精錬チート

８月中旬に+13葡萄装備が大量に出品。
某所でチートの噂が流れ始めたとたんピタリと売りはとまる。
２週間ほど経ち騒がれたころのスレッドが見れなくなった最近また+13葡萄売りが乱立。

+11や12のうりに比べて数が多く、+13などめったにできない。
売っている人間の発言回数がほぼ１、つまり売り用にIDを変えてスレをたてている。
そして周囲の噂にあわせた売り控えなど。

あやしい。

チートだとするとアイテム自体消されるから+13とか買おうとしてる人気をつけてね。ていうか気をつけることなんてできないから買わないほうがいいよ。

1.調査[ID:uYM1lv8c]で書き込みしてるのは君かな？
必死だね～

っつかあんな失礼なことしたら売ってくれないよ・・・・・・普通
ってか常識がなってない、チートがそんな失礼なこと言うほどいやなら自分で作ればいいじゃない。

いや、チートは禁止事項であり、反則行為だろう。糾弾されて何がおかしい。

チート肯定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宿題やったか？

ただ単なる金持ちの遊びじゃないのか。。。。。。？
10がいっぱい出来たからとか11.12が出来たから叩いてみたら13になったとかｗ

図書館攻略しまくってる輩が金もてあそばしてるから叩いて出来たと予想。
噂流れた時タイミングよく作れなくなったと予想。
プラス思考ですからｗ

チートっていわれてうれしい？ってきいてるの・・・なんか子供みたい・・・まぁ置いといてと
チートは禁止行為ですよ、でもさもし3.アンスラさんが○○さんから、もらったもしくは買った、といった場合信用するのでしょうか？しないでしょう？
まぁ私は3.アンスラさんの過去ことは知りませんが・・・

>>スレ主さんそういう噂があったのは判りましたが、1.調査[ID:uYM1lv8c]の様な行為も如何なものかと思います。
疑惑について発言したり、糾弾するのは、討論掲示板内だけにしないとね。

アイテムDUPEの疑いも考えられなくはない。
DUPEされてるのは魂やスタイリッシュ可能な防具。
過去アイテムDUPE対策のため、アイテムには個別にIDが振られたという話が
あった。スタイリッシュ化や魂合成での芋冠作成で、新たなIDが振られ、同じ
IDのアイテムが存在するというDUPEの証拠が隠蔽できる可能性はないだろうか。

芋冠の大量売りを覚えてますか？
当時は図書館説が有力だったけれど結局あの当時図書館を攻略できていた
ものは誰もいなかった。そうなると。。。

でも升できるだけの技術あるっていいよなぁ・・・
nPro回避してるんでしょ
あれなけりゃ軽いのに・・・orz
俺もそんな知識ほしいわぁ・・・

＋１３＋１４＋１５の防具が景品になったイベント
確かあったよね？

昔コロであったけどセイク防具。

つーか+13っておまえらが思ってる以上に簡単にできるもんだぜ？
+10や11じゃ安いからもう一回叩いてるんじゃねーの？
+10,11の葡萄鎧腕帯なんて+9葡萄足叩くのとリスクかわらんしな
一度でも精錬師または精錬師チックなことやってれば13のできやすさはわかるはず。

あと付け加えると+15を狙うのに+12を叩いて、
+15になれば使う　+14になれば合円20%で　+13は微妙だから売りに出すっていうのも考えられる。
また、それ用に+12を作ろうとして、+10を叩いて+13ができる、+11が叩いて13ができる
そのような場合も売りに出すだろう。

+13ができやすいかどうかが問題なのではないような。。。
スレ主さんは要するに全く売りのなかったものが突然大量に出回り、それが糾弾されそうになるとぴたりと止み、ほとぼりが冷めたらまた大量に出回っているという事実を皆がどう考えるかを知りたいのではないでしょうか。事実から推論・分析を経て「結果」をだしたものではなく、「結果」を正しく見せる為にもっともらしい理由を探しているように見えますね。


チートかどうか、、、

+13買うクロなんて無いからどうでもいいか、巻き戻しは困るが、、、

証拠がなければタダの妄想になってしまいますね＠＠；

升が発覚したとして
いつからなのか
そしてどれくらいの数が
+14+15になったのか
これはデーダベース見ただけじゃわからない
結果的に対策をとろうとしても
巻き戻りは慎重になるし
それ以前に自力で作成された可能性もあるものすら
消すことになるから
対策きたとしても巻き戻りはおそらくありえない
普通の運営ならの話だけどね

てかもし升があるなら中華のほうが動き早いんだ
何かしら運営は知りえてるはず
まんま放置なんてそれこそ
クロノス終わらす気があるとしか思えん

廃たちが図書館制覇し始めたのと同じ時期に出回ってるんだから間違いないと思うけどな
葡萄落ちるから叩いちゃえ的なもんじゃないの？
実際高い頭と足は売りにでてないしさ。
チートなら足とか逆に高いもの売るはずだろ？

トレードの内容やＤＲＯＰ品の入手の記録が残るくらいだから
精錬の記録も残ってると思われ

第一、＋１３の出入り記録だけチェックするだけでも効果あるんじゃないかな
一定回数以上の垢をリスト化するなんて
長くても数分、早ければ数秒で出来るかと

おかしなことをデーターベースからピックアップするなんて簡単ですよ

もう引退して久しぶりに覗いてみた。

チートゲしてた自分の感覚で言うと、
外人が自分引退する前高精錬のアイテム売り出してた
英語じゃなくポルトガル語で
チートするのは大体、ブラジル、中国、香港（これは自分の体験だけど）
外人売ってたのはアヴァペン13、現物も見た

ここでも何故か+13、見たのはこれ1回切りだけどね
他ゲーでも外人嫌われるのはチートやBOT、不正行為する輩が多いから

チートと過程して、大体パターンは
外人がチート出来るサイトゲーム内でシャウトしまくる

簡単なチートをタダでさせる。お金払えばもっとすごいチートが出来ると言う
金払う日本人が居る、日本人が払ったお金回収の為にチートを売る。

体験で書くと、こんなパターンが多い
ネトゲにチートは付き物だと、思ってる自分がいる

糾弾される→買い手は様子を見る＝買い手が付かない→相場が下がる→ほとぼりが冷めるまで売りを控える
が、売り手心理とすれば普通なんじゃない？？？

現に今値下げしたのが売れたみたいだし。（スレッド作成後９分だよｗ）
ほんとは相場下げるのが狙いだったりしてｗ

私はプレイヤーでプログラマーじゃ無いのでチートは良くわかりませんが精錬のコツ（なのかバグなのか）は存在します。
+14以上にはさらに壁があるように感じますので+13が出回るのはわかるような気がします。

ま、所詮ゲームなんですから、

疑う人は買わない。
疑わない人は買う。

で、いいんじゃないでしょうか？

出品されるものの補正が同じとか･･･。

アイテムをコピーでもできるんでしょうか？

精錬ではないのですが、別のものでチート行為をしている所を現実に見たことが

あるため怖いです。

もし、報告して黒だったら垢ＢＡＮされるのかな。足15持っている人いますね･･･。

>16

葡萄足+13も出てましたよ。交換版の方で。
ニ次色の+10葡萄鎧や+10葡萄腕を買うような人がなぜ足+13をもっているのか
疑問に思いました。

チートじゃないとして＋１３葡萄をなぜ売るかって話だよな

>ニ次色の+10葡萄鎧や+10葡萄腕を買うような人がなぜ足+13をもっているのか
>疑問に思いました。

すみません。
なぜ疑問に思うのか教えて下さい。

+13が出来るかどうかなんて運の悪い私にはわかりませんが、
過去「４Ｇ倉庫に入ってたらしい」という話しを最初は誰もが信じておらず、
単なる妬みだろう、相場が上がるのは需要が増えただけ、という結論でした
私もこんなことを言い出して何のいたずらだろうと思ってましたよ
当時Ｇ単位をもってる人はＣＳナニワくらいでしたし＾＾；

しかし最終的に会話ＳＳが出て、あまりに異常なインフレで本当ではないかということで
クロバグが露見したわけですけれど...

疑うこと自体は悪いことではないと思いますよ

2次色だけは完全に運だからな
何回色変えても1次になるやつはいる。
だから2次が欲しいんだろう自分の書いたレス(11と12かな)を見てください。
自分も精錬師なので合ってると思います。

どんなバグ利用・不正ツール使用が行われようと
BANしないのが今のMMO業界。
BANに積極的なら、こんな大問題にはならんだろう。

　今年に入ってMMO業界、大量垢BAN流行ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スクエニからガンホーからｗｗｗｗｗｗｗ

何を偉そうにﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＋１３葡萄の他に＋１３マタリンも同じ方が大量に売りに出してますね。
最初は架空取引で値段のつり上げをしているのかと思いましたが
どうやら違うようですし。

少し疑問に思ったのが＋１３葡萄を複数売りに出していた人で
間違って本キャラでレスしてしまった取引があったのですが
その方は交換板での履歴を見ると自分が装備しているものも＋１３の様ですが
足だけは＋１０↓の葡萄を装備していらっしゃいました。
＋１３を大量に作るだけの財力がある精錬師さんなら
＋１０葡萄足を自分で精錬するだけの資金を持っていそうなのですが・・・。

おいおい癌はかなり昔から
ＢＡＮしまくりだぞ
しかも免罪のなｗｗただ単に
する必要がないと思ったからとかでないの？
たしかにおかしいとは思うけど・・・

　あれ？お前癌の免罪垢BAN知ってるのに、BOT業者が明るみになった例の事件も知らないのか？
いや、バカにしてるんじゃなくてさ　そういうのが今年あったんだよ

すごいね？

まともなBANはって意味だボケ。
全部説明しなきゃわからんか？

そんな大規模なＢＡＮ今年あったのか
正直最近癌なんてどうでもよくてみてなかったから
知らなかったわ

13作れる廃が居たとして
当然お古装備も13でないとおかしい訳でしょ

セイクシリーズの13の頭数と
今の13の頭数に違いが有るなら、当然疑問に思うんじゃないのかな

昔は１３売りなんか無かったのに
今頃１３売り有るのはおかしいて事じゃないの

だから図書館で落ちるのは葡萄だろ？
セイクが最高防具だった頃はセイクが落ちるマップなんか無かったし当然簡単に叩けるわけがない
ストームやサンダーが実装された後も今まで完成品が落ちる(DD以外)なんてなかった。

図書館でのドロップをいちいち売るのがめんどくさいから叩いてるだけなんじゃないの？
葡萄鎧とか腕は+6が落ちるから叩きやすいんだよ。

叩きやすいからって＋１３にしてから売るのが解らない

＋１０～１２が出来た段階で売ればいいのに
なぜそこから更にリスクを負って叩くのか
＋１２からのエンチャ成功率は３４％だよ？
＋１３なのに＋１０～１２の値段の２倍にすらなっていないから
＋１３にして売るメリットは感じられない

自分の見解では＋１５狙ってる人が＋１２を叩きまくって
１ＵＰ品は売りに出してる
もしくは、升でエンチャしてるが＋１５を量産すると升だとバレバレなので
＋１３で留めているのどちらしか無いと思うけど

+11と+13の売りが物凄い量だ

何故そんな口調で反論いちいちするのか理解できませんｗ

or ごめ、免罪垢BANってﾅﾆ？　ただの垢BANならわかるんだけど。
クロノスでは記憶する限り２年ぐらい前に垢バン数件あっただけで
風放置やらかそうと無限ヒールやらかそうと垢バンの噂すらない。
んなわけで用語疎いの＾＾;;ってことは+10で祝福使うまでが疑惑の範囲なのかな。
個人的には+10成功率が1/6で数Ｇ消費してる。まぁそれですら相場
比で勝ってるわけだから、とんでもない大金持ちが叩いて稼いでる
可能性もあるのかな。

とりあえずテスト鯖で叩きまくってなにかあるか試してくる。

>つーか+13っておまえらが思ってる以上に簡単にできるもんだぜ？

>+15になれば使う　+14になれば合円20%で　+13は微妙だから売りに出すっていうのも考えられる

いやまさにここなんだけど、＋１３は＋１０を祝福２０％で大体２回弱叩かないといけない、２０Gの代物４０％↓で２回も引っぱたいたら大体１００G↑、それを微妙って理由で４５G辺りで売りに出すのは厳しい、破産の危険がある。
＋１１と１２はわかる、＋９から祝福でできるから、しかし＋１３は１５を目指す以上は絶対叩く、微妙といえば＋１４だけど葡萄であればこれも絶対叩く。

現状最高の防具である葡萄の＋１３をなぜ売るか？
①＋１５を作り上げた際の副産物
②＋１５を作る前に断念
③アレ

どうなんだろうねぇ

免罪垢バンの説明きぼぬ。
冤罪垢バンなら意味分かるんだが･･･

ところで話し少しそれるがクロノスはRMTきっちり取り締まってほすぃ。
クロトレ利用者の漏れが言える義理じゃないがorz

兎にも角にも、クロノスにはROの様にはなって欲しくない･･･

自分は＋１２までならかなり良い確率で成功するので＋１２は叩きます

で、＋１３になったら売ります。

＋１４は少し安めで知り合いやギルメンに売ったりしていますので

とりあえず足頭以外は＋１５ですし（頭は芋です＞＜）、知り合いには

足以外＋１５の人もいます。

精錬ﾁｰﾄとかあるかも知れないですが自分は案外＋１３は出来てしまいますよ。

私でも出来るぐらいですから＋１３まで作れる方たくさんいると思います。

昔と今の13が市場に出る数おかしいと思う人が居るんでしょ
実際怪しい外国人居るしね

外人が１３アヴァ売ってるのも見たし
13葡萄買おうとしたらWM要求されたて書き込み無かったけか
高精錬の中にチート品紛れてる可能性は高いよｗ

うん意味わかんないね・・・
ゆるしてどうすんだか
「冤罪」だorz

前違うゲームで合った実話を
１部のレアアイテムが相場の１００倍くらいで露天で売られてた
初めは、2ｃｈなので頭おかしい、見せびらかしたいだけだろなど
色々言われてたんだ。

数ヵ月後、おかしいと思った奴がその値段で売ると見事に売れていた
不正増殖した金でそのアイテム買ってた奴が居たんだよ

ここも似てないかい？
初めは運が良いだけだと思っていたのが
これはおかしく無いか？て言い始めるのが出始める

１３アヴァ見たのは６月か７月
その時は誰も気にも止めなかった

APは吊り上げ行為だと思います。

運営は純利益でてるなら何でもいいんじゃないの？
純利益が正義だよ運営は

チート行為は、とりあえず普通にクロノスやる人間には困る存在なのは明白だな

まぁもはやクロノスは、ゲームバランスより自己満足と居場所のために客が金をつぎ込むか詐欺して資産家になるゲームと化してる感触だし、チートの存在で影響あるかどうかは微妙だけど・・・

クロノスやる理由をしいて言えば成長武器の魅力が大きいな

初期のクロノスが懐かしいと思いつつ、今のクロノスに流されて居続けてる阿呆の一人の感想でした。

>＋１０～１２が出来た段階で売ればいいのに
>なぜそこから更にリスクを負って叩くのか

10~12はいらないんだよ。あくまで目標は+15

>＋１２からのエンチャ成功率は３４％だよ？

・それでも+15が欲しいと叩くしかない

>＋１３なのに＋１０～１２の値段の２倍にすらなっていないから
>＋１３にして売るメリットは感じられない

・13にして売るんじゃなくて+15を目指して13ができたら売る

これでいいかな？

+15狙いが+13は中途半端だから売るってのはかなり無理があるっしょ

以前､某所で当時としても珍しかった+10↑アイテムが倉庫に
埋め尽くされてるssが出回ってましたね

表記が日本語でしたし確立はかなり高いかと
+15が売りに出ないのは単純に値崩れ防止でしょうね

その答えでは納得できません
そこまで＋１５目指して叩いてるのにナゼ＋１３で売るのか
それなら＋１３も叩くでしょ？
すでに＋１５ができたから持っていた＋１３を売ると言うのなら
＋１４で売りに出るパターンも出るはずですよ
しかし＋１４は出ていない
＋１３売りがが大量に出てる説明には程遠いですね

この流れ、まさにクロバグの時を髣髴とさせる
あの時もなぜか否定する人間がいたし、関係者の必死の書き込みもあったっけ

そもそも俺の浅い頭では簡単に作れると言い張る理由がわからんな
いつも叩いてるやつは売る側なのだから「なかなか出来ません」と言って置けば良いものを
「俺はいつも叩いてるけど、+13は簡単に出来るよ」ってなぜ言い張る
自慢したいだけかもしれないが

怪しいと感じる人間が８割くらいになったら発覚するんだろうけどな
立ち消えになったらバグ使いの勝ちだ

クロバグ発覚の原因は本人が日記での暴露してしまったことと恩恵に預かった連中がつい漏らしてしまった自慢話
（本人の日記の「４Ｇが倉庫に入っていた」なんて当初冗談としかとられていなかったが）

騒ぎになれば自慢したがりや裏話が好きなおしゃべりが黙っていられず漏らすだろ

傍観傍観

八月に入ろうとしている頃、クロトレに最初の「＋１３葡萄スレ」が立った。
時を同じくして合成アクセ板には、＋１３マタペン数個、
＋１３マタリン十数個（多すぎて数えられない）を売る単発スレッド群が突如出現。
これらは前の月１ヶ月の間は１つも売りに出されていない。もちろんその前の月も。
＋１３葡萄を売るＩＤは皆単発ＩＤで、価格は揃ったように３５Ｇ（後に腕３０Ｇ）。
この時点で怪しいと思った人はいたはずだ。
しかし２週間して売りは小康状態に。
＋１３マタリンは相変わらず多く売られるものの、他はあまり見られなくなった。

８月末、何事も無く落ち着くのかと思った矢先、＋１３葡萄帯の売り１件が立つ。
それが４０Ｇで売れたその翌日に同内容の売りが立ち、それが処分された後また＋１３帯が出品された。
計４～５品、たった４日間の間に「帯のみ」が売買されている。



ここで怪しいと思われる点を極力絞って２点。

・初期の売主が皆単発ＩＤである
これには１スレだけ例外があった。
売主メインキャラと思われる2.○○（一部＋１０↑葡萄装備）という人が
誤ってレスをしてしまった事が一度だけある。

・葡萄防具全てが「１次色」の状態で売られている
一般に色は好みの問題があり、１次色着色済みのものは無色のものより費用がかさむ。
なぜ「全て」色がついているのだろうか？
自分は説を支持する。

お前頭悪いよな？上にも似たようなレスあるが、
13を叩くってのは+10を目指すときに+7を叩くのと同じ感じ
+13から祝合でジャンプアップで15目指すなら
+13を売って、+12買って+14もしくは+15を狙うほうがいいんだよ
13と12の差額分損失防げるからな。
確率論とかそーゆーのじゃなくて精錬こなせばわかる。

　売り出された+13葡萄装備の全てが一次色がついてる時点で
　+15狙った副産物説は説得力ないな。装備用ならともかく、
　色つけてから精錬する精錬師は聞いたことがない。

チートだと思うならその論拠を運営に報告して調査してもらったらー？
どうせ調べないから報告しないって言われそうだけどねー。

を叩くってのは+10を目指すときに+7を叩くのと同じ感じ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あの～何を言っているのでしょか？ｗｗｗｗｗ
全然例えになっていないような気がしますが
では＋１０目指すとき＋７が出来てしまったら
＋７を売って、＋６を買って＋８か＋９を狙うってこと？
＋１０になるのはいつになることやら┐(´∀｀)┌

出題します
＋１２から３ランクＵＰの確率５％
＋１３から２ランクＵＰの確率１０％

どっちが＋１５になりやすいでしょうか？

お前精錬下手だな。というかコツ知らないのか。
精錬師にとって+7は危険なランク
大体は呪合成で+6にして叩く。
んで8もしくは9で11もしくは12を狙う。
この時ノーマル20%で+8にしてもいいが、狙うのは9なので+6から叩きたい所
もし+7から+10になっても+10はあんまり強くないからな。
全身11で固めるのと10で固めるのじゃ全然違う。
が、13を叩く場合は+12と数Gの差額がつくから13を売って12を買えばその分失敗しても痛くない
ということ。だから確率論じゃないと何度言えば？
自分は30回近く+10↑の精錬に挑んで、+12から+15は2回あるが、+13から+15は1回も無い
他の人に聞いてもそんな感じだが。

確率論じゃないと言っているが
どう見てもお前の確率論語ってるようにしか見えないけど

精錬下手だと言われても
自分の装備は＋１０～＋１３で固めらてるよ
もちろん全部自分で叩いたよ

余談だがテスト鯖で＋１３叩いたら＋１５できたよ

＋７が危険ランクって＋１１、＋１２作るときのことだったのかよｗ
おまえはじめに＋１０って言ってたジャンｗｗｗｗ
その方法は＋１０狙いじゃなくて＋１１↑の場合じゃねぇかよ

しかも精錬にコツなんて言ってるやつはＲＭＴｅｒがほとんど
精錬やりつくしてればコツじゃなく所詮は運だとよくわかるはず
升じゃコツなんていらなかったかｗｗｗｗｗ

　特定できちゃいました

それはそうと、これ本当にクロバグの時と同じ流れだな

>+7から+10になっても+10はあんまり強くないからな。


セイクリッドアーマー(Sacred Armor)
基本能力値 追加オプション
アイテム
レベル 防御 回避 必要
レベル + 防御力 + 最大HP + STR + 全ての
クラススキル + vs. ALL
最小 最大 最小 最大 最小 最大
レベルなし 212 145 85 37 40 99 103 6 1 5 6
+1 217 147 85 40 43 105 110 6 1 7 8
+2 222 149 85 43 46 110 115 6 1 7 8
+3 227 151 85 46 49 115 120 6 1 7 8
+4 232 153 85 49 52 120 125 6 1 7 8
+5 242 155 85 52 55 125 130 7 1 10 11
+6 252 157 85 55 58 130 135 7 1 10 11
+7 262 159 85 58 61 135 140 7 1 10 11
+8 272 161 85 61 64 140 145 7 1 10 11
+9 282 163 85 64 67 145 150 7 1 10 11
+10 297 165 85 67 70 150 155 8 2 13 14
+11 312 167 85 70 73 155 160 8 2 13 14
+12 327 169 85 73 76 160 165 8 2 13 14
+13 342 171 85 76 79 165 170 8 2 13 14
+14 357 173 85 79 82 170 175 8 2 13 14
+15 380 175 85 82 85 175 180 9 3 15 16

よく見てない証拠

まぁセイクリッド系を例に出すのはどうかと思うが
実質＋１０と＋１１は葡萄でもそんなに大差が無い罠
少しでも強くなった気分の自己満足ですよ
＋１０と＋１１で大きく違うのはＡＰくらいじゃね？

あまり＋１３の大量売りのフォロー入れてると
升だというのをバレないように必死なのか？
と思ってしまうオレガイル

　ブードゥーアーマー(Voodoo Armor)
基本能力値 追加オプション
アイテム
レベル 防御力 回避 必要
レベル + 防御力 + %最大HP + ALL
ステータス + %ダメージ無効化 + 全ての
スキル
最小 最大 最小 最大 最小 最大
レベルなし 320 160 100 76 79 27 28 10 2 5 1
1 325 162 100 79 82 28 29 12 5 5 1
2 330 164 100 82 85 29 30 12 6 6 1
3 335 166 100 85 88 30 31 12 7 7 1
4 340 168 100 88 91 31 32 12 8 8 1
5 350 170 100 91 94 32 33 15 9 9 1
6 360 172 100 94 97 33 34 15 10 10 1
7 370 174 100 97 100 34 35 15 11 11 1
8 380 176 100 100 103 35 36 15 12 12 1
9 390 178 100 103 106 36 37 15 13 13 1
10 405 180 100 106 109 37 38 18 14 14 2
11 420 182 100 109 112 38 39 18 15 15 2
12 435 184 100 112 115 39 40 18 16 16 2
13 450 186 100 115 118 40 41 18 17 17 2
14 465 188 100 118 121 41 42 18 18 18 2
15 495 190 100 121 124 42 43 21 19 19 3

チートが出回ってるんでしょうな
コツがあるとか言ってるのは、チートプログラムのことをコツと呼んでいるんでしょう。
間違いなくクロでしょうから垢BANしてほしいな。
でも運営自体が怪しいからBANもせずに、BANをしたふりだけしたりしそう。

2ヶ月ぐらい前に始めてＬＶ８５なんだがちょっと辛くなってきたなぁ、正直チートとかするつもりはないけど、貧富の差がありすぎるので俺個人的にはありと思うけどな。

ごめん言葉足らずだった
+10を装備してても後々11とか12欲しくなるってこと。
だからどうせ光らせるなら11とか12狙いたいといいたい。鎧とか10と11じゃ防御20くらい変わるだろ。
全身10と11を比べると両手でもホリ込み防御がカナリ変わる

昔さ中華の升野郎がPKしに来たのと同じくらいの時期に
15雷とか売りに出たたんだよな
それで誰かが買いレスして会ったらWM要求されたとかって
あれは確実に中華の升は間違いないんだよな
誰か突撃して英語でしゃべって聞いたSSあったしな

そのPKしに来た中華は運営に報告多数行って
対処されたみたいだけど
精錬升のほうは報告されたのかわからないけど
所詮運営の対処なんてBANだけで升そのものには対処してないし
あの時みたいな精錬の升があっても不思議じゃないし
運営は対処する力もないから

結局何が言いたいかと言うと俺も升なんじゃないかなと思うわけだよ

まぁなんだ
こんなものあるしな
升自体は知識あればできるね・・・・
ttp://www.internal.co.jp/products/util/ghostreplay/about/
ＭＭＯもうｄｍｐ

#e1355433, at 09/04 16:08

name
アイテム商人 UIDRpdvyOr_
contact
IM rannchi@hotmail.co.jp Tel○

-------------------------------価額表--------------------------------
種類 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単価
ア-1　　＋13葡萄頭（1次色）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36,000円
ア-2　　+11葡萄盾（1次色）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,000円
ア-3　　+10葡萄腕（1次色）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30,000円
ア-4　　+12葡萄足（1次色）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　85,000円
ア-5　　＋13葡萄腰（1次色）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　42,000円

イ-1　　+13雷鎧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22,800円
イ-2　　+13雷手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22,000円
イ-3　　+13雷足　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22,000円
イ-4　　+13嵐腕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22,000円
イ-5　　+13雷腕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,000円
イ-6　　+10雷ベルト　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23,000円

ウ-1　　バウルの魂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17,800円
ウ-2　　アイウ魂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18,000円
ウ-3　　トール魂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18,000円
ウ-4　　レィ魂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18,000円

エ-1　　ＫＰＰ（45,23,14.7）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9,500円
エ-2　　ＱＰＰ（44,22,13,7）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7,500円

-------------------------------取引手順------------------------------

１、下記の注文内容をメールで送信して下さい（　syo@s7.dion.ne.jp ）。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~注文内容~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・受取キャラ名：
・アイテム種類（例：ア-1）：
・受渡希望時間：
・振込名義：
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+13多いな

2年間やってても貧乏なら問題だがたった2ヶ月で追いつけるほど甘いわけないだろ

3年近くやって貧乏なのですが。。。。

同じく3年近くやっててとても貧乏です。
（今日の取引で○○購入したら、残り50M切るって。。。）

早く対策しろ

おいらＰＣとかに全然詳しくなくて･･･
不正に精練とかできるんだ･･･

怖いし、フェアじゃないしでやる気なくしたお。

チートだとして、なぜ＋１３なんだろう？
１２だったら９から出きるし、怪しまれないのにね
怪しまれようと、高く売りたいなら１５売ればいいだけですし、、

毎日＋１３葡萄鎧が出品されていますね。
そんなに量産されるものなんでしょうか。

チートだかバグの方法に＋13しかできない何かわけがあるんだろ
取引張っててキャラ名を運営に報告したが返信こないしもうぬるぽ

チートってなに？？？

知らなくていい

と思うのだが･･･

答え・・・・ニートよりちょっと偉い人の事

調べましょう

マジチートとかやめてくれよ！
13買った後にこのスレ発見した俺の気持ちわかるか？

安心して＾＾

もうクロノスは何でもあり！何でも放置だから

祝合２０や紫の供給が少ない＝＋１０↑の供給が追いつかない今

チート屋さんが供給するしかないでしょ？！


チート屋さん量産して後残り少ない大陸に幸福をもたらしてね。


↓　ご指摘ありでした＾＾。

祝合２０や紫の〔×供給　○流通量が〕少なくて＋１０↑の〔×需要　○供給〕が追いつかない今

みんなカッカしてるからちょっと客観的に一言。
現在のクロノスにチートは存在しませんよ。

では、冷静に一言。
何故無いと言い切れるんですか？

チートは有るんじゃね？暗号化だなんだｎプロだなんだって言っても
ＲＯの惨状見ればわかるし。トリックスター始め後をたたないわな。
簡単に言うと運営が癌に増して能力が無く、ユーザー数も少ないんで
発覚しないだけ。

無いと言い切れるのは、運営さんくらいだわな
あとはＲＭＴ業者

なぜそこで業者でてくるのかわからん・・・
能力あってもね知ってるよね
「いたちごっこ」なのよ
チート云々はね
対策やらなきゃ使用者増える
対策すれば運営ＧＪ言われるが
その後それを続けないといけない
はっきりって完璧なんて無理な以上
どこかで手を抜くんだよねー


たとえとかでＲＯ出しちゃいかん
あそこはプレイヤーが信者しかいないような場所だし
おかしいのよ根本から

ＲＯやるならエミュやろーぜ

確かに、能力有ってもやらないのと、もともと能力が無いのとは事情が違うよね。
と書こうと思ったけど、(´･ω･｀)　結果として同じだな。運営手を抜きすぎ。

チートうんぬんも日ごろの運営への不信や不満が出たんだろう。

さすがにいまから＋１３を回収することは不可能ですしね。

廃人様がもってる１５もクロトレで買った１３から叩いたのが多いはず。

15してる廃人様と13してる準廃人が総引退しちゃいますしねぇ

強行回収しちゃうと
クロバグのように冤罪多発でクロノス終了しちゃうかも

でも結局それになりたいんでしょｗｗ

ここしばらくの+13葡萄の出品をチェックしました。
レスも保存してますが長くなるので省略します。名前は全削除、IDは部分削除です。


□投稿者/ 3. クルーク(1回) - (2006/09/16(Sat) 10:14:48) [ID:lA5]
■8205 / inTopicNo.1) 　＋１３葡萄腕 ▼■
□投稿者/ 1. クルーク(1回) - (2006/09/15(Fri) 17:58:18) [ID:NCn]
■7955 / inTopicNo.1) 　＋１３アバオアクー葡萄鎧 ▼■
□投稿者/ 3. クルーク(1回) - (2006/09/13(Wed) 14:42:44) [ID:xV3]
■7870 / inTopicNo.1) 　+13ｻｰﾍﾟﾝﾄ葡萄鎧オークします。 ▼■
□ 投稿者/ 2. プリヴァトス(回)-(2006/09/12(Tue)18:54:22)[ID:EXc]
■7858 / inTopicNo.1) 　＋１３グリフォン葡萄鎧 ▼■
□投稿者/ 2.　　クルーク(1回) - (2006/09/12(Tue) 14:27:51) [ID:jzJ]
■7817 / inTopicNo.1) 　2次色+13葡萄鎧 ▼■
□投稿者/ 1.　　プリヴァトス(94回) - (2006/09/11(Mon) 22:45:51) [ID:wuC]
■7783 / inTopicNo.1) 　＋１３葡萄鎧
□投稿者/ 1.　　クルーク(1回) - (2006/09/11(Mon) 18:10:01) [ID:aLQ]
■7736 / inTopicNo.1) 　＋１３葡萄鎧 ▼■
□投稿者/ 3.　　 クルーク(1回) - (2006/09/11(Mon) 00:40:09) [ID:t1m]
■7408 / inTopicNo.1) 　+13葡萄鎧 ▼■
□投稿者/ 2.　　クルーク(1回) - (2006/09/08(Fri) 00:18:41) [ID:9ka]
■7403 / inTopicNo.1) 　＋１３サーペント葡萄鎧【短期オーク】 ▼■
□投稿者/ 3.　　 クルーク(1回) - (2006/09/07(Thu) 23:28:43) [ID:c2F]
■7349 / inTopicNo.1) 　+13ｸﾞﾘﾌｫﾝ葡萄鎧
▼■□投稿者/ 1.　　クルーク(1回) - (2006/09/07(Thu) 17:44:36) [ID:Emy]
■7227 / inTopicNo.1) 　＋１３葡萄鎧
▼■□投稿者/ 1.　　クルーク(1回) - (2006/09/06(Wed) 19:02:54) [ID:Xq4]
■7136 / inTopicNo.1) 　補正ＭＡＸ＋１３葡萄鎧 ▼■
□投稿者/ 1.　　クルーク(1回) - (2006/09/05(Tue) 22:11:19) [ID:MXQ]
■6978 / inTopicNo.1) 　セイレーン13葡萄鎧オーク ▼■
□投稿者/ 1. 　　クルーク(6回) - (2006/09/04(Mon) 17:10:51) [ID:zSt]
■6491 / inTopicNo.1) 　+13ティアマト葡萄鎧 ▼■
□投稿者/ 2. 　　クルーク(1回) - (2006/08/31(Thu) 02:35:05) [ID:LDJ]


共通点は、１つを除き全て色が１次色の色が付いている事です。
↑では表記上無色に思われるものもありますが、実際は１次色の色つきです。
１つを除き１次色です。
その１つの例外は書き込み回数が１回の方から購入しそれを２次色に変えて出品したものです。
レスを保存してあります。

もう一つは、書き込み回数が１回なことです。
９０↑回の方がいますが、共にここで購入したものです。
２回の方もいますがその方は１３マタアクセを数多く売っておられる方でした。

更に言えば、だいたいは前の１３品が売れるのを待ってからすぐ出品されています。

一人or数人の方が鯖と名前をころころかえて出品しているようです。

ごくろうさんですなｗ
んで？だから何？

何がしたいのか理解できませんが嫌なら買わなければいいでしょ？
あなたも所詮１ユーザーですよ？
本当に問題があれば運営が動きを見せるだろうし。運営は対応が悪いとか言ったってあなたにどうすることもできないでしょ？

他のユーザーが何か怪しい動きをしてることをワイワイここで言うのはまだしもあなたそこまでして何が楽しい？？？

怪しい動きをしていい思いをしてるのを妬んでるとしか思えませんが？（しかもまだ疑惑の段階でｗ）

＞更に言えば、だいたいは前の１３品が売れるのを待ってからすぐ出品されています。

は～？（まちゃまちゃ風にお願いします）
あったりまえでしょ？売る側からしたら同じ品並べたって百害あって一利無し。
妄想は膨らむ一方ですねｗ

>本当に問題があれば運営が動きを見せるだろうし。
君がクロバグを知らない新規さんなのはよ～くわかった

ずっと昔にね「クロバグ事件」ってのがあったのね。

クロバグって何？って思うでしょ。

クロバグって言うのはね・・・総資産数百Ｍを持っていれば大金持ちって時代に、運営が不特定多数のユーザーの資金に+○Ｇを加算してしまうっていうバグのことを指すの。

まぁ致命的なバグだね。

一般の運営だったら、バグを何とか直そうとして早急に発表か何かがあるわけだが・・・・そこはダメオンだったね、多数のユーザーから報告があって最初にやった行動が「無視」。
さらに報告が増えたので、次にやった行動は「ユーザーの気のせい」発言。
しかも、公式に堂々とね。

勇気あるね。

だが、どう考えても倉庫に４Ｇとか入ってるわけだ、気のせいで200ｍが４Ｇになるかって話だね。
それに証拠のＳＳもあるし、全てのユーザーの中で周知の事実になっているわけだ。

そこでやっと「ごめｗｗｗ実はバグｗｗｗｗ」と認めたわけだ。

こんな話。


ちなみに赤石とかでも「大きなバグはまず無視隠蔽」をしてるから、まったく運営はアテにならない。
重大なバグほど隠す運営。

チートでクロ出回ったときは、
アイテムの店売り値段をすごい高く変更したよな

どう見てもはチートやってる本人だろｗ
チート行為をごまかそうと必死
こいつキモイねえ

精錬じゃないけど最近やたらと2次+10葡萄を1次+10葡萄+クロと交換してる奴がいる。
しかも毎日のようにスレ立ててその都度+クロを増やす。なんか升臭が漂う…

２,３回で２次色になる方法があるからね。

クロバグの時には知人が冤罪受けて泣いてたよ
ハニワは最初とぼけやがるし
ロクな対応して来なかったのよね

あれれ最近13売りが無いんだけどなんでだろ

確かに興味深いよね

運営のログ消失発表からピタリと取引が無くなった希ガス

金も装備も一部のやつがｳﾊｳﾊしてておもすろくない

だったら辞めろって言われるんだろうけど、ここまで腐ってるネトゲねーよ
ダメオンに期待するだけ無駄か。
所詮運営だけという肩書きでトカゲの指示なしじゃ何もできねーんだからな

　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3877/bukiyo.html


　忘れてはならないことがここにある。

あれれ、13簡単に作れる豪語してたのに売りないのなんでだろ
あれれおかしいなー。１日１個ペースで売りあったのになんでだろ

もー皆は分かったよね^^
１人が大量に13作って裁いてたのが

さんへ
別スレでも書いておりますが
トレードの仕様を悪用したゴーストアイテム作成方法と
カイラとパーソナルショップの仕様を利用する事で
アイテムの増殖ができる可能性を運営に指摘しました。

私がそれを運営に連絡帳で指摘をしたのが9/17
運営から返事が来たのは9/20
カイラとパーソナルショップの仕様を無告知で修正をしたのが、その次のアップデート
そして、ログデータ消失が一週間後の9/27
その消失期間中に、同補正+13葡萄鎧が大量にＲＭＴで出店されておりました。

本来ならば巻き戻しレベルの重大なバグなのですが、課金アイテムの存在がある為に
故意的にログデータを消失したと思われます。

※一部不適切な内容があった為、削除しました

いいなー　儲けてた人　羨ましい

そっか～、まぁログ消失なんてありえないからなんかあるとは思ってたけど、そこまでのおおごとだったとはねぇ～

>いいなー　儲けてた人　羨ましい

そんな儲け方では、ゲームを純粋に楽しむことはできないでしょ・・・

欲に負けたんだよ。純粋にゲームやってると、途中でどうしてもつまづくからね。ここで墜ちるか立ち上がるか・・・

純粋とか欲に負けたとかって

運営がバグに気づかなかったり気づいても対応しないのはいつものことで、
ユーザー相手には精錬師のふりなんかしちゃって適当なことのたまっちゃって、
そんなこんなで時間稼ぎしてる間に何万だか何十万だか稼いじゃったりなんかしちゃって

もー垢BANしてキャラ名晒してアカウント情報晒して罪人オークションして

それぐらいしたらいいのにとった対応がログ消失？

運営だとかバグ利用の木升erだとか

ほんと舐めてるなー人のこと小馬鹿にしてるなー

髪の毛掴んで引き摺りまわしてぐうの音も出なくなるまで蹴りとばしたい


独り言独り言♪

>髪の毛掴んで引き摺りまわしてぐうの音も出なくなるまで蹴りとばしたい

一度、病院で診てもらう事をお勧めする。

たしかに一度病院に行ってみてもらったほうがいい





過密に毛があるように見えるなんて

プレイヤー側の意識の低下、バグ利用は昔からなので、
バグであると騒ぐ能力の低下ですかね....

税率１００％であれだけ騒いでも、あまり表にならないこのような問題は
騒がない人たちが増え、運営はさぞかし楽でしょうね

エサまかれて黙ってしまうなんてクロノス住民もなめられたものです
が、見事に策にはまっているのでなめられて当然ですね＞＜；

クロバグを暴いたときのプレイヤーの力はもうクロノスにはないのですね


あげてしまったorz

あんたもエサで黙った一人。

チートage

運営早くこのバグ直せよｗｗ

突然の鯖落ちとチートプログラムの使用は関係ありますか？

それは、あなたがチート使用者だということですか？

さん

いえ、チート使用者ではないです。

サーバがそれほど混んでない時に突然落とされることがあるので、誰かがチートプログラムを使った時に落とされてるのかなと思っただけです。。。

根拠も何もないです。

無音の血と同様に叩けば必ず成功する円茶の見分け方が
有るんじゃないかと想像してみる＾^;

どうだろう･･･

血で一次になるか二次になるかとは違い、
エンチャは公式で成功率も発表しているし、祝エンとかになると複雑になるし、
そんなものが存在するとはあまり思えないなぁ･･･

でも、ないとも言い切れないのよね、クロノスだから。

結局のところ、チート＝（パチンコで言う）裏ロムなんだよね
開発が裏で動くコードをチート業者に販売してるだけ。。。
大きなお金が動く所には必ず出来る仕組みだと思いますｗ

+13がピンポイントで出来るからそれはないかと

何で誰も成功率が高くなってるとか思わないのかな

みんな運営に「なんか友達が大量に素材落ちるとか言ってるんだけど」「ドロップ率かえただろｗ」
とか言ってるじゃん
これは運営のせいにしてエンチャントシステムの異常な高精錬物の取引に関しては
「チートすんな禿」
しかなんで言わないのか
じゃあ同じように大量ドロップもチートのせいにしたらいいんじゃないのか

1.アイテム販売業者に高精錬が多い件
2.運営がやってはいけないログを消した件3.+13なら燃やして、また売れるから

上場のためにログ消した件

+13が作れるバグは100％あるだろ
このスレとかで状況証拠でまくりだし
ＲＭＴダイトでいまだにこんなのもある
　　　　　　　
　　　　　　　↓
　
また、＋１３　２次色葡萄各種
　　　足以外・・・・・４４０００ＲＭ
　　　足・・・・・・・・・７４０００ＲＭ
　　で製作します。予約注文になりますので、数日お時　　間をいただきます。
　　なお、注文後のキャンセルは出来ませんのでご注　　　意ください。

データの書き換えが操作できればできるのかも。。。

エンチャで叩く→失敗→エンチャで叩く前のデータに戻る
という流れを繰りかえせば時間さえかければ＋１５までいけるのでは？？

勝手な想像です

ログ見てみたけど
問題は

『１３の装備（しかもブドウ）が出回りすぎ！』

ってことですかねぇ？
整理すると、
(1)１３という数字がおかしぃ？１５を目指す上では、売る数値ではない？
(2)数が多すぎる？
(3)同じ補正？ってどっかログになかったか？
(4)ブドウのみ話題にあがる。まぁこれはブドウが高値だからですか？


「・・・なら縁石とかはあまり関係ない気がする。
もしも装備（縁石）に裏パラメータがあって、そのなかに縁石（装備）がいくつまで壊れない（壊さない）とかの数値があったりすれば話はべつだけど。
（つまり、その見分け方を知ってしまった人がいるとか）」

上の文すべては俺のたわごとです。聞き流してやってください。

↓本題
１５を目指すひとで、ブドウ以外っていないのかなぁ？
俺個人はまだＬＶそんな高くないからブドウ以外ってきることが出来ないんでききたいんですが、９５とかですでにお金持ちで、精錬する人っていないんですか？
そしたらサンダーとか１５にする過程で１３の売りが発生するじゃないですか。

同じ値段の円茶使って、サンダーと葡萄のどっち叩けば儲かるか分かるかな？今のところ葡萄が最終装備だし。。。

性能でいっても基本葡萄のほうが上だから。

なぜかというとみたいな無茶な擁護論をスレでみかけるから

私見で言わせていただけば今回の件は成長の目覚まし時計の販売
が大きかったと思う。
アレの販売によって金の動きがRMT→運営になってしまった分の
反動じゃないだろうかね。

あんなもん買ってもいいコトないよ～、よけいなもんしょいこむ
だけだー。

>(3)同じ補正？ってどっかログになかったか？参照。

さん
儲かるのはブドウです。
んと、いいたかったのは１５を目指す人の中で、自分の装備を作ってる人と商売目的の人がいるかとおもうんです。
そこで、ＬＶ９５付近の人が自分用装備＋１５をつくっていたとしたら、皆さんの意見では＋１３のサンダーが売りが多くなるのかなとおもってみたわけです。

でもよくよくかんがえたら、＋１５を目指す人＝100↑とみてもおかしくは無いとおもったのでサンダーの線はないんですかねぇ？さん
すいません。
スレッドtop記事みても同補正ってわからなかったです；；
馬鹿ですいません。

申し訳ないです。等級と勘違いしました。


>＋１５を目指す人＝100↑とみてもおかしくは無いとおもったのでサンダーの線
>はないんですかねぇ？


クロ回りがいい周囲の人（エンタソロとかで素材狙える人）も自力では+13まで届
いた人がいません。正直+13入手するにしても、+10まで作って販売し、+13を買っ
たほうが安いみたいです。（これって変な気がしますが。）

セット補正は、たいていの場合雷+10フルセット揃える前に葡萄Lvになり葡萄+10
購入に移行するので、雷セットはあまり揃わないと思います。
ただ支援は葡萄セットにするとクラスキが減るので、見た目重視で敢えてセイク
系にして色揃えとかの場合が考えられます。そういう人が+15雷鎧狙うことはある
かもしれません。