「バルキリー」について討論するスレッド Part2

バルキリーの育て方などについて質問や討論をするためのスレッド Part2 です。

「敏捷性が高いことがバルキリーの最大の強み。
　命中率・回避率が高く、移動速度やアタックスピードも4クラス中最高。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(公式サイトより)

【バルキリーについて討論するスレッド Part1】

最終ﾚｽのコピペ

日時： 2006/05/28 11:20
名前： 名無しさん [ID:rFUudo/I]現状だとアサシはLv110くらいのカーラバルさんで3振りくらいが限度なんですよね。
Lv1~3がSP4　Lv4~6がSP5　LV7~10がSP6消費するので。
どうせ使うなら10まで振りたいってのもあるんですが、DE削ったりすると今度はｐｔに入れませんよね？
そこをナントカして欲しいです。

　　カーラ強すぎになっていいと思うよ。

バルは高レベマップでのソロは出来ないので、せめてＰＴで花を持たせてあげればと。。。。

レイパラやヲリなんてソロも出来るしいいとこばっかなので；

>レイパラやヲリなんてソロも出来るしいいとこばっかなので；

レイパラやトールヲリとＳＴＡ同じぐらい振れば出来るだろ。

レイパラやヲリも装備揃わないとソロなんて出来ないよ

装備揃えばカーラバルでもエンタソロくらい普通にしてるけど

自己支援スキルがオーラなヴァルじゃあ、かなり装備の揃った人しか出来ないとソロは無理だと思うけど･･･。


ソロ出来てるって人も聞いた事あるから、確かに無理ではないんだろうけど。

かぶった　orz

>5
ダメエンがあるじゃん。
防御が～　
って言うならもっとＳＴＡ多くすればいいだけでしょ。回避もあるんだしさ。

HP防御PBシャウトないからムリ

フル葡萄でマタリン2個、KPP、KPNでCF60k～あればエンタソロできますよ。
少々コツがいるのと集めすぎると辛いですが。
自支援HP4k防御4.5kくらいあれば死なないかな
現状範囲攻撃がCH>SLW>CF>BSK
単体攻撃がSM>MC>AN>DA
命中率低い点もあるしアサシが単体で最強でもいい気がするんだけどなぁ
まぁ、ひとついえるのはツーハン戻してレイの数値をそのまま、カーラの数値を戻せば丁度いいんじゃないかと。
ヲリはスキルも強化されてるし強くなりすぎてる。
パラも同程度の装備でハイブリレイ＞＞攻撃特化ルゥくらいだし。
鎌バルさんがちょっときついかなぁ
村正パラとかは論外で。

レイとかトールは基本攻撃が高いからSTAかなり大目でもかなりの攻撃力あるよな。カーラなんてSTA振りまくってたら攻撃下がりまくり

バルが最強である必要は無いですしね。

まともにソロできないのはバルだけなんだからPTでくらい強くしてもいいじゃね

ノ

マジよりはいいんじゃないの？

フル葡萄ルネネク、マタリン装備で
図書館のトリゴヌットに即死する
私はSTA少なすぎ？
（クリカーラとSTA190ぐらい　LV100）

バルさんにはダメエン、バインドだけしか期待してませんので＾＾；

ダメエン、バインドあてにするような人はたいしたことないと思いますけどね＾＾；

私はマジも育てています
マジはかなり効率悪いですがレベル制限丁度の所でソロする事も可能です。
雨・エンタは流石にきついのですが、装備揃うと新氷で足止めして光で倒せます
※時間はかなりかかります＾＾；６Ｆのトリゴの事ですよね？
あれは痛いです・・・避けるべきです。
６Ｆをソロで攻略するなら奥のトリゴ以外（ギガント等）を倒せばＯＫですよ
多少時間はかかりますがそれでもクリアまで持っていけます

＞＞１６さん　やはりそういうものなんですよね。

今９０歳になりまして、できる限りの装備にして見ましたがたいした事もなく。。。死にますし。。。
とにかく弱いです＞＜


そこでSTA極　クラススキルは装備で２３まで上げれますので。
バインド２０、ウェイル（振れるだけ）、オーラ２０、ヘイスト２０、DEもちろん極、ドッジ１、FS１

こんなバル、重宝されますでしょうか？

>16
（過去レスで何度も言われていることですが、、、）
STAはいくら振っていますか？
エンタなら補正込み200↑あると安定します。
さらにＭＢに3～4振りして、装備が揃ってきた（サンダー・色変え）ら削るようにすれば良いかと思います。
HP＋防御が10000程度あればエンタではまず死にません。

ごめ
>19
だった。

重宝されません。完全なお荷物です。
まだ普通の杖バルの方が良い。
てか発想が後ろ向き過ぎる。もっと前向きに考えようよ。

ちなみに解ってないようだから言っておくが、
クラスキ＋２３でバインドオーラ２０振りは意味無さすぎ。
バインドは２１以降範囲最大の４ｍになる。
それ以降はマナ消費増えるだけ。あなたの場合１振りがベスト。

ネタかな＾＾；
それか超高速で育ててた初心者さんか・・・

バインドについてはさんが言ってるとおり

オーラに関してはＭＡＸでも攻撃９８％ＵＰ　防御５５％ＵＰ
この数値は補正込みで１振りのストン・ホリアマで防御負けます
攻撃も１振りの演歌より少し上がるかもしれませんが演歌は命中ＵＰがあります

バルのスキルの中でＰＴで有効なのはＤＥだけです。
マジと二人きりの時にオーラの防御があるくらい・・・

どうも貴方が弱すぎるというのは中途半端なスキル振りしているような気がします。

終盤のバルのスキル振りはオーラ１　ウェイル１　バインド１　ヘイスト・ＤＥがＭＡＸここまでは鉄則です。
後は自分のスタイルや武器の違いで振っていきます。

バインド・オーラ　ＭＡＸでＰＴでなにもできないより
攻撃弱くても飛んでタゲ獲りや１振りのウェイル・バインドのタイミングがよいバルがＰＴでは重宝されます。

やはりＳＴＡにどれだけ振ってるか？も気になります。

一度ここで皆さんにスキル・ステを公開して評価してもらっては？

自分Lv100のバル(DEX極)をやっています。
現在、支援込の数値がHP3.7k、防御4.4kですが死にませんし、やろうと思えば先導もこなせます。
KPPと葡萄腕でダメ無効が稼げてるというのもありますが、
HP4k、防御4.5kあればダメ無効0%でも普通に狩りする分には死なないはずです。

STA200振れば、+5嵐鎧他セイクでMB1でもHP4k防御4.5kくらいにはなると思いますので、
とりあえずそのステータスでいってみてはどうでしょうか。

スキルはDEを極、CFを極　他は適当にどうぞ。
MBは振るなら5迄　4以下だと恩恵が少ないので余り役にたちません。
一般的なのはDA20振りですが、弓でいくならDA1CH極でも構いません。

ちょっとPスキが足りないんじゃないでしょうか？
上記で述べた通り、DEX極で自支援HP2.5k防御3.5kくらいですが、14Fくらいまではソロで登れます。
痛いトリゴは、顔グラが違うので接近しないように注意し、
倒す時は1vs1で倒すのがベストです。
↑で述べてあるとおり無視するのもいいですけどね。
因みに自支援の攻撃力はDA71k、CF69.5kです。

てか攻撃は？？
今のバルで火力なしとかただのお荷物ですよ。
ウェイル、オーラに２０も振ってる時点でお荷物決定。

ＣＦとかはあげればあげるほど効果を発するし、クラスキ２３まであげられるならあげるべきｂ

単体攻撃はレイパラにもってかれるので、今のバルに全体攻撃する力がないとホントいらない。
レイパラのモータルみると萎えますよ＾＾；

＞＞２５さん　　DA71k、CF69.5kってどんな装備でレベルはおいくつですか？

芋冠、+11雷鎧(二次)、+10葡萄帯(二次)他+5葡萄
Lv49DEXクリベースカーラ
ルネネク、ルネリン、KPP
こんなもんでしょうか。DEXは480くらいです。

質問お願いします。
シャドウの使うスキルレベルについてですが
現在スキルレベル11程度で「シャドウが30レベルのスキルを使用」
の表示があるのですがもっとスキルレベルを上げると使うスキルレベルも上がるのでしょうか？36レベルのスキルを使用してくれるとウェイルで即死効果があり便利なのですが・・・
パラサイトにも書いてないのでバルの先輩方よろしくお願いします＾＾

一言でいいますと、シャドウはいりません。
スキルレベルをあげる余裕はホントにないと思います。

というのも、バルの場合あげなきゃいけないスキルがたくさんあるからです。

シャドウはおとりにはなってくれますが、直接の火力には絶対になりません。
ウェイルを３６レベ以上あげてる人もほとんどいないでしょう。

たとえばバルの場合必ずといっていいほどあげるのが、
ＤＥ、ヘイスト、デドリorクラッシュor両方
ツーハンorレンジ

＋カーラバルの場合
アサシをあげる、ドッジ、アキュなど回避命中あげる。

＋バゥルバルの場合
ＣＨをあげる、ＭＢもあげてる人はいます。



などなど、あげるスキルはいくらでもあるので、シャドウは消してる人が多くなってきてます。
以上参考程度に。

たぶん勘違いしてると思うけど、シャドウがウェイルレベル３６を使うことはないです。
バルが３０レベルで覚える魔法を使用するだけ。
実際にはバインドとウェイルを使うだけかな。
おそらくスキルレベルは１のもの。

昔デドリをシャドウがやったという話もあったがうそくさい。

シャドウはタゲ分散にはあったほうがいいかな。ただ30にもあるようにまずバルはレベルあがるとダメエン、バウルならＣＨ、カーラなら？アサシネ？ＭＢ？あげていくのでレベル上昇時にポイントが常に足りないので、結果いらないスキルになります。

ホウイ装備したばかりのバルなのですが、、

バルは成長武器が必須なのですか？

バルに限らず全職成長がある方がいいのは　当たり前です。

成長なくても狩りはできますので　ご安心を
エンタになると成長持ってないと厳しくなってきますが狩りはできます

ただしバルの場合、雨あたりから即死状態になるので
成長を追いかけるよりまず先にアクセ・防具の充実がいいかも

ルネ前ですが、カーラでシャドウ使ってた者です。

DAもアサシネも使ってるのを確認しました。
ただバインドやウェイルに比べて確率はかなり低いようです。
やはり使えないに変わりはありませんね。

俺もＤＡを確認しました。

弓ならアキュドッジ必須
カーラでもドッジは必須
ドッジの有無で大分死亡率変わる。プルが同じ説明でスキルエフェクト変化する点からスキルレベル30で正しいと思う。
DAは凄いたまに打つし、気づかない場合も多い。

アキュはｲﾗﾈ

１あって損はない

６５歳の片手バルをしている者ですが
６５歳になってすごくホウ＝イに魅かれています。
強さ的にはどうなのでしょうか？
そんなに大きく変わらないのであれば片手を続けようかと思うのですが・・。
ちなみに＋６マガスを装備しています。
両手バルにも興味があるので強いかどうか教えて
下さい。

>>３９　片手バルは弱いです＞＜、強さを求めるなら両手に変えましょう。

片手＜＜＜＜＜両手

将来的に装備するであろう成長武器のカーラもバゥルも
両手ですので、片手にするメリットは何も無いと思います。

絶対死なないバインド＆ウェイルバルでも目指すなら別ですが

片手バルはネタです。

両手と片手の強さが同じなら大変な事です（マジは例外＾＾；）

ただし片手から両手にすると恐ろしく紙になりますので
スキルリセットのみならずステリセットでＳＴＡに振る必要があります。

４０さん４１さん
教えていてだいてありがとうございます。
そうですかネタですか；；
ちなみに両手バルの場合は
ステ振りはどのようにするのがベストですか？
今は全部ＤＥＸに振っています。
それとも両手にするなら弓バルの方がいいですか？

両手でもＤＥＸ依存（弓orカーラ）、ＳＴＲ依存（ネタ的職）、ＤＥＸ＋ＳＴＲ（ウォーメイスなど）で変わります

ＳＴＲ依存系はある意味ネタ職なので
ＤＥＸ依存で簡単にステ振りを説明すると

ＩＮＴ、ＳＴＲは永久に初期値
ＳＴＡはレベル８３（雨）で補正込み１６０↑を目標、エンタで２００を目標
残りは全てＤＥＸという感じになります。

フレまではＳＴＡは１００前後でも問題ありませんが、雨からは１６０は確保していない
と支援ありでも即死する事があります。
（防御というよりＨＰ不足で・・・）

現在６５との事ですのでステリセットするならば
ＳＴＡに１３０前後を振り　残りをＤＥＸにしてレベルアップ毎に
ＳＴＡ・ＤＥＸに２ずつ振ると後での振りなおしは必要なく快適だと思います

鈍器系（ＳＴＲ＋ＤＥＸ）は片手な。

つーか、STR両手バルは、フツーにホウイより強くなるわけだが。

DEのために、ヘイスト極が主流だから、命中もそれほど問題なし。

ただ、デッドリ削って、フェザーに当てるくらいの覚悟が必要。

強さで言えば強いかもしれないが
防御・ＨＰ・回避はどうする？

＋９武器装備するにはＳＴＲそれなりに必要だし
ＤＥＸなしで回避できず当たれば即死では？

何かいい育成方でもあるのかな

STRバルの最大のネックは回避。
STAはある程度まわせるから弓バルと同等程度のHP、防御なら問題なく確保できるが
回避だけは多少フェザーに振ったところでどうしようもないほどの差が出る。

+9大鎌は確かに強いしエリマスも最大21％つくとは言え所詮21％。
精錬可能なホウイと比べるとどうしても抜かれるしバゥル相手じゃ手も足も出ない。

STRバルが強いのは窓まで。フレでは足手まといにならないので一杯一杯だし
雨では戦力外。
ただあの+10大鎌持ってれば話は別なのかもしれないが・・・あれどこにあるんだろ。
正直なところ何とかゲットして自分の鎌バルに装備させたいねｗ

ネタと呼ばれるより前からSTR両手や片手を育成している人もいます。
自分もサブですが昔からちょびちょびとSTR両手や片手を育成しています。
成長持ちとの差は自覚していますが、真面目に育成しているキャラですので
ネタネタ呼ばれるのはちと切ないな。

自分も実はこっそりＳＴＲ両手バル育てたりしてます
（まだ赤装備だけど）

ネタって悪い意味で言ってるんじゃないけどなぁ
レアって言った方がいいのかな＾＾；

エリマス23%の鎌使っています。
エリは23、デス以下は46まで付くはずです。

デスって46%付くの？確か42～44%までのはずだけど…。46%まで付くのはベノム↓だったはず。>+9大鎌は確かに強いしエリマスも最大21％つくとは言え所詮21％。
デスマス40↑を使った方が強い気がするけどね。
エリ20↑とデス40↑を両方持つのがベストだと思う。
因みに大鎌+10は良補正のデス鎌+9とあまり変わらないよ。

私の知識が足らないだけだとは思うがは鎌バルを育てた事がある者の発言とは思えない気がする。

+10大鎌にはクリティカルやらエリマスやらすさまじい補正がついていた気がしたけど
そんなに変わらないんですか。それはこちらの記憶違いでしたね。

デスマスのほうを選んでいる鎌バルがいるのも知ってはいますが
個人的にエリマス>>デスマスと言う印象が強いのもあってエリマス使っています。
なによりエリート早いところ殺せないとしんどいですしね。

ただデスマスとエリマスどっちを取るか程度で育ててない扱いされるのは心外ですが。
一応フレレベルの鎌バル所持していますよ、メインじゃないですが。

正確な補正は覚えてないけど。
+10鎌は、デスマス40とHP回復と命中だったはず。後1つは思い出せないけど攻撃・クリでないのは確か。

>ただデスマスとエリマスどっちを取るか程度で育ててない扱いされるのは心外ですが。
それだけじゃないんだけどね。の書いてある事はある程度カバーは出来る。
それにもっと深刻な点を指摘していないからそう思っただけ。
くどい様だけど単に私の知識不足なだけだろうけどね。

>一応フレレベルの鎌バル所持していますよ、メインじゃないですが。
一応、あなたよりLVの高い鎌バルを所持しています。

88歳バルですが、ＤＥを振る為にヘイスト20なので、
インクリースアキュラシーは振っておりませんでした。
今のところは十分ですが、アサシネは当たりにくいと
聞いておりますので、1振りした方が良いのでしょうか？

それともインクリースアキュラシーを振ったところで
アサシネの命中には影響しないのでしょうか？

>一応、あなたよりLVの高い鎌バルを所持しています。

そんな事で競ってどうする。
俺ＴＵＥＥＥ系の方ですか？の
>鎌バルを育てた事がある者の発言とは思えない気がする。

これが余計な一言だと思いますよ。

>俺ＴＵＥＥＥ系の方ですか？
なぜそうなる？単にの
>ただデスマスとエリマスどっちを取るか程度で育ててない扱いされるのは心外ですが。
>一応フレレベルの鎌バル所持していますよ、メインじゃないですが。
に対してそれなりに育成経験はあると書いただけ。
俺TUEEEするならバルにSTR依存武器持たせる様な事はまずしないでしょ。

>これが余計な一言だと思いますよ。
それもそうなんだけど、鎌バルを持つ身としてはの書いてある事を真に受けてもらいたくは無いら書いただけ。

アンカーミスったorz
>これが余計な一言だと思いますよ。
それもそうなんだけど、鎌バルを持つ身としてはの書いてある事を真に受けてもらいたくは無いら書いただけ。

何でバルだけ少ないんだ？スキル

シャドウのパワーアップ版だったかな？
なぜか実装しませんね・・・・・
一度、日本でも発表された記憶がありますが
いきなり消えたまま、そのままな感じがします。

実用性が無いと判断してボツ。

そんなわけないか…。

名前からして・・・複数人出てくるのかな？

マルチプルシャドー

シャドウの数が増えるのか、シャドウの使うスキル数が増えるのか、使えない度が増えるのか・・・

いずれにしても、ソロメインの両手鎌バルの私には良さげに感じられ・・・

実装に期待汁。

キーボードの４～０までが空いてるので、
それを押す事でMPシャドウがそれぞれに割り当てられたスキルを使うとかだったら面白いかも。

弓の性能ってバルクラス+2とレンマス+3のどちらを優先した方がいいんでしょうか?

バルクラス+2

thx
バルクラス+2付きの良弓探してみることにします。

バルキリのスキルに付いて質問
バルキリした事ないんで、ちょっと分からない事あって

ＣＨ弓で500％それ以外で-40％てなってるけど（パラサイト
-40て500％が460％て事でＯＫなの？

バルよわすぎ

ID:8lszdzTcさんへ
とりあえずあなたが持っている鎌バルの欠点をカバーする方法を教えてもらえます？
そんな事はカバーできる、それよりも別の問題があると言っておいて
自分は何も言わずに情報を公開しないと言うのもどうかと思いますよ。

別の問題と言うのも非常に気になりますね。
まさかアサシネ、CHが使えないとか武器の打ち止めじゃないとは思いますが
前述したこと以外に致命的な問題があると言うのなら是非教えていただきたいですね。

攻撃力が-40%（要するに基本攻撃力より下がる）です。
なのでCHは実質弓専用スキルです。

>48
ですなぁ
ｵﾚはベ－タ時からSTR両手派だ
まぁ弓だろが鎌だろうが人の勝手w

>武器の打ち止めじゃないとは思いますが
残念ながらそれ。武器の早期打ち止めはかなり痛い。
フレ以降火力を上げられる手段が極端に狭まってしまうからね。
恐らく高LVのSTR依存バルの8割はそう答えると思うよ。
フレLVじゃ実感湧きにくいかも知れないけどね。

きちんと書くと長くなるのでで書いてあった事に突っ込みを入れます。

>STRバルの最大のネックは回避。
残念ながら回避をアテにしてはいけない。
確かにバルの中では1番死に易いが、武器に金が掛からない分防具やアクセに金を回せる為、
高精錬の防具やアクセを揃えるのは然程困難ではないはず。
勿論、HPや防御の底上げにSTAを多めに振ったりする必要もあるけどね。(各アクセの相性とか書くと長くなるので割愛するが。)
やりようによっては、同LVの完全体所持者より高い防御力を持つ事が出来るし(防御カーラは例外)死に難くすることも出来る。

>+9大鎌は確かに強いしエリマスも最大21％つくとは言え所詮21％。
書くまでも無い内容だと思うが、デスマスまでは40%↑つく。
モンスの殆どはデス↓なんだからそれで殴ればある程度はフォローは出来る。
エリが出て削れないと思えばエリ武器に持ち替えれば良いだけの事。

>精錬可能なホウイと比べるとどうしても抜かれるし
マスターの関係上ホウイより上。(ホウイ+15とかなら話は変わるかも知れないけどね)

>フレでは足手まといにならないので一杯一杯だし雨では戦力外。
上の事を踏まえていれば、フレでも十分通用する。雨辺りでもギリギリ行ける。(ルネ前の制限LV以下の場合は変わると思うけどね。)
エンタは言うまでも無いね。(やりようによっては何とかなるかも知れないけど。)

ルネ以降、ルネアクセやスタイリッシュのお陰で前よりかは楽になったと思うよ。
簡潔に書いたつもりが長くなってしまったorz

付け足し。

>残念ながらそれ。武器の早期打ち止めはかなり痛い。
精錬出来ない未精錬ホウイでフレ以降やって行くと想像すればどれだけ痛いか解ると思う。

長々と語っておいてもらって失礼かもしれませんが・・・がっかりですね。
育てたことがあるとは思えないといい、フレレベル以上の鎌バル持っていることを
アピールしておきながら育てるまでも無くわかるようなことを自信満々に語られても・・・

武器が打ち止めになるのを踏まえて窓までといっていたのですが
それにすら気付いてもらえなかったようですね。
すでに暗黙の了解だと思っていました、STRバルにとっての武器問題は。
それに欠点を克服するには言い装備を揃えろって・・・
欠点克服以前に強いキャラを目指すならどの職でも通る道ですよね。
武器にかける費用の分浮くといっていますが非成長でしたら高く見積もっても100M程度。
その程度装備強化したところで焼け石に唾吐いて冷やそうとするようなもの。
成長であればそれ相応の価格差はありますが火力に関しては勝負にすらなりません。

それに加えて戦闘中に装備を付け替えるなどPT狩りにおいて邪魔にしかならないと思うのですが。
エリが出て削れないと思えばって削れないと気付くまではただでさえ固いエリに対して
無駄な範囲攻撃を繰り替えしつづけるのでしょうか？

少なくとも雨までには完成長揃えておけといわれていたことを踏まえると
どう考えても雨以降は寄生にしかならないと思うのですが・・・

あなたの鎌バル支援もらって50k↑火力でます？
バルのクリ係数、CFの攻撃速度や範囲を考えると雨でもそれくらいは無いと火力役としては
戦力外といっても仕方ないものだと思うのですが。

自分はそっちよりも経験豊富なんだぞと自信満々に言われていたので
きっと今まで見落としていたものを教えていただけるのではないかと
期待していた自分が馬鹿みたいでしたね。
全て基本中の基本。

長文失礼いたしました。

もう少し詳しく教えてくれませんか？
基本攻撃40％て
５万あるとして、そこから40％-？

自信満々に言ったつもりは無いんだけどね。

>それに加えて戦闘中に装備を付け替えるなどPT狩りにおいて邪魔にしかならないと思うのですが。
>エリが出て削れないと思えばって削れないと気付くまではただでさえ固いエリに対して
>無駄な範囲攻撃を繰り替えしつづけるのでしょうか？
それじゃ削れないからって「削れないので＾＾；」と言って何もしないでいるつもり？
寧ろ逆じゃない？削れないからなら少しでも改善する努力はするもんじゃないかな。

>どう考えても雨以降は寄生にしかならないと思うのですが・・・
貢献する為にそれ相応の努力はしているつもりだけどね。それはどの職でも言える事だが

>あなたの鎌バル支援もらって50k↑火力でます？
鎌でも50K超える事は十分可能です。

>全て基本中の基本。
悪いけどその基本中の基本を出来ていないからこう発言したんだよね。きっちり出来ていればで言った問題点は自ずと消える。

まぁ、正直みたいな発言はして欲しくなかったんだけどね。

そういう事。

そんな言い方しなくても・・・
現在の仕様で亜流キャラはどうしたって茨道。
亜流じゃなくてもマジシャンとか火力にはなれないですよね。
そういう中でどうしていくか。。。という話だと思いますよ。

なるほどねぇさんきゅ

また新しい疑問がＣＨで
バルキリスレ読んだ感じだとカーラはＣＨ使えない
書き込み多いんだけど

ＣＨ+5で-31となってる
カーラバルがＫＰＰ持ってるのと20％効いてるの
前提だと差は11％しか無い計算に
カーラとｳﾞｩﾙの２ハンとレンジの差を見ると
ＣＨ5でカーラとｳﾞｩﾙの火力差が無くなるんでは？

どう81に突っこむべきか問題だ

火力はバゥル＞カーラ　レベルがあがってくるとだけど

CHは弓専用スキルで、弓以外（カーラなど）が使用すると
”基本攻撃力”から－31%の影響を受けるので
CHの攻撃力は”基本攻撃力”より下がります。
これはKPPを装備していてｴﾘﾏｽ20%が適応されていても関係ありません。
また、ツーハンやレンマスの上昇率の差についても言われてますが、
ここでも同じように、その上昇した”基本攻撃力”の値にCHの－31％が適応されます。
結局CHの火力でカーラはバゥルと同じになることはできません。も言っていますがCHは”弓専用”スキルです。

ＣＨ５の場合、
バゥルだと５９０％、カーラだと－３１％
まったく違いますが。

カーラでのＣＨ５＝５９０－３１％と勘違いしていませんか？
カーラでのＤＨ５は、ただの－３１％です。

あなたは私を笑い殺すつもりですか？

いい装備を揃えれば強くなるのはどの職でも同じ。
だがバルはSTAによる防御、HP増加が多職に比べて少ない。
それを補うのはDEXによる回避増加が高いことなのだが･･･
回避を捨てる時点でいくらSTAを振っても装備を揃えても
"同ステータスで同装備の他キャラ"には遠く及ばない事はお分かりになりますか？
他職と同じ事をやっていてはその差は広がる一方でありその差をいかに少なくするか
と言うのが難しい点なのです。そもそも論点を間違えていますよ。
装備をいかに揃えたところで職の持つ欠点はどうあがいても消えはしません。

50kと言う数字を出したのは雨で火力をやるために最低限必要と思われる火力を挙げただけです。
エンタではエリマス混みで120k位は無いと足手まといでしかありません。
ここも勘違いしないでくださいよ、バルの低いクリ係数、CFの性能等を踏まえて出した数値です。

正直言って鎌バルは趣味キャラの範囲を脱する事はできません。
いくら装備を揃えても無駄に装備がいいだけで戦力としては使えないキャラというだけです。
ただそれでも愛着があるから、鎌が好きだからという理由でプレイしている人には
何も言う事はありませんけどね。それはそれで素晴らしい楽しみ方だと思いますし。
ただ他職に通用するなどと勘違いしてはいけませんけどね。特にフレ以降は。

そう突っかかるな
放置しろ放置

突っかかる気は無いが一応レス。

そう思ってるなら、確かに論点は違うし討論するだけ時間の無駄だし価値も無いね。

一応、質問するけど、なんでそんな使えない鎌バルなんて未だに持ってるの？そう思ってるならキャラデリしない？書くなら手短にね。

まぁ、亜流キャラは俺TUEEE系の人には薦められないだけどね。

ばからしい質問かもしれませんが・・・

両手ヲリはＳＴＡ極でエンタソロが流行りになってます
誰かバルでＳＴＡ極実験してみた人いますか？
回避低くなってやばい感じになるのかな？

ＳＴＡ極を計算機でやってみると・・・
９２歳(オーラ１振り）でＨＰ＋防御が６Ｋしかいかないのですね・・・orz

今LV７０のバルです。質問ですがウェプ＋５KPR、アヴァ＋５ホウイKPBを装備しているのですがこれから何を集めていくのでしょうか？そしてフレでは防御はどれくらい必要ですか？？STAよろしくお願いいたします。

ＫＰＲが有効なのはフレまでです
雨↑でＫＰＲだと防御の低さから死んで話になりません

まず　ＫＰＲを＋５↑シェードに変更しましょう
※８７でマタリン装備

ＬＶ７０であれば（理想的）
＋５ヴェプ↑
＋５↑シェード×２（ＰＴであればＫＰＲで火力上げも可）
＋７↑アヴァペン×３



８７歳弓バルでの一般的な目標アクセは以下となります

守護者（orルネネク）
＋５↑マタリン（ルネネクは弓には適さない）
＋９↑アヴァペン×１ ＋ ＋５↑ペチュ×２

ＳＴＡに関しては支援アリＰＴで
フレの場合は１００↑で耐えれますが
雨では１５０↑　エンタでは２００前後が理想です

質問なんですが＾＾

キャラクターウィンドウの中のステータスで魔法攻撃力の数値がありますが、この数値はスキル攻撃の〔DA、CF、CH〕の攻撃力を表わす数値と思ってよいのでしょうか？

教えていただきたいのですが、宜しくお願いします。

迅速な返信ありがとうございます。もしソロをする場合ではいくつくらい必要でしょうか？

バルでフレソロを望むならば８５↑（フルセイク）までは厳しいと思って下さい。(ＳＴＡ１６０前後）
※フルゲルでフレソロの場合は死ぬ確率が高いです
窓ソロならば７５位でＳＴＡ１２０前後で可能です
※毒・雷は避けて

尚、ペチュ入手（８０歳）までの最強装備は
ルネネク、ルネリン×２、アヴァペン×３
もしくは
ルネネク、ルネリン×２、ルネペン×１＋アヴァペン×２

ルネリン・ルネペンを視野に入れる場合は、クリの確保を忘れずに！魔攻はその時セットしているスキルによる攻撃力が表示されます

さん
早速の返事いただき有難う御座います。

丁度、装備の能力を見てどれにするか決めるのに悩んでいたところで参考になりました。

有難う御座いました＾＾

極にしなくてもKPPあれば200振りくらいでソロ可能
バルでソロするならSTAとDEX半々くらいにするのがちょうど良いのかな
目安はオーラとMBでHP3k防御4k
これでキメラはなんとかなる
ただCF60k未満とか終わった数値なら無理。

つ参考までにどぞ
成長ない場合の防御の目安（自支援込み）

窓：1500（問題なし）
フレ：2100（範囲攻撃可）
雨：2600（範囲だと即死の可能性あり）
エンタ：やってらんね（完成長ないなら諦めろ）

成長と装備次第ではこれ以下でも十分狩りできる

が、ソロしたいなら最低ベノム、できればデス↑の完成長ほしいとこ

多分ずれたんだと思うけどこうでない？
個人的な即死回避できる目安
フレ：2500～（STA160～）
雨：3200～（STA180～）
エンタ：3900～（STA200～）

雨以降はKPP3つないと即死は覚悟したほうがいい
ちなみに私のバルは普通より多めのSTA220で残りDEXだがエンタでソロできるよ
ある程度の成長・装備揃ってるけどね

エンタでソロって、どんな装備よ？
ある程度の装備なら、みんなソロできるってことだよな？
嘘つかないで、ホントのこと教えてけれ。

私も興味があります。

安置狩り(笑)とかだったら本気で怒りますよ＾＾；

+10葡萄鎧、腕、KPP
他+8程度の葡萄でセットボーナスついてるとエンタソロ可能
色返してあると尚良い

すいませんが、クラッシングヘブンのLV７～１０、
レンジマスタリーのLV３３～４０のデータを
教えていただけませんか？

なるほど　そこまで揃えばエンタソロも可能でしょうね

よくヲリはＨＰ＋防御が１０Ｋあればなどとききますが
バルの場合はたまに死ぬのはしょうがないとしてどの程度ＨＰ、防御があれば可能なのでしょうか？

とID違うけど、同一？
っていうか、随分ざっくばらんな装備の説明だのぉ？LVとか武器とかも書いてないし。
ついでに、詳しい火力教えてちょ。
人に聞いたり、想像の域の考えを書いちゃイヤよ♪に書いてる装備だけじゃエンタソロは厳しいって思うのは、ボクチンだけか？

自分も同じ勘違いを･･･
かなり恥ずかしいですね
（自分はある人の日記を見て気づきました。）

クロトレで神カーラが70Gで落札されていますね。
バゥルとカーラ、どちらが火力があるのでしょうか？

+10葡萄鎧、腕、KPP
他+8程度の葡萄でセットボーナスついてるとエンタソロ可能
色返してあると尚良い

って書いてあるんだからある程度火力わかるだろ；；
こういう装備してる人は結構いるし、完全体は持ってるだろうからね。
＋１０が２箇所、ＫＰＰがあれば自己支援で５０ｋは楽々だろうね。
５０ｋあればソロは余裕でしょ。
防御＋ＨＰ＝１０ｋくらい。
まぁバルの場合死ぬことは多いだろうけど。最終的にはバゥルなんじゃない？
まぁけどあくまで全体攻撃の場合の気もするけど。
単体ならアサシのほうが強いでしょ、いくつ振るのかにもよるけど。

例えば里冠装備全身フル葡萄の人がＣＨ５振りＤＥMAXで火力１１５ｋくらい。
アサシはフル葡萄、１振りで１２０ｋくらいいきますね。

ＣＨを１０にしたときどれほど伸びるかはわかりませんが。

ディレイ等考えても（バゥルバルはＤＡ削ること多い）、
全体攻撃ならバゥル＞カーラ
単体攻撃ならカーラ＞バゥルな気がする。

アサシにシャッターやモータル並の強さと確実性があればorz

それ以前にヲリなみのＨＰと防御があれば・・・

>シャッターやモータル並の強さと確実性があれば
>それ以前にヲリなみのＨＰと防御があれば・・・

それってヲリじゃね？ｗ

あのさ、それでソロしてるって言えるんかい？
それによく死ぬことって余裕でソロしてることになるんだな。
お疲れ。

後ディレイの長さもね＾＾

未使用バゥル　６G　!!!!!!!!!!

もっと上がれ～～～～～～～ｗｗｗｗｗ


７Gになったら在庫４本放出します～～

弓バルなんですが質問させてください。
LV100程度の場合のスキル振りを考えているのですが、CHとデドリのどちらかを伸ばすならどちらがよいのでしょうか。

現在の弓バルの標準（？）はデトリ削ってＤＥ・ＣＨを伸ばすようです。私もそうしています。

ＬＶ１００を想定してＣＨとデトリであれば完全にＣＨを選択すべきだとは思いますが

ボス狩り（ＤＤ？）を考慮するならばデトリも可とは思います
ただし、ＣＨは１２０歳まで振れるのに対しデトリはすでに頭打ちで
これ以上のスキル上昇による攻撃力アップの楽しみがなくなります。

参考になります、ありがとうございました＾＾

ＤＥ専用のＳＴＡ極振り、盾もちの死ににくいバルならＰＴで重宝されるかな。。。。。

バルの場合、ＳＴＡ極にしても防御・ＨＰはそこまで上がらないみたい
盾持ちでＤＥ専用にするならシルマスＭＡＸでＳＴＡ１５０位で残りＤＥＸで回避した方がいいかも

当方100↑のバゥルバルです。

自分の今のスキルはDAMAX､残りCHなのですが、DA1振りCH極に変更したいと思っています。
ですがDAの魔攻が20k以上落ちる事を考えるとエンタ以外での狩りでやっていけるか心配です。

そこで現在CH極にしている高Lvのバゥルバルさんにこういう人はCH極は向かないとか、CH極のいいところ悪いところを教えてもらいたいです。

もしよろしければお願いします。

カーラバルとバゥルバルの良い点、悪い点を教えてください。

高レベルになるとどっちがいいでしょうか？

良い点
カーラバル…ボス乱獲が楽
バゥルバル…低級狩場イベントモンス乱獲が楽

良い点
カーラバル・・・クリカーラならばアクセの選択枝大
　→　ＫＰＰ装備でもＫＰＮにする必要なし等
バゥルバル・・・アサシネに比べCHが使える為　高いレベル程強くなる
　→　ＣＨキャンセルなども有効で狩り効率がよい

悪い点
カーラバル・・・アサシネが実際には有効でない為、高いレベルになっても攻撃力上昇が望めない
バゥルバル・・・ＣＨを伸ばすとＤＡを削るはめになる
　→　但し高いレベルになるとＣＨはＤＡより強力になる

恐らくＣＨ３振りできる９２位まではカーラの方が使いやすく強いがその後バゥルの方が伸びるはずです
また、バゥルの方がサキュ隔離など使いやすいそうです

ＰＫの場合

高ＬＶで良い装備ならば。

カーラバル・・・アサシネによる１発即死がある。あたりさえすれば強い。即死させれるが即死させられる。
バゥルバル・・・ＣＨが強くはなるが当たっても耐えられてしまう。即死させられないが即死させられる。

今１１０歳になりＤＥＸ極に変更して課金アイテム利用でＣＨが１４０ちょっとありますが遊んでい
ますがこういう感じがします。低ＬＶか低装備相手しか殺すことが出来ません。

初歩的な質問かもしれませんが、スレを見ていると、
CFキャンセルというのが出てきますがどういうものなのでしょうか？

おそらく、ＣＦを２度連打した時に、２度目が出る前に動けるってことじゃないですか？

ＣＨで飛ぶ瞬間にデトリとかやってみて下さい
スキルが合わさった形になります
殆ど飛ばずに動けます。
ＣＨ（飛ぶ直前）→ＣＲとやると連続技に見えます

サンクス。
微妙に内容が違うようですが、要するに最初のスキル発動中に次のスキルを続けてかけるってことですかね？

お答えありがとうございました＾＾
もうひとつ質問があります。
クリティカルのないカーラをもつバルキリーの装備はやはりクリティカルを確保するためにアクセサリーに気をつけなければいけないみたいなのですが、最終的にどのようなアクセサリーが好ましいいのでしょうか？ＫＰＰを装備すればＫＰＮを装備するのが好ましいのでしょうか？

防御カーラのアクセはバゥルと同じ。
KPP×３、KPN
マタペン×２、AP×１、ルネネク
のいずれか。リングはどちらもマタリン×２で。

カーラの場合はバゥルと違って

ルネネク、マタペン×１、ＡＰ×２、ルネリン×２という選択枝も有効じゃない？

防御カーラのアクセの例
ルネネク、マタペン×２、高精錬ＡＰ、マタリン２つ

クリカーラのアクセの例
ルネネク、ＫＰＰ、マタリンorルネリン×２ＡＰ×２はまずありえないです。
防御も確保できない上に全スキもないため、おすすめできませんね。



クリ確保は６０あれば、初期が６ほどあるので、十分ですね。
６５～７５の間のクリ確保できればさほど差はありませんよ。

防御カーラの場合、ＡＰ×２でもクリカーラと同じ程度の防御キープは可能ではないでしょうか？
また　マタリン×２をルネリン×２にする事によりトータルでは＋１全スキ分増えると思うのですが？

バゥルの場合は防御・ＨＰ低下及び全スキの恩恵が少ないためにルネリンは不向きですが
防御カーラでは利用価値があるのではと思います

実際クリカーラでも防御カーラでもいいんですが、ＡＰよりも＋５ペチュのほうが全体的には強くなりました。
まぁこれは実体験なので。
ちなみにこのときは＋１３ＡＰでしたね。

＋５↑マタペンのほうが確実に強いですよ＾＾
クリカーラの場合はＡＰいりませんしね。
防御カーラの場合もＡＰは１個で十分です。

それはリングがマタリンの場合ではないですか？
知りたいのはリングをルネリンに変えた場合の防御カーラの有効性です

自分はバゥルなのでルネリン不向きですが
カーラの場合はルネリンが有効ではないのかと？

クリカーラの場合は
・ルネネクor守護者（高精錬マタネク）／マタリン×３／ルネリン×２
・ルネネクor守護者（高精錬マタネク）／ＫＰＰ×３／マタリン×２

防御カーラの場合は
・ルネネクor守護者（高精錬マタネク）／ＡＰ×２＋マタリン／ルネリン×２
・ＫＰＮ／ＫＰＰ×３／マタリン×２

上記組み合わせが強いように思えるのですが実際はどうなのでしょう？

・・・バゥルは選択枝が狭いですけどね；；

現在Lv60の弓ﾊﾞﾙです

防具　ﾃﾞｨﾊﾞ(鎧のみ+5)
ｱｸｾ　 ｳﾞｪﾌﾟ+5、ｼｪｰﾄﾞ×2、AP+4×2、+3
なんですが、今後どのように替えていったらいいでしょうか？
まだ新規なのであまりｸﾛがありません(侍売った残り約300M）から、KPBとかはムリです…

また、成長がない場合、ずっとホウイでいくしかないんですかね？

よろしくお願いします

防御カーラでリングをルネリンにすることはまずないですよ。
ＡＰだと弱いからです。
それだったらマタリンでしっかりクリ確保しておいて、ＡＰを一個にしたほうがいいわけです。
ルネリンはあくまでクリカーラ向けですね。

ルネリンが強いのは確かにわかりますけどね。
クリ確保できないといけないので。
それでクリ確保のためにＡＰを２つも使ってしまうと弱くなるわけです。

なるほど

ルネリンが有効なのはパラ・マジ・クリカーラバルだけという事ですかね？
同様の事がヲリでも考えられるのでヲリもルネリン不向きなのかな？

そうですねー。
ヲリの場合もマタリンが有効だと思います。
クリ確保するためのＡＰは１つが普通ですからね。
ＫＰＮに変えてルネリンを使うのもありかもしれませんが、ＫＰＮとルネネクとの差が相当あるので、マタリンを推奨します。

さん情報ありです

私は現在　バゥルバル９２歳　笛マジ９０歳（＾＾；）　ヲリ（７３歳）と３職育てています。

主なアクセはルネネク／ルネリン×２／＋５マタリン×２／＋５ペチュ×３／＋９ＡＰ×１／＋５ＡＰ×２／ルネペン×１

バル（９２歳）の時は
　ルネネク／＋９ＡＰ／＋５ペチュ×２／＋５マタリン×２
マジ（９０歳）の時は
　ルネネク／＋５ペチュ×３／ルネリン×２
ヲリ（７３歳）の時は
　ルネネク／ルネペン×１／＋５ＡＰ×２／ルネリン×２

防具に関しては＋７サーペントストーム鎧＆＋５の１次色セイクを使いまわしている状況です。

アクセの変更を少し考えています。

ルネネクを売ってＫＰＰ×３＋ＫＰＮ＋守護者を手に入れる
　→　この場合　エリのバグがあるのでバルは厳しいでしょうか？
　　　またヲリがＫＰＰ＋ルネリン×２でクリ５０前後になるのですが厳しいかな？

もしくはルネリン×２を売ってスケイプ×２を入手して＋１０↑ストム鎧かサンダー鎧を目指す
　→　この場合はヲリのリング８７になるまでシェードにするしかありません・・・

何か面白いアクセ変更案ないですかねぇ～
やはりヲリ最優先で育ててマタリン装備できる８７に上げてその後にアクセ変更を考えた方がいいでしょうか？

まずどの職を伸ばしたいかですね。
スケイプはマジだけが恩恵を受けるのでお勧めしません。

それとルネネクにまさるネクは今のところないので、それを売るのは気がひけますね。
前にも述べましたがＫＰＮとルネネクの差は相当なものになります。

ルネネクにはエリもついてますし、全スキ＋３も魅力的です。

アクセを変更するとなると、マタペンに変えるがいいのでは？？


●バル伸ばす場合
クリカーラが手に入るまでマタペン×２、ＡＰにし、手に入ったらＫＰＰに変更（購入）。

●マジ伸ばす場合
これはマタペン×２、ペチュにできますね。

●ヲリ伸ばす場合
ＫＰＰを買うか、マタペン×２、ＡＰでクリ確保を狙うか。これはＰＴでの火力によって使い分けてもいいです。


こんな感じですかね。
ＫＰＰやクリカーラ手に入るまでの貯蓄が鍵を握る気がします＾＾

ＫＰＰ高いし、エリ無くて使い物にならないから

防御カーラとクリカーラの差が縮まって来たね。

ご意見有難うございます

自分ばバゥルバルなのでカーラへの転向は考えていません。
ルネ後ＣＨ強化のおかげでバゥルでも十分楽しいので＾＾

一応βから超またりやってましてルネアクセも持ってバゥルはなんとか完全体の状況です。

それで上記３職の現状レベルで使いまわせるアクセのいい組み合わせがないかと考えていたのです

まず思ったのがルネネクこれは全職で最終装備に見えますが
バル・ヲリの場合はＫＰＰ＋ＫＰＮにした方がいいかもしれないと思いました。

ただしこの状態ではエリがなくなってしまいます。
バゥルはデスなのです＾＾；

バルのみで考えた場合

レベル９２歳
＋７サーペントストーム鎧（他は＋５　１次色セイク＋ＫＰＢ）
ルネネク／＋５ペチュ×２／＋９ＡＰ／＋５マタリン×２
４２歳バゥル（ＩＮＴ／デス／マナ／ベース）
ステは補正込みＳＴＡ２００でそれ以外はＤＥＸです

上記状態で資産はクロが８００Ｍ　＋５ペチュの余りが１個、ルネリンが２個・ルネペン１個という状況です

現在は雨ソロもできません

この状況でルネネクを売ってＫＰＰ×３＋ＫＰＮとした場合　現状と比べどんな感じになりますかねぇ～
ＨＰ増加により雨ソロできるかなぁ～とも思ったのですがエリマスバグのおかげでエリ０％になってしまいます。

またルネリンを処分して資金調達は可能ですがマジのリングがマタリンorスケイプ購入
ヲリが弱くなってしまいます。

バルのみを考えると何か面白いアクセ変更はありますでしょうか？
それとも現状維持でペチュをマタペンに変更くらいかな？

最近殆どインできる時間が無く　月１５時間位＾＾；；；

たまにインした時に何かをしたいのです・・・
アクセを変更してみるとか
雷装備になるのはかなり先と思うので＋１０↑ストムに挑戦してみるとか・・・

質問です。
自分はLV66の弓バルを育てています。
それで、以前、完カーラ(STA 防御 MP ｸﾗｽ)を購入
したので、75になったときにスキルを振り直し
したいのですが、どのように振ったらいいのか
分からないので、アドバイスお願いします。

現在の装備は、
Kﾍﾞﾙﾄ +7,+10ｼｪｰﾄﾞ +6ｳﾞｪﾌﾟ +5ｱｳﾞｧﾍﾟﾝ×３
+1ﾎｳ=ｲ です。

このまま７５までいき、完カーラを装備する際に
どのように振りなおせばいいのか、完カーラの補正
もふまえてアドバイスお願いします。

ちなみにステ振りはDEX235 STA60　ぐらいです。
あと、LV80↑のために、+6ﾍﾟﾃｭ１個と守護者を
用意しています。

それでは、よろしくお願いします。

スキルの振りなおし方を聞くなら
まず今のスキルを教えてくれないか？

すみません＞＜カーラに変わるということなので、
あまり今のスキ振りは関係ないと思っていました。

●ベーシックスキル
・インクリースウェイト・・・２振り
・インクリースアキュラシー・・・１
・インクリースドッジ・・・４
・レンジマスタリー・・・１０
・シルマス・・・２

●クラススキル
・ヘイスト・・・１２
・オーラ・・・１５
・フェザーステップ・・・９
・バインド・・・１
・デッドリーアサルト・・・２
・クラッシングフォール・・・５
・シャドウ・・・１

シルマス、バインド、シャドウは間違えて振って
しまいました。
私的には、少しオーラを振りすぎたかな？って
感じなんですが、どうでしょうか？
アドバイスお願いしますｍ（＿＿）ｍ

KPNなんてつかったらエリががくっとおちてしまうのでおすすめできません。
ルネネク+ＫＰＰ*3+高精錬ＡＲ
もしくは
ルネネク+マタリン*2+マタペン*2+ＡＰ*1がいいと思います。

雨以降のソロは、倒せる火力ももちろんですが
まず致死率を減らすことの方が重要な気がします。
なので、ソロならばエリマス削って装備する価値はあるんではないでしょうか。

でも、ルネネク売って資金を作るとなると悩みますね。
まったりプレイをされてる様なので一度手放したらもう二度と手にできないかもしれませんし・・・。

ベーススキル　アキュ１　ドッチ１　２ハンMAX

クラススキル　DA・CF・ヘイストMAX　
　　　　　　　フェザー１オーラ１ウェイル１バインド１バースト１

75歳でMB　76歳でDE振るのがいいと思いますよ。
カーラなので93歳でアサシネ振れるようにポイントは貯めときましょう。
ステは装備によりますが雨でSTA160エンタ180はないときついと思います。

ＤＡをＭＡＸまで振り切る奴なんているの
ポイント足らなくなんないのか？
ＤＡは１振りだと思うんだけど

職の性質上、攻撃スキルはMaxのがいいと思いますよ。

あーすまねアサシネって書いてあったね

皆様アドバイスありがとうございました＾＾

アドバイス有難う。ルネネクは売らない事にしますm(__)m
またそのうちパンプイベントがあればＫＰＰも安くなるかもしれないし。
当面はマタリンと＋１０↑ストム鎧orサンダー鎧を目指しまったりやります・デッドリーアサルト・・・２
・クラッシングフォール・・・５

これだと今でも攻撃としては辛すぎませんか？
恐らくソロではカイヌ以上は効率悪いのではないでしょうか？
死ななくても削れない・・・

現状（弓）スキルを見てもベーッシックに関してはレンマス以外は１振りが基本

・ヘイスト・・・１２
・オーラ・・・１５
・フェザーステップ・・・９

ヘイストはＤＥを覚えるまでは１振りでもいいです（ＤＥはヘイストＭＡＸ必須）
オーラはカーラ装備する頃には１振りへ
フェザーの９がもったいなすぎます
杖バルならまだわかりますが物理攻撃バルの場合でフェザーは１振りで十分です。

●６６（弓）での理想スキル（※振りなおし前提の為ヘイストが低くオーラをＭＡＸ）
アキュ１、ドッチ１、ウェイト１、レンマス１０
バインド１、ウェイル１、フェザー１、デトリ２０、ＣＲ８、オーラ２０、ヘイスト２

●７５（カーラ）の場合
アキュ１、ドッチ１、ウェイト１、ツーハン１０
バインド１、ウェイル１、フェザー１、デトリ２０、ＣＲ１０、ヘイスト２０、オーラ２、ＭＢ１

上記合計で７３ポイント（余り２ポイント）です。
そして８６になったらＤＥで３ポイント消費
その後は４レベル毎にＤＥで３ポイント、９３歳でアサシネ
ＤＥは常に４レベル毎に３ポイントなのでアサシネ１振り分確保したらオーラに振っていく

これがカーラの基本と思います。バゥルの場合、ＣＨ・ＤＥ双方を上げるため必然的にＤＡは１振りに近い状況になりますが、カーラの場合はＭＡＸがよいと

８８歳になり成長もございません。しかし、質問があります。ステふりは過去ログをみてＳＴＡは２００前後必要ということは理解しました。スキルをリセットするのですがどのように振るのが理想的でしょうか？（ＤＡは１ふりがいいなど）弓バルで行こうと思います。

○ベース
アキュ1振り、ドッジ1振り、レンマスMAX（10振り）
シルマス1振り（死亡後のPT合流用に）

○クラス
ヘイストMAX（20振り）、オーラ1振り、フェザー1振り
バインド1振り、ウェイル1振り、DA1振り（仮）
CFMAX（10振り）

○オプション
MB1振り　DE振れるだけ（たしか4振りまでできる）　CH振れるだけ（2振りまでいけます）

これだとスキルポイントが16余ります。
その分はDAに振ってもいいかもしれません。
しかし弓バルの場合、この先はDE・CHへのスキル振りが優先されるので
さらにLVが上がってスキルLVを上げられるようになったら
忘却を使うか等でDAを削る必要があります。
計算機で確認したところLV88のときにDA10振りでも
LV100まではスキルポイントが足りない状況にはならないようです。

長文失礼しました。

現在９３のカーラバルを育成中です。この前アサシネを覚えたのですが、命中率の悪さと攻撃チャージの時間の遅さでまったく活用できていません＞＜
カーラバルのアサシネは取る必要は無いのではないでしょうか？みなさんのご意見を聞かせてください＾＾

アサシネがなきゃカーラバルなんて魅力がないですな。

ＤＡＤＡＤＡＤＡアサシネＤＡＤＡＤＡＤＡアサシネＤＡ・・・

って使い方です。３回に１回くらいあたれば、「お、当たった」みたいな。

ありがとうございました＾＾

【ベーシック】
ウェイト１　アキュ１　ドッジ１ レンジ１０

【クラス】
ヘイスト２０　オーラ１　フェザー１
バインド３　ウェイル１　ＤＡ１　ＣＦ１０

【オプション】
ＭＢ１　ＣＨ６　ダメン８

１０５才　ベースバゥルです。
・バイントは素で３振らないと自分の場合２１超えない。
・余ったスキルＰはＤＡには振らずアキュへ振って実験中。
・パンプキン系は付けておらず、クリ７５確保。
・ＳＴＡは２００弱。エンタで先頭走ることは可能だが、ＫＰＰを付けない為、敵の数や種類を選ばないエンタソロは不可能。

ご指摘があったのでレンジ追加しました。

レンマスは０？？？？

レベル１００超えたあたりから結局４レベルＵＰにつきＤＥ＋３、ＣＨ＋４の計７ポイント必要となるから何かを犠牲にしないと絶対ポイント足りないんだよね。

やっぱりＤＡ削ってＣＨ伸ばしている人多いみたいですね。

ＣＨを凍結している人は少ないのだろうか。ＤＡ落とさず。

【ベーシック】
ウェイト１　アキュ１　ドッジ１ レンジ１０

欲嫁

藻前モナ～

>ご指摘があったのでレンジ追加しました。

おまえこそ時間よく見てみろｗｗ

ＤＡ削らないとＣＨ振れないですからねぇ。
それにバゥルは全体攻撃がとにかく利点だと思うので、ＣＨを伸ばさない人はほとんどいないと思います。
理由としては単体だとカーラには勝てないので、全体攻撃で対抗したりする方が多いですね。

Ｌｖ９０の　ホウイ　バルですが
いまだに成長をＧＥＴ出来ないでトレハンばかりしています。

エンタ人に聞きたいのですが
課金で　ＤＥＸとＳＴＡをしていても
ホウイではエンタは通用しないのでしょうか？

SS+使えよ

無駄づかいだろが

どのみちホウイでは何しても火力は知れている

ホウイだけじゃないですよ
ダミエン以外はエンタでは削れません（高精錬アグニは多少ＯＫ）
それほどエンタの敵はＨＰも高く固いのです

しかしホウイと未完ベノムバゥルと比べるとデス↑を倒すのはホウイの方が早かったりします
つまりバゥルでも完全体でない限りホウイと変わりません

実際は未完ベノムＭＰバゥルでエンタで死にまくるよりＨＰ吸収で多少は耐えれるホウイの方がＰＴに
迷惑はかけないのですが成長は見ためではマスターがわかりませんからね
成長持ってるだけで火力があるように見えるのです＾＾；

カーラは未完マッドでもホウイより強いです
※ルネ前に体感している事で、ルネでカーラの基本攻撃力に修正が入ってるので今は違うかも

実際はホウイより未完レイパラの方が遥かに弱いし役に立たないのですけどね
※レイはルネで上方修正されたので今は違うかも

もう少し追記すると
未完ルゥパラはさらにホウイより使えません
ルゥは命中ないですからね。ＤＥＸに振っていない場合など最悪です
ただしルゥパラは固さがあるので死ぬ事による足手まといにはなりにくいのです

唯一マジの笛だけがエンタでも有効です
実際は有効というよりもマジの攻撃力によるもので
エンタ↑のマジは変身しない限りは氷＆タゲ獲りがメインになってしまいます
その為、笛でも十分やっていけるのです

長文失礼しましたm(__)m

ホウイ使ってる方をフォローしてあげる気遣い、素晴らしいと思います。
実際、村正イラネとかマジイラネとか見てて不快になる書き込みも見かけますからね。

が、その後のパラの未完成長に対しての
弱い、役に立たない、使えない、DEX振ってないと最悪
などの発言がちょっと気になります。
ホウイを持ち上げるために例として挙げられ(ここまではいいと思いますが)
さらには上に述べたような言葉で揶揄するのはどうかと。

すいません　ちょっと言い方に問題がありました
いろいろな所を見ているとホウイばかり叩かれていたので
そんな事ないだろうという気持ちが強かったので
気分を害された方申しわけありませんm(__)m

ただ職批判をしたわけではなく武器の比較をしたかっただけなので許して下さい。

私はＰＴを組む時は他の方の装備や武器を気にしません
事実私自身、エンタまでは成長も持ってなくホウイでＰＴ入れてもらってました
※９回目の合成でやっと成功しました

他職批判は良くないのは重々承知ですが
ホウイの皆さん、４国の中ではホウイは最優秀です。
バルは８５合成がよくないので辛いところですが、ホウイでも十分遊べるので頑張ってください

昔４カ国武器実装された当時、あのころはまだ完全体もレベル４５とかいってる人が少なかった。
よく言われたのは「完全体３５までは４カ国のほうが強い」

エンタの最初はバインドバルという職（？）もあってバルはアメまでの攻撃職から一転バインド専門要員となった。
その後エンタの狩りが確立して攻撃職が「十分」仕事をするのには完全体が必須という世の中になった。

結局攻撃するなら成長が基本というのが今の流れ。
いい悪いの問題ではない。現実の話。場合によっては支援職になったり。

成長以外でも十分なのは攻撃しない職、支援職。支援パラ、マジ、支援ヲリ。
これらはそもそも期待されている役割は成長でなくても十分果たせる。

例は悪いが合コンにきて一人だけアロハシャツで来てたら敬遠されるんじゃないかね。
そのくらいの違和感はすでにある。

すいません　最後に追記＾＾；

現状はさんが言われる通りエンタ↑では成長ありきという風習になっています

ただホウイ・バゥルに着目すると
バゥルの場合は完全体にならなければホウイの方が本当は使いやすいのです
理由はホウイに付く防御補正とＨＰ吸収及び未完バゥルの攻撃力にあります
完全体になって初めてスキル補正が付くので楽になりますが未完全ではホウイの方が使いやすいのです

見た目はバゥルが勝ってますがね＾＾；
バルの弱点は防御とＨＰの低さです。
初めのうちに成長を追いすぎると手に入れても結局ホウイの方が使いやすいという事もあるので
焦らずに楽しんだ方がいいですよ

ちょっとまて、エンタきて未完というのがすでにホウイ以上にレアだと思うが。
生贄育成とかベース育成用以外で見たことないし。
それも一周か二周まわれば経験ＭＡＸなるし。

窓あたりまでは普通に武器として未完成長もありかもしれないけど、それ以降赤文字がうざい、経験無駄に吸われる、いいことはない。

未完でベースにできるものなら今は生贄完全体も安いのあるんだし、レベル４５くらいの生贄だったらマーメル使用で６５％の成功率。

というか、一般的に未完の成長を「成長」とはいわない。成長武器という言葉のみで通常指すのは「完全体」のこと。
未完は「生贄」or「ベース（候補）」という。

現在Lv81カーラバルです。
（ベースキ）
ウェイト、アキュ、ドッジ各１　ツーハン１０
（クラスキ）
ヘイスト、デドリ各２０　ＣＦ１０　オーラ２　フェザー、バインド、ウェイル各１
（アドスキ）
ＭＢ１　ＤＥ２

余り１です。

今後の予定としては
82：余り２　83：余り３　84：ＤＥ３、余り１　85：余り２　86：余り３　87：余り４　88：ＤＥ４、余り２
89：余り３　90：余り４　91：余り５　92：ＤＥ５、余り３　93：アサシネ１
と振ろうかと思っています。
こんな感じで良いのか、また94以降についてアドバイスいただけたらと思います。
なおカーラはLv37　DEX、エリ、マナ、クリ、ベースキです。

ウェイトとアキュ、ドッジを削って、
将来的にアサシを２振りまでもっていったほうがいいと思います。
さらに将来的に見るならアサシは１振りで抑えたままでＭＢを増やすという手もあります。

これはバルの弱点であるＨＰの少なさをある程度回避できるものです。

ただ、実際ＭＢは５以上が効果てき面なので、アサシを２振りにしたほうが現実的かもしれません。

追記で、
オーラは１振りで十分ですよ。

175です。
なるほどアサシネを２にするのですね、ありがとうございます。
96になったらオーラを削ってアサシネにふってみますね。
以降はＤＥ、ＭＢ、アサシネを、様子を見ながらまた装備と相談（？）しながら振り分けてみます。

こんにちわ。アドバイスをいただきたく投稿させていただきました。ＬＶ９５歳のホウイバルでＳＴＡ２１３他ＤＥＸです。装備について質問なのですが今１次色＋５セイク腕、頭、足１次色＋５雷鎧、ペチュ＋５を２個、ＡＰ＋９、マタリン＋５を２個、守護者なのですが雷手にしようか迷っております。他の装備についてもアドバイスをいただけたらとおもいます。長文ですいません。

●防具
＋５セイク腕→＋５ストムorサンダー腕
＋５セイク頭→＋１０↑ゲル頭
●アクセ
＋５ペチュ→＋５マタペン
●武器
ホウイ→完カーラor完バゥル

こんな感じにすれば、エンタでも火力防御ともに困らないと思います。
ただ、すべてを一度に求めても無理なので、どれか一つにこだわったほうがいいかもですね。

一番高いのはどう考えても成長武器だと思うので、まずはそれに向けて貯めたほうがいいかもしれません。
アクセは一番最後でいいと思います。

>>＋５セイク腕→＋５ストムorサンダー腕
ストームの場合はＳＴＲからＤＥＸに変わる為に火力は多少上がるけど防御が下がるので無理にしない方がいい
サンダー手はＨＰアップもあるので最優先でしょう

さっそくのアドバイスありがとうございます。雷手とゲル頭を検討してみます。

ｴﾝﾀでﾎｳｲだと野良きついとおもうなぁ＾＾；

ホウイはないだろ

＋７ナックルで、盾装備してきてね。

んーとりあえず野良ＰＴメインなら成長買うことをお勧めする。

レベル８９で「ＤＡ：４１Ｋ」「ＣＦ：４２Ｋ」って弱いのでしょうか？
最近火力で悩んでます。

【装備】
　完カーラ（Lv45,DEX,ﾍﾞﾉﾑ,ﾏﾅ,ｸﾘ,ｸﾗｽ）
　ルネネク
　ＫＰＰ×３
　ルネペン×２
　＋５セイク１次色頭
　＋４セイク体
　＋４セイク腕
　＋５セイク１次色足
　ＫＰＢ

【ステ振】
　STAに150
　残り全てDEX

【スキル】
　ＤＡとＣＦとトゥーハンとヘイストとＤＥは振れるだけ
　あとは適当に１振り

数字的にはそこまで非力と言うわけではないと思いますが・・・
カーラのマスターがベノムって言う時点で火力としては問題があるかと。

と言うかそのレベルでなぜルネペンを二つも？
マタペンに切り替えた方がいいと思うんですが。
STAによるHP確保のため？にしても防御補正で差が出てきますし
御気にしている火力的な面でも微々たる物ではありますが強くなりますしね。

＞＞１８６　十分ですよ

しかし１８７様が仰るとおりベノムが痛いかな；

これから＋５嵐鎧→＋１０雷鎧→＋１０葡萄鎧と変えて行けばよいかと

もちろん資金さえあれば、頭、手、足、腰なども＋１０装備や芋にしたほうが良いと思います

ＳＴＡは２００

ルネペンじゃなくて、ルネリンの間違いですよね？？

とりあえず１８８氏のいうように装備揃うまではＳＴＡ２００は最低ラインかな

確かにベノムというのと
防具の精錬が少し足りないかもしれませんね。
アクセはそれで十分だと思います＾＾STA２００もいりませんよ。
いずれファンに行くことにはなるとは思いますけど、いくらSTA振ったところで
カーラバルが生きることは険しいことですからね。
STAは補正込みで１７０～１８０あれば十分です。
防具がそろえばDEX極でもエンタは生きていけます。

とりあえず現状の１８６氏の装備では装備が揃っているとも言い難いと思う
だから火力よりも死なないというう事を優先したほうがいいと思うが
ちなみにＳＴＡ２００は補正込みですよ。

１８６さんは
『最近火力で悩んでます』って書いてあったので、
STAはそこまで振らなくていいって思っただけです。
補正込みで２００もあったら火力さがりますからね。
一応デッドラインは１４０あたりかと思います。
防御HPかつ火力を確保＋火力のほうを優先するとなると、
１７０あれば十分です。
実際防御HPは９５以上になれば装備と共にあがっていきますからね。

＋１０サンダー鎧あたりが手に入るまでは無理すればすぐ死ぬのがバルの運命かと。

皆様アドバイスありがとうございます。

武器がエリなのが良いのは勿論ですが、金銭的に不可能なのでベノムにしました。
デスの方が良いとも思いますが、ベノムでもデス程度ならそこそこ削れるので、
妥協しました。

鎧は+5嵐と+5雷を用意しております。
+10は…頑張ってみたいと思います。ルネリンの間違いです。＾＾；

バゥルバルですが、現在、マタリン２個＆ＡＰ＋１３なのですが、

ルネリン＆＋１３ＡＰ（クリ３０）の合わせて
クリ６０では、クリ足らないでしょうか？

どなたか、検証された方、いらっしゃいましたら、ご教授お願い致します。

貴方のレベルが不明ですが、クリ足りてもＨＰ不足になるのでは？
高精錬防具持ってれば別ですが・・・

１９５さんが言うとおり、HPが不足になります。
クリは６０＋初期が６と言われているので十分です。
マタリンよりは確実に火力、防御が確保できます。

HPを確保するために、クリカーラバルだとＫＰＰを代用できます。
しかし、バゥルバルの場合クリ確保となるとＫＰＰでは足りなくなります。
ルネリン＊２の３０ほどしか確保できません。
ＫＰＮを用いるのも一つの手ですが、火力が落ちます。

結論述べますと、バゥルバルにルネリンは不向きだとわたしは考えます。
参考程度に＾＾

ちょいと質問なんだけど
何時からクリ60でOKてなったの？

自分は引退して2年経つからその後の事は詳しく無いけど
昔は70が当たり前だった

どっかの日記に60と70じゃスレイド20～30秒差が出ると載ってたんだけど
この辺はあやふや
詳しく知ってる人情報求む

自分が聞いた話では

クリMAXで75
初期値6
∴クリ69確保必須

です

そうだよな・・・
自分もそう聞いてる

んで確かバルキリてクリがもっとも計数が低いんだっけ？
レス今読み直して見て、所々に60でOKと書いてるが
誰が何時OKてしたんだろ

誰かがルネリン付ける為に60～65でOKて言っただけじゃないの
ルネ前からOKだったんか？

雑魚では分からないけどスレ20秒差出るなら、もし
結構問題な事じゃ

火力を重視するか、クリを重視するかの違いですね。
クリをたとえば６０で狩りをした場合、少なくともＰＴ狩りでは支障はでません。
スレやドラの場合で２０秒差がでることもわたしは体感してません。
（マタリンとルネリンで比べてみました。）
記憶では＋１５マタリン＞ルネリン＞＋１４以下マタリン
という形式だったと思うので、相当ルネリンのほうが火力的にも防御的にも有利かと。

ルネ以降はルネリンが普及されたために、ある程度クリが軽視されてるのは事実です。
なので、火力とクリをある程度確保するためにクリ６０なら十分かと思います。
まぁあくまで体感してるわたしの意見なのでそれぞれ意見は違うと思いますが。

>記憶では＋１５マタリン＞ルネリン＞＋１４以下マタリン
これは単純な攻撃力の比較かな？

ルネリンとマタリンの優劣を比較するなら、クリティカル発生率を考慮した
｢総与ダメージ量（ex.100回攻撃したときのダメージの合計）｣を
比較すればよいと思われ。

ダメージの計算方法がわからないので誰かやってみてください（＾＾；

199だけどさ
今で20秒じゃないから勘違いしないで
復帰したのが今年12月か1月、日記読んだのもその辺

あの当時引退してなかった少し廃クラスの知り合いがレベル102か103だった
現在115、100超えてたら廃人て言われてた気がする

今ならスレイド1～3分以内に終わるのに20秒も差でないでしょ
20秒も差出たら体感で分かると思う
あの当時でその知り合が2分か3分くらいだったと思う

50成長もマダマダだったし、普通だと4～6分くらいじゃなかったかな？
6分と過程して20秒違ったら体感は出来難いが、結構な差だと思うけど

>>記憶では＋１５マタリン＞ルネリン＞＋１４以下マタリン
>>という形式だったと思うので、相当ルネリンのほうが火力的にも防御的にも有利かと。

弓バルの場合上記方式は成り立ちません
ルネリンを装備しクリ確保するにはＡＰが２つ必要となります。
結果マタペンを１つ減らす必要があり防御は逆に落ちます

また、弓の場合ＣＦの範囲増加の可能性がある位で全スキが２つ増えた位で
劇的な火力上昇はありません。

どういう根拠で
>>相当ルネリンのほうが火力的にも防御的にも有利かと。
こういう結論になるのでしょうか？

追記：
　上記表現で全スキル２の差と記述しましたが
　マタペン１個の差を考えると全スキも１つしか差が出ません
　弓バルの主要スキルはＣＨでありレンマスが１増えた程度での攻撃力上昇は見込めません
　それであれば完全にマタリン装備でクリ及びＨＰを確保する方が有利です
　実際に私は＋５マタリン×２とルネリン×２での性能を比較し
　弓にはルネリンは無縁と判断し手放しました

　単純にマタリン／ルネリンの性能を比較するだけではなく
　それに伴う他アクセの組み合わせを考慮しどちらがよいか判断する必要があります

クリ係数とクリの値はなにも関係ないよ。
クリ係数ってのはクリティカルがでたとき攻撃がどれだけあがるかってこと。

あとスレイドで20秒の差がでた実験て試行回数何回？
20秒程度の差ならでるよ。全くおなじ装備でも

すまん分かり難かったか
クリ係数が低いよね？バルキリ確か
クリ攻撃低いのに、更に出る確率落としてもいいのかなと

これ何で書いたかと言うと
昔2年前くらの記憶思い出してね
知り合いがクリ61だったんだわがデフォだった訳よあの当時

今と良く似てるんだけど皆フレですし詰め常態
皆が数値で分かる火力に目が行き始めた時な

ギルメン同士がクリで口論しての思い出してね

クリってこれですかね？

自分はクリMAXは70だと思っています。
知り合いがクリを飽和させて実験したとき2000回ためしてクリ率70％だったので。
初期値に関してはクリ0で何度かためしましたがだいたい20回に一度はクリでたので
だいたい5前後くらいはあると思っています。

ＩＤを見ればわかるとおり、
１９６でわたしはバゥルバルにはルネリンは不向きだといってますが・・・
よく見てくださいね＾＾

カーラバルで考えたときにルネリンのほうがマタリンよりも優秀だといってるわけです。
バゥルバルはマタリンでいいんじゃないでしょうか？？
もっとも、クリカーラバル以外はルネリンは不向きでしょう。

他の職はよくわからないので、知りませんが。

●クリカーラバル
ルネネク、ＫＰＰ、ルネリン×２
●防御カーラバル
ルネネク、ＡＰ、マタペン×２、マタリン×２
●バゥルバル
ルネネク、ＡＰ、マタペン×２、マタリン×２
or
ＫＰＮ、ＫＰＰ、マタリン×２


こんな感じじゃないでしょうか。

これ誰か計算してくれよ！
自分は計算出来ないから人任せｗ

こんな計算もできないなんて何年生よ？
算数のレベルだろ、これ。

どちらにしてもできないならできないなりに人にものを頼む態度くらい考えろ。
無知の上に礼儀知らずじゃ終わってるぞ。

大体計算して欲しいなら元となる数値や例となる装備くらい用意してから言え。
漠然と計算しろといわれて計算式だけ渡されてどうしろと言うんだ？

論外

すまん言って見ただけなんだ･･
マジレス来るとおもわんだ・・
荒れない内に言っとく

以後スルーで。すまんかた

こっちもアゲ。

当方、カーラバルをやっているのですがバゥルへの転向を決めたので
装備の変更が必要になってくると思い少々質問させていただきます。
現状
ルネネク・ＫＰＰ×３・マタリン＋７、＋９です。
２０８さんによると
●バゥルバル
ルネネク、ＡＰ、マタペン×２、マタリン×２
or
ＫＰＮ、ＫＰＰ、マタリン×２
なんだそうですが、ＫＰＰをマタペンとＡＰに変える場合＋はどのぐらいが
望ましいかというのがわかりませんのでその点ご指南いただけたら幸いです。

また、スキル振りについて随分と討論が繰り返されているようなのですがやはり
ＤＡを削りＣＨに振るというのが一般的であり現状の最善の方法と考えてよいのでしょうか？
長々と失礼しましたがよろしくお願いいたします。

ＡＰは＋１２～１３がいいですねー。
もしくはマタペンを＋１０以上そろえて火力とか防御とかあげるのもいいと思いますよ＾＾


スキルに関してはおっしゃるとおりＤＡを削りＣＨに振るのがＰＴ的にもドラとかスレ、マタリソロするのにも向いているかと思います。

あとはＰｖＰ仕様、ＰｖＭ仕様どっちにするかを決めたほうがいいですね。


ＰｖＰ仕様ならバゥルでＨＰと防御を同時に確保するのは結構難しいのでＭＢにある程度振って少しＣＨを抑えるのがいいかと。

ＰｖＭ仕様ならＭＢも１振りまで落としてＣＨ極で勝負するのがいいかもですね。

以上参考程度に＾＾

大変参考になりましたとても感謝しております有難うございました＾＾

初歩的な質問ですみません。
CFについてですが、スキルが31になって範囲が広がったのは
体感でわかる程、差がでるのでしょうか？
よろしくお願いします。

現在、芋冠、葡萄＋１０↑に＋マタペン２つＡＰ＋１２、マタリン＋８×２、ルネネクを着用しているのですが神成長についての討論版において装備によって神成長は異なると出ていたのですが、自分の場合バゥルを使うとしてベース・クラスどちらが良いでしょうか？
また交換する際はどの程度の資金が必要になるかもお教えいただけたら幸いです。

マタペン＋１０です。

分かります。
２人マタリだと残り時間でみても圧倒的に早くなります。

レベル１００以上にあげていくならベース。
それ以下ならクラス。

葡萄装備ならＤＡを落としてＣＨ、ＤＥあげてると思うけど。
いずれＤＡは１振り、ＣＦは攻撃の主力スキルではない。
ＣＦ使うのはせいぜいキャンセル用。
（キャンセルもＣＦより普通にキャンセルしたほうがＣＨの発動は早い）

コエの某バルさんも検証していましたが。

ありがとうございました＾＾

ちなみにここで検証されてるよｗ
5月の記事をみてね～

よりの続きです

エリマスの計算式違ってましたね。すいません。

(90000*2.7*75%+90000*25%)*2.2=450450
(90000*2.7*56%+90000*44%)*2.4=421632

最終的な数値はこれで違いないと思います。

サボテンってエンタの話をしているのか知りませんがサボテン変身は見たことがないです。
それから普通に死ぬからこそＨＰ上昇が必要って、ＫＰＰつけても普通に死ぬと
私は言っています。だからこそＨＰ上昇が必要という意味がよくわかりません。の内容に対してレスをしましたがそれに対してののレスで
自分がこう言ってるという事はの内容と違いますので
そういうレスをされましてもどう返答すればいいのかわからず困ります。においては
・バルの装備はクリ５０のＫＰＰがデフォルトでマタペンなどはありえない
・ＣＨはレンジで攻撃力があがるからクリ確保してまでＣＨ下げる意味があるのか
・クリを確保するよりも全スキルあげた方が強い
・マタペンからＫペンにした方が火力が上がった

大体こんな感じの事いってると思うわけです。それがでは
・マタペンの方が攻撃力がでて当たり前
・死なない事を重視する装備もありだと思う

となっていてなんか言ってる事が随分変わってますね。
ご自身でクリ１９と全スキル２では後者の方が火力があがるかの様な事を言っていて
次ではマタペンの方が火力がでると全く逆を言っていますし。
因みに死なない事＝ＫＰＰと思ってる様ですが、ＳＴＡを振るって概念はないのでしょうか。
なぜ弓バルが基本装備でＫＰＰ使わないのかと言えば、ＫＰＰ装備時の防御とＨＰになるようにマタペンとＡＰを装備して
ＳＴＡを振ってもＫＰＰ装備時の火力を上回るからですよ。
なのでエンタ以降のバルの基本クリ５０がデフォルトというのがまずありません。
無理にクリを７５にしているというより弓の場合無理にＫＰＰを使っている様に見えます。

あと確かに言い方はあまりよくありませんがなぜ「知識も経験も不足しすぎ」と言われるのかは

>ＣＨを下げてまでクリ確保する理由も一緒に教えてください。

この一言に集約されていると思いますよ。

ＫＰＰもエリマス４０％のバグの話を持ち出して火力が上がったというのも
参考になる話ではありませんし、４０％バグの状態でもマタペンの方が火力が
高かったですよ。何回タイムを計ってもそうでしたし計算してもそうなります。
クリを７５にすると死ぬ、クリを削ってＫＰＰを装備すれば生きるではなくて
装備に見合ったＳＴＡを振ることで十分クリが維持できるようにできていますよ。

というよりもやはりのレスについての根拠が知りたいですね。
何を元にクリ１９削るより全スキル２が強いと言えるのか
何を元に弓バルのクリがマタリンのみがほとんどだと言えるのか
そこが知りたいです。

オレはバルじゃないからまぁ何とも言えんが
ヲリだと所詮ＰＴで攻撃する機会無いから

ＰＰ１個マタペン2個ルネリン２個でスキル上げてるんだよ
ＫＰＰだと流石にクリ30ではやってられないので、45でやってるが
偶に殲滅遅いＰＴてのもある訳だけど

バサカで攻撃参加してもソロより削り悪いなクリ45だと
フル支援である訳だけどクリがホント出難い

>(90000*2.7*75%+90000*25%)*2.2=450450
>(90000*2.7*56%+90000*44%)*2.4=421632

最後の2.2、2.4はとりあえずＫペンとマタペンの差の話なので1.0と1.2、もしくは1.4（バグ時）
攻撃力期待値＝{（攻撃力*係数）*クリ率+攻撃力*（100％-クリ率）}（100％+マスタ合計）
by　クリティカル計算式スレより。

Ｋペン実装時、1.4で計算するならマタ191250、Ｋペン281088。

但し基本攻撃力が同じなら、という当初の前提ですが。
ＤＥＸ削ってＳＴＡにまわして防御、ＨＰをＫペン程度確保といってますが、
・ＳＴＡいくつでＫペンのＨＰと同じＨＰを確保できるのですか？試してみたけどホリ４０で７５０差。(4750:4000)
　ＤＥＸ削れば当然その分基本攻撃力は落ちるはず。どの程度か不明ですが。
・バルはＳＴＡ恩恵の一番低い職。特にＨＰ。

エンタのような広い狩場でサボテンなんか使わないでしょう。足遅いんだから。
図書館以外に使わないと思いますが。

私はマタ１０↑がデフォルトとは考えられないといってるのですが。
・過去いったいどれだけの流通量があるのか。Ｋペン＞マタ１０↑じゃないのか。
　現在で１２Ｇの値段がついているが。
・Ｋペンの値段に比べると大体同等なものが６～８マタペン。

>ご自身でクリ１９と全スキル２では後者の方が火力があがるかの様な事を言っていて
>次ではマタペンの方が火力がでると全く逆を言っていますし。
マタペン１０↑の場合の基本攻撃力はあがるといってます。数値上。普通にステみて確認できる数値。

まず、エリ４０％が有効であった時点で（現在は違うようだが）は基本攻撃力が高くても
殲滅はＫペンのほうが高かった。（マタリは時計ついてるのでわかりやすかったが）
上記計算でいけば191250、Ｋペン281088の差。
実際はマタペンの攻撃％とＫペンの差、ＤＥＸを減らす（いくつ相当か不明だが）等それぞれプラス要素、
マイナス要素あり複雑にいりくんでるので数値では出ないですが。
プラス当時はＣＦが主スキルなので＋２全スキル＝（レンジだと６，７％か？合計１３％？＋ＣＦ２０％の差）

そもそも最初の計算をもっと簡単にするなら
1*2.7*75%+1*25%=2.275
1*2.7*56%+1*44%=1.952　2.275/1.952＝1.1654＝１６．５４％。これがクリ１９差の恩恵。

現状のＫペンのエリマスが０％という内容で、１０マタペン×２＋１１ＡＰの方が攻撃力高いのは
認めます。但しＤＥＸの削り具合にもよりますが。
Ｋペンエリ４０ならＫペン、エリ２０なら・・・不明。マスターは攻撃力×（100+マスター値）だから
純粋に1.2になるのかな。とするとエリ２０でもクリ１９よりエリ２０が20％:16.54％で高いのか。
あとはペンのそれぞれの攻撃％の差がどのくらいかによりますが。

クリ、マスターそれぞれは上の計算にあるように計算された攻撃力に直に掛け算するので影響が大きい。
ペンの攻撃％、ＤＥＸ、全スキルはその計算する攻撃力の中でのいちパラメータ。
確かにレンジ＋２（２４％？）（レンジ３２→３３が１２％）とクリ恩恵16.54％、結果は計算式わから
ないから不明だけど、直接かけるクリのほうが高いかもしれませんね。

では本当に総合力で差が圧倒的といえるまでにつくのかどうか。もしＫペンエリマスが直ったら。
逆にＫペンのエリマス次第というレベルなのかどうか。
そもそも攻撃力がまったく同程度なら少なくともマタ＋ＡＰを使用する人はいない。それも認めています。
しかし、11↑ＡＰの取引量、10↑マタペンの取引量、これらからこれが弓バルの基本アクセとも思えない。
せいぜい５－７マタペン、９以下ＡＰくらいじゃないだろうか。
これで本当に圧倒的な差がでるのかな。

Ｋペンがデフォルトとはいっていない、少なくとも１０↑マタが基本ではないといってる。
クリ５０が大半というのも言いすぎではあるが。

ベースバゥルを装備してＣＦが３１以上であるのでしたら
ベースバゥルの方が全て上回った数値になるのでベースが神になります。
３１以下でしたらクラスバゥルでＣＦの範囲と数値を上げた方が総合的な殲滅力は上になります。

交換板でもクラスからベースに交換という依頼は1度も見た事がありません。
逆にベースからクラスへの依頼は何度かありましたが成立していないのが現状です。
金額的には前例がないので何とも言えません。

要点だけ纏めてくれよな
そんなに長いの読む気失せる

コレだけは確かだなｗ
フル支援クリ50＝ソロクリ70

普通はクリ50で狩りする奴居ないから分かり難いが
ＰＴでクリ45とソロで70やってると
クリの発生率が体感出来るくらい分かる
体感出来るくらい出ないのに50は、居ねえな

長いので二つに分けます。長文レスで不快に思う方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。マスターの威力差を０％と４０％でやるのがまず参考になりませんね。
エンタレベルでエリじゃないにしろマスター補正０％での計算が何かの参考になるのでしょうか。
当然ながらマスター補正１２０％と１６０％、０％と４０％ですと
後者の方が差が大きくでます。当たり前ですが。
ですが現実的にどっちの数値のキャラクターのデータが参考になるでしょうか。
しかもバグ状態のエリマス４０％は今後参考になる要素ではないですね。

マタペン＋１０↑がデフォルト。これですけどあなたが言い出しただけですよ
誰もマタペン＋１０↑がデフォルトなんてレスしてなかったと思いますが
ご自身で勝手に思い込みでそう言われてると言い始めただけですよ？
値段からしてもＫＰＰと同等なアクセサリーはないですね。安く＋８マタペンを買うか頑張って＋１０マタペンを買うかでしょう。

ＨＰについてもそうです。ＨＰアップ補正というのは基礎ＨＰが高いほど恩恵が高くなります。
つまりＳＴＡが高い事がライフアップで得られる恩恵も高いという事です。
逆にＳＴＡが少なくＫペン装備でソロでの見た目の数値が高くても支援をもらった時に差がなくなります。
ですからＫＰＰはウォリアーなど基礎ＨＰが高い職が装備する場合に
高い効果を発揮するんです。逆にバルキリーは基礎ＨＰが低いのでＫＰＰをつける事で
攻撃力の面でも高い恩恵を得られるなら別ですが、攻撃力の面で相当劣る以上
ＫＰＰをつけるよりもＳＴＡを振る方(基礎ＨＰを上げる事)がよかったりします(クリカーラは別)
因みにＤＥＸからいくつ回せばいいのかというのはその人の比べるＳＴＡ次第です。

クリが足りない事で６ｋ以上の差をつけられているにも関わらず、＋１０マタペンあたりと比べると
ＫＰＰではＣＨも８ｋほど差がでますので総合して１４ｋの攻撃力差になります。
マタペン＋８にしても１０ｋ以上の攻撃力差はゆうにでると思います。
さて、１０ｋ攻撃力をあげるにはＤＥＸをいくつ振ればいいでしょうか・・・？

私は当初からＫペンのエリ２０％前提で話をしています。
バグ仕様の４０％の話はまるで無駄ですし、０％での話もしていません。
それと、基本的な事を見落としていらっしゃいますが、ＫＰＰをつけた場合
攻撃力の数値自体が落ちるはずですが。同じ数値での話をしてどうするのでしょう
ですから前も言いましたが、アイドラ、スレイド、マタリエル全てにおいて
ＫＰＰが４０％のバグ時でもはやいという事はありませんでした。
計算してもそうなるというのも字の通りです。

随所にわからないというような内容がありますが、そこで疑問なのが
わからない割にどうしてあそこまで強気で言えるのかが不思議です。
また計算内容も現実味がないものばかりで(具体的でない数値)そこで計算しても
意味がありません。

>とするとエリ２０でもクリ１９よりエリ２０が20％:16.54％で高いのか
これもおかしいです。エリ０％と２０％の話が参考にはなりませんし
％であるという事よく考えてみてくださいね。
そこででている％(１６．５４)の方は全体の総量での％差ですね
つまり参考になる％をだすと２２０％と２４０％では総量に２０％も差はないです。

内容が質問スレのとかなり違ってきていますから聞いてみたいのですが
以上の内容を踏まえてご自身がされたレスを見てみてどうでしょうか。
言い方が少しきつい反論である為カッとなるのもわからないでもありませんが
根拠もない内容で随分言い切ってませんか？

また
>このクリ差１９と全スキ２、どっちが殲滅力あがるのかね。（Ｋペン４、マタ２の差）

>逆に言えば「クリ６９確保した芋」と「クリ確保しない里」差は全スキ２。
>どっちが殲滅力高いのかね。。

この内容ご自身はしっかり答えも用意して根拠もあって仰っていますか？
マタペンとＫＰＰ、芋と里では比べる内容が違いますよね。

私自身もよく間違えますから人の事言えないかもしれませんが
理由もなしに決め付けてそれが間違っていた場合あなたの為になりませんし
それを自信をもって勧められた人の為にもなりません。
何かしらの根拠があってその内容を示しているならいいのですが
今の内容を見る限りそれらしいものは見当たりません。
結局のところはよくわからないけどこうだと思うというのだけで言い切っていますね。
今まで言われてきたセオリーが全て正しいとは私も思いませんけど
それと違う意見を言う以上は何かしら理由がないと同じ事の繰り返しだと思いますよ。

それといろいろと述べてきておいてあれなんですけど
やはりここまでしてもつける意味とコストを考えるとＫＰＰは少しでも死に難く
したい時用装備であるとは思いますが
マタペン装備でＤＥＸ極もいるくらいですからエンタでクリ５０をわざわざ選択して
狩りしてる方って少ないと思いますよ。
ファンや図書館にしてもですが、ちょっとでも死に難くしようとしてＫＰＰ装備はあるかもしれませんが
ＫＰＰとマタペンの生死においての過剰な差はないと思います。サボテンになろうがどうしようとも。
そう考えるとやはり弓には基本装備としてマタペンがあげられるのではないでしょうか。

追記
計算式からいくと191250のような数値はでないと思うのですがどういう計算をなされたのでしょうか。

NO.214～230をまとめると

資産が150Ｇ位↑無い人はＫＰＰ装備が一番いい

ってことね。

てか多数決でもとればいいんじゃね？
そうすればどっちが主流かわかるでしょ

防具＆アクセについてお尋ねします。

もうじきＬｖ６５になって、やっとホウイを装備できるのですが。
防具は何を揃えたら最適でしょうか？
６５で装備を揃えようと思い、今までアヴァ４セットとカマラセットできました。
一応、防具はアンティークをと思っていますが
アクセが特によく分かりません＞＜；

自分で調べろよ！って感じですが
シェードリングとヴェプネクなのかな～？って感じなのです。
クロをちょっとしか持っていないので、買い物で失敗できないし。

よければ、ご教授願います。ｍｍ

アンティークって65で装備できますっけ？
とりあえず
ヴェブ　シュード×２
ＡＰ４×３

鎧は精錬されているならカマラのままでもおｋ
精錬はクロないならしなくてもいい
鎧以外は
レベルで装備できるのに変えていけばおｋ
カマラ→黒→アンティーク
アンティークなら良補正で+％ＨＰのがあるからそれ見つけると
死亡率減る
腰はあるならＫＰＢorＱＰＢ

クロ貯めて
ゲル装備とＫＰＢorＱＰＢ確保を目標にするといい

書いてて思った
ここのスレ目を通せばあなたの知りたいこと全部乗ってる

>234さま

申し訳ありません。
質問スレでするべき事でしたね＾＾；

それにも関わらず、大変親切な回答をありがとうございました。ｍｍ
大変、参考になりました＾＾

ではエリマス２０％差を220：240としましょう。
1.0909・・・　９％の攻撃差です。

クリ１９の差は前述のように　１６％　その差７％。
同一攻撃力の人がクリ１９多く確保した場合とエリマス２０％確保した場合の差は実質最終攻撃力７％の上昇。
デフォルトがマタＰ１０でないならいくつで比較するのが妥当ですか。
とりあえずマタペン＋６、ＡＰ８を比較対象とします。
一応根拠を示しておきましょう。
マタペン＋５↑は現在の祝福合成２０の高騰により、ペンの精錬より葡萄系装備の精錬に使用される。
マタ＋７→マタ１０の性能上昇より葡萄腰や鎧が１０になるほうが圧倒的に高いため。また需要も多い。
よってエンタにこれだけ多い現在、自力で＋５以上を祝福２０で鍛える人は少ないと思う。
＋５までは祝福５や１０でも十分いける。＋６にしたのは＋５から合成２０で叩く人は今の相場なら
そこそこいると思われるため（約２００Ｍちょい）

ＡＰ８は現在でもＰＳで売りにあること、＋９になるとＰＳではほとんど見ないこと。

＋１１以上にならないと＋８でも＋９でも大して性能に差がないこと。

上記、マタペン＋６、ＡＰ＋８を想定してＫペンとの攻撃％差１３％×２＋３％＝２９％。

全２スキルの差。
ＣＨのみの差であればとりあえずレンジ３２→３３が１２％、３１→３２が９％。＝２１％。 ベース防具があがればおそらくこれ以降の数字はさらに差がつく。
ＣＨＣＦキャンセルを主スキルとするならＣＦ増分２０％　合計４１％。

基本攻撃力の計算式は知りません。知ってるなら教えてくださいな。

で、基本攻撃力の攻撃要素の中の比較
マタペン　２９％：　Ｋペン　４１％
単純にこのままの差が出るとは思いませんが、総合７％クリ確保優位、攻撃力構成要素として１２％Ｋペン優位。
レンジの係数とペンの攻撃％の重さによって最終差がでるでしょうが。
スキルとアクセの攻撃％の比重、どっちが重いんでしょう。計算式わからないと不明ですがね。

何度か圧倒的な攻撃差があるのにわざわざクリ捨ててまでという話何度かでてますが、

「圧倒的」という言葉、どうやって導き出したのですか。
私が納得していないのはこの点です。



それから人に根拠求める割に自分で言ってる内容に根拠伴っていますか。

>因みに死なない事＝ＫＰＰと思ってる様ですが、ＳＴＡを振るって概念はないのでしょうか。
>なぜ弓バルが基本装備でＫＰＰ使わないのかと言えば、ＫＰＰ装備時の防御とＨＰ>になるようにマタペンとＡＰを装備して
>ＳＴＡを振ってもＫＰＰ装備時の火力を上回るからですよ。
>装備に見合ったＳＴＡを振ることで十分クリが維持できるようにできていますよ。

いくつをＳＴＡに振ったらその相当のＨＰになるのか。現時点のバグ修正後のＨＰで７５０と私はいいました。
バグ中は１５００は差が出たはずです。
上記はステ振りは変えずに比較した結果。ＤＥＸ削ってＳＴＡ振るというのならその数値出してください。
どの程度でいくつ確保できたのか。そういうふうに「維持できている」というのならもう少し具体的に書いてください。
この中のどこに根拠ある話がありますか。何も根拠のない話ではないのですか。

それから
>ＫＰＰが４０％のバグ時でもはやいという事はありませんでした。
>計算してもそうなるというのも字の通りです。

Ｋペン４０％なら220：260つまり１８％の攻撃差です。すでにクリ分は余裕で超えています。
では基本攻撃力が圧倒的に高くて最終的にも圧倒的に強いのですか。その計算出してみてください。
どれほど違いがでるのか。さらにＤＥＸ削った分どの程度攻撃下がるのですか。

あわせて聞いてみたいのが、エリマスでボス狩る速度はデスマス以下の速度の何倍程度だと実感していますか。
２倍？１．５倍くらい？
私は少なくとも３倍以上の差だと思っていますが。私と同程度のバゥルバルでスレイドで５分以上かかる
人がいます。１．５倍程度（デスマスとエリマス７５％差で165：240と計算するなら1.45倍）
というのはありえないと思っていますが。つまりエリート相手にエリマスは圧倒的な差をもたらす。
デス以下に比べて。このエリマスがあがるよりクリ確保分のほうがボスに有効ですかね。

質問スレの中で累乗という話もありました。本当かどうかは知りませんが。
もし累乗ならボスには220*220：240*240＝48400：57600　実に１９％の攻撃差。 もし４０％バグ時に比較するなら220*220：260*260＝３９％。比較にならない数字になりますが。
計算して速いというのなら根拠示すべきでしょう。人にこれだけ根拠ないというのであれば。

あとＫペンが相当死ににくくなるのは、ＨＰ上昇にあわせてと耐性ＵＰ、ダメ無効がつくからです。
ＨＰただでさえ少ないバルで森の火やら図書館などでの属性攻撃、物理ダメージ無効。

これらは
>ＫＰＰとマタペンの生死においての過剰な差はないと思います。

過剰な差にならないというのですか。これだけ防御面優れている内容を過剰な差ではなく僅差とでもいうのですか。ＨＰ０は死亡、１は生存。ＨＰ確保して生存率が
あがるのは自明。属性攻撃で継続的にＨＰ現象して一撃で死ぬ場合もある。
耐性あがればその確率も減らせる。ダメ無効にいたっては一定確率での相手攻撃の無効化。
葡萄装備が雷より圧倒的に死ににくいのは防御があるからじゃなくダメ無効があるから。

私はＫペンが圧倒的に攻撃に劣っているとは思えない。エリマス０状態でいえば確かにその分攻撃落ちている。
では４０だったときにはどうかといえばすでに計算上クリを上回っている。
累乗の計算が本当ならそれこそ勝負にならない。
しかも防御面ではそれこそ「圧倒的」にしににくい、これは圧倒的といっていいはず。

長いのでソート外しておきますが。

横から失礼
＞私はＫペンが圧倒的に攻撃に劣っているとは思えない。エリマス０状態でいえば確かにその分攻撃落ちている。
＞では４０だったときにはどうかといえばすでに計算上クリを上回っている。

バグであった時の話をしても無意味だし
それに現状の話でするべきなんじゃ？
仮定ばかりの話じゃ無意味でしょ
それとエリマスつけばＫＰＰが強いってのは
かなり前からでてない？

レスするだけ無駄でしたね本当

・高いだとか何だとか持ち出してきたアクセが＋６マタペンに＋８ＡＰ
→ＫＰＰの能力も値段も考えてまずない組み合わせ。よってこの段落の文章には
　一切の考慮の余地もなくここで出した計算結果は参考にならない。

・ベーススキルの差
→エンタで死ぬからという理由でＫペンつける人がベーススキル３２ですか
　どういう装備だとベースが３２もあってエンタとかがきついのでしょうね

・基本攻撃力についてはわからない
→大丈夫ですか？それがあって初めて反論でしょう。わからない時点でアウトですよ。
　分からないなら調べてみればいいだけです。載ってますし。
　それも分からないで中途半端な計算だけしてる時点で本来であれば全ての内容が
　あてにならないからレスする必要すらないとなるわけですが。呆れます。

・圧倒的な攻撃力差
→エンタにおいてＤＥＸ極がいる現状で、ＳＴＡをそれなりに振るだけでも
　十分戦える為。エンタで狩れるステータスでＫＰＰをつけようとも
　ファン、図書館上層でバルキリーが攻撃として戦うのは無理な話で
　その場合狩りに必要な防御だけあればいいのでＫＰＰを選んだ場合とで
　圧倒的な攻撃力差になる。加えて前のレスで数値は提示したはずですが。

・こちらに根拠を求める
→これ必ず言うと思ってました。自分が根拠提示できないから多分同じ事言い返してくるなと。
　先に聞かれたのが自分ならまずは答えてからこちらに問いかけてみては？

・エリマス成長とデスマス以下の成長
→エリ成長とＫＰＰにつく数値はそれぞれいくらですか？
　７０％以上と２０％を持ち出してエリマスが絶大な効果を発揮する
　話のすり替えって奴ですね。クリ１９とエリ２０％を比べてるんでしょうが。
　しかもこっちが質問しているのに質問に質問で返してどうしたいので？
　クリとエリがどっちがいいのかそれを数値としてだすのがあなたの反論でしょうに。

・ＫＰＰの生死について
→ご自身で図書館、ファンを持ち出してきた話ですねこれ
　ではお聞きしますがエンタで狩れるステでＫＰＰをつけてファンや図書館上層で
　普通に戦えるってわけですね。図書館上層で戦った事ありますか？
　どの道ＫＰＰをつけようとも攻撃すれば即死な為このマップでは差がないですよ
　ご自身でＫＰＰであれば生きてるみたいな内容仰ってましたのでその理由を
　是非お聞かせ願えますか。ずっとはぐらかして答えてませんが。
　エンタで考えるならＳＴＡ振って安いマタアクセで十分耐えられる上に
　無理にＳＴＡを振ってもＫＰＰと変わらない硬さになる。
　その上での話なわけですが。ＳＴＡ極にしてＫＰＰにした場合マタペンよりも
　硬くなるから生死に過剰な差があるとかは言わないように願いますね。
　あくまで攻撃するのが前提での話ですから。

・エリマス４０だったときにはどうかといえばすでに計算上クリを上回っている
→屁理屈ですねえ・・・。バグ時の内容は同じステ振りでつけくらべての話だったのが
　防御も持ち出して総合的な数値での話にいつの間にか摩り替わってますね？

　(90000*2.7*75%+90000*25%)*2.2=450450
　(90000*2.7*56%*90000*44%)*2.6=456768

　はい。攻撃力の差をださずにクリとエリマス比べただけでこの数値ですね。
　では当時のレンマスの数値とＣＦの数値とアクセによる攻撃力差で
　エリ４０％バグの方が上だというのならその結果だしてみてくださいませんか？
　もちろん出したから既に計算上上回っていると仰ったわけですよねえ？

・私に根拠がないという話について
→ご自身でレスをしているにも関わらず、それよりも前のレスの内容から
　根拠がないとか・・・・読まないならレスすべきではありません。


前回のレスをしている時も時間の無駄だと思いながらレスをしましたが
やはり時間の無駄でした。
結局あれこれいっても最終的に一番必要となるものについては分からない
で、不思議なのは分からないのになぜ自分が正しいと主張するのか。ありえないですね。
そういう屁理屈を言われる以上は最早レスする価値がないと感じています。
よく考えればあなたがクリを確保しなかろうが私にはどうでもいいですし
あなたの周りにいる方がそれを自信もって勧められる事は気がかりですが。

他のレスの内容からもおそらくルネッサンス前後に始めた方かと思いますが
もう少しいろいろみてから断言した方がいいと思いますよ。
クリティカル０の装備を勧めたりゲーム内でもそうしてるのでしょうかね。
ここまで反論にならないレスをされたのも初めてですし、あまりにも呆れますので
次もまともな内容で反論がないのであればレスをしません。

>ＣＨＣＦキャンセルを主スキルとするならＣＦ増分２０％　合計４１％。
このレスをする時点でもう話にならないんですけどね。
何故そういわれるのかすらお分かりにならないでしょうねきっと。

あなたが根拠がないといった内容についてそれぞれ数値を出しましたが。
反論にすらなってないのはあなたのほうでしょう。
根拠のないという話の対してそれぞれだしましたが。

すでに子供の喧嘩のレベルですね。レスするの無駄みたいですが。

>→ＫＰＰの能力も値段も考えてまずない組み合わせ。よってこの段落の文章には
>　一切の考慮の余地もなくここで出した計算結果は参考にならない。
具体的な根拠といってるのでしょう。あなたも。子供じゃないんだから人を根拠なしと
批判するなら根拠をあげてください。
私は現在の流通量、祝福合成の値段から、じゃデフォルトがいくつなのかというのを
話す前提と根拠を示しました。あなたは？ただの根拠のない感覚だけで話してるだけでしょう。
比較対照がおかしいというのならあなたの前提が何で、それがなぜデフォルトといえるのか
示すことが反論でしょう。

>→大丈夫ですか？それがあって初めて反論でしょう。わからない時点でアウトですよ。
>　分からないなら調べてみればいいだけです。載ってますし。
>　それも分からないで中途半端な計算だけしてる時点で本来であれば全ての内容が
>　あてにならないからレスする必要すらないとなるわけですが。呆れます。

ただの逃げでしょう。私はそれぞれの数値はあげました。では攻撃力に違いが圧倒的に
でると、スキルの％上昇よりもアクセの％上昇が圧倒的に上昇すると示せばいいじゃないですか。
スキル％差よりもアクセの％差によって結果的に圧倒的に差がでるというのなら。
あなたはそれすら示していないでしょう。その数字が「圧倒的」とみなが認めるレベルなら
私の間違いだと認めましょう。全く根拠も数値も出してない。その上で何が圧倒的なのですか。

>・エリマス４０だったときにはどうかといえばすでに計算上クリを上回っている
この件、Ｋペン実装当時にも何度計っても、計算してもマタペンが速いというから出した話でしょう。
いったいどういう計算したらクリ16％、エリマス３９％、この時点で圧倒的に差がでている。
クリにしろエリマスにしろ、基本攻撃力算出後に直接掛ける、だからアクセの％やＤＥＸ差などより
差がでるんでしょう。ならここで２３％差が出てる状態でなぜ高いのか、計算したならその計算結果で
反論してください。四則演算で＋が入るような内容（攻撃％）よりもマスタやエリマスが全体に与える
影響のほうが大きいはずです。違うなら違う根拠を示してください。

>で、不思議なのは分からないのになぜ自分が正しいと主張するのか。ありえないですね。
同じ話でしょう、私が間違ってるというのであれば私が納得できる根拠を示してください。
少なくとも今までの中で「圧倒的」という内容にまったく納得してませんが。

ちなみに私はβ組でルネネクも無料配布でしたが。
大体Ｋペン実装時マタペン１０とＡＰ１１の装備だったといってるんだからルネ後のわけないでしょう。
根拠がないという内容に対してそれぞれ数値を私はで出しました。
その数値が違うというのなら違うなりに指摘するのが反論でしょう。数値もださない。根拠もしめさない。
だただた感情的な反論のみ。ここに説得力があると思ってるのですか。
これだけ失礼な発言をしてる以上もう少しまともな反論してください。
人のことを違うといってしかも人のいってることに根拠がないというのなら自分の内容に根拠を提示するのは
当然でしょう。

しかも
>次もまともな内容で反論がないのであればレスをしません。
にて逃げですか。いってることに何の根拠も示さずに。

それから今まで私が常に％差での話をしている理由わかりますか。
モンスのＨＰ、防御力、マスターによる削り状況、回避などそれらは実質運営から具体的数値が出ていない。
90000（９０ｋ）の攻撃力で攻撃した場合、実際にモンスの与ダメはわからない。
よって９０ｋと９１ｋで本当に圧倒的殲滅差がでるのかはわからないはず。
これらから、実質比較対象を１００とした場合にどの程度（何％）上昇し、それを圧倒的といえるのかどうか
を話をしてるのです。あなたが過去示した数値が圧倒といえるならそれもあわせて教えてください。

あなたのいっていることはただの感情論。違うというのなら具体的根拠を示してひとつずつ論破してください。
私は少なくともマタP１０が低いといってるわけではない。マタ１０、ＡＰ１１と現在のエリ０のＫペンでは
「圧倒的」とはいえないが攻撃力に差があるのは認めてるのですよ。但し、エリマスによってはわからない。
ましてやＫペン実装当時にマタ１０と私は比較しての結果です。違うというならそれだけの納得できる根拠を
示していただきたい。

ごめん
討論やめろ
それ討論じゃないし
頭に血上りすぎ
ただ239さん
いってることところどころちぐはぐになってるのはたしかだし
238さん
とりあえず
根拠とか全部提示してあげれば相手が気が住むみたいなんだから
して上げなよ

長Σ
水掛け論ですね

討論じゃなくて喧嘩じゃないか・・・
KPPのエリマスは現在０％らしいので・・・

どうでも良いけど、KPPのエリマスってバグで４０％になってたときも効いてなかったんじゃなかったっけ？

あと、水掛け論も良いけど、討論の結果、必ずしも唯一絶対の答えが出るものでは無いということを知るべき。

ま、つまりバルﾖﾜｽってことだな

長いから終わりにしようね＾＾。確かなことはウザいということだけですね。ゲーム内で内緒でもして気がすむまで語ってください。少なくとも、ここでは邪魔です。お子様同士の喧嘩は討論じゃないのでね。

横レス失礼します。
[ID:wZSo5F2A]さんはバルキリー初心者質問板で御自分に否定的な意見しか出なかったので意地になってしまったんではないかという印象です。

ＰＳやクロトレで売りが少ないから大抵の弓バルはＫペンを使用しているので
クリ５０％という考え方はちょっと無理があると思います。

個人的にはクロトレの合成アクセ板もＡＰも売り買いが活発だと思いますので
ルネ後バゥルバルとヲリの増加によりマタペン＆ＡＰの使用の方が増えたのではないかと感じています。
ですがこれも何の確証もなくただの私の憶測なので強く発言できないですけど・・。

難しい計算などしなくてもＫペンやマタペンでボスを狩るだけで簡単に検証が出来ます。（もちろんエリバグが修正されてからの話ですが）
私は既に検証済みですのでマタペンの方を使用していますが
この討論を見て迷う方がいるのであればご自分で検証される事をお勧めします。

読む気が失せる長い話が多杉ｗ

昨日エク鯖で、「片手バルがネタであることにやっと気づいた76歳」というオークチャットを掲げていた人が居たんですが、片手バルってネタなんですか？
もしそうだとしたら、ちょっとショックです・・・

片手用の成長でもあれば別だけど、現時点ではネタとしか言いようがないｗ

さん
すばやいお答えありがとうです。
やはりネタなんですか・・・(TДT)
でもその76才の人を見習って片手で頑張ってみようと思います。
どうもでしたー。

盾持ってマガスエッジでガシガシ戦う姿は好きです。
かっこいいですよね。

ヒドゥンショートソードも忘れないであげてください・・・

レスはこちらにしましたのでどうぞ

ホウイバルです。

ディバインのからゲルの間は、みんな、何を着るの？(ごく一般的には)
LV70でボーン？
LV75まで我慢して骨董？

ヴェプとシェードx2は低精錬だけど頑張って手に入れました。
それと同じく低精錬のアヴァペンx3。
KPBは持ってないっす。。。ムリ。

私の場合は

鎧は＋７ディバ→＋８ゲル
ベルトはＫＰＢ
他部位はディバ→黒→ボーン→ゲル

カマラ鎧はＨＰ補正がありますので精錬すればゲルまで利用可です
鎧以外のディバは精錬しても補正上昇が低いのであまり意味がありません
※現在はスタイリッシュがあるのでＨＰ・防御が低いバルの場合、他部位でも精錬→スタイリッシュカマラならゲルまで使えるかもしれません。

当時はスタイリッシュがなかったので、仮に＋８辺りの２次色カマラ鎧が手に入れば
セイクまでは利用できると思います。

＞254

ＬＶ７１のホーイバルです。

ＬＶ７０まで、フルディバでとおしました。

ＫＰＢは、持ってませんし、セットボーナスが大きかったので＾＾；

他の選択肢はあるかも、、、

７０からは、ボーンにしてます。

私の場合はLv69まで+4一次色カマラ鎧（腰はKPB、他は黒）でしたが、
Lv70で+10侍（腰はKPB、他は一次色骨）にしました。
鎧に関しては、+4一次色カマラと、+5一次色骨と、+10侍を比較した結果、
+10侍が良かったので。
鎧以外は、骨も一次色と+5↑精錬にすると防御やステが上がるので良かったです。色無しでは黒のままが良いでしょうが。

骨装備は防御力が下がるのでオススメできません。
防御力計算式がちょっと違うので、％防御力増加のスキルの効果が極めて低くなります。
なので、LV65からは良補正黒装備で整えるといいと思います。
鎧はカマラ鎧を+5くらいまで精錬すればLv80まで使えるのでオススメです。

プレイスタイルによります
確かに骨は最終防御値＋αですがダメ無効や耐性が付きます
ソロが多い場合オーラでの防御補正は微々たる物ですので骨で問題ありません
特にバルの場合当たれば即死のソロをする事もあるので固さよりダメ無効が有効です
現在は雨以降ＳＴＡにかなり振り込むのが常識となっており
骨董の装備条件はクリアできると思いますが
ステ振りなおしを前提にこの期間攻撃力を求めるには
ボーン装備＋ＤＥＸ極という選択があります。
※今やこのタイプは殆どいませんが・・・
逆にＰＴが多い場合は骨董の方が支援スキルの恩恵が大きくなります

254です ありがとうございます。
とても参考になります。

今Lv68でソロがメインなのですが、
島はようやく死ぬことは無くなってきたかな
マルスはしんどいけどまあPOT激連打で大丈夫
窓は１匹づつならPOT激連打で行けるけど複数来ちゃったら論外
という状況で、
なんとかHP/防御あげない事にはなぁ...と思っていたら
LV70でボーンが装備できる事に気づき、
ボーンってどうなのかなと思って質問させていただきました。
カマラ→ボーンで防御力だけ見れば大幅アップですよね。
だけどカマラ鎧の精錬や侍鎧も選択肢として有るなんて思いもしませんでした。

KPBが有ればなぁ。。。
10月はハロウィンイベントやるのだろうか？？？

記入漏れがありました。
80装備にお金を溜めはじめないといけない時期に骨を買うと痛いので
あってもなくてもいいような骨装備はわざわざ買わなくていい
と言いたかったんです。鎧をカマラ、それ以外を良品黒装備(骨は多少値が張る)にできれば、
STAにもよりますがマルスソロが楽になるはずです。

カーラはベースとクラスはどちらが
いいのでしょうか？
先輩方教えてください！

ベースです。
ツーハンのあがり方とクラススキル（ＣＦ等）で大きくツーハンのほうが有利だからです。

<<263
有難うございます＾＾

魔攻の上昇率は、ツーハンよりもクラススキル（ﾃﾞﾄﾞﾘ・ＣＦ）の方が大きいので、ＣＦ主体の「狩り」ならクラスが有利ですね。
ただし、クラスカーラだとデドリは上限４０で頭打ちしてしまうので、デドリはベースカーラの方が強くなります。
また、アサシネはベースの影響しか受けないので、文句なくベースカーラが有利です。
「ＰＫ・ボス」などの単体なら、ベースが有利です。
カーラの場合、他職のようにオプションスキルが攻撃の主軸とならないので、ベースが断然有利とはなりません。
範囲攻撃（ＣＦ）ならクラス＞ベース、単体攻撃（ﾃﾞﾄﾞﾘ・ｱｻｼﾈ）ならベース＞クラスといえますが、他の成長のようにクラスとベースでそれほどの開きはないと思います。

>254

カマラを精錬して＋５↑にし、色つければフレまでは大丈夫です。
できればＫＰＢは欲しいところですが・・・。

ちょっと待って。
ＣＦの上昇が高いっていくつということ？
ルネ後の現在の仕様をいってるんですよね。

ツーハンのレベルにもよるけど１レベル１５～１７％（レベルがあがればもっと差が開く）、命中２０％上昇
ＣＦは一律攻撃のみ１０％上昇ではないのですか？３２で６ｍになるだけ。
攻撃上昇では比較にならないと思いますが。

タムファに対してトールが、ルゥに対してレイが攻撃優位なのはツーハンの優秀さ。（アドバンススキルの強化もあるが）

実際神成長でも同様の結論となっていると思いますが。

ツーハンは基本攻撃力にかかる係数で、クラススキルは攻撃力に係って魔攻が決まります。そのため、単純に％ＵＰの比較だけでは攻撃力の上昇は比較できません。ルネ前はこの格差が激しかったのですが、今はそれほどでもないためベースとクラスの格差は縮まりました。それでも、まだ若干クラスカーラの方がＣＦはあがります。
あと補足ですが、ＣＦ６ｍは３１からですね。

尚更わからなくなった。

パラの例
あなたの火力～ルネ編～　　　№96の記事

バル（弓）の例
アクセサリー討論スレッド 　№1の記事

両方ともクラススキルには触れていませんが近いものはあります。

基本攻撃力といってるのと攻撃力といってるのは何がどう違いますか。
それから弓の場合はレンジの値がツーハンになる程度でまったく同じだと思いますが、
この計算式でクラスのＣＦなどの値、どういうふうになるのですか。

それからカーラでＣＦがクラスのほうが高いというのなら神成長としてはカーラは
クラスということになりますか。アサシネをもって神とはいっていないと
思うので。