベースでＣＦが３１になるのが前提だと思います。
両方装備してみれば分かりますが、ＣＦの６ｍとそうでないのとでは
やはり殲滅が違ってきます。

それはルネ前の話でしょ。
バウル装備してＣＨ振ってない人今いないだろうし。
ＣＨ５＞ＣＦ３１

キャンセルするんだからＣＨがＣＦ依存でなければ１振りだっていいところ。

いますよ。CH振っていない人。
まぁ、ごく稀にですが。
あと以外とCHキャンセル使ってる人も少ないです。

バゥルはCHだけを伸ばしたいならベース
総合的に伸ばしたいならクラス
PvPでDAも有効に使いたいならクラスをオススメします。
まぁ、好みでいいんじゃないでしょうか？

バインド21↑も地味に役立ちますよ

ルネ後の話です。
ＣＦとＣＨはセットですからキャンセルしようとＣＦの攻撃がなくなる訳ではありませんし・・・。
クラスとベース両方装備されましたか？

理屈がわからないですが。
ルネ後強化されたのはほとんどの職でベーススキル。

ＣＦの攻撃がなくならないとしてもＣＨあるならＣＨ高いほうがいいに決まってますが。

攻撃力：ＣＨ５＞＞ＣＦ３１
発動時間：ＣＨＣＦ＞＞＞ＣＦＣＦ　キャンセル時はＣＨすぐ発動する。ＣＨ自体はＣＦ発動時間の半分くらいなじゃいかな。

攻撃力が高く、発動時間も短い攻撃が殲滅力で劣るはずないと思いますが。ＣＨキャンセルしない前提ならＣＦ伸ばすのがいいでしょうが、ＣＨキャンセルの前提でなぜＣＦＣＦが殲滅高いのでしょうか。

明らかに殲滅に差がでますよ、キャンセルすると。

128のバゥルバルはLvいくつですか？

ベースバゥルとクラスバゥルの
CFとCH、どれぐらい差が出るんだ？

107歳ヲリの感想
フル葡萄+10↑エンタで狩るという前提でｗ
さらに100歳越えてフル葡萄+10↑になるとPTより経験値の時給良くなるからソロと言うことでｗ
トールもタムも全てのステ使ったけど
トールはSTR＝STA HP ｸﾗｽ
タムはSTR＝DEX HP ﾍﾞｰｽ
トールはフル葡萄+10↑でもSTA振らないと無理ｗ
つまりSTRでもSTAでも同じかな＾＾
ソロだからｸﾗｽｽｷﾙ+5は効果大きいからｸﾗｽのほうがいいよｗ
次にﾀﾑだけど
なんでSTR＝DEXかと言うとﾀﾑでﾌﾙ葡萄+10↑だとSTA初期値でいいからかな＾＾
STAいらないｗ
それから命中欲しいからDEX振るんだけど
ソロマタリしたんだけどDEXもSTR時間変らないｗ
それとﾀﾑ命中欲しいからアキュが上がるﾍﾞｰｽがいいね＾＾
最後に吸収なんだけど
これは間違いなくHPだね
ﾏﾅ＝HPって言ってる人いるけどHP吸収だとSTA削れる事忘れてない？
色々自分が試したこれが感想かな～
後はUWは違うけどねｗ
UWではトールもタムもベースですよｗ
ここまで言ったら理由分かるよねｗ

＞タムはSTR＝DEX HP ﾍﾞｰｽ
STR=DEXってのはないかな、ﾍﾞｰｽﾀﾑ+ﾌﾙ葡萄+10↑（2次）+芋+ｋｐｐ+ｋｐｎ+ﾏﾀﾘﾝならDEX初期値でも支援なしで命中5ｋ↑にできます。ﾍﾟﾝをｱﾊﾞ+ﾏﾀにかえればもっと命中は上がるはずです。
素で命中７ｋくらいにするのであればDEX振る必要はあるかもしれませんが現状そこまでする必要がないのではと思います。
吸収はエンタ限定ならどっちでもいいよｗそんなにダメ受けないしね＾-＾

＞トールはSTR＝STA HP ｸﾗｽ
エンタくらいならﾍﾞｰｽの方が断然撲滅↑だと思うし、HP吸いなら防御6ｋ程度あれば充分なのでｸﾗｽよりﾍﾞｰｽだと思います。

エンタで狩るってこと限定の神ってｗｗｗｗｗ107歳が考えることかと思ってしまったｗ

タム装備のLv100↑ヲリがエンタで死亡とかマドで死ぬのと同じくらい恥ずかしい。
+10装備であろうとなかろうとねｗ
ま、タムはSTRクラスマナ＞HP。
トールならSTRクラスHP＞＞＞MP。

ベースは見かけの数値が良いだけで欲しくないな～、
だってPBやシャウトをチマチマ１つづつ振るなんて100↑でヤダもんｗ

そういう事を言ってるのではないと思いますよ。
ベースの場合ＣＨの威力がクラスより高い代わりに
ＣＦの威力がクラスより低く、範囲が狭いという事です。
どうせどちらも使って攻撃するわけですから総合的な威力での話になると思います。
その場合にベースバゥルでＣＦが３１以上にできれば
範囲はクラスベースともに同じで威力面ではベースになりますが
そうでない場合は範囲の広い攻撃が可能なクラスの方が優位と仰ってるのだと思います。

つまりお互いの利点を比べてみて
ＣＦの範囲が１ｍ広く威力も↑なクラスと
ＣＨの威力のみあがるベース

のどちらがいいかっていう事ですね。それでその上でバルキリーの場合
ＤＡ、ＣＦ、ＣＨの三つを使いますから総合的にバランスの取れるクラスの方がよかったとさんは仰ってるのだと思いますよ。

レンマスがツーハン並に数値上昇すればＣＦの範囲が狭くてもいいんですけどね。

さんがソロ前提って言ってますが
ヲリについてならソロならクラスとベースほとんど差が無いですよ
何故かと言うと(防具はフル+10↑葡萄と仮定)
クラスはライオン石肌アップで防御がいいですが
ベースは攻撃です。

で、トールの場合だとクラスの時とベースの時の防御を同じにするため、STRとSTAの調整すると攻撃がどっちも同じくらいになります。
違いが出てくるのは命中ですが、気にする必要はありません。

タムの場合はクラスとベースでステそのままでも攻撃も防御も差がありません
こっちも違いが出るのは命中のみですが、クラスタム＆フル+10↑葡萄でDEX振らなくても平気なくらいです(エンカ貰った場合７Ｋはいきます)

どっちが神かってなるとほんとに好みでしょう
ＨＰ吸いとマナ吸いのようにね
あとクラスキを４０確保したいか３６でも構わないかでしょう(ベース成長＋芋なら３７)
誰かがアクセはＫネク＋ＫＰＰ＋マタリンでクラスキ３８だなんて言ってるの居るみたいですが、Ｋネク使用では神成長が泣きますよｗｗ

個人的な意見だが、ほとんど攻撃防御に差が無いならシャウトＰＢが上のクラスが有利かと思うんだけど、ＵＷとかＰＫ考えると完全にベースだけど
通常の狩りならクラスかな

またクラス持ち必死すぎとか言われるんだろうけど
オレから見ればベース持ち必死すぎｗ

ヲ
何
ク
ベ
で
り
まで読んだが　おなにくべでりま。。。。結論はさナックルヲリがうっせえｗｗｗって感じでいいですかね＾＾

ウォリタムはクラスでもベースの検証
クラスは自分のhpの減りは、すくないけど当たらないｗＤＥＸ振ればいいかもだがｗその分破滅少し落ちます
ベースはＨＰの減りは多いけど、破滅は早いです
＝同じと思うけどｗ
ＵＷなら対人も考えるとベースの勝ちと思います
ＰＴなら支援関係でクラスの勝ちと思います
ただ私はウォリ（戦士）なのにＤＥＸ
に振るのはどうかとｗ思いベースつかってます。
＠は破滅早いので成長も死ににくいベースの
方まだいいかと...クラスは私には合いませんでした
一人言なのでｗ

またおもしろいやつがきたな
破ｗ滅ｗ

何ですか自分が破滅するんですか？ｗ
殲滅な、せんめつｗ

現在の神候補

撲滅
破滅

壊滅も追加よろ

バゥルは両方使ってみればわかるけど、ベース持ってレンジ５上がってもＣＨが７↑ぐらいじゃないとＣＨは思ったより伸びてこない。

ＣＨの火力の伸び＝ＣＦ６ｍ
ってなるのはかなりＣＨのレベルが上がってないと厳しいかと。


将来的にはベース神になるかと思うけど、今は装備とレベル次第かなぁ

ﾀﾑはｸﾗｽ・ﾍﾞｰｽどちらが神か参考にして下さい。

条件はLv104・芋・ﾙﾈﾈｸ・ｱﾊﾞ・ﾏﾀﾍﾟﾝ・+10葡萄・ﾏﾀﾘﾝこの装備を基準に考えます。

ﾍﾞｰｽｷ+5
　ﾜﾝﾊﾝ　攻撃25％　命中25％
　ｱｷｭ　 命中50％
　ｼﾙﾏｽ　防御25％　回避25％
　ﾄﾞｯｼﾞ 回避50％

ｸﾗｽｷ+5
　ｼｬｳﾄ　防御力ﾀﾞｳﾝ3％
　PB　　攻撃力ﾀﾞｳﾝ5％
　岩　　防御20％（PT時無効）
　ｽﾋﾟﾄﾚ 攻撃20％　命中25％
　ｸｲｯｸ　回避10％
　ﾗｲｵﾝ　HP25％（PT時無効）

　攻撃　5％ﾍﾞｰｽｷ
　命中　50％ﾍﾞｰｽｷ
　防御　5％ﾍﾞｰｽｷ（PT時25％ﾍﾞｰｽｷ）
　回避　40％ﾍﾞｰｽｷ
　防御ﾀﾞｳﾝ　3％ｸﾗｽｷ
　攻撃ﾀﾞｳﾝ　5％ｸﾗｽｷ
　HP　　25％ｸﾗｽｷ（PT時0％）

一概にこの数字だけでは決め付けることはできないと思いますが、私はやっぱﾍﾞｰｽｷ有利じゃないかなと思います。

回避　間違ってますね＞＜

ﾍﾞｰｽ75％-ｸﾗｽ10％＝65％ﾍﾞｰｽｷです

ごめんなさい・・・・・

ヲリに関してはＰＴ時の補正なんて気にしても仕方ありません
どうせ攻撃の出番なんて少ないのですからｗ
神成長所有のヲリならソロ前提にステ・スキルを調整する人が少なくないはずです
そうなるとライオン２５％の差などは大きいですよ
スピトレもＭＡＸ振りすれば攻撃差が縮まります

138.139の理屈厨は死んでくれW
2チャン辺りで糞してねろＷ
リアルでもint.マッドなんだろう？Ｗ

ｽﾋﾟﾄﾚMAXにするのに何歳にすればいいかは微妙だけど（予想では125～130歳くらいかな）、それで攻撃の差は3％ﾍﾞｽｷだね
まあ他はどちらも143さんの言う差ってのはつきますね。少し計算ちがうのでは？
例えば防御だけど、基本防御を仮に100として考えると
ﾍﾞｰｽｷ　100（基本防御）*1.25（ｼﾙﾏｽ補正）*1.82（岩82%UP）＝227.5
ｸﾗｽｷ　 100（基本防御）*1.00（ｼﾙﾏｽ補正）*2.02（岩102％UP）＝202

こういう計算じゃないかな?

理屈厨ｗｗｗｗｗ
これはすごいｗ
理屈の使い方がすばらしいｗｗｗｗｗ
しかもｗがでかいｗｗｗｗｗ＝破滅くんでおｋ？君なかなかおもしろいね
掲示板で糞して寝るとかおもしろい表現使ってるし
INTがついてるなら知力が上がると思うんだがどういう意味でINTマッドって書いてるんだろう
これは素晴らしい脳筋ですね
突っ込みどころが多すぎ

ソロの神かPTの神かまず決めないと話にすらならない気がするの言うとおりPTにヲリ１なら攻撃する機会なんてほとんどなくなるからの装備一覧のようにAPつけたりしてクリ稼ぐ意味が薄れる
3連マタペンとかKPP、ルネリンつけて補正込みで40にすればいい。クラスタムをつける必要がなくなる

ヲリは攻撃職じゃない？
まだこんなこと言うやついるんだの間違えでした　ｺﾞﾐﾝ

ではあなたのいるＰＴでヲリはＰＢシャウトしていないのですね
いつも殲滅遅いＰＴご苦労様＾＾

計算機叩いて、タムのクラスとベースを比較してみた。
Lv105と設定。

目標となる数値は自己支援で　HP+防御12k　命中5.5k

装備は　+10葡萄各種　Lv50STRクラスタム・ベースタム
ルネネク　KPP×３　+12AR×２　+10セイクリ盾
防具は全て1次色

スキル　ﾜﾝﾊﾝ10　ｼﾙﾏｽ1　ｱｷｭ1　ﾄﾞｯｼﾞ1
シャウト20　PB19　ソニ20　他必要スキル1
MB1　バサカ極（スピトレの数値はルネ後のものに変更済み）

クラス　HP5383　防御6631　魔攻41350-43456　命中5507　STR481　STA108　DEX150（補正込み）
　　　　シャウト40　PB40　1ポイント余り
ベース　HP5221　防御6792　魔攻42925-45073　命中5500　STR494　STA124　DEX121（補正込み）
　　　　シャウト36　PB35

ソロ時は大差無しになるのかな

やっぱり殲滅遅いPTには変わりないじゃないですかｗ

殲滅速いPTなら攻撃に移ろうかと思ったらほとんどモンスターなんて残っちゃいませんよ

ヲリが強い弱いの話じゃないのよｗ

先行してPBシャウト掛けておいて攻撃するタイミング作ろうとしても
先行しなきゃだから攻撃するタイミングなんて無し

タムでソロする場合はＰＢ１振りで十分

ＰＴ時ＰＢ高めじゃないと耐えられない人とは組まないし

あらゆる場面で強さ発揮出来ないなら神とは言えんよな　＞157


↓前にも同じようなレスしたんけどPB低くていいならINTマッドでもいいという事になる
はっきり言えばこのスレの趣旨とは離れてるぞと

今現在、装備揃ってるヲリが、未精錬セイクとかホウイバルがわんさかいるＰＴには入らないことが多いのでやっぱりＰＢは１振りでいいのです。

他は知らないけど裸は＠1ヲリ待ちＰＴ多いですｗ

157＝159さんの言いたいことは分かりますが、158さんの言ってること(討論概要と離れてる)も事実

つまり

157＝159さん　横道熱中タイプ
感受性が強いことはいい事ですが、目に映るものにいちいち反応・熱中していては周囲がついていきにくいでしょう

158さん　ノリつっこみタイプ
一見クールに見えて熱い心を持つあなたは誤解を招きやすいタイプです　でも深く話してみると見かけとのギャップが多く、周囲の人も次第に打ち解けてくるでしょう

共に明日のラッキーカラーは「青」です

>>あらゆる場面で強さ発揮出来ないなら神とは言えんよな　＞157

ここだけ取るとＰＴに貢献できるクラスってことになっちゃいますがね＾＾

まぁクラスで劣るのは命中だが
命中の低さをカバーするのも本人の工夫次第

つまりPスキさえ磨けばマッドでも神補正ということになりますね！



ごめんなさい。

クラスタムじゃないとスキルが足りないってのはアヴァリンをつけるからでしょ
アヴァリンが最終装備ってのは片手ヲリでFAしてんの？
アヴァリンやめればベースタムの方がいいはずなんだけどの装備にAR使われてるからAR前提になっちゃってるような

１００↑カーラバルやってましたが
エリ　ＨＰ　クリ　クラスが神だお＾＾
もちろん今はバゥルだお＾＾

ＡＲ装備ならＫＰＰ必須で
ネク＋３ ペン＋４で＋７

マタリン装備なら
ネク＋３ ペン＋２ リング＋２で＋７

スキル数同じですが？

ＫＰＰとマタリンなんてクリ足りないから論外
Ｋネク装備もクリ７０だが弱いので論外

KPPつけてる時点で論外
AR装備ならマタペン3つまたはAP一つです
火力と命中増やすためにARつけてるのに防御の増えるKPPなんて論外
あなた一人違う次元で話してるようですがこのスレは「神」スレです。KPPつけるのは一般人

よってスキル数が変わってきますよ
しかもルネリンという選択肢もある
AR：+5or6
マタリン：+7
ルネリン：+9
葡萄で+10

どの組み合わせを神装備にするかでクラスかベースかが変わるはず

すこし反論します
ＫＰＰは一般人と言ってますが
現在ＫＰＰのエリマスは無効になっていますが
エリマスが復活すれば+10マタアクセ＆+11ＡＰ装備より
ＫＰＰ＆ＡＲの方が、対モンスターなら火力は上になる計算です(ちょっとクリ不足ですが)
無論ルネリン装備時よりも上です(ルネリン×２＋ＡＰとＡＲ×２はクリ数ほぼ同じ)
ＰＫを主に考えるならマタアクセやルネリンかもしれません

神成長板なのでアクセの討論はスレ違いな気もしますが＾＾；

同意

攻撃ヲリに限って言えば、+11～13↑のARが最終装備っぽい

スレの趣旨からしてヲリ討論になるけどまずはアクセから考えないと武器の神だって変わってくると考えたから発言した
クラススキル補正込み40ある人がクラス成長持ってても効果薄いでしょ？

最終装備の割にはAR値上がりしてないし本当にARを最終装備と考えている人が多いのか疑問に感じたわけですよ

AR選択が当たり前の討論が続いているのでそれが気になった

パラ＆マジ以外では+15装備や里冠でもなければ
ベースキ成長でクラスキ４０なんてクリが少なすぎるのでありえない
アクセ考えると言っても他にはルネリンしか選択肢はない
ＡＲがあまり値上がりしていないのはデバ用のエンチャが安値であること
ＡＲが最終だと認知している人が少ないためと思われる(エリマス込みの数値は見えないため)

計算機叩いてみたけど
里＋クラスタムと里＋ベースタム
これでもあまり大差が無いという結果が出ちゃいましたｗ

スピトレも高レベルになるとワンハンより上昇率高いですしね。
命中もそれなりに上がるし、シルマス分はライオンのHPで補えるし。

ヲリ強すぎ。

ARが最終装備？

片手の利点わかってる？

ｴﾝﾀなんぞで考えることじたいナンセンス

ｴﾝﾀまでしか狩しないのならトールにすればいいだけだと思う

ARなんてｴﾝﾀまでの装備でしかないと思う

想像で勝手なこと言わないでください

KPP＆ARの方がAP＆ﾏﾀﾍﾟﾝ＆ﾏﾀﾘﾝより火力と硬さ命中、全てが優れているんです(KPPﾊﾞｸﾞが修正されればですが)

現時点でも硬さ命中はKPP＆ARが上です

最近思うのだけど・・・
バウルでクラスが神とされてるけど、バウルも今はレンジ３０以降いくと９％。

ＣＦ、デドリで５％低い、範囲が狭い（ＣＦ１０％に対してレンジ９％でスキル５で５％の差）
がＣＨは逆に４５％あがる。
実はベースが神なんじゃないかな。

あんたもしつこいな

前にもレスされてますがイマイチよくわかってないみたいですね。
CFやDAの%とレンマスの%は同じ計算式ではありません。
ですので当然5%差なんてもんじゃないですし
範囲が狭いと書かれてますから里などのアイテムはなしと見受けますが
そうした場合30以降レンジが9%とは言えレンジが35まできませんので
9×5＝45というのも嘘の計算ですね。

クラススキル+21の装備がなくてもベース成長神とならないと駄目なんでしょうかね？
多分説明しても納得するように見えませんのでクラス成長を一度借りてみてはどうでしょう？

なんかこのスレ見てると神成長や廃装備とはほど遠い人たちが妄想と計算機だけで言い合いをしてるのがほとんどなんじゃないかと思えてくる

　まあそうだろうと思う

これが一番新しいのだけど修正あればよろしく


・ルゥ(ＤＥＸ・ＳＴＡ・ＳＴＲ・エリート・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＳＴＡ・エリート・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＡ・エリート・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＡ・ＳＴＲ・エリート・ＨＰ・マナ・ベース)

・カーラ(ＤＥＸ・エリート・マナ・ＨＰ・クリ・クラス)

・バゥル(ＤＥＸ・エリート・マナ・ベース
マジはしりませんｗ

＞・カーラ(ＤＥＸ・エリート・マナ・ＨＰ・クリ・クラス)
マナとHPが付いていればクラス・ベースに関わらず神ですね。

どっちでも良いて意味だろｗ
良く読めよ、タムもHPマナだぞ

タムベースより、クラスのが使い易かったな
命中がやや不安だけども
片手はSTA上げない分ライオンの+5が結構大きかった

タムSTRHPクラスが、ベースよりも使い勝手良かった

ライオンの+5を重要視するということはソロ狩りを前提にしてらっしゃいますよね。

現在ソロ狩りといえば主にエンタでの狩りの話になると思われますが、エンタソロに必要なHP防御にステを合わせた場合、ライオンが+5されてもHPはせいぜい350程度(HP5500が5850になる程度)しか変わりません。

それでも体感での狩りやすさは結構変わってくるのでしょうか。

タムの場合ソロだとクラスが使い良いが、支援貰うこと考えるとやっぱベースじゃないかな

タムはソロでの使用頻度が高いから神ってぇとクラスベース甲乙つけがたいものがあるな

ライオンハートはLV２６でアタックスピードが５から６に変わりますよね、
殲滅スピードが体感で変わるものでしょうか？

タムファーはDEXでも神ですよね

ＰＢが上がることも忘れてないか？

ライオンも装備そろってくればライフ４０超える

ヲリの成長はＨＰ吸がいいが、クラスなら最大マナも増えて使い勝手がいい

あーすまんｐｂは邪魔臭いんで掛けないんだわ
HP吸収だとPB掛ける必要ないからねぇ
キラやエリには掛けるよそら

ライオンと石肌が上がるのが結構ソロ向きクラス
最大マナUPでマナ押す回数減るしね

やっぱ、ＨＰよりＭＰが神だよｗ
高いＬＶの狩場でＨＰだと、ＭＰとＨＰのＰＯＴ使うし。
ＭＰならＨＰのＰＯＴだけでいいからねｗ
両方のＰＯＴ使うのは、大変だよｗ

私の理想ﾀﾑだったら(DEXｴﾘHPﾍﾞｰｽ)かな。。。
ｸﾗｽもいいと思うけどある程度装備揃えばﾍﾞｰｽで余裕でソロ狩りできるしｗ
HP吸収だとHPのPOT使うけど知れている。
MP吸収だとHPのPOTを使いすぎる。。。。

図書館クリアした人はHPMPどっちなのか知りたいなあ

HP吸でHPﾘｶ使うのは防御が低すぎるせいですよ＾＾

HP吸ならMP吸よりSTA少なめにできるけど
HPﾘｶ使うほど防御低くいなら装備かステ振り考えなおした方がいいですよ＾＾
MP吸だとかなりSTAに余裕持たせておかないと常に連打

HP吸ならまったりとポチポチとｗHP吸ですがほとんどHPﾘｶは使っていませんよ

HPMP使い慣れはあるだろうけどねｗ

HPの利点はSTA削れる事だな。両方使ってみたけど
HPもデメリットある
図書館などで補給出来ない時MPより多く必要POT量
後はPTだと補給頻繁に行かないとダメなので面倒

ソロ可なヲリに取ってはHPは神補正だな

ここはエリＨＰ持ちが必死なスレですね

ここは神成長の討論でしょ？
最終的にはどの職もＨＰ吸収だと思うのですけどね～
マナ吸収が神って言う人は何か勘違いしていますね＾＾
ヌルイ狩場のＰＴでＰＯＴいらないのを神ってことになっちゃうじゃないですかｗ

ＨＰ吸収→ＳＴＡ削れる→攻撃強い
マナ吸収→ＳＴＡ多め→ＨＰ吸収の人より弱い
自然と↑の状態になると思うのですけどね

ＨＰ吸収→ＰＯＴ切れる→死なない
ＭＰ吸収→ＰＯＴ切れる→死ぬ

HP吸いでもポット(マナリカ)切れると吸収出来なくなって死にますよｗ

HP吸収でPOT切れたら通常攻撃で吸いながら
ゲスクなりで逃げるべし

スキルじゃないと吸えないということはありませんよｗ

ＨＰだと死なないとは有り得ない。
しにます！
吸えても限りがあるのでＭＰの方がいいぞ。

攻撃が当たらないとＨＰ吸えないので、食らう量が多いと役に立たない。
ＳＴＡが削れるとか、考えてる人はおかしいな！
防御が減るのにＨＰで補えると？
考えがあまい！もっと、究極を目指すとＭＰを取る方がいいぞ！
ＰＯＴ切れると死ぬ？あほか！ＰＯＴ見ながら戦え！

　ここはエリＭＰ持ちが必死なスレですねｗｗｗｗ

死ににくさの点ではどう考えてもHP
POT効率考えるんだったらHPより死ぬ確率多少上がってもマナ

ってことで、絶対死なない事を究極と考える人はHP
マナ効率も含めた万能タイプを究極と考える人はマナ

HP吸収で死ぬパターン
①即死
②攻撃してない時
③命中低くて攻撃当たらない
④攻撃弱くて吸えない

①はHPもMPも関係ない、装備ステ見直せｗ
②は説明いらないね
③神成長なら命中くらい確保しろｗ
④神成長で攻撃弱いってワロスｗ

HP吸収と同じステでMP吸収使って死なないようにするには常にHPリカ押していないと死の危険がある
神成長所有してるならしっかり攻撃当てて常にHP吸収しきれてれば最強のはずマナ吸収は万能タイプではない
PTでヒールに頼ってラクしたい人

万能って言い方が悪かった
”便利”とか”操作してて楽”って言ったほうが良かった

図書館とか行く時やらソロ狩りする時にもPOT持つ量少なくてすむし、操作する側の爽快感もあるだろ

常にHP吸収しきれてれば最強のはず、という点は個人的に同意
でもマナ吸収にはマナリカ持たずに延々ソロできる利点もあるし、PTでのPOT効率もあるから一概にどっちがいい、とは判断しかねる

他の職ではマナが神なんだよPT強制だからな
回復貰えるのにHP吸収じゃ割りに合わない
PTメインのヲリはMPが神

ヲリの場合ソロに重点を置いて欲しい
ソロでの効果はHP＜＜MP
よほどの廃装備になっても逆転は中々

PTでもヒールに頼ったステ振りってことになりますね
STA多めのね
神成長のわりには消極的なんですね

おっとすまん
寝すぎでぼけてたらしいなｗ
HP＞＞MPな

PTでヒールに頼るステ振り＝STA多め
となんで言えるんだろう
不思議な感性の持ち主だ・・・

そもそもヒールに頼ったステ振りってなんだろう・・・
ヒールに頼らないステ振りがSTA少な目でPTでもヒールじゃ間に合わないくらいの防御を示すならソロプレイなんて絶望的だな一度神成長も持ったことなくヲリもやったことないなら討論に参加しない方がいいですよを1万回読み直してみてください

HP神派は(妄想で話するから)現実味が足りない

マナ神派は(ソロする)勇気が足りない


私には読解力が足りない

つまりHPもマナも差はないってことでいいよな

Lv100↑ヲリで神成長２本所有だし

HPもMPも試したさｗ

みんなの話のレベルが低くて＾＾；
神補正成長の話しなのにHP吸えないとか、攻撃当たらないとか、死ぬとかｗ

痛すぎ（＾ω＾；）

うんうんアンタ強いよ

ファン城でもシャウト無しの通常攻撃でHP吸えるんですね＠＠

やばい

HPの人ってまじで必死なんだ　なんかごめん

ここはHP吸収の良さを知らない人が多いところですねｗ
マナ吸収成長しか持ったこと無いんでしょうか？
もしくは神成長でも全然強さにこだわってステ振りしていないのですね
研究すればHP吸収とマナ吸収とではSTA50～100は
差がでてきますよ

HP MP両方もってるけどヲリならソロできるのでHPのほうが楽ですよ。
203>>が言ってるようにPTならMP、ソロならHPのほうが断然いいです。ソロ時にMPとHPのPOT使用量など考えた場合HPのほうが若干消費少なめに感じました。

バルでもHPならエンタソロができるみたいです

PT時はヒールがもらえるからHP吸収がいらないと
いうのはSTA振りすぎの過剰防御の証拠です
ヒールはあくまで補助と考えるべき
マナ吸収でHP吸収の人と同じステ振りにすると
ヒルリカの消費が凄まじくなります

マナ吸い成長が圧倒的に人気だった昔とちがい
最大ＨＰが高く、ＨＰ吸収の良さも出てきたってこと

けど、マナ吸いは放置向きだし、成長狙うといい

レイの話だが

STAエリMPベース・・・狩り用
DEXエリHPベース・・・対人用

俺はこう使い分けてる　俺としてはどちらも神
正直今となっては狩りでHPってダルくてやってらんない

マナでもバルでエンタソロできるみたいです。

ヲリがメインなのでヲリに関してで言えば
間違いなくHPのほうがいいと思います
どんな廃装備になろうとソロをしようとすると
その分STAを削ってSTRに回しますのでHP吸いはエンタ、ファン狩りに適しています

マナ吸いでソロをするとオール+15であろうともHPポットを飲む回数が
HP吸いでのマナポを飲む回数より多くなります

いまさらポット代なんて気にするのは上位狩場ではなきに等しいです

ヲリ成長ではわたしなら2G払ってでもMPからHPのほうがいいですね
後々余裕で2Gくらい挽回できますよ

ヲリ成長　ソロ重視＝ＨＰ　ＰＴ重視＝マナ　　で良いのでは。

ファン城＝ＨＰ

図書館＝ＭＰ（２３Ｆ↓ＨＰ？３０Ｆ攻略ＭＰ<タム↑>）

エンタ＝ＨＰ（廃装備ＭＰの方が楽？）


ＨＰ　or　ＭＰ　　！？　どちらがいいんでしょうね；

まー廃装備＆エリが前提の話だと思うので、どちらが経済的なんて言ってる方は話にはなりませんけど

自分はソロ重視ですのでＨＰ使ってます。

ヲリのHPが良いて言われてるのはソロもあるけど
ライオンで最大マナが増えて押す回数少ないから
ライオンが無かったら自分も多分MP選ぶ

一方他職はHPだとヲリの倍以上は押す回数増えるんじゃないかな
ヲリだとMリカ使えるが、バルパラだとMリカだと勿体無い
そー言う理由でMPが嫌われてると判断するけど

最大マナの少ないバルキリ、パラディンは
HPよりMPのが神だと思うけどな

連投すまんｗ

そー言う理由でMPが嫌われてると判断するけど×

そー言う理由でパラバルのHPが嫌われてると判断するけど

レイはエリ、ベースがついていれば他は結構どうでもいい
てか、吸収なんて好み次第。
どっちもつかったがエリレイマナ吸いで耐えられるのは一握りの防具がそろってる人たちだけ。すくなくともフル葡萄になるまではＨＰのほうがいいとおもう。

便利だからといって死んだらもともこもないからね。

吸収なんて正直どっちでもいいと思う。
マナ連打とかいってるやつはマナリカＬ使えばいいだけ

スレタイ読んでくれ
ここは、神成長討論版だぞｗ

神成長ってことは強さにこだわった補正のはずだよな？
それなのにマナが便利とかの意見ってありえないんだが

程度が低過ぎるな・・・
マジ以外ならINT以外なら全部＝か
小さい所に甲乙付けて行って最後に残るのが神だろ

自分にとって最も使いやすいのが神じゃないの？

神を決めるスレなのだから、装備も神って事を前提としたらどうでしょう。

里冠、＋１５フル葡萄、＋１５フルマタアクセの状態で

・ルゥ(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・レイ(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・トール(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・タムファー(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・カーラ(ステ・マスター・属性・吸収・防御クリ・スキル)

・バゥル(ステ・マスター・属性・吸収・スキル)

・アイウ(ステ・マスター・属性・スキル)

・ジャド(ステ・マスター・属性・スキル)

それぞれの補正をお願いします

・ルゥ(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・カーラ(ＤＥＸ・ＨＰ・クリ・ベース)

・バゥル(ＤＥＸ・ＨＰ・クラス)

・アイウ(ＩＮＴ・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・ベース)

（以上すべてエリート）
上記のようになると思います。強さだけを見たら。
確かに、物理職系の武器はＳＴＡ削って攻撃に回せる利点はあると感じます。
マナリカＬさえつめばいいことなので。

・ルゥ(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・カーラ(ＤＥＸ・マナ・クリ・ベース)

・バゥル(ＤＥＸ・マナ・クラス)

・アイウ(ＩＮＴ・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・ベース)

使いやすさでは以上のようになるかと。
死なないならこっちだと私は思う。
何よりアイテム欄が若干空く点でマナはいい。

アイウとジャドはそのまま。クラスとベースでは変身時に魔攻が違いすぎる。
ジャドに関しては紙すぎるのでＳＴＡでもまぁいいかもしれませんね。
（装備整おうが盾がついているときより極にしたら防御がめちゃくちゃ下がるから）

まぁ微妙なところでトールとレイとバゥルは高すぎ･･･。
前者２点は攻撃・命中力がかなり上がる点、後者１点は攻撃回数が増えたり遠距離
攻撃ができる点で有利ではありますね。他のに比べて。

前者さんの言うような装備があれば、使いやすさの方に軍配があがるのかな？
攻撃面極っても狩りに支障ないならば。

まぁ、人それぞれ。同じようなことが書かれていたと思うけど、書いてみた。

バルキリはHP少ない上にCF、CHのディレイ考えてもMPのが有利
ヲリパラは、スキル連射効くから常時回復可能だからHP

　コエでレイパラやっていますがHP吸収が値上がりしそうなので今のMPを早めに売ってHP買おうか悩み中ｗ

バゥルはクラスといいという人が多いけど
ルネ後はベースの方が神では？のあり得ない装備ならＣＦ６Ｍ行くし

ＣＦ３１↑確保できればＣＨが伸びるベースの方が圧倒的に神と思うんだけど

また、ＣＦ３１↑でなくともＣＨ伸びるベースの方がいいんじゃない？

ＤＡ・ＣＦの１スキル上昇による魔攻撃ＵＰは１０％だけど
レンマスも後半はそれに近い伸びになる

里冠・+15葡萄・+15ﾌﾙﾏﾀなんて揃えてる人いませんので、ベストな補正の成長を欲しがる程度の人が揃えることが可能な装備を前提にすべきであると思います。
神成長の存在する本数と他の装備の存在する数とのバランスから、

「芋・+10葡萄・アクセはルネや+10～13マタ程度」

で考えると実用的なデータになるのではないでしょうか。

友人にさっそく突っ込まれたので意見修正。
+15防具アクセはそこそこの数存在しているようなので、


「芋・+10葡萄・職によりルネ又は+10～13程度マタアクセ」

「上記装備のどこか1箇所を+15装備に」


位を前提に考えると神を論ずるに実用的なデータとなると考えます。

なんか勘違いしてない？
フル＋１５葡萄の組み合わせとフル＋１葡萄の組み合わせで
成長に神かどうかの組み合わせの違いでるの？

＋１で神なら＋１５だって神じゃないの。
全スキルやらオールステなどが精錬に応じて増えるだけで
神装備は神成長かどうかは関係ないでしょ。
芋が里になると神がかわるケースがあるの？

＋２全スキルならクラスが神だが＋３全スキルならベースが神になる、
そういう例があるのかどうかということ。
あるならば神装備（ありえない装備含め）の討論も有効だが、意味が
ないと思うが。

あるよ　バルのＣＦは３１↑で範囲が６Ｍになる
バゥルの場合これを基準にクラスorベースが決まる

全職そうじゃない？クラススキルはベースより先にＭＡＸに行くからね。
※マジの成長はベースが神は不動
装備のスキル補正が高ければ高いほどクラスよりベースの方がよいという事になる

全職ベースが神でしょ
ＣＦ31無かろうが最終装備では31行けるんだし
現時点でＣＦ29でもそこは通過点であり、最終終着駅ではない

＞240
ＣＨオンリーで戦うこと前提としていたらそうなるのかも知れませんね。
ただ、キャンセル見込まないと･･･。ＣＨ⇒ＣＦ。

バゥルで神がＣＦ３１↑ならＣＨなんかわざわざＤＡ削ってまで
伸ばす必要ないじゃない。
忘却を４レベルごとに使って消すのは何のためだと思うのだろうか。

ＣＦが主要攻撃スキルと考えてるのかな。ＣＨではなく。

239だけど、で書いてるようにＣＦ３１関係なしに
バゥルはベースがよいと思ってるよ

ルネ直後に完全体やっと成功してついたスキルがベースで
当時は泣いたけど使ってると絶対ベースの方がいいと思う

クラスの利点はＣＦ３１よりもソロ時のオーラ上昇と
ＣＨ伸ばすために削ったＤＡの補てんができる事かな

CHのばすのはCFより攻撃力が高いから。
しかしディレイの問題でCFもあげとかなければならない

CFは31から範囲6メートルになるのでクラスが神だと思われ（芋と+10フル葡萄の場合）
サトゥヴァ冠とか+15装備いくつかもってるような人ならベーシックが神

・ルゥ(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・カーラ(ＤＥＸ・マナ・クリ・ベース)

・バゥル(ＤＥＸ・マナ・ベース)

・アイウ(ＩＮＴ・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・ベース)

（以上すべてエリート）


単なる意見の数のみではなく、それに対する有効な反論がなされているか否かを考えた上での結論。

ヲリ成長板でエリ未完買ってる人
どうしてSTAを一番高く設定しているんだろう
防具はどう見ても一級品だしSTAで防御を・・・とも思えない
なんでSTAを買い取ってるのか不思議
STAを神と考える理由でもあるんだろうか
おれはもちろんSTR派

完全に個人的意見だが
ＳＴＡ：防御だけでなくＨＰを確保するという意味でＳＴＡは振る
ＳＴＲ：攻撃するなら確実に振るが支援だけなら要らない
ＤＥＸ：タムは若干命中足りなくなるかもしれない
ＩＮＴ：マナ嬉しいな（んなわけねーよ）

人によってはＳＴＡも要らないんだろうが
俺はＨＰのために欲しい
図書館とかで確実に死なずに支援に徹したいならＳＴＡ（かＤＥＸ）
そういういろんな局面を考えるとＳＴＡの方が万能かな？っと思ってる

攻撃のみ考えれば神はＳＴＲなんだろうがな

装備揃ってくれば尚更

ＳＴＡもＳＴＲもたかが３５増えたくらいじゃたいして何も変わらない

２４７さんが仰る通り攻撃だけ見ればＳＴＲだが

実際装備揃ってもファン＆図書館上層なら簡単に死ねるからね；


ＳＴＲ≧ＳＴＡ≧ＤＥＸ＞＞＞ＩＮＴ


『もちろんＩＮＴはいらないｗ』


『命中なんて装備揃えば十分だからＤＥＸいらね～～ｗとか言われ』


『死んだら最強じゃないだろ！とか』


『やっぱ最強ならＳＴＲだろ』



＋３５　プライスレス。




自分はＳＴＡ　エリ　ＨＰ　クラス　(←　orz...)

選んだ訳じゃ無い

たまたま完成しただけ；

そりゃベースがよかったよｗ

でもソロ中心だからクラスもいいよ＾＾防御上がるし

でもやっぱりベースがよかった＞＜

ＳＴＲ極両手ヲリがいないならＳＴＲでもＳＴＡでも同じ。
忘却を使って調整するかどうかの違いくらいか。
神かどうかの条件にはならないね。追加コストがどうかのレベル。

逆にＳＴＲ極攻撃ヲリがいるとしたら、ファン城や図書館上層どうしてるのか
聞いてみたい。

ただＤＥＸは少なくともいらない。
ＤＥＸいる人は浄化で再振りなおしすればよい。ＤＥＸ不要な人もいる。
そういう意味で選択の幅がないＤＥＸはＳＴＲ、ＳＴＡより下。

トールでDEXはいらない(クラスでもベースでも)
タムでは装備そろってもDEXは振る事になる、STA初期値も多いでしょう

よってトールは　STR≧STA＞DEX≧INT
　　　　タムは　STR≧DEX＞STA＞INT

両方所有したいならトールはSTA、タムはDEXが神

246ですようやく納得の行くレスがついた（募集してる奴の考えと同じかは知らんが）
両方所有でステをいじらないで頻繁に持ち替える事を考えるなら確かにトールはSTAがいいかも知れん
おれはトールがメインでタムと持ち替えをしてるからやっぱりSTRトールが一番いいわ

「タムでは装備そろってもDEXは振る事になる、STA初期値も多いでしょう」

ＳＴＡ初期値でファン城と図書館30階狩れるものなのでしょうか？

普通に考えて無理だろｗ
実際エンタが限界だろうな

エリマス以外の補正はエンタ前提かファン・図書館前提かで
微妙に意見変わるかもな

パーティ重視のヲリの場合の裏！？神トールとはなんだろかと考えてみる
STR＝STA＞DEX＞＞INT
MP＞HP！？
クラスとベースどっちが好まれるかというと
クラス＞ベースなのかな！？

トール
エンタソロ：STRHPベース
STAやクラスがいいと言う人もいるが数値上これが神

エンタPT：STRorSTAMPクラス
STR≧STAになるが一応orにしておいた

図書館やファン：STAHPクラス

攻撃のみを追求した神ならSTRHPベース
状況によって欲する物が違ってくるから大きく分けて3通りの神がこれじゃないかと思う

レイのクラスは悲惨　これはガチ

最近は、良ステ＆エリで何でも神になるんですね。

日本神道は多神教だから、
福の神もいれば貧乏神もいるんで、
色々な神がいてもいいかもしれない。

15装備揃っててハイブリやるならクラスレイ最強ですよ

・ルゥ(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・カーラ(ＤＥＸ・マナ・クリ・ベース)

・バゥル(ＤＥＸ・マナ・ベース)

・アイウ(ＩＮＴ・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・ベース)

（以上すべてエリート）

変わらず、かな。

・ルゥ(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・カーラ(ＤＥＸ・マナ・クリ・ベース)

・バゥル(ＤＥＸ・マナ・ベース)

・アイウ(ＩＮＴ・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・ベース)

（以上すべてエリート）


いつのまにかタムの神がマナにすりかえられてた

タムはマナっぽいけど

タムは支援メインならマナ
攻撃メインならＨＰ

神なら攻撃でいくでしょ？

しかも里冠や+15が数箇所無いなら
ベースキよりクラスキの方がいいかもしれないです
ベースキが有利なところは命中しかありません

すまんちょっと訂正だが
里冠や+15数箇所あるなら
クラスキタムの方が攻撃高かったよ

ヒント：ワンハンよりスピトレの方が上昇率高い

.265

里と+15数箇所とか無理だからそんな前提の意見に価値なし。
バランスを考えろ里の数+15の数完成長の数のバランスを。
せいぜい芋と+10、１箇所+15程度が妥当だろう。

それですとバゥルの神も違ってきますが・・・。

装備限定で神の場合はコメントつけたほうが良さそうですね。

神完全体を決めるスレなんだから、装備も神でいいと思います。

現実味のある装備で比較していたらきりが無いですね。

神なんだからすべて神で、里＆フル＋１５葡萄＆フル＋１５マタアクセ

の場合どれが神かを決めればいいんですよ。

こんな討論ばかりしているなら『現在の使いやすい成長は？』

ＰＴ編、ソロ編にでもすれば。

でも装備神で考えると、参考にならないのでは？
よほどのものでなければありえない装備ですから。
簡単に言えば、装備によって神補正ってのは変わってくるものかと・・

・ルゥ(ＳＴＲ・マナ・ベース)

・レイ(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・トール(ＳＴＲ・ＨＰ・ベース)

・タムファー(ＳＴＲ・マナ・クラス)

・カーラ(ＤＥＸ・マナ・クリ・ベース)

・バゥル(ＤＥＸ・マナ・ベース)

・アイウ(ＩＮＴ・ベース)

・ジャド(ＩＮＴ・ベース)

（以上すべてエリート）

理由のない意見は無視した上での現在の結論。

支援パラのルゥも考えてはどうですか？
ルゥ（STA、マナ、クラスキ）
これこそ支援にとって神です。

なぜならば、支援にとって必要なものは
STA＞INT＞＞＞STR≧DEX
なので、まずSTAが必須となります。

次にマナは支援はマナの消費が激しいので、
時たま敵収集のためにSW使えばいい収集になります。

最後にクラスキは当然のことですが、
最大10までしか振れない支援がMAXまでいけるかもしれないからです。

なので、支援ルゥは（STA、マナ、クラスキ）を奨励します。
（表示するときバラバラにすればいいかと思います）

ベスキタムはシルマスで防御上がるしアキュとワンハンで命中↑、攻撃もたいして差ないし片手は命中不足気味なのでベスキが神だろ
マウンテン取るためシャウト削れないのもクラスタムの価値を下げてるだろ
クラスで得なのはライオンUPとPB少々削ってもMAX維持できることくらいだろ

タムでの命中に関して・・・

同じステなら
ＤＥＸクラス＞ＤＥＸ以外のベース

クラスでシルマス低くても森ＰＴでは死ぬなんて事はまず無い
ソロでも防御よりＨＰマナが高いクラスが有利
命中なんてＤＥＸに３０も振れば変わらん罠

神ならソロもするはずなので
ＳＴＡ低めにできるクラス
クラスよりＳＴＡ多めになるベース
どっちが有利だと思うかね？

,エンタはひとまずおいといて、ファンと図書館上層ならどっちだと思う？
理由もよろ。

まず図書館攻略経験あると言っておこう
ヲリ達はみな図書館ではクラスがいいと言ってたさ
ベースでは死ねると
ファンとか図書館２２階↑は防御よりＨＰが大事なわけ
防御無視攻撃などがあるからね
ＰＢも攻撃に特化するとほとんど振れないわけさ
だからＨＰとＰＢが優れてるクラスが有利なのよ
支援として参加してもクラスがいいのは当然でしょ？

現在のゴミ成長ってやっぱり
INTマッドマナベースなのかな？

あげ

ヴァイカスバグ利用するにはマナ吸収が神

マジとカーラバル・バゥルバル以外はそれだな

マジとカーラバルは

STR・マッド・クラスがゴミ

バゥルはSTR・マッドだ

色々試したぉ^-^

トールはベース　タムはクラス（芋　葡萄+10↑　アクセ+10↑　+15なしorz)

トールは森でしか使わないし（超廃装備以外ｗ）ＴＨで攻撃力上がるベースが神。

タムはファンor図書館で必須。この場合誰かも言ってた通り攻撃力に力いれると
ＰＢもそれほど振れないし　ライオンの上昇もデカイ。
ライオンてアタックスピードも変わるのね　クラスからベースに持ち替えたら
体感できるけど　ベースよりクラスのが利点多かったゎ。

ステに関しては　トールとタム持ち替えて使うならトール＝ＳＴＡ　タム＝ＤＥＸ

頻繁にステ変えたくないならの話ねｗ　持ちかえる度に振り替えられるお金持ち
は別として　トールはＳＴＡ＞ＳＴＲ　タムはＤＥＸ＞ＳＴＲ＝ＳＴＡ

吸収はトールならＨＰ　タムは･･･　多分ＨＰ（両方持ってたら神；；）

※私的意見述べてみたが、カッコ内の装備での話しだし　狩場も色々変わるなら
　の話なんで＾＾　１振りでクラス余るくらい+15たくさん欲しい～～ｯｽ。

バル成長はHPのほうが神だと思うのは自分だけ？
紙なんだからさ

って装備しょぼいだけですか、そうですか

火炎実装＆マスター職あげ

オレもそう思うんだけども
それでもベースタムがいいと言う分らず屋も居るのよね・・・
そんなヤツらは命中がとか言うが
命中は、ＤＥＸクラスタム＞ＤＥＸ以外のベースタム
だということに速く気づけバルの吸収はマナがいいと思うよ
ＣＦのディレイが長いからね
ＨＰの吸収に頼ってたら危険なんじゃないかな？

スラとかバサカなら連射が効くのでＨＰ吸収の効果も大きい

さん
吸収に頼り切るのではなくＰＯＴも同時押しということでは？
ＰＯＴやヒールだけで追いつかない場合もあると思うので
メインの回復はＰＯＴ保険のＨＰ吸収ではないかと。

マナも便利ですがバルの成長がすべて両手である以上ＨＰが悪いという事は無いのでは。
むしろ甲乙つけようという時点でナンセンスな議題かと思います。

ＨＰ吸収の利点の１つとしては
ＨＰの減りを確認せずとも攻撃して削れば吸収できる、という点もあるのではないでしょうか？
例えば相手の攻撃を２発食らうと死ぬ（一発で５０％以上を持っていかれる）場合は、
一発目を食らう→ＨＰの減りを確認→ＨＰポットを押す
こういった動作をとりますが、この「食らった瞬間～ポットを押す」といった動作の間に二発目をもらうと死にます。
しかしＨＰ吸収の場合、この目で確認して押すまで、の間に吸収する可能性がありますから
その間のリスクを多少なりとも抑えてくれます。

その他にもポットを連打する際には、単に連打するスピードの問題ではなく、ポットにもディレイがありますので
その間に二発目を食らうと・・・といったように上記と同じことが言えます。

極論の話ですので、実際には防御面がこのような状況の場合には多々死亡するかと思いますので実用的な話ではありません。。

あと私的なことですがＨＰリカＬを使っていた場合、
ＨＰが１割減っていてもポット代をケチるためポットを使いませんので
私同様ポットを少しでもケチる癖がある方はＨＰ吸収の方がいいように思います。

バル成長に関しては・・・マナでしょう。
まず１発や２発攻撃されて死ぬのであれば、移動中だって死ぬだろうし。
そもそもその狩場が早い、装備整える、Ｐスキ磨くなどが先だと思うけど。

装備なくても例えば立ち位置を全体をみて適切な場所でＣＦなりＣＨすれば
死ぬ確率は減るし、ウェイルやバインドの使い方でもずいぶん変わる。

ここでは死にまくりの状態の神成長を論議してるわけじゃない。
普通に攻撃できてその上でどうかということ。

ＨＰ＝神となるのは森でソロできるバルくらいだろうね。
それでも火炎はバルソロは無理だと思うけど。ＰＴ主体ならマナでしょう。普通に。

いや、仰る通りで自分はバルでエンタソロがメインなのですが
HPがぎりぎりなのでやはりデスエリにクリ２発食らうと即死の
状態でやってます。

POTディレイは正にその通りで私の場合??Pでなければソロは出来ないと
思います。

それでも毎日数回は死にますが飛び方を注意すれば大赤字にはならないので
十分実用的で極論とは思いません氏の言われるようにPTメインの方にはマナ優先で異存ありません
ただエンタイスや森で移動中には死にませんね。火炎やファンならともかく。