インフレ

今インフレが進んでますよねこれはお金をたくさんもって商売している人には1次的にはありがたいのかもしれませんが
・新規さんが買い物できない
・精錬や合成のリスクが大きくなる
・金持ちの人もいずれ行き詰まる(客足が減ったりとか
などなど、大問題です

そこで運営側ができること、プレイヤー側ができること、現実的な案、妄想的なものまでいろいろと募集してみようかと思います。

討論されてます。

インフレの原因は図書館で笛や斧などの店売り値が高いアイテムが簡単に手に入るようになったとか
鯖数が増えてボスダンジョンが増えたとか
Sクラや霊魂などのクロのはけ口がなくなったなどと
言われています

プレイヤー側ができることはないと思います
運営側が、ボスダンジョンの入場に制限をかけるとか
図書館での四カ国武器のドロップ率低下
店売り値を今より低くするなど
運営が動けば解決するものばかりです

たしかに店売り値を下げることに関してはPOT代で赤字がでるとか不満が出るでしょうが
長い目で見るとこのままいくと未使用成長6Gとか
セイク装備1Gなどとんでもない値段になり
完全体にいたってはエリだと100G、高精錬品も100G↑とか平気でしてもおかしくなく
クロ＝ゴミになりかねません
取引もインゴット実装以前のように信用取引に近いようになり大変不便です

１Ｇとかでタメズが成長武器売り出せば
インフレの回復ができますよ
ＧＥＭ売れなくなるから絶対に運営はやらないでしょうけど
まぁ、このままインフレ続けばクロノス終わるねｗ

未使用の値段、、どこまで上がるの~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～～～～～～～～～～～～
KPPどこまで。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

みんなクロあるね～～～～～～～～～～～～～～
今頃KPPとか買う人、RMTばっかｗｗｗ

たぶん未使用を店で売ってもクロ回収できないと思う。

金余ってる人はもうほぼ成長を必要としていない人。（マジ以外）
やっぱり祝福と紫だろうけど、これも課金アイテムに含まれてるから難しいだろうな。
ある程度装備揃うとはっきりいって買うものがない。

QPP買ったけどＲＭＴ使わんぞ　それにドロップだけでもﾎﾟｯﾄ代は稼げるし１アカに金かけてたころと同じに適当にやってけるしなんでもＲＭＴ仕様にするな

ていうかインフレと同時にエンチャとかの値段も
上がってるんだから拾って売れば
そこそこ収入なるでしょ。
ＰＴでエンチャとか出て６分割するから
お金貯まらないよと言う奴は
大人しくソロでもしといて下さい。
だいたい１～４ヶ月プレイしたぐらいで
RMTRMTいうやつはＭＭＯ辞めたほうがいいですよ

大半同意だが
>>だいたい１～４ヶ月プレイしたぐらいで
>>RMTRMTいうやつはＭＭＯ辞めたほうがいいですよ
クロノスに限らず、他のＭＭＯでもこの傾向が強くなってる
ＭＭＯの種類が増えて掛け持ちする人が増えてきたのと、ＭＭＯ経験が豊富になってＲＭＴに対する抵抗ってのが無くなって来てるのかもな
昔みたいに、ＲＭＴが「隔離された取引」ってイメージはなくなりつつあるスレ主は同じ内容のスレあるんだから少しは考えて行動してくれ

いっその事支配ユニオンが税率100％にしてその税金で武器屋からアイテム買いまくってそれを捨てる。。。
こういう事を考えられる国主っていないのでしょうか？
まぁ、たかが知れてると思いますが。。。
そういう事の出来る人が本来の城主と呼ぶに相応しい人と思います。

タメズのギャンブルを復活させて
さらに高レベルも遊べるように、当たりアイテムを
充実させて価格も何種類かに分けておけば
ちょっと小金が貯まった時に、ついつい使いたくならないかな。

ユニオン税について勉強してこい。あと店売り武器じゃクロ回収にすらならんぞ

ルネ以前からやっていればある程度クロもっているでしょうが
ルネ以降入ってきた新規だと、いくらドロップ拾っても
インフレで持ちクロの価値が落ちつづけていくからいくら稼いでも欲しいものがなかなか購入できない
特に祝福のおかげで足踏みすることなくLvが上がっていくから
以前の人に比べてクロを稼ぐ時間が少ないのも問題か

みなさん貴重な意見ありがとうございます。
別スレに似た内容のものがあるとかかれていますが、私としては「いかに物価を下げて初級者の金銭的負担を和らげるか」にしぼって議論したかったんで（ワンハンをつよくするとかマジを使えるようにするとかは置いといて）このようなスレを立てました。

さて、やはり基本は金持ちからクロをいかに取るかでしょう。ということで
・図書館・ファン城で入場料(クロ・GEM）を取る
・成長を完全体にするのにたくさん金を取る(成功率は上げる）
・かなり悪いレートでクロをGEMに両替できる
・新規はドロップ素材を持ってるのでオクチャ等を出して良心的な値段で買ってあげる

ちょっと厳しいのもありますがこれぐらいしないと物価の高騰は止まらない気がします。ギャンブルもいい意見ですね。

つまり貧乏人は図書館来るなと。
貧乏人は完全体持つなと。

インフレどうこうする前に人いなくなるっつーの。

インフレだから成長を売る？金が余ってるからインフレでしょ・・・
成長の値段下げるなら成長を現在の１００倍ほどドロップさせれば成長だけは簡単に下がるよ。そして、エリが出にくくすれば、現状だって運営儲かる仕様に出来る。完全体を生贄に出来るんだしね。

頻繁に落ちれば、皆成長持ちになるから、困るのはRMT業者と成長溜め込んで価格操作しながら売ってるような人ばかり。

未使用成長が大量に落ちたら皆どうする？神成長持ち目指すんじゃない？とりあえず出なければ一番良いのを完全体にして、LVあげていくだろうしね。
本当にインフレ止めたいなら、ノーマルエンチャをローリンに販売させれば手っ取り早いと思う。

確かに成長頻繁に落ちれば
・育成するのに経験値吸われる→神の祝福
・完全体挑戦→マーメル石
売れそう。
でもあまり落ちる数が多いと、マーメル石は神ベース時or初完全体挑戦時しか売れなくなりそうね。

スタイリッシュ契約書をドロップさせるのもインフレ対策には良いと思うんだ。
メルト石ＲＭで買う人いないだろうから。ここはそう言うスレです。
そう思うならスルーしておいて下さい。

>11
日本銀行でもインフレ抑制のために回収した貨幣でそれを裁断し紙製品にして売っている時があるそうです。

税金で集めたお金を捨てればクロの流通量が減りインフレ抑制になると思うのですが。。。
まぁ、それをしたら離反がおき、支配できないでしょうが。。。
金額的にもクロ流通量からいったら微々たるものかもしれませんね。。。

クロノスの場合、金持ちも貧乏も一律徴収でしょうから
単なる貧乏虐めにしかならないように思います。

たぶん皆さんの願いは自分のクロは減らずに全体の保有量を
減らしたいってところでしょうから

どこかでどなたかも書いてましたけど、故意に「インゴットバグ」を発生させて
インゴット消失とかさせると一気に貨幣価値があがりますよ。

当然、バグ発生直後は引退者続出でしょうが回避策がないこともないですし。
中毒者も多いでしょうし。
無料で始める新規にも遊びやすくなるでしょうし。

どのみち「クロノス終わりだー」とか「ダメ運営」とか
言われてる訳だから、ダメ元でやってみればいいのではないでしょうか？

意外と混乱後に新たな世界が構築される気がしますよ。

さあ、核ボタンのスイッチを押すのだ！運営！！！

ルネ後にボスダンジョンが増えるなどでクロの生成が増え、その一方でクロの消滅が少なくなったのがインフレの主因というのはおかしいな。
3年近くの長期間に蓄積されたクロと同じくらいの量がルネ後に増えたっていうんなら別だけど、僅か2ヵ月半でしょ。総クロ数に与える影響はせいぜい1割程度のはず。原因の一つではあるが主因じゃあないと思う。
主因は①一度激減した人口が急に増え需要が一気に増大したから②マイレージがなくなり成長の取得手段が狭められた・・からでしょう。
しかもマイレージ時期に複アカで一気に貧富の差が広がっていた。
従って、対策としてゴミの店売り価格を下げるのは愚作と言える。クロの生成量は減るが、それまでにたっぷりクロを持ってる層との貧富の差がよけいに広がってしまう。貯蓄があるやつはホクホクだよ。成長の値段は微妙に下がるかもしれないが、貧乏人はそれ以上に収入が減り益々成長に手が届かなくなるはず。
むしろ、これからドロップ品の店売り価格をべらぼうに高めるほうがまだ効果的。例えばの話だが、売値を1000倍にする。さらにＮＰＣから買うポットやクラフトも全て1000倍にする。今の1Ｇが事実上１Ｍの価値しかなくなるとどうなるか考えてみて。
よくあほなクイズであるでしょ。4問目まで1点なのに最終5問目が10点とか。つまりそれまで貯めてた貯蓄がほぼ無意味になり、スタートが横一線になるわけ。
もちろんトレードやＰＳ、インゴットの単位も×1000(以上）に切り上げて流通に支障をきたさないように配慮する。
昔、経済破綻したダメダメな政府を持つ国がよくやった手だ。荒療治に近い。

実質クロを増やしてるのはエンタ↓の人だとも思うんですね。
エンタでは素材や合エンくらいしかドロップ品あまり拾わないですから。。。

まぁ、弱者いじめと言われればそうかもしれませんが、そこをなんとかしないことにはインフレはますます酷くなるように思います。
もし20のななしさんのいう事を実施したとしても生き残るプレイヤーがどの程度いるか。。。
いまさら店売りを安くしたところで流通しすぎたクロを回収するのは困難。。。

ちなみに核は一度ありました。。。（ハッカー？がクロ増殖させそれを無差別に回収）
上記url参照

数多くのナカマが引退していきましたね。。。

成長だけ安くなればインフレ緩和なのでしょうか。。。

＞21
なるほど～企業買収にあいそうになったどこかのテレビ局が奥の手に使ったポイズンピルと一緒ですね

いっその事新貨幣を流通させるというのはどうでしょう？

ｲﾝﾌﾚの原因

＜クロがないと物がそろわない。＞

これが全てです。
ボスとか店売りとかそんな事ではないです。

大人気のルネアクセ・パンプキンアクセ
その他イベント物が大半を占めるアクセサリー
マタリエルアクセ以外はほとんどがイベント物
しかもイベントは終わっており
自作が困難。

数が増えないものを（若干は増えるが
みんなで取り合うから高くなる。

高くなるから
お金を貯める為に転売人が急増
転売とは極端な話し

安く買って高く売ること。

安いものは転売人が買い、高いものが残る。

そのうち高いものが相場になる。

こうやって相場は上がってきてます。

他にも色々原因はあります

紫玉もそうだし
（現在くじでしか出ない）

とにかく、現在の仕様ではｲﾝﾌﾚは当然の結果。

仕様変わらないと何も変わりません。

今の状況をインフレというのであれば、書かれている主因は主因ではない。
インフレの必要条件は貨幣供給の増加。それなくしてインフレにはならない。
需要増大だけではインフレにはならない。
分かりやすい例なら第一次大戦後のドイツ、政府が紙幣を乱発したから
貨幣価値がさがり、バッグいっぱいの紙幣でタバコをひとつ買える程度。
戦後の日本で、食料需要があがったが、手持ちのお金がみんなないため
需要があがろうがインフレにはならなかった。

それからその方法はまったく解決になっていない。
考えて見なさい。現在の状態でスレイドやって時給４０Ｍの人とゴミ集めで
自給５Ｍの人がいたとして、１時間で３５Ｍの差がでる。
店売り価格を全部１０００倍したって相対的に差がある以上差は常に開いていく。

ある意味、もうこの状況やりようがない。古参で３年以上続けている人間に
はじめたばかりで追いつくというのがムリがありすぎる。
リアル世界で貧乏人が大富豪に資産凍結しろといってるのとまったくわからない。
いずれ金持ちが満足してそれ以上いらないという状況にならないと
物の値段は下がらないと思う。

やはり貨幣価値を下げるだけでは新規さんと金持ちさんの格差は埋まらないですね。言葉は悪いが金持ちだけからクロをごっそり剥ぎ取るしかないと思います。

お金持ちさんは高レベルの人に多いはずなので、そうなると高レベルマップはいるのに高クロ必要はいいかなとか思ったりします。ファン城の中にカジノ作るとかｗ

えんちゃ店売り案だったら合円やKクラやオーブなんかもうるといいかも。イベントの時だけNPCがイベントアクセなどを高額で売るとかもありかも。

カジノイイ

カジノやると余計にクロが増えますよ。


凄く低い確率でしか当たらないなら誰もプレイしませんし。

は？

＞今の状況をインフレというのであれば、書かれている主因は主因ではない。
それはわかっている。インフレの意味をくどくど書いても文章が長くなるだけなので、このスレで共通概念となってしまっている「インフレ」を便宜的に使った。正確でない定義が気に食わないならそれでいい。ごめんね＾＾。
＞それからその方法はまったく解決になっていない。
実を言えば21に書いた方法が最高の解決方法だと思って書いたわけではない。手のほどこしようもなくなった状況に対して、店売りを安くするよりはマシと言う程度の、ダメダメなやり方であることも行間に暗示したつもりだ。物価1000倍、収入1000ないなどあり得ない上に、そもそも運営がそんなことをするわけもないことは明らかで、単なる机上の空論でけっこう。
ボス狩りと一般ドロップの差についても、些細なことと思う。いくら同じスタートラインにたったところで、その後も競争原理は働く（正確には現金資産がほぼ同じになってもアイテム資産は同じではないので同じスタートラインにはなりえないが）。むしろ10時間狩る人と1時間狩る人では10倍差が出るのだから、それはそれでビッグバン後の競争次第と言えるだろう。
ただ、新規と古参の購買力の差が、今よりは縮まる。これにより「手が届かないからつまらん」から「なんとかなる」になって欲しいと願う。これをわかってもらいたい。

現実を見れば「解決方法などない」・・そう言い切れば楽なのだが、それでは希望もなければみもふたもない。どうどうめぐりになっている討論の方向を一つ指し示すエンターテイメントの一つと思っていただければ幸い。

書いてて疲れるな、こりゃ

新武器＆防具出して
今のカフカや猫のように低い確立で出すようにすれば
いいだろ。

↑に同意　
今は成長と他の武器の差がありすぎて成長値上がりを増進しているのだとも思う
成長には及ばないがもっと使える武器があってもいいはずだ。
合成武器も７５ＬＶのがで最後なのはどうかとおもう。
ディバのもっと強いのや合成武器なら８５　９５装備といったような物があってもいいのではないかな。

自分はさんのカジノ案良いと思いますよ。
クロで、カジノ専用のポイントを購入し
そのポイントで景品を買えるようにすればインフレにも繋がらないと思います。
景品も
低級：クラッカー、クリスマスツリー、スペルブック、じゃんけん類、花類等
中級：人形、お面、パンネク、パンペン、ディバ装備
高級：エンチャ類、クルセイドのハンマー
特等：成長の欠片、パープルオーブ
とかにすれば、やり込む人いそうな気がします。

また、ゲーム内のプログラムの変更は難しいでしょうから
公式ＨＰ上でカジノを作成し、ＨＰ上でクロを消費したら、ゲーム内のクロも減る
ような変更なら今の運営でも可能だと思います。


補足：
上記だけだと、運営に利益が残らないので
カジノ使用権利をGEMで販売すれば良いかも。

とてもいい案だと思います。確かにHP上でカジノ運営すれば簡単に出来そうです。
「ゲーム上のNPCにメダル販売させてHPで使う」とすれば「HPでGEM買ってゲーム上で使う」と逆なのでやりやすいんじゃないかと(素人の予測ですが）。

過去のイベントアクセなんかもカジノで稼げば入手できるとかにすれば新規さんにもやさしい仕様になるかと思いました。

蛇足ですがメダル購入に支配ユニオンが税をかける・・・とかはやばそうですねｗｗ

まーたRM仕様か

カジノ・・・
RMTが存在するから、導入したら賭博法違反で訴えられますｗ

結局くじと変わらん気がするのは気のせい？

図書館の10階券や20階件をクロで売るとか、ローリンＳクラ復活とか
今GEMの物をクロ　でも　買えるようにしたら流通量は減ると思う。
図書館とかで２０F↑にいくような装備を持ったおクロ持ちさんが今後増えそうだし、多少高額設定でも買う人でるんじゃないかな？

図書館券をクロで買える！是非お願いしたいですね。

私は１９Ｆまでしか行った事がない未熟者ですが
そのうち２０Ｆ超えれる日をいつか願って＾＾；

ただそうなるとＰＯＴが足りないという問題が発生します。
恐らく３０Ｆに近い階を狙うとなるとＰＯＴ補給の手段が必要ではないでしょうか？

現状は図書館券買うのはリアルマネーが必要；；

図書館の上層部はいい物も出るみたいだし
移動券をクロで買えるようになればそこら辺のアイテムも流通しだして
クロの流れができますよね

フェイスマークやクラッカーなどは店で常時売ってほしいな
他のMMOだと表情を表現することができるのだが
クロノスだとｗとか顔文字のみ
せっかく作ったんだからもっと使えるようにしてほしい
1個1kぐらいなら気軽に買えるし、もっと楽しいと思うんだけどな
さすがに現金出してまでは購入したくない

ＲＭＴは違法なのか微妙だね
どこかの会社が新事業としてゲーム内のお金や
アカウント自体を売り買いできるようなものを作ると
発表していたみたいだし
ネット関係の警察っていうのかな
そういうところに実際に問い合わせをしてみると
曖昧でかつ黙認状態であると答えが返ってくるそうです
実際違法にはならないとか
これはＲＭＴ関係のサイトでみたんだけど
ソースもしっかりしてたから信じれるとは思う
見たの結構前だし今はどだかしらないけど

何言われようとも反応はしませんよと最後に一言

カジノはRMTがらみでダークゾーンやら抵抗感やら
色々あるのなら
結局話しをまいもどしてクジにすればいいと思う。
でだ、、クジの内容を課金クジや課金アイテムと
かぶらないようにすれば可能かも。

成長にしたところで、GEMで購入するコエクジで当たるのは
あくまでも　成長の魂であって　成長そのものではないので
逃げられるだろうし、高額アイテムなら葡萄鎧とか
＋8～+10アイテムとかでも引っかからなくて欲しくなる
アイテムも結構あると思うな。
課金のクジのラインナップをもう一度見直して
高い金だしても欲しくなるアイテムにやり直して、
クロで買えるクジは当たりハズレの差を大きくすれば
それなりに、需要も増えていいと思うのだが。

海外には業者のRMTを完全に排除するために
運営が公式RMTをしてるところもある
ゲーム内の領土を現金でオークしたり
ゲーム内の通貨をRMで売買できるようになってるため
業者が入り込む隙がない

課金アイテムの劣化版をクロで販売するとしても
値段設定とかが難しそう

さんに賛成

インゴットの価値が下がるわけです。
これでクロノスの貨幣の量は減らすことが出来ます。

ちなみにアイテム（成長など）の値段はＲＭでいくら迄出していいかに連動してるんだと思います。
円：クロが急激に変わる事態があると大陸でもインフレ、デフレになるのではないでしょうか。

45です。

今のインフレの要因はＧＥＭ採用によるクロの円・レアアイテムに対する下落と考えます。

ＧＥＭの値段の変更がなく、皆が冷静になればインフレは収まり、緩やかな成長になると思います。

ただ今のクロ：レアアイテムの比率はやはりＲＭＴをしない新規にとってはかなりしんどいでしょう。

そこで運営に要望を出すならばＲＭＴ業者の駆逐に尽きると思います。円で芋やエリ完成長が買えるから大陸内の通貨に重みがなくなるのでしょう。

ＲＭＴに流れるお金がＧＥＭにいくようになるのは、ＲＭＴ駆除に役立つと思います。

またＧＥＭで成長がドロップ率のかなり高い変更と２次成長が出ない限り反対です。レアアイテムが確実に円で買える様にすることはＲＭＴと同じ結果を生むと考えるからです。
同じ理由で色つきオーブをゲーム内でドロップさせるようにすべきです。

またＧＥＭで成長が買える様になるのは、ドロップ率のかなり高い変更と２次成長が出ない限り反対です。レアアイテムが確実に円で買える様にすることはＲＭＴと同じ結果を生むと考えるからです。

※パスワード設定するの忘れました＾＾；

-47
>またＧＥＭで成長が買える様になるのは、ドロップ率のかなり高い変更と２次成長が出ない限り反対です。

このご意見は賛同できます。そんな事したらゲーム寿命が縮まりますしね。

しかし、次の理由はおかしくありませんか？
>レアアイテムが確実に円で買える様にすることはＲＭＴと同じ結果を生むと考えるからです。

ご存知だと思いますが、ＲＭＴの意味は『ゲーム内アイテムを現金で購入』ではないです。
『ユーザー同士でゲーム内アイテムを現金取引をする』という意味です。
運営がＲＭＴを懸念する理由はチャンスロスの考えです。
なので、ＧＥＭレアアイテム販売とＲＭＴは同じ結果は生まないのですよ。（前者は利益が運営に流れるし）
ＲＭＴはユーザー間の移動にすぎないので、成長を例にあげるならば
クロノス界の成長武器の絶対数は変わりませんよね？
しかしＧＥＭ販売だと？
これを考え、同じ結果が生まれると言えるでしょうか？

45です

あ、そうですね。理解するのに時間かかりましたが。
ＧＥＭで購入だと成長だとすればその絶対数はべらぼうな金額でなければ増えることになりますね。

円とアイテムが直接結びつくことで同じであると誤解してました。

ＧＥＭで確実に購入できるとなれば成長武器の数も増えることになり、その価値も下がり、クロでも買いやすくなることが予想できますね。

だから値段設定が難しく、２次成長が出て一般武器として設定できるようにならないとだめなんですね。

ご指摘有難うございます。

＞運営がＲＭＴを懸念する理由はチャンスロスの考えです。

この部分をもう少し良く分かるように説明してもらえると助かります。運営会社のビジネスチャンスの減少ということでしょうか。

ただ46の上4行はいまの急激な価格上昇を引き上げた原因だと私は考えています。ＲＭＴ業者がなくなることで今後新たにインフレが起きる可能性は減ると思います。

ＲＭＴはインフレに関係ないでしょ。

例）一人１Ｇもっていて全部で１００人いたとする。総量１００Ｇ。
世の中に成長が１つしかなかったとする。一人の残高は１Ｇだから
借金でもしないと１Ｇ以上はだせないね。
ではここでＲＭＴ業者に５０人が１Ｇ売って５人だけが１０Ｇずつ
ＲＭで購入する。
持っているひとは１１Ｇ、持っていない人は１Ｇ。全部で５０人しか残っていない。
（５０人は脱落、引退）

ここで成長はＭＡＸ１１Ｇまであがる可能性はある。
では成長が１２Ｇ（つまり＋１Ｇ）つくのはどういうときか。
５人中１人が成長もってるわけで、買い手は残り４人。
この４人が買うためには、
１）１Ｇ所有の５０人がクロを４人に売った場合。もしくは４人のうちの３人がもう一人に売った場合。
　　５０人のうちだれかが売ったならその人間は脱落。残った人間で１３Ｇがつく場合は？、１４にあがる
　　場合は・・・いずれだれも買えなくなるので、買える値段まで下げざるを得ない。
　　脱落者がいないとこの上昇を継続できない、全員脱落したらゲームがなりたたない。
２）クロの量が増えた場合。

１を繰り返していくのはいずれ収束する。
つまりＲＭＴでクロの移動のみではインフレは継続しない。これは何もＲＭＴに限らない。
トレードのみでクロの量が増えずにインフレは継続しないということ。

何度も書いてるがインフレの必須要件はクロの増加。

２のケースで仮に残った５０人が一律１０Ｇクロを得たとする。（主要収入源はボス、図書館、ゴミ売りなど）
ＲＭＴしていない人間ですら１１Ｇ所持、ＲＭＴ者は２１Ｇ所持。
当然値段は２１Ｇまではあがるね。一般の人に２１Ｇ所持者がものを売っていけば当然２１Ｇ所持者は
もっともっとクロを手にする。
わかりやすくするために書いたので極端な例だが。

要は新規者が増えて需要が増したからインフレとかいってる人いるが、需要の増加だけで継続した
インフレにはならないということ。
この例では１Ｇ所有者がいくら集まっても２１Ｇのものは買えない。

昔インフレが掲示板の話題のころ、ルゥが８００Ｍが１．４Ｇまであがったとかのレベルで大騒ぎだったね。
今ではトールが５Ｇ近いが。そのころからインフレはずっと継続してるんだよ。今極端になっただけ。

追記
クロの生成があるなら本当はクロの回収機能もなければインフレはとまるはずがない。
前はＳクラとか店で売っていて、とりあえずの合成では結構購入されただろう。

難しいのは、需要のあるものを店で売るとアイテム課金の考えが崩れる。
だからＳクラも店販売をやめた。
結果的にこれらもインフレの助長にはなってるはず。なんせそこそこクロ回収されてたはずだから。

結局ボス、図書館でのドロップから店売り増大、Ｓクラなどの店アイテムがなくなったことでクロがプレイヤー間にあまっている状態、これが今のインフレの状況だと思うが。

Sクラの分はメルストで十分相殺されてるんじゃないか？
黄色なんか買う奴もほとんどいなかったわけだし・・・

やはり人数が変化し需要と供給のバランスが狂い始めたのがきっかけだろ。
それに図書館、ボスでの店売り金が増大したことで拍車がかかっているってのが現状じゃないか？

やっぱりそこそこ需要のあるものを多少高くてもいいからクロで販売するべきだと思うんだがな。
ゲスクやフルリカでもいいからさ。
店への出費を増やす、もしくは店以外にクロを放出できるシステムを
開発しないと永久にインフレスパイラルは止まらないな。

質問を受けましたので、レス進行を無視し返事させていただきます。さんへ
ＲＭＴのチャンスロスの考え方

まず、ゲーム内アイテムや、自分が操作しているキャラクター
自力でドロップした成長武器でさえも、所有権は運営にあります。

そこで
ＲＭＴで成長武器が２万円で売れたとします。（価格は適当）
運営の所有物を２万円で買いたい人がいたという事です。
もしも、運営がその人に２万円で売っていれば、運営の利益になります。
本来、儲ける事の出来た利益をチャンスロスと考えます。

４５です

物価の上昇と急激な上昇とは分けて考えるべきだと思うのですが。後者をインフレと考えています。

バンダナケンさん、ありがとうございます。

４５です。

クロの総量が増えることでインフレが起こるということは理解しているつもりでした。


クロの増加が、サーバーが倍近く増えたことやＳクラのクロ販売がなくなったことによるということも理解しているつもりでした。

49においては、原因の一つであると考える、と書くべきでした。

もう少し詳しく書くと、
ＲＭＴ業者にあったクロが安く円で買えることになったため大陸にクロの量が増えたとは考えられないでしょうか。
その量は影響を与えるほどの大きなものではなく無視できる値でしょうか。
ＲＭＴ業者内のクロはアイテムの価格に結びついていない。それが大陸に戻った為クロ余りが加速したとは言えないでしょうか。

円：クロの為替レートの急激な変化が今回は強く作用したと思います。

それと気になるのがＲＭＴ業者は最近クロの買取を行っているのでしょうか。これが控えられているとすると、クロが余っている状態が続いていることになります。

それとさんの意見を良く読んでいませんでした。一部後半部分の一般ドロップ金額を１０００倍にするという所において賛成です。しかしインゴットは１０億は１０億のままにしておくほうがいいでしょう。それとは別の単位のインゴットは当然設けなければなりませんが。一時的な対処にしかならないのですがアナウンスなしでいきなり施行すれば効果はでかいと思います。反発も多いでしょうが。古代の貨幣の５ｍはその際少なめに設定するといいでしょう。

またクロの回収の仕方についてはいろいろな考えがありそれぞれ実施したら面白いと思います。

５０です。当然需要増はインフレの条件。

５０の例で例えば新規１００人増えてその人の資金１０Ｍだったとする。この場合成長の値段にこの新規はほとんど影響しない。（いずれ間接的には影響するが）
ただし、１００人増えて総クロが１Ｇ増えたわけだからその範疇での物価上昇は当然ありうる。
１０Ｍレベルの品物で需要のあるものはここでインフレといえる状態になるだろうね。

新規増加で総クロ１Ｇ増えれば微量にインフレには影響を与える。インフレは５０の例の中で最初に成長が１１Ｇになった状態のことをいうのではないです。
２）のケースの連続によって継続的に物価上昇する状態。
クロが増えれば今まで手に入らなかったものが手に入るようになる。
多少無理すれば買えるのであれば（金策等して）需要のあるものに当然さらに需要が集まる。

クロの増加→購買力増→物価上昇→所得増加＋さらなるクロ増加→以下ループ・・・・

これがインフレの構造だと思うが。

４５です。さんへ
まさにおっしゃるとおりです。における
＞クロの増加→購買力増→物価上昇→所得増加＋さらなるクロ増加→以下ループ・・・・

ここの部分の加速度が緩やかであれば問題ではないと私は考えます。

RMTからのクロが全体でどれだけの割合を占めているかわかりませんが、おそらく多くはこういうケースだと思います

①クロなくて装備整わない→PSで稼ぐ(転売)→物価上がる　

②ボスドロップうはうは→PSで売る→クロ貯まる→装備あるし精錬転売でもするか→物価上がる

③クロない→転売PS用の商品も買えない→去る

①の人と②の人、どっちが影響強いかわかりません。

①＞②の場合はえんちゃやKクラを店売りなど
①＜②の場合は高レベMAP入場料取るドロップ↓など

対策が変わるんじゃないでしょうか。
どの道転売しないと装備が買えない仕様は変えようがないと思うので、物価上昇は定めなのかもorz

ＲＭＴ業者はこの際直接的には関係ない。
５０の例で１）のように総クロが変わらない状態で右から左に動いているだけでは
インフレは続かないから。

それにＲＭＴ業者はクロを取得してもそのクロで成長やアイテムを購入するわけではない。
そういう意味では需要増にも影響していない、もっといえばＲＭＴ業者がクロ多く所持すれば
その分市場のクロが減るわけで、インフレは沈静化するはず。

ただし、ＲＭＴ業者が買取を控えれば当然市場にクロがあまり、そのクロの所有者は種々の需要を増大させるはず。

間接的にはＲＭＴ業者の買取控えはインフレには影響あるかもしれないが、そもそもそんなにＲＭＴ多いのかね。
それは昔からの疑問。

です。さんもご自分で仰ってますがＲＭＴ業者はクロ：アイテムの相場に影響力を与えています。それが問題なのです。

ルネ後にクロの安売りを大量にしたことが強いインフレを引き起こしたと考えます。

私はＲＭＴ業者の相場に対する影響力はかなり大きいのではないかと想像しています。
どの程度のパイがあるかはわからないのですが。

まず、ＲＭＴ業者はクロ増殖者ではないですよ。
クロの供給元でもない。クロの本来の供給元はプレイヤー。

元々ＲＭＴ業者がなかったらそのクロはプレイヤー間を充満し、直接相場に影響を与えていたはず。
その充満したクロをＲＭＴ業者が一部引き取ったとすると沈静化する作用はあっても拡大する要素にはならない。
引き取った一部のクロが再度プレイヤーの間に戻ったとして、そもそもそれはプレイヤーが所持していたもの。
つまりＲＭＴ業者が存在して影響するは一時沈静化、その後放出で元に戻るだけの話。

要はＲＭＴ業者はインフレを拡大する要素ではないということ。

コンビニ
Ｋクラ→７００ゼム
ＰＳ
１６０Ｍ～２００Ｍ？
ＲＭＴ
１Ｇ→３０００ＲＭ
だからクロの流通が多くなった。
これも一つの要因かな？

さんへ
＞クロの増加→購買力増→物価上昇→所得増加＋さらなるクロ増加→以下ループ・・・・

＞ここの部分の加速度が緩やかであれば問題ではないと私は考えます。

＞ルネ後にクロの安売りを大量にしたことが強いインフレを引き起こしたと考えます。

急速な変化が起きたということです。

大陸内だけで済んでいれば物価上昇率はルネ後の厳しさにはならなかったでしょう。

ＲＭＴ業者はクロ：アイテムの相場変動に大きく影響を与えたと私は考えます。

４５や５５でした。

「物価上昇はクロの総量が増えたから」と言うのは一面的だろう。クロの総量だけでは今の異常な物価高は説明しきれないと思う。

人がつけるのが価格。価格は思惑で動く。

クロが増えたから値上がり→というより、クロが今後も増えそうだから値上がり

需要が増えたから値上がり→需要がさらに増えそうだから値上がり

プレイ無料になった時点でそれまでゴミだった+３ディバまで値上がりしたが、その当時から値上がりを見込んでいた人はいなかったかな？
過去にSSなどでばら撒きがあった祝福だが、もし今後もバラまきがあると発表されたら、それがいつだかわからなくても今の価格が続くかな？

急激な値上がりの象徴である成長も、DDの時は短期に値下がりし急反発した。

クロ増加は否定しないし、全てが「思惑価格」とも言わないが、その影響はルネ後のクロの増加や、実需要増よりも、あるいははるかに大きいと思う。
投機的売買がある以上は、実需要による価格と実勢価格はイコールにならない。
その意味ではRMTの存在は値上がりに影響すると思う。現金化が期待できるのだから。
これが絶対に正しいとは言わない。が、人が目に見えて減りはじめる時期までクロノスを観察してみたいと思っている。

元々存在していたが倉庫に眠らしていた（ＲＭＴ業者等）クロが流通しだしたのが要因。
コンビニアイテム買うより目的のものが安く、また確実に手に入る。
流通するわけです。
そうなるとどうなるか。
クロの流通パーセンテージが増えるのでモノの価格上昇に至るわけです。

ＲＭＴ業者はクロ増殖者ではないのは勿論ですが、ＲＭＴが手軽に利用できる価格にしたことによる物価の上昇の要因にはなっているかと思いますね。

クロの総量、アイテムの数、人数の３要素を足したり割ったりするだけで物価が決まると思っている人に何を言っても無駄。単純で一見矛盾のない構図に見えるだけに、現実とかけはなれていてもそこから離れられない。
物々交換の時代の人に実際の貨幣経済における価値決定のしくみや、よりバーチャルな電子取引を説明するようなもの。

このインフレは売り渋り＆どうしても欲しい人の高額買取で発生

成長を見るとわかりやすいけどなかなか売りが無い時があった

例えばその時のバゥルの相場が１．６Ｇだったとする
１．６Ｇで買いを出しても買えない、どうしても欲しいから１．８Ｇで買いを出す
これが成立すると次からバゥルの相場は１．８Ｇとなる
これの繰り返しであっというまに急騰してしまう

売り渋りも良くないが　どうしても欲しいが為に相場より高い値段で買いを立てる事も問題

特に成長や＋１０↑の防具、ＫＰＰなどは供給量が少なく需要はあるために今後もどんどん高騰するんじゃない？

逆にカーラなんかはルネの影響で価格暴落
完全体を売りに出しても売れない
しかたなく価格を下げる　結果今のような低価格になった

クロトレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事ですか？

それでも未使用4G前後というのは何故ですか？

カーラの事かな？
私も未使用カーラと未使用バゥルの価格差がないのは不思議と思いますが、
カーラがルネ後に極端に弱体化されたのを体感しているのはルネ前から完全体カーラを使っていた人と高レベルの方です。

ルネ後の新規から見ると強さはイマイチわからなく
見た目でカーラが格好いいと思うのではないでしょうか？

また、上で述べた未使用の売り渋りとマーメルの登場＋完全体を生贄に使える事も絡んでいるのではないでしょうか？

カーラもやはりエリマスは別格です
バゥルの場合はＣＨを伸ばす必要があり、高レベルになるほどＤＡを削る必要があります
ボスや単体攻撃を求めるとＤＡ・アサシネのカーラの方が使いやすいのかもしれません

ただしこれもエリマスならばという条件付きです。
その為、未使用購入でエリマスを目指す人がいるのではないでしょうか？
エリマス未完全体は高値ですからね

新規のカーラ人気、エリ以外の完全体カーラ持ちが売る事もできず未使用購入でエリマス狙いではないのでしょうか？

完全体カーラは現在では他成長同補正との等価交換も難しいですからね

まぁ　他種未仕様成長が高騰しているので便乗で上がっている可能性も強いですけどね

皆様たくさんの意見ありがとうございます。
どうやらインフレの原因についての意見が多く寄せられているようなので私なりにこれまでのものをまとめてみました。

Ⅰ　ドロップ売りでクロが増えた
Ⅱ　転売によって価格が高騰した
Ⅲ　RMT業者がクロを放出したのでクロが過剰になった
Ⅳ　GEM導入によってクロの価値が下がった
Ⅴ　紫などの高額商品が店売りしなくなったため
Ⅵ　いろいろな思惑説

どれも尤もな意見だと思います。

ところで最近特定の商品がPSでべらぼうに高騰してる(J盾やアヴァペンなど）のをよく見かけます。おそらく誰かが操作していると思うのですがこういうのはⅥに入るのでしょうか。あまり気分のいいもんではありませんね。

では以後も物価上昇に焦点を置いた意見、提案などをよろしくお願いします。

>最近特定の商品がPSでべらぼうに高騰してる(J盾やアヴァペンなど）

需要＞供給　だからと何度（ｒｙ

そういう意味でいうとルネリンは不思議だね。
ルネ後はせいぜい１００ｍ、徐々にあがって７００ｍくらいでかなり長い間あったのが
ある日から突然２Ｇ超えになった。
ＰＳで突如見なくなった。

需要＞供給で説明つかないのは１つ２～２．５Ｇ、２つで５Ｇ弱。
この資金だせるのは少なくとも新規ではない。
つまり最低でもルネリンは１つ以上持っている人たち。

当然みんなエンタ以上だろう。エンタいってルネリンが有効な職は、攻撃パラ？クリカーラバル？（クリの問題あるから。）

他でスキル数稼ぐならＦリンでもいいだろうし。
サブキャラ育成用なのかね。エンタいける人の割合で需要考えて攻撃パラ＋クリカーラバル＞＞＞＞他職で需要増というのがあまり納得できないが。
そもそも攻撃パラにとっての最終リングがルネリンなのかも不思議だが。

まあこのトレード使えば吊り上げはいくらでも可能みたいだしね。純粋な需要供給バランスには思えない。

ルネリンについては支援パラ・マジの現状の最終装備となっています
またマタリンが装備できる８７まではどの攻撃職もアヴァペンは必須でクリ確保できるので
ルネリンの利用価値は大です

急激な高騰は　日記作者さん等の研究結果が載せられたからだと思います
トレードでもマタリンの補正発表された時に討論されました
マタリンとの性能比較もあり、同性能のマタリンを自作するとすれば
祝福の超高騰も重なり一体幾ら必要か？
むしろ今までの価格がおかしかったのでは・・・

また、ＫＰＮとＫＰＰが揃った状況でルネリン装備だとクリ５０の確保ができます
ここで妥協する人もいると思います

それと
>>この資金だせるのは少なくとも新規ではない。
>>つまり最低でもルネリンは１つ以上持っている人たち。
ここで結論が出ていますよね
つまりお金が多少余っていて金に糸目をつけない人が高値で買っていくのでしょう

数に限りがある為　転売アイテムとしての価値もありそうだし

ルゥが一週間で１Ｇの値上がり
これでは一般人ですら成長拾っても売りたくないでしょうね

図書館１０階とかでローリンの１０倍の値段でＰＯＴをうればインフレ抑制になるのでは？

Sクラの劣化版（成功率10％アップ程度）
青・赤オーブ（精錬成功率3・5％アップ）
このぐらいなら店売りしてもいい気がする

ゲームでストレス溜めてどうするの

リアルでストレス受けたときに対応できるように特訓






ねえな

ＧＭexchangeなどのＲＭＴ業者は
プレイヤーと契約してクロを仕入れたりしている。
一日中クロを溜めて、それをＲＭＴ業者が買い集め、
一部のプレイヤーに１．５～２倍で売る。

すると、普通のプレイでは貯まらない金額をもつプレイヤーが現れる。
彼らは一般プレイヤーに混じって成長やらを買い占める→通常プレイヤーがクロを溜めても購入することができない価格に高騰する。
通常プレイヤーも一発当てれば高額を手にするわけだが、
一部プレイヤーの買い占めという点が重要ポイントだ。
ＲＭＴによって相場が高騰し、ゲームバランスが崩壊するというのは
４亀の記事でも指摘されていることだ。

ＲＭＴに対して思うこと。ユーザーからの報告だけでは足りない。
積極的にやって欲しい。

ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

これかな？

インフレの激しい理由はボスマップにあるんじゃね

スレだけで1日6ｇのクロが増えてるわけだろ
1年でスレだけで2200ｇ近く増える計算だろ

今のクロノスはアメリアと同じくらい格差が酷いな

持ってるやつはビルゲイツ並に持ってるし
持ってないやつは、95まで上げても成長1本買える
金すら溜まって無いし

８０歳になったらPS＆倉庫キャラ
装備は取っておいて、１から新たに遊ぶ
これでインフレだろうが何だろうが関係なく楽しめる

全職９０まで上げるのが今の流行ですｗ


そして気付けばヲリだけが生き残る・・・orz

攻パラバルキリ以外
新規でもまぁまぁやっていけるだろ？

金が溜まるまで無難に支援ヲリしたほうがいいかもなｗ

クロノス自体はデフレ。

もう少し大きな視点で考察したいので上げ

インフレとは広い意味で持続性のある物価上昇を指す
原因として大きく、貨幣価値が下がる（物価が上がる）、供給が下がる（需要が上がる）の二つ

【貨幣価値が下がる原因】
★クロの増加
　　　ＮＰＣへの売却価格が高い
　　　ＮＰＣからクロで購入する魅力ある商品が少ない
【供給が下がる原因】
★人口減少
　　　狩り人口が下がり、供給品（ドロップ）が減った

貧富の差により、高額プレイヤー同士の少数の取引が相場になりやすいのも原因の一つかもしれないが
この貧富の差とは逆を返せば、プレイヤーの努力が成果として出やすいという事なので
ＭＭＯの生命線とも言える。貧富の差が無くなれば、つまらないゲームになる。
しかし、現在の貧富の差を生んでいる原因は、ＲＭＴによって、高額プレイヤーが作成され
高額プレイヤー同士の少数取引が相場に転じているのも事実。

一応突っ込んでみる
>ＮＰＣへの売却価格が高い
これを安くてしまったら狩り人口を減らす要因になるよ。
多分、今より悪循環になると思う。

>高額プレイヤー同士の少数の取引が相場になりやすいのも原因の一つかもしれないが
これが1番の原因。クロ持ちプレイヤーから如何にクロを捨てさせるか考えた方が手っ取り早いと思う。

人口少ないから、一つの取引実績がかなりその後の価格に影響してきますね。

一番の敵は過疎ですねｗ

クロの量減らすだけならカイラへの手数料多くすればいいのかな。
合成確率も上げればまぁ文句もでないんじゃ？

確かにクロは減るかもしれないけど
完成品の値は上がるだろうね

価格制限すればいいことだよｗ

武器、アクセ、素材などの取引価格制限だな！

成長未使用２Gまで、完全体は１０G以下ではどうかな？

制限すればいいことだ！

素材、成長、アクセなどに販売価格制限つければOK

難しく考えることないよｗ

　その「制限価格」を運営が決めるとなると、かなり問題かと思うよ。
　あの運営さんだからね。

　価格の制限は、良い面もあるかもしれないけど、プレーヤーの自由度を下げるのはどうかと思う。

クロ増加は前々から問題になってたけどマイレージからの
供給だけがストップしたおかげでえらいことに

このままだと新規さん達飽きてきちゃうかも。

買いたい物が買えない、頑張ってクロ貯めてもなかなか貯まらない。
などなど・・・

特に成長なんてメチャ高い！私が始めた時なんか１Gで販売してたよ！
クロ欲しさに皆が吊り上げてくからね。

インゴット廃止すればいい
そうすれば取引額のＭＡＸは９００Ｍ！


・・・担保取引で意味なしか・・・orz

-96
あの運営がそこまで動かないと思うし、ある程度の供給が確保出来ていないと破綻するのは目に見えてるが…。
成長持ってない新規が搾った知恵なんだろうけど。煽るつもりはないけどね。

多くの反感は受けると思うが、1日1回無作為の時間帯で未使用成長を個数限定NPC販売とかしたら面白いかも知れない。

お！それもいいねｗ

＠二次成長もいい案かもネ

現在の成長よりスゴクするｗ自動的に価格がさがるかも？

運営は金儲けに走ってる感じがする
流石にトレードで叩かれてるから侍をＧＥＭによる販売はしなかったけど

成長をＮＰＣで販売するくらいなら１万ＧＥＭ位でリアルマネー販売するんじゃない？

運営にとってインフレはどうでもいい話らしい。

インフレだけど
合エン１個拾えば４０Ｍで売れる
１日数時間でも運がよければかなり稼げる

つまり生活水準は変わってないのでは？


それにしても・・・
恐らく新規（販売キャラでなく活動状況に見える金装備あたり）が
＋１０サムライを販売して８００Ｍとか速攻で得ているのを見ると激しく萎える

明らかにお前まだ装備できないだろ　というランクのサムライを安値で買いますシャウトの転売新規もうざい

８００ｍ稼いでも成長買えないし。。
なぜ萎えるのか教えていただきたいです。
アクセ揃えるにも叩くにしてもクロがかなり必要なんだしむしろこーゆーイベントがあってくれて良かったんじゃないのかと思う。

β～ルネ前までプレイヤーがどれ程の思いをしてクロを作ってきた事か・・・

８００Ｍあればレベル６０程度の最高装備はすぐに揃える事が可能でしょ
それもイベント数日にして！

未精錬であればセイク一式もタイミング次第では揃えられる金額ですよ

成長成長っていい加減にして欲しい
成長を得るまでにルネ前のプレイヤーがどれだけ苦労してきたか知ってるの？
殆どが１年くらいかけてやっと未完成長を手に入れた
レベル相応の装備も必死で揃えながらね

今は欲しい物なんか比較的簡単に手に入る

それが今の新規は１ヶ月もしないうちに成長！成長ってね

苦労を知らない新規が今回のイベントで大金掴んで
相場をさらに崩しまくる事が懸念されます

運営にとってインフレは願ったりかなったりなのです！
なぜって？
100M＝300～400RMとして
インフレ前に100M前後のＫクラが今は200M～
祝合20%は500～600Mになっているので、

Ｋクラの例でたとえると800GEMで購入して
100Mだと高いとなるけど
200M～　だと100M=400RM　もう少し高くなると
300RM台になるから、RMT価格に近づくのです！

なので運営はインフレ放置プレイと思われる。

まー　どこまで上がるか分かりませんが、新規は辞めて行って
古参廃＆RMTerが残り、これから起こりえるだろう２次成長新マップ実装に期待しつつ
クロノスは間違いなく終了する方向に持っていかれていますね。
これで良いのですよ＾＾　そろそろ無駄な討論辞めては？
って書くと、また叩かれるのでしょうね。

人口が減っても総クロ額は変わらないじゃん。

インフレを無くしたいなら、リア友誘って、クロノスやらせちゃえば済む。

俺は責任は取らない。以上！！

>人口が減っても総クロ額は変わらないじゃん。
狩り人口も一緒に減るので、供給は下がりませんか？
供給が下がれば、相場は上がりませんか？
それが恒久的に続く状態をインフレと言うのではないですか？

けど友達誘うって事は激しく同意

このインフレ知って、入ってくる新人いないわなｗ
友達も騙して勧誘するしかない。

インフレだが　新規でも陽石拾えば３０Ｍ　粉拾えば１０Ｍ　マリス海なんか３０Ｍ
陽版１０Ｍのフォンス壺でさえ１５Ｍで売れる
その他ルビーやグラスもそれなりの値で売れる

そこら辺の素材はルネ前の１０倍近くなってる

ある程度の資金はできるのでは？

確かに成長と＋１０↑防具やＫＰＰ等は簡単には購入できないけどね

＋１ディバなんか５００Ｋ以下だし＋３アヴァだって１Ｍ前後だろ

高いのは成長・Ｋクラ・エン石関連・マタ血
それ以外はそれなりにドロップ品売りさばけば普通の装備はできる気がする

それなのに新規がやれ成長だの　色変え、精錬など言えば
資金足りないのは当たり前だろう

>111
あっ、ゴメン、今やってる人少ないから、その人数より多くの新規呼ぶことを前提にしてた。
そうだったら、一人当たり所有クロが減る＝インフレも無くなっていくと考えたんだよ。

そっかそっか、昔みたいにワイワイガヤガヤできる程の人数ってのは夢物語だもんな。
所詮俺の頭の中だけだったか、えへへ・・・。

ち、、ちくしょー・・・・・・。

新規組みの一人の経験談を書き込ませて頂きます。

最初物価の高さに驚きましたが、色々な掲示板を見てにあるような素材を売ってある程度の装備を整える事が出来ました。

…が、LV80を越えてPT必須になり、野良PTを頻繁に組む事になったら完全体持ちではない者は非常に
嫌がられる(PTに入りにくい）という事が身に染みました。

それからは完全体を得る為に低LV狩場での素材集めや
転売を相当数繰り返しましたが、インフレの加速は凄まじく目標に辿り着けませんでした。あまりに高いハードルにRMTも頭をよぎりましたが反規約的な行為に手を染めるのは嫌だったので諦めました。他に何か無いのか？という事で公式課金アイテムをPS売りしてなんとか12Gまで貯め念願叶い完全体デスルゥを手に入れました。（つд`）やったよカーチャン

そして完全体を持ち意気揚々とPT募集＠攻撃さんに乱入ぅぅぅぅ…と｢へ？なんて言ったの？」｢ごめんなさい、片手はちょと…。」

ぬぉおおおおお…ここまでやってこの仕打ちは…orz

新規組みが完全体や装備欲しがるのは俺Tueeeしたいからではなくて装備揃えないと相手や自分にゲームのPLAYとは別のところで不快な気持ちになるからなんです(´；ω；`)ｳｯ…　　
｜_ｰ) ...安心して野良PT入りたいYO

古参さんが新規に公式RMTとも言えるようなアイテム
でLVを追いつかれその上装備まで…は癇に障るのは理解します。
でもクロノスの職&装備差別は異常だよ…。
新規は古参に取って不満の捌け口じゃねー！！

同じプレイヤーを罵ってもしょうがないので
運営に言うぜ！！、クロノスのさらなる活性化の為に3月14日にルネッサンスと題うって新規を招きいれたんじゃないのかぁー！！
新規招くんなら公式RMTしたら快適に遊べるようにしろよー！！
公式RMTしても差別されるじゃんかよー！！

あああああクソノス( ´∀`)/~~　ばいなら～

経験というより体験でしたな

おもろいやんけ～　腕あげたな～( ´∀`)/~~

Lv制限ぐらいつけろよクロノス。。。。

しかし値上がりすげーなーｗｗｗ

新規はRMTしなきゃやっていけないね。

てかRMT新規多すぎｗｗ

今の値上がりはサムライが原因の一部だと思うよ
新規でも廃になれば４Ｇ程度稼げてしまうからね・・・

まぁこれでクロ分散が進んで　新規も買う物買えば
少しは相場落ち着いてくるんじゃない？

あ！・・・クロが消える訳じゃないから意味ないか！！

新規の金稼ぎは素材セット買ってPSってのが多いみたい
いったん高値になるとなかなか値段落ちないし、これから入ってくる人はさらに大変だよ

ますますRMTマンセーなゲームになってくな。

粉系とかよくあんなに大量に露店に出してるなぁとか思ったら、公式で素材買えるんだな。
露店に並んでる品を見て見たらそのセットの品が多いし。
アイテム課金になるとこういうのは仕方ないかね。
コルムなんかは自分で使うんじゃくて売る目的で限定のステ・スキル初期化を確保されまくりだし。

素材やエンチャで課金してクロ稼ぎってほんとにあるんだ・・・
そうやって新規がクロを確保できるんなら、インフレは
まだ当分続くんだろうなぁ。

粉系がコンビニアイテムに無い件について。

････まぁ、インフレ抑制にはカイラや成長の泉が担当しているわけだが、ＲＭＴにはかなわないか。
ＲＭＴの昔は１００Ｍが貴重だったなぁ。○万円で取引されたりさ。うーん････こりゃどうにもならんな。店の価格を上げれば初心者が減っちゃうし・・・・。店が非売品の消耗品を高価で売り出せばどうかな・・？ハイレベル連中をターゲットにあると便利なもの・・・・・。たとえばスクロールや能力アップ。これを一時的に売ってみる。
　能力を上げないと苦しいハイレベルにとってこれは魅力だろう。アリーナでしか買えないともなればもっと面白そうだ。アリーナからわざわざ仕入れる輩も出るだろう。スペシャルクラフトもいい。ありゃ優れものだ。しかし1500円もかけて保険･･･ってあるか？仮にこれが成長のベースを残せる････なんてなりゃぁかなり高価でも買うだろう。
ただしクロで。だ。でないとインフレが収まらない。
・・・・まぁ、いいか。考えるのやーめた。どうにもならんことだしな。頑張れ。カイラ。

なんかアホみたいに上がってくね～～～ゴミ装備が

葡萄装備は上がらないのにね～～

何だこれ～～～～

ユニコーン＋４ヴィラ鎧を２．５Ｇで売ろうとしてる馬鹿がいるんだけど
こいつ　ゲーム内では３Ｇでシャウトしてたよ

こんな間抜けが売って　相場を知らない間抜けが買って相場があがるんじゃね？

インフレ対策は簡単ですよ。

貨幣価値がだんだん下がっていくわけだから、｢貨幣以外｣の資産を保有すればいいだけの話。クロノスの場合はリアル世界と違って貨幣以外の資産は｢アイテム｣となりますね。（アカウントや誰も知らない貴重な情報も資産と言えるかも知れないけど一般的ではない）

最低限必要な量のクロ（ＰＴでの買取用など）を除いて、インフレに強い資産（成長とか）に資産を配分することをお勧めします＾＾

現状の価値：クロ＜＜アイテム（成長とか素材とかも含む）

アイテムの量を増やせばクロの価値が上がるが、
ゲームの寿命縮めるからねぇ。（もう死に体かも）


１Ｇインゴッド７個で１００％成功する
パーフェクトクラフトストーン作るとかｗ
５００Ｍインゴッドなら９０％固定で、
１００Ｍインゴッドなら７０％固定のクラフト石。

なんて妄想してみました。

1Gインゴット数個で成長アイテムになるとかなればまだましなんだがな使わないならRMTで現金保有が一番
8月末には100M＝2000円切るよ

今のクロノスの経済状況は凄まじいインフレなんですが、
なんとなくバブルっぽくないでしょうか？
日本の場合と例えるなら、
土地＝アイテム。銀行＝RMT業者
です。

で、バブルの崩壊とかあったら面白いかなーっっと思ってるわけなんですよー。
自分は経済激素人ですので、その筋の方の考えがきけたらなとおもいます。
他のゲームでバブル崩壊を見たことあるという方などなど、レスよろよろです(//▽//)

運営が

エンタ、二時間貸切券＝100ｍ

とかをNPCで売れば、インフレはなくなるかも・・・

まあ、ユーザーからの不満が爆発するだろうけどｗ

エンタ3ヶ月待ちだよぉ･･とかなりそう

廃人様が常時占拠してしまうに１００チアホーン。

侍鎧イベント終了後、ドロップ品が激減した。
イベント前と後では　5割減～7割減に感じるのだが　どうだろう？

インフレ対策かもしれないが　
クロを回収する事が一番の対策であり、
根本的に間違っているのではないか
確かに、クロ放出量を絞る必要はあるが極端過ぎる話だと思う

インフレ対策のようにみえはするが
実のところ　コンビニ品のPS売りでクロ確保しろ　という
腹黒い思惑が渦を巻いているような気がしてならない

追記：
イベ後の緑補正バグは　極秘にドロップ率を変更しようと修正したが
思わぬ方向でバグってしまい　ドロップ率変更を露呈させる結果になったと思える

別にいいじゃないか何も落ちなくても
たまに落ちるぐらいで十分だろ
稀に素材が落ちるぐらいで今までの赤字が黒字に変わるぐらいがバランスとれるんじゃないか？

今更無理だがな

幻獣の血が、ドロップ多くなってません？？

なってるな
かわりにエンチャが落ちない

イベントの後にＤＲＯＰ落ちるのは毎度のこと

確かに合エンなどのドロップ率がかなり下がってる気がする今日この頃＾＾；３時間マルスソロしてもなにも出ず・・・

昨日エンタＰＴで合円４個・ラピ秘宝１個・マホト１個・マタ血１個。
１．５時間の成果です。
久しぶりのエンタでしたが逆にドロップ良くなったんだと思ってた＾＾；

ん？　結構ドロップしているが俺だけ？

これのTOPアドレス分かる人いませんか？

最近できたHPですね。

確か、だったと思います。

相場調べサイトか。
今はまだ認知度低いし、情報も少ないから良いけど、
この手のサイトは一歩間違えると価格操作疑惑を持たれ
かねない。
（情報が充実すると、相場→情報のはずが、情報→価格という
逆転の構図になる可能性がある）
昔はクロトレ掲示板にも「相場情報スレッド」があり、最初の
内はみんなも便利だと思っていたのだけど、そのうち上記の
理由でスレッドは大荒れ。
結局「相場情報スレ」は廃止されることになった経緯がある。

管理人さんは身内だけに公開するとかした方が良いかも
しれませんね。

ごく一部が操作してる現状よりは公開して周知のもとで落ち着かせたほうがいいと思います。
間違いなくインフレ抑制になるでしょう。
気に入らない方もおられるでしょうが、新規組み含め助かる人のほうが多いですしね。

＞間違いなくインフレ抑制になるでしょう。

この一文はよく分かりませんね。なぜ？その根拠は？

気に入る気に入らないの問題ではなくて、先ほどは
＞この手のサイトは一歩間違えると価格操作疑惑を持たれ
＞かねない。

と書いたけど、裏を返せば「この手のサイトは情報が充実
して認知度が高まれば、その気になれば相場調査側の人間に
よって価格操作することが可能になる」と言う意味です。
もちろん、それは相場情報サイトの管理者の手腕と倫理次第
ですけどね。

ある程度、相場が安定すると思ってそう書いただけじゃない？
今の相場が価格操作されてるかと疑ってしまう程、異常なんだけど。

インフレとはあまり関係ないね。

HPのサイトなんか無くても価格操作なんていくらでもできるぞ。
自作自演に釣られるやつ多すぎるからｗ

自作自演に釣られる奴は多すぎるがｗ

って笑ってられない、価格操作された後結局相場が上がるから＞＜

価格操作される前の値段で手に入れるのは不可能

相場スレが荒れたのはボッタや詐欺出来なくて困ったカスのせいだよ
クロノス人口少なくほぼ相場が固定されてて少しでも高くすると全く売れなかったから

しかしそのサイト荒らされない事を祈る

皆さんはわかっていると思うが、
このサイトの価格は、「販売価格」ではなく
「希望価格または売れ残った価格」ではないだろうか。それを相場と呼ぶには、、、

こんなサイトがあってもインフレ抑制には気休め程度の効果しかないよ
PS出す時に得しようと思い、このサイトの提示額に上乗せして出すPSが出るだろうし
多少高くても売れるのが現実
その売れたPSを見てまわりはそれ以下の値段を買占め利益をつけてまた出す
これの繰り返しでどんどん値段が上がっていくよ
クロノスでは転売が当たり前、しないとまったくクロが増えない仕様だからインフレは加速する一方だろうね

やや揚げ足で悪いですが
転売でインフレが起きると書いてあるように読み取れます。
クロノス界の総クロが増えてインフレの状況にあるから
転売で相場が高騰しやすいのでは？

言葉の使い方がちょっと違うと思う

転売でインフレか・・・
転売と言うより今からは先物取引かもね

ルネ後の新規もそろそろ８５に到達する人も多いだろうから

ペチュ・守護者・マタリン・セイク・ストーム・サンダー辺りが今から上昇するかもね
ルネ後の新規は自分で合成する事をしらないから完成品があがっていくと予想

素材の高騰が合成する気をなくさせてるのかもね＾＾；

いや　そんな事はないんじゃない？
昔と比べて素材はぼろぼろ落ちる
昔はシェードやヴェプ作りたくて必死でアンテ待ちなんかしてたよねぇ～
（俺は人がすくないチャで月版狙ってたなぁ）

逆に今の方が恵まれてる
ピュリカに籠もって稲妻のグラスでも拾えば１００Ｍ
他にもスタイリッシュ素材等は高値で売れる

今の新規は資金稼ぎで素材を探しに行くことさえしない人が多い

それでクロが無いと言ってんじゃどうしようもない

まぁ　今回はサムライイベントで新規がクロ掴んでるので
８５↑で必要なアクセ・防具が値上がりしていくのは多分間違いないと思う

すでに８０防具・ペチュが凄い勢いで上昇してるからね

今の新規の傾向は合成はしないが精錬は福袋をＧＥＭで購入して行なう
その為、未精錬～５に精錬済みの価格差がエン石の価格を考慮すると殆どない
１０↑は喪失があるため高いけどね
※９↑で消滅だが９を叩く博打をするなら１０↑購入の方がよい（また１～５のループはＧＥＭでまかなう新規多し）

これからの商売人は８５↑装備・アクセに先行投資して１ヶ月待つ
もしくは自分は運がいいと思う人は８０防具を購入しノーマルクラフトでセイクを作成する

８０防具を８０Ｍ前後で購入してセイクを３００Ｍで販売するとすれば
呪符＋ノーマルクラフトで３５Ｍ前後で１回のチャレンジができる
４回くらいで成功すればいい資金作りになる
とは言っても２５％のハードルは高く一歩間違えば破産の諸刃の剣

同意ですね

ギルドの新人さん達は素材は全部売り払ってしまってます
「この素材あげるから合成したら？」
と言っても、周りもそうしてるし売って買うと言い張ります
新人さん達は中、高校生らしいですが、失敗というものを怖がる世代なのかな？

私は未だに暇だとあてもなく素材探してうろうろしてるのに新人さんたちは素材集めのソロをしないです
知り合いや野良ＰＴがないと落ちますといって消えます
この子達は一人では何も出来ないのかなと色々心配に....高かろうが自分で拾えばタダですよ
成功した品もその分高くなるわけですし

昔と今を比べる事に意味は無い。

課金＆ＲＭＴ絶頂期！！　古参の廃人達。。。

こんなの見てたら新規は萎える。


１年目、２年目、３年目　　　経ってしまった時間。

差は広がるばかり、追いつく事は出来ない。

追いつくためには金が必要だが、そこまで投資するほどのゲームじゃない。

無料なんだし適当にやって辞めればいい、こんな末期なゲーム今更真剣にやるわけないだろｗ


新規は冷めてるから

ゲームはたくさんあるから


新規は必要ない

井の中の蛙達が楽しみ

終わりを迎えればそれでいいと思う。

精錬やスタイリッシュが合成の楽しみを奪ったのではないですかね
※新規が合成しないのは別問題かもしれませんが
精錬がない頃は合成＋成功時に補正を見る楽しみがありました

ヴェプのエリマスやシェードの耐性なんか見る時はドキドキしてましたよね
今じゃ叩くのが常識なのでその楽しみすらない

容易に強くなれる方法を手に入れたがその代償は大きいと思います。

昔はギルメンが合成すると言えばカイラ前に集合して成功祈願する光景がよくあったのに
今はめっきりそういうのも見なくなりましたね

完全体なんか合成する時はギルメン・ユニメン総出で大騒ぎしていました
それも今じゃ課金アイテム＆完全体生贄可で難易度下降

昔のような苦労も楽しみもなくなって
狩り→レベルが上がればアイテム購入→精錬
ただこれだけのループ・・・・

いい補正のヴェプやシェードが欲しくて繰り返し素材を集めてチャレンジした頃が一番楽しかった

Ｋベルも防御値補正が修正されるまでは凄かったですよね
俺は結局２０連敗で一度も成功しなかった・・・>>差は広がるばかり、追いつく事は出来ない。
>>追いつくためには金が必要だが、そこまで投資するほどのゲームじゃない。

何故に追いつく必要がある？
そりゃ長くやってる方が装備もあるしレベルも上に決まってる
最強・ＴＯＰグループがいいなら新しいＭＭＯへいけばいい

それと
>>古参の廃人達。。。
この考え方はやめろ！真の廃人はとっくの昔に他ゲーへいってる
今残ってる古参は大半がクロノスというゲームが好きなまったり派

むしろβから残ってる殆どのユーザは社会人
仕事をしつつまったりクロノスで遊ぶ人の方が多い
むしろ廃人は新規が多い

確かに今は古参の廃人なんてたかが知れてますね
何年もやってやっと１００↑なわけですから
それに比べれば無料から始めてすでにエンタいってる方が恐ろしい廃人です

個人的想像でしかないですが、ＲＭＴとかＧＥＭ品転売は新規のほうが多いのではないかと思います
装備整ってるいわゆる廃人はいくらでもゲーム内でクロ稼げますし、
まったりやってる貧乏古参は元からクロ稼ぎに必死になりませんから

ここで言う廃人は、いつまでもクロノスを続けている方を指したのだが；

ゲーム廃人は次々に新しい物に移るから良いと思う。

クロノスは、オープンβが始まった5月に開始し、
１０月の課金導入まで楽しくやってた
課金導入と同時に8割の人が消えた
そして成長武器の実装
RMTが表面化しはじめる
どんどん抜かされるLv　そこへリネ２のオープンβが始まり
移住した。
8月末ごろ戻ってきたが、一段とRMTerの様相が増す
それらに打ち勝とうと努力するも、無駄骨
よって12月に絶交　他ゲーへ移住
無料になったので戻ってみた　相変わらずだった

ルネ前は１垢課金、ルネ後はプラチナとＦテレ１つで月に3,500円の課金しかしてないけど、
フル+10葡萄にエリマス完全体３つ持ってますよ？
もちろん、詐欺とかＲＭＴとかなしね。
プレイ時間は３日に１回ＩＮして３～４時間遊ぶくらい。

昔から思うんだが、ＲＭＴ、ＲＭＴって騒ぐ人はちとゲームのプレイスタイルに問題あるんじゃないかな？
ちょっとだけ工夫すれば、今の仕様なら少なく見積もっても月に５Ｇくらいは稼げるでしょ。

＞＞１６５　

①クロ歴どのぐらいなのか

②すべての防具の入手方法（買った　or　自作）

③成長武器の入手方法（買った　or　自作）勝敗数


その他、細かく説明してあげてください。

①ベータから
②葡萄鎧のみ自作（エンチャも自前）あとは買い物
③完全体挑戦は１勝４敗（１勝はデスマス→売り払った）
　エリマス完全体３つはすべて購入

せっかく良アイテム成功したのにRMTと噛み付かれてやる気なくした人だっていたんだろうね

どこまで上がって行くのだろう。

単純に考えても８０↑で通常の狩り（緑・青のみ拾って店売り）だけでも時給５Ｍは稼げる（ＰＯＴ代を引いても）

この５Ｍはドロップ→店売りで生まれたもので他ユーザから回ってきた物ではない
一人３時間狩りをしただけで１５Ｍの利益
これが３００人いれば一日４．５Ｇが生まれる
当然一日３時間以上狩りする人もいるし全ワールドでみれば３００人以上いるはず
さらにボス狩りで大量にクロは生まれる

１日２０Ｇ↑のクロが売買ではなく何もないところから生まれているのではないだろうか？
そうなると１ヶ月で６００Ｇ↑

このクロはユーザ間売買で他人に流れるが消える事はない
消えるのは合成手数料のみ（上記計算でＰＯＴ代・修理代は差し引いている）

その他にクロが消えるのはＵＷ参加料／ギルド結成費用／ヒーローモード利用量　これくらいしかないのでは？

これだとクロは無限に生まれ　物価が上がるのは当然の現象
ルネ以降は新規も増え、一日に生まれるクロの総量も増加
もうどうしようもないですね。夏休みに入って新規が増える
ルネ後組がソロで稼げるレベルに近づいてくる
これからさらに物価上昇は加速するのでは？？？

これを解決するにはクロを消すしかない
現在現金販売している
Ｋクラ・エン石（祝福）・フリポ辺りをある程度の高値で店での販売を行ないクロ消滅しか方法はないのでは？

後は他ＭＭＯではあるギャンブルの導入
ダメズのだめだめギャンブルでは利用者いないが
１００Ｍ・５００Ｍ・１Ｇの宝くじを販売し
合成等で消え行くアイテムを賞品にする（この場合　ユーザ間での素材取引ではなく購入クロは消える）
このくじははずれがあってもよい
２００回に一度は成長が出るかも？
１００回に一度はＫＰＰ等の半永久アイテムがでるかも
５回に一度はくじ代金より上のアイテムが出るかも
３回に一度は元を取れるかも
でも２回に一度ははずれ（賞品なし）で無条件にクロ消滅

こういう対応したら解決されない？

いい案だと思うが、
問題は、運営だな。
課金アイテムを店売りにするかどうか
そして、なにより、インフレをどう思っているかだ

何とも思っちゃいないよ
だからここまでインフレも進んでるんじゃないのかな
サービス終了まできっとこのままなんでしょうね。

何回も同じ討論がループしているが、運営の不利益になる新機能を実装するわけがない。
成長やKPPが当るクジをクロと交換したら課金クジが売れにくくなる。
成長90本を賞品にしてクズな課金アイテムを売りまくるキャンペーンが今後、しにくくなる。

クロノスの寿命を長くして（人口の点で）結果的に利益を得るためにインフレ対策をする可能性もないとは言えないが、やったとしても日本側だけじゃ小幅な修正しかできないいだろう。その点で韓国しだいだな。

言いたい事は理解できる　少し脱線するが
>>成長やKPPが当るクジをクロと交換したら課金クジが売れにくくなる。
今の課金くじ買う人いるの？？？？

それと心配しなくても大丈夫ですよ＾－＾
私はＫクラ・祝福店売りとは記述しましたが
課金アイテムラインナップから削除とは言ってません

Ｋクラ・素材セット・エン石くじをＧＥＭで買ってクロを作り
ゲーム内くじを引く奇抜なルネ後の方々が大量にいますので逆に運営は儲かりますｗ

＞今の課金くじ買う人いるの？？？？
いるから新欠片がPSされてるんだろうな。いなきゃ出ないな。

＞それと心配しなくても大丈夫ですよ＾－＾
心配しているように読めちゃうのかなぁ。
Kクラとかを課金ラインナップから削除してもしなくてもどうでもいいよ。運営は儲けが減るコトはやらんだろうということなので。俺は運営じゃないしｗ

＞ゲーム内くじを引く奇抜なルネ後の方々が大量にいますので逆に運営は儲かりますｗ
ｗｗやっぱり「今の課金クジを買う人はいる」と思ってるんじゃん。

違う違う　Ｋクラやら素材セット・エン石福袋をＧＥＭで購入してクロを作って
ゲーム内で（店売りしている）くじを買う人もいるって事

おそらくゲーム内でくじ等販売しても課金アイテム買ってクロ作る新人や廃人の数は変わらないから無問題

そもそもＫクラを自分で利用するためにＧＥＭで購入する人って少なくない？

Wikipediaにあるインフレーション
についてのページに以下の文がありました・・

↓↓↓
MMORPGのインフレ
ネットワークゲームの一種MMORPGでも、システムの欠陥（アイテム増殖や所持金増殖の裏技）やゲームシステム設計上のミス（簡単で短時間に大きな報酬を得ることが出来る方法が存在する場合）を突かれてゲーム全体での通貨供給量が異常に上昇すると、ハイパーインフレーションが発生する。運営側の判断で、元の状態に戻すことが可能であるという点が現実世界とは違う。

また、リアルマネートレーディングを組織的に行う者たちがゲームに大量かつ断続的に流入し、これらの者たちが自動プログラムなどによる狩猟や、アイテム加工などを利用して販売目的のゲーム内通貨を大量に生産するなど事により、通貨の過剰供給が起き大規模なインフレが発生することがある。この状態の場合には、インフレの原因となる行為の開始から問題となる状態までの期間が長い事により、運営側の対処が難しいとされている。しかも、この形のインフレでは初心者やライトユーザーから「廃人」などと呼ばれるヘビーユーザーまで満遍なく需要がある素材系アイテムの価格が暴騰することが多く、結果としてライトユーザーや後発プレイヤーのプレイ継続率に悪影響を及ぼす要因にもなる。
↑↑↑

他のゲームすると、クロノスで慣れてるせいか、1Mとかがかなり安く見える。ほんとは凄く高いのに

ちょっと思いついたんだが、クロの消費にはならないけど
ＰＳを改良したら値段安くならないかなぁ？

ＰＳをオークションみたいに全員のものが一覧で見れるようにするとか、どう？
（オークションのように入札じゃなくて、今のＰＳ形式で価格は固定）

そうすれば、アホみたいに高いものは当然売れないし、本当にレアなものは、
高値になるし、希少程度が分かれば適正価格になるんじゃないかなぁ。


ＰＳしてると時間「もったいない」（滋賀）しさ。

この案、いかが？

人数少ないし5分程度あれば全員分みれるしいらないよ

はっきり言おう　良い案かどうかは不明だが
どんな良い案でも　運営は改善できない。
もっと改善してよくなることはいっぱいあるけど
何もできない　それがダメオンクオリティー！！！

コエ欠片をローリンに売ってもらえば？
100M程度で売れば成長の相場は安定するし、
確実にクロ回収になる。
クジが売れなくなるかどうかは。。。

それじゃ「レア」である成長がレアでなくなるのでは･･･？
まぁすでにエンタで必須の時点でレアではないですかね＾＾；

どうなんでしょう？？
たしかに、現時点でもすでにレアではないですが、
新規の苦悩が目に浮かびます。
1日100M稼いだとしても、欠片24個集めるのに24日かかります。
器で成長を引き当てる率を50％としますと、48日かかります。
新規で、1日100M稼ぐ手立てを狩りに求めるとしたら、
そうとう大変な作業じゃないですか？
それを48日続けるのは、そうとう大変な作業だと思います。
転売に長けてれば、そうでもないんですかね。。。

ある意味、レアだと思われます。

新規だけど、クロ貯める事に集中したらすぐたまります。
太陽の石、サファイア、ウンディーネ、シルフ、エンチャ、合円、
フォンス川、知識類、グラス類、粉類、、、
簡単に拾えますし簡単に売れます。
転売もコツと相場をつかめば簡単。
60までに2Ｇ↑狙える。

レベ上げを優先するか、クロを貯めるのを優先するか、、

＞＞185
たった２Ｇじゃ足りません。

何に対して足りないのか分からん。
60歳で２Ｇは足りないんですか？
ルネでも揃える気？

今はエンタまでに最低２０Ｇは必要な時代だからね。

夏だな
話にならん

インフレこのまま続くんじゃ？
無料だから新規さん増え続けるし引退さんも帰ってくる
課金時代は新規さんの数が少なすぎたんじゃない？
言わば高齢化で供給過剰でだから相場は下がる一方で・・・
今その逆でしかも制限なしに増えてるから素材もエンチャも成長も需要のほうが多いだけで・・・
ただ成長の高騰に吊られて他も異常に値上がりしてるって感じが強いけど・・・
それと業者のＲＭＴしなくて課金アイテムでクロ稼げるようになってるのも高騰の一因かな　
簡単だし業者利用ってのよりくらいイメージがない
課金に突っ込んでる人多いし額も半端じゃないからね　ほしいアイテム手に入れるって目的もはっきりしてるし

新規が永遠と増え続ければね(　´_ゝ`)

課金アイテムをPSするにしても
例えば成長1本買うのにリアルで幾ら位使ってるんだろう。
社会人なら一回飲みに行くの我慢する位？
純粋に遊び目的なら中古のFFでも買う方が安いのに。

RMTしまくったり課金しまくる金持ってる新規って
無料MMOだからって始めた厨とは別種な感じ。

左上のマツブシで１億クロ大口割引で￥３５０ってでてるから
１０Ｇ＝￥３５０００ってことだよね
課金アイテムだと　エンチャ福袋￥５００で宝石箱狙い？か
￥８００のＫクラ￥８００素材Ｇになるのかな？
福袋は当たり外れがおおきいので　￥８００の下の二つだとゲーム内で２５０ｍくらいだから　１０Ｇ＝３２０００くらい？
あとはそれぞれの成長の相場と比べていくらってことになる
アイウだと８Ｇくらいだから￥２８０００～２５０００の間って感じに・・・

ありがとうございます。私の読みが甘すぎました…；；

￥28,000～25,000って一体何を考えてんだ？
基本プレイ無料とか、全然意味無いし。
そんだけ使うなら普通に定額課金のMMO行けばいいだろ

他にも装備やアクセ揃えるのに幾ら出資してるのやら
ってかリアルでアクセサリー買えるじゃん！

…そりゃ業者もダメオンもエサにするわ

福袋買って失敗するより、ＲＭＴで確実に買った方が得。

クロノスを趣味と割り切ってしまえば、出せない額でもないのかな？
自分は他にもやりたいあるので無理ですが・・・
仮にお金あっても、自分の場合夜にしかガンガン遊べない事を考えると割に合わない。

福袋は、自分も葡萄鎧叩きたくて、その時は祝合20％がＰＳで売っていなかったので
衝動買いしてしまったことありますが
５個引いて全部エンチャ物（合エンではない）でしたorz　使えねぇ・・・

福袋はもう少し値段に応じて区分けしてほしい。幅広すぎ。
せめて合成用とディバ用くらいに。
今の状態では、もう二度と買いたくない・・・

クロノスはクロは生み出すがちっとも内部回収しない明らかな欠陥システムなので、インフレが収束することはない。
現実の世界でこんな無作為に金を印刷するような馬鹿げたインフレを引き起こした場合には、生活必需品の値段も跳ね上がって生活に支障をきたすが、ゲーム内の生活必需品であるPOTは、どれだけインフレが加速しても同じ値段のままなので、プレイヤーは所持している資産の額がインフレで伸びていく喜びだけを味わうことができる。
また、アイテムのロストもないので、これもインフレを加速させている要因。
そもそも死亡によるペナルティをほぼ０にするような激甘なシステムである時点でインフレをどうにかしようという気がない作り手の気持ちは伝わってくる。
まあ仮想世界なので、こういうやり方で楽しみを味わうのもいいかなと思いましたた。

ここしばらくクロノスから離れて客観的に見てると
滅亡に向けてまっしぐらに見えるのは私だけ？
日に日にインフレが進むと一見して判断しにくいけど
一月ぐらいたって見ると・・・
はっきり言ってこんな加速度的にインフレ進んだら
未来は無いです
一月で５倍にも値段が上がってるインフレ
一月で５００％のインフレ・・・・・・・
常軌を逸してるねｗ

＞はっきり言ってこんな加速度的にインフレ進んだら
未来は無いです

そうでもないですよ？。
加速的にインフレしているのは高級アイテムだけですから。
合成エンチャ５０Ｍとか勝利のベル４０Ｍとか。
えらくソロし甲斐のある展開です。
１時間で１００Ｍ↑とかザラにあります。
　２，３Ｇ貯めれば転売の波にものれますし。
逆にＰＴでやっているほうがまずくなってきました。（笑

最近転売しようにもライバル多すぎて安く買えません＞＜

安くかえたとしてもインフレ加速させるから転売すんなとの内緒等が・・・

しょうがないからソロで狩ってちょろっと出た素材を売る。

毎日少しずつｸﾛは貯まっていくけど・・・

その２倍以上のスピードで値上がりが続く・・・。

いったいどうすればいいんだろう？

いくらでも値上がっていくでしょうけど、必需品の値上がりは困りますが、そうではない贅沢品の値上がりは何ら困りません。


しかしこの異常なインフレが続いているクロノス内で、必需品といえるものもインフレしています。
それは何かといいますと、「成長武器」。
高LVになると、必需品で、持ってない人は狩りに誘われないとのことですのですが、これはもう買えるレベルの価格ではないでしょう。
もともと狩りでの資産増加額なんてたかだかしれてるクロノスですし、転売しまくってなんとかギリギリそこそこの装備が揃えられるかな、という程度のものでしたが。

まあ、成長の自力ドロップがなければ、もう引退して終わりという選択をするのがベストでしょうね。

また書き書き
乙女のように暢気な書き込みがありますねｗ
２００さんが正解◎稼ぐ以上に急速にインフレが進む
新規は入らない
インゴットだけで倉庫いっぱいで何も出来なくなることも
容易に想像付くね

そのうちトランクいっぱいの札束でコーヒー一杯飲めたのが
翌日からトランク二つ分で無いと飲めないような感覚
それがインフレです

対応予想
インゴットを廃止して一時的に所有できる倉庫クロ数を５００Ｇクロとかにする
そこでクロの流通単位を３桁から４桁下げる（それでも１０億が１千万、百万レベル）

ボスのＤＲＯＰを変更ＰＯＴ代も1/10ぐらいに設定

後に倉庫所有限界を下げていく

課金アイテムをクロで購入できるようになればクロを内部回収できて
初心者にもある程度まとまったクロが手に入るようになりますが
そうすると運営の収入が落ちるので、そうなる確率は非常に低いですね。

また、インフレインフレと騒がれてますが、インフレ事態はあまり問題ではなくて
古参から見ると、インフレで困るのは担保がめんどくさい位程度です。

問題は、インフレではなくて、クロの所有量、クロを稼ぐノウハウや相場の変動等に対する知識等が古参と新人では、村上ファンドとその辺の主婦位の開きがあることです。

古参はソロで多い人だと１日３００～５００ｍ稼ぎ、月に９Ｇ稼ぎます。
またそのお金を更に転売等で増やしますので下手をすると月に１２Ｇくらい資産を
増やします。

新人でお金のインフレに苦しんでいる方は新人同士でギルドを立ち上げるのではなく
古参のいるギルドにいれてもらいその辺のノウハウを学ぶべきだと思います。
いま残っている古参が何の努力もせずにいまの地位を気づいたと思うのは大きな間違いです。

決定的な誤りは新人用の新鯖を立ち上げなかったことですかね
リネ２でいうとバツ鯖に新人がなだれ込んでいる様な状況ですから
一生かかってもＴＯＰ層に追いつけるはずがないことは理解いただけると思います。

>加速的にインフレしているのは高級アイテムだけですから。
>合成エンチャ５０Ｍとか勝利のベル４０Ｍとか。
>えらくソロし甲斐のある展開です。

どこで切るのかよくわからないが、合成エンチャが高級ならほぼ全部値上がり。
高級じゃない＝インフレじゃないにしてもそのエンチャ価格は５月の４～５倍。


まぁ落ち着くまでと思ってここ覗いていたけど、ダメだな。
インフレ叫ばれだして何ヶ月たってると思う？
俺がチェックしている限りでは叫ばれだしてから既に相場が倍。
その間に運営が何した？

対策考えたり期待したりするだけ無駄。
やめるのと別ゲー探すのが同じぐらい建設的。
こんな腐った対応するとは思わなかった。課金全部無駄だったな。

>古参はソロで多い人だと１日３００～５００ｍ稼ぎ、月に９Ｇ稼ぎます。

どこの廃人だ？　とか一瞬思ったけど、合成エンチャ（50M）×６＋他ド
ロップ（マタ血）と考えるとそんなもんかな。
俺は最高レベルが支援なんで真似できないけど。

１人でマタリエル３回狩れば５００ｍくらいになるじゃん？
それを毎日すれば１０日で５Ｇ！楽勝でしょ？

逝ってよし

このインフレを素早く解決する方法

合成防具・武器・アクセの追加
・防具は未精錬で＋１０葡萄と同等のレベル１０５↑シリーズ
・武器はエリマス２０％～４０％程度でマナorＨＰ吸収２％の準神成長に匹敵
・アクセはルネネク・ルネリンを若干上回るレベル１００↑シリーズ

そして・・・・

上記合成品の初期確率は１％で手数料２Ｇで１５％前後とする
（Ｋクラ利用で４５％）

合成素材は現在死んでいる月の石など
※高騰中の２次素材・マタ素材及び素材詰め合わせは含まない

これで死に素材も生き返り初心者も多少のクロが回る（初心者救済）
Ｋクラが売れる事によりＧＥＭ売り上げ倍増
合成失敗により一度で２Ｇがクロノスから消えていく

ペットの内容次第かな。実装で、価格は自然と落ち着くと踏んでいる…

そもそも課金させるのが目的だからペット導入LVの敷居は低いと思う。
その目指すところはインフレ気味のクロの吸収と、
完成長が無くてもペットの成長次第（これも運任せで何匹も育てる必要がありそう？）
でそこそこ後半で狩れるようにする点。
そのご結局は、神成長を探し求めるのだが、四国武器であえいでいる少なからぬ
ユーザーは手を出すと思う。いたちごっこだがレベルゲーはそんなもんだろう。



だが、そのころはまだ良かった…（アニマトリックス風味）

ペットが実装されっとしてもＮＰＣで高額販売するか
餌代で数Ｇ消費させなければ　クロノス上からクロは消えないよ

とか
イッパツでどかんと大きく回収って発想は難しいかも。
こうすればすぐ改善…ってレベルのものは諸刃の剣で混乱も多いと思うよ。
まぁ　これ以上インフレが進まなければ大成功だし、
その後微妙にインフレが後退すれば出来すぎっしょ。

ペットに期待はしてるけど、あてにはならないですわなｗ

ゲームバランスがおかしいんだよ。

１シリーズ、１アイテムじゃなくて全体見直さないと厳しいと思うよ。

ほれ(´･ω･｀)つ【神津の後釜】クロノス２企画書【さらにハゲ】

逝ってよし＾＾

いや、本当に逝っていいと思うよ。

特に207は個人的な意見としては、
新規をバカにしているとしか思えない。

概ねに同意
但し207だけじゃなく、のま猫もどきもね

基本料金は無料になったものの、現状維持ではとてもじゃないがゲームを楽しめないという人も多く、引退をしていく人も後を絶たない。
また、ゲーム内での必需品だったものが課金アイテムになり、リアルマネーを払わなければ購入できなくなった点などから、無料化になる以前の状態に戻してほしいという意見も後を絶たない。

俺は月額課金なら復帰しなかったなーｗフリスクくらいは課金してるけどね
月額に戻すのは良いが、ＰＴ待ち2時間とか待てるのか？

課金のゴーストタウンの街だけは勘弁だな
あの過疎でやってた連中はサービス停止の日までやってると思うけど

結局　ばら撒くと一丁上がりで金払う人間がいなくなるから
成長とかその他の装備アイテムがレアになっているのだが、
あまりにも極レアすぎて無料で来た人間もついていけない
更にクロ回収しないからハイパーインフレで狩りで金貯めても全然足りない。
特にエンタありでの高精錬嵐雷系さらに葡萄から成長が必須になるのに
膨大な狩りと準備して失敗で次のチャレンジまでがんばるモチベーションを
保てない人が多いんだろうね。

無料化して各マップの制限下げて、経験2倍アイテムだしたのだったら
レアアイテムを課金時よりドロップよくして（出しすぎ注意だけど）
一丁上がりの人間が引退するのはあきらめて出来るだけ新規をひっぱった上で
新たな新規確保すると言う方針にすべきだね。

現在　超古参の一部　中途半端な古参は大分引退。
新規はアメ当たりで引退者続出、新たな新規来ない。

課金アイテム高すぎで、プラチナとかは買っている人多いだろうけど
その他の課金アイテムは一部が買い捲っているだろうけど
クジとかは大半の人間が買ってない。

ルネ後色々変更あったのに、その変更に合わせたドロップ等考えが足りなさすぎ。

もうインゴット重ねたどころじゃ追いつかない

倉庫、トレード、キャラ所持上限クロ
すべて1000Ｇぐらいまで可能にすれば

これで60Ｇとかする成長武器もＰＳで取引可能に

インフレが現実に起こらなくてよかったよ本当に

最後にただの僻みでしょ？>のま猫もどきもね

誰のことですか？

みたいにデノミするのは必要かな。

1000分の1デノミを実施して、初期POTは以前のようにクルークなどでドロップ。（店売り価格は０）
例を挙げると、今だとHPリカバー小が2000クロだけど、デノミ後は2新クロでの販売になる。
（『POT100個セットでのみ販売～』の部分は持てる重量制限という基本的なことを忘れていたため修正しました）

新クロへの変更は、使ってないNPCを使って1000クロにつき1新クロと交換。（昔のマイレージポイントをゲーム内で交換してたみたいなイメージ）
また、現在使われているクロはそのNPCとの交換にしか使用不可にして、NPCとの売買やトレードにも使えないようにする。
これで、個人としては旧クロと新クロの二つの通貨を持つことになるが、流通するのは新クロのみとなる。
ただ、この方法だと旧クロと新クロの二つのクロを保管する倉庫が必要になるのと、インゴットも新旧2種類必要になるのでその辺は運営に頑張って欲しいｗ

それプラス、運営の介入による流通クロの調整が出来ればいいが、難しいと思うので、しっかりとしたクロ回収システム（上位アイテムの累進的な値上げ、高価なアイテムの販売、4カ国武器などの販売価格の値下げなどの対策）を取る。


個人で出来るインフレ対策としては、クロで資産を持って置かずアイテム（合成縁石や葡萄装備などの必需品）で資産を持ち、必要なときに売ってクロとして使う事。
ただ、インフレには対応できるが、仕様変更のリスクには対応できない罠。
リスクマネージメントが必要です。


門外漢なので、間違い等あるかもしれません。

インフレ→ＲＭＴ→特定アジアへの送金

まぁ　ＲＭＴの宣伝費で食ってるココもいっちょ噛んでるという事だ

　これは･･･凄いな･･････

確かに僻みかもしれない。

でもね、よく考えてみて？
ルネ後から始めた新規が、ＲＭ使わず(ギルメンに装備も貰うとかは無し)に
マタリエルを倒せると思ってるの？
それでなくても、アイドラ・スレイドと続くのに・・・


以上、１新規の１意見でした。

新しいマップも追加されるから
そう遠くない未来、新規でもマタリエルを狩れる人が増えると思うけど・・・・・

βからやってて未だ支援なしだとエビル攻略で即死する９２歳バルですが
何かありますか？

ルネ後から始めたものですが、マタリエル狩れてます。

ＲＭＴもしていませんし、課金もプラチナ以外買っていません

もちろんギルメンからの支援は一切ないです。

理由は成長をソロで７本ＰＴで２本拾ったからですv

私のように運の人は少なからずいると思います。

クロノスは単純ですが
単純なだけに、運に左右されますし
他のＭＭＯのようにレベル別のクエストが存在し
誰でも一定程度以上の装備を持てるようにはなっていません。

運営からすれば

成長持ちたければＧＥＮを使ってクジを買いなさい
ソロで狩をしたければドーピングで強化しなさい。
合成失敗で泣きたく無ければスペシャルクラフトストーンを使いなさい。
色変えしたければ合成素材を買いなさい。
ＧＥＮさえ購入すれば全て解決しますよという論理だと思いますす。

開発等を継続し、企業として売り上げを伸ばすためにはしごく当たり前のことと思います。新規の方が、古参のようにＧＥＮなど使わなくても稼げるようになるまでは、ある程度ＧＥＮのお世話になるのは仕方の無いことではないでしょうかね。

インフレ→ＲＭＴ→特定アジアへの送金

いやすみません、新規のことを話していたので
古参様のことは考えていませんでした。
謝りますｍ(_ _)ｍ成長拾っちゃいましたかー・・・
運に関しては反論はしません。
とりあえず、おめでとうございますｂ

成長の魂が当たるくじ（コエくじと職別宝箱）が全て、
スーパーノヴァ級の地雷である件について

その中でも有名なのが、幻血や+1デバ武器など
幻血をマタ血に替えたらどうだとかも言われてますが

なんでルネ新規でいきなりマタリエル討伐とかハードル高く考えるの？
Βから３－４年かけてやっとマタリエル倒せるようになったんだが

今の物価上昇はインフレではなくて、
需要の増加と供給不足による単なる物価上昇です。

需要が増えてるのに供給が足りなければ当然値段が上がります。
いくらクロが増えているといえども、
総クロからの1日当たりの純増からすれば、
そんなものは微々たるものです。

仮に1日0.01%総クロが増えたとしても、
理論上は1日0.01%しか物価は上がりません。
180日0.01%の物価上昇が発生したとしても、物価は1.806%しかあがりません。
180日で6倍上がるためには1日1%の総クロの増加が必要です。
そもそも1日1%も増えるはずがなく、
また毎日同じクロを生産していては毎日1%の総クロ増加は不可能です。


DDドロップバグの時は、当時も物価が下がりました。
クロは毎日増えてますが、供給が増えれば物価は直ぐに下がります。

新規の急増加により需要に供給が追いついていないのが急な物価の上昇の原因です。
成長と合成エンチャントの物価上昇率の違いは、ここから生まれてます。

ハイパーインフレに陥った場合は、全ての物の物価がほぼ均等に急上昇するはずです。

ですから、物価を下げる為には需要の高いアイテムのドロップ率を
上げる方法が良いと思います。

しかし、現実として引退者激増による売上減でしか
運営の対応は望めないと思います。

一回読んでみ

全体としてはクロが増加し続ける事によるグリーピング・インフレの状態である。
ただ、最近の物価の上昇はRMTによる信用インフレに近い側面と、多くのクロを稼ぐのに必要な装備（成長武器や高精錬装備）の価格の上昇に伴うコストプッシュインフレと言う側面があるように思う。
これらの装備の価格の上昇はの言うように需給のバランスが原因である。
ただ、これらの装備もインフレの波に乗っかってしまってるので、単なる需給のバランスを越えて価格の上昇が続いている。

と言うのが個人的な意見。対応として需要の高いアイテムのドロップ率を上げると、物価上昇は収まるかもしれないが、装備をそろえていくと言うゲームの楽しみが減るので、賛成は出来ない。ゲームの世界は格差社会で良いと思う。
また、現在の状況はハイパーインフレというほどでは無いので価格の上下に幅が見られるが、多くのアイテムの価格は上昇している事から、石油危機のときの狂乱物価程度のインフレではないかと思う。

守護者の取引金額が下がってきているね。
ちょっと前に２Gで取引とかされてる、とかって何これと話題になってたのに。
今は８００M前後。
別に大量にバラ撒いたわけでもなければ、需要が極端に減ったわけでもなんでもないのに。
RMTerとか金の絡んだ集団か、あるいは何かインフレの批判を避けようとしている集団が相場をいじってるという気がするね。

>237
物価の上昇＝インフレ
で正しいですね。失礼。

>238
インフレに対する案は色々あると思います。
238氏はインフレ対応する必要はないという案ですね。

問題はスレ主が上げていることです。
インフレにより
・新規さんが買い物できない
・精錬や合成のリスクが大きくなる
・金持ちの人もいずれ行き詰まる(客足が減ったりとか

これによりゲームがつまらなくなっているのであれば、
何かしら対応する必要があると思います。
スレ主が上げている問題は、実は発生していないのであれば
対策は必要ないです。

インフレも問題かもしれないけれど
一番の問題はバランス
ルネッサンスによって
課金アイテム
狩場の制限レベルの低下
これによって新規のキャラクターのレベルの上がる速度が
ありえないことになっている
その結果レベルに対して見合った防具を得るには
相当の運もしくは
クロを稼ぐためのソロをPTでのレベル上げ以上にすることと
作られた装備をできるだけ
安く買い集めることが必要になってくる
結果的に需要自体は
今まで以上に特定のアイテムのみ増加している

そしてなにより
エンタでの狩りを行うにあたって
装備はかなりのものが必要
少なくとも完成長は必須の存在になっている
新規が装備がそろわないっていっているのは
特定のアイテムの需要増加によって
値段自体があがっていること
そしてゲーム内のクロ増加によって
稼げる人達が装備が集めようとする
これも需要増加の原因

守護者なんかはRMTをしているとかの人が
ほしいために高値で買うというのが
数件続いていたか
相場を上げようと自作自演しただと思う

インフレ云々だけでなく
運営の金稼ぎをしようとしたことによる
バランスの完全崩壊っといったほうがいいかも
と私は思う

今の相場じゃ成長拾って売るか金かけないと続かないゲームだな
βからやってるけど、今からだったらやってないと思う

氏
対策については224で挙げている通りです。
インフレに対しての対策は必要ですが、プレイヤー間の格差の是正は必要ないとの意見です。わかりにくかったですね、申し訳ありません。

スレ主が挙げている。
１．新規さんが買い物できない
２．精錬や合成のリスクが大きくなる
３．金持ちの人もいずれ行き詰まる(客足が減ったりとか
という問題ですが、

2については（リスクのみが増えているわけではないという点で）問題無い様に思えます。
その分元からあるアイテムの資産は増えますし、成功後のリターンも大きくなります。

1と3（3については客足が減るというより取引が困難になるという面）は問題だと思います。ですので224の様な対応を取ってはどうかと考えました。

また、成長武器の価格の暴騰を防ぐために未使用成長武器を店で売っても良いかも知れません。

でも一番早いのは、アリーナ不可の新鯖を作ることでしょうね。

個人情報流出の影響で配信されなかったクロノス通信136内でも>>クロノス住人の最大の関心事である
>>成長武器に関する質問やインフレに関する質問などが
>>神津チーフプロデューサーと会場の皆様の間でやりとりされています。

>>神津チーフプロデューサーからは
>>「インフレに対しては、このままで良いとは決して思っていないので
>>　何らかの対策を講じます」
>>という言質が飛び出しました。この部分に関しては乞うご期待！
と書かれています。

なんだかインフレについてどういう悪影響があるのかイマイチわからなくなってきた＾＾；

俺は月に数回程度しかやれないから、インフレが加速すると影響を受けるけど
一般的（月５０時間～１５０時間位？）のユーザーはどうだろう？

確かに物価上昇してクロが足りないと言われている
だが物価が上昇しているという事は売りによる収入も多いという事
陽石・サブルロを初め低級狩場で入手可能素材でもルネ前の１０倍～１５倍で売れる

対して初心者装備関連はどうだ？
１～３までのディバなどただと同然の値段ではないか

中級～上級者でもＰＴ組んで図書館に行けば２時間程度でも５０Ｍ～の配分が見込める

昔は確かに物価は安かったが、その物価に比例して収入も少なかった
店売り価格なんか安かったしね

昔と比べて何が違うんだ？（収入増加・収出増加）であれば変化ないのでは？
大きな違いは精錬・スタイリッシュの導入でクロを捨てる事はいくらでもできるという事ぐらいでは

リアルにおいて５０年前の５００円と現在の５００円の価値を比べているようなものではないだろうか？

【追記】
通常狩りをする場合に必要な経費について（ＰＯＴ・修理代・マエル）は昔から値上がりなどしていない
それを考えると収入が少なかった昔の方が条件は厳しかったのではないだろうか？

新規ユーザが物を買えないという事が問題になっているが
これはインフレだけが原因だろうか
下記提案はインフレを加速させる可能性もあるがどうだろう？

・ＭＡＰ進入レベル制限をルネ前に戻す
　　現在はレベル制限が低すぎる。進入可能レベルでは装備揃わないのは当たり前
　　ルネ前は８３→８５、８８→９０がかなり時間がかかりその間に資金も少しできた
　　レベル制限を元に戻す事により無駄な精錬やスタイリッシュ等による
　　消費も減らす事ができるのではないだろうか？

・ディバドロップを＋１～＋５までに戻す
　　新規を考えると恐らくディバ＋３までは余裕で手に入る
　　ただしそれ以降は厳しくなっているのではないだろうか？（特にアヴァ系等）
　　今や＋３までのディバなどごみ当然の状況なので昔のように＋５までのドロップとし
　　新規も６０合成まで育てやすい環境にすればいいのでは？
　　※現在は６０合成の前に＋４～＋５のディバ購入でクロが消えているのでは？

・神の祝福／注文書を使えるのはレベル８０以降とする
　　そもそも上記アイテムの登場でレベルが上がるのが早すぎるから装備が追いつかない
　　レベル８０までは現仕様では神の祝福を使わなくても昔のように苦ではない

インフレの本質をいまいち分かっていない様子。
しかも自己矛盾に陥っているような･･･

>なんだかインフレについてどういう悪影響があるのかイマイチわからなくなってきた＾＾；

に対し

>対して初心者装備関連はどうだ？
>１～３までのディバなどただと同然の値段ではないか

初心者はディバ装備すら揃えられずに50歳になりクロトレで叩かれていなくなりますよ。

さらに

>俺は月に数回程度しかやれないから、インフレが加速すると影響を受けるけど

で仰っている様に、現に影響が出ています。


>ＭＡＰ進入レベル制限をルネ前に戻す

については全面同意です。


クロと言う通貨の価値見直しとドロップ量調節ないしマップ制限の引き上げを
運営がしない事には進行する一方です。


テスト鯖が近日公開と言うことで若干の希望もありますが･･･

さん

私みたいに月に数回のインは少ないと思ったので
インフレの影響を受ける人は少ないのではと思ったのです
それで一般的なプレーヤーはどのような悪影響があるのかと
初心者育成云々の問題はインフレによる要因は薄く
いままでの仕様変更が問題の本質ではないかと思ったのです

インフレ自体の解決はクロの総量を消すしか方法がありませんが
初心者がもう少し楽しめる為の提案でした。
※上記提案はインフレ加速の危険性もあります

それと
>>初心者はディバ装備すら揃えられずに50歳になりクロトレで叩かれていなくなりますよ。
これについては逆では？
＋５までをドロップにする事により６０合成までは精錬の必要もなく全て自力ドロップ可能となります
＋３までしかドロップしない事により＋４、＋５が欲しい場合は買う
もしくは折角拾った資金源のエン石で叩くという状況になり
６０でいざシェード・ブェプ手に入れようとしても資金がないのではないでしょうか？

“ＭＡＰ進入レベル制限をルネ前に戻す”ことには反対します。
図書館はどうなりますか？
LV１０から進入可能ですよね

今度出来る新MAPはLV８０以上とされています。
MAPにはファン城のモンスがいます（ファン城↑がいるかも？）。
進入LVを引き上げるように運営に頼むんですか？

図書館の進入レベルは８０↑にすればいいと思うけど
８０↑にすると何か問題でも？
問題があるとすれば寄生してレベル上げが出来なくなるという理由ですよね
８０で進入しても上位メンバと組めばかなり美味しい状況でもありますが
今問題なのは初心者が装備も揃わずにレベルが上がる事です
むしろ現状の１０↑のおかげでレベルのみ上がる現象が起こっているのです

また新ＭＡＰについては８０↑というのは韓国での話しです
さらにこの新ＭＡＰはエリアが分かれるという話も出ていました
フェンレベルのモンスがでる場所では当然レベル制限も変わるでしょう
・・・それに７０でエンタレベルに行けると問題だけど
８０でファンモンスがいる所に行けたとして神支援ありでも死にに行くような物ですよ

自分はこのままでも良いと思いますが・・・
● マップ移動の際のレベル制限が変更されました。
○ レベル制限が下記のようになりました。
煉獄の祭壇 Lv50以下
シティス=テラ Lv10以上
秘密通路 Lv10以上
ターラ Lv30以上
クルークの洞窟 Lv40以上
血の祭壇 Lv41以上
ラヴァストーン Lv41以上
ウーノス城 Lv45以上
マルス=オーラ Lv50以上
マ=ドゥラヴァス Lv60以上
コバルト洞窟 Lv60以上
エビルクナブラ Lv65以上
ヒドゥンヴィレッジ Lv70以上
フレヌゥル Lv70以上
ホリドー Lv70以上
アメイラ Lv83以上
エンタイス Lv88以上
ファン城 Lv95以上

ガンホーのインフレ対策について記事があった
すこしは参考になるだろう

インフレと多少話しがそれ申しわけありません
インフレの影響を受けている初心者救済という事でさん
失礼ですが、現状のＭＡＰ制限を妥当と思われているという事は
貴方はルネ後から始められた方ですか？

今のレベル制限は明らかにおかしいと思いますよ
β組みの私の意見は

昔は８３～８５、８８～９０は１０日～１ヶ月かけて進んだのです
その間は経験値がまずい時期です
ただし、この辛い時間を通過する事により資金が溜まってたのです
ところが今は何でしょう？８３で雨、８８でエンタしかも経験値２倍付き
経験値２倍使えば８３→８５、８８→９０は２～３時間で通過です

更にその前の窓に行ける直前６０～６５までも地獄でした。
この地獄の間に資金を作って育ててきたのです

現状の高速レベル上げ状況で資金がたまらない、装備が追いつかないと文句言えば
それは当たり前の事です

新規は運営が仕込んだ致命的なミス（レベル制限引き下げ）＆神の祝福による
犠牲者かもしれません

装備が追いつかねぇ　クロが溜まらない等の不満を解消させるには
・神の祝福利用を最低でも８０↑制限とする
・ＭＡＰ制限をルネ前に戻す

上記２項目を行なえば　必然的にレベル上げも遅れ資金も溜まるのです
そもそも昨日着た装備が次の日には不要になるって面白いですか？

ホリ・フレ進入レベルを下げたのも致命的な問題ですね
一体いつ資金を貯めろと言うのでしょうね～
クロ・装備欲しけりゃＧＥＭ使いなという運営の罠ですかね？

インフレもＬＶ制限下降による装備の追いつかなさも、
全てはルネッサンスが導入されてから。
ルネ後は凄くつまらなくなった。
今はメイン垢装備全部売って、サブ垢でカイヌ辺りで狩っています。
クロノスは窓辺りまでは一番楽しいね＾＾

“神の祝福利用を最低でも８０↑制限とする”にも反対します。
自分はこの位時間を掛けてLVを上げたんだから、新規も時間を掛けろ
と言ってる様にしか見えない。

さん
>>自分はこの位時間を掛けてLVを上げたんだから、新規も時間を掛けろ

そういうつもりは全くないのですが＾＾；

よく文章を読んで下さいね
私が書いているのはレベル相応の装備に追いつかない問題の解決方です

むしろ神の祝福は９５↑からでもいいと思う
９５↑からの経験値のまずさ知ってますか？？？

そもそもレベル帯が１～４００位までに散らばっているゲームならば
経験値２倍もありかもしれませんが最高レベル１２０前後で
５～１０レベルで装備が変わるクロノスで
経験値を倍にして速攻でレベルだけ上げて面白い？

新規は超高速（３ヶ月もあればレベル９０も可）でしょ
こんな状況で９０～１２０のキャラだけ増産してどうする？
現状で狩場としてのＭＡＰはレベル８８制限のエンタですよ！

昔は黒装備一つにしても装着期間が長くて
ドロップの補正見ながら交換していく楽しみもあったのにね

逆にさんに質問する
私はレベル相応の装備に追いつく方法として提案したのだけど
レベル制限も現状のまま、神の祝福もどうぞ使って下さい状態で
どうやってレベル相応の装備を揃えるのですか？
ＧＥＭ商品購入orＲＭＴをやれと言いたいのかな？？
それこそ「金のない奴はクロノスやるな」と言ってるようなもんじゃない？さんが
レベル制限変更・神の祝福制限に反対する理由は何？
なんで装備も揃わないのにレベルだけ上げたいの？
ロールプレイングというゲームは本来時間をかけて育成するゲーム
貴方のレベルが不明ですが、レベルが早く上がれば資金が山のように入るとでも思ってませんか？
それは大きな間違いですよ！
レベルが高速で上がれば装備も追いつかず、レベル相応の狩場でも狩れず
ＰＴでは厄介者扱いにされ嫌気が差して辞めるのがおちです
かろうじて残るのが現金を持った人、ドロップ運がやたらいい人
知り合いから巨額の遺産を受け取った人くらいになる

レウィヌスの幸運のくじを100ｍ～1Gぐらいでローリンとかで販売すれば
ゲーム内クロがみんな消費されて、みんな貧乏になって解決

>>レベルが早く上がれば資金が山のように入るとでも思ってませんか？
時間を掛ければクロが山のように入ると思ってませんか？

>>レベル制限も現状のまま、神の祝福もどうぞ使って下さい状態で
>>どうやってレベル相応の装備を揃えるのですか？
自分はβからやってますが、友割り、マイレージ、【GM】JYOの挑戦状の祝福ｴﾝﾁｬ
等で装備揃えましたよ。

全く理解されていないようですね
レベルアップに時間がかかればその時間狩りができるのです
狩りをすれば通常ドロップのみとしても利益はでます
高速にレベルが上がり次々に装備変更等を行ないクロを消費するより
ある程度時間がかかって次の装備（その間に狩りで資金はできる）
この事が理解できませんか？
まぁ普通狩ってれば成長は無理でもエン石は溜まるでしょ
それをこつこつと売っていけば次のレベルの装備の足しになるのです

>>友割り、マイレージ、【GM】JYOの挑戦状の祝福ｴﾝﾁｬ等で装備揃えましたよ。

結局お金で装備揃えた人はルネ後もルネ前も同じ思考なんでしょうね
貴方が言いたいレベル相応の装備を揃える解決策は
ＲＭＴするorＧＥＭ商品購入でクロを作るという事でしょ

ＧＥＭ購入するとマイレージポイントが付かないかな・・・？

3/14導入直前にGEMとマイレージ両方もらえましたねｗ

装備云々の前に、ソロも出来ない奴多すぎ。
PTでスキル使わない奴って大抵青ネームな。
ディバ装備で青ネームなんて考えられん。
そういう奴に限ってスキル使わない、狩り中何もしない、死にやすい。
ある程度ソロやっていれば、自分のステスキルの何が問題なのかわかるのに、
ソロやらないもんだからLVだけ上がっちゃって。バカじゃねーの。

60装備でｳﾞｪﾌﾟが100M、ｼｪｰﾄﾞが150M×2　で合計400Mほどかかるわけですが
貝～島～マルスで50からソロ狩りしたってこんなに貯まらないでしょう。
ノーマル円茶なら13個以上DROPさせて売らないといけない。
２キャラソロ狩りで50～60までやってみましたけど
１キャラ目が円茶３つ　窓書など10M以上で売れる素材が３つ
２キャラ目が円茶１つ　太陽石２つ
ｼｪｰﾄﾞを１つ買うのがやっとくらいしかたまりませんでした。
まあ個人差が出るでしょうけど。

５０まではゴミ価格で装備を整えられるけど、６０からはドロップするものも価値がでてきて急激に物価が上昇。インフレの影響が出始めますね。

本来は自力ドロップ＆自力合成が基本じゃないですか？
失敗が怖くて高い金を出して装備を買うんだから
資金集めに無理が生じるのはしょうがないと思いますよ。

　同感！

失敗怖くて叩けない気持ちも分かるが、失敗することにより成功への道が

開けると思う、っと言うか自分は開けた。

＋１０までなら約８０%成功する方法とかも編み出せましたし！＾＾v

まーでも買ってくれる方がいないと私たち精錬師は儲かりませんのでｗ

DD狩師　＆　高額購入者　＆　エンチャ袋課金功労者　様様ですね。

セカンドという事はある程度の装備を持っての状態ですよね？

はじめに言いますが、喧嘩を売るわけではないのでご了承下さい。

いつから装備可能レベルと同時に対象アイテムを装備する事になったのでしょう？
６０歳になると同時にヴェプ＋シェード×２これは今も昔も無理ではないですか
昔からやっている人は経験していると思いますが
それこそ６０↑になっても６０アクセは一つだけ；；
こんな状況ではなかったかな？それで焦りつつ狩りや合成をして
やっとの思いで成功させ補正を見て喜んだり・ひきつったりｗ

思い出して下さい
必死でアンテ狩ったりカイに籠もって石版を入手していた時代を＾＾；

時代の変化でゲームの遊び方が大幅に変わってしまったのかな？
基本的なゲームの進め方は昔も今も変わりないと思うんだけどな

まぁ精錬のせいで合成品の補正見る楽しみがなくなったし
補正のいい合成品を作って商売する楽しみも無くなったのは事実ですね

>狩りをすれば通常ドロップのみとしても利益はでます
狩り＝黒字になってきたのは最近ですね
昔はドロップ率がもっときつかったのでＰＴ行く前にソロでPOT代稼ぎとか皆してました
マド全盛期も、さらにアメ全盛期もPOT代がかさんで困りました

>まぁ普通狩ってれば成長は無理でもエン石は溜まるでしょ
βからやってるひとからすればごく最近ですねこれも
色変えまではエンタ素材以外はゴミでしたし
今は何でも高値で売れますしエンタでもエン石結構出ますね

図書館でも適当に登れば黒字のいい時代です


イベントをどうするかで貧富の差はここで変わってきます

前回『侍』でこつこつ貯めて大もうけした新規さんもいれば、
一角千金狙ってエンチャで叩いて壊してふてくされて狩りやめる新規さんもいます

運用能力次第でそれほどお金に困らないと思うのですが
エンチャで叩き壊す、面倒だからイベント参加しない、
というのは「新規だから」という言い訳にはなりません

うちのギルドもやることをやらないで不満を言う新規さんが目立ちます
「お金がない、このゲームは～」と不満をいうので、素材でも探したら？というと「面倒」と返ってくるので勝手にすればと思います

なにやら脱線しすぎました、すいません

いや～　言われる通りですね
昔はウーノスのクエでＰＯＴ貰うのが半必須でしたね
ウーノスに限らずクエやってＰＯＴ稼いでいた・・・

私もかなり脱線しすぎました。
失礼しましたm(__)m

懐かしい話だね。アンテ１、２、３みたいに並んだものだ。

ただ無理だね。
例えて言うなら、昔はインターネットもメールもなかった。
買い物は近くの店しかいけなかった。通信手段は電話だけ。
今は？
何でもそろう。情報もたくさん。人間便利さを覚えたらもう昔には戻れない。

ルネ後神の祝福やらフリポが標準として入った時からあった人たちに
太陽の石板の話しても感覚がわからない。シェード作る事は当時は
今で言う葡萄足合成するくらいの緊張感と失敗時は挫折感があった。

ルネ後の人たちはたぶんまわりも成長が早く、ついていくのにも
必死なのかもしれない。競争ではないが、おいてけぼりはいや、みたいに。

回り道する余裕すらないのが、現状じゃないかね。
太陽の石やサブルロ、稲妻のグラスなど低級狩場で出る高額のものを
地道に集めれば、と思うがやはり余裕がないのかな。

＋１０までなら約８０%成功する方法とかも編み出せましたし！＾＾v

無いと思いますが。。。

＋１０までなら約８０%成功する方法とかも編み出せましたし！＾＾v

そんなのあるのか？

脳内乙

~271

知らないんだ。。。　脳内乙とかｗ　可哀想だな。

少しは努力しろよ！！

そうしたら　えーゆー　になれるから。

>そうしたら えーゆー になれるから。
気取りが語尾につきますよ。ってか、ゲームで英雄になられても(￣_っ￣)ﾌｰﾝ
で終わりでしょうに・・・

意味が違うよ＾＾

葡萄取引板参照ｗ

ちなみに私も80%以上の勝ち組です。

自慢になってない

そうでもないです、自分は一番最初のやつでも寺に行くまでに太陽石6個（2個ほどNPC売りorz）で、島で太陽3個・・・・・・・・・・
これだけでも結構な額になるでしょう、をりなのでディバもそこまでかかりませんでしたし太陽が50～60になったときくらいに一斉放出しまして（やすく見積もっても350m）しかもクルークや茶蔵などで円石もでましたし。
自分の知り合いは師匠にお金or高価な素材をもらったりしていたそうで・・・・・・
現在は成長2個でまして70歳にして装備そろえてまだ黒字でほくほくです。
春菊装備は高そうですが・・・・・・・・

成長・高額素材拾った人は、それを売って装備が整う。先に進める。

拾えない人は、アクセは＋３止まりでフルディバ装備のまま。そんな装備で狩場くるな！！と罵られる。


差がありすぎるんだよ、今のクロノスは。

夏らしい釣りだな。
どうせ5回挑戦して4回成功して8割成功したと言っているだけだろ。
仮に100回挑戦して80回成功したら自慢するべきだとうけどね。

所詮、確率だし。

スレと関係無い内容ですまん。

葡萄を鍛えたり、色を付けたり
ﾙﾈ、成長（芋冠）
を買うとすると金たりないでしょ


成長の完全体を作るなとすると、もっと金が掛るかもしれない


ｽｷﾙの振り直しにめ掛けるとすると、足りない

まぁまぁ･･･ゲームなんだから＾＾

まだ70歳です。
しかも自分は今サブを育てていますので、クロについての心配はいらないし、1回狩にいったら最低１ｍは黒字が出ます。素材が出れば黒字でホクホクです（カス素材は除く）
自分のサブは3体とも島レベルですしドロップ運もある？（自分的にです）
さすがに、芋や神成長を買うクロはたまってませんが75の装備やアクセもそろっております（自分的にですが）
知り合った人が引退するというので、ルネRはもらいました。
まぁ自分は気長にやるつもりなので、低級狩場で素材ドロップを待ちますよ。
スキルの件についてはあまり心配は要らないと思います、必要だとおもうスキルしか振ってないしまだ11あまってるので。
ステはGEMでなんとかします。

サブにも金をかけねば・・・
それに、ペテュを3つ買うとしても大金になる。
一回の狩りで1m↑の黒字がでるのはみんなだと思うけど（マジ、バルなどは省く）

そしてこのレスはスルーで

春菊装備にﾜﾛﾀｗ
ドロップは人によって違うので、自分の経験上だけでは論拠としては不足しています。要約すると、新規でも低級素材や縁石が高く売れるのである程度問題ない。という事でしょうか？
それなら私もそう思います。別にインフレじゃなくても葡萄を鍛えたり、色を付けたりﾙﾈ、成長（芋冠）を買うのは新規には大変じゃ無いですか？

LV100まで必死に狩りしてゴミアイテムを店に売却するよりも、
LV40程度で一本の成長をDROPしたほうが、数倍～数十倍の金持ちになる。
成長などの一部の強いアイテムにだけ価値が集中しているインフレ現象のために起きていることです。

これが問題なところ。とことん運次第でデタラメなゲームバランスですね。

だから自分は運がないって思ってる人はたぶんこのゲームではいずれ生きていけなくなるだろうな