【RMT】について討論するスレッド(初)

RMTについて、値段・利用者などなどを討論するスレッドです。

『ＲＭＴは日本では規約違反であり、
　　　　　　韓国では許可されてる問題。』
　　　　　　　　　　　　　　　　（某運営ゲームマスターから)


【（介鯖）RMTについて】&l=1-
【左上のマツブシ広告について】&l=1-
【増殖バグを発見したことについて】&l=1-
【インゴット増殖】&l=1-
【ＲＭＴ広告を排除するために】※ロック中&l=1-


※追加要望・ロック要望受付します。

「ＲＭＴは日本では規約違反」って自分で書いてるのに討論する必要あるの？

それと、RMTについて討論するスレは以前もあったと記憶していますが。

これだな
【RMTの悪いとこって？】※ロック中&l=1-
【ＲＭＴって悪い事か?】※ロック中&l=1-
【ＲＭＴ反対】※過去ログ&p=1

この手のスレって、だいたい荒れるんだよね

いけないことだ

　韓国では法律で規制が入りそうです。
　クロノスの最近の現状を見る限り、ゲームがゲームであるためにも
日本でもゲーム内通貨やアイテムの換金は法律で規制して欲しいですね。

ＮＨＫ
２月２０日（火）放送予定
狙われる“ゲーム通貨”
～追跡・ネット社会の錬金術～（仮題）

インターネット上の仮想世界で他のプレーヤーとチャット（会話）を
楽しみながら競い合うオンラインゲーム。この世界で今、
"錬金術"ともいえるカネのやりとりが問題になっている。
ゲーム上の仮想通貨を現実の通貨で売買する"リアルマネートレード
（ＲＭＴ）"。売買を仲介する専門業者もこの１～２年で急増。
市場規模は１５０億円とも言われる。
ゲーム通貨の購入に年間百万円以上使うマニアもいる。一方で、
ＲＭＴをめぐる詐欺や不正アクセスなどのトラブルが多発。
去年１１月には、ＲＭＴで不正に稼いだ２億円を中国に送金していた
留学生が熊本県警に逮捕された。
中国人による同様の事件は他にも起きており、資金の一部が犯罪組織
に流れているという指摘もある。
ネットの世界で過熱する知られざる錬金術の実態に迫る。
（NO.2371）

スタジオゲスト ： 新　清士さん
　 　 （立命館大学講師）

今１Ｇ＝３５０ＲＭくらいですね。だいぶ下がったもんだ

・・・・ラピスの値段上がったな・・・この上がり方から考えるとoresama002がマツブシに売ったと考えるのが妥当だな

バレバレRMTerがBANされないのはなぜ？？
証拠なくても複垢理由にBANしたらいいじゃんｗｗ

バンされてる人もいます・・・あるところから買うとばれるのです

前からずっと気になっていたのですが・・・
マツブシってＢＡＮ対象になるのですか？
マツブシにはならないとありますが、本当かなぁ＾＾；
場違いかもしれませんがどうしても気になってしょうがないので教えてください

RMTっていうけれど、運営がGEMで素材セット等を売ってるのは、アイテムをリアルマネーで
購入するのとなんらかわりがないだろうと思う。

例えば、KクラをGEMで800円で買うこれを売って、1.5Gクロ手に入れる。

パチンコの景品交換所とそっくり。そういえば、パチンコ業界も韓国系が多い。

似ている。

運営が客に対して行うRMTはOK、でもそれ以外は垢BAN。

バグだらけだし、変なゲーム。

ネタ投下

GEMerはRMTerと違って運営にお金を払ってるからRMTerと別って言う人よくいるけど
GEMをクロ化してる人は手間が掛からないもしくはRMTをまだやった事がないからGEMで換クロしてるだけであってRMTの仕方を覚えたりRMTの方が割が良かったら結局そっちやるでしょ
GEMもRMTも紙一重。結局同じ事だと思うな

仮に1個800円のKクラをゲーム内で売ると1GだとしてRMTで1Gが500円で売られてたら誰だって安い方を買う
GEMerはRMTのやり方を知らないだけで覚えたら確実にそっちに流れるよ
「今は」確かに運営にお金を入れてるかも知れないけど行き着くところは間違いなくRMT

どう見てもRMTerもGEMerも同じ穴の狢です。本当に(ry


以上独り言同じくそう思う。別件でBANしちゃえば問題ないのにね。もしくはRMTに関与した疑いがあるので調査中って伝えて無期限垢停止しちゃえばいい
でもRMTerは常時ドーピングもするから金づるでもあるんだよね
利用規約で禁止してるくせにお得意様をBANはできないって・・・だったら最初から禁止しないでください

１５さん正論かもね。
　　でも、一つ勘違いがあるよ。俺もＧＥＭは購入するけどＲＭＴはしないよ。
　　前にマツブシで試しに買った事あるけど、今はしてませんよｗ
　　あと、ＲＭＴのやり方も知ってるけど、そこまでしようとは思わないし、ドーピングは初めて行くマップの時にみんなの迷惑にならないように最初だけするｗ
　
　　こんな感じでやってるけど、あれ以来ＲＭＴはしてないです＾＾
　　だからＧＥＭ購入したり、ドーピングしてる人が必ずＲＭＴerとは限りませんし、ＲＭＴするとも限りませんよ＾＾
　　
　　でも、本質的なとこではＲＭＴもＧＥＭも一緒だと思うけどね。

追記
　　俺の場合は運営がよくなることを願いながらＧＥＭ購入してます。

まず最初に、自分はＲＭＴしないです。
売りに出されているアイテム等に、そこまでの価値があると思わないからです。

ＲＭＴ反対者への意見です。

ＲＭＴしても他のﾌﾟﾚｲﾔｰに迷惑かからないのでは？

なぜ反対者がゴチャゴチャ言うかといえば、ただの「妬み」でしかないのでは？
あなたがＲＭＴしないのは、ＲＭＴするほどの価値がないからＲＭＴをしない。もしくは、ＲＭＴするお金がない。のどちらかだろう。利用規約違反だからしない！って人もいるのかな？ｗ

ＲＭＴしたい奴にはさせてあげよう。周りがゴチャゴチャ言う必要ないよ。　妬んでも仕方ないだろ。ＲＭＴする人にはそれだけの価値があるって事だから、よっぽどクロノス（他ゲーム含）が好きなんだろうし・・・
どうあがいてもＲＭＴは絶対なくならないよ。



ここからはＲＭＴ者への意見です。

いずれ「このゲームをやめる時が来る」ってことを考えてＲＭＴしているの？
お金もったいないですよｗ
月に３０００円くらいのＧＥＭでも十分楽しめますよ。

「儲け」を考えてしているのであれば、ＲＭＴ公認でうまく行けば１年で１千万円↑とか儲かるゲームがあるからそっちですればいいのでは？
　　　　　　　↑
そのゲーム教えろとか、「それ○○○○ってゲームだよ」とかになる予感ｗｗｗ



以上　　長文で生意気な意見ですみません

いろいろ勘違いをしている気がする

プレイヤー一人一人が完全に隔離されたオフラインゲームであればRMTをしている人がいようがいまいが周りに影響は皆無
でもこれはMMORPGで周りに必ず影響が出る

それとRMTerは飽きたらアイテムをRMTするだけなので別にもったいなくはない
RMTで買ったトップレベルの装備でボス独占とかすればやめる時には注ぎ込んだ金額以上の物が返ってくるよ

ちなみに自分は売る側ですがこういう意見です。買おうとは思いません

RMTer=GEMerではないよね。
かなり近いものではあるとは思うが、越えられない壁はある。
100Gの出物をGEMをクロに変えてすぐに取引できるか？
RMTでは出来るがGEMでは出来ない。
これは大きな壁だ･･･

RMTやめてGEM買えば運営良くなるとは思わないが、
RMTやめてGEM買えば相場はそれなりに落ち着きゲームバランスも多少は改善される？
あ、ちなみに自分はRMTやったことないし、やろうとも思わない。
RMT？最低だね。

私の思うGEM取引とRMT取引の違い

まず私も基本的にGEM取引とRMT取引は非常に似た取引だと思う。
双方の取引とも買い手の目的はゲーム内通貨の入手、そしてそれを使用してレアアイテムの入手で、売り手の目的は現金の入手で、取引目的が似通っているからである。


しかし、RMT取引とGEM取引のゲームに及ぼす影響は大きく違ってくる。

なぜならお金の流れが違うからだ。

GEMの場合は運営にお金を払って、アイテムを購入。
その後、そのアイテムをゲーム市場内で売却して通貨を獲得する。

一方RMTの倍はRMT業者にお金を払って、RMT業者から直接通貨を渡される。

GEMの場合、ゲーム市場内の通貨量に取引前取引後で違いはないが
RMTの場合、RMT業者から通貨を購入しているのでその分、通貨量は増えるのである。

個々の取引が及ぼす影響は少ないかもしれないが、多くのプレイヤーがRMTをしだすとインフレの原因になりかねない。

RMT業者が持っている通貨だって元はゲーム内で流通してた通貨だから、長い目で見るとゲーム内の通貨量は＋－０ではないのかと思う方もいるかもしれないが、残念ながらその考え方は危険かもしれない。

RMT業者の持つ通貨が、通貨増殖や不正利用によって得られた通貨である可能性があるからだ。


よって、ＲＭＴ行為を行うことは、インフレをさらに悪化させることになる。

またインフレ状態にあるクロノスでRMT行為を行うことは、ゲームバランスを考えると間違いなく危険な行為であり、まさしくクロノスの息の根をとめるに至る行為だと思う。

考え方間違ってたらすまん

と思ってマツブシ覗いてみたら

在庫115900Ｍしかない＾＾；

１１５ｇじゃあクロノスの市場経済はびくともしないね！！

さんのレスが結論だろうね。

でも、悲しい事にインフレでRMTしないとやっていけないって人は、
自分の首絞めてるのに気が付いてないんだよねぇ。

RMTもGEMもゲームに影響は出る。

GEM過剰時
・入手困難な素材が大量に供給される
・過剰に高レベル者を輩出するため高レベル装備の需要が急増する
・フリポ無しではPTへ入れない空気を作る

RMT過剰時
・レア物の値段が急騰する

これらが同時に行われると
普通は低レベル→高レベルへとピラミッド状になってる人口分布が崩れて
高レベルで装備が揃ってる人が大量の出てきて人口分布がキノコ雲状になる。
そうなると素材等の需要が減ってろくな金額で裁けなくなってRMTでもしない限り
高価な物を買えなくなる。
そして、金が儲からないからRMTへのクロ供給が減ってクロ値上がり・・・・。

とまあここまではいかないとしても、せめて物価の値上がりに直結する
RMTぐらいは取り締まってもらいたいものだ;;

華国では、ネット中毒（網虫）の若者を軍隊の施設に強制収容していると
ニュースで流れてた。
年間1,300人ほどの入所者で、裕福な家庭のお子様が多いとの報道だ。

彼らを態度を見てると将来の華国も危ぶまれるなと思った。んで収容か。

一方日本は。。。昔の取引と違い、ずいぶんキナ臭い取引が増えている。
たまに野良ＰＴ組むと、脳内の構造を疑いたくなるような子が多い。
将来が危ないのは日本のようだな。

あれほど日本を叩いているＫ国やＮＫにＲＭＴを通して円が流れているのに、
それを意に介さない若者達。「自分さえ良ければ」、「自分さえ強ければ」、
「いくら現金使おうが俺の勝手だろ」って。はぁぁぁぁ。

狭い世界から一歩踏み出して大人になって大局を見出せるようになって欲しい。

アイテムを現金で買うという行為は同じでも、問題点は全く違うと思います。

ＧＥＭには限度額があり、全てのアイテムがクロ化できる訳ではありません。
そもそも、クロ化する為のシステムではないので、高額アイテムの販売もありません。
そして1番肝心なのが運営からＧＥＭでアイテムを買うという行為の間に、不正や詐欺などの違反行為に繋がる要素が殆どないという事です。

ＲＭＴの1番の問題点は不正や詐欺などあらゆる違反行為に繋がる恐れが高いという点です。
妬みとかそういう小さな事ではありません。
ＲＭＴする人がいなくなるとは思いませんが、なければゲーム内の不正行為もかなり減る事は間違いないでしょう。こちらを読めば何が問題点なのか良くわかると思います。

ですが、本来あるシステムとは別の意味でＧＥＭアイテムを大量に買うのは、決して自慢できる事ではないと思いますけどね。。。

中国は狡猾ですよ。アメリカの指導を上手くあしらいながら、若者の西洋化による腐敗に着々と
補正手段を講じてる。これは中国政界で歴史学が重用されて来た成果で、ＷＴＯ加盟で内政が
完全に西側陣営化するのに備え、特に日本のバブル後の短所を徹底研究した事で対応できた
らしいです。共産政治の硬直性の打開は、鄧小平さん以来の悲願。彼らには侮りがたい
志もあるんですよ。半島は・・・ノーコメント；；

日本の若者に何を期待するんですかｗｗｗ身内で１から育てた人材なら兎も角、
無用の失望を経験するだけですよ
見切り見限りが正解。彼らの能力が必要な場面があったら、ケースバイケースではあるが
それとなく騙して躍らせていくイメージで
くだらない態度をとることも多いが、真の邪神はいない。時間を絡めて締め付けていく。
端的に言えば外見だけで敵と判断していい。これは時代の作った壮大な現実。良し悪しは兎も角、淘汰の対象
要するに古代ギリシャのイアソンやベレロフォンの話の繰り返しですよ
彼らに対して厳禁なのは情けをかけること。１００％逆手に取られます

ＲＭＴの話題から離れ過ぎですね・・すいません；；

兎　に　角

Ｒ　Ｍ　Ｔ　や　め　れ

















(つд;)

ＲＭＴかぁ
自分はＲＭＴやってないが別に法に触れないのだからやってもいいと思うが
ＲＭＴ反対している人も引退するときはＲＭＴするんじゃないの？
ＲＭＴのサイト見てきたけど１Ｇが３００円？くらいだし
成長売ったら４～７万円くらいはなるよ？
クロノスだってプラチナとか買ってたら結構課金してしまうし
最後の最後で今までの課金した分精算してもいいと思うけどなぁ。


成長売ったら４～７万円だよ？！！
本当に売らずにキャラデリできますか？！！
これだけあればいろいろできるし新しいＭＭＯ探すのもありだと思うけどなぁ

でもそれ以前にクロトレはＲＭＴ業者をスポンサーにしている時点で
クロトレはＲＭＴを容認していると思うけどなぁ



















まじめな話引退するときはＲＭＴはお決まりだよね

引退するとは言え、最後に規約違反を犯し、
他のクロノスを楽しんでる人たちに迷惑を掛けるわけ？
そこまでして数万～十数万程度のお金が欲しいとは私は思わないけどね。

まぁ、個人の考え方の違いですかね。

>在庫115900Ｍしかない＾＾；

いかにも適当に打った数字ぽいですね。

何で迷惑になるのか、よくわからん。

GEMもRMTも結局、朝鮮半島に行くのでどっちでも同じだと。。

RMTがゲーム内に及ぼす影響をご存知ではないですか？
お金の行き先が問題では無いです。

自分なら別の人に譲ります
このゲームやってきて楽しいと思えたから金なんていらない

廃装備なら５０万RMは超えていると思うけど、やめるゲームに残っている人にかける迷惑と５０万を比べてどっちを取るかと聞かれればどっちでしょうねぇ。。所詮あげられる装備なんでしょうね。。

　です＾＾最後にＲＭＴして迷惑かなんて関係ないですよ＾＾
それにＲＭＴでアイテム買いたい人は迷惑ではなくむしろ喜びます＾＾
これは釣りとかではなくちゃんとした討論で書いているのでこれは見解の
違いとしか言えないですね＾＾；結局お金は世界中に流れているのだからどうでもいいのですよ＾＾ＲＭＴなしでは存在できないＭＭＯなのでＲＭＴがゲーム内に及ぼす影響はとても大きいですね＾＾
アイテムデリートしたらのちの高ＬＶ者を泣かせてしまうかもしれませんし＾＾；所詮人に譲れる程度のものなんですよ＾＾
あなたが持っている装備なんてディバ防具＋３が関の山では＾＾
＋５なんて言ったら鎧が波打っててすごい＾＾とか思っているでしょう＾＾
ボーンまでいったらすでに廃装備では＾＾
もし仮にそれなりの装備が揃っていて譲れると言うのならそれは某番組に出ていた
おっさんと同じではないでしょうか＾＾
見栄ばっかり張って家の中はボロぃのではないですか＾＾自分は２次＋１０まで逝ってないのでＲＭＴでアイテムの精算したときは大体４～７万ＲＭなので５０万ＲＭまでは想定してなかったです＾＾

RMTが機能している間に、

引退することをお奨めします。

クロノス末期の地獄絵が、

目に見えるようです。

俺もそう思う、RMTで買い装備揃った所でBANされれば一発だし
怖くて何も言えずただ運営に従うだけの奴隷となって続けるしか無いと思う

親日あげ。

Ｒ　連続で
Ｍ　またも失敗、完成長
Ｔ　トホホな気分で仕方なく
う　売ってしまった廃装備
ざ　残念だけどもういいや
い　引退しました　おつかれさま

50点くらいの出来かな？

>39
赤点ぎりぎりの３０点かな＾＾
ＲＭＴうざい　とかいいながら
>売ってしまった廃装備
では矛盾しているのでかなりの減点ですね＾＾

インフレおこすから
ＲＭＴはみんなの迷惑だろね

Ｒ　リア友が
Ｍ　みんな離れる廃狩りより
Ｔ　投資で時間を節約だ
も　もちろんＭＭＯＲＰＧ
あ　あしたも健在、廃装備
り　利殖も兼ねて、廃投資
と　時々組むのはギルドＰＴ
わ　私もあなたもＲＭＴer
た　叩き上げもいいけれど
し　資力を尽くして戦います
は　廃人直前、売りのＲＭＴ
お　思い出残して、現金化
も　もったいぶったまともより
い　潔く去って儲かった。
ま　毎日充実引退後
す　スカタン（＝阿呆の古い言い方）残ってサービス終了

私も作ってみましたよん

パート２

Ｒ　リスク満載、先の
Ｍ　見えない世の中疲れ果て
Ｔ　たどり着いたはＭＭＯ
ぷ　プレイはソロもＰＴも
れ　連帯感があふれてる
い　癒しの別世界がここにある
や　やってみると思うのは
ぁ　ぁぁ・・ここなら勝ち組
の　の仲間入りも可能かも
た　たとえば必死にレベル上げ
ち　地位が無くても働き甲斐
ば　番狂わせはここでやる
に　ニートが現れ抜き去った
よ　良からぬ事とはわか
っ　っていても、俺達は
て　定年まで働かされ、
ぜ　絶望は深まるばかり
ん　ん～
に　憎きはリアルの上司かゲームのニートか
も　もちろんリアルの上司だろう、でも
あ　あがいても敵わない相手だな
く　苦しいログインが続いた時
に　ニートに勝てる術を知る
も　もちろんそれはＲＭＴ
な　泣く子も黙る冠と
り　リアルマネーの翼を付けた
ま　魔王になった平社員
す　全てはここから始まるぞ
ね　寝る間も惜しんで勝ち組へ

クロノスでRMTするなら新型ＰＣに変えるなり
箱○、ＰＳ３、wii、DS、PSP買った方がいくね？

二次葡萄+10～　一か所より安いぜ

これが本当の廃人だと思うのは私だけ？？

だねありゃ廃人だ

しかも負け組みの廃人だ

本当に終わってるね

ＧＥＭ・ＲＭＴは現金をゲームに使うという点では一緒
しかしＲＭＴはゲームバランスを崩すなどにおいて懸念があるということですよね？
ここで思ったことはリアルに置き換えると（間違った見解かもですが）

例として学校・進学ということで

無料で遊んでいる内は皆通常の学校教育の範疇ですよね
そして満足しきれなく、物足りなくなりＧＥＭを買う（時間と効率ですかね）
塾に通う程度だと思います。

ここで問題はＲＭＴです、つまりは要所においての裏口入学＆根回しにあたるのではないかと思います。
苦労もせずに(代価は払っているとの声はスルー)ある日突然装備が揃っている。
名門に入学しているが妥当でしょうかねｗ

実際問題少数なら問題ないと思いますが、現状多数いると思われますので全体の質の低下＝インフレが進んでいるのかなと思います。
（後述しますがＧＥＭとＲＭＴの間にあるような方が多数いるということも現在のクロノスに影響していると思います）

これじゃ、無課金＆通常のＧＥＭerはばかばかしいと思うのは致し方ないとは思いますが、ＧＥＭアイテム高価で売れるこの時期において本当の悲鳴は無課金の方だけだと思います。

私はＧＥＭ使っていてエンチャ・コエクジ・マタ血・涙を売ったことが無い、という方はＲＭＴと区別できますが、売ったことのある方は規約に反していないということを除けば一緒ですよ・・・

声高に批判するまでもないです

私はＧＥＭアイテムをゲーム内で売った事があります、根本的にはきっとＲＭＴと一緒だと自覚しています。

そこを踏まえてＲＭＴをなじるなりしてください。

最後に私はＲＭＴはしないです、垢ＢＡＮ恐いですからｗ

P.S　長文の上、支離滅裂な駄文で申し分けありませんでした

ＲＭＴは西側陣営の鉄則「取引自由」により保護されています

>私はＧＥＭ使っていてエンチャ・コエクジ・マタ血・涙を売ったことが無い、という方はＲＭＴと区別できますが、売ったことのある
>方は規約に反していないということを除けば一緒ですよ・・・
こういう解釈される方多いですよね。
でも、実際違いがあると思いますよ。

GEMは「課金アイテムをゲーム内に供給出来る」というメリットがあります。
それに対し、RMTはゲーム内において全くメリットが存在しないという違いがあります。
まぁ、GEMとRMTによるゲーム存続の可能性の違いは述べるまでもないでしょう。

過去にもで載せましたが

GEM取引の場合、ゲーム市場内の通貨量に取引前取引後で違いはないが
RMT取引の場合、RMT業者から通貨を購入しているのでその分、ゲーム内の通貨量は増えるます。

すなわちインフレを引き起こしかねないということです
よく言われていることですが

RMTerで垢BANされたやつなんていないでしょ
全身+15とか里買ってバレバレな人も平然とプレイしてはるし

> RMT取引の場合、RMT業者から通貨を購入しているのでその分、ゲーム内の通貨量は増えるます。
(少なくともクロノスにおいては) RMT業者自身がクロを製造するようなことはしていないでしょう。
このゲームで生産しても割に合わないことは明確なので。
基本的にRMT業者は売買を仲介しているだけです。
クロを売りたい人が業者にうって、業者はそのクロを転売する。
この流れではクロノス界のクロは増えないわけで、狩りによってのみ生産されます。
なので、基本的にはRMT業者によって、通貨量が増えることはありません。

確かにRMT業者自身は仲介業のみを行っています。
しかし、RMT業者にクロを売る人たちを考えてみるとわかります。にも載せましたが、クロを売る人はもちろん引退者やまっとうにお金を稼いで売っている方もいます。それについてはまったく問題ないのですが。

なかには悪質なチート行為や、この前問題になったクロ増殖で得た不正なクロを売っている方もやはりおります。
こちらの方々がＲＭＴにかかわっている以上、本来クロノスで生まれるはずのなかった資金がＲＭＴを通してゲームの市場に流れてしまいます。

なのでインフレを引き起こしてしまうのです。

ちなみにインフレを苦にＲＭＴからクロを買う方もおられると思いますが、
そのような方は知らずに自分の首を締めてしまっていることに気をつけたほうがいいかもしれませんね。

確かに、RMTがバグの悪用を助長している面も否定できないですね…。
お金のために増殖させる、って人もいるでしょうし。

ただRMTがなくてもバグを悪用する人はいます。
ご存知の通り、クロノスでは最強装備を手に入れるには 500G あっても足りません。
最強になりたい、クロノスをプレイしている人の殆どの人が考える願望です。

RMTがあろうとなかろうと、通貨増殖バグは致命的であって、
1人が悪用してどんどん通貨を作っていくとどうしようもなくなります。

RMTが消えても、マクロもチートもなくならないでしょう。

RMTがあると、
一旦引退してからでも復活しやすい。
せっかく新アイテムが発表されたのに、
リアルで忙しい場合にも便利。
新規さんでも、アカウントを買って、
高レベル帯をすぐ楽しめて、すぐ引退できる。
（マスター転生したアカウントは売れるでしょうね。）

このように、遊び方が多彩になるので、
悪い面だけじゃないですね。
RMTしない人は、する人を非難しても、
骨折り損のくたびれ儲けです。
「別の人種なんだ」と思っていればいいのでは？

ＧＥＭとＲＭＴの違いが取りざたされていたが、違いなんて実に明快だよ。

ＧＥＭは公認ＲＭＴ　一方は（規約上）非合法なＲＭＴ

前者はたとえ割高でもノーリスクで、限度額があるったってほぼやりたい放題な金額でしょ。

後者はいうまでもなくハイリスクハイリターン。

前者が公認である以上当然ガメオンは非合法の後者を叩き潰す必要がある。ある意味営業利益を不当に横取りされてるようなものだからね。なのにほとんどお咎めなしというのは・・・まさか巨額の・・・　ん？　だれだお前は？　や、やめろ、やめてくれｈｈｈ　ギャーーーーーーーーーー！

よくクロトレに引退売りなどのタイトルで売り出されているが
引退するならインゴは必要ない
そこでなぜインゴに変える必要があるのかを言えばそれは
ＲＭＴをするから・・・だから引退売りなんて出してる奴はＲＭＴerだ！
まぁ休止する場合なんかはインゴに変えて戻ってきたときに装備整えれば相場に合った装備がすぐ手に入って復帰できるから楽なんだけど新アイテムとかも楽に買えるし・・・・

うん・・・・
現役にとっては迷惑なＲＭＴでも、引退者にとっては何か救いだよね
額としては大したことなくても、
投入した時間、お金が無駄じゃなかったって自分で納得しやすい

の内容は、おおむねからのパクリ。

韓国のイベントのせいで、引退者続出して、

RMTサイトも＜売り＞で一杯かと思いきや、

そうでもないね。

の728が面白いこと言ってるよｗ

１日で２００万設ける事は出来るのか？
これってさｗ不正使用しないと無理っぽぃょね

だよねー　儲ける事は出来るだろうけど売るためのアイテムは

どうするの？って聞きたいね

ノウハウって・・・ライバル増やしてどうすんのさｗ
みんなが同じことしたら利益減るのに・・・

いやこのノウハウ本でもうひと稼ぎってとこじゃ？

それに信用ないと成り立たないから新規じゃ無理って

思ってるからこんなことできるんじゃない？

ノウハウを教えるってことは、大抵の場合が引き際を感じたとき。

例えばパチンコだと、
絶対当たるって方法が売り出された時には、既に修正済みの場合が多い。

もしくは、本人が足を洗った場合かな。

　この度、引退につき装備をＲＭＴで売却しました。
４０万以上になったので、２年以上続けて来ましたが、月額時代＆ＧＥＭ時代に
投資した分は十分過ぎるほど戻ってきました。
ゲームをプレイしていた頃は、ＲＭＴなんて迷惑だと思っていましたが、
今はＲＭＴがあって良かったと思っています。
苦労して合成して精錬したアイテムが、それなりの価値があると嬉しいものですよ。

　それなりの装備を持っている方は、まだ売れる時に売って引退がお勧めです。
初めてのＭＭＯだったので、もう他のゲームはやりませんからＭＭＯからの完全引退です。

　この前、売った利益でホテルのスイート予約してホワイトデーは彼女と過ごしました。
彼女もゲーム止めて喜んでくれたし、いろいろな意味で良かったです。

まだ続けられる方、みなさんガンバｗ

怪しさ100%だねー。
その本買って本当にそれだけ儲けれるか信憑性に欠けるわ。

この前ＲＭＴ売りしたんだが、初めてだったので値段安めに設定してスレッド建てたとたんメールが１０件程来た。中にはクロトレで使用している名前そのままで取引に来たり、同じ鯖で、よく城で見かけた葡萄装備の方からメールが来たりした。
その葡萄装備の方は前々から自分が思うにＲＭＴはしてないだろうなと予想していたので正直驚いた。ＲＭＴは全くしてない人と時々たまにしている人とお金を水のように使う人の３つに分かれる。そのなかでもほぼ大半の人が後者２つに当てはまると自分は思っている。（当然全くしていない人も少なからずいるだろうが・・）

人生　　　→　金

クロノス　→　ＲＭＴ










こんなに当たり前のこと言ったら怒られますぁ

クロノス→ＲＭＴ→金→人生だから
結論的には　クロノス→人生かなｗ

そこまで頭が回らなかた＾＾

今は１００ｍ→４９円だったかな？
この計算で行くと
成長を拾う（個人的にルゥ）→２４ｇ→２４０００ｍ→２４０００×０．４９＝１１７６０円
ルゥを拾うと１１７６０円拾う事になる。現実的にはありえないがｗ
仮に育てて生贄でも８８２０円になる。
エリが付いてたら２００００円かな？ｗ

>ルゥを拾うと１１７６０円拾う事になる。
こういう考え方をすると、RMTは儲けるように錯覚するが、
100M→49円だとして、2Gで約1000円。
1時間で平均2G稼がないと、アルバイト以下だね。

>>なかには悪質なチート行為や、～

これ、みんなよく言うけど・・
何の確証があるのよ？

チート行為だって言い切る理由を知りたい

でも、自分の好きなことをやってお金が儲けられるってのは大きいんじゃないかな？
仕事なら苦痛な事もあるだろうけどゲームなら楽しく出来ますし。

普通に考えるとゲームは楽しいものだけど、RMTで稼ごうと思ったら毎日同じ事の繰り返し。
こっちの方が苦痛じゃない？

RMTは規約違反ですが否定はしません。
なぜならＲＭＴが存在するから、個人の良心によるものではないでしょうか？

たぶん私の発言だと思うので

クロノスではあまりみかけないBOTですが、
中国の方たちがＢＯＴを使用し、それで得たものをＲＭＴを利用して現金に換えているという記事をよく見ます。
中国国内からは日本のサーバーに入ることはできないようなので、日本に機材を置いて、それを経由して中国から不正に日本のサーバーに進入しているようです。
実際に日本に機材を置き、管理していた留学生として入国していた中国人が逮捕されるような事件もありました。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

掲示板の禁止事項 『営利目的のWebサイトの宣伝を目的とした記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。

○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2074
スレッドタイトル: 【RMT】について討論するスレッド(初)
レスNo: 80

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

さぁて
久し振りにageてみましょうかｗ

今回ばかりは粘着じゃねーぞｗ
俺、こういうネタ割りと好きなんだよね

つっても、この手のスレは結局RMTが「好き・嫌い」「許せる・許せない」の感情論で終わんべ。
だから、そもそも議論にならんのよね。

しかしこうやって読み返してみるとアレだな、とんちんかんなこと言ってるヤツっているんだな。
RMTがインフレ起こすとか、チートやバグなんかとRMTを混ぜこぜに考えたりさ･･･。
どうして単純なことを複雑に考えようとするんだろうなぁ。

[一部修正]

ＲＭＴやってもインフレにはならんねぇ

普通に考えて紙幣（クロ）が増えるからインフレになるんでしょ？

紙幣（クロ）が流通（ＲＭＴ）するだけなら問題ないと思うけどね

インフレの要因は紙幣（クロ）の生産が多くて
消費（クロの消滅）が少ないのが原因

で。デフレの要因は高ＬＶ者の増加（クロの消費）（武器の修理・移動・ＰＯＴ
と、初心者の減少（クロの生産）（武具の売却

まぁ別にＲＭＴしても今のクロノスなら問題ないねｗ

前に売ったときメインで来た人いたし、全身葡萄でｗ

最近のMMOはRMTをシステムに取り込んでしまっているものも出てきてますね。
例：『完美世界』などでは課金通貨を（クロノスでいうGEM)をNPCを通じて
オークション形式でゲーム内通貨（クロノスでいうクロ）に変えられる。
ゲームの中にRMTを取り込んだ画期的なアイデアで無駄にRMT業者に利益が流れず、かつゲーム内以外でRMTをする必要が無くなり、もちろん規約にも抵触しない。

しかしバーチャルな世界においても現実と比例した格差社会が如実に現れる。
なんとも皮肉な事態を起こす事になる。

またクロノスでありがちなRMTは『規約違反だろ』『RMTerうぜぇ』等のRMTする資金の無い現実社会の弱者の遠吠えが完全にかき消され金が物言う世界の出来上がりとなる。

さ～クロノスも運営がNPC使ってGEMをクロに変えれるシステム取り入れたらどうする？いくら派手なRMTerでも文句言えず晒せなくなるな。

すでにお気づきのようにRMTを取り締まる事が実質的に無理なMMOにおいて
今後MMO全体にRMTを取り入れる流れが出来てくると、RMTに対する議論や考え方の方向性も変わってくる。

現在クロノスでは規約違反となっているが前述したシステムを取り入れたMMOが現れだした。今後MMOの抱えるRMTという問題を運営会社がどう対処していくかが興味深い。

注：間違える人が多いので
『RMTの禁止はあくまでも各MMO運営会社の民間レベルのゲーム内のみの規約であり法律には一切抵触しない。』

お、以外とまともだぬｗ

インフレ（もしくは物価上昇）の要因の一つは、ゲーム内で流通するクロの量だ。
原則、クロが生まれるのは、ドロップ品を店売りしたときだけだ。
逆に、クロが消滅するのは、
・ユーザが店で消費したとき
・クロをドロップし、それが誰にも拾われなかったとき
・クロを所持したままアカウントを削除・凍結したとき
・垢BANや引退などによってアカウントが凍結されたとき
だ（ちなみに、ユーザ間の取引ではクロは消滅しない）。
このとき、「クロが生まれる＞クロが消滅する」となれば、当然ながらクロは増加していく。

ただ、それだけでは物価は上がらない。もう一つの要因となるのは、1ユーザが所有するクロの量だ。

ゲーム内を流通するクロの総量　÷　総ユーザ数　＝　1ユーザが持つクロの平均
※「ゲーム内を流通するクロの総量」はデッドストックを含まない
※「総ユーザ数」はアクティブなユーザの総数

いくらクロの絶対量が増加しても、「1ユーザが持つクロの平均」が増えなければ、つまりユーザがクロ不足と感じる状態では全体的に物価は上がりにくい。
だが、垢BAN・引退などによって人が減り、「1ユーザが持つクロの平均」が増えれば、金余りの状態となって物価が上昇しやすくなる。

現在のクロノスは、「ゲーム内を流通するクロの総量」が増え続けている一方で、「総ユーザ数」は（恐らく）減少している。
特に、不正によるクロ増殖も手伝って、「ゲーム内を流通するクロの総量」が爆発的に増加した（している？）と思われる。
これが、現在のインフレ（というか異常な物価高）になっている。

ちなみにRMT業者はクロの売買差益で利益を得ているので、売買に必要なクロを在庫として抱えなければならない。
例えクロの売り買いが発生して一時の在庫量が変動しても、RMT業者は各々が定めているであろう適正在庫を抱えようとするので、その在庫分のクロは「ゲーム内を流通するクロの総量」を減らすことになる。
これは、結果としてインフレを抑える要素となる。

もし仮に、RMTが一掃されて彼らが抱えている在庫が市場に流入することがあるとしたら、その分のクロが「ゲーム内を流通するクロの総量」を増加させることになる。
よって、インフレを悪化させる要素となる。

結論として。
インフレを抑える唯一の方法は、過剰なクロを運営がなんらかの方法で消滅（消費）させ、あらかじめ適正と運営が定めた物価で安定するようにクロの量を調節するしかない。
（クロでインゴット買うときの成功率を50%にして、ローリンがKクラを1Gインゴで売り始めれば多少の効果はあるかもねｗ）確かにゲーム内通貨の買手にとってはそうだけど、売ってリアルマネーに換えたい人って必ず出てくると思うんだよね。
そうなると、ゲーム内よりも安いレートでのRMTが発生する可能性は十分にありそうな気がする。
まぁ、完美のことは何も知らないんで、ただの予想でしかないけどね。

[一部追記]
[以下追記]高レベル者の増加がデフレ（というか物価安）の要因だってのは、結構当たってるかもね。
エンタ（雨？）以降の狩場は店売りできるドロップ品がほとんど無いわけだから、ポットを消費することが全体的なクロの量を減らす要因にはなるわな。
それが、エンタ（雨？）以前のマップでの狩りで、ゴミアイテムを店売りして作られたクロよりも多ければ、クロは減ってることになるね。
ただねぇ、そんなのは屁でもないくらいのクロが出回ってるんじゃないかなと思うわ。

素材の買い取り、販売ＮＰＣが居れば良いんじゃない？

おおかた（すべてじゃない）の素材を買い取って在庫管理をして、
在庫が増えれば安く再販売し、減れば高く再販売する。
在庫が、ある一定量を超えて増えすぎたとき、販売価格は底値一定に
反対に減りすぎてなくなったとき、高値一定にして、
買い取り価格は、その際の販売価格の３割引とか２割引にして
誰でもすぐに素材を換金できるようにする。
そうしたらＰＳ売りで時間を無駄にしなくてもすむし、
時間があれば、２割、３割のもうけを期待してＰＳ売りも出来る。
また、素材がそろえられなくて、合成できない日々が続くこともない。
効率的にプレイが出来るようになる。（ただし合成確率は少し下げないと
いけないかもしれない）
　たとえば
　　Ａ素材　在庫ゼロ
　　　店売り　３０００万クロ
　　　買い取り　２４００万クロ
　　　ＰＳ売り　２４００万～３０００万クロ
　　　　　　在庫１００
　　　店売り　　１００万クロ
　　　買い取り　８０万クロ
　　　ＰＳ売り　８０万～１００万クロ
　　
　　在庫が１個増減するたびに２０万クロ価格に反映し増減
　　　　　　在庫９９個　１２０万
　　　　　　在庫９８個　１４０万
　　　　　　在庫２個　　２９６０万
　　　　　　在庫１個　　２９８０万

なんてどう？

関連スレッド↓

「RMTビジネスの法的問題について」&l=1-

面白い発想だと思うな。
ただ、在庫1個の時の価格（最高値）がどの素材も同じになりそうじゃない？
在庫1のときの値付けをめちゃくちゃ高くすればいいのかな。
サービス開始時、各アイテムの初期値をいくらにするのかも悩みどころだね。
在庫1から始めちゃうと、最初に売った人がボロ儲けだもんね。
いずれにしても、軌道に乗れば便利そうな仕組みだと思うなぁ。

売りたいアイテムをNPCに渡して、オークションをしてもらうのも良いような（既にそういうMMOもあったような無かったような･･･）。
取引の手数料を落札価格の5％とかにすれば、クロを消却できるしね。
これだと、常に欲しい素材やアイテムが手に入るといった環境にはならないけど、PSで頑張って売るよりは楽に取引ができると思う。
それに、相場以上の価格は付きにくいしね。
入札時に入札額を一時NPCに預ける形にしておけば、いたずらされることもないし。

それと、銀行も欲しいなぁ。
金利があれば、クロの総量を調節できるんだけどなぁ･･･。
※でも、よくよく考えて無理だって結論に至ったけども


こんなこと、久々に考えた気がする･･･。
ダメオンがクロノスに余計な投資なんてしないのは百も承知してるけど、たまには妄想にふけるのも楽しいもんだねｗ

まず基本的な大前提として、タダで楽しく遊べるゲームは無いということ。
クロノスに置き換えるとフリポや経験値2倍等は、大半のユーザーが快適にプレイする為課金済みであること。で記述した内容は運営会社としては現在のRMTの蔓延る現状に対する最良の手段であると考える。しかし奈々氏さんのおっしゃるとおり84のシステムのままではユーザーは引退時の仮想通貨を換金できないという事態が発生する。

置き換えてみれば規約違反RMTがパチンコだとすると規約内RMTはゲームセンターのコインゲームのようなものである。現金に換金できないわけである。
これは運営会社としては知ったことではないが、ユーザーとしては大きな問題になる。この問題を解決するには奈々氏さんが想定するゲーム内より安いレートでの現金販売である。
これはGEMでも逆のことが行えるが、高額アイテムを必ずGEMで購入できる［マタリエルの血］［Kクラ］などをPSすることで仮想通貨（クロ）にGEMを換金することができる。

しかしお分かりの通りこの合法的方法（規約通りの意）をとると必然的にGEM課金者通称GEMerがRMTerよりも安い(損をする）レートでのクロ獲得となってしまう。

したがって少しでも同じ価格（現金）で多くのクロを得る為に大半の人間が規約違反と分かっていてもRMTをすることとなる。

ここで一番問題なのはRMT業者の存在が挙げられる中間マージンとして運営会社やユーザーではなく全く無関係のRMT業者に利益が流れてしまう事。のような中間マージンの発生しない取引方法もあるが詐欺の温床となりやすいことも事実である。

いずれにせよRMTとMMOは切り離せない要素であり、規約違反やズルしているという考え方は非常にナンセンス・非現実的であり、MMOとは人が入り乱れるまさに仮想社会（社会）そのものであり、ズルイ・違反だという人間は現実社会においても掃いて捨てるほど存在している。またまっとうに生きて上まで登り詰められると思っている人間はそうはいないだろう。

総括するとゲームを楽しむには金がかかる・ゲーム内で目立つ・強い奴はそれだけ金をかけている可能性が高いということ、また目立とう強くなろうと思う人間はまっとうにプレイしていても不可能に近い。
逆にのんびり楽しみ無課金で強靭な強さを求めなければ、RMTの必要も課金の必要も無い。
それがRMTでありMMOであるということを許容しなければいけない。

仮想世界の出来事により得た事物や通貨が自由に現実の通貨に化けたり、
現実の通貨が自由に仮想世界の事物や通貨に化けるならば、
仮想世界の出来事や事物や通貨にも現実の法の適用が必要になってくる。

そのように仮想世界に現実が入り込むと、仮想世界の独自性が失われる。
そして、それはもはや、純粋な仮想世界とはいえない。

RMTのマズイところ（難しいところ）って、↑じゃないのかな。

------------------------------------------------------------------------------------
注意）現行法において、RMTは違法ではないが、合法でもない。
追記）現行法において、MMO×RMTは詐欺や盗難等の不正行為の温床となり得る。
また、RMTビジネスと賭博罪との関係についての議論（）も、検討すべき問題と言える。

＞注意）現行法において、RMTは違法ではないが、合法でもない。

違法でないものは合法といわざるを得ない。法律には合法か非合法しか存在しない。

＞追記）現行法において、MMO×RMTは詐欺や盗難等の不正行為の温床となり得る。

金銭・物品やましてデータのやり取りとなると必ずRMTに限らず詐欺・盗難事件は存在する。取引時に詐欺や盗難を行うかは個人の問題でありRMTの可否とRMTにおける詐欺盗難とは別問題ではないかと思う。

詐欺・盗難は正式な犯罪であるがその温床となる可能性が高い為、RMTは合法とはいえないという理論は少し歪曲している。

>違法でないものは合法といわざるを得ない。法律には合法か非合法しか存在しない。

「違法でないもの」＝「合法」ではなかったように思いますが…。

私はのレスを、下記のような考えの下に書きました。
（法律は専門ではなく、拙い言葉遣いかもしれませんが；）


違法とは、「法秩序に背くこと」です。
刑法の領域で特に重視されている考え方として、罪刑法定主義というものがあるそうです。
「罪と刑罰は法律で定められていなければいない」という原則です。
「MMO内の通貨と現実の通貨を交換してはならない（RMTしてはならない）」
という明文の規定はありません。
（RMTについて法的解釈はまだ存在しませんが、）RMTを違法とする明文規定がないために、
罪刑法定主義に従い、RMTは無罪とされます。
「RMTが違法ではない」とされる根拠は、RMTしてはならないという明文の規定がないから、
かつ、罪刑法定主義という原則があるからです。

一方、「MMO内の通貨と現実の通貨を交換してよい（RMTしてよい）」という明文の規定もまた、存在しません。
RMTは、立法時には予想もしなかったような新たな事態ですので、既存の法律によっては
法的解釈を得られない（法の欠陥を生ずることが避けられない）ものと考えられます。
ゆえに、現行の法律においては、RMTを合法と解釈する根拠がありません。

----追記----
「合法とは何か？」という問いについては、私には難しすぎて答えることが出来ません。
ネット上で検索したら、一応こんなサイトもありましたが…↓
「合法とは何であるか違法阻却論を手掛りに考える」ちなみに、このサイトでは結論として、「合法とは、多様な人生の共存を規範とする
超法規社会規範に反せず、かつ、危難を惹起せしめないことである」と考えているようです。

下らん
騒げば騒ぐほどＲＭＴ人口が増えるだけなのに

合法だろうがなかろうが違法ではない、法を冒していないことが断言されてるだけじゃないか
人口増やそうとしてるスレか？

追記２

仮に、現行法においてRMTが合法であると解釈できるとしたならば、
MMO内の資産に実質的な財産価値の根拠を与えることになりますので、
MMO内のアイテムも財物として認められる可能性が高いです。
（MMO内のアイテムが財物として認められるならば、MMO内の無課金アイテムの
詐欺についても詐欺罪を適用することが可能になります。）

しかし、MMO内の詐欺に関する裁判例には、MMO内のアイテムが財物として
認められたケースは（少なくとも日本には）まだないと聞いています。

ゆえに、現時点では、MMO内の詐欺に関する裁判例の中にも、
RMTを合法と解釈しているケースは見当たらないと言えると思います。

です。

RMT業者の宣伝・広告はインターネット上に溢れています。
クロトレ掲示板ではRMT業者が広告を出している位です。

そのクロトレ掲示板で、「RMTは合法である」という意見をたまに見かけますが、
それは間違いであり、現行では「RMTは合法ではない」と言うことに主眼があります。
そして、「仮にRMTが合法ならば、MMO内の詐欺行為は有罪になる可能性が高い」と言うことも。

法律の抜け穴をくぐって儲けようとしている詐欺師にとっては、私の話などは百も承知でしょう。
ここで私が今更書いたところで、特にRMTやMMO内の詐欺を助長することにはならないと考えました。
軽い気持ちでRMTやMMO内で詐欺を働こうとする人には、抑制にはなるのではないかと願って書きました。

何を強調したいかは分かったけれど
結局のところ「違法ではない」と取られておしまいかと

ＭＭＯ内の詐欺行為なら日本でもとっくに詐欺行為として判決が下った事例があるよ？

>結局のところ「違法ではない」と取られておしまいかと「軽い気持ちでRMTやMMO内で詐欺を働こうとする人には、
抑制にはなるのではないかと願って書きました。」の通りです。

「『違法ではない』≠『合法』です。

　ＲＭＴは合法ではありません。

　ＭＭＯ内でのアイテムの詐欺も、合法ではありません。」

たとえ結果、無意味だとしても、↑と言いたい訳で…(´･ω･`)。


>ＭＭＯ内の詐欺行為なら日本でもとっくに詐欺行為として判決が下った事例があるよ？で言っているのは、「MMO内のアイテムが財物として認められたケース」です。


---追記---
仰っている事例は、日本において、MMO内の詐欺で初の逮捕者が出た件のことでしょうか？

もしその件のことならば、詐欺されたのが課金アイテムであり、
「被害者が購入した『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪い、
財産上不法な利益を得た」として詐欺罪が成立しました。
しかし、課金アイテムが財物として認められた訳ではありません。。。

要は、生臭い世界になってきたってことかｗ

そういえば、去年の暮れにCNETで掲載された記事には、もう少し生臭いことが書いてあったよ。

[オンラインゲームを狙う税務当局--検討される仮想資産への課税]同じような内容の記事で、Second Life で実際にあった事例（だったかな･･･）を元に書かれたものがあり（それちょっと見つからなかったんだけど）、要するに･･･

AさんがBさんに物品を売った
Bさんは Second Life を通じて、ゲーム内の通貨（アイテム？）で代金を支払った
その後、AさんはBさんから支払われた対価を換金し、無事ドルを手に入れた
結果、Aさんは物品を売った代金に対する課税を免れた
このような売買に対して、（米国の税務当局は）もう既に課税を行う段階に来ている

と、確かこんな記事だったと思う。
幸いコレはあちらの国の話だったんで、まぁ話半分で読んでたんだが･･･
こりゃ生臭いというより、モロ現生って感じだｗ


なんて書いてる途中で他事してたら話が進んでるし･･･ちょっとわからないんだが（真面目に質問）、

>現行法において、MMO×RMTは詐欺や盗難等の不正行為の温床となり得る

この文面、の最後の文「詐欺・盗難は～歪曲している。」という解釈でおｋ？


---
確かに、個人間でのRMT（悪質な業者も含めて良いと思うが）において、詐欺、盗難、個人情報漏洩等の犯罪が発生し得る（発生している）という問題と、RMT業者によるビジネスが現行法に照らして合法かどうかという問題は、分けて考える必要があるわね。

前者については「騙される方が悪いとは言いたくないが、もう少し危機意識を持った方が良いんじゃね？」、後者については「ゲーム運営者＝RMT業者なら黒、ゲーム運営者≠RMT業者ならグレー」てのが、俺の個人的な意見。


あと、一つ疑問があるんだが･･･

クロは運営の所有物ってことだけど、第三者が他人の所有物を勝手に売買して金銭を得てるってのは、法律的にどうなんだろうか。


話が飛び飛びですまね。


[追]
話が更に進んでたｗｗｗ

>>ちょっとわからないんだが（真面目に質問）、
>
>>現行法において、MMO×RMTは詐欺や盗難等の不正行為の温床となり得る
>
>この文面、の最後の文「詐欺・盗難は～歪曲している。」という解釈でおｋ？です。
上記は、私宛の質問でしょうか？（真面目に回答です。。。）のレスを書いたのは私ではないので、何故の最後の文章のような解釈になったのかは分かりませんが…。


----追記----
分からないなりに補足

>現行法において、MMO×RMTは詐欺や盗難等の不正行為の温床となり得る
は、私の書いた文章です。
この中の「不正行為」とは、倫理的に反した行為という意味であるだけで、
犯罪が成立する行為という意味で書いてはおりませんでした。
もしもこの件で混乱を招いていたら、すみません...；

正確には、「RMTを禁止しているMMOとRMTが組み合わさることにより、
MMO内で詐欺や盗難のような倫理的に反した行為は現行法では違法とされない。
ゆえに、RMTを禁止しているMMOとRMTの組み合わせは、現行においては、倫理に反した行為の
温床となり得る。」
という意味でした。

記憶違いだったらすみません
それってメイプ○スト○リーの件でしょうか

たしか、クロノスで言うGEMみたいなのが存在して
相手に課金アイテムを渡すからと言って
相手に同額のGEMを自分のアカウントに購入させておいて
結局、課金アイテムをゲーム内で渡さなかった
ような手口だったと思います。
単純な振り込め詐欺の事件として逮捕したのを
マスコミが面白がって、まるでゲーム内詐欺で逮捕者が出たような記事にし
ゲーム内アイテムの知的財産権を取り上げてたように思えます

追記
これは私の考えですが、メイ○ルの事件の場合は
詐欺されたのはゲーム内アイテムではなくて、
普通の振り込め詐欺同様に、振り込んだ現金として扱われたのではないかと思います。
なので、例え課金アイテムのＫクラをクロと交換する約束で
詐欺をして、アイテムを奪っても
現金が移動していなければ詐欺の適応が難しいのではと思います。

っと、すまん、引用の範囲を間違えた、、
「詐欺・盗難は正式な犯罪であるがその温床となる可能性が高い為、RMTは合法とはいえない」でおｋ？
としたかったんだが、、、

ま、それはさておき･･･

>現行法において、MMO×RMTは詐欺や盗難等の不正行為の温床となり得る

の、「現行法において、」は取っちゃってもいいってことかな？
なんか細かいところで悪いね、どうもしっくりこなくて。

[追]の追記読みました thx 下4行追加thx

すみません、その文に関しての追記部分を訂正しました。。。

訂正したもの↓
>RMTを禁止しているMMOとRMTが組み合わさることにより、
>MMO内で詐欺や盗難のような倫理的に反した行為は現行法では違法とされない。


>「詐欺・盗難は正式な犯罪であるがその温床となる可能性が高い為、RMTは合法とはいえない」でおｋ？
については、OKではありません。。。

「既存の法律には、RMTを合法とする根拠がない」のでRMTは合法とはいえない
と考えました。。。

-----追記-----
「RMTは違法ではないが、合法でもない」という現状が、
「RMTが合法ではない→MMO内のアイテムが財物と認められない→MMO内の詐欺を立件できない」
という詐欺師に有利な状況を作り出していると考えました。

仮に、「RMTは違法ではなく、合法である」とされるならば、
「RMTが合法である→MMO内のアイテムが財物と認められる可能性高まる
→MMO内の詐欺を立件できる可能性高まる」のですが。

もしくは、仮に「RMTは違法であり、合法ではない」とされるならば、
詐欺師はMMO内でアイテムを詐欺をしても違法にはなる可能性は低いですが、そのアイテムorアイテムを
売却して得たクロによりRMTでリアルマネーを儲けることは違法にできるのですが。。。

何度も申し訳ないが･･･。

財物＝ユーザの財産　ということ？
財物＝単にアイテムをデータとして見るのじゃなく、財産（資産？）と見る　かな？

RMTが合法ではない→MMO内のアイテムが財物と認められない
RMTが合法である→MMO内のアイテムが財物と認められる可能性高まる

この矢印の因果関係が分らないんだよぅ。

[追]
あー、RMTでの売買が可能になるってことで、世の中がアイテムを個人の財産として認める方向に傾きやすくなるってことかな。


あ゛ーもー限界
おやすみー

>「ＲＭＴが違法ではなく、合法である」とされるならば
>ＭＭＯ内のアイテムが財物と認められる可能性高まる

認められる可能性が高まるのではなく
認められます。ＲＭＴが合法となるのであれば
ゲーム内のアイテムがリアルマネーと同価値とされるので
これにより詐欺が起きた場合は、詐欺罪として適用されます。

刑法第246条
①人ヲ欺罔シテ財物ヲ騙取シタル者ハ十年以下ノ懲役ニ処ス
②前項ノ方法ヲ以テ財産上不法ノ利益ヲ得又ハ他人ヲシテ之ヲ得セシメタル者亦同シ

※　MMO内のアイテムや通貨の詐欺行為に詐欺罪を適用するには、
　　MMO内のアイテムや通貨が「財物」と認められることが必要。
--------------------------------------------------------------------------->RMTが合法ではない→MMO内のアイテムが財物と認められない
>RMTが合法である→MMO内のアイテムが財物と認められる可能性高まる
>
>この矢印の因果関係が分らないんだよぅ。

103さんが「因果関係が分からない」として疑問に思われるのは、
既存の刑法の解釈においては道理であり、もっともなことです…；
ご指摘有り難うございますｍ（_ _）ｍ
「財物」の解釈を巡り、【管理可能性説】と【有体物説】が対立しているそうです。
【有体物説】では情報は財物とは見なされず、【管理可能性説】では、
情報を財物とみなすか否か議論が分かれているようです。

【管理可能性説】
①財物＝物理的に管理可能なもの（電気以外のエネルギーも含む）
②債権･労働力・情報は財物ではない
根拠：刑法第245条
（刑法第245条　【電気】本章の罪ニ付テハ電気ハ之ヲ財物ト看做ス。）
⇒情報を財物とみなすか否か、議論が分かれている。

【有体物説】財物＝有体物（固体･液体・気体）
根拠：民法第85条
（民法第85条は「物」についての定義です。「物とは有体物をいう」とされています。）
⇒情報は財物とみなさない。

情報化社会の到来は、立法時には予想もしなかったような新たな事態ですので、
「情報」も保護の客体とする必要があるという意見から、【管理可能性説】では
情報を財物とみなせないだろうか、という議論が出て来たようです。
（そして、もしMMO内のアイテムや通貨を「財物」とみなすことが出来るようになれば、
MMO内のアイテムや通貨の詐欺行為にも、詐欺罪が適用可能となります。）

しかし、時代が変わったという理由で、犯罪とする範囲を勝手に広げることは、
罪刑法定主義という原則をゆるめるとして、問題視する立場もあるそうです。
上記観点から、既存の刑法の解釈では処罰するのが難しいので、特別法の中に
新たな罰則規定を設けてはどうかという別の意見もあるようです。

-------------------------------------------------------------------------仮にRMTが合法ということになれば、MMO内のアイテムや通貨とリアルマネーを取引することは合法になるので、
MMO内のアイテムや通貨に財産的価値の根拠が与えられるとみなすことが出来ると思います。
でも、その場合も、MMO内のアイテムや通貨を「財物」と断言してよいのか私には判断が出来ませんでしたので、
「ＭＭＯ内のアイテムが財物と認められる可能性高まる」という表現を用いて「認められる」と断言することは避けていました。

今度の風営法の改正で
パチンコ主婦がネトゲに流れてくるだろう

結局のところ、違法でも合法でもなければどっちなんだい？
法律というのは違法かそうでないか（合法）に分別することしかできない。
5NqTQ2osさんの全文を読んでみたが、合法ですという文面がないからグレーな部分だと行っているように見えるが、法律にはこの行為をしていいですよという文面はどこにも存在しない、違法ではなく合法に関する文面があったとしたら書いていないことはすべて違法になってしまう。

おそらく言いたいことは、仮想通貨は個人の所有物では無いのでそれを売買する行為はおかしいんじゃないか？ということだと思うのだが（間違ってたらごめん）
現代社会において不可思議な物の売買は多数行われており、情報・データ・権利などは形の無い物の代表選手であるが、形の無い物の売買は特段違法ではない。

≫「既存の法律には、RMTを合法とする根拠がない」のでRMTは合法とはいえない
と考えました。。。
↑グレーではあるが、違法じゃないのは分かってるが合法の根拠が無いといわれても何が言いたいのかがよく分からん。

まず議論の争点をでも書いたが詐欺・盗難とRMTは別の問題であり切り離して
考えるべきで、仮想通貨による詐欺・盗難が法律により罰則を受けるか受けないかこれはRMTとはまた別の問題であり、仮想通貨を個人の財産と認め詐欺盗難を適応するか否かという問題となり、本題である仮想通貨のリアルマネートレード自体を別の問題と絡めて騒ぐのは争点がずれてしまう。

RMTを助長するつもりも抑制するつもりも無いが、そもそもこんな所に書き込んだことで助長もできなければ抑制することもできないと思う。またする必要も無いとも思う。

捕まらない............ってだけ

合法、違法に至ってないから立法の整備が問い出されているのです。
現状はグレーゾーンであり、違法でもなければ合法でもない状況です。
立法の整備をまつしかないのです。

日本は、アメリカ　中国　韓国に対しＲＭＴによる立法の整備が遅れているが
ＲＭＴによる問題が法の整備を遅らせているのも原因だと思われます。

あなたが、今、PCの前で鼻くそをほじっているのは合法です。
しかし、その行為を合法とする根拠なんて必要ないのです。


刑罰法規の自由保障機能という言葉があります。
刑罰法規（代表的なものが刑法）で○○してはいけないという禁止リストを定める。
そして、それ以外は自由に行って良い。つまり合法。

刑罰法規があることで、逆に、それ以外のことは自由に行って良いことになる。
つまり、禁止されていることで、逆に、それ以外の自由が保障される関係にあります。

国民が、選挙で選んだ代表者が、自分たちでルールを決める。
それ以外のことは何をやってもよい。
この考え方の根底にあるのが自由主義というわけです。
人は、本来的に自由な存在なのです。

いいでしょうか、合法であるということに根拠なんていらないのです。
法学部だと最初に勉強することですが、他の分野の方、中高生のみなさんも
このように書けば理解できるでしょう。

例えばＲＭＴにより月に３０万の収入を得たとします。
合法であれば、税金を支払う義務があります。

すなわち今のＲＭＴを合法と取るならば
違法に触れてる事になります。

合法だから税金を支払う義務が出て、違法だと税金が免除されるわけじゃない
違法で収入を得ながら申告する奴が居ないだけｗ

>いいでしょうか、合法であるということに根拠なんていらないのです。
>法学部だと最初に勉強することですが、他の分野の方、中高生のみなさんも
>このように書けば理解できるでしょう。

真面目な質問なのですが、それは本当でしょうか？

なぜならば、実は私も法学部出身（但し、法律は専門外）なのですが、
般教の「法学」や「刑法」の講義では、そのようなことを仰る先生は
おられなかったと記憶しているからです。

私の記憶違いの可能性もあるかと思い、当時のテキストを引っ張り出して
来ましたが、今のところそのような記述を見つけることは出来ませんでした。

合法非合法のまとめ。。

RMTする⇒ゲーム規約違反。法律には抵触しない・違法性は無い。逮捕されない起訴されない。グレーゾーンが嫌いな人はしなければよいしグレーゾーンだと思わない完全に白だと思う人間も多数いるのも事実。

RMTで得た所得を申告しない⇒所得隠し。これは違法
RMTで得た所得を申告する⇒なんら問題は無い良い子ちゃんだ。

RMTにおいて詐欺行為またはデータを盗む⇒詐欺窃盗の法に抵触する。倫理的にもいけないことだから良い子ちゃんはしてはいけない。

何度も言ってるがRMTと別の犯罪を混ぜちゃいけない。

法律は違反事項のみの記載⇒働かずに昼から酒飲んで寝てても合法。
昼から酒飲んで寝てもいいですよという法律も根拠も存在しない。
したがってRMTは合法ですよという法律も根拠も存在しない。

たとえグレーだとわめいた所で特段の意味は持たない。法整備を進めさせたいなら法務省に掛け合うと良い。あくまでも前述した内容が現状である。
こんなとこで良いかな？

>何度も言ってるがRMTと別の犯罪を混ぜちゃいけない。

そのような話は一切しておりません。。。

「合法性」については、私も道徳性と分けて考えています。
「合法性」とは法規範に行為が一致していることであり、
あくまで外面的なことに留まると考えています。さんも同じように考えておられると思います。

「違法性」については多義的であり、どのような意味で
使っているかはその都度確認する必要はあると思います。

①規約に違反しないということ（だけ）
②法秩序の背景にある法哲学や思想に違反しないこと
など考えられると思いますが、このスレッドではさんも私も、上記①のような意味で「違法」という言葉を
使っていると思われます。

「違法性」を上記①の意味として、以下の通り、改めて考察してみます。

RMTは「違反」か否か？という問いについては、
既存の法律にはRMTに関する明文の規定がありません。
違反の対象となる明文の規定自体が存在しないのですから、
違反になることも当然ありません。

一方、RMTは「合法」であるか否か？という問いについては、
既存の法律にはRMTに関する明文の規定がありません。
一致の対象となる明文の規定自体が存在しないのですから、
合法ともいえません。

ゆえに、現行の刑法解釈においては、RMTは違反ではないが、合法でもないということです。
RMTは今後、法的解釈を与えられるべきものだという意見が主流のようです。

そして上記の考察において、「RMTと別の犯罪を混ぜる」ようなことはしていませんよね。。。


>したがってRMTは合法ですよという法律も根拠も存在しない。
その通りです。

>たとえグレーだとわめいた所で特段の意味は持たない。法整備を進めさせたいなら>法務省に掛け合うと良い。あくまでも前述した内容が現状である。

「RMTは合法である」という意見があったので、それは間違いである。
「RMTは合法ではない」と言いたかっただけですが？

≫一方、RMTは「合法」であるか否か？という問いについては、
　既存の法律にはRMTに関する明文の規定がありません。
　一致の対象となる明文の規定事態が存在しないのですから、
　合法になることも当然ありません。

どうもさんは合法と認めたくないらしいが、さんの見解と私のご説明がすべてでございます。<(_ _)>

>私のご説明がすべてでございます。<(_ _)>

私の考えに間違った説明をつけていることは、勿論容認できないのですが。のご説明が正しいと思われるならば、
いつ私が、RMTと他の犯罪をまぜるようなことをしたとお考えでしょうか？

>どうもさんは合法と認めたくないらしいが、

「既存の法律において、RMTは合法か否か」という件については、
私がどうしたいという話はしていません。。。
「既存の刑法解釈においては、RMTは合法とされていない、そもそもRMTには
法的解釈がまだ与えられていない。」という話をしているだけです。

RMTは犯罪の温床となる為合法では無いという記載について、他の事柄と混同しているとの記載をしました。また各所に詐欺の文言が出ておりましたので詐欺とRMTを混同しないようにとの記載です。

あなたの説明に対し私が間違った説明をつけているかを判断するのは私でもあなたでもありません。

これ以上RMTが合法か非合法かという議論を続けても平行線をたどりそうな気配が濃厚な状態となりましたので。不特定多数の利用者のいる掲示板にて行うのも如何なものかと思い。ここら辺で降りさせていただきます。

>RMTは犯罪の温床となる為合法では無いという記載
そのような記載はしていないです。
また、誤解のないように、すでに説明済みです。

本当に、鼻くそほじることを、法律で問題にしていると思っているのでしょうか…？
問題にしていないから、合法とも違法ともいえない。
鼻くそをほじるかどうかは、個々人の自由に任せている訳です。

…って、もう説明は要らないのですね、了解です。
お疲れ様でした。

RMTが何らかの法律に抵触していない限りは、「違法ではない」という結論に
ならざるをえないのではないか。規約違反とかモラルの問題ではあるだろうが。

RMTの所得を申告していないから脱税、というのは、RMTとは別の問題だし、
自分にはなぜRMTが違法なのか、根拠が分からない。
RMT＝違法と考えられる方は、どのあたりの法律に抵触するのか教えて頂きたい。

雀荘でイカサマして儲けても雀荘の人はなにも怒らないよね

それと同じこと

私はRMTは違法であるとは、一度も発言していませんので、
私宛のレスではないようですね。

オンラインゲーム内通貨（アイテム）はオンラインゲームのデータであり、オンラインゲームデータはオンラインゲーム管理者（製作者）に著作権が発生いたします。日本にある殆どのオンラインゲームはRMTを認めていないので、無断で売り買いしていることになります。よく規約に違反しているだけなので法的には違反していないとの話を耳にいたしますが、運営会社が許可していなければ、RMTは運営妨害という行為にも当てはまります。

RMTが著作権法侵害にならないかという議論については、
一応、社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会の見解が出ているようです。↓----追記----
既存の法律においては、RMTは違法ではないが、合法でもないと思います。

今後RMTにどのような法的解釈が与えられるべきか、という話については、
RMT単独で検討されるのではなく、RMTを巡る問題（MMO内の詐欺により、
リアルマネーを稼ぐ行為等）についても、新たな犯罪類型として同時に
検討されて行くのではないかと思います。。。

RMTに関する議論↓

「ＮＨＫで伝えきれなかったＲＭＴ問題の根深さ」「オンラインゲームの不正行為と最前線で戦う男」「アングラＲＭＴ市場を自社ゲームにどう取り込むか――先行する北米・韓国」「RMTは結局、インターネット上の権利の問題に行き着く」「メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会」

現状でのＲＭＴに所得税を課される事はないです。
違法でも合法でもないのですから。この文章の解釈として
ＲＭＴが合法となった場合（法が定められる）に
税が発生するという事です。

まあ、違法ではないけど、とりあえず『反則』ではあるね。ルールブック無視してるわけだから。


ただ、既出のとおりＲＭＴに絡んで犯罪が発生すると、これは違法となる可能性は高い。詐欺以外にも、ハッキングによる盗難なんていう『不正アクセス禁止法』にからむ事件で逮捕者も出てるわけだから、こういうのが頻発するようなら法整備に動き出していく・・・べきなんだが、しょせん子供の遊びでの出来事とエロい人たちは片付けてしまうかも＞＜」

2007年6月14日

携帯デモ機で不正アクセス　タダで仮想通貨入手

携帯電話ショップのデモ用端末を使いオンラインゲームの仮想通貨をだまし取ったとして、
高松北署などは14日、電子計算機使用詐欺と不正アクセス禁止法違反などの疑いで高松市の
高校1年の男子生徒(15)と兵庫県の高校1年の男子生徒(16)を書類送検した。

香川県警によると、携帯ショップのデモ端末を使った詐欺は全国で例がないという。

調べでは、2006年11－12月、中学の同級生だった2人は、高松市内の携帯ショップで、デモ
端末を使ってオンラインゲームのサイトに接続、ゲームで使う計約22万5000円相当の仮想
通貨を得たが、代金を支払わなかった疑い。

代金は携帯電話料金との一括支払いにすることができる。手続きには端末ごとに設定された
パスワードを入力する必要があるが、高松市の高校生が思い付いた数字を入れたところ偶然
一致。代金は携帯ショップに請求された。

ＲＭＴが合法なら、風営法を適用するべきだ

風営法を知らない人っているのかな？

電子計算機使用詐欺、不正アクセス禁止法違反の罪に対し
仮想通貨は全く関係ないです。

あるとすれば犯行の動機くらいだと。

RMTは、法律的な話と、ゲームの面白さという観点とで、分けて話した方が
誤解がないかもしれませんね…。

法律的な問題として今後RMTが違法とされるべきか、合法とされるべきか
という話については、今のところ個人的意見は保留のままです。

MMOの面白さという観点からいえば個人的には、ゲームにリアルマネーが絡んで来ると、
仮想世界に現実が入り込んで来るので、純粋な仮想世界としての面白さは失われる気がするんですよね…。
（もしRMTが合法化＆運営の規約でも公認されたら、私は遊びよりもお小遣い稼ぎに走っちゃいそう＾＾；
現行においては、個人的にはRMTをしようという気にはなりませんが。）

あと、今後法整備されるとしても、必ずしもRMT禁止の方向に動くとは限らないと思うんです。
運営会社によってはRMTを公認して取り込んでいる所もあるようですし、
新たなビジネスモデルとして可能性があるのも確かですので。

ただ、MMO内での盗難や詐欺によりリアルマネーを稼ぐ行為については、
なんらかの法的対処をすべきと考えている人も多いのでないかと思いますが。
（だからといって、必ずしも、RMT禁止という意見になる訳ではなく、
RMTを合法とした場合にも、新たな犯罪類型を追加することによりMMO内の盗難や
詐欺行為を処罰の対象とできる可能性もあるのではないかな…と。。。具体的には
どうすれば良いのか、まだ考えは纏まっていませんが…；てか、私には難しすぎかも。）

法整備には色々ハードルありますし、とりあえず先送り＆放置になったりする可能性もありますけどね…＞＜；のリンク先「RMTは結局、インターネット上の権利の問題に行き着く」の論者も
「あいまいなままにしておいた方が良い。」と結論づけていますし…；

今後どうなるかは分かりませんが、とりあえず、MMO内の詐欺により
リアルマネーを稼いでも法的にはお咎めなしという点については、
早々になんとかして欲しいものです。
このままだと、MMO内の詐欺は増えこそすれ、減ることはなさそう。
MMO内の詐欺をライアーゲームみたいな物として楽しめる人もいるかもしれないし、
楽しみ方は人それぞれだろうけど、それが横行したら、他の楽しみ方が
出来なくなりそうな気も…。
それに、リアルマネー目的の詐欺ならば、たとえMMO内の行為であっても
処罰の対象になったら良いと思うんですよね…。
（※だから、RMT自体を違法にすべき…という結論ではありませんよ～。）

≫現状でのＲＭＴに所得税を課される事はないです。
　違法でも合法でもないのですから。

こんな話は生まれて初めて聞いたぞ。根拠を示してくれ。
所得税とは所得に対し課税される税じゃないのか？
もちろんRMTで得た所得を申告すれば課税対象となると思うが、
所得申告して税務署が「あーこの所得はRMTで得たものだから課税しません」とでも・・・

≫ＲＭＴが合法となった場合（法が定められる）に
　税が発生するという事です。

上記同様意味が分からん。おいおいどこ読んでも適応できそうな箇所はないぞ！！
どこ縦読みしたのか教えてくれ。

また教えて君か
さすがクソノスだな

風俗営業
接待飲食等営業
1号営業 - キャバレー
2号営業 - 料理店・社交飲食店（クラブ・ホストクラブ）
3号営業 - ダンス飲食店
4号営業 - ダンスホール等
5号営業 - 低照度飲食店（バー）[2]
6号営業 - 区画席飲食店（同伴喫茶？）
その他(遊技場営業)
7号営業 - マージャン店・パチンコ店等
8号営業 - ゲームセンター等


射幸心をそそるおそれのある遊技、賭博に用いられる可能性がある遊技は
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律が適用される。
略称は風適法（ふうてきほう）。しかし、当初の「風俗営業取締法」の略称で風営法（ふうえいほう）で呼ばれることも依然として多い。

風営法はマルチオンラインゲームを想定していない法律
インターネット内のゲームも遊技とみなすべきではないか？ということだ

おい！！答えになってないぞ、どこを読んでもMMOやRMTに適応できる条文がないといってるんだ。

あなたの考える適応条文の抜粋を求む。

≫射幸心をそそるおそれのある遊技、賭博に用いられる可能性がある遊技は

↑まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて（店舗型）の場合としっかり明記してるではないか
また前回のようなレスは教えてクンとは言わないので覚えておくように。
教えるつもりがあるならどこを縦読みしたか教えてくれ。
これは分からないようだから説明するとあなたに対する『皮肉』だ。

>また前回のようなレスは教えてクンとは言わないので覚えておくように。
>教えるつもりがあるならどこを縦読みしたか教えてくれ。
>これは分からないようだから説明するとあなたに対する『皮肉』だ。

釣りか？ｗ

>どこを読んでもMMOやRMTに適応できる条文がないといってるんだ。


◇７号　マージャン屋、パチンコ屋など
設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
◇８号　ゲームセンター・ダーツバーなど
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業


ちょこっと文字を書き換えてみよう

クライアントを無料配布しサーバーを設けて、不特定多数の客に
射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業

≫◇７号　マージャン屋、パチンコ屋など
設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
≫◇８号　ゲームセンター・ダーツバーなど
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業

えっと・・・上記の条文からMMO又はRMTに適応できる事柄が読み取れるでしょうか？

あなたの言う『ちょこっと文字を書き換えてみよう』で全然違う文面になっとるじゃないかｗ
どうがんばってもあなたの書き換えたような解釈は難しいぞ。　釣りか？の意味が分からん。教えて君じゃないと言ってんるんだがその意味は分かったか？分からんかったら『皮肉』と辞書で引いてみるといい。

風営法が適用されれば即ＲＭＴは違法になる

あと
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律第二条七
「設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業（7号営業）]

性風俗関連特殊営業と違って、店舗型、無店舗型の区別はない



余談
ゲームオン、ガンホーの所属する団体に警視庁から講師が招かれている。
パチンコのように、こいつらの従属関係が確立するまで
行政は無法地帯のままにしておくだろう。

設備の定義のことについて言っているのか？

カジノもインターネットカジノもＲＭＴだから禁止されている
設備が何であるかはさほど重視されていない

要点は、ネトゲーが射幸心をそそる遊戯かどうかだ

七 　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業

八 　スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。）

抜粋するときは頼むから項目全文を抜粋してくれ。
都合の良い箇所だけ抜粋すると意味が分からん。
まずあなたが最初に挙げた第2条8項は該当しないのが見て取れる。
7項の射幸心とは【まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。】とある
これはMMOには全く存在しない。
またここでいうその他設備とはあなたの言うMMOのプログラムの事をさしているという解釈なのか？それともサーバーをさしている事なのか？いずれにせよ全く適応外だ。第2条7項をあげているが射幸心の時点でMMOには皆無でありRMT自体にも皆無である。2つが合わさる事により射幸心が発生するが、MMO規約でRMTは違反とされている以上風適法の適応外という事になる。

141と142の文章が2重投稿だったため141を削除しました

≫要点は、ネトゲーが射幸心をそそる遊戯かどうかだ
≫クライアントを無料配布しサーバーを設けて、不特定多数の客に
射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業

MMOをプレイしていても【まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。】という物は発生しない。成長を拾ってもそれはゲームだ何の利益にもならない。
RMTで売る事により利益が生ずる。

社員乙で良いか？
その主張はかつてのスレッドを全否定だぞ

>またここでいうその他設備とはあなたの言うMMOのプログラムの事をさしているという解釈なのか？それともサーバーをさしている事なのか？いずれにせよ全く適応外だ。

両方でいいよ。なぜ適応外なの？インターネットを使うパチンコゲームも風営法適用外か？。

>第2条7項をあげているが射幸心の時点でMMOには皆無でありRMT自体にも皆無である。2つが合わさる事により射幸心が発生するが、MMO規約でRMTは違反とされている以上風適法は適応できないという事になる。

射幸心の"おそれ"がＭＭＯに皆無？じゃあゲーセンにも射幸心のおそれ皆無と言うわけですか？
換金できる換金できないに関わらず、風適法があるんですが何言ってるの？


日本語がおかしいから指摘するが
適応じゃなく適用

≫インターネットを使うパチンコゲームも風営法適用外か？。
換金できないパチンコゲームは適応外に決まってるだろｗ

≫じゃあゲーセンにも射幸心のおそれ皆無と言うわけですか？
ゲーセンの風適法の適用は射幸心での適用ではないだろ。
店舗型と無店舗型を線引きがはっきり法律に明記してるだろ。

≫換金できる換金できないに関わらず、風適法があるんですが何言ってるの？
風適法の意はもちろん換金できるか出来ないかだけではない。
健全適正な社会形成・青少年の保護・育成を目的としているのはあなたに言われる前から百も承知している。
あなたがMMOが風適法に抵触すると言う根拠を射幸心と言っているのだよ。
射幸心とはつまりギャンブルの事でしょう。MMOにギャンブル性はないといってるんだが分かるかな？

ここからSSアップローダーにいけますよっと。

≫日本語がおかしいから指摘するが
適応じゃなく適用

法を適応する。法を適用する。日本語は間違っていない。

>あなたがMMOが風適法に抵触すると言う根拠を射幸心と言っているのだよ。
ここにいきついてくれるのに相当の時間がかかりましたね

>射幸心とはつまりギャンブルの事でしょう。MMOにギャンブル性はないといってるんだが分かるかな？

規約で禁止されていながら、現にＲＭＴが行われ、
一日中アイテムを求めて、Ｌｖ上げして、学校に行かず留年して
中には詐欺したり、死ぬやつまでいる。

射幸心の一つにギャンブル（配当）があり、射幸心＝ギャンブルではない
射幸心とは、幸運を得たいという心理状態、
「幸運によって他人よりも幸せに恵まれたい」と思い期待することである。
ただしばしば、根拠の無い自信で自分だけが幸運を得られると思い込んでいる者もおり、これらの人々は幸運を得ようと自己資産を浪費する傾向も見られる。
ゲームくじに月数万注ぎ込んじゃうやつとか。

健全な精神性の持ち主であれば、
低確率でも高確率でも自分の好む結果に賭け、当たり外れを楽しむ訳であるが、
射幸心が強すぎて正常な判断力を失っている者は、
レアアイテムを期待して無暗に低い発生確率であるくじに賭けてしまう。

法規制が必要ではないか。

苦しい言い分だな。ｵﾘﾏｽ

私もおります　お疲れ様でした

総括すると、『ＲＭＴ事情は未だ泥沼。議論の時点で皆疲弊』ってとこか。

風適法ってよく知らなかったです。
ネット上でちょっと調べてみました。
もう議論は終わったようなので、感想だけ。。。。

結論として、[ID:CIWiZIFc] さんは、[ID:EXQaz.qY]さんの
「仮にRMTが合法ならば、MMOは風適法の対象になる」という意見に、
最終的には同意されたようですね。

なぜならば・・・

[ID:EXQaz.qY]さんの意見：等
「ＲＭＴが合法なら、風適法を適用するべきだ」

[ID:CIWiZIFc]さんのコメント：>射幸心の時点でMMOには皆無でありRMT自体にも皆無である。
>2つが合わさる事により射幸心が発生する>MMOをプレイしていても【まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。】という物は
>発生しない。成長を拾ってもそれはゲームだ何の利益にもならない。
>RMTで売る事により利益が生ずる。

以上のコメントから、[ID:CIWiZIFc]さんも、「もしRMTが合法となるならば、
MMOは射幸心をそそるおそれのある遊技となる」と認めていらっしゃる事が分かります。
“射幸心をそそるおそれのある遊技は、風適法2条1項7号の対象となる”と解釈
することに異論はないと思いますので、[ID:CIWiZIFc]さんは「RMTが合法ならば、
風適法の対象となる」という意見を認めておられることになります。
（たとえ運営の規約でRMTが禁止されている場合でも、もしRMTが合法化されるならば、
MMO内の通貨やアイテムに財産的価値が生じて「財産上の利益」とみなされるかも
しれませんので、射幸心をあおる遊技となることに変わりはないのではないでしょうか。）

ゆえに、「仮にRMTが合法ならば、MMOは風適法の対象になる」という意見について、
[ID:CIWiZIFc]さんは、はじめは反対していたが、[ID:EXQaz.qY]さんの説明を受けて
最終的には同意した、という結果になっていると思われます。


ところで、里冠や成長武器等のレアアイテムのランダムなドロップに関しては、
仮にRMTが合法となる場合、風適法2条1項7号に該当するだけでなく、
「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機」として、風適法4条4項に
該当する恐れもあるような気もしますが、どんなもんでしょう。。。
（これに該当すると認定される場合は、営業許可が下りない事になります；）

------------------------------------------------------------------------
風適法4条4項
第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）
については、公安委員会は、当該営業に係る営業所に設置される遊技機が著しく
客の射幸心をそそるおそれがあるものとして国家公安委員会規則で定める基準に
該当するものであるときは、当該営業を許可しないことができる。
[※参考：]
------------------------------------------------------------------------
施行規則9条
風適法4条4項の国家公安委員会規則で定める基準は、次の表の上欄に掲げる
遊技機の種類の区分に応じ、それぞれ同表の下欄に定めるとおりとする。

著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
その他の遊技機
七　客の技量が遊技の結果に表れないおそれが著しい遊技機又は遊技の結果が
　　偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機で
　　あること。
[※参考：]
------------------------------------------------------------------------

追記1：
もし、MMO内のレアアイテムのランダムなドロップやカジノのような
“プレイヤーの技量とは殆ど関係ない仕様、もしくは、偶然により決定される仕様”
がなければ、RMTが合法化されたとしても「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機」
には該当しない（風適法4条4項の対象外となる）と思われますが。

追記2：
仮に、運営さんが意図的にキャラクターやアカウント毎にドロップを調整している場合は、
RMTが合法化されるならば、風適法4条4項に該当するかもしれません。
もっとも、運営さんは上記のような意図的なドロップ調整の疑惑について否定しているので、
この仮定の話を出す必要はありませんでしたが、念の為。

私は、です。さんへ
　割と定評のある刑法の教科書の索引で、構成要件の自由保障機能ということを調べれば書いてあります。薄っぺらい本とかで勉強するFランク大学のことはよくわかりませんが、まともな大学なら勉強するはずです。この程度のことを知らない人は、まぁ、もぐりと言っていいと思います。

　それから、他の全てのみなさん。合法と非合法、あるいは、適法と違法をいちいちまとめる必要はないです。国会等で、RMTを禁じる法律ができて、施行された時から違法になるので、そのようなことが無い限り、RMTは合法です。

　クロノスのゲーム規約に違反することは、単なる契約違反です。しかしそれは違法ではありません。たとえば、次のことを考えるとわかるでしょう。借りた金を返さないことは、契約違反ですし、悪いことだという評価もできましょう。しかし、それだけで逮捕されたりはしません。

引き続き　です

　風営法の当該規定はパチンコ屋のことを指していますので、このゲームに適用することはできないと思います。刑罰法規の類推適用はできません。これも当たり前の話ですので、ソースとか求めないでくださいね＾＾；
　風営法が下位の法規範に委任していますので（国家公安委員会規則）、国会で議論して立法化せずとも、規則を書き直せば、風営法の適用もできるようになるのかもしれないですね。つまり、行政のレベルで迅速に対応できるというかんじでしょうか。

　いずれにせよ、RMTは合法です。RMTで収益を上げたひとが税金を払っていないことについてかかれている人がいますが、それは違法となるでしょう。雑所得等として申告しなければ脱税ですからね。
　その場合でも、一定の限度を超えた雑所得が対象ですので、RMTがすべて税法違反になるわけではないですね。

Fランク大学などの煽りをどうも。
私の方は煽りに乗る気はありません。
真面目な話です。

154さんは、「自由であること」＝「合法である」という勘違いを
されているのではないでしょうか？

自由保障機能とは、犯罪と刑罰を予め法律によって明らかにしておくことによって、
権力者の意のままに処罰されることがないよう国民の自由を保障することです。

154さんのご発言>いいでしょうか、合法であるということに根拠なんていらないのです。
>法学部だと最初に勉強することですが、他の分野の方、中高生のみなさんも
>このように書けば理解できるでしょう
についての質問ですよ。

「合法であるということに根拠なんていらない」というのは、
自由保障機能を貴方が誤って解釈しているだけではないでしょうか？

引き続き110ですが、
　風営法が営業所に設置している機械云々といっていますので、やはり、店舗営業型のパチンコ店等を規制する法律ですね。だから、規則で定めたとしても、MMORPG等に適用することはできないでしょうね。

　複雑で、大・小の多数の問題があるので、いずれは立法化が必要でしょう。規制の必要がありしかも道徳的に問題のある行為と、法で規制された違法行為とはレベルが違います。やがてRMTが社会問題化して、一般人の知るところとなれば、法規制されることになるでしょう。それまでは合法です。ようするに、立法による規制がないかぎり、RMTは適法であるということです。

　中高生諸君、および、脳みそが中高生レベルの諸君。君たちには、あえて言っておきましょう。RMTは、クロノスの運営会社との契約に反しています。契約不履行（債務不履行）に基づく損害賠償を請求されることはあります（民法415条）。だから、ゲーム内ではなにをやっても許されるって勘違いしてはいけません。

いえ。まったく間違っていません。

そこまで仰るならば、「合法であることに根拠はいらない」と明記したテキストを教えて下さい。
まさか、怪しいハウツー本ではありませんよね？>風営法の当該規定はパチンコ屋のことを指していますので、このゲームに適用することはできないと思います。刑罰法規の類推適用はできません。

風適法2条7項は
>まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心を
>そそるおそれのある遊技をさせる営業
です。
パチンコ屋やマージャン屋のみに限定されてはいませんので。。。
また、仰るようにパチンコ屋限定でもありません。

私は議論するつもりはありませんのであしからず。

＞154さんは、「自由であること」＝「合法である」という勘違いを
＞されているのではないでしょうか？
＞自由保障機能とは、犯罪と刑罰を予め法律によって明らかにしておくことによって、
＞権力者の意のままに処罰されることがないよう国民の自由を保障することです。

↑の自由保障機能にいう「国民の自由を保障する」というのは、国民が合法に活動できる領域を保障するという意味ですよ。つまり、違法で無い限り、合法なんです。当たり前の話です。だから、「自由であること」＝「合法である」という意味です。残念ながらあなたは罪刑法定主義の根本的な理解に欠けているようですね。

それから、後段。私はパチンコ屋「等」と言っているでしょう。パチンコ屋だけが適用対象だと言っていません。店舗営業型のパチンコ屋等が適用対象と書いているでしょう。法学部でてるんですか？　法学部を出ていれば、「等」に敏感になるはずなんですがね。、、、。これ以上あなたに係わりたくないですｗ　さようなら

「仮にRMTが合法ならば、MMOは風適法2条7項の対象となる」という解釈への
反対理由を変更されたのですね。での、「MMOはパチンコ屋ではないので、適用外」という理由は却下ですか。で、「MMOは店舗営業型ではないので、適用外」という理由に改めたのですね。の反対理由については、考察する価値はあると思います。

私も完全には否定できませんが、下記リンク先のような意見もあります。
（情報は少し古いですが、該当規定の部分は変更していないので問題ないと
思います。）
下記リンク先では、風適法2条7項は遊技方法に注目していると解釈しています。
この解釈の下では、RMTが合法となるならばMMOが風適法2条7項の対象となる
可能性は高いです。

5NqTQ2osさんへ
よく読んでくれよ読解力が低すぎるぞ！！
私が最終的に風適法を認めたとどこを読んだらそう受け取れるんだね？
2つが合わさることで射幸心が発生する
要するにだどちらか単体ではどうがんばっても風営法の適応外だと言って終わってるんだよ。あなたとの議論のように先が見えなくなったので終わったのです。

変な解釈はやめてくれ。

>違法で無い限り、合法なんです。当たり前の話です

同じ主張の繰り返しですね。
「合法であることに根拠はいらない」と明記したテキストを教えられない
ならばもう結構です。

貴方こそ、をもう一度読んでみてはいかがでしょうか？
129さんは、RMTとMMOの二つがかけあわさったならば、風適法の対象となる
と主張されているんですよ？

参考：「RMTとは」

[ID:5NqTQ2os] [PID:035jj8k.]さん。

私は110です。[ID:3ayYDfmM] [PID:JFggRFs0]
合法であることに根拠はいらない」と明記してあるのも同然なんです。読んで理解できないなら、あなたの自己責任です。この先の人生で苦労されるでしょうｗ


そして、あなたが、私と同一人物だという勘違いをしているようなのが、
162とかの[ID:CIWiZIFc] [PID:iKePO1L/]さん他のいろんな人。


[ID:5NqTQ2os] [PID:035jj8k.]さんに猛省を促したいｗ

「合法であることに根拠はいらない」と明記してあるのも同然なんです。

だから、そのように貴方が解釈しているというだけの事でしょう。


>そして、あなたが、私と同一人物だという勘違いをしているようなのが、
[ID:CIWiZIFc] さんと[ID:3ayYDfmM] さんを、勘違いしてはいません。
IDもPIDも違いますので。

さんこの人にはいくら言っても無駄なんだ独自の世界観をお持ちな方なので。まずMMOとRMTは別の事例これが合わさる事によって射幸心が発生する。ここまではいいな？

2つの関連付けられていない事柄をあわせて初めて射幸心が発生しそれに対し風営法をどうやって適応するんだといってるんだ。RMTかMMOどちらに適応するんだとひとくくりに適用するなんて出来ないぞ。

適応できない法律を持ち出してどうするんだと聞いたまで。
もう怖いよ・・・援護射撃感謝する

ちゃんと「RMTとは」という参照リンク読みましたか？
読んでないならば、書いておきますね。

RMTとは、簡単に言うと、「MMO内の通貨やアイテムとリアルマネーを取引すること」です。
RMTという用語自体が、MMOを前提にしているのですよ。

ではあれかね。個人間でデータを売買するRMT行為に風適法を適応しろといっているのかね？それともマツブシのような業者を対象で言っているのかね？
どちらもRMTに変わりはないが間違いなく個人間でのRMT行為には適応できないよね。
これでRMTに風適法を適用できるという事でいいんだね。
もう一度書くが射幸心とは【まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。】だよ。
どうやって適応対象になるか意味が分からん。拡大解釈しすぎだよね。
他の人にも見てもらおう下記風適法全文

この条文でここまで解釈が広がりましたよっと。

解釈の話ではないですｗ
君には、日本語の文章を読む力がありません。
じゃまくさい人なので、調べてあげましたよ。
大塚、大谷、前田、井田、山口等の本にも書いてありますねｗ。
↑の人達って誰？とか言わないでねｗｗｗ
刑法総論講義案（最高裁判所書記官研修所監修）のｐ１～、とくに「刑法の機能」のところを読みなさい。ずばり、あなたが望むように、モロに書いてあるからｗ
↑の本、何？とか言わないでねｗｗｗｗ

君、法学部でてるとか言わない方がいいですよ。
べつに謝らなくて良いです、さよなら。

そこまで開き直れるとすごいですね；>射幸心の時点でMMOには皆無でありRMT自体にも皆無である。
>2つが合わさる事により射幸心が発生する
と仰っていたのに。

肝心な場所を抜粋してこいよ。。たぶんこれの事だな？

一　刑法の機能
１　法益保護機能
　　→刑法が法的に保護された利益を犯罪から保護する機能
２　人権保障機能
　　→国民を恣意的な処罰から守る機能

何をどこにもろに書いてあるんだよｗ
こんなの持ち出してきて何がしたいんだ？

>射幸心の時点でMMOには皆無でありRMT自体にも皆無である。
>2つが合わさる事により射幸心が発生する
と仰っていたのに。

言ってる事はずっと一貫しているよ。主張は一切変えていない。

>言ってる事はずっと一貫しているよ。主張は一切変えていない。

ふむ。
では、RMT×MMOの組み合わせは、射幸心をそそるおそれがある
と認めておられるのですよね。

次に、風適法2条1項7号を（以下リンク先と同様に）
“遊技方法が射幸心をそそるおそれがあるのなら”
「風俗営業となる」と解釈するのはOKでしょうか？もしOKならば、RMT×MMOの組み合わせは、風適法2条1項7号の
対象となります。

OKでないならば、風適法2条7号をどのようにお考えなのか、
教えて頂きたいです。
そうすれば、実りある議論になると思います。

RMTとMMOの組み合わせは射幸心をそそる恐れがある。
でOKです。

RMTは仮想通貨を現金で売買する事。これ以下でもこれ以上でもありません。

MMOはただのゲーム。これ以上でも。これ以下でもありません。

MMOで拾ったレアアイテムをRMTすることによって初めて射幸心が生まれる可能性がある。しかしMMO規約ではRMTを禁止しているので、MMOに対しては風適法の適応外であることは間違いない。

それではRMT単体に対し風適法を適応するか否かという事になる。
RMTと言う言葉は、前述したとおり仮想通貨を現金で売買する行為。
この行為には【射幸心】のかけらもない。

無理にMMOとRMTを結び付けようとしているのはあなたなのだよ。
RMT行為に射幸心は含まれない。よって風適法の適応を受ける事はない。

え～。抜粋するのかよ～。しょうがないなあｗ
議論する土俵にさえ乗れていない人のために引用しよか。

「刑法は、何が犯罪であり、それに対する刑罰は何か、どの程度のものかを明示することにより、一般人に対しても犯人に対しても、その人権を保障する機能を有している。
　すなわち、一般人との関係では、刑法が犯罪となるべき行為を明示することの逆の面として、刑法に犯罪として定められていない行為については、それがいかに反社会的で不道徳な行為であっても処罰されないことを刑法は消極的に保障している。刑法が「善良な市民のマグナカルタ」といわれるゆえんである。
　他方、犯人に対する関係では、、、」


　違法でないかぎり、合法であるとわかりましたか。↑これを読んでもわからない人は、死んだ方が良いと思います。もちろん、掲示板の中での死亡つまり、書き込みをやめることを意味しますので。ではでは＾＾

追記：MMOにおいても超レアアイテムを偶然拾い、さらにRMTにて換金した場合にのみ射幸心と解釈できる可能性がある。

しかしコツコツ全うにプレイしてレアアイテムのドロップも一切無くプレイしていても、仮想通貨を得る事は出来る。

このようにして得た仮想通貨もRMTする事が出来る。

したがってRMT=射幸心とはなない。

と≫172これ相手を間違ってますね完全にｗｗ
私がの発言を5NqTQ2osこの人と間違って≫172でレスつけちゃってます。

誤爆すいませんでした。

>無理にMMOとRMTを結び付けようとしているのはあなたなのだよ。

「RMTとは、MMO内の通貨やアイテムとリアルマネーを取引すること」
という定義はOKでしょうか？

OKならば、MMOとRMTを結び付けようとしているのは、私ではありません。
OKでないならば、RMTをどのように定義しているのか教えて下さい。

-------------------------------------------------------------------------
>MMOで拾ったレアアイテムをRMTすることによって初めて射幸心が生まれる可能性がある。
>しかしMMO規約ではRMTを禁止しているので、MMOに対しては風適法の適応外であることは間違いない。

MMO規約でRMTを禁止していない場合は、風適法の対象になるかもしれない
という事には同意されていると、考えてよいでしょうか？

MMO規約でRMTを禁止している場合は（クロノスのように）、でも書きましたが、改めて。。

>たとえ運営の規約でRMTが禁止されている場合でも、もしRMTが合法化されるならば、
>MMO内の通貨やアイテムに財産的価値が生じて「財産上の利益」とみなされるかも
しれませんので、射幸心をあおる遊技となることに変わりはないのではないでしょうか。

MMO規約によりRMTが禁止されている場合は、↑この辺りが議論のキモになると思います。
断言することは出来ませんが、可能性はあると思います。
この論者は、その可能性を示唆しています↓>RMTビジネスの登場によって，ゲームプレーヤーがゲーム中に獲得した通貨やアイテムが
>現実の金銭に換金できるということになると，これらを財物・財産上の利益であると評価しやすくなる。

ちなみにさあ、遊戯施設なんかを設置して営業する、店舗営業型のことを風営法は規制しているでしょ。だから、仮に射幸心うんぬんの要件を充たしても、オンラインゲームには適用されないでしょう。

道徳、モラル、常識、社会通念、その他倫理的な意味で問題があるとしても、違法でない以上は合法です。みなさん、勉強になりましたね。

ご自分を擁護する人間に対しては、ソースの確認をしなくても問題なしで、
ご自分の意見と反対の立場の人間に対しては、ソースの確認を要求するのですね。

うーん。

抜粋ありがとうございます。
本屋さんか大学図書館に行って探さないと行けないのか…；と思ってました。

やはり、「合法であることに根拠なんていらない」とはどこにも書かれてないですね＾＾；

ま、いいじゃない。RMTとMMOが結びつこうがなんであろうが、RMTは合法だよ。
とにかく、議論するまでもないことよ。さんも、ご自分の無理解が正されて、良い機会でしたでしょう。またどこかでお話しましょう。

「処罰されないことを刑法は消極的に保障」＝「合法」と勘違いされているのですね。。。

たとえそれが勘違いでないとしても、「合法であることに根拠なんていらない」と
いう解釈には辿りつかないと思うんですが；

RMTは合法。風適法の適応はどうがんばっても無理としか言えない。
根掘り葉掘り議論するような難しい問題じゃないと思う。
違法じゃなく合法でもないと言ったところで意味が分からん。

≫181
擁護するしないに関わらず、私は冒頭の議論でRMTは合法だという見解を示している。それに対するソースは私には必要性が無く誤爆だった為謝罪したので、議論において多人数で少数派を言いくるめるような意図もない。

理由が書いてないから、なんでそう思うのか分からないです。
でも、もう議論をやめたいならば、それでも良いです。
私もそろそろ出掛けますし＾＾；

>違法じゃなく合法でもないと言ったところで意味が分からん。

もしRMTが合法ならば、たとえばMMO内のアイテムや通貨の詐欺行為
なども立件できる可能性も僅かながら出てくるのですよ…。
だから、RMTは「違法ではないが、合法でもない」なのか、
「違法ではなく、合法である」なのかについて話すことにも意味が
あった訳でして。。。

もう一回だけレスします。
≫「違法ではないが、合法でもない」
≫「違法ではなく、合法である」
そもそもこんな定義自体が存在しない議論だと言っているのです。
違法で無いものは合法であると考えざるを得ないと何度も言っているので、
それに対してのソースや根拠は必要ですか？

働かずに昼間から酒びたりの生活を送っても合法であるという根拠やソースはどこにも見当たりません。しいて言えば憲法で保証されている自由にあたるのでしょう。

[ID:5NqTQ2os] [PID:035jj8k.]さん。もうやめたまえｗ

違法でないなら合法です。
違法でもなく合法でもない領域、つまりグレーゾーンは合法です。
議論するようなことではないよ。出かけてきて、外の空気すってこい。

そそ。根拠をあげるなら憲法13条の幸福追求権ですねｗ　GJです。

自由＝合法ではありません。
たとえば、無法地帯があると考えて下さい。
“何をしても法的に処罰されないという意味の『自由』”はあるかもしれません。
しかし、法がない所に、合法も違法もあるのでしょうか。では解釈の話ではないですｗ」「モロに書いてあるからｗ」
と仰っているのに、示したソースには“モロに書いて”ありませんでしたね。
また同じ主張の繰り返しですか。
「○○は××なんだよ」と主張するだけなら、なんとでも言えます。
貴方のレスは説明よりも、煽りの方が多いですねｗ

それでは〆ます。

法律のこたよくわからんが･･･

「違法」ではない限りRMTを規制することができないなら、事業としての旨味がある限り、RMT業者は存続し得るわけでしょ？
ならば、「合法である」かどうかの吟味は、無駄とは言わないが、この点を白黒付ける必要性は（俺自身）あまり感じないな。


と、射幸心の件。

・ゲーム運営者がRMTを規約上で違反としている
・ゲーム運営者とRMT業者が、互いの事業によって発生した利益を共有していない（つまり、結託していない）

この条件が満たされるなら、MMOが射幸心を煽ってるとは言い難いんじゃまいか、と、法律ド素人の俺は思う。

逆に、ゲーム運営者がRMT業者と「結託」し、RMTによる売買で発生した甘い汁（利益）を互いの懐に収めてるのなら、それは射幸心を煽ってると取れると思う。


ちょっと視点を変えてみる。

・ゲーム内の通貨をリアルマネーに換金できる
・リアルマネーをゲーム内の通貨に換金できる

これら両方の機能をゲーム運営者が持つとするなら、ゲーム運営者は射幸心を煽ってる見て良いと思われ。

[追]
ちょっと分らないんだが、【まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。】の「利益」ってのは、リアルマネー（というかリアル上での利益）のことを指してるってことでおｋ？

≫たとえば、無法地帯があると考えて下さい。
“何をしても法的に処罰されないという意味の『自由』”はあるかもしれません。
しかし、法がない所に、合法も違法もあるのでしょうか。

この法治国家で何を言っているんだね？

仮定の話が分からないなら、もう結構ですよ。
そこまで馬鹿になってまで、反論したいのでしょうか。

もし、MMO内の通貨やアイテムに財産上の利益があると評価されるように
なった場合は、MMO規約でRMTが禁止されているとしても、風適法の対象と
なる可能性があると思われます。
パチンコ屋が、パチンコの景品を転売してリアルマネーを得ることを禁止
していたとしても、パチンコの景品自体が財物・財産上の利益であるので、
風適法の対象になる筈ですので。。。


>逆に、ゲーム運営者がRMT業者と「結託」し、RMTによる売買で発生した甘い汁
>（利益）を互いの懐に収めてるのなら、それは射幸心を煽ってると取れると思う。
ちなみにその場合は、賭博罪や賭博開張罪にあたる可能性があるという議論があります↓

長いスレだが、ちょいと読んでみた。
・
・
・
どう考えても理解できない奴が沸いてるなｗ

ワシャ法律家じゃないが、今までの流れから判断するとの
＞しかし、法がない所に、合法も違法もあるのでしょうか
法が無い時点で合法でOK？

>法が無い時点で合法でOK？
NO。
OKという人がいたら、「合法」ってどんな意味だと考えているのかなぁ…。

ごめん、もう出かけます～。

--追記--
ソースとはいえませんが、参考まで↓
『専門用語解説「合法ドラッグ」　合法ドラッグって知ってる？』

だけど、どう上レスから判断しても
違法でない＝合法は成り立つみたいじゃんｗ
法律かなんか知らないがちゃんとした本にそう書いてあるんでしょ？

＞その理由を説明してくれる人はいませんでしたし…。
それ以上の何を求めてるのかがわからん。

説明するのはもう疲れたので、抜粋がにあるから自分で読んでみて下さい。の抜粋を根拠に
「合法であることに、根拠なんていらない」
「違法でない＝合法」
と主張されている方はいます。

しかし、の抜粋からは、そのような解釈が成り立つとは私には言えません。
では…。

言いたいことは
「合法」の言葉の定義なのね。

法に合っている、で合法。
実際は、合っているのじゃなくて、
法律・法規に抵触していない＝合法。
単に言葉の定義づけで、違法・不法の反義語か反対語なんじゃ？


違法でなければなんでもやっていいのかと
言いたいのはヨー分かったが、合法でFAじゃねーの？

RMTよりゆとりの方がうざい。
(課金者と無課金者の差がありすぎ)とか言ってるゆとりはうざい。

はい。FAです。

[ID:3ayYDfmM] [PID:JFggRFs0]様

>いいでしょうか、合法であるということに根拠なんていらないのです。
>法学部だと最初に勉強することですが、他の分野の方、中高生のみなさんも
>このように書けば理解できるでしょう。


真面目な話、どこの「法学部」でそのような↑ことを教えているのか、
聞いてみたい。

中高生向けに、適当なことを発信しないで＞＜；

>もし、MMO内の通貨やアイテムに財産上の利益があると評価されるように
なった場合

あ、いや、その評価は「将来そうなるかもしれない」っていう予測の話だよね？
そういった評価がされる段階ってことは、その時点で「MMO内の通貨やアイテムに財産上の利益がある」が満たされるような法が追加されているか、現行法を無理やりそう解釈させるかは知らないが、いずれにしても、何らかの形でこの問題が決着してる（結論が出されてる）わけだよね？は、そういった予測の上での話ではないんだが･･･。


-----
それとくどいようで悪いが、RMT業者らは自分の事業が合法かどうかなんてことには興味ないと思うんだよね。
自分達の事業が「違法」と判断され、お縄にならないうちは甘い汁（実際甘いかどうかは知らんが）を吸い続けてやろうと考えてるんじゃないかね。
要するに、「合法」かどうかという点を掘り下げるよりも、「違法」かどうかという点について議論する法が、より本質的なんじゃないかと思うんだよね。

私の論理をまとめます

根幹

1.ＭＭＯＲＰＧ（種類によります）は射幸心をそそる恐れのある遊戯である
2.設備とは、ネット配信も含まれるべきだ

→1.風営法が適用されるべきではないか

ここから派生して
2.射幸心をそそる恐れのある遊戯を利用して金銭の獲得、
すなわち´ＲＭＴ’を行うのは当然禁止されるべきである


ちなみにID:CIWiZIFcは根幹の1を否定している

法律とは何か？一つには国民が健全に働くようにするためである。
パチンコなどの中毒娯楽を放置したり、麻薬を蔓延させたら
その国は滅びるのです。国、言い換えれば社会にとって
規制しないといけない事柄がある。

私は、麻雀屋、パチンコ店、スロット、
競馬、競艇、麻薬、ゲームセンター、風俗・・・
運営の仕方次第で、これらにネトゲーも入るのではないかと思っています。

ゲームオンのネトゲーは、これら以上に悪質だと思うんですが？
みなさんはやっていてそう思わないですか？

[ID:CIWiZIFc] の論理

RMTは仮想通貨を現金で売買する事。
MMOはただのゲーム。MMO規約ではRMTを禁止している。
RMTすることによって初めて射幸心が生まれる可能性がある。
RMT仮想通貨を現金で売買する行為。
この行為には【射幸心】のかけらもない。

よって風適法の適応を受ける事はない。



私には[ID:CIWiZIFc] の論理が理解できません。
ちゃんと風適法を理解しているのでしょうか。
換金が規約で禁止されている、されていないに関わらず、
射幸心をそそるおそれのある遊戯には適用されるのですよ。

禁止されていようが破るやつもいるから風適法があるんですよ。
しかも、射幸心は換金だけじゃないですよ。
アイテムそのものも射幸心をそそるのです。

実際に、アイテム欲しさに、小中学生が詐欺やらＩＤ盗用、
親のクレジットカードを勝手に使ったりした事件が新聞にのっているでしょう。

合法＝行為などが法律で許された範囲内にあること。法にかなっていること。適法。
適法＝法規または法律が是認すること。または、それに反しないこと。
非合法＝法律の規定に反する・こと（さま）。
違法＝法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。
(Goo辞書より引用)

法が専門でないほぼ素人の私がいうのもなんですが、
違法でない＝合法　は成り立たないかと。
合法非合法なんてのは、その事柄に関する法があって初めて言えるものだと思います。
そもそも土俵が違うからねｗ

ＲＭＴに関する法がない以上、合法も非合法もヘッタクレもないかと・・。
それゆえ司法は『するな』とは言えないし、『してもいいよ』とも言えない。

EXQaz.qYさん　おはよう。昨日はどうもｗ

風適法の対象範囲を読むと店舗型それに順ずる設備のある施設への
規制範囲だと明記してある。はそれに順ずる設備という文言をサーバー・MMOシステムだと解釈している。

無店舗型への規制対象については性に関する条文は見当たるが射幸心に
関する条文は見当たらない。

では射幸心がそのまま風適法の適用範囲と考えた場合に当てはまる物は、
【宝くじ】【近所のスーパーやデパートでやっている景品抽選会】
【懸賞応募葉書による懸賞制度】【TVなどでの懸賞金獲得番組】などなどだが、
これらすべてに射幸心（まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。）が存在する事になる。

サーバーやシステムがその他の設備にあたると仮定すれば宝くじ販売所、スーパーデパート、TV放送機器などもその他の設備と解釈できてしまい
すべてが風適法の対象となってしまう。
したがってMMOに対し風適法の適応は不可能である。でFA

>ＲＭＴが合法なら、風営法を適用するべきだ
>風営法を知らない人っているのかな？

誤解があったので謝ります
ＲＭＴが合法というのなら風営法を検討してくださいという意です。




風営法を考えないで議論するならば、ＲＭＴは税の話になります

どうも[ID:EXQaz.qY]と[ID:5NqTQ2os]が思考回路が同じで
同一人物のように思えるんだが・・・

>あ、いや、その評価は「将来そうなるかもしれない」っていう予測の話だよね？

いいえ。。それだではありません。
「既存の法律において、RMTを合法だとみなせば、そうなるかもしれない」という話です。
（将来、法整備され、「RMTしてもよい」という明文の規定ができたら、
それが問題になるかもしれない、という話でもありますが。）

下４行については同意です。
（だからこそ、違法性についてはよく議論がありますが、
合法についての議論はあまりないようです。）

ただ、合法という言葉を使うことによって、グレーの行為についても
「法律に合っている」と誤解することが問題だろうというだけでした。。。たとえば、黒と白が反対語であるとしても、すべてが黒か白のいずれか
であるという訳ではないでしょう。。。
行為は限りなくあるのですから、全てを黒（違法）か白（合法）かと
法律に明記しなければならないとしたら、大変ですし、不可能かと。
疑わしき（グレー）は罰せずということだと思います。

2.設備とは、ネット配信も含まれるべきだ
↑
べき論は結構ですが、それは立法論です。
法が適用される場面の解釈論としては、刑罰法規の類推解釈になりますので、許されません。
MMORPGにおけるRMT行為に風営法の適用はないでしょう。＞実際に、アイテム欲しさに、小中学生が詐欺やらＩＤ盗用、
＞親のクレジットカードを勝手に使ったりした事件が新聞にのっているでしょう。
↑
それは、別の法律が適用されるからです。


お二人の議論は、当不当の話であり、道徳、倫理、モラルレベルの議論です。
それらの議論と法的に許されるかどうかは別の次元のことです。
当不当の議論は、宗教論争に近く、答えを出すのは困難です。

道徳的に問題のある行為でも法が禁じない限り合法（適法）である。
ただ、MMORPGにおけるRMTは、いろんな問題があるので、今後は立法による規制が必要であろうと思われる。
以上でFA。


別件で、[ID:5NqTQ2os] [PID:035jj8k.]さん。引用したところに書いてあるでしょう。読み取れないのはあなただけです。あなたは馬鹿ではないのかと、他の方からも白い目で見られていますよ。日本語の文章を読む力の問題ですから、これ以上はもうかんべんしてくださいｗ

>麻雀屋、パチンコ店、スロット、競馬、競艇、麻薬、ゲームセンター、風俗

これらは風営法の網の目をすり抜けて（？）、すべて日本に存在し、今尚運営されているものじゃない？
要は、パチンコ屋みたく景品交換所を別法人にして「パチンコ屋と景品交換所は、ただ財物（？）として価値のある景品を売り買いしてるだけです」としてれば、商売として成り立つってことでしょ？
例えMMORPGを風営法で規制したとしても、運営とRMT業者が共犯だと明確に断定できない限りは、「禁止されるべき」であっても禁止できないんじゃね？


それと、ゲームオンが悪質かどうかという話は、また別だよね。
その結びはミスリードだと思うよ俺は。
ゲームオンは嫌いだけどね。

>あなたは馬鹿ではないのかと、他の方からも白い目で見られていますよ。の貴方の発言についての質問に関しては、
本当に貴方はソースも説明も出さず、煽りしか言わないのですねｗ
前から貴方のIDを見かけましたが、今回の件で、本当に失望しました。

>【宝くじ】【近所のスーパーやデパートでやっている景品抽選会】
>【懸賞応募葉書による懸賞制度】【TVなどでの懸賞金獲得番組】
遊戯って書いてあるじゃないですか
ちゃんと考えてからレスしてください

>風適法の対象範囲を読むと店舗型それに順ずる設備のある施設への
規制範囲だと明記これ読んでおいてください

私の主張は確かに法の改正の必要が前提であるようですが

あなたはなぜそんなに反対意見を長々書くのですか？

私個人的には氏の
>>「合法」かどうかという点を掘り下げるよりも、
>>「違法」かどうかという点について議論する法が、
>>より本質的なんじゃないかと思うんだよね。
に激しく同意します。

違法か(どの法律に違反するのか)どうかを検討したら、自ずと合法非合法が出てくるはずですし。

ただ氏の
>>風営法を考えないで議論するならば、ＲＭＴは税の話になります
これはどうかと

ＲＭＴという"行為"を議論してるわけであって
ＲＭＴという"行為"で得られた"利益"がという話ではないので・・。

正直、[ID:CIWiZIFc]さんや、[ID:3ayYDfmM]さんのように、
罵倒しながら議論する人ってうざすぎるｗ

自分と反対意見の人の説明に対しては、理由をいわずに、否定するだけ。

駄々っ子のようです。

意見が分かれるのは別にいいのですが、これでは実りある議論は
難しいですよ＞＜

おいおいｗ
名指しで私の論理とか言ってレスつけてきたのはあんたのほうだろｗ
それを≫あなたはなぜそんなに反対意見を長々書くのですか？
はないだろ！のリンクあんた見たのか？自分で貼ったリンクに

>風適法の対象範囲を読むと店舗型それに順ずる設備のある施設への
規制範囲だと明記

こう書いてあるんだったらMMOもRMTも対象外じゃねーかｗ
法律の話をしているんだろ？それとも法律がこうなったらいいな～って
妄想の話をしているのか？勘弁してくれお二人とも。。
それとも２PCのお一人かな？

>それとも２PCのお一人かな？

それは違いますよ。妄想乙です。

ID:CIWiZIFc

あなた一人を説得するのが無理だからです
それは私の考えに不備があるからではなく

あなたの考え方

RMTは仮想通貨を現金で売買する事。
MMOはただのゲーム。MMO規約ではRMTを禁止している。
RMTすることによって初めて射幸心が生まれる可能性がある。
RMT仮想通貨を現金で売買する行為。
この行為には【射幸心】のかけらもない。
よって風適法の適応を受ける事はない。


に論理性が見出せないからです

ではあなたの風適法対象範囲に入っていないMMO・RMTを風適法だと騒ぐのは
論理性を見出せることなのか？ｗ
いい加減に認めたらどうだ？風適法の適応は現状では無理だということを？

誤解のないように言っておきます。

個人的には私は、RMT自体については、好きでも嫌いでもありません。
RMTをしている人に対しても、特別な感情は抱いてはいません。
（その証拠に、RMTをしたことがあると公言している某支援パラ様のファン
でもあります＾＾）

RMTが合法であるとみなすならば、
MMO内のアイテムや通貨が財物・財産上の利益とみなされる可能性も、
MMO内のアイテムや通貨の詐欺には、詐欺罪が適用される可能性も
MMO×RMTは風適法の対象となる可能性も、
MMOの運営とRMT業者がつながっている場合は、賭博罪・賭博開張罪となる可能性も
完全には否定できません。

以上の議論に対する答えはまだ出ていません。
先送りにされているだけです。

このような状況下で、RMTを合法とみなすならば、RMTをすることで
何らかの法律に抵触して違法となる恐れも残されています。
「RMTは違法ではない」というだけで十分なのに、
一々「RMTは合法だ」と主張する理由が分かりません。

そして、RMTを合法とみなすならば、どのような問題が起こりうるかについて
議論をしてきましたが、それは無意味だったとは思っていません。
将来的にRMTを合法化する明文の規定が出来た場合に、RMTを巡って
どのような問題があるのか考えることに繋がるからです。

前にも書いたように風適法はインターネットを想定していませんから
現状では無理とかいわれてもね

そういう話じゃないですよ

お～いｗこの下の文は昨日あんたが堂々と記載した内容だよ
一日でずいぶん主張が変ったなｗお疲れさん

＞ＲＭＴが合法なら、風営法を適用するべきだ

＞風営法を知らない人っているのかな？

＞また教えて君か
＞さすがクソノスだな

風俗営業
接待飲食等営業
1号営業 - キャバレー
2号営業 - 料理店・社交飲食店（クラブ・ホストクラブ）
3号営業 - ダンス飲食店
4号営業 - ダンスホール等
5号営業 - 低照度飲食店（バー）[2]
6号営業 - 区画席飲食店（同伴喫茶？）
その他(遊技場営業)
7号営業 - マージャン店・パチンコ店等
8号営業 - ゲームセンター等


射幸心をそそるおそれのある遊技、賭博に用いられる可能性がある遊技は
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律が適用される。
略称は風適法（ふうてきほう）。しかし、当初の「風俗営業取締法」の略称で風営法（ふうえいほう）で呼ばれることも依然として多い。

>このような状況下で、RMTを合法とみなすならば

というか、そんな議論が先送りされてる状況下で、RMTが合法だとみなされるような裁定が下されるんだろうか･･･。


>RMTを合法とみなすならば、どのような問題が起こりうるかについて議論をしてきました

「違法でなければ合法だ」の是非を議論してたように見えるが･･･。
でもって、そういう議論も無意味だとは思ってないんだが、まぁ本質的な議論ではないと俺は感じたのよ。
「どのような問題が起こりうるかについて」の議論は、別に問題ないかと。

法律には目的があって
状況にあわせて逐一改正されるんですよ

性風俗の項目ではインターネットアダルト画像配信も1998年に
風適法が適用されるように改正された。

射幸心をそそるおそれのある遊技として
インターネットを介した遊戯であるネトゲーにも風適法を適用するべきだ

どこが？　主張は変わってませんが？

「適用される」が⇒「適用されるべきだ」に変ってるよ
そんなに顔真っ赤にして怒るこたぁ～ないだろうｗ
いじめて悪かったよ。良い夢見ろよ。あばよｗ

一番最初のレスをみたらいい
顔真っ赤なのはあなたのほうです
人の意見を自分に都合よくいじっていくのがあなたのやり方だ

現状の条文で適用できるとは一度も書いていない

私が、みなしているのではありません。
「RMTは合法だ」と断言する人がいます。。
[ID:CIWiZIFc] さんと[ID:3ayYDfmM] さんのように、
疑いも迷いもなく、堂々と「RMTは合法だ」と仰っています。

もし彼らの「RMTは合法だ」という主張が、疑いもなく、間違いなく正しいのであれば、
裁判所もRMTを合法だとみなしている筈であり、RMTを巡る問題がここまで先送りに
されることはないだろうと言う話です。

某MMOのGMが不正アクセスし、MMO内の通貨を増殖させRMTして何千万円という
リアルマネーを得たそうですが、刑法での処罰は不正アクセス禁止法違反で、
せいぜい1年以下の懲役と50万円以下の罰金とのことです。

RMTが合法である事が疑いないならば、もっと異なる判決が下ったのではないでしょうか。。。

---追記---
>「違法でなければ合法だ」の是非を議論してたように見えるが･･･。
それは、私が議論したかったことではありませんでした；
そこへ「合法であることに、根拠はいらない」という更に不可解なことを
法学部では教えられると仰る人まで出てきたので、横道の話がいっそう
長くなってしまっただけでした。

仰る通り、本質的な議論ではないです。
軌道修正有り難うございますｍ（_ _）ｍ

>射幸心をそそるおそれのある遊技として
>インターネットを介した遊戯であるネトゲーにも風適法を適用するべきだ

仮に「インターネットを介した遊戯であるネトゲーにも風適法を（が）適用」されたとして、RMT業者は一掃されるんだろうか。
風適法が適用されたら何がどう改善されるのか、ド素人の俺には見えてこないんだが･･･。

例えば、
麻雀店のようにプレイ料金が法規制されます
パチンコのようにドロップ率が明記されます

ほかにも、プレイヤーに知らせずにドロップ修正することができなくなります

ゲーム運営会社とＲＭＴ業者に警察が天下りします

ニッカンスポーツ　６／６
★パチンコ台不正改造で店長らを書類送検
・パチンコ台のくぎを不正に曲げて玉が入賞しづらく改造したとして、埼玉県警生活 環境１課は６日、風営法違反（無承認変更）の疑いで、同県飯能市にあるパチンコ店 店長の男（３２）と経営会社を書類送検した。 調べでは、男は今年３月から、県公安委員会の承認を受けずに、店内のパチンコ台 １８０台のうち６２台のくぎを曲げた疑い。同店の売り上げは年間数十億円に上るという。 パチンコ専門誌（東京）の編集長は「くぎ曲げは一般的な売り上げ管理方法で、 摘発は業界にとっても大打撃だろう」と話している

レスthx

ただそういった制約は、RMT業者の存続に影響無いように見えるんだが･･･。

あ、なるほど、運営の別会社がRMTを始めるわけかｗ
それなら、既存のRMT業者は一掃されるかもなｗ

[ID:EXQaz.qY] さんは、別にRMT業者を取り潰したい訳じゃないのでは？
私も、RMTを取り締まるべきと言ってる訳じゃない。。。

あ、すまん、もともと俺はRMTマンセー派だょ･･･

運営もＲＭＴ業者も
公安委員会がゲームを検定し、営業許可を与え、監視下に入れます

ＢＯＴやチートは厳しく処罰されるようになる

そうですか。　RMT自体は、クロノスの規約違反という以外には、別にいいも悪いも
ないと思うんです(・ω・)ノ

問題視していたのは、RMTに法的解釈が与えられておらず、RMTを巡る問題が色々先送りされる中で、
多発するリアルマネー目的のアイテム詐欺を、取り締まる事ができないということ。

ほかにも、RMTで実質リアルマネーを稼ぐことが出来るので、里冠ドロップ
高確率異常バグの時に、余計に多くの人が、目の色変えていたじゃない？
それを批判する訳じゃなくて、目の色を変える人がいても仕方ないと思うんですよ。
実質、RMTにより、里冠には何十万円とか値がつけられ売り出されているので、
財産的な価値を感じるプレイヤーがいても不思議ではないですから。。。
RMTが合法という事が疑いもなく正しいならば、運営は不具合の率と正しい率の
情報を公開する等、やり方はもうちょっと違うものになったと思ったのです。。。

グレーのまま先送りされている位なら、
いっそRMTを合法化する明文の規定が作られることにより、
法の抜け道を見つけた詐欺師を取り締まることが出来るにようになったり、
運営のやり方が変わったりしたらいいな～と思っている位でした。

ちょっと違うけど、別のスレッドでも似たようなレス（下記リンク先）を
していました。。。↓
「ゲームくじは詐欺か？！」---追記---さんのご指摘を受けて、以下の通り訂正しました。

×余計に里冠ドロップ高確率異常バグの時に、みんな、目の色変えていたじゃない？
○里冠ドロップ高確率異常バグの時に、余計に多くの人が、目の色変えていたじゃない？

×財産的な価値をプレイヤーは感じているのですから。。。
○財産的な価値を感じるプレイヤーがいても不思議ではないですから。。。

仮定の話が大変お好きなようなので・・・

妄想で法務省に電話してみる。

私『すいません。法律に関しての法務省の見解を賜りたくお電話いたしました。』
法務省『はい。なんでしょうか？』
法務省担当者はRMTに詳しい人と仮定
私『実はRMTについてですが、現行法では仮想通貨と現実通貨の売買を取り締まる法律が無いのですが、これは行っても良い行為なのでしょうか？』
法務省『私がこれを行っても良い悪いという判断は出来ません。』
私『では現在違法な行為ではないとされていますが、合法もしくは適法であると解釈してもよろしのでしょうか？』
法務省『合法である適法であるという判断は法務省では行っておりませんが、法で禁止されていない事柄であればそうなります。』
私『独身で働かずに親の金で酒を飲み毎日パチンコに行っていますが、これは合法もしくは適法と解釈してよろしいでしょうか？』
法務省『上記と同じ答えです。』
私『ではこの事案をどこに聞けば合法かグレーゾーンなのかを教えてもらえるのでしょうか？』
法務省『事案一つ一つを合法であるグレーであると位置づけしてくれる機関は存在しませんので、難しいかと思われます。』
私『それを合法である根拠を示してくれという人がいて困ってるんですが？』
法務省・私『う～ん』
法務省『現行法に抵触しない事案については、合法という言葉が的確かどうかは分かりませんが、そうであるとしか言いようがありません。』

妄想ではこんな感じかなｗこれでいいかい？
納得いかない場合は自分で法務省に電話してくれ。

どこの誰も一つ一つこれは合法ですなんていうことは教えちゃくれないの。
グレーゾーンっていうのはあくまでも言葉で法律ではないの。
グレーゾーンなんていうポジションがあったら一番困るでしょｗ
何度もいうが法律の話をしているのか、妄想の話をしているのか理解に苦しむ。

>RMTで実質リアルマネーを稼ぐことが出来るので～みんな、目の色変えていたじゃない？

里冠ドロップの件でリアルマネーを思い浮かべた人は、「みんな」では無いと思うよ･･･。
まぁ、RMTerが目の色を変えても仕方ないイベントだったとは思うけどね。

いや、言いたいことは分るんだが、その部分がちょっと危険な表現かとｗ

それは失礼。
ご指摘ありです。

もう、その話はいいって言ってるのに；

まだやりたいなら、妄想ではなく、本当に、電話して聞いてみたら良いのでは
ないでしょうか？

法といっても、万能ではありません。
だから、何が合法かなどとは、迂闊には言わないのです。
法の解釈により、「違法か違法ではないか」についても判断が分かれる
ケースもあるというのに。

うーむ。

現法律では取り締まれていない。＝合法でしょ。

取り締まる法律も無い、抵触する法律もなさげ。
あるんだったら何らかで訴えてるでしょ。
もしくは勝ち目がないから訴えない。
一度判例が出ればいいこと。それから考えることだ。


別に「合法であることに、根拠はいらない」は
現法律が「罰すること」を主にしているというから読み取れないことではないと思うが。
意固地になっている理由がわからん。

私がいくら説明しても無視する人が多いので、説明するのはやめるよ…ﾄﾎﾎ。

「行為がすべて『違法』か『合法』のどっちかに決まってる！」
って考えている人は、ためしに、「オンラインカジノ」「違法」とかで
インターネットで検索してみたらいいよ。

こういうのが一杯出て来るから↓あ、一つ気をつけてね。
オンラインカジノの運営側の人間が、「オンラインカジノ自体は合法です」
って言ってるのもあるから。
でもこれは「カジノを合法としている国でオンラインカジノを作ったこと
自体は合法だ」って言ってるだけだから。
でも、よーく見てみて。　たいていどこかにちゃんとこっそり書いてたりするから。
「日本からオンラインカジノに参加するのは、合法でもなく、違法でもない」ってね。

「面倒くせえことぐだぐだ書くな！長文無視」って人は
このレスはもう読まなくていいからね～。

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法律自体が難解でもったいぶった文章なんだから、しかたないんだよぅ(´･ω･`)
でも、ちゃんと書くにはそうるするしかないのさ。>別に「合法であることに、根拠はいらない」は
>現法律が「罰すること」を主にしているという
>から読み取れないことではないと思うが。

できるだけ簡単に書きますよ～。の抜粋で説明されていることは、
「人間の権利は保障しないといけないんだぜ」って大事な考えがあって、
「それじゃー、国家や権力者が、国民を好きなように勝手に処罰しちゃダメだよね」って話になり
「法律で書かれていることだけでしか、人を処罰できないように決めた」って話だよ。
「たとえ不道徳な行いでも法律に書かれてなければ、処罰しないよ☆」ってね。

で、違法とか合法とかって話は、ここでは全然出て来てないの。
だから、の抜粋から「合法には根拠なんていらない」なんて話はひねり出せないのさ。

「違法でなければ合法」とする件、このスレの本質から外れると言っておきながらだけども。には「どんなに酷いことをしても、それが刑法上の犯罪に当たらないなら処罰しない」とあるだけで、「処罰しない＝合法」と解釈するには無理があると思った。

あくまでだけを読んだ限りね。

既にほとぼりの冷めてる議論なんで、以後のコメントは控えるよ。

違法か合法かを議論するのと同時に
法律を作る、改正するという作業もあることを忘れないように。
今のネトゲーに対応した法律はどこ探してもないでしょう。


[ID:EXQaz.qY] は後者の提案をしたんだと思うよ。

風適法の目的は、青少年の勉学に悪影響だったり、
遊戯に興じて財産を失い、勤労を阻害させてしまうような
射幸心をそそる遊戯を規制しようということだから
ネトゲーの昨今の状況もこの目的に合致してるし、
提案すれば法改正は結構な確立でありえるんじゃないかな？

以上

昔に合法ドラックのマジックマッシュルームを食べて
発狂した芸能人がいたよね
そのあと、違法ドラッグに認定されたよ