- 交流掲示板
- ラピ鯖税率100%について
- 今回のUWでラピ鯖は税率が100%になりました。
無料化になるので、ためしにクロノスへ来た友人5人は、
急にポットの値段が倍になり、やりづらいからと
別鯖に移動しました。
どうして人が少なくなるようなことをするのか
疑問です。それでなくても過疎気味なのに。
みなさんは、どう思われますか?
- 高レベル者にとっては1Mが2Mになったところで痛くもないが。
初心者にはつらいだろうね。突然だしね。
今更UWを活性化なんてお題目はなしにしてほしいね。ユニマスか関連ギルマスがお金ほしかったんじゃないの。リアルでw
ここのサイトにはいっぱいクロ買ってくれるとこあるし。
しばらくは支援でも育てて初心者とPTでもしています。 - 仕様だから文句言っても仕方ないですし
税収目的でウニとっても全く問題ないと思いますよ
まあウニマスがラピ1で謝罪オクチャ出してますけど
いまさらやってももう遅いですし、現ユニオンメンバーには仕様の範囲内でいろいろとやるつもりです - >いまさらやってももう遅いですし
同感だ・・・・ラピスに入った新人は、確実に他ワールドに流れていきましたね。
なにやってんだ ぴんくまーめいど。( - アリーナまで税率100%になってやってられんわ。100%にするなら予告なりなんなりしてくれれば良かったのにね。
UW後ラピ覗いたら支配ユニオンメンバーは
「税率100%?安いですよね^^」
「税金払いたくないなら、ギルドに入る?」
挑発とも取れる言動を行っていた事に対して怒りを覚えました。
もう少し考えて行動して欲しかったですね。アリーナでの狩りが半分以上占めている人等はアリーナでPTも組めなくなり。四苦八苦でしょう。事実私もその一人です。
仕様と言われれば>>3さんと同じくそれまでですが。
クロノス全体の事を考えるのであれば今回の税率は大きな悪影響を及ぼした。これは紛れも無い事実ですね。 - 問題がないなら貫けばいいじゃない。
とりあえず今の仕様の範囲で一般の人にできるのは「ぴ」「S」「風」「ND」「555」の旗の人と
PT組むのやめるくらいかね。PT入っていたら抜けるとか。
あとは一週間狩りお休みくらいかね。
仕様の範囲でなんでもやりたいことやるのはライブドアと一緒だな。
たまたまやったことの中に法に抵触する部分があったから捕まったけど。
仕様の範囲でいうなら横や粘着は仕様の範囲。
それをやるかどうかは本人の問題。常識がない人間はこういうことやるんだろうね。 - おまえらの方がよっぽど常識が無いと思うがね・・・税率を100%にしても仕様だからしょうがない。それより次のUWで倒せばいいだけだろ?
- >>7関係者乙^^;
今新規を獲得しようとしてる時に100%にするからおかしいんだろ。
常識的に考えて新規の初心者がPOT代2倍でやっていけるわけがない - >とりあえず今の仕様の範囲で一般の人にできるのは「ぴ」「S」「風」「ND」「555」の旗の人と
>PT組むのやめるくらいかね。PT入っていたら抜けるとか。
もうこれしかないですね
後から入ってきたら抜けます - >仕様だからしょうがない
ということで、今後アリーナ狩場で「ぴ」「S」「風」「ND」「555」の旗を見かけたらPKしますね^^
これも「仕様だからしかたがない」んですよね^^ - >>8初心者はコエ、エクにいけば問題ない罠。
はじめたばかりならキャラ作り直してもたいして手間かからないですし。
本当に困ってるのは新規少なくなって廃れるラピの古参者のみかと。 - 常識のないやつが早くも登場!!
やっぱりこんなのが揃ってるんだろうな。そうじゃなきゃ誰かしら反対するんだろうし。 - >初心者はコエ、エクにいけば問題ない罠。
コエ、エクの人間か。w
古参者は高LVなので痛くは無い。
それこそ、次のUWで何とかできる。
ラピの住人にとって希望ともいえる新人が流れていくのが痛すぎるのだ。
というかなんで謝っているんだ、ギルマス。
確信犯でやったんじゃないのか。w - とりあえず支配ユニが取るべき責任行動を予想
1.今すぐにユニオンを解体する
2.今すぐに支配ギルド(ぴ)を解散する
3.今すぐにユニオンギルド全て解散する
さぁどれ? - このまま悪役演じてもらえば良いよ
中途半端な行動が気に食わない - 新規や復活してくるプレイヤーの為、税率100%にすれば、美味しいと考えたのでしょう・・。
しかし、これは浅はかな考えでしたねぇ。特に新規の方は、別鯖でキャラ作り直せばいいのですから^
^。
でも、100%の税率にする事自体は問題ないですよ~^^。
浅はかな考えとセンスの悪さが露呈されただけですから^^
個人的な感想ですが、雰囲気が良いのはエクシリス>コエリス>ラピスかなぁ~。
ってことで、エクやコエに新規の方( ^^)r おいでおいで。 - 新規新規って・・・おまえら本当に新規の事考えてるんか???自分の事だけだろうがw
新規がそんなに大事なら冠でも成長でもあげれば?
それができないなら言うんじゃねーよ!!! - 一応俺はエク鯖住人だけどカワイソなんでエクで仕入れて税ナシ価格でPSしてる。
- >>17新規さんに成長や冠を与える事が新規さんを大事にする事なんですか^^;?
与える事により合成や色々な楽しむ要素を最初から奪うことになりますね。
頭に血が上っているのか解りませんが。もう少し考えて発言してはどうでしょうか。 - >>17>>新規がそんなに大事なら冠でも成長でもあげれば?
>>それができないなら言うんじゃねーよ!!!
子供に物だけ与えてれば大事にしてると思い込んでるのといっしょだよ(´・ω・`)
俺子供なんていないから多分だけどね。
自分のことだけ考えれば回避方法なんて考え付くよ。
ゲート代だけはどうにもならんけどね。
大体自分のことしか考えてない人ばかりなら何故非課税PSなんて出してる人がいるんだか。
支配者ユニのほとんどの人は無関係を装って何もしてないけどね(´・ω・`) - なんで謝ってるのかわけを知りたい。
それと、謝るということは非を認めるということだから今後何かしてくれるのかも期待したい。
できたら関係者さんコメントよろ。 - >>21何故見返りを求める?謝罪は謝罪で別にいいのでは?
ゲームの仕様の中での事だし。不正行為をして何かをしたと言うのなら
また話は別だけど。 - 軽率な行動で新規が減る訳だから、謝罪じゃ済まないんじゃない?
実害が出てるわけで。
せめて初心者用にPOT売りぐらいは責任とって貰わないとね。
新規獲得の時期に何やってるんだか・・・。 - >>17UW関係者乙。
一言。アホかお前。 - おまえら、自己厨か? 税率決めれるんだから、仕様!なのw
ぐだぐだ言うな!UWツマラネから刺激あっていいだろうが!エクもコエも税率100%で言いと思うぜ - >>26関係者の方、おつかれさま^^ノ
- 始めたばかりの新人にUWとか税金とかわかるわけが無いじゃないか
1ヶ月前ならこんなに騒いでないよ(´・ω・`) - >>28ピンクギルメン乙。
なすり付けしだしたよ。こいつら。 - 皆落ち着け
そーゆー仕様だ
来週勝てばいい - 勝っても100%だお
- アリ鯖でも税率100%になるときあるし
他ワールドから他ワールドに宣戦布告できたらええのにね - 自分のことばっかりですが、ラピでなくてよかった、と思っていますw
- >>35今回ラピだったけど 少し前 コエかエクで あったんだよ 同じことが
知らないのは あんたぐらいだw
どのワールドでだって ありえること! b - 皆落ち着け~
ここのスレッド、初心者さんも見るかもしれないんだぞ~
「ああ、ラピスってこんな痛いワールドなんだ~」
って思われたら終わりだぞ~
初心者は無税、激安PSで「あ、優しい人もいるんだぁ~」
って思われているうちに、皆でPSなり何なり、サポートすればいいじゃないか。
ちなみに俺はPOT1クロPSやってる。
アリーナで安いときに仕入れてね・・・
ラピスに人が増えたほうが楽しいもんね。
・・・空気読めずマジレスすまん。 - >>36だから状況が違うと何度言ったら(ry
この時期に100%にする池沼はラピスのぴんくまーめいどくらいだってこと - こういうつまらないグダグダで
新規はおろか、元々ラピスにいた住人でさえ、
移住どころがクロノスを辞めることになっていくことに気がつかないんだな。
情けないよ。本当に。
運営が頑張って新規を獲得してきて、バランス調整まで考えていった挙句、糞プレイヤーのくだらん思いつきでこういう結果になるのは・・・もぅね。
こういうプレイヤーがワールドを牛耳っていくなら、ラピス廃止でいいよ。って思うよ。本当に。 - >>39となると俺も消えちゃいますね~。。。orz
- これは初心者に対しての間接的な反抗では?
って言ってみる。 - 税率何%でもいいんじゃない?
新規のこと考えて0%という意見もわかるけど
仕様のなかで税率UPはされても仕方ないと
おれはあきらめている。
税率云々いうなら運営に言って税率システム廃止
お願いするしかないでしょ、ある限り100%されても
俺はあきらめる
今度のUWで支配権奪い返すぞ! - 仕様云々で討論する気はないんだよ
何かしら愚痴りたいだけ
とりあえず次週で取り返してくれ!
(ラピスに装備置いてないんで協力はできんが - 税率0になったみたいだよ。
- 信用はもう取り戻せないかと 失うのは
あっといまだね・・・・・ - せっかく100%なったんだから1週間だがつきとうば良かったのにどっちみち信用は取り戻せんがな
- 剃るじゃー
- ぽえたんおいしくいただいたお^^
- 10%までだったら文句言いません
100%にするとみんなが抑制方向に働くため
逆に収入もあまり伸びないと思うが
10%までだったら
まぁこのぐらいだったらいいか
とふつうにポットも修理もするため
収入はかなり伸びると予想
税0%というのもあまりいい状況ではないと思うため
今後支配権とったユニオンには税のことは考えていって欲しいと思う
でも今回の一件でぴんくが1%でも課税するとまた騒ぎになるような気もします・・・ - 新規多数見かける時期に・・・100%w
常識ある人(ゴメンぴんくにはいないか)ならしないわな^^;
UWのまえには風のギルマスLost・・・・・・が新規をギルド募集してたけど、嫌われ者ギルドにははいらないほうがいいだろうね(´ω`;)
ラでは、ぴ・風・くソ・ND・555とはPT組まないように^^アリでは粘着PKで^^;; - 一番悪いのは運営者でしょ?UW毎週開催してるのなら、税収の変更による弊害も想定できたはずなのにね。
A:「これから新規を獲得しなければならない。何か良い案はないか?」
B:「税収を100%にされると新規の人が困るのでは?」
A:「そうだな。それでは次のUWから無料化されるまでは設定変更できないように公示するように」
B:「("`д´)ゞ ラジャ!!」
とか議論はなかったのだろうか・・・ - >>51あるわけないだろ
そんな事まで運営の責任かいな - いや、新規には影響ないと思った。
だって俺は始めた時、税がかかってるてわかってなかったし。
(最低3ヶ月は)
影響あるのは長~~~くやってる方々かと。
問題は謝罪があって中途半端だった事。
テイカー氏みたいに徹底して悪役やってくれるとかなり面白かったんだけどね。
今までからも見て、そういう税がかかった次のUWは参加率もよく面白くなったよ。
ね?
あ~いつかは、悪役きめてみたい。(倒す方も面白いが) - 税率100%にするなら正々堂々とやれよ。
1)ユニオンメンバ全員が税率100%賛成派で構成しろ。
ユニオンギルドの旗つけて私は反対派なので関係ありませんとかやめてくれ。
2)UW前に税率100%にすることを告知しろ。
UW活性化というならば勝ったら税率100%にしますと事前に公言するだけでも
活性化されるはず。
そして税率100%にされてチクショウと思ったら、仕様の範囲内なら何をしても
よい奴らなんだから仕様の範囲内でボスドロップシーフ、横、隔離解放、アリ
ーナならPKしてあげて仕様の範囲内なら何をしてもよいとは、どういうことか
教えてあげて。 - 私は、もともとUWで大活躍できるキャラは持ってないので。
「税100%でも仕方ない。」に1票入れます。 - >>53>新規には影響ないと思った。
昨日までのポット代がいきなり倍になっても?
うちに入って来た新規さん悲鳴あげてたぞ。
ギルメンでカバーしたが、友達と別ワールド
行ってしまったよ。
自分の力でどれぐらい期間中に上にいけるか
走りたいからだと。
いくらその時やさしくしても
キャンペーン中だから条件がいい方に行っちまうよ。
ユニオンギルドは今後しっかり考えてから
宣戦布告してくれ。 - 普通100%にはせんわな
- >>56ま、知ってればそうなるね。
自分も知った時は「そうだったのか」「おのれ!」
と思った。
当然、UWに出られるようなレベルじゃなかったから
その後レベル上げが加速した。
新規にとっては知るタイミングかな?と
その辺、ふまえて周りの人が教えてあげると結構ゲームながら面白さっていうか、熱くなるかも。
フォローしてあげるのはイイね。
それでもいなくなる人はフレあたりで経験のまずさに挫折して辞めてく人っぽい。(窓でもそうかも)
あとは古株の皆様の為にいきなり100%はないにしても、
「油断しておると、10%ずつ増やしてゆくぞ?・・ムフフ」
ってな感じが緊迫感あっていいな~とね。
ほとんどの場合、刺激が入ると(困難でもラッキーでも)気持ちが入る。
逆にヌルイやらマンネリだと飽きやすい原因に。 - 今はたまたま新規が多いが、新規なんていつでも参入する可能性があるのだから、
「税率100%は新規につらい」というのなら、そもそも税率100%にできること自体が問題じゃないのか。
税率上限下げればいい。 - 仕様が云々の話ではないだろう。
この時期にスレタイの税率に設定する輩が如何なものかと。 - >>51同意
税率上げるかどうかは別として
この時期に運営がそうしなかったのだから
仕方がない。 - その「この時期に」ってのがわからない。
今は確かに新規は多いが、今後も新規が入る可能性はいつでもあるわけだろう(特に基本プレイ無料化後は)。
「高税率は新規につらい」というのなら、それは新規が多いか少ないかは関係ないはず。
「新規が少ないときに入ってきた新規は知らん」というのなら、それも一つの考え方だけど、
それは「新規のため」というよりは、「運営のため」ということだな。 - まぁ単に税率100%が気に食わないとかぴんく自体が嫌いだとか、そういった奴が便乗で叩いているというのもあるだろうな。
俺は他ゲー回ってる時だったから、事の顛末がよく分からんが、>>62に概ね同意。 - ラピス住人です。>>541)について賛成です。当該ユニオン内で来週の守備を放棄したギルドもあるって話ですが、ユニオンに所属したままの状態で言われても説得力ないし、逆にふざけんな!って感じです。
よっぽど反対派を強調したいのか、当該ユニオンメンバーが定価でPOT売りをしてましたが、ユニオンに所属した状態では逆撫でするだけです。
究めつけはプログで『ユニオンホールで私は反対した』と書き、その後一生懸命精錬をして成功した様子を書いてる人も居ましたが、もうアホかと。
100%を推奨したとされる本人もそうです。『他のユニオンメンバーは関係ない』との謝罪のオクを出して一晩(?)立ってたようですが、メンバーに迷惑をかけたとホントに思うならギルドを脱退する事をお勧めします。当然ギルメンは引き止めると思いますが、それは口だけで本音は『出てってくれ』だと思うので、迷わず脱退する事をお勧めします。
ただこれについて54さんが書かれているような事をする気もないです。協調性ない人間に協調性を求めようとしても疲れるだけだし、逆に喜ばすだけ。せいぜい自分が募集する野良PTに、当該ユニオンメンバーから『入れて』と言われたら拒否るぐらいかな。 - 税収システム自体面白くもなんともない。
簡単すぎるんだよ。
税収は絶対有り→ワールド民のために新ボス召喚権利(1週間場所はランダムで沸く等)を運営から買うとかできるんなら税金払う気にもなれるんだが。
税率にしてもそう。
あそこのユニオンは税率3%だけどたいしたことやってくれないならダメ、あそこは税率50%だけどかなり色々やってくれて助かった、とか思えるような何かをシステムに組み入れてくれない限り楽しくもなんともないわな。
もうね。UWなんてラグいだけで鯖ダウンしやすくなるんだし仕様も単純すぎるし外してほしいですわ。 - 100%ってのが極端なんだよ。
税率最大30%ぐらいまでしかできないようにすればいいのに。
活性化のためっていうけど10%ぐらいで十分腹立つよ? - >>62敢えて冗長になるので、「この時期」と表現したが、実質基本無料が始まった最初の税率変更時期で、コンシューマ向けにも宣伝しているし、
勿論、クロノスユーザーにも知らされていて、新規加入者が増えると見込まれる時期だ。
>それは「新規のため」というよりは、「運営のため」ということだな。
そんな狭義な事を言っているのではない、もっと広義な事だ。
この時期に、「100%税率を設定できる仕様にしている運営に云々」と言っている輩も居るが、
そんなに仕様で縛って欲しいのか?
仕様で縛られないと、自治は出来ないのか?
情けない。
逆に100%税率に設定できないように仕様を変更したとしても、運営に文句を言う輩は、遠吠えの如く言うのだろう。 - まあ結局税率が0になり騒ぎが静まったとこを見ると
みんな自分がよければいいという考えは同じだな。 - 半分くらいが池沼ですね
税率100%はゲームの仕様だし従うのが基本
韓国では100%はデフォだし
嫌なら別ゲーでも他サバでもいけばいい
税率100%で痛いとか言う神経がしれん
俺は関係者でもないし蝿でもないどころか、
過去に100%の税率からの被害者だが
>どうして人が少なくなるようなことをするのか
疑問です。それでなくても過疎気味なのに。
こういう考えの人がいるから過疎になっていくということを真剣に考えて欲しい
多分必死に反論する香具師がいるだろうしまた来るよノシ - >>こういう考えの人がいるから過疎になっていくということを真剣に考えて欲しい
関係ないと思うがw - >税率100%で痛いとか言う神経がしれん
んなこたーない。
100%にするのが急なんだよ。
一気に100て - >>67別に運営に文句が言いたいんじゃなく、「新規のため」という名分をたてるなら、
「この時期」の新規だけじゃなく、「この時期」じゃない新規のことも考えるべきだといいたいのだが。
「この時期」じゃない新規に関しても「自治」で済ませるつもりなら、
税率100%は実質的に不可能になる。
だったら、税率上限下げても問題ない。誰も損しない。 - 100%にした時と、0%に戻した時。
掛けた方も掛けられた方も前後の態度が違いすぎ。
今後の展開を考えてみると、
税金も少なからず入ったわけで、恐らくユニオンギルドに分配があるだろう。
税金のことは知らなかった、当ギルド関係ないと仄めかす輩もやすやすと貰うのだろうか。
そして、0%になった途端、古参は新規への対応が薄くなるのであろうか。
そもそもPOT販売そもそもが町支援のように新規を甘やかしているのかもしれない。
一時的なフォローよりも継続してできるフォローに期待したい。 - >>64概ね書いてある事に関しては賛成ですが、
一部はただの成功者に対しての僻みとしか取れないですね。
ブログは日記、いい出来事も悪い出来事も書くのは当人の自由である。
あとはそれを個人がどう読み取るかである。
個人的にはむしゃくしゃするから消滅する勢いでぷっ叩きまくった
そしたら1個は成功したってノリに思えますけどね(ーー;) - >>70こういう考えの人が実際にこのスレ立ててる→
新規の人がこれ読むと「クロノスって痛いですね^^;」→
糸冬 の展開になるんじゃね?と思ったわけで>>71仕様で許される範囲で公式の法に背かない限りは俺はセーフだと思う
つまりぬるいんですよ、ここのスレ主の考えとかがね - >>75いあ、おいらもセーフはセーフだと思うよ。
でも、今の時期にやるかな普通って思ってしまうよ。
悪意みたいなのが感じられる - >>64>メンバーに迷惑をかけたとホントに思うならギルドを脱退する事をお勧めします。
俺はこれの方がおかしいと感じるんだが・・
100%にする前にギルチャで話しているはず。
それでいて脱退って、単なる逃げじゃないのか?
ギルドの為に脱退って言ってる奴、結構多いけどプレイ中に絶対消えないギルドの罪という意味で、旗消さずにプレイを続けてもらいたい。
ギルドの旗ってそれだけ重い物だと再認識してもらうためにな。 - ユニメンバーより
勝手に100%したのはPlanetとエビ・フライ
エロ紳士は全く知らんところでそうなってて相当驚いてたらすぃ
禅くんも一部噛んでる様だが、首突っ込んでないという
「ぴ」は内部分裂してるということでその辺でも今回の騒ぎの影響というものがモラル持ってる人と持ってない人でまだごたついてるらすぃ。
ま、ゆにギルドに参加してたギルメンたちも可愛そうだが言い訳したいならきちんと説明する事だ。
でなきゃ妄想が妄想を膨らまし、もっとひどい事になるよ?
ソルに関しては野良PTは殆どしないから、放置でいんじゃない?
引退したものより - ちなみにNDは全く知らないところでの話で、
ギルマスののるがんさんはUWあほくさという状況にまでなってるみたいよ? - 2chにて。。
ここですか?小さい人間の集まりは?
税率100パーセントの何が悪いの?
新人?? 移住?? 城支援??
どうでもいいキャラでラピス見に行ったが馬鹿ばっか。。
悔しかったら今度のUWで勝てばいいじゃん。
くだくだ騒いでる人に聞きたいのですが、
税率何パーセントならいいの??
自分がUWマスターなら常に100パーセント。。。
税率0だと何の為にポット使ってUWに参加してるかわからないw
戦争で負けた国は勝った国に従え!!!
てかw - 100%にするのは構わんだろうが
新人が確実にコエ・エクに流れたのは確かだな
そして、まともにやってらんないとかシャウとかが痛くてそこでやめた人が他で話したりして確実に今後の新人の幾許かが減ったのも事実なんじゃないかな? - 税率100%かぁ~w
応援したかったのぅ~w
土曜からこっち仕事忙しくてinできなかった残念残念。
今から周り説得して税いじるのも無理な話だし、今回はこのまま0にしといて、次回また機会あったら挑戦してみてくださいよ、100でも10でもなんなら0でもいい、今回の反省踏まえてさ、我々ユニはこうする、我々ユニは今回はこうする、今回は○○○の独断でこうすることにしたとか、ユニ内のコンセンサスをきちn(ry - やっぱりクソノスだったのねw
- 税収を得られる以外にも支配ユニオンにメリットがないかぎり
UWがほんとうの意味で盛り上がることはないと思う
運営さん
支配ユニオンに付加価値をもっとつけてくれませんか? - まぁ今回の出来事は仕様の範囲だから仕方がないだろ。
新人も結構他鯖に流れたみたいだが、それも今となってはしょうがない。
ぐだぐだ言う前に「ラビス」のいいところをもっと宣伝すればいいだけ。
でもな。
昔から「税金が厳しい」政府というのは必ず民衆から駆逐される。
それが仕様だからというのは関係ない。
いや、むしろ仕様だからこそ、そういう暴挙に出る行為は許されないのだろう。
やる方だってわかっていたはずだ。
自分たちの行う行為が、どれだけの反感を買うのかどうか。
野良PTは組めなくなる。アリーナではPK、MPK、横殴りに粘着もされる。
たった一日であろうと、その行った行為が他プレイヤーだけでなく、
ユニオンはもちろん、ギルド内の分裂を呼び込む事だって容易に想像できたはずだ。
でもそれを断行した。その行為自体に反対はしない。
「仕様の範囲内」で起こったことは、「仕様の範囲内」で解決するべきだから。
少なくとも俺は「仕様の範囲内」にて彼らに行動を起こすつもりだ。 - 「仕様の範囲内」か…
話しが少し逸れるが、ここを読んでいて、規約で詐欺行為が禁止される以前の事を思い出された。
その当時、『規約には違反していないし、騙される方が悪い』という意見があった。
確かに、騙される方の注意不足という非はあるが、故意に詐欺行為を行う方が悪だと、
更に言えば、騙した方より騙された方が悪いという風潮になっては決して良くないと思った。
今回の税率100%はさて措き、「仕様の範囲内」「規約の範囲内」なら何をしても良いという発想は、
余りにも稚拙で自律性が乏しいのではないだろうか。 - >>87運営が用意した仕様、規約に従えないのならどうぞ他のゲームへお願いします。
ゲームを最大限に遊ぶための仕様、規約を
そうとらえる一部の人が煽るかのような発言をするから
枠が狭くなり、一部の者にとって遊びにくくなる画一化が進むことをご理解いただけたらこれ幸いです。 - クロノスをお楽しみの皆様へ
私、ラビスワールド・ピンクマーメイド ギルマス えろ紳士と申します。
今回は課税に関して全ワールド・多数のプレイヤー・ユニオンギルドに多大な御迷惑おかけ致しました。
今回の税率の件に関しての私の考えをかかせていただきましたので公式掲示板をご覧下さい。
なお、質問などは受け付けません。 - >>88ごく一部の人間の利益を優先した結果がこの反発でしょう。
枠が狭くなり遊びにくくした結果の意味のわからない開き直りですか。
大半の人間の気分を悪くし、せっかく来ていた初心者も少なくなった。
これを遊びやすい環境を提供したとでもいいたいのかね。
最大限にゲームをみなが楽しめている状況というのかね。
はっきりいってこんなことに行動をするとは思っていなかった狩り仲間に
幻滅感を感じさせた行動をやって大勢の人間巻き込んで。
エンタPTもラピス1鯖は十分減ったね。これが期待した効果かね。
狩場混雑してるから大勢の人にやる気なくさせるのが目的なら大成功だな。
税率戻ったのにもかかわらずアリーナで「ラピエンタ募集」の声は見ないね。
100%税率で画一化を防止できたかね。楽しい結果をもたらしたのかね。
そう思うなら100%続ければいいじゃないか。
遠慮するなよ。そのうち周りに人間がいなくなるから。
信念もってやってることなら途中で躊躇するなよ。
だれも「ご理解」してないから反発があるんでしょうが。
よく見てみると「一部の人間にとって遊びにくい」とあるが一部の人間が遊び
にくいから大多数に迷惑かけてご理解くださいか。
意味が理解できません。 - 郵政民営化を争点にして選挙に大勝した
自民党がいきなり
消費税を100%UPしたら
国民はどのような反応をするでしょうか
それを承知の上での今回の税率UPなら
言い訳する必要などないのではないでしょうか。
エクの話になりますが
私の知る限り過去に2度税率を100%にしたギルドがあります。
1回目は今回と同じ確信犯、
2回目は仕様を理解しておらず
1日だけ100%にしイベント還元するつもりが
1週間100%に・・・
いずれも強い反発を招く結果となりましたが
1回目 Devil-Hearts(当時 魔の眷属)
2回目 PRIDE
両ギルドともエクを代表するギルドとなっています。
ピンクマーメイドの皆さんも開き直って
悪役を演じきればいいのではないでしょうか? - 人も増えたことだし、POT買うやつも増えただろ。
ってことで税率100%にして一鶴千金狙ったんじゃないの? - どうして100%辞めたのかな?勝ち続ける限り
弁解などしないで100%のまま行けよ
ゴルァ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!
でも大人になったら国会議員にはならないでね
消費税100%にされたら・・・(´;ω;`)ウッ… - くそギルドが。消えちまえ
- 今こそ立上れ。
- 糞蝿+12マタネク6.7Gで買ったからその腹いせで税率100%にしたんじゃねーの
- 税率100%に問題はない。新規が入る時期にしたことが問題。えろ紳士氏は公式の掲示板で謝罪している。今回はそれでいいじゃないか。
確かに空気が読めなかった人たちがワルノリした感じはあるが、無料化がいきなり1ヶ月前倒しで始まったことから(少なくとも自分はそう感じた)タイミングが悪かった部分もあると思う(不注意な部分もあるが)。
運営が悪いとも思わないが、プレミアムの件にしても、もうすこし前からアナウンスしてもらいたいものだと考える。 - えろ紳士氏の弁明読んできたけど
あの見解を持てるならなんでンクマーメイドの独断で決行する気になったのか理解に苦しみますね。
それと、氏の言う「クロノスを楽しみたい」云々・「新規さんが他のゲームや他の鯖に移ってしまわせて申し訳ない」云々等を読んで思うのは、税率100%まで設定できるのは仕様だけどそんなことをすればクロノスを楽しもうとINする人であれば新規に関わらずリアル的に見てもこのゲームを楽しめなくなるのでは?ということ。
新規・古参に関わらずはっきりいってやる気おきなくなるんじゃないかなぁ。
仕様変更なんてできないんだろうけど正直UWに参加した人達同士だけでクロの奪い合いをやってほしいところですね。 - 謝罪してしまったし全面的に悪いと自ら認めたわけだが。
オイオイこれで終わったなんて思ってないよな?
次はもちろん賠償だよな?
えろ紳士だけが謝罪文書いてるのも変だよな。
ソルジャー、555、ND、風
これらギルドのマスターは何やってんだ?
ぴんくに全て押し着せて自分らはコソコソ逃げかよ
卑怯者のチキンが!(唾棄 - >>99>えろ紳士だけが謝罪文書いてるのも変だよな。
ユニマスが代表して謝罪することがそんなに変なのか?
>ぴんくに全て押し着せて自分らはコソコソ逃げかよ
おまえが便乗で他のギルドを叩きたいだけだろ?
わざわざ変なこと書かずに、ストレートに叩けばいい。 - えろ紳士氏の弁明で迷惑うけた人間で満足したひといるの?
1)100%税率に関わったメンバは非公開未処分
2)徴収した税額、および還元についての記載はなし
3)自らの責任問題に関しても社交辞令的な記載で何もしないといってるも同然
この程度のことで何事もなかったことにできるなら、ぴんくまーめいどは、
またいつか100%にするよ?
ラピス以外のワールドだって例外ではない。今回の顛末をみて、なんかこの
程度ですむのかと、おれはもっとうまくやってやるとか考えている人間が
いないとは言えない。 - 満足しました。
- >>101様
公式の方でも書きましたが、当然あの程度では
事態の沈静化は不可能に近いでしょうし下手したら
悪化の一途を辿る可能性もありますよ。
究極の事態の沈静化方法は2つ
ギルド&ユニオンの解体もしくは悪役の道を突き進む
まぁどちらにしても極論とも言いますけどねぇ・・・
でも一番可愛そうなのはUWに参加しなかったり
反対したのに批判を受けている方々ですよ。 - えろ紳士氏は
「形式的に謝りました。だからもう叩くのは止めて下さい。」
と言いたいんだろうけど、読んでる側としては
「反省する気はない。叩きたい奴は叩け」
とも受け取れるけどね。 - えろ紳士及びユニットギルドは何も知らなかったで押し通してるんだから「知っていた・100%にさせたメンバー」の名前の公表はもう義務に近いはず
謝罪文出してるえろ紳士とかはUWを途中抜けした事がもう分かっていて直接100%に関わっていない事まで明るみに出てるとそれなのに謝罪文を出してるのがえろ紳士っておかしすぎる
「うちのギルドに全責任があります」って体のいい連帯責任にして主犯を隠してるだけだろ
逆に100%にさせたメンバーで名前が挙がってない人はえろ紳士に全て押し付けて責任逃れですか?
謝罪オークを出して突っ立ってるならその主犯の人たちが自分が100%にさせましたと書いた上でオーク掲げてくださいね
風のギルマスは日記でもう事件は沈静化してるとか自分たちは無関係だとか書いてるけど全然沈静化してませんから
悪い噂が一つ増えたのではなく事実ですから勝手に「噂」にしないでくださいね - 謝罪なんていくらでもできるんだよ。仮想の世界だし顔見えないし。
既に済んだことでもあるし、今週も複数のユニオンが申し込みしてるようだし、とりあえずはもういいんじゃないか?
支配しているユニオンに手を差し伸べる優しい人も減るのは確実だし、仮に奪回され次回攻撃になったとしても、ほぼ9割ぐらいの人が防衛に回るだろうしね。
失ったものは多く、得たものは何も無いのではないだろうか。あるとしたら「今後どうするか」という先を考えて行動できる「知恵」ぐらいだろうか。
はっきりしてることは、今の支配ユニオンは終わったよ - もうギルド抜けたんで密告します。
ピンクマーメイド・ソルジャー・風・ND・555の各ギルマスが話し合ってお金儲け目当てで100%にしました。各ギルメンにも話しは通っていて意見はそれぞれ出てましたが賛否両論でした、結果各ギルマスの判断で100%が決定となっていました。
そして100%になり叩かれるしまつ(まあ僕は明らかそうなると思ってましたけど)そして代表のエロ紳士さんが罪を1人でかぶって事を収めるとゆう形に。
謝罪オーク中にギルチャではクロガッポリじゃ~~wwwなんてゆってましたからねwそんなギルドには着いて行けないと思いクロも貰わずギルド脱退いしました。 - >>108そんなんいらんってw
俺関西人やから言う=ゆうであってんのw
お前それさっきゆったやんけ~とか普通にゆうしなw - >>108まぁまぁ..地域で言葉の表記が違うのはいいとして..
脱退じゃなくて引退 これには同意。>>107脱退したなら関係ないと言うことで本キャラ名明かせや。 - >>110命令口調がムカツク
- いや元ギルメンってなりすまし行為をするようなゴミ>>108が引退しろって意味で言ったんだけど
こんな偽者のアホみたいな書き込みで騙される奴もいるのか・・・ - >>110だけど
うん。偽者だとわかってるよ
だから脱退じゃなくて引退には同意。
それと本キャラ名を明かせと>>107に命令したんだ。
騙りをやるようなゴミに対して依頼するような口調はもったいないからね。 - 1日で、しかもあれだけポット支援が町中にあったら言うほど儲かったと思えないな。
批判がすごくてかわいそうなくらいにおびえている関係者もいた。
具体的な擁護とか批判はしないでおくけど>>107はちょっと信用しきれない。
えろ紳士氏とは昔から付き合いあるから詳しいことは聞けばいいのだけど
聞いたところでここにはかけないから聞かないほうがよさそうw - ぶっちゃけ名前ゆう勇気はちょっとないですww
名前ゆったら密告の意味なくなっちゃうしねw
名前ゆったらピンクマーメイド・ソルジャー・風・ND・555のみーんなに恨まれるやろうから><
まあみんな時間が解決してくれるとか思ってるからwでもここで都合いいかもしれませんが1つゆっときなす、自分は100%にするってしってたからUWにも出ませんでしたし、ギルマスが100%にするからってゆった時も反対はしました。まあこんな事をゆっても僕自身そのギルドに所属していた以上叩かれるのもしゃーない事やとは思うんでなんとでもゆってください;
でも事実関係があまりはっきりしていなかったんでばらしちゃいましたw100の詳細をゆっただけでもちょっとは評価してほしかったけど、、、;;
まあクロノス好きやから引退はしませんけどボチボチやっていこうかなって思います。 - >名前ゆったらピンクマーメイド・ソルジャー・風・ND・555のみーんなに恨まれるやろうから><
どうせ奴らは少数派だろ?気にせず明かしておくんなはれ。 - 全員し
- >107・115
下手糞! やり直し!! - なんか僕がなりすましてるとか思ってる人がいるみたいですけどσ(^_^;)
まあ信じる信じないは個人にお任せしますよw
信じる人はあーそうなんだ~って思ってくれたら幸いやし
信じない人は無視か無駄にカキコしてたらいいですし。 - 嘘嘘いってるけどなんで決めつけられるかわかんね。
彼らは昔からそれなりのことやっていた人だから俺は実話だと思った
でもピンクユニオンの各ギルドの方最近本当に脱退者がいたのかキボン - ユニオン内で関係ないものを守りたいのなら
関係者は自分の名前出すべき
その必要がないと考えるなら、ユニオン全体の連帯責任(?)として全員叩かれ続けるだろうな
まあ、別にこの程度のことで騒ぐのもどうかと思うが
実害より、周りの人が持った敵意は大きいぞ - 別に100%でも俺は良いと思うが?
何%にしようと人の勝手
それは仕様だからしょうがないわけ
文句があるのなら運営に言えば? - 脱退者はいた
公式掲示板でえろ紳士がそう言ってる
それを見てなりすました愉快犯だろ。余りにもレベルの低いなりすましでおもしろくもなんともない
この書き込み者はユニオンからNDが抜けてることすら知らないようだし本当に全ギルドが100%に同意してたなら1日だけ100%なんて無意味な事はしない
おれが代表者ならバグで税率を変更できないみたいと吹聴し1週間100%を維持してウマーする
そもそもこのなりすまし者の書き込みは穴だらけだから本来スルーすべきところなんだけどどうやら粘着していまだになりすましてるみたいだし相手してやることにする - 仕様ならなんでもありならやりたいことあるんだけど
それもいいってことね?w - >>109オレも関西人だがゆったなんて言わない
言ったやんけ、ね。
いうって言うのがゆうって聞こえるだけだ。
小学校ちゃんといこうね^^ - 運営が禁止と認める行為は良くないが
それ以外は俺は何してもいいと思うが - 未だにいるんだな運営が禁止したこと意外は何やってもいいって言うやつ。
禁止されていない以上やっても罰せられはしないってだけだ。
ネットゲームやっている以上ほかの人間にどのような影響与えるかってのも
ある程度配慮して行動していくのはマナーだろ?
マナーも守れない人間が周りから叩かれるのは極自然なこと。
いい加減リア厨は引っ込んどいてくれ。 - >>122しんでこい>>125偽関西人
- 関西弁でも「言うた」が正しいのだが。ウ音便。
「関西弁」でググればわかる。
本題。
具体的な損害もはっきりしないのに、賠償なんておかしい。
迷惑かけただけでユニオン解散とか、マスター退任とかなるのなら、
うっかり横殴りしてメーワクかけたら、「ギルマスやめろ」「ギルド解散しろ」と言われかねない。
まぁ、仮に新規に著しく迷惑だということでそれを認めるにしても、
昨日から言っているとおり、仕様も変更すべきじゃないか?
ただし、税率上限下げるというのは撤回。初心者狩り場のクロドロップ量を2倍にすればいい。
これなら、低税率の時も、初心者のプレイの敷居を下げるという名分がたつ。
人間なにをやるも自由です。
規約や法律破るのも自由です。
でも、それをやったらどうなるかわかりますね?
税率を100%にしたらどうなるか。
わかった上でやるなら問題ないです。
自由には常に責任がつきまとう。
ですから、自由に対しての抑止力はやった結果、生じる責任になるわけです。
まぁそれを考えられるのが大人で、やった後で後悔するのが子供という事ですね。- >でも、それをやったらどうなるかわかりますね?
やったらどうなったんですか。何が問題だったかはっきりしてほしい。
別にマナーや常識を否定しているわけじゃないですよ。 - 仕様が問題だ。
- 100%にしたかったらすればいいとは思いますよ。勝ったUWだから何してもいいんじゃないですか?
ただできるけど皆が皆100%にしないのは自分がされるのが嫌だと思ったり、あまり課税が重いと遊ぶ事が苦痛になる事を知っているからではないでしょうか。クロノスやってる人達の中には細々楽しんでいる人もいっぱいいるわけですから。
今回1日だけでしたが倍額税金払いたくなかったですね。来週のUWで撃破しにいく事しか考えていませんでした。
そしてタイミングの悪さ。新規さんが増えている時期だからこそいつもより反感買った部分はあるでしょう。
100%がいいとか悪いとかじゃないです。
やったら敵が増えて味方が減る。できるできないとか仕様がどうとか言う問題じゃないです。 - >>132仕様が問題じゃなくて人の問題だとなんd(ry
- POT代なんてたいしたことない。たった一日なんだから。
そんなことはどうでもいい。賠償なんてせこいこといわない。
こんな馬鹿なことにかかわった人間がよく話をする人間の
中にいた、その事実が悲しい。なぜこの人たちが・・・
所詮チャットゲーと割り切って、初心者増えて自分が何か他人に
やれることが増えた楽しみ、これらが減った。
初心者が増えるという新鮮な刺激、他ワールドではわからないかも
しれないが、ラピスでは非常に珍しい、新鮮なものだったんだよ。
多くの人間が今回の件で萎え、つまらない思いをした。
今回の問題は物理的なクロの大小の問題ではない。
失った信用はあまりに大きすぎる。馬鹿な行いの代償が結果的に高くついた。
いくらの分配かしらないが、そんなクロで賄えない負債を負った。
仕方ないね。子供じゃないんだろうから自分の行いに責任を持つことは。
ユニマスが謝罪書いてるようだけど、確かに一人で全部泥をかぶるという
姿勢はけなげではあるが、上でもあるようにみんなは「誰が黒幕なのか」が
知りたい。はっきりいってその人間とだけはPTも組みたくないし、同じ
鯖に入ること自体気分悪い。なんでこいつらのおかげで自分がつまらない思い
をしなければならないんだ、という気持ちでいっぱいだ。
仕様だからとか、来週奪えばとかいう問題ではないんだよ。そんなレベルなら
これほど揉めはしない。 - 別になにしようが人の勝手だろ
税100%にしようがしまいが個人の自由
税100%にしてティカーみたいに悪役を演じきるのも
自由。ただ悪役は人に嫌われるがな
まあゲームは所詮娯楽にすぎないからな - みんなゲームなんだからもっと楽しもうよ
税率100%でもゲーム出来ないわけでもないだろ(--;
そりゃ 俺も税率100%反対派でエンタでポット連打しては、
低級狩り場でコツコツ稼いでいるので、100%税金は
とっても困るが、
野次・罵声ばかりで、タチの悪い愚衆化しているみたい、
まともな人は堂々と何故、100%が問題なのかを説くように語り、
新人に対して税率が元に戻るまで、色々サポートして頑張っているけど、
周りの野次馬は、ただ「けしからん」「仕様ならなにしてもいいのか!」と吠えているように見える
今までが0~10%の税率だったから面食らったのはわかるけど、
なんか、ギスギスしすぎだよ、周りが騒いでいるから
けしからんと言う気分になっている人は特に、
今回のユニオンギルドのメンバーに対して、PKしかける、横殴りをすると言う行為は、けして正当な対応でもなんでもない、
それこそ、歴史をならったのなら、群衆心理で、
敵国の人間だと言うだけで、虐待や差別等の行為が
蔓延したことを知っていると思う。
それと同じでけして正しいことではないのだから。
もっと、ゲームなんだから大らかにやろうよ~(^^;
やりやがったなこのやろう(笑)
来週 みんなで0%連合作って攻め落とそうぜ!(^o^)/
と和気藹々とやろうね(^^; - てか悪役になりたくて税率100%にしたんでしょ?
叩いて何が悪いの?
これは当人達の希望通りの結果なんだよね?
叩かれる根性ねーなら税率100%なんてしなきゃ良かっただろw
しといて文句言わないで下さいなんてありえねーから^^ - 何のキャンペーンもない時にはじめたクロノスで何も知らず選んだ鯖は税率100%でした。
ステもスキルもまったく効率的なことは分からずに育てた為にポット代ほんとに足りなくて、
ソロではとても無理なので一生懸命PT組んでくれる人探しました。
あまりの貧乏さに、ステスキルの振り方のまずさに気がついて指南してくださる人がいたり
中には組んでくれたPTメンバーが「落ちたクロはみんな持っていっていいよ」といってくれた事も。
すっごーく嬉しかった。
逃げた新規さんもいるだろうけど、今回のごたごたの中でもいい出会いがあった新規さんはきっといると思います。
ただ、仮想世界とはいえ上に立つ人には、ある程度の度量や人望は持ち合わせて欲しいとは感じますが。 - ちなみにうちのギルドはギルドに籍置いたまま新規が固まって10人ほどコエリスに逃げ込んだとさ
POTだって10セットぐらいあげたのにw - >>135の言うように黒幕がだれかキボン
黒幕がわかればピンクユニオンで今回の件に無関係な人が迷惑されることはなくなると思う - ピンクギルドいらねぇんだよ。
反省なんてしてる訳ないだろ。 - おまいらもぅ醜いわ・・
- 今週のUW楽しみだな。
何が言われようと税率100%1週間だがつきとうすぞ - ソルがラピ1エンタ(森も同時に ハクフソロで解放)を39解放しまくってる件について
性格最悪だなあいつら - おっと晒してしまった
ソルがラピ1エンタ(森も同時に ハ○フソロで解放)を39解放しまくってる件について
性格最悪だなあいつら - そして135の名文をもう一度
おまえらよく読め 100回読め
POT代なんてたいしたことない。たった一日なんだから。
そんなことはどうでもいい。賠償なんてせこいこといわない。
こんな馬鹿なことにかかわった人間がよく話をする人間の
中にいた、その事実が悲しい。なぜこの人たちが・・・
所詮チャットゲーと割り切って、初心者増えて自分が何か他人に
やれることが増えた楽しみ、これらが減った。
初心者が増えるという新鮮な刺激、他ワールドではわからないかも
しれないが、ラピスでは非常に珍しい、新鮮なものだったんだよ。
多くの人間が今回の件で萎え、つまらない思いをした。
今回の問題は物理的なクロの大小の問題ではない。
失った信用はあまりに大きすぎる。馬鹿な行いの代償が結果的に高くついた。
いくらの分配かしらないが、そんなクロで賄えない負債を負った。
仕方ないね。子供じゃないんだろうから自分の行いに責任を持つことは。
ユニマスが謝罪書いてるようだけど、確かに一人で全部泥をかぶるという
姿勢はけなげではあるが、上でもあるようにみんなは「誰が黒幕なのか」が
知りたい。はっきりいってその人間とだけはPTも組みたくないし、同じ
鯖に入ること自体気分悪い。なんでこいつらのおかげで自分がつまらない思い
をしなければならないんだ、という気持ちでいっぱいだ。
仕様だからとか、来週奪えばとかいう問題ではないんだよ。そんなレベルなら
これほど揉めはしない。 - 解放してグダクダいってんじゃね~よ
39なんぞ雑魚なんだよ。
いまからね~と39素材暴落すんだろ
おっとお前らがもっと雑魚か - この時期この時期と言うがこの時期じゃなくともいくらかは新規は来るもんだぞ。
それを踏まえてエロ紳士の理屈で言うと100%課税なんてのはいつだってやるもんじゃない。
やるんならおかしな言い訳すんな。
俺?100も取られるんなら他のゲームやっとくから別に構わないよw
0になったら再開。
だってあほらしいだろw
他のもやってるのに何も高い税率のときにやることねーってのw
俺は元々UWもやんねーし暴挙にでたユニオンを倒すとかも絶対無いw
新規も古参もどんどんいなくなればそのとき初めて自分達のやった意味がわかるんじゃね? - >>149その間PSに専念するって手もありますb
みんながPSしたら客は糞ユニオンしかいないことになります。
逆に奴らからぼったくりましょう。 - あの謝罪を引用。
> 社会人の方ならある程度のご理解いただけるでしょうが、顔の見えない方
>への謝罪はこのような形でしか出来ませんし、今回の件をどれだけ話し合っ
>ても何も解決はしません。
>(略)
>質問等はきりがございませんので、今回限りで打ち切らせていただきます。
この手のことは許す側が言う言葉であって、許しを請う側の言葉じゃない。
社会人ならわかるだろうが、
「ミスをしたけど、言い訳してもどうしようもありません。無駄なので今回
の件はもう終わりにします。」
っていってるようなもんだ。言い訳しないのは潔いが、それはあくまで行動
が伴うことが前提。行動する前にいきなりこれじゃ言い訳かまして適当に幕
引きしてるようにしか見えない。
謝罪を行動に移すのは難しいが、とりあえず今回「謝罪するのが適当」だと
考えているのであれば、
・今回の収益がいくらか
・その収益をどうするつもりか
ぐらいは明確にするべきじゃないかな。
いや、最初から愉快犯やら銭目的やらならこんなことしないだろうけどね。 - まぁこんなとこでグダグダいってないで
新規の人に役立つことでもしろよー。
俺は今日もアリでポットしいれてローリンよか安い値段でpsしたぞ。
これ書いたらまだ同じことしてくる予定だ。すんじまったことは仕方ねえからさらに新規減らないようにがんばろうぜ - こんなトコでグダグダ言っていてもしようがないと思うが?
文句があるなら本人に直接言えばいいんじゃね?
あ・・・・小心者のニ-トの集まるスレでしたね・・・すいませんw - >151
同意。
税収に関して何にもいわないし、内部告発も
本当かもしれませんね。ギルマス同士できめて
代理に自分で指示して100%にさせたなら当事者
の名前も出せませんよね。それこそ当事者から
内部告発されるよ。 - >>153狭い見識。別に自分は公式掲示板でも自分の日記でも
名前を出して意見を出していますよ。
ついでに言うとニートでもなくごく普通の社会人ですよ。
あなたみたい根拠の無い流言を流す輩が今回の出来事を
さらにややこしくしている事を知ってください。 - >>155子供の煽りなのでスルーしてあげてください。
何度かここに意見書いてきたけど、もうそろそろみんな、許さないか。
一時的、また継続的につまらない思いをさせられたけど、ここから先
議論で解決つく問題でもないように思う。
ここ数日みてみると、ユニオンメンバーで今まで毎日みていた人間も
さすがにインできないか、サブでインしているのか見なくなった。
新規が少なくなったのは痛いが、このままいつものメンバーの見当たらない
ラピスもなにか物足りない。
未だ反省もない、煽りを続ける馬鹿者もいるが、極一部。
過去の行為は取り消せないが、未来の行動は変えることができる。
そろそろ十分じゃないか。今後の彼らの行動に期待しようよ。
新人サポートでもいい、ギルド勧誘キャンペーンでもいい。
少しでも賑わうラピスにしていきたい。このまま叩いているだけでは不毛すぎる。
今隠れている人間にもみんなが許せば、そういう雰囲気になればまた戻ってくる。
所詮ゲームだが、つまらない思いを続けるためにゲームをしてるんじゃない。
一歩引いて過去は水に流して、そろそろ寛容になろうじゃないか。
大体議論は出尽くした。きっと関係者のほとんどは反省している、そう期待する。
もう、十分じゃないか。 - (●`ω´)ゞラジャ!
- ちっせーな。たかがポット代で、そこまでブチ切れるとか。
- 今日は仕事が休みなので徹底的に討論したい気分でもありますのでw>>156様
確かに中々解決を見出すのは難しい問題だとは思います。
でも私はまだ問題の着陸地点までは到達していないと思います。
156様が指摘の「未だ反省もない、煽りを続ける馬鹿者もいるが極1部」と
書かれていますが、今回の騒動はその極一部の暴走で始まりましたし
その極1部が明らかにならないと納得しない人が大半なのでは
ないでしょうか?そして仮に今回その極1部の人が明らかに
ならないまま問題の終結を迎えたら人は自分も含めて
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」生き物です。また同じ愚を繰り返す
恐れと火種を残すのではないでしょうか?
ですから私は最低でも推進者の提示と今後の活動展開の提示が
この事態の収拾の条件だと思います。
正直推進者を表に出すのは悪く言えば見せしめになるでしょう。
でもこの状況を他の人が見れば同様の愚行に出る抑止力になりますし
そしてその推進者もある意味監視される状態になり
今後の活動の仕方で皆さんの真の意味での赦しを得るのでは
ないでしょうか?確かに楽しむために私もゲームをやっています
それこそドラクエとかFF見たく他人と係わり合いの
持たないゲームならともかくMMOである限り他人との
係わり合いは不可欠だし避けれないものだと思います。
そしてそういった中でのゲームの仕様以外のルールとかマナーも
存在すると思います。下手くそ&間違えだらけの駄文ですみませんでした。 - >>156煽るつもりは無いが、身内が100%にした首謀者を庇っている限り解決はされないんじゃいか?
100%に反対したor関係がない者だけ謝罪していては正直意味が無い。
まぁ、1番の犠牲者が彼らなんだが……。 - >>158>>135様の文章をよく読むように、そしたら
少しはこの騒動がなぜここまで大きくなっているのか
分かりますから - あれでしょ
出生率限りなく0%超高齢化社会で、やっと出生率が上がり始めた所
時の政府が出生率ダウン、やっと生まれた子達まで殺してしまう様な政策を取った。
そりゃ、世の親や大人が怒るわなぁ。。。
違ったかしら。。。 - なんかもりあがってて、いいねb
- >>159135&156です。
135書いた時点では、正直「吊るし上げ」をしないと気がすまないと思った。
ただ昨日インしてみた感じで明らかにいつもいた人間が見当たらない。
これだけ反響あれば当然だとは思ったけど、この状況が続くこと自体
「つまらない」状況だと思ったのです。
エンタPTないよね。アリーナでも今までは「ラピエンタ@×」とか
あげていた人たちもおそらくラピスのみでPT組めないからアリーナで
PTしている。
よく考えてみよう。ここで黒幕はっきりしたとして、その人間がないとは
思うが謝罪でもしたとしよう。おそらくさらなる紛糾があるだけじゃないかね。
不完全燃焼かもしれないが、こだわり続けることが楽しい状況になるとは
とても思えない、それで156を書きました。
それよりも、もし反省の気持ちが少しでもあるならば、それこそラピスを
活性化させるような、小さなことでもいい、何かこれからできること、
それを関係者含め、われわれもしていくべきじゃないかね。
幸いギルド勧誘キャンペーンもあることだし。PT募集中の暇な間に
初心者教習やったっていい。
これ以上叩いても何も出てこない。きっと不愉快な輩の暴言くらいだろう。
それなら、いっそのことさっぱり水に流して「これから」に期待したほうが
よっぽど建設的、有効であると思う。不完全燃焼でも完全燃焼して何もでて
こないよりはここらへんが潮時ではないか、そう思う。 - >>164様
確かにさらされた時点で相当の紛糾はあるのは想像できます。
でも、マナーもTPOもへったくれもない暴挙に出たのだから
言われるのは当然だと思います。それにその後どう行動するかで
先ほども書きましたが赦しが得れると思います。
それにそもそもここまで事態が大きくなっていて
何も言わないで貝みたいになっている人が水に流した時点で
反省の意味を込めて初心者や他のプレイヤーに対しての
奉仕活動をするとはとても思えないです。 - (●`ω´)ゞラジャ!
- 例えば
「税払いたくないならぴんくに入れ」
の発言した奴は謝罪なんて全く考えてないわけだが。 - 私の話は単純です。
ゲームだから楽しみたい。つまらない思いをしたくない。
一時的には腹もたったが、正直このままこだわる事が楽しいことに
つながると思えなくなった。
その極一部の首謀者を除いても他のユニオンメンバーには、今までどおり
チャットもしたい、狩りもしたい。それより人がいないラピスがさびしい。
首謀者に奉仕活動を促すのではないです。われわれが少しでもラピス活性化
を望むならわれわれがやればいい。今の状況で「ピ」がギルドキャンペーン
でても無理。
反省のない人間にいくらいっても無駄。それは今後彼らの言動で判断すれば
よい。変わったのか、変わらないのか。
こだわることより水に流すことのほうが人が増えるのであれば私はそれでいい。
こだわることが楽しみにつながるのであれば徹底的にやりたい。
話は単純、過去の「つまらなさ」より現在未来の「つまらなさ」をどうにかしたい。
それが私は水に流すこと、きれいさっぱり忘れること、そう思います。 - 今更だが一部擁護?の文章を。
100%真っ只中のラピス1鯖でPOTを格安で置いていたところ
ソルの某マジ?がリカバーやら何やら大量にばら撒いていました。
自分が数十セット売っている間ずっとばら撒き続けていたことからも
自分達のせいで困っている人がいるのだから何とかしたい、償いたいと
考えられる人がソルにもいるんだなと少し安心?しました・・・が
同じソルやぴんくのギルメンが何人も(10人前後?)いるのにもかかわらず
やっているのは彼一人、所詮奴らは身内が必死に償いの行動を取っていても
それを横目に知らん顔できる厚顔無恥な人間どもの集まりなんだなと言うのを
再認識させられましたよ・・・
ただ、一纏めにして叩かれてるのが可哀想でねぇ。
やっぱり黒幕が誰なのかわかれば非難やなんかも集中すると思うから
全員が誹謗中傷を受けることもなくなると思うんだけどそんなことも
考えてあげられないようなトップなんだろうね、あの糞ユニオンなんかだと。 - (●`ω´)ゞラジャ
- 今は忘れられた名言だがな・・・
「横取りされて怒るな、横取りするような真似はするな
モンスは誰の物でもない、タゲ取っててもお前の物じゃない
他人に迷惑はかけるな、だが迷惑な事をされても怒るな
戦利品先にとられて怒る前にそいつより先に取れ
MPKされて怒るな、死なない努力しろ
PKされて怒るな、死ななきゃいいだけだ」 - NDはユニオンから抜けたそうですが、他のユニオンギルドは、そういった話を聞きません。
今週末のUWでNDが攻撃側に参加し、勝利後も税率が
0%が継続されるならばNDは信頼できると思います。
他のソルジャー、風、555、ぴんくまーめいどに関しては関係者の発言を見る限り信頼できません。 - >>171それって出るたびに名言名言言われるけどあまりそう思えないんだよね。
真理の一端をついてはいると思うけど。
ちなみにこう書き換えるとわかりやすい。
「俺に」横取りされて怒るな、「俺の」横取りするような真似はするな
モンスは「俺の」ものだ、タゲ取ってもお前の物じゃない
「俺に」迷惑かけるな、だが「俺に」迷惑な事をされても怒るな
「俺に」戦利品を取られて怒るよりも先に取れ
「俺に」MPKされて怒るな、死なない努力をしろ
「俺に」PKされて怒るな、死ななきゃいいだけだ
まあ皮肉な見方をすればこんな感じ。
強者の論理というわけです。
全面的に否定する気はないけどね。 - 同じギルド・ユニオンにいる以上一人クズがいれば全員クズ扱いされる
当然のこと
これとは別問題だけど別スレでやるなと言われている街支援。つい昨日ぴんくまーめいどの黒装備パラが初心者にやっているのを見たよ
街支援するなんてどこの糞パラだよと思って名前確認したらぴんくだった
捏造だと言われても嫌なので虎○門ってパラな
確かにぴんくのログイン率は激減したがドン蝿の方は毎日インして今現在もラピス1で平然と商売PSしてる
謝罪等一切行わないでPSや狩りをしているこの事件の張本人plan○t657やドン○フライがどういう神経をしているのか不思議でしかたない
まーこの2人に関してはRMTしたり粘着横・PKをするような奴らだから根本的に腐ってるだけなんだろうが・・・
この2人の処分、他関与したメンバーの公開がされない限りこの件が収まる事はない - 収まらないのはこのスレだけです。
いつまでもうだうだ討論したって。
もう忘れちまえよ - >>175ドン蝿さん裏画面でトレードにきていらっしゃいましたか
巡回お疲れ様です
お次は2chですか?w - 新規の人はラピ以外に行きましょうね^^^^
- >>174様
意見同感ですね。一応聞いた話になりますが(一部本人もアリ)
基本的にユニオンに参加しているギルドのギルマスは
全員反対に回ったって話です。それでギルドのトップの決定に
反して自分の意見を通そうとしたのですから
ギルマスからも何らかの処分を下さないと同属に思われても
仕方ないと思います。それこそ天下の自由民主党だって
例の郵政民営化に反対した連中は問答無用で切ったわけだし。
そういう切り捨てる判断をするのもギルマスの仕事だと
私は思っています。1部の人のためにギルドを叩かれている
と思うのでしたらですけど。ただ、このままギルド単位でも
関係者の処分を行わないと同じ穴の狢と思われても
仕方ない物だとも思います。 - >>176ま、まーなw
- >>175氏の言うとおりです。
いつまでもウダウダ言ってても仕方ないですよ。
どうせ悪いなんて思ってませんよ例の方々。
ただ忘れることも無理ですし、こうしては?
該当ユニオンに所属する(していた)ギルドのメンバーとは、
1.PTしない。
2.見かけたら横
3.見かけたらPK
4.1~3をゲーム外で宣伝・広告
これを繰り返すことで全ワールドの方に印象づける。
誰だろうと、関係ないのに野良組んだ中の一人が原因で
いつも横やPK受けるとなると嫌でしょうから、自然と野良を組めなくなっていくのでは?
PK仕掛けて負けてもいいんです。行為そのものが大事かと。 - 陰険だな。
まぁ支持する者も少ないと思うが。 - >>160>身内が100%にした首謀者を庇っている限り解決はされないんじゃいか?
今までまがりなりにも身内だったから、簡単に捨てようとしないというのもある種人間味があると思うな。>>180みたいな胸糞悪い冷酷なことを平気で言えるような輩が多いから、逆にえろに同情する気分になるわ。>>174>この2人の処分、他関与したメンバーの公開がされない限りこの件が収まる事はない
まぁ「処分」ったって仲間から外される程度でたいした問題にはならんでしょ。
後者は、逆にぴんくが関与メンバーを公開したら俺は軽蔑するな。
だって今まで色々やってきた仲間だろ。思いの差はあったか知らんが。
それを身可愛さに自分への非難をそらすために尻尾切り的に槍玉に挙げたらそっちのが悪質だわ。
・・・しかしまぁえろも公式に書き込むとは頭悪いな。
あれだけ多くのクソノス住人が覗くところでマッチポンプするのも痛すぎるわ。
えろはこのまま図太く生きるか、RMTしてソル入りかどちらかかな。本人は前者っぽいけど。 - お前らこのスレを最初から読んでみ。
陰湿かつしつこいぞ。一回火が着いたら自分の意見以外は全て否定をし続ける書き込みとか、本当に哀れだよ。
ただ単に叩きたいだけじゃないか。
いちいち叩くのやめにしよーよ。キモイから。 - 日本人ですからwwww
- >>182確かに人間味って観点から言ったら切り離さない事は賞賛に値すると思います。
だが、トップの決定であり恐らくその時点で多数決をとっても
反対された意見を単独もしくは少数で通してそれで
これだけの騒ぎになったのだから、仮に切り離しても
我が身可愛さとはまた別次元の話だと思います。
それこそ前に私自身が書いたとおり政党はもちろん
会社だって反対意見が大多数でも実行して失敗もしくは頓挫したら
また拾ってくれる会社など皆無に等しいと思いますし。
それこそ友人グループの輪でもある意味そう言った事が
あるのではないでしょうか? - >>180言ってることを是非全部本キャラやってみてくれ。
ただ気になることを書いておこう。
>該当ユニオンに所属する(していた)ギルドのメンバーとは、
>1.PTしない。
>2.見かけたら横
>3.見かけたらPK
>4.1~3をゲーム外で宣伝・広告
1は問題なし
2は、やった本人が横として晒されるだけ
3は、やった本人がPKしまくりと噂され、PT組みにくくなるだけ
4は、やった本人がハラスメント行為で通報されるだけ
まさか口だけじゃないよな?
煽るだけなら誰でも簡単にできる。今回の100%煽ったと言われるメンバーと同じだ。頭に血が上って書いたのかもしれんが、それは勝った勢いで100%煽ったのと大して変わらない。煽ったメンバーは本キャラでやったと思われるが、貴方も同様に本キャラでやることを期待しよう。
貴方が独断でやるのは全然構わないが、今回と同じ様に、その行為に同意していないギルドメンバーやラピスワールド全員に迷惑が掛かるのを重々承知の上でやって欲しい。
他ワールドの俺から見ると、所詮同じ穴の狢としか言いようがないな。 - 新規が減ったって騒いでるが、こうやって責任追及して古参を減らす気ですか。
新規だろうと古参だろうとこれ以上クロノス住人が減るような事しないで欲しい。
ただでさえラピスは新規が少なく古参が頼りな悲しい状況・・・。
過去の過ちは流して今後を見守ろう。
昨日見かけたが税率0%になってるのにPOT半額PSして
新規の支援をしている某ギルマスもいるじゃないか。
税率100%で新規がラピスから他へ流れたのは確かに
当事者(ユニオンの一部の者)達のせい。
だが、その後は2CHやここで煽り行為をしてる人たちのせいに思える。
この板は新規者達も見ている。
建設的な討論を願う。 - 税収100%何が悪いの?
新規が増えてる時で時期が悪かっただけじゃねえ?
UWの活性化には目が覚める税収だって有りじゃないかな。
ゲームなんだし状況変化も又、楽しい。
(基本的に高額はむかつくけど・・・クロも厳しいし大変だけど・・・・)
あまり掲示板で騒ぐような事じゃなく次のUWでがんばれば良いことではないでしょうか? - >>187様
正直に言わせてもらうと長い目で見たらこの様な
大きな混乱状態を作り出しておいて何も責任を取らないで
こそこそ隠れている古参プレイヤーなら一層の事
辞めてもらった方がワールドの為になると思う。
MMOって言う1つのある意味社会でこれだけの問題を
起したのだから、当然真相を明らかにすべきであると思います。
ロジックワールドは大人も子供も共通の空間であると同時に
共通の権利と責任があると思います。何もしないで
大きな問題を起してもこそこそほとぼりが冷めるまで
雲隠れすればいいと、言う事を認めたら第2第3の
同様の人が出てくる恐れすらあると思います。
そして私は別に推進者にこの世界を去ってくださいなど
一言も言ってはいません。真実を白日に晒してそして
その後の行動でどう失った信頼を回復するのかって
言う事に期待しているのです。そしてその事が大局的に
考えるとよりよい方向に進むのではと思っています。 - もっともです。
なのでこのスレ〆て下さい - >>175>>179>>190IDを見ると同一人物の方ですが、もしかしてこの1件の
関係者ですか?私は私自身が納得できるまで辞める気はないですし。
これからも続けると思います。それに名前や過去の
スレとかにも書いてある事を推測すれば普通にクロノスでの
名前なんて検討付くぐらい前面に名を出していますよ
さすがにここでそのまんま書くのは気が引けるけど(^-^; - >>191関係者じゃないよ。
おいらはラピのスナックってキャラだしね。
もうこのスレで言い合っても何の解決にもならないと思っただけです。 - これ以上言っても何の進展も無い気がするのは確かだな
- 名を出していただけたのでしたら私も出すのが
礼儀って事で肥のいぬちゃんってキャラです。
確かに私も最初から「ぬかに釘」「のれんに腕押し」
であるって事は最初から理解はしていましたが
どうしてもそのユニオンのギルドにいて反対していたのに
叩かれた友人の事を思うとどうしても納得できなくて
こういった行動に出ています。それに私を初めかなりの人が
すでにこの件の首謀者の事を知っていると思います。
正直その方が誠意ある謝罪をしたら私は当然赦すと思います。
同じ人間1回ぐらいバカをやるのは当然なのですから
でもそういった方が何も言わないで耳を紡ぎ、目を塞いで
反対派の方々が叩かれているのがどうしても納得できないのです。 - >189様
貴方様仰りたいこともわかります。ラピスの人間として
今回の件とても遺憾に思います。
けれども当事者達の今後はギルマス達が監視するでしょうし、
ラピスの皆さんが監視していると思います。
また過ちを起こせば黙っていても制裁を受けるのではないでしょうか。
このままだと無関係で今一番迷惑を被っているユニオンの部外者の方達も巻き添えです。
あれから上の方に挙げられている5つのギルドの方達が見えません。
彼らの大半は純粋にUW楽しみたかった人達でしょうに・・・。
なら当事者を晒せっとなるの
でしょうが・・・。それこそまた別の板が立って晒したことについて論議が・・・。
全てマイナス方向にしか働かない。
また責任がどうのと繰り返される。 - >>195様
なるなる、確かに他サーバの私ですらある程度って言うか
ほぼ全容を理解していますのに、本来の裸サーバーの
方が把握していない気はしますね。そしてギルドと
裸の方々の相互監視で今後こういった状況を起きなくする。確かに今の状況だとこれが一番の解決方法であり
今後の展開も見開ける方法かもしれませんね。 - ちと誤字があったので(^-^;訂正版ですw>>195様
なるなる、確かに他サーバの私ですらある程度って言うか
ほぼ全容を理解していますのに、本来の裸サーバーの
方が把握していない訳ない気はしますね。そしてギルドと
裸の方々の相互監視で今後こういった状況を起きなくする。
確かに今の状況だとこれが一番の解決方法であり
今後の展開も見開ける方法かもしれませんね。 - >>189同意。ぴんくまーめいどユニオン参加ギルドの
ギルマスさんのこれに対する考えを聞いてみたい
です。
>>ITeEi3LA
まじめに討論している側からみると、あなたの投稿は
ふざけているようにもみえ、決して気持ちよいもではありません。討論に意味がないと思うなら発言を控えた
方がよいかと思います。 - まぁなんていうか、ここで言い合ってるのは
今回の騒動をどう思ってるのかについてをただ書き込んでるだけで、本当に解決したいなら、ここで
あんまり関係ない(おいらみないな)人たちと言い合ってるより、よくわかりませんけどゲーム内で話し合ってみるなりした方がいいんじゃないかなぁと。
もしかしたら実際にされてるのかもしれませんが、
やっぱり行動ですよ行動 - >あれから上の方に挙げられている5つのギルドの方達が見えません。
普通に今までどおり見かけますが? - >>198ちょww
それひどい>< - >>199実際私はその問題が発生してさほど時間が経っていない時に
5つのギルドのうち2つのギルマス様とお会いして
どうやったらこの事態を収拾できるのかと言う事で
話し合いました。そしてまた機会があれば皆様と
話し合ってよりよい解決策を模索したいと思います。 - >>202あ、そうでしたかぁ^^;
まぁ、がんばってくださいとしか言えませんが、
がんばってください、、、、 - おれも腹立ちましたけどみなさん少し冷静に見守れませんか?
こうしてこのスレで討論していることだけで
ラピスにとってマイナスだと思うんです。
新規者もクロトレ見てるだろうし
それは発言されてる方もいますが
この状況ってつまらなくないですか?
過去つまらなくされたのはたしかです
おれもむかつきました
でもこれから楽しくなるには
叩きたい、本人たちの謝罪をしっかり聞きたい気持ちを
グッと我慢して今後のユニオンギルドやメンバーの人の
行動を見守ることだと思うんです
ユニマスがああいう発言をした以上
ここでいかに討論しても本人たちの謝罪はないでしょうし
楽しくいきましょう~! - これ以上討論しても無駄というのは半分正しい。
なぜなら、現支配ユニオンが悪いって事がいつの間にか既定になってるから。
現支配ユニオンを批判している人たちの根拠は、
簡単に言えば「高税率は新規に迷惑」ということ。
しかし、新規は「常に」いる可能性があるわけだから、この根拠に従えば、
「常に」高税率はだめだということになる。今後一切だめ。どのユニオンも。
それってかなり厳しくないかね。
それに、高税率というが、税率何%までならいいのか?70%?80%?
それがわからなきゃ、おちおち税率を設定することができない。
批判を避けるには0%にしなきゃいけないが、これじゃUWの意義がなくなる。
マナーが大事だというのは一般的には正しいが、
今回の件で批判派が求めているマナーは厳しすぎる。
で、厳しすぎるマナーを守れなかった現支配ユニオンは、ホントに悪いことをしたことになるのかね?
結局、今回の件で現支配ユニオンの責任はないと思う。
でも、高税率になった場合、新規につらいというのはおそらく正しいから、
厳しい「マナー」じゃなくて、仕様で解決しましょうと提案しているのだが。
初心者狩り場のクロドロップ量をアップすればいい。簡単だし、ほとんどゲームバランスを崩さない。
だいたい、スレ主の友人が高税率を嫌って他鯖に移ったというが、
移った先で高税率にならない保証は全然ないのにね。 - というかね
もういい加減許してやれとかしつこいとか言ってるやつら
ここを見なければいいのでは?
たまにクロトレに出没して「おまえらまだこんなクソゲやってたのかよw」って書く人とやってること同じですよ
1.スナックと言うやつ叩く気はないが君確かRMTerのa○uila(Add○cted)のギルドに所属してたよね
agu○la引退後多くのメンバーがぴんくまーめいどに流れたはず
あなたほとんどぴんくまーめいどの身内に近いのでは?
〆ろと言える立場ではないと思うのだが。このスレが見苦しいんじゃなくて擁護してるだけじゃないか - どうして、「ここを見なければいい」ってなるのか?
間違っている意見を「間違っている」と言いたいだけなんだけど。
理非曲直。 - うまく説明できないが、通常時の100%と新規が増えるこの時期の100%ではやっぱ違うと思うぞ。屁はいつでもどこでも人前でも出る可能性があるが、わざわざ人の多いエレベーターですりゃ悪意を感じるだろ。2人のときならいいが10人のときはだめとかいう問題でもないし、税率何%以上とか決められるものでもない。
一般的な感覚で大多数が嫌悪感を感じるかどうかというファジーさは確かにある。でもそういうことって意外と多いよな。人それぞれで感覚が違うのも当然だ。だが、そういう大多数に共通した感覚が常識ってやつでは? - >>205今回の100%は首謀者の私欲だろうから、自業自得って所じゃない?
UWを盛り上げる為に敢えて悪役を演じたとかならもっと違う反応になっただろうけどね。 - >>206>もういい加減許してやれとかしつこいとか言ってるやつら
>ここを見なければいいのでは?
ここまでのぼせ上がってると、傲慢とかじゃなくて単なる馬鹿だね。
スレタイが『ラピ鯖税率100%について』なんだがみえないかね。それとも字が読めないとか。
スレ主は100%反対みたいだが、きちんと「みなさんは、どう思われますか?」と議論をしようと持ちかけてるわけで。
『ラピ鯖税率100%絶対反対 中立・擁護者書き込み厳禁!!』とかいうアホスレを、>>206が立てたなら
少なくとも俺は絶対覗かないわ。
てかその前にね、トレ管が作った掲示板の一番上にある重要トピック、事実上の掲示板利用規約みたいなもんだけど、
・他人のキャラクター名の晒しや叩きを目的とした記事。
(名前の一部が伏せられていても特定可能な場合には不可とします。)
・煽りや釣りなどのほかの利用者への挑発的な内容を含む記事。
その中の↑は>>206にビンゴでしょ。自分がここ見なけりゃ良いんでは?
ここまでやって「叩く気はないが」って、これ程言ってることとやってることの乖離が激しいのも珍しいわ。 - >>206は話になりませんな。
それに、5行目以降。
すごい想像力w - ・・・とりあえず、以前にもなんか~ぃも書いたが
リアでってか昨年の総選挙で与党が単独過半数をとった時点で
ある意味勝利者なんだから増税だってやり放題って
言われてとんでもない増税が行われたらどう思う?
なんでも可能だからそれは仕方ないとかではなく
その可能な範囲の中で常識とか周りの状況を考えて
その数値を操作するのが当然のことではないでしょうか?
MMOの仮想空間といったってある意味1つの小さな社会なのですから
これだけの多くの人数が参加していて生活?プレイしているのだから
ちなみに以前のスレでもろキャラクター名をさらされました♪
別にいいけどさw - え?
100パーって一日で直ったんでしょ?
もーよくね?
しかも謝ってんでしょ?
マジでどーでもよくね?
BYクロノスやったことないです - >>208今回求められている「マナー」が厳しすぎるのではないかというのが、特に指摘したいところなのです。
マナー一般を否定しているわけではありません。>>209一般に高税率をかけて反発を食らうのが自業自得だというのはまさしくその通りです。
自業自得というより、自己責任ですね。普通、「自業自得」は悪いことをした場合に使うので。
しかし、自己責任にも関わらず責任取れだのなんだのというのでは話が合いません。>>212あなたの言っていることは、自覚しておられるとおりただの繰り返しで、
私の主張の反論になってません。
マナーを否定しているのではなく、今回の場合はマナーが厳しすぎるのではないかと言っているのです。
---------------------------------
3行目「マナー一般を否定しているわけです」を訂正。@2/23 0:32 - >>214様
それでは大半のプレイヤーの方は税率100%は勝利者の
権利ですと認めていますか?逆に聞きますが
マナーが厳しいと言っていますがどこら辺が厳しいと
指摘されているのですか?それに仕様で変更しましょうと
言っておられますが、運営がその様なレスポンスのある
行動を今まで1回か取った事があるでしょうか?
私もクロノスを始めてまだ1年経過していない若輩者ですが
確かに税率100%にしてUWを盛んにするって考えも
間違ってはいません。ですがそういう行動を取るには
手順があることだと思います。 - 214ではないが・・・
>>大半のプレイヤーの方は税率100%は勝利者の
>>権利ですと認めていますか?
100%にすれば反感は買うが、権利は有る
>>どこら辺が厳しいと指摘されているのですか?
どこら辺もなにも、今言われてること自体だと思うが?w
他のゲームに比べたら十分マナーに厳しいゲームだと思うよ?
今回のことは確かに状況を判断できてないと思うが
マナーガチガチに固めたらやることなくなっちゃうぞ
さらに運営の行動パターン持ち出しても仕方ないだろ・・・ - 大半は>>216で述べられているとおりです。
運営が動くかどうかについては、「初心者が逃げちゃうぞ」と脅しておけば、動きそうな気がしますね(笑)
今まで運営は、プレイヤーの意向を無視したこともあるし、
反対のことをやったこともあるし、意向に添ったこともありますよ。
例は、エンチャントストーンのドロップ率アップ、成功率アップです。
私はこれについて要望メールを実際に出しました。 - >>216様
それでは権利を得たらその権利に対し義務や責任は
生じないのでしょうか?
そしてすみませんが私はクロノス以外のMMOを知りませんので
他の状況は当然知りません。ただMMOである限り他人との
係わり合いは避けて通れません。それなのに権利があるから
他人の事を考えないで行使するのはいかなる物かと考えます。
あと運営の行動パターンを持ち出しても私も仕方ないと思います。
だからこそ運営に任せるのではなく自分達で考え
よりよい方向に向けるべきだと思います。 - 責務が生じようが、権利はあるだろうが
広い視野で物事を考えましょう - 広い視野があるからこそ、権利と責務の表裏一体について
目を向けるべきではないのでしょうか?
そして権利にばかり目を向けた人方の暴挙が今回の
事態を招いた全ての原因ではないのでしょうか? - 公式掲示板読むと、当該ユニマスの弁は
「たかがゲームじゃん、かんべんしてくれよ。」
「当然リアルの方が大事なんだから、イチイチ
ギルメンの行動にまで責任もてないよ~」
って読めますね。
税率100%は勝利ユニオンの権利なんだから
変に謝らない方が良かったのにねぇ。
あるいは完全にすっ呆けるのが良策。
「はっ、新規が増える時期に税率100%とか
やっちまったぁ、浅はかな俺を許してくれぇ」
とかね。
後は、仮想世界に対してリアルと同レベルの責任
追求とかしてもナンセンスだと俺は思うね。
その辺が「マナーに厳しい」って表現につながって
いくんじゃないの? - 返す返す言いますが、仕様だから何やってもいいとは言ってないんですよ。
それに、運営の行動パターンの話を持ち出したのはあなたでしょう。 - くそぉ、、このスレが上位にあるのがきにくわんです。
決まりきった人だけで討論してるだけで、なんの解決にもなりませんから。
スレ主はこれ見てないのか?
〆て欲しいっす - >>219ふと思ったが広い視野の持ち主が今回の1件の推進者に
1人でもいたらそんな暴挙に出ないですよ(ーー;)>>221他の人はどうかは知りませんが私は別にリアと同レベルの
責任を全うしろとは言っていませんよ。ただ一言
経緯とそれについて罪悪を感じているなら
謝罪してくださいとしか書いていませんけど?
そしてここからは賛否両論分かれると思いますが
結局仮想空間と言っても繋がっているのは最終的に
人と人、リアルも仮想空間も前者が空気?後者が電子情報を介して繋がっているのと変わらないのではないのでしょうか? - 弱い者が悪いのだ!
- >>225・・・某ガンダムWの某キャラの台詞がw
ってそんなつもりじゃないだろうけどさ。
さて、確かに私の意見も極端な部分が多々あったと思いますが
その中私の意見に対し、賛同及び反論してくださった方々
心から感謝します。久しぶりに議論しあって濃密な
時間を過ごせたのと同時にこれを見てくださった人に
何かを考えてもらえる機会が出来たかなと勝手に思っています。
これで最後になりますが私はクロノスが大好きです。
その世界が少しでもいい方向に進むように思って書いたつもりです。
そして意見くださった方々もそういう考えの下だと
信じたいです。それでは本当にお付き合いしてくださった皆さんありがとうございました(o*。_。)oペコッ - 今回の出来事の争点は、税率UPによるPOT代、マエル利用料の値上がりの結果、新規さんが、ラピ鯖を敬遠したのではないか、ということだと思います。
実際のところはどうなんでしょう?税率0%か100%かでそれほど新規さんの増減はあったのでしょうか?
これは、新規さんをつかまえて聞いてみるしかないでしょう。もし税率100%の影響が、新規さん参入にほとんど影響なかったのだとすれば、いま討論されていることは、本人(新規さん)不在のカラマワリの討論ということにならないでしょうか?
まあ新規さんが、クロトレの討論に参加してくるとは思えませんが、そこんところはどうなんでしょう?^^;
あ、私は税率100%の関係者じゃないです。(中立の立場です。) - 前にも書いたけど。
リアルとバーチャルを混同するのはつまらないって
思うのよ。
確かにPCの先にはリアルな人がいるんだけど、
せっかく現実世界から離れた空間に存在できるの
だから、現実にできないことを楽しもう!ってね。
クロノスはどちらかと言うとラフでファジーなところ
があるからいいのよ。
変にルールだ、マナーだって言わなくてもマナーが
良かったり悪かったりするところがいいのよね。
画一的なのって現実だけで十分じゃない? - 私はラピには殆ど行かないので詳しい状況は理解できてはいないかもしれませんが、>>221私が公式掲示板を読んだ限りでは税率100%にしたことに対する謝罪はなかったように思えましたが・・・
謝罪しているのは、
この新規獲得キャンペーンの時期に行ってしまったこと。
それによりPOT無税販売等の新規サポートの為に,大勢の人の時間を、本来のゲームを楽しむため意外のことに費やさせてしまったこと。
この2点についてのように読み取れました。
で、税率について言えば100%は無茶苦茶とは思いますがやってはいけないかというわけではないと思いますね。
何度も出てますが、過去,エクでは税率100%が1週間続いたこともあったわけですし。
(まぁこれは某悪役キャラの所業ですがw)
仮想世界ですので,悪代官を演じて圧政を敷くのもありかと・・・
ところで私はUWには詳しくないので少し疑問があるのですが・・・
税率というのはユニマス以外が設定できるのでしょうか?
ユニマスしか設定できないのであれば,当然ユニマスは100%にした首謀者ということになると思うのですが、
何故ユニマス以外に黒幕がいるように言われているのでしょうか・・・ - ユニマスの独断だけで決めるわけ無いだろ?
少なくとも数人には相談してるはず
「いいじゃん いいじゃん やっちゃえよww」
っとかってそそのかす馬鹿も居ただろうし
逆に何も知らずに協力する結果になってしまった人も居るだろう
それらを区別する為にも公表した方がいいと思うわけだ - ちと書き方が悪くて誤解されたようです^^;
私は今までの流れを読んできて、首謀者はユニマス以外の数人でユニマスは首謀者に入っていないように解釈してしまったので・・・
ユニマスが首謀者であるなら何も言うことはないでしょう。
何も協力する結果になってしまった人を区別する為にも公表した方がいいという意見も多いようですが、本当にそうでしょうか?
例え公表したとしても、後味の悪い結果にしかならないと思いますね。
今後当のユニオンがどういう方針で行くのかわかりませんが,悪役を貫くのであればそれはそれでよいかも。
ただ、ユニオンが悪役だからといって個別のギルメンを悪役扱いするのはどうかと思いますね。
どこかの国家元首が悪人だからといって国民が全員悪人ってわけじゃありませんしねw - 勝ったものの権利=課税ってのはアリだと思う。
ただ今のシステムやら宣戦スタイルやらだと、今回のような不意打ち感が
どうしても出てしまう。
宣戦するときに「勝ったら課税100%/ユニオンで公平分配」とか、公
約掲げて宣戦するシステムorスタイルにすればいいんじゃないだろうか。
事前にわかっていたなら、守備側ユニオンに相当な数の援軍がきただろう
し、攻撃側が勝ったとしてもある意味全員(に近い)参加の結果であり、
それはそれで納得できたと思う。それで新人流れてしまっても、それは新
人擁護論者の力不足ってことだ。
また攻撃側も納得できない人は攻撃に参加しなかっただろう。攻撃参加し
つつ「僕は個人的に反対でした」なんて言い逃れもできない。
まぁそれでも今のシステムじゃ攻撃側が圧倒的に有利だから、やっぱり問
題あるのかな。 - >>ただ、ユニオンが悪役だからといって個別のギルメンを悪役扱いするのはどうかと思いますね。
まあソレはそうなんだが、やっぱギルドの旗を背負うってことは
ギルド(ユニオン)の過去を背負うことであると思うし
メンバー個人個人もギルドに恥じない(?)行動を取る必要があると思う
(補足)
話題に上がったから答えただけで
今後何を言っても首謀者が名乗り出るとは思ってないし
名乗り出たところでそいつ等への敵意が消えるわけじゃない - >どこかの国家元首が悪人だからといって国民が全員悪人ってわけじゃありませんしねw
だからユニマスが悪いとして一般人がついていくかその国から抜けるか、そのUWにどとまり反論を唱えるのは自由なんだか
結局はついて行く、何もしない民衆はユニマスと同罪だと思わないのか?
てか糞蝿やめねーかな? まぁやめるわけねーかクロノス=命みたいなもんだもんなw
一生すがり付いてろって感じ - 言い方が悪くて誤解されてるようなので・・・
悪者扱いするというのは、
アリ鯖で見かけたらPKするとか、
そのギルドの人がPTに入って来たら抜けるとか、
個人的にどうこうするという意味で言ったので・・・
> 結局はついて行く、何もしない民衆はユニマスと同罪だと思わないのか?
同罪というか、ギルドの旗背負っている以上当然責任はあると思います。
悪役がいやなら、またやり方に反対ならギルド脱退するなり何なりすればよいのですから。 - 税率100%変更時、ユニマスは別の人だったようです。
通常のユニマスはUWの途中でリアル都合で出かけるって言って(シャウトで)落ちてたし。
ユニマス権利は代理の人に渡していたようです。
どのような経緯でこの代理ユニマスが100%に変更されたかは不明ですが、
その時ログインしていなかった人たちにも責任があるというのは「その点においては」酷だと思います。
どちらかと言えばその後の対応の方が気になるかな?
税率100%に変更された翌日、通常のユニマスが変更可能な時間になり次第元に戻すとオクチャを出し、変更完了後謝罪オクチャを出されていました。
「恐らく」ユニオン内でも(少なくともこの時期に)100%はやっちゃいけない、或いはして欲しくないという意見が圧倒的だったのではないでしょうか。
0%に戻すまでに可能な限り非課税状態に持っていく方法はありました。
ゲート代、修理代はいかんともしがたいですが、POT代についてはユニオンメンバーがお店で買い、その場でPSをすればよいだけですから。
ただユニオンメンバーによる非課税PSは1サバのみ。2,3サバは関係のない有志のみで行われていたように思います。
中にはINしているだけで何もしない人、或いは「俺は反対していたから関係ないよ」と言わんばかりに狩りをしていた人、こういう人たちの対応については気になります。
経緯やことの善悪はどうあれ通常のユニマスは謝罪されてしまいました。
自ら悪い或いは反対していたと言いながら、それに伴うメンバー達の行動がない、或いは見えなかった為に、その謝罪に誠意が感じにくく、その為今なお議論が続いているのではないでしょうか? - 昨日いろいろ討論をしたけどやっぱ一番実行可能な
手段としては別にクロトレ討論スレでもいいですし
公式掲示板の方でもいいですし、現支配ユニオンの
参加ギルドのギルマスが連名もしくは個別で
事の経緯を話すのが一番の解決方法ではないでしょうか?
別にその中で推進派の名前は出す出さないはそのギルドの
方針もあるでしょうけど、最低でも参加ギルドのギルマスには
説明義務があると思いますよ。だから大多数の人が
現状況に納得をしないのでしょうし。 - >227様
私はついこの前復帰した古参ラピス住人なのですが、
現在空き時間は復帰時に作った新キャラで新規者達と
PT組んで遊んだりしてます。
>税率0%か100%かでそれほど新規さんの増減はあった>のでしょうか?
この件に関しましては、結論をいいますとPOT代やマエル利用代が
倍額になってるのは気づいてない方、気にしていない方が殆どでした。
(全然居ないと言えば嘘になりますが)
それよりも純粋にクロノスを楽しんでらっしゃいました。
中にはPOT支援PSがあって助かるとの意見も。
>POT無税販売等の新規サポートの為に,大勢の人の時間を、本来のゲームを楽しむため意外のことに費やさせてしまったこと。
私もその通りだと思います。
新規者も古参も楽しめる環境をお願いします。 - >>235確かに一理あると思うけど、ギルドに愛着があるなどで、嫌な奴はいるけど今のギルドは好きっての結構あると思う。
まぁだったら火消し有志に参加するだろうけどね。
ともかく>>236の言うように、誰でも彼でもユニオン構成ギルドや、ぴんくの旗つけてるからって叩くのは間違いでしょ。
まぁ現実的に考えれば、具体的な損害が報告されていないのに謝罪とか出る時点でナンセンスなんだけど。
まぁホントに今回の件がユニオン、ギルド内のゴタゴタが原因だとしたら、当然えろの経営者責任みたいのはあるわね。
俺が上で言ったけど、その時は犯人を槍玉に挙げて隠れ蓑にするんじゃなくて、潔く自分の責任として欲しいな。
ユニオン内が全会一致で100%なら文句言わないわ。そういうユニオンなんだろうってことで。 - 沈静化に向かっているのにスレ上げて申し訳ない。
ユニオンを代表する人が謝罪しているのだからもうそれでいいのではと言う気持ちは変らない。
「謝ればそれでいいのか」という人もいるだろう。だが、法律やルールの問題なら賠償もありだが、マナーの問題だから、あとは当事者の気持ちしだいであり、具体的なモノをこちらから求める(ひともいる)のはいきすぎだと思う。大多数の感覚を理解してもらえたなら、今後は良くなる方向に向かうわけで、ノープロブレムだ。
謝罪内容に不満がある人もいるだろう。だが、100%そのものが悪いわけではなく、迷惑をかけたことだけを謝る姿勢はしかたがないことだろう。「100%かけてすみません」と謝られたら、現行の課税ルールを否定することになり、それこそ混乱してしまう。言い方はともかく、謝るポイントは間違っていないと感じた。
さて、運営がプレイヤーの意見を取り入れて、UWの兵器を強化することになるそうで、初心者も楽しめるようになる。私のキャラは弱いから兵器にヒタヒタと押されたら討ち死に必至だが、それはそれで今から楽しみ。そんな楽しみがラピスだけないという事態にならないよう、皆が広い心で新規も当該ユニオンも受け入れることを望みます。 - そんなに、責任追及とかせにゃならんことなのか?
まるで国会の答弁みたいだね
騒いでるのは極一部で後は、
100%高いポットと修理代高い~から困る~程度で
ただ、それだけの問題なのでは?
てか、そろそろ終わった話しを根掘り葉掘りと
もういい加減終わりにしようよ。 - ゲームなんだから単純でいいんだよ、税率100%にしたきゃすりゃいい
だが、100%にして恨まれるてか叩かれるのは当然なんだから
100%にするなら低下ーみたいに悪役演じればいい
ウニオン自体で意見が食い違ってたりウニマスの意思じゃなかったとかなら
税率100%にしたいやつ等は抜けて悪役ギルドでも作ればいいだろ
ウニマス謝罪する気あるなら100%にした奴全員脱退させればいい
それもしないで擁護してるならウニマスも同罪だろ>>241なんつーか半端すぎて逆にむかついてるだけ
結局うやむやにして終わらせたいのか? なら最初からやるな
やるならとことんやれって話だ - > もういい加減終わりにしようよ。
と言われているのに申し訳ないですが少しだけ。229,231です。
>236様
説明ありがとうございます。<(_ _)>
おかげさまで何故「首謀者を公表する云々」の意見が出るのか等、全て納得できました。
公式のギルマスの謝罪文の中にも意味不明の部分があったのですが、そのあたりも含めて理解できました。
> 謝るポイントは間違っていないと感じた。
同感です。
謝罪文を読む限りきちんとした方のように感じられましたし、ギルメンの暴走をきちんと自分の責任と
捉えていると思います。
(すくなくともどこかの議員のように、悪事が発覚したときに全て秘書が勝手にやったことですみたいな言い方はしていない)
> 事の経緯を話すのが一番の解決方法ではないでしょうか?
確かに状況がはっきりわからない側からすればそう思ってしまいますが、当のギルマスがそう説明してしまうと
「秘書が勝手にやったこと」と発言するのと結果的には変わらない気がします。
たとえ事実がそうであったとしても言ってることに変わりはないでしょう。
当のギルドの中に「俺は反対していたから関係ないよ」的な行動をしていた人がいることに対する批判もあるようですが
ある程度は仕方ないのではと思います。
「会社幹部の犯罪によって株価が下がったからその会社の社員になんとかしろ」と言っても、社員側の感情としては
「俺たちに何ができる。幹部が勝手にやったことで関係ない。むしろ迷惑してる」というのが普通なのと同じではないかと。
今後の具体的な対応を出して欲しいという声もあるようですが、今何か言ったとしても「口で言ってるだけ」としか
捉えられない人もいると思います。
それよりは、今後の当のユニオン、ギルドの方たちの行動で示してもらいたいですし、周りはそれを見守っていくのが
よいのではないでしょうか。 - リアルとバーチャルを混同するなって言いながらなんだけど。
該当ユニオンはユニマス以下構成員みんなが若いと感じるね。
(仮想世界の年齢は高いみたいだけど。)
前にも書いたけど、配下の者の勇み足で思いがけず重大な責任
が発生した訳だけど、もっと上手く謝る方法はいくらでもある訳よ。
ところが、あの公式掲示板では「直接俺の責任ではないけど
でも、ユニオンの構成員のしでかしたことだから、とりあえず
謝っときます。でもゲームなんだからこれくらいで許してよ。」
って感じだよね。
これがいかにも中途半端な印象を与えて未だに納得いかない
人たちがいるのだと思う。
まあ、そういう人たちで構成されたユニオンなんだなぁ
そんな人達と同じ鯖なんだなぁ
と現実を受け入れるしかないかな。
その後の選択支は人それぞれだよね。
ちなみに報復行為自体には個人的には反対かな。
仮想世界なのでやるのは自由だけどね。 - なぜみんなはゲームで安定を求める?
混乱を招いた責任?それに至った経緯の説明義務?
する義務(規約?)もない謝罪をしている人間をなぜそこまで追い詰めようとする?
人を責める事により、自分が正義であると勘違いをし、それに酔っているようにしか見えない。
平穏な仮想世界がそんなに面白いの?
少なくとも俺はこの一件は平穏なクロノス大陸に良くも悪くもいい刺激になったと思う。
平穏を求めるなら仮想世界であっても他の人間と関わるな。一人でFFでもやってろ。
オンラインは他の人の行動で自分も周りの環境が変わるから面白いんだろ。
この状況を楽しむ余裕を持て!!小者達よ - アフリカではよくあることなんですよ。
- >>245論争が起きること自体「混乱」と呼んでいい状況なのではないのかな?
「平穏を望むのは間違っている」と言ったようなレスをするのは事態の収束を計ろうとしていることにもつながる訳で。
そういう意味では245はこの状況を楽しめない自身がいう「小者」であるわけだ。
人を小ばかにするにはまず自分のスタンスと行動を再確認するべきですね。
無論のこと私自身も含めてですが。 - >>245確かに今回の一件は良くも悪くも刺激を与えた事は否定しません。
ただ仮想空間であっても他人との交わり合いがあるのだから
ある程度の礼儀、ルール、マナーが大事になるのでは
無いでしょうか?それをも理解できずに他人との協調性を
取れない、理解できない人間こそ他人と交わり合いの無い
FFなどをやるべきだと思います。幸いにも来月には
最新作もでますしね♪余談ですが今回の12は
アルテマニアが出てからのんびり取りこぼしなしで
プレイしたいと思っています - 今回の件いろんな意味で刺激は受けました。
仮想の中でしかできない事、仮想だからできる事
やってみたい事、皆それぞれあると思います。
ただ、画面の向こうには生身の人間が居ます。
状況や立場、周りの事を考えて行動ましょう。
今後の事は行動を見守ってればわかります。
「首謀者は誰、ユニオンの対応は・・・」って討論は
マイナスへしか向かっていかない。
議論し合うこと自体は大変いいことですが、
前向きにクロノスにとってプラスになる討論にしましょう。
この板を読んでこられた新規・古参の皆さん、
いろんな意見がでていますが、皆楽しみたいって
気持ちは同じはずです。 - >>246お前は俺の知り合いか?w
- >>249>いろんな意見がでていますが、皆楽しみたいって
気持ちは同じはずです。
俺は俺TUEEEEしてお前らヨワスwwwして税率100%にしてテラウマスして楽しみたい
まぁその通りになったけどな 今はラピ1エンタと森独占して楽しんでるわwwwwwww - >>251いいねいいねぇw
- >>247>>248には私の真意は伝わらなかったようだね。
私が小者かどうかは、別にどっちでも構わない。
事態の収束を計ろうとしている訳ではない。この状態をどの様に楽しむかを考えて欲しかったのだよ。
礼儀、ルール、マナーと言うが、それは個人差がある事は今まで様々な場所で討論されて来たと思う。
だからその討論はここではしない。
ただ自分の脳内ルールに違反する人間が出てきた際に、それを打破する事を楽しんでもらいたい。
なぜ他の人間に強調せねばならない?
他の人の行動で自分も周りの環境が変わるから面白いと私は言った。それに対して強調性が無い者は去れと言ってしまったら平行線ではないか。
オンラインは様々な人間がいるから楽しいのであろう。そこを理解してくれ。>>249ラピス人様が良い事を言ってるではないか。
私も低年齢のお子様がいるのも忘れて例を出さなかったのが悪かった。
本来運営サイドにお願いしたい事なのだが、その前に皆の意見も聞いてみたい。
以前どこかの鯖であったかも知れないが、こういうのはどうだろう?
守備側ユニオンが1週防衛する度に決まった率の税率が上がる。私は5%くらいが良いかと思う(根拠ない)。もちろん宣戦布告が無い場合も防衛したとみなされる。支配ユニオンが変われば、また0%から始まる。上限はもちろん100%。これが仕様になるのが一番望ましい。
今はUWは税率0%を掲げるユニオンが多い。
そこで課税するユニオンが勝ち課税をすると、例えそれが1%であっても不満の声は多かれ少なかれ出てくる。そしてまた0%を掲げたユニオンが宣戦布告をする。
0%は倒す意味が無いので、宣戦布告が減る。
もちろん純粋にPKを楽しみたいとか、名前を売りたいとの理由で宣戦布告するユニオンはあると思うが。
支配しているはずなのに金銭的メリットが無いのがUWの開催数の減少を招いていると思う。
UWを盛り上げる一つの考えであると思ってくれ。
この案にはまだ穴があると思う。この案に対しての意見や、他の良い案があれば是非教えて欲しい。
これは今の状況を楽しむ物では無いかもしれない。
でもこの状況だからこそ出てくる考えでもある。
この状況で様々な妄想を膨らませるのも楽しみ方の一つではないだろうか?
ラピス人様が言っていた「前向きにクロノスにとってプラスになる討論」をしようではないか。
※余談になるが>>248FF12はスーパーファミコンで出来るのか?私はPS何チャラは持って無いぞ。 - >>253とりあえず一々人を小ばかにしないと話が出来ない人がいるという状況を楽しむことにしました。
- >>253様
それは失礼しました(^-^;
それでは懐かしいかもしれませんがFFⅣなどいかがでしょうか?
プレイしていないのならギャグ抜きでやってみてください
本当にFFの中でも屈指の名シナリオだと思いますよ - >>250アフリカ人みんな友達だけどたぶん俺お前知らない。
あとpupupuとか言う奴は友達にはなれそうに無い。
いくら良案考えてもあんな奴の出した案に賛同する奴は少ないと思う。
これアフリカでも同じ。 - 他でやってくれるかな?
- ラピの今週のUW、もしも攻撃側が勝ったら1日だけ税率100%です、って言ったら
熱苦しく論議してた方々はどっち側につくんだか興味あるんだが。 - でこの話はどうなったの? ウニマス知らないところで勝手にやった事だから結局放置?
で誰が悪いの?糞蝿? - POTの価格を現状よりも20%下げる。
これで20%までは税率かけても誰も文句言わなくなるし、税金欲しいからUWも活性化する。
・・・ような気がするが、絶対0%じゃないとヤダって奴らが出てくるんだろうなぁ。 - >>259該当のユニオンが謝るつもり無いから。
放置じゃない?
悪いのは、ユニオン(某ギルド)って事でいいんじゃないのかね。 - >>261ユニマスが公式で謝罪しているではないか。
あれを謝罪と取るかどうかは個人の自由。誤り方は別として謝罪はしているぞ。>>259誰が悪いか知ってどうする?
PKする?PT入れない?晒す?どうしたいの?
誰も悪い事(規約違反)はしてない。だからと言ってPKなどしたりしたら、あなた達のの言う規約とは関係の無い、最低限のマナーを守れない人間と言う事で、同じ穴の狢になってしまうぞ。
前にも言ったが、前向きな討論をしようではないか。>>254>>256人を小ばかにしたつもりは無いが、そう取られてしまったのであれば反省しよう。申し訳なかった。
アフリカに行く機会があれば友達になってくれ。>>255FFⅣやろうと思ったらスーパーファミコン壊れてたよ。残念・・・直ったらまた今度面白いゲーム教えてくれ。 - >誰が悪いか知ってどうする?
知りたいだけ、糞蝿なんだろ?
>人を小ばかにしたつもりは無いが
>FFⅣやろうと思ったらスーパーファミコン壊れてたよ
やっぱお前馬鹿にしてんじゃん - 100パーセントにしてなにが悪いの?
なにか不都合でも・・・・?
値段が高くなったから?
それで初心者がい辛くなったから?
それとも初心者が増えるイベント?中にこんなことしたから?
なんでギルドが叩かれないといけないの?謝らなきゃいけないの?
これは仕様でしょ?バグではないですよね
運営に言ったらどうですか?
規約とかに全く違反してない、チートとかを全く使わずに、純粋に仕様にあるのを行使しただけでこんなに叩かれるのはおかしいですよ・・・・
それでギルド・ギルドメンバーの名誉が汚されたのであれば許されない行為だと思います
・・・・・これまでのレスを全く読んでない・状況をあまりつかめていない精神的厨房の意見でした - >>264スレよんでないならきびしいこというけど書き込まないほうがいい
ただよけいややこしくするだけだ
それにもうなにが焦点か討論しつくされた - >>258にレス出来ないおまいらに乾杯ww
- >>255答えてくれてありがとう。
でも私は誰も馬鹿にしてないぞ。
スパーファミコンしか持ってない私に>>255がFFⅣを教えてくれた。それに対してやろうと思ったら壊れてたと言った。どこが馬鹿にしてるんだ?
と言うより、なぜ誰も前向きな討論をしない?>>260みたいに。
新規プレーヤーがいなくなったと言ってた人達。
新規が戻ってくるような討論をしようではないか。
これから始める人達もここを見ているかも知れない。
私は小ばかにした発言も改めた。揚げ足取るのもやめよう。無駄な責任追及もやめよう。
これからのクロノスについて熱く語ろうではないか。 - 2006/02/25 22:41
2006/02/25(土)のユニオンウォー結果発表!
『眠らない大陸クロノス』運営チームです。
2006年2月25日(土)、ラピスワールドで開催されました、
第101回目のユニウォンウォーの結果をお知らせいたします!!
【ラピスワールド】
×「ぴんくまーめいど」vs.「光と闇」○
今週のラピスワールドは、攻撃側の圧勝に終わりました!!
屈辱的大敗を喫した「ぴんくまーめいど」の、
次週以降の巻き返しに大いに期待しましょう!!
『眠らない大陸クロノス』運営チーム
・・・なんかいつもと毛色違うコメントだよなこれw - >>266それを人はスルーという 自演乙です
- >>269残念!>>266は俺じゃないよw
- 屈辱的大敗ワロス
- まともに守備してるの二三人しか居なかったんだからそりゃ負けるわ。
- まともに守備して無いでしょ^^
終わった後のシャウトで謝りに来ただけでしょ - ぴんくはギルマス1人に押し付けてあとはトンズラ
ギルメンで威勢のいいこと言ってた奴はどこへ?^^;
ソルはドンと支援ひとりのみ - >>268最近やたら結果発表やらなんやら公式更新が多いのは、恐らく新規さん達に「クロノスの運営はまめでフレンドリーすよ~」ということをアピールしてるんだろ。
- 結構前から結果報告もしろといってたのになぁ・・
行いとしては悪くないんだが、ネタばれされちゃたまんないなw - ある夫婦がキーウエストからボストンに向かって旅行していた。24時間走りずくめで、すっかり疲れ果て、どこかで一休みをすることにした。小奇麗なホテルに車を止め、そこに部屋をとったが、四時間ほど睡眠をとってまたドライブを続けるつもりだった。
4時間後にチェックアウトするとき、フロントから渡された請求書は350ドルだった。男は無闇に高い料金に怒って、説明を求めた。なるほどいいホテルだ。けれどわずか4時間の部屋代が350ドルとは高すぎる、とフロントに話した。フロントが350ドルは規定料金だというので、男は支配人と話したいと主張した。
支配人が出てきて、男の話を聞き終わると、彼はホテルの説明を始めた。
「手前どものホテルにはオリンピック仕様のプールや大きな会議場もございまして、お客さまにご利用いただけます」
「だけど僕らは利用しなかった」
「と、おっしゃいますが、ご利用いただけるのです」
支配人は更に話を続けた。
「このホテルでは良いショーを幾つかやっていることで皆さんに知られていますが、それもご覧になれるのです。ニューヨークやハリウッドやラスベガスから来た最高の芸能人が出演しています」
「だけど僕らは一つもショーなど観ていない」
「でも、やってるんです。ご覧になれるんです」
支配人があの設備、このサービスを説明すると、男は一々利用しなかったと反論した。しかし支配人は一向に動じる風もなく、とうとう男はさじを投げて支払いに応じた。小切手帳を取り出して、一枚に書き込んで支配人に渡した。小切手を見て支配人は驚いた。
「お客さま、たった100ドルとしか書いてありませんが」
「それでいいんだ。君が僕の妻と寝た分として250ドルを相殺したからね」
「だけどお客さま、私はそんなことしていません」
「そう、確かに。でも妻はここにいる。君はそうすることができたんだよ」
他所様のHPより拝借 - うっ、コピペなので・・・
改行の不手際、ご勘弁を(TT) - 何というか、教えろ側が明らかに変なのは気のせいですか?
誰が首謀者か聞く理由が「知りたいから」ってのはありえんだろ?
隔離住人やトレード住人を満足させるネタになる理由は微塵も無いわけだよね?
初心者が困ったというのも大抵はここやなんかの騒ぎで何となく移住ってのが多そうな気がしてる
100%自体についてはマナー的に問題あったかもしれんがそれについては仕様としてスルーしてる癖に・・・
ワイドショーの芸能人の気持ちが学べたぴんく連合に乾杯、今後は慎重にやると良いんじゃない? - ぴんくより騒いだ奴らによって新規がラピから離れた罠
- チラシの裏
久しぶりにログインしたけどすることないので暇つぶしにカイヌゥスに行ってみたら新規らしきPTでいっぱいだった
がんばってるなーと眺めていたら必死に横殴りしている奴がいた
カーソル合わせると税率を100%にしたギルドのエンブレム
よく見ると足元に色々な支援が見えてるのにソロ
これはもしやと思って城に戻るとぴんくまーめいどの100%にしたギルマスやここには名前が挙がっていないバルを発見
初心者だったのか知らないけど街支援あげて更に横殴りで他PTから奪い放題とは素敵な狩り方ですね
チラシの裏終わり - 強い人
実生活は
弱い人
Byサラリーマン川柳
可哀想なんで見守ってやってくださいw - >>281私怨乙
と普通なら言いたいところだが、俺も見てしまった。 - >>281まぁ事実ではまったくありえない話しだしねぇ
そもそもぴんくまーめいどにはカイヌ適性レベルの人は
誰もいないし(ーー;)
まぁ批判するのは構わないしそれだけの事をやったとは
関係者になった今でも思う部分があるが!
ありもしない事を言いふらすのだけは止めろ!!
見てて不愉快だ。 - >>284>ありもしない事を
一応283氏の目撃情報もありますが・・・
何か根拠があるのでしょうかね?
何もないのに書いてるのならば・・・
見てて不愉快だ。 - 国会でも同じことやってましたね。最近の流行ですか。
- >>284あんたコエだろ?なんであんたにありえないと言われないといけないんだ?
適正レベルがいない?なんで言いきれる?
ラピスキャラをギルドに入れたのか?
いまさらだけど何も知らないくせにこのスレに張り付いてるあんたの方がよっぽど不愉快
本キャラ晒してるからって自分が全て正しいとでも?
実際にこの目で見た事を書いたのに何も知らないあなたにありえないだの言いふらすなだの
100%にした張本人が支援を掛けてた本人だとは言い切れないけど100%にしたギルドのキャラがカイヌで暴れてたのは事実
特に晒すつもりもなかったから名前は控えてないけど名前控えて公開した方がよかったですか?
これだけは言える
橋の下のいぬ(リターンズ)を愉快にさせようと思って書いたことではない
コテ名乗ってるからってあんまり偉そうにしないでもらえますか?ダナケンの再来ですね
そろそろ電話番号公開ですか?(笑)
見てて不愉快だ - ん?裸の同名のキャラが実際にピンクさんにお世話になっている
からだよん♪これ以上ない証拠でしょ? - ぴんくのことは風化してきてるしこれ以上裸の印象をわるくしなためにも
もう議論はいらないと思う
いくら議論しても相手は答えないし。
上にもあったけど裸の新規過疎はぴんくだけじゃなく
それに乗じた議論のせいでもある
だからこれ以上議論するのはやめた方がいいと思う - >>287あなたは全く自己批判ができない人なのでしょう。
ギルド名も特定され、一字しか伏されていないのに晒しをしていないというつもりはないでしょうねぇ?
ご自分がここのルールに反していることをしてるのに、
他人のマナーを批判するなんて噴飯ものだね。 - ではあれは偽装ということですね
装備を変えてまでカイヌで低Lvキャラの敵を奪う人が桃色人面魚にはいるということになります
確かに見ましたよ。桃色人面魚で見かけたことのないキャラ名だったので初心者もしくはサブキャラと判断しましたがメインキャラで偽装して荒らしていたということですね
よく分かりました>>290このスレ自体がそのギルド専用に近かったので名前を出してしまいました
修正しておきました - >>288>ん?裸の同名のキャラが実際にピンクさんにお世話になっている
からだよん♪これ以上ない証拠でしょ?
それのどこが証拠なのか・・・
まさかピンクの方が否定していたからなんて言わないよな。
あ、ピンクにお世話になっているってことはピンクギルドの全てを分かっているって事か。
そうかそうか。。 - 厨多すぎwwww〆れば?
- ・・・まだ引きずっていたのか (;-_-) =3 フゥ
- クロノスより こっちで叩き合ってるのが今は楽しそうだねみんなw 大人になりなさいなw
- >295
大人は100%設定しません。 - 100%が嫌なら奪回して0%にすればいいだけの話
甘えてダダこねているほうが子供だと思うのだが - ピンクユニオンのギルマスさんへ
ギルメンに関して箝口令だした方がいいですよ。
せっかく沈黙を守っているのに関係者の発言が
台無しにしてるように見えますので。 - 今度の支配者は武器屋だけに税率3%かよ。
一番わかりにくいところだけにほんの少し。
せこいというかなんというか。
かけるなら全部にかけて欲しいものです。 - >>287橋の下の駄犬の日記に同じギルドの黒バルやストムマジがカイヌで乱獲してたとレスが付いてた。
駄犬の脳内カイヌ適性LVは90↑なんでしょうw
完全体ルゥ持ちグラパラの適性狩場がカイヌとか公言してた方ですから、世間の常識は通用しませんよ^-^ - 名無しさん>>>>>ダナダナケン>>>>>超えられない壁>>>>>>橋の下の駄犬
- >まぁ事実ではまったくありえない話しだしねぇ
>そもそもぴんくまーめいどにはカイヌ適性レベルの人は誰もいないし(ーー;)
記事の修正で誤魔化されないようにまずはコピペしておく
適正Lvがいないと言い切っているようだがア○○○という赤マジは何者だ?
伏字が多すぎてギルドに所属してない限りどのキャラか特定できないだろうがこのスレに直接関係ないから名前はこれだけにしとく
日記でカイヌの適正Lvがグラパラと書いたくらいですしあなたの言葉は本当に信用できません
>関係者になった今でも思う部分があるが!
あなたは少しも関係者ではありません
ユニオンに所属していたわけでもなくラピスの人間でさえない
ただの野次馬です
とりあえず話題には乗っかっておこう、討論してる気分に浸ってみようというひねくれた考えでこのスレに参加しギルドにまで加入しただけです
おれが仮にぴんくの一員であり税率問題に絡んでいたとしてもあなたを関係者という目で見ることはまずないでしょうね
むしろこの野次馬うざいなと思います
便乗で盛り上がりたいならご自分のブログでオナニー日記をお願いしますね - 今まで静観してましたが
もうやめましょう
いぬちゃんもちょっと調子にのってないかな?^^
その他の人も、もういいでしょ?
ラピスはラピスです。
陥れられることもないし
陥れる必要もないでしょう?
私も名前を書いてお願いします。
これ以上意味のない論議という
お楽しみを繰り広げたいのなら
他人の目に付かないところで
お願いします。
ここで、この論議っぽいので
どれだけラピスの新人が減ってるのか・・・
スレ主さま、スレロックをお願いいたします;; - >>303様
これでここに書くのは最後になるとは思いますが
と言ってもこのスレだけだけどね。
私の中ではもう以前からこの件については解決しています。
だから何かをしゃべるつもりは無かったのですが
どう考えても事実無根の事があったためもう1度だけ
出てしまいました。私の言論で不快に思ったかもいると思いますし
逆に賛同してくれる方もいたと思います。
ただ私は自分の考え方を正直に書いただけだとは
分かっていただけたら幸いかと思います。
それでは皆様楽しいクロノスライフを送れますように♪
P.S. どうでもいいかもしれないがちと駄犬っての
が
気に入ったのでしばらく使わせてもらいます(o*。_。)oペコッ - 賛同なし
- 並び替えによる上げ
初心者にやさしく、しっかりと情報を - 駄名犬(ダナケン)と駄犬の悪夢のコラボ見たいね。
- 糞犬は肝心なところをスルーしてごまかしてるな
実際にカイヌLvのキャラが存在してた事には何も触れてない
ダナケンよりもひどい糞コテかも知れんなこいつは - 駄犬って 誰か だろ
- しつこい人って、人間社会でダメな人なんだろーなぁーって思います。
しつこい人は絶対に嫌われてるだろぉーなぁー - >>302さんが言ってる、赤マジカイヌって俺だと思う
その時期にちょうど狩ってたし、名前も合ってるし。
まさか、討論スレを久々に覗いたら出てるとは(・・;) - >>311なんだが、スルーしてください。
スレ終了してるみたいなので。
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