- 交流掲示板
- クロトレ 問題取引2
- 取引に関しての指摘願います。
- だがそこがいい
- かなり厳しいと思うね
ほぼ無理かな
神かどうかって聞かれたら、神はHPかな - いくらで換算してもらったかは知りませんが270Gですよ。
- これ、ボロい商売だな。
- 65Gで+15AR買い取りますとかいう人が、何か笑え(ry
- マエルで3日語?
ローリンで3日後
こんなに痛くても精錬運だけは強いんだよね - >>8スケイプにてクロを渡して
ラピにてバゥルをうけとる
別に悪いことではないとおもうが・・・(リスクがとても高いとおもうけど)
たぶんラピのバゥルをバグ等でスケイプに移すとおもったのでは?w - >>8別に利用規約違反ではないと思うけどね。
確かにリスクは高いけどそれは買い手もわかった上での取引だと思うし。
(まぁ、買い手つくかは知らないけど、、、)
ってか、最近取引内容ちゃんと理解しないで違反だのなんだの騒いで
取引の邪魔するやつ多くなった気がするのは気のせいかな??
それ以上に違反してるやつや人としてちょっとあれな人も多いけどね(-ω-#)y-~~~~ごにょごにょ - いい忘れたけど、>>0さん
スレ立て乙です^^ - しかしラピの図書館クリア部隊
いったい月にどれだけ稼ぐのだろう・・・・
ゲームバランスめちゃくちゃだなw
そういうゲームか; - AR15のオークもったいないなぁ
1週間くらいだしてれば、もっといけたと思うんだけど - >>14だよねー>>5は元々いくらで換算してもらったんだろうね?
まーオーク主は十分儲けたからいいけど
タム購入の換算がいくらだったか気になるな~
せっかく査定板で安価で手放すなって教えてあげたのに>< - >>16すまんが知り合いのため指摘。
オ○ム氏≠オシムJAP○N - >>17それは失礼しました
16は削除しておきました - >>19防御35エリ34は魅力だが価格的には180G~200Gぐらいだと思う
ちょっと求めすぎだよね - 金策を言い訳にしてるが、最後本音がでた罠w
- tu-kaクロトレに限らずゲーム内でシャウト売りしててもそうだが、こっちが値段を決めて提示してんだから
いちいち値下げ交渉してくんなよと思うんだが、レス返さないわけにもいかんしうざいったらありゃしない。
値段添えて~とかなら交渉の余地もあるかもしれんけどさー - 最近のルネネク販売について。
+15マタネクを除くと最終装備。
(-ω-#)y-~~~~やっぱごにょごにょがあるんじゃないか - >>23>+15マタネクを除くと最終装備。
んなこと言ったら、KPPだって最終装備だろ+15マタペン抜いたら
守護者がある以上、残念ながら、200G↓にしかならない(MAX補正除く>>24確かに、補正の問題じゃないな
+8マタペン+5~10G=+9マタペンくらいか?
つまり2個で+10~20Gくらい必要だろ - 連レスになるが、こいつ、アホか?
あまりにも基本的な事すぎて、厭きれたわ
所詮はROの課金アイテムの名前をキャラ名にした捨てキャラだな - >>25いやいや、言いたかったことは、
なぜルネネクが今数多く出てくる?
→+15マタネク量産?
→やっぱアレがあるんだな
と邪推しただけだ。
まぁ、最近の引退の多さは自分も実感できているので
そこから流出してきてる数も多いとはおもうがな。 - >>26
いや、舌足らずっていうか・・・>>28「INT マナ以外」ね - >>21値切るくせにここではQPP買うってよw
- >>26どこかの板でもマヌケなレスしていた奴だよね
法の話を持ち出したはいいがあさっての方向の見解をしていて叩かれまくっていたのは笑ったw
この先も楽しいネタを提供してくれそうな悪寒
ま~管理者に迷惑かけない程度にしてくれよ、と・・ - こいつ+10防具買ってるくせにこんなこと言ってる
垢買ったやつだなこりゃ - これはひどい
- 自分で出すものの価値を45Gと自白しておいて、最低でも70G近くする芋を出せって
ちょっとおかしくないですか?w - 逆の立場で考えてベノムとマッド交換するか?
HP吸収云々よりもマスターが一番大事なんだよ、成長は - >>34まず、芋は無いな
たぶん本人も分かってるだろ>>35それくらい、別に良いよ
自分も作ってその値段で売れば良いし>>37良いか
マスタ>>吸収>スキル>ステ
なんだよ、トールは(他のだとマスタ>>スキル>ステ>吸収なんてのもあるが
ハッキリ言って、どの成長でもマッドはゴミ(支援用ルゥとタムはもうちょっと↑
どんな補正でも生贄2本分に毛が生えた程度にしかならない
完マッドトールは生贄2本分+α=28G×2くらい=60Gくらいだろ
完ベノムマナトールは今、100Gくらい
マッド+40Gと等価ぐらいだが、誰もマッドは欲しくないから+50G出しても難しい
素直に売ってからベノムを買いなさい - ここ最近紫玉の取引が増えてない?
- >>41増えているとしたらマイレージの残りでしょ、たぶん
もうすぐ有効期限がきれるから - もうすぐエンチャも出来ないようになるなw
この過疎化+マイレージ在庫切れで - うーむ。自分はチートしても許されると?>>45Re: 無音の血について ( No.268 )
日時: 2007/02/22 12:26
名前: 名無しさん [ID:KPjiIBno] [PID:FFPl3kc1]
今でも判別方はあるそうです、教えてくれませんが - >>47まだいるのか、こういう馬鹿が
普通はその前に値段で気付くだろ
アリーナ使えるんだったら、他とここまで差があるわけないだろ - >>45その人はいつかこうなるとは思ってたけどついに知り合いにまで捨てられたか
弟子募集20台の女性のみとか写メで審査ありとか気持ち悪い事やってた時点で危ない人だとは分かってたけど
一つ言っておくと師匠だかなんだか知らないけどしゃしゃり出てきてる人もその違反者に負けないくらいおかしい人だから気を付けた方がいい
ラピス住民なら知ってるとは思うけどね - どこのスレに入札したのか教えてほしいものですね
- 自演ばれそうになってあわてて〆る。
- なんでこう、アレでこんななねぇ。10↑できるんだろうねぇ
お兄ちゃん悔しいよ - >>56新しいタイプの、、、、○○だorz
○の中は読者の皆様で脳内変換楽しんでくだはい (´ー`)y─┛~~ - 先週40Gで落札したもの
金策にしてはオーク期間と金策期間合わせて10日;
長~~~~~~~~~~~~~~~い
金策だなw - これに関してはアホかと言いたくなるのは分かるんだが、
以下の2箇所でこんなレスを見つけたNo.106
[ID:qgGoN48c] [PID:MNwQgSk1]No.208
[ID:qgGoN48c] [PID:XDLrYlm0]
なんでここに書き込まないんだろうか?
しかもわざわざ、パスまで変えて
何がしたいんだ?
個人的な恨みでもあるのだろうか - 交換主はクラスタムが欲しいと思うのだが。
だからクロトレでは使えないと言われているMPを募集して等価としようとしているのに。これもそう。
クリ必須って書いてるのに防御出してる。
条件以外の提示をする場合はよほどのことがない限り断られます。 - カワイソスwwww2度もこんなことがwwwwwwww
- >>61白熱した戦いが起きそうな予感w
- >>60確かに馬鹿ばっかりだな
HP→MPだけの交換なんてありえないだろベース→クラスだからこその交換だってのに
カーラの方が交換できそうで良かったな>>61>>62真相は本人たちにしか分からんだろうから、こちら側はただの外野だしな
トレ管としては、レスつけた方にアク禁だすしかないだろ - 補正が同じってある事なんじゃないの?と思ってしまった
成長拾ったことない俺の独り言・・・ - どの補正も同等の確率で付加されるとし、同一補正のものができる可能性を求める
DEX(1/4)、エリ(1/4)、MP(1/2)、防御(1/2)、ベーシック(1/2)
これらの積だから1/128
この時点で1%以下
48歳以下で同レベル同補正の成長ができる可能性は限りなく0に近いが
あくまで確率論であり、存在しないとはいいきれない - >出)Lv45 STR デス マナ回復 黄金 ベースです
デスSTRのアイウらしい
>求1)Lv31↑ INT以外 エリ HP吸収 他不問 タムファー
>求2)Lv31↑ INT以外 エリ HP吸収 他不問 トール+α(相談させてください)
はあ?
ゴミステータスの完デスアイウとゴミ補正以外の完エリHPタムかトール?
STAベノムベースアイウで150Gぐらいだから、180Gもいかないぞ
STRエリベースアイウ200Gで買い手が付かないんだぞ
タムなら300G~450G、トールにいたっては450G~600G↑だぞ
両方とも+100G↑必要だろ
レス増やすのもあれなんで追加アホ発見 - >>62とりあえず 2.さや メインで出て来いや!
後ろめたいことがなければ出来るだろ - KING_NAOは名前見るだけでなんかいらつくわ
- うむ、30秒で〆てるが・・・吊り下げか。
- >>73センスありすぎw
丁寧語なのがまたウケルw - >>72他人の価格設定にケチをつけて値下げを求めるのが流行ってんのかな?w
- >>72未使用ジャド14~15Gなのに
生贄を15~16Gで換算しろとは片腹痛いわ - >>72てか「降ろさせていただきます」って正しい言い方?
- >>78え・・・?
- >>78だよねw
横から誰か突っ込んであげてw - >>78キープって、そんなに分かり辛いルールなのだろうか・・・
- キープ5分
最終+キープが期限越えた場合のみ 最終+キープの時間まで延長。
今回
最終+キープが期限内なので 延長のキープは発生しない
よって 期限の23:00で終了
仮に キープの発生する22:55:01入札だったとしても
23:00:01までキープ延長になるだけ
23:01:33の人には 権利はない - しかも365回も利用している奴がこれじゃーね;
- おぃおぃ
いくらバカみたいな値段でこの先入札者いないかもしれないからって
オークションの期限前に〆ちゃまずいだろ~ - 最近馬鹿に芋が特定の人により売りに出されている件
- >>62の
2.Bright Road クルーク(1回) - (2007/02/25(Sun) 21:39:11) [UID:OZvP1mgk] [NID:3sIUmQUY]
っておもっきし、ネカフェからですよね?自宅からは相変わらず、
2.さや オボロクルーク(26回) - (2007/02/26(Mon) 00:13:41) [UID:R0M7PlSE] [NID:Qo22PEZ6]
のIDでアクセスしてるんじゃあ?借りパクされた人、納得したのかな~? - >>88第一、スレ建てした本人が
> Grass_Wonderさん、Bright Roadさん本人から書き込みあったみたいですね。
> 私は関係ありませんので、後は当人達で話し合ってください。
っておかしいですね。
自分は関係ないって。
他人になりすまして、相手を言いくるめたんじゃ? - すでに2件、今回報告されていますが、
この人いい加減すぎ。買いレスつけては、連絡なしでほかのスレッドに入札したり
売りスレ建てたり意味不明。
お子様なんだと思うけど、少し反省すべき。 - ちょっと考えれば分かるけどそのひっそり引退したってのはRMTで垢売りしたんじゃないの?
中の人が変わってるからこういう事態が起こったんじゃ?
垢買ったこのさやって人もまさかアイテム借りた状態の垢を掴まされたとは思わなかっただろうな
確かにこのカーラの持ち主はGrass_Wonderさんなんだろうけど相手の中身が別人じゃ話にならないな - 今そのカーラと同補正のカーラがRMT売りに出てるぞwwwwww
こりゃうまく言いくるめて売ってるんじゃねーのかなぁ
もうお気の毒にとしか言いようがない - うは~
ラグナロクでは聞いたことがあるけど、ついにクロノスでも(^o^;
いよいよ末期ボンバー発動か
この乱世の中、稼ぐやつは稼ぎそうだ(^-^A; - 里冠みたいにRMTで買えばいいのにね(´・ω・`)
- 祝合20で95m換算?
・・・だれか換算してくれんのかな? - >>95ん?助鯖だと、祝合20の相場っていくらぐらいなんだ?
助鯖行く気が無いから知らないが - >>95無能な発言はやめろw>>96スケ鯖では100mぐらいです。
- >>9796っす
情報あり
じゃあ、何の問題も無いな
助鯖のKPPは価値は他鯖を遥かに上回るからな(コエ器からしか出んし
祝合20はエン袋から運良きゃすぐ出るし、紫+祝合でも出来るしな
祝合20×11個くらいなら有りだろ
ただ、1Gも持ってる奴がどれほどいるか、それが問題だw - どっちもどっちだろw
- >>99何がうざいのかよく分からなかった
至極当然のやり取りな気がするんだけど
レオンって人に個人的な恨みがある人なのかな? - >>99未使用タムが50G
猫1×1G
カフカ3×1.5G
インゴ5G
=60.5G
芋68G(最低補正
どんなに好意的に見積もっても、8G近く足らんな
レオンはこんな取引が成立すると思ってんだろうな、馬鹿っぽいし - というか、交換はもうスレ主有利な形でしかない
第三者が見ても対等交換という方がめずらしいぐらいかと
それにしても素材ばかり出されても消える確率も高いしねぇ
素材はそのままじゃ使えないしね
タムを高く見積もっても他は使える物か売りやすい物が理想
まぁ、個人的意見で欲しい人はこれでも差額分の穴埋めにはなるかもですが
交換もすべては個人の価値観ですな - 個人的な主観での書き込まないようにお願いします。^^;
板汚れたため〆ます。
はぁ?
おめーだって個人的な主観だろうがw
しかも自分に有利な
レス主の方がどれだけましな主観かw
レオン
消えろ!!! - STRエリHPクラス 150G
DEXエリHPクラス 300G
ステだけで150Gか・・・・ - >>106ものすごく頭が悪く見える
- バゥルの補正も豊かになったもんだ・・・
- このオーク40Gまでは絶対に吊り上げられるから見てみてね
- >>110ナニを渡すつもりかね
晒そうか? - 粗品の中身を知りたかった(boso
- >>106その人PTでもwつかいまくリング>>111前+9葡萄足色なしが50gで売れたのに
- ↑それがどうした?
- ココリエに吹いた俺は負け組w
- ワロスww
ココリコに見えた俺は死んだほうがいい - ↑ まー 名前負けしてないのだけは事実
- >>128補正不問トール,タム換算安すぎ
補正不問とはいえLv50 ふざけんな(`・ω・´)
これは自分に都合良すぎ - あっ普通に本人ですよ(;´ω`)
乗り込んでみました - アイテム査定掲示板と過去ログってご存知ですか?
このスレのタイトル読めますか? - ①44・23・13 防御MAX・魔攻-1・・・・・9G
②45・23・14 全てMAX・・・・・・・・・12G
③45・22・13 魔攻MAX・防御-1・・・・・9G
QPPのSETは24Gが相場、少しぐらい補正が良いからと言って
高く売ることは出来ない、この場合単品売りの方が良い。 - 板違い・空気嫁
との事らしいのでNO132は削除しておきました。
失礼しました。 - 136さん
板違いにも関わらず指摘ありがとうございました
参考にさせてもらいます。 - 2月30日www
ウケタwwww - 2月29日ならまだしも30日はちょっと…
- .インゴット1 のRMTerぶりがすごすぎw
先月の購入額600G超えたらしいです; - ↑こっち見るなw
- どっちが早いかな?w
- >>129のやつって
その名前でRMTサイトで芋冠買ってたよな
名前くらい変えろよ・・・バレバレってレベルじゃねーぞ
ついでにMasterのくせに補正不問てこいつアホ? - >>146その人のスレのほとんどは取引成立してないと思いますよ
出しては〆ての繰り返し状態で稼いだマスターでしょう
汎用アクセをみればわかるかと - >>149に激しく同意。
- >>149>MPの換算は致しません。
本人もわかってるようで・・・・ - >>151そのスレで一番痛いのは、匿名aだろ
UIDとPIDをわざわざ変えて匿名投稿してるんだろうが、NIDも変えないと駄目だよ
しかも
>何様のつもりかは知りませんが
>口調が若いですね!^^
>調子に乗らないでね♪シャシャってると後で酷い批判受けますよ
>あー、全く痛い人達だ♪
♪まで使って、キモイよ、マジで
さらに、
>あーあ、〆ちゃったよ
>言って起きますが原因は貴方達にもあります。
>要望しただけで、何でそんな辛口の意見を1aheros氏は受け取らなくちゃいけないんですか?
>どう考えても可笑しいでしょう
>反対するのは勝手ですが辛口で言い過ぎない様に
>また1.aheros氏
>そんな簡単にへし折れるなら最初から返信しないでください 〆
お前が何様だ?匿名使ってるんで、名前は晒さないけどさ
可哀想な人にしか見えない - 半独り言だが、
金策売りなどの場合があって即クロ欲しい時もあるけどさ
何度も繰り返してる奴は別として、たった1つのキャンセルで
目くじら立てて不正ユーザー不正ユーザーって騒いでる奴、
好きにはなれんな。
売り手中心になりすぎ。
あくまでもトレードする場であって0/1しか判断できない
デジタル人間にはなりたくないな。
まぁルールはルールなんだけどね。 - まぁきれいに収まってよかったな
- 3.寝売り姫 って 3.kaorihimeか?
3.寝売り姫 は削除していないらしいし - >>146[ID:AFB6IMG2] [PID:bLX.6dN1]
俺は買ってねぇぞ
たとえ 似た名前のやつが買ったとしても俺じゃない
過去も同じ感じで知り合いに言われた
そのSSあったら見てみて~~~ って思ってんだけど。。。。
または このID ほかにも使ってるやついるのか? - ↓いつもの事みたいですね
- >>158本人かどうか知らんが
RMTサイトでその名前で書き込みがあり
芋冠が売れた形跡があった
てか知り合いに言われたって・・・その知り合いもすげぇな - こんな情けない廃人だけにはなりたくない
- >>160本人だよ
>RMTサイトでその名前で書き込みがあり
>芋冠が売れた形跡があった
リアルじゃないが 2chに書き込みあったな
実際に このIDであったのだろうが
このクロノスID二女のパパはしてない
と しか かけないわ
>てか知り合いに言われたって・・・その知り合いもすげぇな
やっぱ あかバン心配だからでしょ? - この問題児は、ついに詐欺まで働くようになったか?
- ↑事実ならひどい取引ですね。
- 大物になりそうな予感
- こいつほんと何なの?
- [NID:3sikQYCM]
葡萄掲示板の現在、過去検索してみて
1月の終わりに引退しているはずが
未だに+10↑量産しているよw - なぜこんな複雑な方法をとりたがるのか。意味分からないし
まぁどうせ交換希望者なんていないだろうが - >> 171
ごちゃごちゃ条件つけてる割には、
最近INしてなくて、
自分のルゥのLVも分からない、だってさ。
交換希望するなら、最低、自分が出す商品の確認ぐらいしろってのww - ↑ ハリーってオシムJAPANだろ
- 私もキライだけど、2ページ目って粘着しすぎじゃない?
- 相手だって答えがもらえてりゃ一回でひきさがったでしょ
やましいところがないなら別に答えりゃいいことだし、間違いでしたってオシムが言ってりゃそれだけですんだ話 - 村人ってのもアク禁覚悟してるなこりゃw
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項 『他人のキャラクタ名の晒しや叩きを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、No.178 を削除させていただきました。
また、掲示板の禁止事項 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、No.179 を削除させていただきました。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - 俺も最近年をとったな; 1が2に見えるのは気のせい?
- 最近噂の問題児が新しい言葉を作りましたよっと。
『補正度』ってw
また分かりにくい書き方だしなぁ・・・
しかもマッド前提かよww - >>184激しく吹いたw
しかもギルド名まで出しちゃってw - >>190超ハイブリならメリットありますよ。
- >>184神いわゆるゴッド
- >>184>>188>>192次はこれだー!!頑張ったみたいだが結果+4・・・そして最後はお決まりの「ゴッド」w
- 予め明示していた場合、取引時間帯が合わなければキャンセルしてもいいそうだ。
これは知っておくと便利だな。
悪用してキャンセルしまくる奴が出てくるかも。 - >>187名前よく見ろ。
ああ仕方ないね ってなるでしょw - いちいちトレ管に聞くなよ;うぜーなー
購入意思のあるほうに決まってるだろーが - >>198それに購入レスつける勇気がよくあるよ
- アリ券購入しましたので、って追い込みかけてるし
レスでルネペンって書いてます。残念 - ↑その売り主こんなスレ立ててますw
- >>198>>199正直いって、買いレスつけたヤツが確信犯的で気分悪。
こいつがルネペン買わずに不正報告でもしたら、
逆に買いレスの方とは取引したくネと思う俺は
規約遵守できないダメ人間かもなw - で名前が上がってる2.☆☆☆☆☆☆ですが、まりのブログで登場してます。SSを見ればわかると思いますが、あの旗はラスタ神1号店・2号店・3号店のどれかです。
一応
1号店のギルマスはラスタ!!です。『数人と垢共有してますね』
2号店のギルマスはJ-Honnです。
3号店のギルマスはtk7です。『よく2PCしてますね』
以上暇人による情報でした^-^ - 1つ質問ですが ってヲィ
未完経験MAXで30歳じゃないルゥを見てみたいです
こいつ神になる悪寒w - >>205さん
ベースルゥって書いてあるからじゃないかなぁ?
ま、でも普通に考えて未完なんだからLv30経験値MAX
って解釈するけどな~。
あくまでも普通はね^^ - ほんとは取引の方に書いてやろうかと思ったけどね
スレ主には 雑音でしかないだろうから止めた。
未完ベースルゥ
この場合
Base[名]基礎・土台 と言う意味であって
Basic-Skillの略称ではない
つまり、合成時の扱いを言っているわけ このベースは
「生贄になりうる」に対しての「基礎になりうる」ルゥ の販売ね
コナンくんの名前から子供かもしれない
だけど 自分の少ない知識で揚げ足取っていては 恥かくだけだ
もっと勉強して 精進せよ(ゲームばかりやってるなよ^^) - 遅レスだが>>158ここな
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項 『他人のキャラクタ名の晒しや叩きを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、No.204, No.207-208 を削除させていただきました。
また、重複している内容であった為、No.211 を削除させていただきました。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - それは違うでしょ管理人さん;
詐欺行為した奴ですよ、大切な情報源じゃないですか・・・ - 噂の超本人です
□投稿者/ 1.匿名希望 クルーク(8回) - (2007/03/02(Fri) 21:58:09)
[UID:u9BpnbQA] [NID:7EHUg.XE] [PID:S47OLmE/]
↑
↑
こいつがちゃんと見ないから悪いですよ
入札があった後、オークを〆切、以下のスレッドを立ち上げていますってありますが
実際は入札は全部キャンセルされてます
↓自分で良く見て確認をして下さい↓この人のせいで2ちゃんねるまで誤解の事なのに書かれました
終了日時の前にオークションを〆と事は申し訳ないです
皆様良く見てからユーザー報告して下さい - ↑ 2ちゃんのどこに載ってるの?
- >>215日ごろの行い、って言葉知ってる?
- >>215神君臨したわけだが、こいつ呼ばわりでキャラ名からIDまで晒しちゃって‥
掲示板の禁止事項 『他人のキャラクタ名の晒しや叩きを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、削除させていただきました。
になるんじゃね?
まず落ち着け。
で、利用規約と空気読め。 - >で、利用規約と空気読め。
激ウケタw - 2ちゃんねるでクロノスを検索したらもう消えてました
- クロトレで一時停止の覚悟はしていますのでなんと言われても気にしませんので
- 一時停止なんて中途半端なこと言わず、
永久停止してもらえよ・・・
と、独り言・・・ - >222
そのときは Master(619回) は、1からやり直しですね^^ - マッドルゥなんて何に使うのやら
攻撃でエンタくる気かな
あと売る側が補正不問なんて書くなよ
補正不問ってのは買う側が補正を気にしませんって意味だから
売る側が詳しい補正書くのは当然だ - ここは色々調べて晒すチャンコロ(風?)が多いのは確かだな。
趣味としては最悪だとは思うがw
某掲示板は最近有益情報が少なすぎる。
むしろゴミスレ、ゴミレスをフィルタかけるのが
大変なので見る気もしない。
一時期のネットブームで立ち上がった巨大板だが
裁判で負けまくって滞納してるんなら
さっさと閉じてしまえと思う今日この頃。 - ベースからクラスになるならDEXでもいいのにね
- >>226>ベースからクラスになるならDEXでもいいのにね
トールだろ?
クラスでもDEXはいらない筈だが
むしろ、何故クラスを求めたのかが気になるな
3次合成見越してか? - KING_NAO
クロトレに住んでいるのか? - Lv50だけど 300~320Gって
レベル低いけどDEXエリマナクラスが250Gだったのに
如何なものでしょうか? - KING_NAOはきっとクロノスしてるよりクロトレで転売してるほうが楽しいんだろ
- >>一時期のネットブームで立ち上がった巨大板だが
裁判で負けまくって滞納してるんなら
さっさと閉じてしまえと思う今日この頃。
ちょっと気になったので調べてみたが2chができたのが1999年。
1999年頃のPC普及率が41.6%、インターネット普及率にいたっては10~20%だそうだぞw
どう考えてもネットブームが来たより先に2chができてるんですがw
ネットブームで一般人の目にも触れやすくなっただけだと思うぞ - 買いレス付いてるのに
イキナリ〆だと取引してるのか不明・・・
本当に取引したのだろうか? - したと思いますよ、こんなケースはよくある
- >>231225です。
ご指摘通りッス。
言われてみれば当時俺は学生で、Webチャット全盛期だったあの頃、
すげぇ迷惑な奴がいて「消えろチャンコロ。」と
発言していた記憶がかすかにあるw
あの頃はネットまだ走りでしたなぁ。。
ゲームはMMOの走りのDiabloIIやってましたヨ。
数人しか同時プレイできませんでしたがねぇ。(´-ω-`) - コエ支配ギルドサイトに詐欺師の名前ハケーン!!
入ろうとして断られたらしいがw
よかったな、見る目があるやつがいて。
某ギルド掲示板より
Date 2007/02/20(Tue) 20:17
84歳の攻撃パラさんきました。
やる気あるので!っという人です。
「☆☆☆☆☆☆」さんです。
しばらくは、IN状態の事もあるので体験でもいいですしって事で話してます。
23時にコエ3鯖にきてもらうようにしてます。
Date 2007/02/21(Wed) 20:37
入隊希望者3の「☆☆☆☆☆☆」さんは
やはりIN時間が厳しいようなので
お断りしました。 - まだこっちで13Gで販売してますけどね~
もったいないかなぁ。 - ↑は購入希望でしたね。
すいません。確認不足でした。 - >>235これみたけど、ちょっと酷くないですか??
運営に言ってもアカBANとかできないんですか?
詐欺にあった人があまりにもかわいそすぎます。 - で名前が上がってる2.☆☆☆☆☆☆ですが、まりのブログで登場してます。SSを見ればわかると思いますが、あの旗はラスタ神1号店・2号店・3号店のどれかです。
一応
1号店のギルマスはラスタ!!です。『数人と垢共有してますね』
2号店のギルマスはJ-Honnです。
3号店のギルマスはtk7です。『よく2PCしてますね』
ついでにで詐欺して持ち逃げしたルゥをオークにしてますね^-^
以上暇人による情報でした^-^ - >>240情報間違ったので訂正します。
パスも忘れちゃったのでスルーしてください^^;で名前が上がってる2.☆☆☆☆☆☆ですが、まりのブログで登場してます。SSを見ればわかると思いますが、あの旗はラスタ神1号店・2号店・3号店のどれかです。
一応
1号店のギルマスはラスタ!!です。『数人と垢共有してますね』
2号店のギルマスはJ-Honnです。
3号店のギルマスはtk7です。『よく2PCしてますね』
ついでにで詐欺して80Gだけ持ち逃げしたルゥをオークにしてますね^-^
以上暇人による情報でした^-^ - とにかく大陸からこいつを追い出してくれ
頼む!コエリスの人々よ - 恐らくキャラデリしてるだろうから無意味
- 93歳を1回の詐欺でキャラデリするかな~
私にとっては「93歳まで育てる苦労>80G」です。
「2.☆☆☆☆☆☆」を(取引の際の信用を得るために)使ってまた詐欺やらかしそう。
こういう専門スレ(証拠の挙がってる詐欺師を公開するスレ)があるといいかもね。
(注)あくまで証拠の挙がっている詐欺師のみを公開。
運営に頼るだけでなくクロ住民で協力して、あるていどは自治が必要。
だまされたお金は戻らないけど、少しでも被害者はうかばれるでしょう(´;ω;)
被害拡大防止にもなるし。 - すみません、
「証拠の挙がっている詐欺師のみを公開するスレ」
ちかいのがありましたね。
つ「最近の詐欺」スレ - >>240キャラデリはしてるんじゃない?
そいつに前科があるのか、そもそも詐欺したのかはわかんないけど、
もしやってるとしたら
いつまでも証拠になるようなキャラ残しておくかな?
それに新しくキャラ育てること考えても
詐欺ったアイテムやら、インゴットやらで装備揃えて
2倍アリーナ使って廃すりゃすぐに80になる。
次に強そうなギルドがギルメン募集するのを待って入隊。
装備揃ってりゃ信用もされるだろうから
火炎ギルハンに寄生。
これで90↑のキャラが完成ってわけだ。
もしまた詐欺しようとするなら
@はそこのギルドの旗背負って詐欺すりゃ完璧じゃん。
キャラ育てるのに必要な資金はプラチナ(2500GEM)じゃないぞ。
2倍とフリポ3日の1700GEMで十分。
本命キャラのプラチナアリーナが適用されてるだろうからね。
本気でやろうと思ってる犯罪者は目的の為の苦労は厭わないものだよ。
で、この苦労と詐欺で得られるモノ
秤にかけるのも腹立たしいがどっちとる?
詐欺なんて腐った考えするようなヤカラが選ぶのは当然後者でしょ。
まぁあくまで俺の妄想から出てくることだからスルーしておいて。
それにどのギルドが火炎ギルハン可能かは知らないし、
ギルメンが詐欺したなんて分かった日にゃ
メンバー募集にも神経質になるだろうから
常に使い続けられる方法じゃないとは思うけどね。 - 失礼。>>244でした。
240さんごめん。 - 隔離で発見まごっち。被害者カワイソス(´・ω・`)
返してあげなよ。。。 - 売りますアリーナ来い
この発想はなかったわ - >>250日本人じゃないんじゃないかなぁ。
他取引でも変すぎるし。 - ちょっ まだキャラ生きてるのか?
おいおい - >>241と>>249で
☆☆☆☆☆☆のギルドフラッグが変ってるんだけど・・・ - □投稿者/ 3.呂布1 リトゥリーバー(82回) - (2007/03/08(Thu) 06:36:37) [UID:dwZ.0cUg] [NID:jI.ogY1A] [PID:VPzR9br/]□投稿者/ 3.ge1 クルーク(1回) - (2007/03/09(Fri) 06:43:41) [UID:dwZ.0cUg] [NID:jI.ogY1A] [PID:VPzR9br/]
名前変えたねw - 叩きすぎ、もう放置でいいじゃん
1世は、相場の引き上げ等を行った超転売師なだけ。 - すれ違いでしたらごめんなさい。
ここ3日間で同じ補正の品物が3品、購入希望者にだけ、同一人物から売りに出され
ているけど
これってありえますよね^^;品物が高価な物だけにちょっと気になって - しかもKING_NAOがまた転売目的で買ってるのな
二人とも消えればいいと思うよ - ☆☆☆☆☆☆に詐欺られた人はどうなったんだろう。
嫌気がさしてクロノスやめちゃったのかな?
その後が気になる。 - ☆☆☆☆☆☆が堂々とクロトレ利用しているのに
なんでギルドの奴やその周りの奴らは動かないんだ?
殺してやりたくなってきた - ギルドおいだされたんじゃないかな~
旗変ってるし
(>>253参照) - 不正ユーザー報告増えすぎだろ
ほんと自己中の馬鹿ばっかだな
あと☆☆☆☆☆☆はマジなんとかしろよ
次も詐欺るかもしれんぞ - 誰かさっさとゴミをゴミ箱に捨ててくれ
ゴミ=2.☆☆☆☆☆☆ね^-^ - こちらレベル低いので
てw
2.☆☆☆☆☆☆は出せないしね~
マジも出せないしね~
メインも出せない奴が
レベルも低い奴が
芋冠募集したり
ルゥ持っていたり
いい加減にしろよな
詐欺師がよー
トレ管に言っても無理な話だから
コエの皆様大陸から追い出してください
お願いします。 - 引退予定の人へ
↑で詐欺師から詐欺をして取り返してやって下さい。
お願いしまつ_(._.)_ - ↑ それいいね!!
たぶん サクラはそれをやってくれようとしたのだが失敗したのかな; - お前ら明らかに隔離住人だろ
- ↑うけたww
普通にわかると思うがこの人は特別アボーンな人ですね - ↑ なおも転売のし過ぎで頭おかしくなってきたんだろう・・・
きっとそうだ - ↑そう言うたんな。
その人は転売に必死だから、自分に有利なほうにしか目がいかず、
急いでレスつけて勘違いしてしまったのだよ…w - これこそ何かメリットあるのかなぁ
Lv50の完成長欲しい人は買うと思うけどな
わざわざエリマス手放すとは到底思えない・・・
しかも+αもなしだし。
この完ベノムカーラなら50G前後ぐらいかな
釣り合い取れてるのかなぁ・・・ - MP→HPの交換が少ない?
そんなものあるわけねーだろw
エリHP持ちがなんで3次武器より格下なMPを換算に入れるかよ;
常識を考えろ常識を - 眠らない大陸はもう夏ですか?
- 凄いね@@なんでこんなことできるんだ
- 80G詐欺師、よくものこのことスレ立てるなw
こいつの取り引きは全部つぶしてやって下さい。
こいつから買おうとするヤツがいるのもどうかと思うが - 頑張ってコエから追い出すんだ≧ω≦)b
でもエクにはこないでね(´・ω・`)muかRs逝って下さい - >>284wを(笑)と間違っている奴多すぎ。
wは元々(^w^)がベースになっている。
単に好意的な笑いだけでなく失笑や嘲笑の意味も含まれる。
#2ch系で言えば、=( ´,_ゝ`)プッかな
適切な使用例として、仲間内での冗談など
「何言ってんだ。おかしい奴だな」という意味合いが含まれる場合。
理由は上記のようにバカにする意味を含んでも問題無いからだ。
よって、
「金策最大いただいて開始値入りますw」
=金策最大いただいて開始値入ります(笑)
でも何がおかしいのか分からんし、
=金策最大いただいて開始値入ります(ばかじゃねーの?笑)
でももっとおかしいから取引ではやはり使うべきでない。
ただし「自分が」おかしい自嘲の意味で使うこともあるため、
=金策最大必死にがんばり○○G入りますw
などであれば、なんとなくOK。
#自嘲や冗談の場合は昔は(爆)(自爆)をチャットでは使っていたが。
まぁ言葉も含めて顔文字も時代と共に変わっていってるのかもしれないが
あまり適切じゃないから以前からここの掲示板とかで忠告してるんだがねぇ。
掲示板見てないのかな。 - >>288この売主と取引をした場合、被害者が運営に被害届けを出して調査対象になっていたら
購入する自分も調査対象になる可能性もあると思うんですけど。。
昔はこういう親切な忠告をしてくれた方には、お礼を言って取引を辞退するケースの方が多かったですけど
ここ最近は、このように取引妨害とされてしまうケースの方が多いような気がします。
何だか悲しくなりますね。。。
詐欺をされた方の心情を考えたら、私だったら購入はできないです。 - >>290ていうかwを句読点として使ってるやつが多いと思う
チャットならまだしも掲示板、しかも取引の掲示板ではwなど使うべきではない - 内緒よろw
エンタ希望w
とか - >>288>>291盗品を買うのは有罪。
まだ今の段階じゃ盗品の「疑い」だがな。
ただ反論が全く無いことがあやしすぎる。
あと291同様、買い主がキレてる意味がわからん。
疑いが晴れるまでよせばいいものを。
買う方もそろそろ「同類」もしくは「仲間」の
疑いがかけられるとみたw
(取引専用の捨てキャラのようだが) - 盗品??何か勘違いしてね?
- >>294初耳っす。
それだと、車を盗んだ犯罪者が、うまく盗難車を中古屋に売ったとします。
で、その盗難車を中古屋で買った購入者も罪になるのか?? - 盗品と解かった上で買うとその人も罪になる・・・確か
やばいねはっきりと覚えてない自分にショック - >>296は見落としている。
今回のケースの購入者は盗品と知っている。
~参考~
>盗品と知りながらカーナビ買い取り容疑で3人逮捕
>広域窃盗グループが持ち込んだカーナビを盗品と知って買い取っていたとして、
>京都、福>井、徳島、滋賀の各府県警は22日、
>京都府宇治市の自動車用品販売買い取り店の経営者と従業員らを盗品等有償譲り
>受けの疑いで逮捕した
しかし、もっと重要なのは、
「クロノス内のアイテムは全て運営様のもの」
全アイテムの所有権は常に運営様。よって、詐欺っても罪にならないし、
どうすることも出来ない。おそらく運営も何も対処はしてくれない。
コエ住民様の自治にまかせるしかない。 - 詐欺による被害品をご返却する事は出来ませんが、
詐欺を行ったキャラクターには、
アカウントの永久利用停止を含む厳重なペナルティが適用されます。
一応、詐欺禁止にはルネくらいからなったはず。 - 昔、芋で大事になったって話があったような、なかったような。
余談:落ちてる財布のお金、届けないで使っちゃうとそれも罪になります。 - バカ発見理解できね~~~~~~~
- マッドで50まで育てたことに驚き
PT組んだ方ご愁傷様です - 上に加えて同様の人がもう1人これならエリ売って50ベノム買うに決まってるのに・・・
50マッドを使用した人は寄生極まりないですね・・・ - 星屑が25Gでも売れないのに、50G開始って・・・
キープのところは何を言いたいのか分からないし・・・ - >>306キープの意味分からない?
- あれで問題なし
- 何か別のことを勘ぐってしまうのはオイラだけ?
- 廃人軍団なんだから芋冠の一つや二つ用意できるだろw
- RMT基準って・・・売れるわけないでしょ。
- スレ主が「スケ鯖の取引なので注意」と喚起しているにもかかわらず
欲に目がくらんだやつがレスつけてる。 - はは;
なんて都合の良い自己査定350G 1/末
レベルは低いけど最近の取引では250Gでしたよー - ↑
最近、多いよな。未使用の相場が変動してるのに
高かった時の相場で色々言う人・・・>>313の人は悪くないよ^^
カーラの現価格が相場相当ですたい。 - 相場以上の価格を提示してる人を晒すのやめない?
こういう相場が大きく動くときって、そういう人一杯でるしさ~
きりが無い。 - 安すぎましたかね
って!!
安いよ!!
400Gで買ってあげたのに; - 今日普通にカーラ装備して雨PT募集してたぞw
- >>320それ俺も見たw
でも残念SSは撮ってないw - 2次成長合成の為の交換だってなんで分からないのだろう・・・
INTエリ・・・でも+80Gでしょうか?
ってどうせ消えるんだからなんでもいいわw - ディープキス うぜー
ヲリ3次売れたからって肥えくず12Gで募集するなよー
こういうやつが相場を上げるのだなw - わざわざ注意書きしてくれてるけど、
マタリでドロップするから安くなるの??
ノマ円系が安くならないことには意味ないんじゃないの??
AR3自体は今も前も価値はないんだしさ。 - >>319そんな価値も分からない奴が15を手に出来る時代なんだな。
そりゃ糞ルの天下も終わるわ・・・いや何でもない。 - >>325ほんとアホだよね
こんな奴ばっか;
しねばいいのに - >>327今更
- >>327KlNG_NAO乙
クロトレに住み着くのはやめたら? - >>333お前にゃ負けるぜw
- >>335327消すなよ~ 1.KING_NAO
- 問題ではないんですが。
金策3日経った時に相場がいくらまで値下がりしてるだろう・・・ - ↑怖いね~
プロミなんて今32Gで売ってるけど
本日〆切りオークの人なんか開始40Gで入ってたから
40Gでお買い上げーでしたしね - まーーーーーーだ
呪合円数Gで売ってる馬鹿がいるんだね
500mでも売れてねーっつーの - 廃人様たちは今の相場じゃ不満らしいw
- そうそう徐晃って強い成長武器ほすぃのよね~っておい!!
しかも徐晃買って何するつもりかなぁ。
名前は強そうなのにな~ - >>344この人、引退or休止オークしてた人だね。
お肉に転向ですか・・・パラ成長板でU,NID確認すれば誰だか分かると思うよ。
ちなみに問題取引常連さんです。 - この人売る気全然ないようだね最初の値が高いのにまだ値段上げてる
この場合値段の吊り上げってよりは吊り下げの効果が出ると思うんだけど
買い手のつかない値段では必然的に値段は下がるからね
この人それ狙ってるのかな?
しかも値段上げたら規約違反?とかいってる奴いるし
突っ込み所満載で楽しいね
そしてこの手のものには必ず2.ハリ0様が出てくるんだよね
2.ハリー0=2.オシ0japanだし - >>347うむ。というか+3ならどのみち叩くだろうから
補正なんて気にする人いたのか・・・ - 大して変わらん補正とか、どっちでもいい成長の性格とかに
気持ち悪いぐらいこだわっているのを見るとかなり気持ち悪い。
存在自体がネタと思う。<オ - 最近この手の条件付ける奴多いが、交換板でやれ!
- >>353でもこれだけの補正のルネネク、特にエリ35のルネネクはめったに無いからホチイ
- 続報>>346>>351がで管理者連絡掲示板に出されたが果たしてどうなるのでしょうか?
結果はどうなるかはわからないが個人的は 3.通行人 が規約違反になれば
売買レスに対する荒らしが減っていいと思う
違反でもないのに違反じゃないですか?と書かれれば買い手はつき難い
しこういった類の奴がいなくなるのはうれしい
具体的に
買うわけでもないのに補正を聞きたがり
大した質問でもないのにゲームで話をしたがる奴 - 過去のトレだけど、面白いので抜粋。ってこれだけのネタ、以前にもとりあげられてそうだな~
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項の 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、No.347, No.349, No.357, No.359 を削除させていただきました。
Cronous Trade の取引に関する問題点や改善すべき点などを討論していただくことは構いませんが、下記のような内容の記事の投稿はご遠慮いただきますようお願い申し上げます。
・取引の内容や方法では無く、特定のキャラクタに対する批判や中傷を行う記事。(痛い, 厨房, 馬鹿 等)
・「○○○○は、○○サーバのギルマス。」といった取引に直接的に関係の無い内容を公開する記事。
問題の無い内容の記事に上記に該当する内容を一言入れた場合でも、削除させていただく場合がありますのでご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - エリルゥに追加クロ出してまで交換する人が居るのかが疑問
- >>362それはいるとおもうよ。
STAクラスルゥは支援にとって神成長だから。
疑問っていうのは↓こういうの。 - 下に45Gの売りがあるのに何故50Gに手を出すのか不思議だ
- >>367換算ないからだよ。換算未完アイウ認めているから下に安いのあっても
手を出さないのでは? - >>369まあ、今の流れなら、トールが+αだろうな
- /\リー様=オツムJAPAN様
取り引き拒否を予め明記ケテーイ!! - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項の 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、No.371 を削除させていただきました。
取引に関する問題点を指摘する場合には URL を貼り付けた上で取引の内容についての指摘を行って下さい。
特定のキャラクタに対して「痛い」「厨房」「馬鹿」「氏ね」といった発言を行った場合には、記事の削除を行わせていただきますのでご了承下さい。
また、今後同様の行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご了承下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - 防御は最大・最小で2%しか変わりませんよ;
- >>372[ID:5ZuOs.aw] [PID:2D37Qw4.]
取り引き拒否を予め明記ケテーイ!!
そのままその言葉お返しします。 - ②QPPと7G
これをどうトレードするのか‥ - >>378過去実際やった事あるのが、
1G前渡し(信用)
6G渡し、QPP受取り
という手順でした。 - ↑そんな事は分かっている上で言ってるんですよw
担保にはならないでしょ って言う意味です。 - この売主の対処は良プレイヤーのお手本。
今後増えていって欲しいと切に願います。 - >>383こういう頭沸いてる馬鹿が多いな
ルネネク持ってるくせにパラサイト見て無いのかよ
エリの数値確保って3次のこと言ってるんだろうが、エリは上限無いからいくらあっても困らない
エリMAX防御最低と防御MAXエリ32があったら、エリMAX選ぶっての - まぁなんだ、ちょっと数値間違えただけで頭が沸いてることになるのか?w
ついに暇人クソユーザーはケアレスミスまで指摘し始めたか。 - 確かにケアレスミスでいちいち指摘するのはおかしいかもしれんが、これってケアレスミスか?
よく補正間違いとかいるけどさ、普通物売るんだったら責任もって、補正をメモるなり、SS取るなり、裏行ったりきたりするなりで間違えないようにするもんじゃないか?
補正間違えたり(今回の場合なんて存在しない補正を書いてるわけだし、明らかにチェックしながら書いてないのがわかる)する時点でやっぱちょっとおかしいと思うのは間違いではないと思うけどなー - >>385この人はきっと、初めてこのスレを見た人なんだね
このスレ見てれば、そんなのいくらでも出てくるよ
問題有りだから指摘してるのに、ケアレスミスだからって関係無いね
数値間違えがルネペン程度ならまだしも、ルネネクだよ
普通はありえないでしょ - >この人はきっと、初めてこのスレを見た人なんだね
もしくは・・・スレ主だったりしてw - ずっと見てるワシも相場違いやケアレス指摘
多すぎると思ふ。 - >>389>相場違い
このスレがあるお陰でバランスが取れていると思うのですが?
>ケアレス指摘
初心者の方が利用する際、自分も気をつけなければと注意を促すためにも
必要だと思う。
ここを見てればの話ですが。 - >>382そのキャンセルしようとした方のスレなんだけど違反じゃないのでは?
キャンセル禁止と明記されてないし買いますレスは確かにしたが返答はもらってない
キャンセル禁止の記載がなくで売主の返答すらない状態であればキャンセルしても違反にはならないはず
1つ目のスレ主の対応は手本だがもう1つの方のスレ主は便乗して調子に乗った感がある - なんか頭に沸いてないか?w
>このスレがあるお陰でバランスが取れていると思うのですが? - >>391>キャンセル禁止の記載がなくで売主の返答すらない状態であればキャンセルしても違反にはならないはず
関係無いよ;
何を言い出すかと思えば
買いレス付けた時点で取引する義務が生じる
相手のレスが無い状態で48時間放置されて初めて「正当な理由によるキャンセル」になるんだよ
知らなかったのか?
スレ主が違反報告すれば、2週間くらいのアク禁になるよ
過去にいくつも例があるから、調べてみ - 連レスすまんが、たまたま目に入ったので
求)完エリレイで出)+10プロミってw
レイ出す奴のメリットが分からん
+10プロなんて100Gもしないし、完エリレイは100G以上余裕でいく
3次の補正は攻撃用だから、完エリレイ>>>3次になるのに - >スレ主が違反報告すれば、2週間くらいのアク禁になるよ
2.雲たん ってやつには要注意!
過去に何度も買いレスつけて48時間放置してる。
2.雲たんにかんしては2週間のアク禁とかあんま効果をなしていない。 - そいつクロトレに師弟関係の解除を頼むような新規っぶりのくせに
売り買いするのは高額なものばっかり
RMT覚えた新規確定なやつだよ - >>397盾が70G位になるだろうからそれなりに妥当じゃないかな。
もう+20Gくらい欲しいところだけど。 - ↑ 強さから言ったら問題ないが一応完ルゥだからね
- >>399これは酷いですね。
〆てるスレを開けて、売主の内容を無視してるし。
「再度確認ですが」なんて言ってるとこ見ると、勘違いではなさそう?
売主さんも、まさかと思って気がついてない。>>400つーか 35Gだけで+5ヴェリカストーム買えますよ。 - >>399スレ主は交換OKとは明記してないわけだが
取引が成立しない(キャンセル)場合はスレ主は
アクセス制限を受けるのだろうか。。。
時間指定お願いします
で交換OKと解釈かなぁ
/|リー様みたいに会って相談したいだけとか
理由をこじつけれるかもしれないし。。。
ん~無理矢理過ぎるかw
相手の発言回数も1回だし
皮肉でレスしただけだと思うが
ID検索したら+5ヴェリカ買いますとか出てきそうな予感w
面倒だから検索までしないが。。。 - 問題取引というわけではないけど成長板大荒れだな
未使用トールが35Gで買いついてないのにその真上に38Gあったり相場が安定してないせいもあるけど真下にあるスレの値段くらい見てから建てろよな・・・
売れてない金額より高値で出して売れるわけが・・・ - 20日に未使用トール40Gで売れてた
- >>405なんの問題も無い
- >>405多分規約には違反しないと思うけど、最初に取引可能ワールド書いとけって話ではあるよな。
まぁでも買いレスつけたほうも取引可能ワールドも聞かずに買いレスつけてるし、挙句の果てにアリーナにいけないんじゃどうやって取引するんだよと言いたいなw
スケ鯖以外取引可能なんて人そうそういないしな - >>405未記入をどう解釈するかが論点になると思います
普通に考えると 未記入=その事例は考えていない と解釈するのですが
例)換算未記入=換算なし、キープ未記入=キープなし
このことから
3.氏名 でエク鯖
未記入から エク以外は考えていない
私はこう考えるのですが 皆さんはどうでしょう?
(まぁ 無駄な混乱招かないように 不備がないかキチンと見直して投稿してほしいものではあるが…) - ↑普通そうだよね
- 鼈=すっぽん こいつ先日普通にINしてたぞw
何か売ってくれ~だかシャウトしてた - ↑ この取引が成立したらすごい(笑)
100%だれもレスしないだろーけど。
出)トール よくて140~180
求)①完トール 350~600↑
or
②完タム 350↑
※①か②のどちらか1つの交換お願いします。
※+αは90Gくらいを考えております。
どう考えてもつりあわん(笑)
求)完タムなんて、(Lv不問・INT以外・エリ・HP・不問・不問)
補正次第じゃ神なのに、クソデストールと交換するやつは現れない(笑) - 問題取引って訳ではないけれど、
ルネネクの売りが殺到して値下げ合戦みたいになってる(’’
今あせって売る意味あるのかな。
マタ/ジャキネク+15が出回らない限りルネネクの相場下落理由がみ
つからないんだけど。。。
しばらく待って需要が増えた頃に売れば高く売れるのにとおもった。。。 - ルネネクって装備してみると大した事ないんだよね
それに売ってる人は引退者からの遺品とかが多いんじゃないかな? - 開始値高すぎw 680Gって;即決値でしょ
せめて400G開始じゃないと><
某RMTで68000円で売ってた神トール買った方が安いね
高くても150,000円(売れてなかったけど)
某RMTでクロ売ると
680G×350円=238,000円!!!
某RMTからクロ買って購入する場合
500円×680G=340,000円・・・・・・・
ありえんねー
しかも終了日まで長ー
10日分無駄スレが〆立て〆立てかー - >>417開始が高すぎるのはわかるんだけど
いちいちリアルマネーでいくらとか書かなくていいと思うんだけど・・・
RMTを促すようなことはやめてほしい
未使用トールが35Gくらいだから普通に育てて合成したほうがよさげw - 416は何を装備してるのか気になりますね(・∀・)ニヤニヤ
- >>417エリマスって75%が最高なのかな?
HP吸収は4%だから大丈夫だけど - >>419+15マタネク装備してます(ルネネクも持ってます3個)>>420最高は76%
- >>421さん 情報ありがとです
76が最高かぁ
これに限ったことじゃないけど、過大評価・宣伝はやめてほしい; - >>420日本語ってむずかしいんだね。
最高っていぅのは、エリ STA HP 幸運 ベース って意味でしょうが。
細かい数値までは知らん。
これだから低レベルの叩きしかできんひがみ雑魚はこまる(笑)
>>418じゃ~作れるもんなら作れよ(´ー`)b
まぁ、マッド ベノムばっかだろね(笑)(笑)
エリついても、MPってオチ^^
なかなか作れないから神なんだろ~が。
まぁ、こんなん言ったら>>418の返答は、オレ、ヲリなんか使わないし~とかアホな言い訳するんだろな~(´‐∀‐)あはは 乙>>421+15マタネク装備してます(ルネネクも持ってます3個)
こんなん、だれでも言えるって^^
こっちはALL2次+15葡萄装備中^^
ほらね^^ 書くだけなら誰でもできるっつーの^^
誰も信じないバカ発言 乙^^
ルネネク3つ持ってます3個
だからどうした??
ってつっこみたくなる。 乙
まぁ、クソゲームにクソユーザー、クソ運営、株価みれば・・・
もう終わりも近い。。。 乙 - +15マタネクもってるのか~うらやましいな~
叩いては消え叩いては消え・・・
+15ジャキネク+15マタネク持ってない私に言わせると、
ルネネクの全スキ+3ってやっぱデカイのよ。
PKする時なんかモロに+14マタネクとの違いを実感するよ。
正直
+15ジャキネク+15マタネク > ルネネク >>> +14ジャキネク+14マタネク
って感じがする。 - 文字打つのが遅いせいで流れに乗れなかった私・・・(´;ω;)
- >最高っていぅのは、エリ STA HP 幸運 ベース って意味でしょうが。
んなことはわかってるつーの。(今だとSTAかSTRどっちが上かはわからんが)
エリの1%をどう考えるかは人それぞれだけど、上を目指す人にとっては大きいと思う。
売り文句をそのまま信じて買う人もいるから、気をつけてほしいって言ってるの。
KPPなんかにも「神」とか「準神」って使う人もいるし。
まぁ開始値すら入れられない雑魚ですが;
釣りがんばってるみたいだけど、粘着は勘弁してね。 - 書き込み回数1回だしどう見ても釣りだけどとりあえず変なスレ報告
どうせ誰も買わないだろうけど暇な人管理人板にでも書いてくれば?>>423辺りがすごい臭い - 著作権違反じゃな
それにおそらく1208じゃないと役に立たないと思う - わー>< また可哀想な方が沸いていますね
423 大丈夫でしょうか?
嘘ついてどうするの~ - >>423株価みれば・・・もう終わりも近い。。。
ここだけは本当に思える - ですよね;
- >>429jRUwxKmg俺はお前の方が可哀想だと思うのだが。
ルネネク3つ持ってます発言からして厨房か?
嘘つきが人を嘘つき呼ばわりするのはどうかと思うね。 - 49~50の辛さをしらないのか・・
ベース→クラスだし・・成立するとは思えん。 - ルネネク3つぐらい持ってる奴いくらでもいるだろw
少なくとも私の周りの方々はみんな持ってるし
一番持ってる人で7個だったかな
+15マタネク持ってるのはすごいと思うが
それでも知り合いに2人います
嘘かどーかは知りませんが、大した自慢でも何でも無いでしょう。 - >>433ありえないねー
たぶん下の 出)STRデスHPクラス 求)Lv50歳他不問
を見て・・・もしかしたら・・・
って淡い夢でも抱いてるんじゃねーのw - 手違いだそうですが・・・、とても気になりました。
- >>423文章が稚拙すぎて、逆にあなたの頭の方が低レベルに思えてきますよ?
結局自慢がしたくて書き込んだんですかね?
ちなみに、最高=最も高い
No.420さんの言い分も間違いではないので、批判するのはおかしい。
もうちょっと考えてから発言することをお勧めします。 - すごいですね
未使用ー生贄=15Gとしても40本以上育てられますね
20Gとしても30本か;
Lv50成長を120Gぐらいで用意して30本~40本の中にどれだけ神補正が
出来るか分かりませんが、育てて合成した方が楽しそう。
出来なかったら引退・・・ - 最近、〆てるスレだろうと書き込むのが増えてるのか?
よく見るとこれも>>399もエクの奴だし・・・
俺が住んでるエクってこんな酷い奴らが居たのか・・・orz - >>440はじめた頃から疑問に思ってるんだが、、、
何でPASSも知らない他人が〆たり開けたり出来る
仕様になってんだろうか。
(管理人除く) - >>445で?何か問題あったの?
ただの粘着ならどうかと思うが・・・。 - >>443300Gの価値の根拠は?
人の事をあほ呼ばわりしてますが、あなたの文章に知性のかけらも感じませんけど。きちんとした根拠もなしに中傷しているのであれば、名前も明かせない単なる卑怯者ですね。
最近のクロトレの取引は当然チェックしておりますが、過去に一例似通った取引があったからといって、それが相場と思い込む程まさか単純なおつむじゃないですよね?
価値を決めるのは自分自身。私のタムが250Gしか価値がないと思う人もいれば、あなたのように300Gだと思う人もいる。400G、500G出しても欲しいと思う人もいるかもしれない。私は仮に手放すなら400G貰わないと手放したくはないので400G開始値にしました。それで売れなければ売れなくていいんです。400G以上出しても欲しいと思ってくださる方がおられた場合、お売りするだけです。
なんの根拠で300Gと断定されているのか全く理解出来ませんが、自分の売りたい値段でスレを立てて構わないと思います。自分の価値観が万人の価値観ではないのですから。高額取引は叩きの対象になりやすいのかもしれませんが、自分の思った値段ではなかったからといって叩くのは間違いだと思います。高いと思えば買わなければいいだけなのですから。 - >>449まあ熱くならないで。
わたしもそう思います。
高額商品に関しては以前300Gだったからといって相場が300G周辺に固まることはないと思います。
今のルネネクがいい例ですね。
もともと並補正が120G位だったはずなのに、売りが出ないために一時期170G位まで
相場があがってました。
で、今はというと、特にルネネクより↑のアクセが多く出回ったわけでもないのに、
(ジャキネクもたいしたことないし)
売りが増えたというだけで120G辺りまで下がっています。
結局、高額レアな商品に関しては、需要と供給のバランスで
相場がガラっと変ってくるんですよね。
そこが怖くも面白くもあるのですが。 - 「君臨」の時点で釣りだろw
- まー開始が400Gはちょっとね;せめて300Gが妥当なような・・・
見てれば分かる事ですしね、入札があるかないかはその時々で違いますから - >>449PID違うし偽物臭いが、長文うぜぇ
- 引退したので、思ってたこというが・・
ここに問題取引ではなく、価格の事カキコするやつあほか?
価格は需要と供給であり、売りたいやつと買いたいやつが
決めればいいのだ。
うるさいんだよね。
お前らがインフレを助長してんだよ。
確かにバグでゴッドが多すぎだが、同じキャラにたくさんの
アイテムは必要ないだろ。
新規に安く譲ってやれや。
露天で売買可能な額以上の価格は、RMTerか廃人しか買えないんだよ。
リアルじゃあるまいし、決まった装備しか買えないのだから、1000Gとか
金ためても意味ないだろ?
RMTerに売って仕事にしたいのか?
まあ、ここで価格を換算してるやつは、リアルで商売できないやつだと思
うがねぇ。だって合成確立と四則演算で価格はじき出して妥当性を言ってるが、
そんなのリアルにないやろ?有効性と必要とする層の懐具合で決まるんや!!
売れてるのは、廃人同士の回しで相場上げてるだけやろ???
ゲームばっかしてないで、社会勉強もしろや!!
と・思いっきり独り言。 - どこを縦読み?
- >>454いいたいことは十分わかるが、売買取引されている以上
しかたないんだよ。
売れなければ価格はさがる。
需要が低くなれば価格はさがる。(今回の成長がいい例)
インフレを助長してるのは、間違いなくRMTが一番。
(引退売りと称されるものの大半もRMTにてクロ→現金になっているはず)
現実のお金に換算できることが大きな原因。
RMTがなくなれば、価格はさがるし新規に安く提供する人もいるはず。
現金化にも直結してるので、売りたい人はできるだけ高く売りたい。
(または、高く売らないとほしい物が買えない)
価格を取り上げることは、「問題取引」とはいわないと思うが
問題取引1の時から、そういうのはあったし気にしないほうがいいかと。 - ここは問題取引の場ですよね。
詐欺とかそーいうことしてないのに、値段のことでごちゃごちゃ言ってくるのは腹立たしいですね。
いいものを高値で売って問題取引??
意味わからん。
まぁ、こっちからすりゃ~いいもの持ってないやつのただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどさ(笑)
中傷しかできん1日中クロトレに張り付いてるクロトレ住人にこんなん言っても無駄か。
まぁ、これからも頑張って中傷カキコしな^^
それが、あなた達クロトレ住人の使命なんだろ~し(笑)
人生=クロノス
クロノス終わる=人生終わる
乙 ^^ノ - >>454意見には賛成ですが引退しないと
そんな事も言えないのですか? - >>454>>457言いたいことは分かるんだか、
相場からかけ離れた値段って立派な問題だと思うんだがね - >>459高いもの、買う 買わないは人それぞれ。
そもそも、滅多に出回らない品なら尚更高値つけるっしょ。
今じゃ~3次出た時点でエリ以下の成長なんてゴミに近いし、使える成長なんかもうほんの一握りっしょ。まぁ、3次もHPじゃないから使えたもんじゃないけど。
3次使えてもエンタくらいだし。
まぁ、使える、使えないは、それは、人それぞれだからこれ以上は言うつもりないけど。
まぁ、こんなとこで言い合ってても時間の無駄か^^ - 相場にかけ離れると問題?
俺は一応相場を見て、売りたいときは少し安くして売る傾向にある。とにかく売りたいから。
今回の高いから問題にしてここで叩くのは根本的に間違ってると思う。
じゃあ逆に安いのは問題にしないのか?
先日KPPセットが6Gで出てるよ?
それも大きく相場にかけ離れてると思うけど?
ここに書き込んでる住人でも、高いと批判してるやつでも、KPPセットを6Gで買ったら文句は言わないだろう?ここには書き込まないだろう?
相場と言うのは、売れない価格と売れる価格の間(ほぼ売れる価格寄り)に存在すると思われる。
↑で書いてるように、KPPを6Gで譲るひとも居れば、タムを400でならと言う人もいるということだ。
それをここでがたがた言うのは、価格操作のなにものでもないと思うが? - 要するに無駄なスレ立てる奴が問題なんですよ。
- >>462
無駄かどうかは、あなたが判断すべきことじゃないはず。
じゃ~要望だせば??
無駄なスレ出すのは禁止!
っていうのを、規約に入れてくださいと。 - スレタイを不快な取引とかにすれば万事解決だな
つか>>460のように「人それぞれ」とか言い出すと
問題と感じるのも「人それぞれ」と言う屁理屈が通るぞ>>461の安いのは問題じゃないのか~とかどこの中学生の意見だよ - >>449じゃーゲーム内で売れば?
- こだわりすぎ 不快 高額取引やったことないのか?
- >>464の方へ
人それぞれと言う考え方が屁理屈だと考えるあなたは、自分は正しいと思い込みがはげしいのではないでしょうか?
人の考え方はみな違いますし、問題と考えるのもひとそれぞれではないでしょうか?
考え方が、みな同じならここの討論の場も必要なくなりますよ>>461の人の意見は、高くて文句いうなら安くても言え、安くて文句言わないなら、高くても文句言うなと言う意味であり、かなり的を得てる意見であり、幼稚さなどまったく見えないように感じるのは私だけでしょうか? - 何で交換しなかったのかな;
レス主にとってはかなり得だと思うのは私だけ? - ん~何て言うかですね‥
議論の場において「人それぞれ」という言葉は議論を無意味化させるわけですよ
あーだこーだ言って最後に「ま、結局どう思うかは人それぞれだよね」
とか言ったら今までのこと全部ムダなわけです
だから議論の場で「人それぞれ」など言うべきでないと思います>>460は>>459の相場から離れた値段は問題だと思うという意見に対し
高いと思うかは人それぞれだと言ってますね
じゃあ問題と思うかも人それぞれじゃ?というのが屁理屈だと言ってるわけです
「人それぞれ」が「屁理屈」だと言ってるのではないです
長いので分けます。>>470さん以外スルーで‥‥; - >>475安いのも大いに問題でしょ?w
値段が高いと文句をつけるのならなおさらじゃない?
値段が高いと文句を言うのは価格操作そのもの。
で、安いのに文句を言わないと言う事は、貴方が安く買いたいためだけに相場操作してるとしか思えないw
安く買えないねたみ?それをそのまま>>475さんにお返しします。
安くし過ぎるのに誰も損はしないと言うけどそれ自体間違ってる。
その安くなった商品と同じものを売っている人はどうなる?売れにくくなるでしょ?場合によっては相場どおりであっても値下げをせざるを得なくなる。
全ての人が損をしないと言うのは大いに間違いよ?
いいかげんそんくらいも解らないのなら、人に意見できる資格はないかとw - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
スレッドの趣旨に反すると判断して、以下の記事の削除を行わせていただきました。
No.305, No.438, No.448, No.467-No.469, No.473-No.482, No.484-No.485
討論の際には挑発的な表現を使用しないようにお願い致します。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - うーむ
いろいろ議論されてたみたいだが、荒れてトレ管様に消されてるみたいですね。
今見たんで、残念。
458>意見には賛成ですが引退しないと
そんな事も言えないのですか?
引退するから、注意してあげただけだよ。度胸の問題ではない。
とにかく、金とアイテム溜め込んで、このスレで必死に他人の取引を批判して
邪魔するやつが多い限り、新規はゲームやりずらい。
きっとスケイプなど新大陸以外はもうだめになるだろうな。引退の一途だから。
RMTerには天国だから、住人は増えるのかもしれないが・・・。
(RMTerは金払いいいから、強いアイテムGEMで売ればうれるのにねえ(^^;
新規にはいってほしければ、アイテム放出しなってばヨ。
後輩にやさしくなれや。 - トレ管に迷惑かけるな、馬鹿どもw>>461>先日KPPセットが6Gで出てるよ?
>それも大きく相場にかけ離れてると思うけど?
それ、どっかに出てたよ、確か
だから俺は書かなかった(と言うか、スレ見るまで知らなかったしw - >>483価格ってのは需給のバランスによって変わるので
1人が安売りしたからといって、その値段まで下がるってことはないですよ - >>491その通り
1人が1個安売りしても、ほぼ変わらない
ただし、1人が大量に安売りすると、相場は安くなる
需要と供給のバランスだね - クロトレ禁止事項にて
・取引掲示板において、投稿順表示にした状態で1ページ目に表示されているスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。)
1ページに3つのスレッドをのせているにもかかわらず
※クロノス総合掲示板で、心無い人達による商品の文句をお書きする人がいます。取引妨害行為とみなし全て報告させていただきますので。
とはすごい人ですね。
たしかに神トールなので欲しいと思う人がいるとは思いますが、この人から
信用取引はしにくいのでは・・・(あくまでも私の意見ですが。)
もしかしてこの発言は叩かれる・・・? - すいません。↑のものですが上に貼ったのはわかりにくいですね。こっちでしたね。
- まーあれだ
【がんばって売ってくださいね】
その一言につきますね
ここで査定している方々は間違ってませんので - そのタムファ出来たことが相当嬉しいんでしょうねw
最近色々出てるけどどうせ売れないから
ウザイかも知れませんがみんなスルーしておきましょう^^ - すごいね。新規さんがエリタム合成成功して、装備揃えようとしてるみたいですね
まぁおめでとうございます - >>470です>>472さん丁重なレスありがとうございます
人それぞれという言葉には、議論を無効化するとありますが、ここでの議論自体に答えはでないものであり、最後にはいろいろな意見を聞き見聞を広めた上で、自分にとって、どれが最善であるかを模索するための議論であると思っておりますので議論自体が無効だとは思っておりません
私の考えでは、最後は、「ま、人それぞれだよね」と〆て終わるのが、議論の楽しみ方でははいでしょうか?
それと皆さんの意見の書き方が、俺の意見が正しいといわんばかりでしたので、少々意見させていただきますが、「人それぞれだと思うけど、私はこう思います」と言う気持ちで書き込めば、もっと楽しく意見交換ができると思います
最後に、管理人様に消されていた方々の意見は、私に対する意見だったのでしょうか? - これってバグ利用にはならないのかな?
- ちょっと前に10↑葡萄乱立してた人ですね
ウーン、限りなく黒に近い白ってとこでしょうか。おそらくバグ利用とは判断されないかと思います。 - しかしここのスレって必要かね?
問題があればトレ管様に報告すればいいわけだし、じかに文句があるなら、スレ立ててる人に直接、キャラ名をさらして文句を言えばいいのに・・・と思うのは俺だけ?
ここで色々言っても、↑の対処をしないとスレ立てた人には伝わらないわけだし。
匿名を利用してここであーだこーだ批評、批判をするのは隔離スレの低レベルな人間となんら変わりない。 - >>502低レベルなのは、そんなことしか考えられない貴方です
匿名だからこそ出る意見というものがあります
まあ、名前を出せば偉いと勘違いしているようですから、次からは気を付けて下さい
あと、トレ管へ報告するのは禁止事項違反であり、狭義の問題取引です
ここで扱っているものは、広義の問題取引です
トレ管に報告しても禁止事項違反ではないものに関しては、トレ管は対処できません
その辺が分かっていないようですね
っと言うか、お前も匿名な、釣りか
マジレスしちまったorz - >>493引退者のスレに、引退しますって書いてる人ね。
すでに引退したんなら、こんなとこに現れるな^^ノ
乙 - 生贄タムの購入を不正キャンセルし私の未使用タムの買いレスをくださったようです
こう言うのを悪意があるて思うんだけど。
そう思うのオイラだけ? - >>505同意
どうみても買ってほしいからそういう風に擁護してるとしか見えないね。 - >>499あなたのご意見とは全く無関係ですよ。
お恥ずかしいかぎりですが当事者の一人です。
私はその人を知らなかったのですが
某掲示板やクロトレで大々的に晒されている某氏が
沸いていたようです。 - >>508わざわざありがとうございます。
ネット上の議論になると、どうしても挑発的な書き込み方になるのでしょうかね。
内容を見たわけではないのですが、削除されてるところを見るとかなり悪質だったのでしょうね
挑発、晒し、叩きなどの、無意味な発言の無い、楽しい議論の場になるといいですね。 - 502は過去にこのスレで叩かれた人。
503はこのスレをよく利用する人。
そんなところでしょうか。
叩かれるやつも叩くやつも同じ穴の狢ということで。
ちなみにそんな俺は、過去にこのスレで転売を叩かれた人です。
ドンマイ俺。 - 511に、激しく同意。
吊り上げやめてくれ~~ - >>511意味の無い吊り上げだな
すぐ下にジャキセットが13Gで売ってるのにw
もしかして、ジャキセットにコエ屑が入っているのを知らない奴か? - これってさースレ主がQPP外したからだろ?
その時点で不成立だよね
いちいち報告するような事か? - 月曜日からと後から言ってる奴らの必死さ具合にあきれるW
みんながんばって月曜21時にみんなレスするんだな - >>516クラスでも420Gもしないと思われ。
しかもLv31だしw - >>516神タムが以前は350Gだった
今は成長全てが値下がりしてるのに値上がりするはずが無い
最高で現状維持だろ - >>506
なるほど。購入レス頂いてから複数の40G買いのスレが上がっていたので
売りたいと考えるなら普通に売りキャンセルしてそちらに売っていると思うのですがね。
値段に限らず、最初に購入レス頂いた方にできる限り売ってあげたいと思うのは
間違った事なのでしょうか。実に悲しい事ですね。 - >>515はい?別にいいじゃん理解されてないようなので
注意しただけなんですが^^;;;;;;;; - >>515こういう奴ってうざいよな
- >>524ネタなら他でやれよ と言いたいな
一応 真面目なサイトなんだから…
やってることは 荒らしと変わんない - ↓無罪だと思います
これより下は追記です
↑の交換主に連絡板で工作員呼ばわりされたので↓見てもらえれば納得するよね??検索かければ、すぐ出るよこのくらい - 400Gぐらい持ってる人結構いますよ
私も700Gぐらいは倉庫に眠ってますw - >>527こーゆう奴がいるから低レベルなんだよな、このスレ
羨ましいからっていちいちURL貼ってなにがしたいんだ?w
こんなとこでこそこそURL貼ってぐだぐだ言ってないで本人に言えってのw - >>527確かに、なんの問題も無いスレだな
なんでここにあげるんだ? - なんか人の足元みるというかなんというか・・
- >>529>>530春ってことですよ。
- おいおいいつまで売ってんだ;
DEXだぞwMP付いたら20Gだぞ
消えたんじゃなかったのか? - この場合ってスレ主と1は、どっちが荒らし?
- ↑同罪
- またやっちゃったか(´з`)
今度はマスターまで巻き込んで・。・。可哀相;; - この子痛すぎるよ~><
- これが原因かな?
21:00~21:01の間クロトレが凄く重かった。
「クロノス総合掲示板」を押して、表示されるまで30秒くらいかかった@@; - でもぉ おもしろかったよ♪
早押し !!b(^ー'*) - あれ見る限り ①番希望者がいないんだよねぇ
ここに書いてみようっと・・・
①番交換希望です
お願いしま~す。 - いくらなんでも、これは舐めてるとしか思えない
- >>543もともと アク禁者と同じ名前から 愉快犯と思われるな>>540-542
参加する気はさらさらなかったが 俺的には 十分問題だと思うのだが…
形式的には「交換」だから規約には違反していないけど
内容的には「引退ばら撒き」
交換取引の名前を借りた ばら撒きイベントをクロトレで行なったとも考えれる
瞬間的に負荷かかって 書き込み不可にもなってたし
サーバー負荷の文句がトレ管にいかなきゃいいがと思ってしまう… - >>544まぁ負荷は問題っちゃ問題だよな。
というかそれこそ、この総合掲示板のほうでやればよかったんでは?と思うけどなw
こっちはイベントとか、そういうのの募集に使ってもよくなったんじゃなかったっけ? - >>545総合掲示板の方でやれば、それこそさらに叩かれるんじゃない?
こういう使い方もアリだと思う。 - >>546多分ID変えようとしてたんじゃないかと予想
- だろうね、中途半端な精錬しか出来ない人だからねw
- いいな~ タム50歳トール50歳持ってたらよかったな><
250Gぐらいかー 交換者が羨ましい^^ - >>546で時間をきっちり21:00:00になってすぐレスするための実験ではないでしょうか?自分の時計とクロトレにレスしたときの時間のズレなどの調整でしょう。
- スレ主もレスしたやつも頭変だろ。
大体損するならレスするなっつうの。 - 生活保護者ってネットとか出来るの?
「車保持しちゃだめ」とかいろいろ規制があるはずだけど。 - ↑w
クロノスから生活保護を受けていると言う意味
クロノスなくなったら生活出来ない人たちw - それは生活保護じゃなくって
たんにクロノスで金稼いでるだけでは。
「生活保護」ってことばを良く調べてくれい。 - そんな堅苦しいこと言わずに生活保護で良いではないですか
- エクで詐欺があったみたいね。
「風火」って人(詐欺師)を5~6人が血眼になって探してる(’’ - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、No.556 を削除させていただきました。
当サイトでの取引に関係の無い事象を持ち出して他人を批判することはご遠慮下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>562なぜ、エリ50レイから補正不問のレイに交換するの?
誰か教えて。 - >>564よく見ろ
- >>564レイからじゃなくて、ルゥからですよ。 ルゥ→レイです。
まぁそれでもエリ50から補正不問はもったいない気がするが・・・。 - オーク落札後ゲーム内でキャンセルされたんですが
これって違反になるのでしょうか?
先方と話し合いをした結果納得はしたのですが
管理人様に報告するべきでしょうか? - こういうすぐ〆るのってどうなの?
何がしたいのかさっぱりわからん
発言数稼ぎたいとか?
こういうの違反にはならないのかねぇ - >>567違反だろ
再発防止のためにも報告が必要だ
スレにゲーム内でキャンセルされたことを書いてから不正報告がベストだと思うが‥ - >>562・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
規約違反じゃないの? - >>568釣り下げなのかな?
違反にはならないけど、どうかとは思う>>571>※複数レスがあった場合はこちらで選ばせていただきます。
この一文があるので、問題無いけど、最終期限ぐらいは書いておくべきだろう - >>571>>572>>562■2417 / inTopicNo.5 Re[4]: 出)エリルゥ(中参照)
▲▼■
□投稿者/ 1.リストバンド スカルプ(67回) - (2007/03/27(Tue) 20:11:27) [UID:GO81vYfA] [NID:1sAcuYLw] [PID:NvF3a2L0]
皆様レスありがとうございます。
1.いこいの広場さんの条件が一番いいので交換お願いしたいと思います。
↑と、この段階でスレ主が交換を確定しているので、その後の希望者と取引したら
違反になるのではないでしょうか? - >>566さん
なるほど^^ よくわかりました。
有難うございます。 - >>574こういう虚偽の表記って詐欺じゃね?
- >>574「(クラスとしては)神」という事でしょ。
- >>577自分が何を言ってるか分かってるか?
- クラスの中で神ってアホか
神なんて言葉使うほど大袈裟に書くものか
神って意味良く考えて見なさい - >>577さんは売主のスレタイから推測しただけかと
577さんもそれは神ではないと思っているはずです・・・たぶん - >>580代弁感謝です・゚・(ノ∀`)・゚・。
- >>577ベノムの中の神も有りか?
- >>583
前に、デス他神補正ってやつがあったぞw
まあ、確かにマスター以外は神補正だったが…… - エリ+50Gの価値なんて無いよ・・・
- よくわからなかったのですが、これは自分のスレッドが締切日に上になるように管理人に建て直しを依頼するという意味なのでしょうか?
それとも4月1日にはそういうことをしなくてはならない特別な事情があるのでしょうか?
単に平日だから建て直しが出来ないという意味??
だとしたらかなり身勝手な依頼で、お門違いだと思うのですが。
私が間違っていたらすみません。 - >>587どうせバグかなんかで作成でしょ^^
それか釣りか(笑)
アホみたいな値段で売り出して、持ってますよアピール(実際持ってない)とかね(笑)
あんなん買い手ないでしょ(´ー`)b
攻パラで使うにしても、実用性ないし(笑)
300G払うくらいなら、実用性のある未使用タム何個も買って、神作るほうがなんぼかマシ(笑) 生贄タムは全売りしたりしたら、20回↑未使用育てられるしね^^
もし買い手あれば=自分(2PC)だろね(笑) - >>588が頭の悪い小学生だなーと言うことはよく分かった>>587どうだろな。売ってエリルゥ2本で変身した方がいい気もする
変身抜いたら片手の最終装備だし200Gくらいの価値ならあるんじゃないか - >>589が当人だと言うことは分かった
- >>590未使用トール持ってるなら
自分で生贄作り出すわな^^;
運が良ければ基本ベースに成りうる可能性があるんだから…
ついでに揚げ足取れば こいつも「性格ふとい」かよ…
更に言えば 交換掲示板行けよ! - >>589マジ以外が1次成長で変身する理由は無いぞw
何を言ってんだ?
価値としては150Gくらいじゃね?
別にスキルが上がるわけでもないし、+10で充分だからな~
そこまで出して+15を得る価値が無い>>588
何故タム?パラ装備なんだから、パラ成長じゃねえのか?
ついでに、神成長候補が泉に沈んだら結局0だろ
どっちにしろ博打だな - >>594今じゃ~パラ成長なんてめちゃ安いしさ(笑)
まぁ、神レイとか神ルゥ(支援じゃなきゃいらんから意味なし)目指すのもいいかもだけど。
今、一番高い成長は完神タムでしょ(´з`)
成功しりゃ~儲けあり。
失敗すりゃ~(´з`)人 南無
↑ 精錬、合成装備もそうだし、クロノスなんて運なきゃできんよ(笑) - >>596あなたの書き込み時間も大して変わらないよw
- >>597同感w
- >>596何が問題なの?
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 51, 52(※1), 119, 328, 338
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
※1 禁止事項に該当する記事への返信の為、削除の対象とさせていただきました。 - >>601うぜええええ
不快に思います、不快に思いますてお前のが不快だっつうの - >>601なんなんでしょうね。よっぽどスレ主のほうが100倍他人を不愉快にするレスですね。
即決者は老婆心から、といってるのににね。
老婆心ながら=相手のことを思って余計な差し出口かもしれないけども、不要なら
スルーしてくださいな、っていう思いやりの言葉に「不愉快です」だし。
日本語も理解できず逆ギレする人間には近寄らないほうがよさそうです。 - あのさ~何でその値段で売るって出してるのにそれ以下の値なら買いますってレスしてくる馬鹿いるのかな~?
え?誰のことだって?お前だよ!バンダナ姫!こっちの身にもなれってんだ - >>604しかも勘違いキャンセルのコンボ付き・・・
- >>601本気で怒っているのなら関わりたくもないですね(注意もしたくないという事ですので、一般社会から見放されるという事です)相手の方が紳士的な方で良かったと思います。取引内容はしっかりしていて、問題は御座いませんが人間的にはやや問題ありかと・・・
- やられたみたいだね・・・
- >>607メイン出さないって言ってる時点で怪しいことに気づかないのかな?
売主が悪いのはもちろんだが、買主もちょっとぬけてるね - 確かに買主落ち度があったとしても、詐欺師に対応しないといつまでたっても
詐欺師はいなくならないよね
運営も動かないんだろうね - なんか突っ込みどころ満載だけど単なる間違いだよね?
- >>610明らかな釣りでしょ。
- どっちが問題かな?
個人的には2.といいがメインを出せば済む話だったと思うんだけど - >>612書き直しても「とうり」はなおってないのね^^
それと、二人とも何か日本語がおかしいような・・・
興奮しているだけかなぁ - >612
どっちもどっち、双方に非があると思います
というか先渡しとかわけわからないことゴネてないで
担保準備すれば双方LV1でも問題なく取引できたでしょうにね
担保無いならそれこそLV98だかLV68だかの友達とやらに借りればいいのにネ
今回は双方アク禁でいいのでは? - なんかさ、ふと思ったけど仲介屋みたいな商売できないかね?
もちろん、大陸内だよ RMTでもあるでしょ。
手数料もらってさ^^
そしたら、担保もいらないし詐欺の心配もしなくていいし
けど問題は、どのように信用を得るかだね~ - 質問
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
詐欺の危険性があると思ってキャンセルする行為は違反なんですか? - メイン出せない先渡しに拘る低レベルは気をつけたほうがいいね
エク鯖で知り合いが
出)未使用トール 求)星屑+20Gだか30Gとかで
星屑はなかったらしいのでクロでの買い取りになり
知り合いが担保用意したのにもかかわらずクロ先渡しの信用取引
を要求されたらしい;(相手はレベル10ぐらい)
知り合い)担保あるのでお願いします(詳細説明)
相手)クロ先渡し、トール後渡しでお願いします!
知り合い)ですから担保ありますので・・・
相手)怖いのでキャンセルします
知り合い)何が怖いか意味が分かりません;
相手)以前も担保取引で6G詐欺られました><
知り合い)十分あなたに有利な担保ですので私が損してもあなたが損することはあ
りえませんよ
相手)でもやっぱり怖いので、クロ先渡しでお願いします、担保は信用出来ないの
で
相手)私はずっとこのやり方でやって来ましたので・・・出来ないなら売りません
知り合い)じゃメインで来てください
相手)メインは60歳なので来れません
知り合い)もう一度担保の説明をする
相手)信用してもらえないなら売りません
数十秒後
知り合い)諦めますね・・・
相手)気が変わったらお願いします^^
1分後、相手)どうですか?
知り合い)無視
その後相手は消えたらしいです。
こんな感じだったみたいです
[最近クロトレでもクロ先渡しの信用取引しか出来ません]
しかもメインは出せません、
なんていうのもあったらしいので、
春休み中だから多いのかなこんなの - メイン出せないうんぬんのスレは、結局詐欺に至ったかと。
あと基本担保取引だろうね~。
レベル100↑同士とかなら見た目で信用に切り替える場合もあるけどさ、手持ち装備脱げばある程度の担保は用意できるわけだし。
ただ、KPPやらQPPやらを担保として出す場合、相手の装備とかぶる可能性があるから、補正のいいものがすり返られる恐れはあるね、ここは注意が必要。 - >>616自分がスレ立てる場合は、条件にきちんと担保について明記し、担保がない場合は
相手が先渡しの信用取引のみと明記しておけばよい。
そうすれば詐欺の危険性が出る(先渡しを要求される等)のは相手が取引条件に
違反している場合になる。
自分が立てたスレでない場合、詐欺られそうなスレには最初からレスしないこと^^ - >>612メインを出せない理由って何かな?
- こっちにだけNoCookieの2連投ww
- RMTerはRMTerらしくRMで売ればいいのに。
- PIDが一致することってあるんですかね
- そのPIDはよくみかけるね
たぶん10キー使用の簡単なパスなんだろうね - パスワードを「123456」にすれば、PIDは「tWtocHr1」になります。
- 顧問弁護士ってw
たかがゲーム、しかも証拠がないのに訴えるとか無理だから。 - ただ脅してるだけでしょ
本人が訴えることなんてできないって一番分かってると思うよ - /ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ / ヽ__/ ヽ
| ____ / :::::::::::::::\
| | / \ / :::::::::::::::|
| | | (● (● ::::::::::::::|
| |信用取引 | ::::::::::::::::::::| さぁて・・
| | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
|\ | :::::::::::::::::::::::|
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/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ /U ヽ___/ ヽ
| ____ /,, U ,, :::::::::::U:\
| | /《;.・;》___ 《;.・;》 ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | 詐欺 |U | | ::::U:::::|
| | | ├―-┤ U...::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ ::::::::::::::::::::::::|
|\ | ::::::::::::::::::::::|
\ \ , \___ :::::::::::::::::::::::::| - MPかHPか書いてないけど、書いてないって事はMPか?
- >>634ラピでシャウトしてましたが、HPみたいですよ。
- 名前のわりには頭弱くて計算できないらしい;
20Gで売ってはもったいないぞw
30Gで売れる・・・
というか買うよ・・・
私が - >>636>名前のわりには頭弱くて計算できないらしい;
因数分解って中学校で習うし、別に頭弱くても普通だろ - ↑同類発見wじゃこれは、換算無しの直トレ
- >>638この方のインゴットは99個まで重ねられるんです
- >>639∑(・ω・`)マジですか?!
- 常に掲示板に張り付いてろとは言わないが・・・
というか、最近こういうケースでキャンセルされて不正報告するやつ増えてるよな。
別によくね?と思ってしまう私の心が広すぎるのか、ちょっとした不正も許せない正義感の強すぎる奴が増えてきたのか… - >>641レス待てない奴多すぎ
1日も待てないような奴はゲーム内で募集してろと
そんなのは全部アク禁にしてほしいと思う - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 633
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >> 642
ん~やっぱりそうなのかぁ。
> 希望鯖・時間を明記ください
って言われて
> 本日の20時
ってレスしてるのに反応なかったら、私だったらその時間に待っちゃうからさ。
指定した瞬間に成立してるとは思ってないから逆にキャンセルされても文句言わないし。私なら、ね。
でも逆に
『指定した時間に来なかった』
っていったら
「まだ取引が成立したわけじゃない」
とか言うでしょ、こういう人。
「20時ごろまでに購入希望ですが、それまでに購入できなければキャンセルさせてください」
って書いとけばOKだったのかな? - この手のトラブル多いよね。
急ぎで欲しいなら
買いレスに時間指定して、連絡つかないならキャンセルしますて書けばよいのでは。 - ↑そのとおり
今までもそうやっている人いますね - 20時購入希望なので、その時間に来ることができるならそれまでにカキコください
とか、こんな風に書けばよくない?
↑でも散々言われているように、
買いレスに時間指定して、連絡つかないならキャンセルしますて書けばいいのですけどね
平日朝8時にカキコされて12時にキャンセルされたこともありましたし
せめて昼休みにならないとカキコできないってばさw - 1.☆ 来実 ☆ -(2007/01/20(Sat) 11:14:00) [UID:ed1QhzVc] [NID:1soEUw1Y] [PID:xfS12.V/]
1.zyaduuu -(2007/04/04(Wed) 15:41:28) [UID:ed1QhzVc] [NID:1sywMYh2] [PID:xfS12.V/]
1.ポチちゃダヨ -(2007/04/05(Thu) 09:47:24) [UID:ed1QhzVc] [NID:1sywMYh2] [PID:xfS12.V/]
名前を変えつつも来○は健在だな。取引する際は、詐欺・すり変え等にお気をつけを。 - いつも思うんだが、これって下は違反だけど、上は違反じゃないよな?
指定した日時にこなかったって言うが、相手が返信してない以上
・双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
には該当しない。
48時間経過して初めて違反報告できると思うのだが。 - 相変わらずせこいな
80Gしかない奴が腰まで買うってw
笑うしかねーな - 値切るのとかって、やっぱありなんですかね。
11Gって最初から言ってくれてれば、即買ったんですがね・・・ - >>657上も違反でしょう。
(2007/04/06(Fri) 20:07:43)に
>改めてお時間のご都合の方をお聞かせ下さい。
と書き込んで
(2007/04/08(Sun) 20:10:26)に〆て報告ですから48時間経過していますね。
しかし、報告した相手はアク禁破りの常習犯。
現在もアク禁中で、解除されるのは
> アクセス規制終了年月日: 2008/10/23
来年の10月です
アクセスポイントの規制が追加されたので返信できないでしょうね^^; - これ、何言ってんだ?
今までと同じだろ
交渉中は取引成立してないから、横から条件に合う奴がいれば、横の方が優先される
交渉は良いが、交渉は遅い&成立しない可能性もあるというリスクがあるだけだ
売主は交渉相手を無視してOKってトレ管判断も出てるんだから、くだらないことを聞くなよ - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 648-650, 652-656
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - トリビア往生際が悪い、素直にアク禁を受けるべき
- しかしキャンセルって結構あるのに
アク禁対象なんですか・・・
怖いですねぇ@@; - >>665言っている意味が全く分からん
キャンセルは普通にアク禁対象だろうが
昔っから変わってないぞ - 引退したが、クロノス掲示板はどれも相変わらず面白いな。
いいサイトだ(^^)
かなり減ったが、この板は相変わらず廃人が、がんばって価格操作のため
に取引の批判してるな。売る相手いなくなったら意味ないだろ?
その前にゲームするやついなくなったら、ゲームにならんやろ?
俺もここでレア品の購入希望価格が安くてたたかれ、やる気なくしたが、
いまや事情も違うがもっと安い。やっぱりな。
廃人には、目標作りでマスターできたが抱えこんでるアイテム価値なく
して新規対応に三次とは、運営もガンバットルナァー。賞賛。
このスレだけは腹たつやつが多くて、痛いやつのいいアドレス帳になって
るな。
たまに紳士的な対応者を褒めたり、対応の良し悪しを議論しているのが
楽しいからみているが・・・
価格や条件の良し悪しは購入者or販売者同士がルール内でやってるんだ
から、廃人よダマッチョれー と思う。
by 酔っ払った暇人より。 - 引退者ダマッチョれー と思う。
- >>668酔いが醒めたら文章見直したらいいかも。
- >>670普段から酔っ払いですから無理です
- どんな思考回路があればこのような間違いが出来るのですか;
- ↑ エク アリ って書いてあるのにラピは無いでしょ;
スレ主も許しているので何の問題もありませんね - >>675-676
誰もキャンセル希望してないのに、
「今回はキャンセルを認め」ってところがワロタw - 笑うところなのか?
じゃwwww - >>673金額もあれだがスレの建て直し多すぎだろ。こんなのが報告されてたぞ。
報告者はちっと神経質な気がしないでもないが
これで無駄スレが減るならいいかもしれんな。 - 必殺バイト人
いったいどれだけ図書館クリアしているのだろう
そしてどれだけ現金化しているのだろう
1回=3万だから
10回で・・・30万
何だろうこの仕様は
止められませんな
羨ましい~ - ↑
どこのギルドの売り子なのかな?? - >>684>ちょっと心配
何が?
>(2007/04/11(Wed) 02:35:16)
>無事取引完了〆
ってなってるけど・・・ - >>686えっと~そのスレ主馬鹿?wまさにそのスレ主の名前の通り、ありえないw
- +α 払わなきゃいけないんだ; マナに
- >>690>□投稿者/ 3.そうこどす クルーク(3回) - (2007/04/10(Tue) 23:41:58)[UID:YW5E9Mw.] [NID:ncWEysxE] [PID:Fn2bfDA.]
>今から取引出来るようでしたら購入したいです。
↑こう書いてあるので、条件(時間)が合わないから買わないのは明白かと
売主さんも分かってると思うんだけどなぁ
>3.そうこどす 様
>ありがとうございます。
>確認遅れて申し訳ありません。
↑この後に↓
「まだご購入の意思があるようでしたら連絡ください」
「機会がありましたらまたよろしく」
ぐらいでいいと思うんだけどな - >>690>今から取引出来るようでしたら購入したいです。
の買いレスに翌日返事じゃね。
それで返事がないので不正ユーザーとして報告すると脅し。
直ぐに返事無ければ不成立と思ってもう見ないでしょ。
200回以上発言してる方の行動とは思えん。 - ・提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で
返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。
(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかった
などの正当な理由がある場合は除く。)
この場合、交渉の段階であり取引成立とはみなされないので
そもそもキャンセルすらしなくていいのでは?
“今から取引できれば買います”→交渉
“買います。今から取引できますか?”→取引成立 - おいおい嘘はよくないなーw
上に安いスレが立ったからキャンセルしたんだろ - >>694何を根拠に嘘と言ってるのかな?
上のスレに購入のレスは入れてないようだが。
それに、
>大変申し訳ございませんがいったん保留 もしくはキャンセル
と言っているのだから売主は保留で返答することも可能だったはずだが・・・。 - ↑ 本人かな? そんなに必死にならなくても
>>売主は保留で返答することも可能だったはずだが・・・。
垢停止だぞ;ずっと停止って言えばいい事だろ;
そんなに都合よく垢停止になるかよw - >本人かな? そんなに必死にならなくても>>695は別に必死に見えない件w
こういう人いるよね、反論を何でもかんでも本人に結びつけるヴァカw
この程度なら別にここで晒す必要はないと思う。 - >691
>↑こう書いてあるので、条件(時間)が合わないから買わないのは明白かと
>692
>直ぐに返事無ければ不成立と思ってもう見ないでしょ。
う~~ん。でもまあ、売り主の【念押しの為返事を求めたくなる気持ち】も
分かる気がします。
売主は、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方
以外と取引を行」えないのですから、不成立なら不成立と明確にしたいだろうと
思います。
次の希望者が出るチャンスを逃したくないでしょうし、後から万一、最初の希望者からクレームがきても困るでしょうし。
(クレームに正当性はないと思いますが、余計な揉め事の可能性を避ける為)
「今から取引出来るようでしたら購入したい」という表現も、ちょっと微妙^^;
「今直ぐ取引出来るようでしたら購入したい」ならば、まだいいのですが。。。
希望者に悪気はなかったのだろうと思いますが、以下いずれかの配慮を
していれば、混乱は避けられたと思います。
(1)取引希望の条件を書き込む際、「今から取引可能ならば」等の
曖昧な表現は避け、具体的な条件を出す。
(例えば、『本日中に取引可能であれば』など)
(2)取引を諦めた時点で、その旨をレスする。
(「お返事ないので諦めます」など一言あれば…。)
>693
文中の「取引成立」が、「取引希望」に訂正されるのであれば
仰る通りだと思います。
売主が念押しをする際に、「希望者のレスから起算して48時間以内の
回答を求めた」のは、間違いとは言い切れませんが、失敗だったと思います。
「取引希望」とみなすには、上述の通りちょっと微妙ですので。 - 個人的感想) 売主に同情気味です^^;
・売主はここで批判される程、問題行動を起こしてはいないと思う。
判断が微妙ではあるが、批判される程ではない。
・希望者は、無理に買う必要はないと思う。
>この行為が不正かどうかは分かりませんが、アクセス禁止にはなりたくありませんので購入させて頂きます。
という希望者の発言は、なにか勘違いしていると思う。
購入しようがしまいが、返事をした時点で、アク禁の可能性はないのだから。
そもそも、売主自身も無理に買う必要はないと言っているのだし。
無理に買うと、一見売主が悪役にみえてしまうので、売主がかえって気の毒。 - >>690購入しなくてもアク禁にはならないのに……
同様のケースでの管理人様の判断を載せておくよ。1度アク禁にした後、アク禁が取り消された。 - >>696そんなに必死に見えるか?w
俺は>>694が何をもって嘘と断言してるのかが知りたかっただけだが?
上のスレに購入レス入れてれば断言しても問題ないとは思うが。>>698>>700の言われる通り。
無事に取引成立しそうなので問題無いと思います。
売主も何度もキャンセル可能と言ってるので、そんなに悪役にも見えないですよ。
買主もさほど高額のものでもないし、精錬したり色付けしての転売も可能と考えて
購入してるんじゃないかと思う。
ただ、「希望者のレスから起算して48時間以内の回答を求めた」のは内容に間違いがあるかと。
この場合、「購入希望者のレスから起算して48時間以内」ではなく、「そのレスに対する
売主のレスから起算」すべきかと。
そうでないと、購入希望者のレスに対して、47時間後に売主がレスをした場合、
購入希望者は1時間以内にレスしないといけなくなってしまう。
-----------
ありゃ?書いた間に700の内容が変わってる^^; - >701
なんか色々趣旨を分かってらっしゃらないような^^;?
■698で書いた趣旨は、
結局アク禁にならないとしても、無用な混乱を避けるために、
・呈示する条件を明確にすること
・交渉が曖昧になる状況では、成立か不成立かを明らかにすること
を注意して書き込んだらよいということです。
# 誰にでも起こり得ることかもしれませんので、自戒も込めて。
■
>売主も何度もキャンセル可能と言ってるので、そんなに悪役にも見えないですよ。
「一見悪役に見えてしまう」と心配したのは、>>692さんのレスを受けてのことです。
699の個人的感想は、このスレ内でのバランスを見ての発言です。
■
>ただ、「希望者のレスから起算して48時間以内の回答を求めた」のは内容に間違いがあるかと。
この場合、「購入希望者のレスから起算して48時間以内」ではなく、「そのレスに対する売主のレスから起算」すべきかと。
これは、その通りですが、売主さんのレス「あなた様のレスから起算して48時間に
レスを頂けない場合、不正ユーザーとして報告させて頂きます。」を要約した
ものです。
本筋は、売主さんが希望者へ48時間以内の返答要請書き込み時点で、
希望者の「取引希望」がまだ有効か否か、判断が微妙です。
そのため、売主さんは有効と判断して返答要請をしているのは間違いとは
言い切れないが、失敗だった(批判を呼び込んでしまった)ということです。
(「購入希望」があの時点で有効ならば「48時間以内の返答要請」は
強制力を持ちますが、無効ならば強制力はなく、返答がなくても
アク禁というペナルティーも発生しませんので。) - 買いレスは「今から取引出来るようでしたら購入したいです」
ですから時間がたってしまったのだからその時点で不成立。
確認求めたいのは判るが、返事ないと不正報告するとかは言うべきでない。
相手を威嚇するような言葉は使いべきでない。
不成立に付き売り続けますで良かったのでは。 - >>702あいや~、すまん。書き方が悪くて誤解されてしまったみたいで^^;>>698-699 の内容はきちんと理解しているし、その通りだと思ってます。
(>702に書かれてるように受け取ってました)
「希望者のレスから起算して~」も内容についての間違いを言いたかっただけで、
売主が書き込んだことについては>698で言われてる通りだと思います。
(なのでそこには触れなかったんですよ^^;)
> 売主も何度もキャンセル可能と言ってるので、そんなに悪役にも見えないですよ。
確かに>>692さんのレスの時点では悪役にもとられかねないと思いますし、
>このスレ内でのバランスを見ての発言
というのもわかります。
でも、その後のやり取りを見ればそうではないことがわかるので、他の人にも
そんなに「悪質」な売主というわけではないとわかればと思って書いてます。
あ、それと
「>>700の言われる通り。」って書いた>700の内容だけど、書き込みしてる間に
内容が変わってしまってるので^^;
俺が書いてた時の>700の内容は
「無事に取引成立しそうなので問題無いと思います。」
という主旨の内容だった・・・。
まぁ、購入希望者も「お返事ないので諦めます」と一言入れた方がよかったし
売主もそこまでレスを強要しなくてもと、どっちもどっちですが
最終的に揉め事にならず取引終了してるので問題ないでしょう。 - >>705アク禁決定でしょ?
見ない間にってww - >>705こ これは酷い
- >>705早速、不正ユーザー報告されてるねw
- >>705見てない間にww
これは何だ、RMTサイトで販売か?ゲーム内で売ったのか、それとも持ってないのか
言い訳にしても醜すぎる。もっとよい言い訳があるだろうに
間違って店売りしてしまった、違う鯖にデータがあるのでドロップで移動させるときに拾われたとか、消滅は成長関連はデータ戻してくれるらしいからだめかもね(返事が来ないっていえばいいか) - 普通にゲーム内で売れたんでしょうね
- >>705>>712魂の買いレスついてるのに締めるし、3時間しか待てないし頭沸いてるなw
- 3.とらとら うぜーよ
- うわっ; 本当にうざいね
確か別スレにも同じようなことしていた気が - おお!!!
INTベースだが
エリタムがついに105Gまで値下がったw - っと思ったら
残り数秒で入札あり!!! - 特に問題ないんだが・・・何も活動鯖までいわなくても(汗
ラビスじゃないですラピスですよ。
最近は片仮名も読めないのかね? - >>717基本的には等価ってことは、補正次第で変動するってことだろ?
スレ主:補正固定
交換者:補正不問
で、基本的には等価交換ってことは、
交換者の補正が最低でも等価、良補正なら+クロ支払います
ってことなんだよ、普通は
詳しくは知らんが、流れを見る限りじゃ、交換者に+クロ払えって言ってるみたいだし、スレ主の頭がおかしいとしか思えん - 1g開始ですぐ20gってww
60gからいきなり80gってw仲間内の釣り行為かw - >>722どうせ80G以上の価値あるんだし
一気に60→80に上げても何の問題もないかと思うが - >>722むしろ1Gずつチマチマあげていってレスが多くつくほうがうざい罠
- スレ主、レス主共にがんばってるな~
- これもったいないよなー
デストールにたかが110Gで神トールだよw
レスした人後悔してるだろうね - これって今日みーやんが70Gで売ってた奴じゃね?
- >>728俺でも+200Gは出したぞ!!
- >>728ここでこれだけ出してるのに110Gって;
レスした人がよければいいんだけど - 羨ましいな やっぱり
- ↑それはDEXだがエリだろw
今回はデスにたったの110Gだぞ
おいしい話ですな~
まーでも昔に比べればエリHPの価値は下がって来てるから
250Gぐらいなのかも知れないね
前に50歳×50歳での交換もあったみたいだし
確かクーパーも一回あったかな
現状としてHPエリ持っても昔ほど特はないからね
でもデスにたかが110Gなら交換したいよw - パラ成長板でNID検索すると1件ヒットしたが、どうなんだろ。
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
(禁止事項に該当する記事への返信も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 730, 737-742, 745
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - こういうスレを建てる奴ってRMTerだと思うのは俺だけかな。。。
- >>747なぜ引退者がクロ欲しがるの???
そのクロを業者へ売るから?
装備を売れば良くない?
装備で売るよりクロで売った方が儲かるのかな? - ↑その通り、楽だしね
- >>747高級装備一式とあるから探したんだがどこにも見当たらない・・・
ひょっとして精錬の数値とか間違えてるのかな?
+3とか+4とかあるけど+13、+14の間違いかな
>Lv49レイ(STAデスHPクラス)※STRベノムHPベーッシクになるかもしれません。
しかも何これ?新手の詐欺か?w
神レイ販売!!!って出して下の方に注釈でINTマッドベーシックになるかも知れませんって書いてるのと同じじゃねーのこれ - >>747-749
最近は知らんが、昔は装備をクロに換えてギルメンに均等分配して
引退という人が多かった。
装備のままじゃ公平に分配できないからクロに換える。>>750じゃないけど、あの内容で高級装備と言ってる時点で
RMTerには見えないがなw - 流石廃人;この20分間が唯一の休憩時間ってかw
- >>752で、何が問題なの?
- >>753あなたの発言が問題w
- >>754意味不明な上に、最後にw付けるとは
大丈夫ですか?
こういう何の問題も無い取引を上げる人がいるから、ここの存在意義が問われるんだと思うんですがね
愚痴なら、独り言に書けば良いのに - すぐ下で同補正が30Gで売られていたのに42Gとは;
ぼったくられてますな~ - >>753>>754精神分析家の調査によると、無駄に芝を生やすのは
相手より優位に立ちたいという現われなのだそうだ
※「芝」とは「w」のことね - >>760ようするに幼いってことだろ、精神的に
まあ、実年齢も幼い人なのかもしれないが - まぁ、とりあえずあれだ・・・
自分がその条件で交換を希望するか、よく考えてから
スレ立ててくれ・・・ - 最近デストールを交換(明らか無理な条件)で出す奴多いよな。。
- >>768本人すが、全スレで、金策要相談とあったので全スレの質問の続きで
しております。よくお読み下さい。
なお、死ねなどという言葉は悪質です。報告させて頂きます。 - 簡単に「死ね」とか書き込むな、馬鹿共が
他に批判する言葉も思い浮かばないほどボキャブラリーに乏しいのか
いくらでも書きようがあるだろ
それとも、殺したいほど憎んでいるのか?>>771ここはそういう場では無いから、取引掲示板にスレ立てた方が良いぞ - の1行目~2行目ってどういう意味ですか??怖いですw
- >>775反抗、従順両方ともいろんな種類の成長があります。(未使用、未完、
完全体、など)それが原因かどうか不明ですが、、従順であってもおまえ!とか
反抗であってもご主人様、、とか言うときが多々あります。そうい意味で不明と
明記しております。最近はTabキーとか押すと従順は顔文字で嫌がり、反抗は大事にしてくれないと死んでやる。というので割と見分け安くなってます。
ですが、万一違ったら怖いので、そのように書かせて頂いてます。
ご理解頂けましたでしょうか?不快な表現でしたらお詫び致します。 - >>772かたいね~浜ちゃんだって 死ねばいいのにw
ってテレビで言ってるでしょ - >バグ等で成長武器を複数所有しているため、>>775ここの事だろ?w
- 腹が立ったと言うことは低補正芋冠と等価交換してやろうと思ってたのによーw
って事か、相場を知らない事に託けて; - >>778ご指摘ありがとうございました。バグ利用と誤解されるとまずいので
訂正させて頂きました。言いたいことはバグが原因かどうかわかりませんが、
また複数成長武器をもっているのが原因かわかりませんが、、ということが
いいたかっただけです。成長武器ですが、狩でドロップしたもの、知人から
購入したものなど、、正規ルートで手に入れています。ご安心下さい。 - NO770の訂正 本人ですが でが抜けていました。
前スレ、感じが違っていました。 大変失礼致しました。 - 訂正:NO781 誤:感じ→正:漢字
今日は指をぶつけて少し切ったのが原因で上手くPCのキーが打てません。
何度も失礼致しました。 - 安心して、レスなんて付かないからw
- >>782まず掲示板での記事の修正を活用しましょうよ……。
後、問題のスレ見たけど話が長い。
他人から見ればどうでもいい内容が多すぎ。
後お得ですよと言いたいのかもしれないけどこれも文章長すぎ。
不要な内容は省いてもっと簡潔にまとめたほうがいいですよ。 - >>784ご指摘ありがとうございます。次回から簡潔にまとめるよう気をつけます。本日焦っていたのと、手を怪我していたので。。不快な長文ですみませんでした。
それから、削除修正等できるのでしょうか?
てっきりできないと思ってました。やり方がどこかへ書いてあるのでしたら
教えて下さいませんか? - >>775確かに長文過ぎ、まずスレ読む気なくす人も多いと思うよ長文だと
自分が損することなのでその点は改めたほうがいいと思う
要点を簡潔にそして見やすく
品物:○○
値段:○○
金策:○○
換算:○○
取引場所:○○
取引時間:○○
その他質問等ありましたらお気軽に~
て感じでいいだろ
総合・質問掲示板の修正はスパナマーク押してパス入力すればできる
取引掲示板はできない - >>786さん ご親切にありがとうございます。次回から短く簡潔にします。
スパナーのマークの件、教えて下さりありがとうございました。
確かに長文だと読む気しないですよね。
過去の話ですが、短めに必要なことだけ書くと取引場所へ約束してないのに勝手にいかれたり、条件にないことをゲーム内でいきなり言われたり等、細かく書きたくないのですが、約束どおり取引して下さらない方が多かったため、
常識の範疇のこともいちいち細かく書いていたんですけど、
その他質問があるようでしたらお気軽に、、という感じにすれば
細かく書かなくても大丈夫そうですね。教えて下さり本当に感謝しています。 - あなたは「推敲」という言葉を知らないんですか?
てか上で散々言われておいてこれ? もうすこし勉強したら? - >>788さん すみません。もう書いてしまって取り消しできないので・・
必要なことを1つのスレに書くには今回長文になってしまいました。
次回から気をつけますのでご容赦下さい。今回人にあげるものなので
今回だけ勘弁して下さい。なるべく早めに取引完了したいんです。
スレッド2枚目に流れた時点で〆て簡潔にまとめ、条件など変えて
建て直ししますので。削除依頼とかできないのでご理解下さい。
できれば不快なようでしたら見ないようにして下さい。
見ないのが1番ご気分を害せずにすみます。 - STA(INT、DEX可、STR応相談) ←要するにSTR以外、STRは応相談だろ?
レベル31以上 ←完なら当たり前だろ?
こちらを未使用バゥル2本+4gで売って下さい。全てインゴットを希望される方につきましては金策期間を7~10日いただきます。適当な担保がないため1度のトレードでできない場合は信用取引でお願い致します。
STRマッドでも可能ですが4g安くしてください。またデス↑、50レベルなどは相談にのります。50歳INTエリHPクラスが本日73gで落札されていますので、それを基準でお願い致します。80gを超える場合は金策2週間下さい。未使用バゥル3本換算75gを認めて頂けるのでしたら、1週間の金策で対応可能です。100g以内でしたらお値段はあまりに相場からかけ離れすぎていない限り極力販売者様のご希望にあわせます。一応相場を聞いて決めた金額ですが、不満でしたらご相談下さい。
取引場所はコエorアリ、平日は21時~23時まで、土日祝日は翌日が平日でなければ可能な限りご希望にあわせます。また、平日は20時以降しかレスできないことがありますがご了承下さい。なお複数レスがあった場合は当方で選ばせていただきます。
質問は何でも承ります。板にレスしずらい場合や細かい相談等あるのでしたら、ゲーム内でお会いすることも可能です。
それでは長文で失礼しますが、気長にお待ちしています。
これでも長い - 無駄が多すぎて突っ込むのもめんどくさいよもう
社会人になった時苦労しないように、こういうのも勉強・練習と思ってやったほうがいい
こんなだらだらと書いてたら上司に100%キレられる - >>790、>>791ご指摘感謝しています。仰るとおりです。実はこれでも論文コンクールで金賞取ったり、優勝したりしております。記事など書いたりもしてます。ただ、どういうわけか、ネットの文だけ大の苦手です。報告するときや会話など、5W1Hで実に簡潔ですし、会話も簡潔です。ネットの報告文などはわかり安いと言われるのですが、クロトレみたいなものですと、なぜか苦手なんです。プライベートだからでしょうか? クロトレに関してですが、勉強しますので、ご勘弁下さい。
- とりあえずあれだ。
ま ず は 改 行 を 覚 え ろ - >>794了解しました。大変申し訳ありませんが、明日早いのでもう失礼させて
いただきます。以後返信できません。お休みなさい。 - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
(禁止事項に該当する記事への返信も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 765-766, 768, 771, 773-774
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>788>>790XayGtPkoさん
指摘をするにも、言い方というものが…(ry
一瞬、ここは某○ちゃんねるかと思ってしまいました。
瑣末なことですが、790については、文章の推敲以前のところで、
「しずらい」の表記が訂正されていない件が、まず気になってしまいました。
内容的にも、少し指摘点がずれているように思います。
>STA(INT、DEX可、STR応相談) ←要するにSTR以外、STRは応相談だろ?
「出来ればSTA」という情報が抜けてしまっています。
希望順位はSTA>INT=DEX>STRで、これは複数の販売希望者がいた場合に
選考基準のひとつとなるので、省略しなくても良い部分かもしれません。
>レベル31以上 ←完なら当たり前だろ?
重複情報となるので、いずれかを括弧にくくっていればよかったでしょうが、
正確を期す為に、Lv表記をしたものと思われます。
交渉時の行き違いを恐れるあまりくどくなってしまっているようですので、
それよりも箇条書きにする等の工夫をして、細かい情報を整理するのが
優先ではないかと思いました。
ということで、例文を作るなら>>786さんのテンプレを使用した方が
よかったのではないかと思います。
たとえば、下記のような感じで。
(原文のニュアンスを出来るだけ残しましたが、ここからもっと割愛しても
良いと思います。)
------------------------------------------------------------------------
基本的に、以下条件にて完全体ルゥを購入希望しておりますが、
フレキシブルに相談に応じます(詳細は備考欄の通り)。
品物:ベノム・STR以外(希望順位は、STA>INT=DEX)・クラス・
Lv31以上の(完全体)ルゥ 他不問
値段:54G
金策:下記換算可能ならば、金策不要。
換算不可の場合は、1週間~10日下さい。
換算:未使用バゥル 単価25G×2本=50G (残4Gはインゴット払い)
を出来れば希望。
取引場所:「アリーナ1鯖 クロノス城倉庫前」 or
「コエリス3~5鯖のいずれか クロノス城倉庫前」
取引時間:平日であれば21~23時にて、応相談。
土日祝日であればご希望の時間帯をご指定下さい。
可能な限りご都合に合わせます。
備考:
★基本的には上記条件の品を希望ですが、例えば以下のような相談も検討
させて頂きます。
【※但し、クラススキルが必要条件です。ベースキ不可。】
・「マッド・STR」の場合-4Gとして、50Gならば応相談。
・デス以上、Lv50など上方修正と思われる品の場合、100G上限にて応相談。
但し、査定については、本日のオーク「50歳、エリ、INT、HP クラスキ
が73gで落札」を基準と致したく。
80Gを超える場合は、換算・金策について以下のいずれかでお願いします。
(a)バゥル単価25G×3本=75Gの換算可能なら、1週間の金策で対応可。
(b)換算不可の場合、2週間の金策期間を下さい。
★換算不可の場合、適当な担保がないので(品物後渡しの)信用取引で
お願い致します。
★複数の販売希望者がおられました場合は、レスの順番ではなく、当方の
一番気に入った品物と取引させて頂きます。
★平日は20時以降のレスとなります。
★リアルの都合で、早期〆切らせて頂く場合もございますので、ご了承下さい。
一応相場に基づいて希望条件を呈示しておりますが、もし金額の件も含めて
不明点等ございましたら、お気軽にお問い合わせ下さい。
当板では聞きにくい内容や、細かいご相談がございましたら、ゲーム内でお会い
することも可能です。
それでは、ご連絡お待ちしております。 - >>797さん ご丁寧にありがとうございました。
以後参考に致しまして、改善すべき点は改善いたします。またこの件はこれで
最後なのと丁寧に書きたいので長く書かせて下さい。
(読みづらく不快な方がいらっしゃった場合はどうぞお許し下さい。)
今後皆様にお願いがございます。私の文章が長くわかりづらいために、いろいろご指摘を受けております。原因はすべて私自身にあります。それについては大変申し訳なく思っております。また改善したいと思います。
しかしながら、この話題だけで延々と問題取引のこの場で議論するのはきりがない
ことですし、取引自体も邪魔をする方や、この件とは全く関係ない出鱈目な誹謗中傷される方も某サイトなどやクロトレに出てきてしまい、非常に困っています。クロトレ利用者の中の大半は真面目な方が多いですが、某サイトなどを利用される悪質な方もクロトレ利用者にはいます。誰がやっているかは大体把握していますが、
それにつきまして、一々ゲーム名や個人名などあげることはしません。
私としては普通に問題なく取引を終わらせることだけに専念したいのですが、もし
私が販売すること、購入すること、あるいは個人的に嫌いなど、ご不満なようでしたらその方とは決して取引は致しませんので、文章が長いなどのミスは寛大に見ていただき、私と問題なく取引をして下さる方のみ、今後も変わらぬお引き立てを宜しくお願い致します。
そしてできましたら、私の至らない点のご指摘はいつでも受けますが、それについてのご指摘は1回か2回でとどめて頂ければ有難いです。
沢山の方からの意見、ご指摘に対し、レスをしていると時間がいくらあっても足りないので、今後は大変申し訳ございませんが、一切レスは致しません。
今回の取引は一旦〆ます。くどいようですみませんが、悪いのは私の文章が長く読みづらいことが原因と十分承知しております。ですが、できましたら、気をつけますし、反省もしておりますので、次回よりそういう理由でのこちらの書き込みは控えて頂けると助かります。購入者の方、または販売者の方がここへ記入されると、その方達、ひいてはそれを閲覧している方達までご迷惑をかけてしまうからです。明らかに問題取引の場合はここへ書かれるのは言論の自由ですし、当然ですが、誤字や長文といったような取引の指摘などは、できればここへは記入しないで頂く、もしくは記入しても1回か2回で終わらせていただくことを希望します。
それでは今までのご指摘、ご指導本当に感謝しています。この話題はこれで最後にして頂ければ助かりますが、まだ書きたい方がいるようでしたら、私は一切レスしませんが気の済むまでご記入下さい。なお、規約に違反するものにつきましてはスルーする方が楽ですが、閲覧している他の方が不快になるとまずいため都度報告させて頂きます。その点だけご理解下さい。
長文で大変失礼致しました。また、万一不快で不適切な表現をしていたらお詫びします。これで最後ですからご勘弁下さい。 - >>777かたいのかな~?
まあ、どちらにしても
>法令や公序良俗に反する、または反する恐れのある行為。
>誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
これに違反すると思うんだがな>>793たぶん、文章量の違いだろ
論文等は文章量が多い
理由としては穴があると叩かれるから、世間一般で言われている常識的なことも書かないといけない(ものによっては常識も引っ繰り返すため
こういうところの文章は、文章量が多いと嫌われる(パッと見で直感的に分かり易い方が好まれる
論点だけを確実に射止めて、可能な限り文章を少なくする
そのためには、クロノスで常識的な部分は多くカットする必要がある
その線引きが難しいし、カットしすぎると誤解を招く - >>798言い訳が長い。
最後と書けば許されるわけじゃない。
書かれている文章を見ると(取引掲示板を含め)これが本当に
>論文コンクールで金賞取ったり、優勝したりしております。
>ネットの報告文などはわかり安いと言われる。
と言われる人と同一人物なのか。
果てしなく嘘っぽい。
問題は上記の事が嘘か本当かではなく
「嘘っぽい」とレッテルを貼られることである。
その結果「信用できるのか?」と疑いがかけられる。
そしてそれを招いたのは紛れもなく本人自身である。
ついでに言っておくと言い訳が長い人は
表面上はともかく内心ではミスをミスと認めない人が多い。
現にまったく正されてないし。
まあ言いたいことは色々あるかもしれないけど
すべて自分自身が招いたことだ。
諦めろ。 - 管理人さんに頼んで各取引でのテンプレを作ってもらおうかな
必要事項だけ書き込めるように - 別に文章が長いことは悪いことではないとは思いますが、
無駄な情報が多すぎるのかと。
言葉の選び方も悪かったですね。
バグという言葉は安易に使ってはいけません。
あの書き方では、たとえ性格のことだけであろうと、
バグかも知れない商品を売るということになってしまいます。
それだけでも不正行為です。
「性格については反抗・従順の区別が当方勉強不足であいまいです」
ぐらいにしておけばよかったのかもしれませんね。
反抗なのに従順ぽいこともしゃべることあるいは逆は往々にしてあります。
それを「バグ」だと本当にあなたが思ったなら、バグ商品を売ることは不正ですよ?
一度「バグ」という言葉でケチがついてしまっては、どんなに長くいいわけをしようと、値下げしようと入札を敬遠するのは避けられないかと。
あとこういった指摘にいちいちレスは不要です。
律儀でまじめなかただからこそだと思いますが、
このスレッド自体、取引の問題点を指摘するスレッドですので、
意見に目を通し、反省されたなら
次回参考にされるだけでよいかと思います。 - >>803の方は2ちゃん常連の方ですか?もう書かないですが、2ちゃんの方は別です。抗議させていただきます。
全くの嘘出鱈目を書かれているので、あなたがいうことは全部否定します。
2ちゃんでもかなりの悪評で叩かれまくり。
神殿3fだけで数箇所フリポ登録して狩場独占。
こちらが3fで狩っているとオクチャや内緒で戯言攻撃してくる輩が律儀でまじめ?
私には貴方がかなりの痛い子ちゃんにしか見えませんが・・・
あえて名前は伏せさせていただきますがコエでの貴方の悪評は尽きませんよ。
取引でも自演で吊り上げしてましたね。
いくつものサブキャラもかなりの勢いで名前が知れ渡っている事はご存知?
上の文章はすべて事実と違います。神殿3Fなどで今狩をしていませんし フリポ
登録などしていませんよ。昔神殿に素材を取りにいった際、そのときは歩きです。変な人に嫌がらせされましたが、それは2ちゃんねるに私の悪口を書いている犯人です。あなたはその中の一人ですね。私が説教したのはその方だけですから。。ストーカーされたり、横などやノーマナー行為をされ、2ちゃんなどに書かれたら
当然オクチャで抗議しますよ。気持ち悪いですからね。
取引で自演のつりあげなどただの1度もしてません。そういうことしたらアク禁に
なりますよね?私のサブキャラと他の方を勘違いされてますよ。2ちゃんでも
勝手に私の知り合い、友人を私のサブキャラと思い込んでいるようですが。。
勝手な思い込みで人を判断、何の根拠も証拠もなく判断されるのはおかしいですよ。
いくつものサブキャラといいますが、それも友人、知人でしょう。私は1アカウント
しかIDありませんし、クロトレ用のキャラとゲームするのはメインしかしてないです。今現在2キャラしか稼動してません。いつもあなたたちが批判するマジとメインだけです。
あなたのやっている行動は誹謗中傷にあたるので報告します。 - >>805このレベルの間違いを度々してるよね。
とても論文コンクール等を受賞?優勝?してるとは思えない。
推敲しない人間がとれるものなのか?
だとしたら、世の中やったもん勝ちなんだな、とつくづく感じる。
独り言独り言っと・・・
あっ、スレ違ったw - 売りスレをいくつか見てまわって
箇条書きによくまとまってるやつをコピペして
中身を書き換えると確実ですよ。 - リンク飛ぶ前に「バゥル」というキーワードと、
文章であのキャラだと分かった俺はw
ワラタ。 - ※火炎・試練ソロもこなせますのでソロ派にはお勧めです。
マナタムでこの発言はどうかと; - >>806まぁ優勝だのなんだの、口でなら何とでも言えるしな。
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
掲示板の禁止事項に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
(禁止事項に該当する記事に対する返信記事の一部もしくは全部も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 803, 812-817
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - はい、消えたー
ほんと、お前ら
トレ管に迷惑かけるの得意な
半年ぐらいROMったら? - 芋冠オーク2点入札
エリタム270G 入札
エリバゥル90G 入札
バロン250G 入札
アズマ 注目株 スレヌシ気をつけろ!! - >>825エリトール190G入札
まとめオーク80G入札
+15マタネク300G入札
1.KING_NAO -(2007/04/21(Sat) 11:59:44) [UID:ND7SQzlM] [NID:CYd6PItE] [PID:ZjD1Llj0]
1.アズマ魚 -(2007/04/21(Sat) 11:47:07) [UID:ND7SQzlM] [NID:CYd6PItE] [PID:ZjD1Llj0]
ナンテコッタイ
全部買ったら1T↑これだけの資金を転売で稼ぎました。なんて言えるはずがない
一体何なんでしょうねぇ - うわっ; こりゃキングがハメラレテいるのか?
- >>826これってなりすましじゃないのか?
不正ユーザー報告されてない所見るとキングの別PCってことかな? - ここにも入札しているから荒しだな間違いなく
- 今、不正報告してきました。
No.826さんありがとうございました。ここを読んで気付きました。 - これもやられてるぞ。コエ中4.5Gで40個買い!w
悪趣味ないたずらだな。 - ありがとうございます。そちらもスレを〆て不正報告してきました。
この私のレスを読んで犯人が喜んでいると思うと悔しいですが。。。 - これはひでーなw
- こ これは酷い・・・ しかも考えることが幼稚杉・・・
調べてみたが こいつ成長掲示板のオーク荒らしまくってるぞ・・・
こいつはノーベル賞級の患者だ・・・ 誰か病院紹介してあげて どっかの大学みたいに乱射されたら困るから
↓ぱっと探した感じ 荒らされたとこここまでやる奴もすごいよな まぢリスペクト・・・ - 正常な取引秩序が乱され、クロトレ自体の信用性が大きく損なわれる事態であると考えます。したがって、これは個人が被害者であると同時に、クロトレ利用者全員が間接的に被害を被っていると考えるべきでしょう。
ま、しかし、子供だましの遊びにすぎませんから、あわてず騒がず落ち着いて対処しましょう^^v - 負け組 お疲れ様って感じですね
リアルでもゲームでも生きていることに負けたんですね
きっと・・・ - きっと飽きたんだよ
皆あきたからいなくなったんでしょ?
過疎ってるのが見えてないんだね☆ - 普通に飽きた人はこんな事しないよ
- 垢バンくらって、大陸から強制退去を食らったら、一時的にあれるかもなw
↓とか見るとおもしろいよ。 - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意に違反すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 836
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>840見事な演技ですねw
- >>834
その馬鹿、永久アク禁になったよ - 入札ないと思いますが問題でしょこれ?この人のメイン知ってる方ー安全な取引が行われる為に
1.も2.もPID同じだから同一人物だね - >>845独り言の方に載ってますが、一応。同一人物と思われます。
-------------
ちなみにPIDで同一人物だと判断するのは少々強引かもしれません
大まかな判断程度にしておくのが良いでしょう - 気になるのがあったので貼っておきますこの詐欺があったらしいスレでなぜか↑のスレ主が〆ている
ひょっとしたら2.doolsかもね。こいつ引退だかなんだかで詐欺しまくってるっぽいし
怪しすぎるので入札はしないほうがいいと思う - >>ちなみにPIDで同一人物だと判断するのは少々強引かもしれません
大まかな判断程度にしておくのが良いでしょう
名前が同じ1.か2.の違いだけ、これでPIDが同じで違う人物と言う方が難しいよ - クロトレで転売は問題ないのだとは思うが、あまりにも露骨にやるのはどうなんだろ?
最初に安く売った人がその日のうちに高く転売されているのを見たらどう思うだろ
金策売りとかならいいけど、愛着ある品が転売されていくのは・・・ - >>849愛着ある商品が転売されるのを見るのは心が痛みますね。
それと、よく転売をするとインフレになるという人がいますが、転売品の物の価値を上げている、もしくは正しい値に修正しているだけなので、インフレとはまったく関係がありません。 - >>852いま、その件で管理者連絡掲示板も見てきたけど、
スレ主が希望した条件と異なる品だったみたいだね。
1番目の販売希望者の品も、2番目の販売希望者の品も。
(希望はマナ吸いだけれども、販売希望としてレスがついたのは
どちらもHP吸収。)
一方、規定は、
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
今回のように、提示された条件と一致していない内容の取引希望レスが
複数ついた場合にも、取引をするには先着順が適用されるべきなのか否か、
管理者様のご判断に注目です。
まったく違う条件のアイテムなら先着順になるとは考えにくいですが、
二つのアイテムの違いは、STA or DEXだけで、このステ条件はどちらも
スレ主の希望条件に合っているので、選ばれなかった方の販売希望者さんが
残念に思う気持ちは分からなくはないです。。。
が、規定上は、やはり適用されない気がするのですが。。
スレ主(購買者側)の視点に立つと、HP吸収なら、ステはSTAじゃなくても
いいかなという考える気もしますし、ひとつの条件(MP/HP吸い)が変わったら、
他の条件(ステータス)に望む物も変わることもあるかと思います。
今までもこのような例ってあったのでしょうかね。。? - ↑の件、規定適用されましたね。
スレ主の希望条件で、「できればマナ吸い」という書き方を見逃してました^^;
「マナ吸い」とはっきり決めていたら適用されなかったのかもしれませんが、
「できれば」ということなので、先着順でないとNGということになったのでしょうかね。
納得。。 - ↑ 2番目のレスされた方の物も マナ吸いですよ
何の言い訳にもなりませんね、関係者乙! - >>855関係者ではありませんよ。 釣りでしょうか?
>↑ 2番目のレスされた方の物も マナ吸いですよ
だから、何なのでしょうか?>>853-854は、それは了解した上でのコメントですが。。。(´・ω・`)?
どちらの関係者と誤解されているのか分かりませんが、
釣りじゃない場合は、下記☆印以降のレスを読んでください。
万一、下記☆印以降を読んだ上で今回の規制対処について疑問がありましたら、
以下リンク先の連絡掲示板のスレッドで、管理者様のご判断について
お問い合わせされたらよいかもしれません。実際私も管理者様のご判断に疑問に思い質問のレスを書きかけましたが、
途中でスレ主さんの希望が「できればマナ吸い」という表現であったことに
気づいて、管理者様のご判断に納得できたので投稿を取りやめました。
ちなみに、上記リンク先のスレッドには、私は書き込みをしておりません。
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
スレ主(購買希望者)の書かれた「できればマナ吸い」という表現は、
「マナ吸いであることは、必要条件ではない」と解釈される、ということです。
そのため、第一の販売希望者のレスも第二の販売希望者のレスも
両方とも、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」
となります。
※↑ここがポイントです。
(また、二人の販売希望者のアイテムは、両方とも「HP吸収」でしたので、
希望者の提示条件との一致度は等しいと解釈されると思います。)
ゆえに、第二の販売希望者との取引を行ったスレ主さんの今回の行動は、
以下禁止事項に該当します。
「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを
最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分が
オークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある
場合は除く。) 」
備考:
もしも、「マナ吸い」が必要条件として出されていたのであれば、両方の
販売希望者のレスは「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」には
なりませんので、禁止事項にも該当しなかったかもしれないと思いました。
(ただ、該当しないとしてもこの場合の取引は微妙だと思いましたので>>853で書いたように、管理者様がどのようにご判断されるだろうかと注目して
おりました。)
以上 - 長文うぜぇ
- 読めない人は読まないでよろし^^
- ここの45のレス見てみて、あるにはあるのですが(遺産ですが)
って+10マスター防具の事だよねwだぶん
見せてくれないんだよね
詐欺師だから - >>852ちゃんとした書き込みすればこんなトラブルないでしょ。
レス主
曖昧な条件を付けない。
求むが3種類あるなら、複数投稿があった場合は選ばせてもらうとか。
NO3の投稿
交換レス付けるなら「可能でしょうか?」のような質問形式で書かない。
トラブル回避のために注意して書き込みませう。 - >>856たしかに忙しそうですよね^^
- 許したるわって言っておきながらしっかり報告しているこいつの方がクロトレから消えてほしいw
- >>859>読めない人は読まないでよろし^^
これはいかがなものだ?
「読みたくない人は」だろう?自分が何様だと思ってるんだ?
そもそも人に読んでもらうことが前提なんだから
わかりやすいことはもちろん簡潔に書くことが必要だろう。
わかりやすく、かつ簡潔に書く能力の無いことを棚にあげて
人を見下したことを言うのはよくないぞ。>>863来なかった相手のヤツは悪質な転売死ですから仕方ないですよ。 - >>864レスを宛てていない第三者の方から一言「長文うぜぇ」とレスがあったので、
「長文が読めないなら」と少し皮肉を含んだレスを返しました。
「簡潔でなくて分かりません」と言われたなら、お返事も違うものになったと
思いますが。>>857は、わかりやすく簡潔に書く努力はしています(´・ω・`)。
人を見下してるつもりもないです。
自分のことを何様とも思っていません。 - >>86523Gで購入して 1個9.5Gで転売儲かってるね^^
売りスレで○○○さん以外の方に販売しますとかあったら面白い - 転売が気にくわないという意見について、異なった視点から一言。
自由経済、自由競争の範囲内であれば、転売行為はOKと考えます。
そして、モラル・道徳的にもなんら問題はないものと考えます。
私の考えは特異に思える方が多いかもしれませんね。
しかし、考えてみてください。転売野郎による販売価格が高ければ買わなければ良いだけのことです。また、やすい品を転売野郎が先に買ってしまうので、自分が安く買えないというのもお門違いな批判です。転売野郎よりも先に入札すればいいだけのことですから。1分1秒を争う現実社会のマーケット(株式市場・通貨市場)とはことなり、相当緩やかな早い者勝ちというルールにすぎません。
転売野郎は、相場変動というリスクを自分で冒して利益を求めているのです。今のややデフレ状況下では、転売によって儲けられる才覚のある人が少ないでしょう。人気のある品、受給状況、相場傾向等を把握しなければ、簡単に利益を上げることはできないでしょう。その上、多大なる資金量が必要となりましょう。そのような中で、自らリスクテイカーとなり、利益を上げ続けられる自身があるなら、私も是非そうありたいものです。
また、転売野郎の存在は、「悪くない」だけではありません。良い面もあるのです。それは、転売行為が盛んに行われることで、マーケットに流動性がもたらされるのです。流動性を供給する転売師の存在は、マーケットに不可欠の存在であるとも言えます。商品を売る側の人間として考えてみてください。相場より少し安い値段で売りスレを立てると、すぐに、転売野郎が買いの声を上げる。このことが、物と金、アイテムとクロの交換可能性を高めているのです。マーケットにおける流動性を高めているというのはそういう意味です。
流動性を欠いたマーケットというのは、物を売ろうとしてもすぐに売れない。買おうとしてもすぐに買えない状況をいいます。現実社会に即して言えば、たとえば絵画や宝石のマーケットがそうです。「この絵は1億円の価値がある」という事をよく耳にされるでしょう。しかし、1億円で買ったというにすぎません。売ろうとしてもすぐに買い手が見つかるわけがありません。大幅に値下げして8千万円でようやく買い手が見つかるかなということもあるでしょう。流動性を欠いたマーケットでは、適正な価格が形成されにくく、売りたい値段と買いたい値段の差が大きく広がります。
要するに、転売師の存在は、マーケットにとって必要不可欠であるのです。マーケットが転売師の存在を要求する関係にあります。それは、好むと好まざるとに関わらず、マーケット利用者が転売行為を求めているという関係と同じです。したがって、転売行為、転売野郎への批判は、全くのナンセンスなのです。転売行為は、売りたい値段で売れる、買いたい値段で買えるという、適性な相場の形成を支えているのです。
なお、転売行為はリスクを伴います。時には、相場価格に反した大量の不良在庫を抱えてしまうことがあります。いつもいつも成功の取引ばかりではありません。また、マーケットを冒涜するような行為は、投機家に死をもたらします。大量の資金力によって相場を操縦しようとした者は、すべてマーケットから退場する運命にあります。相場をなめたら相場に殺されます。自由競争の範囲内で、相場(マーケット)に対して敬意を払いながら謹んで金儲けに励んでもらいたいとおもいます。マーケットに敬意を払うというのは、ひいては、マーケット参加者にたいして敬意を払うと言うことにつながります。
四六時中クロトレの取引板に張り付く時間があるならば、転売行為をしたら儲かるでしょう。時間的なコスト、相場把握という知的・精神的コスト、具体的な個々の取引に際しても様々な苦労があるでしょう。とてもじゃないけど、私にはできない。転売行為に励む転売野郎、おおいに結構ではありませんか。大いに金儲けに励んでもらいたいものです。
転売野郎をさらすのは、批判になってないと思う。私には、貧乏人のひがみにしか聞こえません。一言のつもりで書き始めたが、勢いで長くなってしまった。最後まで呼んでくれてありがとう。私は、元某外資系金融機関で為替トレーダーで、現在転職のタイムラグのためクロノス中の身です。 - 要約よろしく
- >>868さん、人それぞれですから、転売賛成、反対、中立、どれでもいいのでは?
個人的にはたかが暇つぶしの遊びのゲームなので、どんな考えでもOKです。
小学生~大人まで楽しめるゲームですから、、個人の自由で他人にさえ迷惑かけなければいいのでは?と思いますね。 - KINGの転売なんてかわいいものでしょ;
ただ見ててウザイだけw
才覚なんて全くない
一日中クロトレ張り付いてりゃ誰でもできる - ざっと読んだけど、こういうこと言ってるんでは↓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
転売は問題行為ではないと思います。
転売をするにも、相場変動によるリスクを引き受けた上で市場動向を読むことが
できなければ、利益は出せません。
つまり、転売をすれば、必ず儲けられるというものではないのです。
利益を出すには、時間的・知的・精神的コストがかかりますので、
ただで儲けられる訳でもないのです。
また、転売は、転売師以外にも良い側面をもたらします。
転売行為によりマーケットに流動性が生まれることです。
お陰で、欲しい物が市場ですぐ見つかり、売りたい時に直ぐ買い手がつきます。
転売師の存在はマーケットにとって必要不可欠であるともいえます。
転売師を批判するレスの中に、「転売師は安い物を買占め、高く転売している」
というものがありますが、転売師より早く買えばよいだけのこと、
転売師の売る品物を買わなければよいだけのことですので、
自由経済においては、転売師を批判する正当な理由にはなりません。
よって、転売師をこのスレッドで晒す行為は、貧乏人によるひがみにしか
見えません。
ちなみに僕は、元某外資系金融機関で為替トレーダーで、現在転職の
タイムラグのためクロノス中の身です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
転職活動中ということは、職務経歴書を書いたり、面接時に話す内容を
考えたりしてる最中なんだろうね。
がんば~。 - ようやくウマァー。ありでした^^b
- >>866客観的にみまして、あなたのレスにはセンスがありません。
- >>868読み辛いから>>872読んでみた。
>よって、転売師をこのスレッドで晒す行為は、貧乏人によるひがみにしか
見えません。
金あるならリアルで転売してください。
>ちなみに僕は、元某外資系金融機関で為替トレーダーで、現在転職の
タイムラグのためクロノス中の身です。
要約するとニートですね。
マネーゲームはリアルでもゲーム内でも好まれないということですね。
本人は長い文章で論理的に書いてるつもりかも知れませんがほとんどの人が受け入れないと思いますよ。 - >>872>また、転売は、転売師以外にも良い側面をもたらします。
>転売行為によりマーケットに流動性が生まれることです。
>お陰で、欲しい物が市場ですぐ見つかり、売りたい時に直ぐ買い手がつきます。
転売師のせいで良補正KPPがなかなか手に入らないんだが・・・。
>転売師を批判するレスの中に、「転売師は安い物を買占め、高く転売している」
>というものがありますが、転売師より早く買えばよいだけのこと、
>転売師の売る品物を買わなければよいだけのことですので、
一日中クロトレに張り付いてるなんて無理です。 - >>868は若干文章が長いが、市場見る上で観点ズレておらず、
間違ったこと言ってなさげ。さらに要約してる>>872はGJ。>>875みたいに的外れにリアルで転売しろとか
お決まりのニート発言してる輩がうざいと思う。
ちなみにマネーゲーム発言みて、
気付いていないかもしれないから忠告しとくが、
ク ロ ノ ス は ゲ ー ム だ か ら な (笑)
転売も一つの楽しみ。
うまく転売してる奴は、リアルな時間を代償に
一所懸命してるわけで、時間をたくさん賭けたもの勝ちなのよ。
と思ってスルーできない奴はヤヴァイと思う。
(それがゲーム)
あ~、誰もブツ売らなくなったら終わりだよな。いつになるんだろ。
運営の動きみても分かる通り、クジの売り上げは激しく低下していると
予測されるのだが、未だ祝合20の売りを良くみることから、
エンチャ袋はまだまだ売れている気がする。
誰も買わなくなったらノマエンとノマ祝エンで精錬って大変だw - >>877さん
>市場見る上で観点ズレておらず
そうですね誰でも知ってる事をもっともらしく書いてるから、おかしいですね。
>的外れにリアルで転売しろとか
転売出来ないのは貧乏人と言う事なので、お金持ちならゲームで嫌われてまで転売せずにリアルで転売すれば?と言ったのですが。
的外れは転売メインでクロノスしてる方と、人のレスの意図を理解できない貴方では?
>お決まりのニート発言
無職でゲームしてたらニートです、これでFAでわ?
>ク ロ ノ ス は ゲ ー ム だ か ら な (笑)
リアルでもゲーム内でも社会は存在します。知らないのですか?
>一所懸命してるわけで、時間をたくさん賭けたもの勝ちなのよ。
人それぞれ価値観違うので、勝ちでいいですよ。
>スルーできない奴はヤヴァイと思う
問題取引2で転売を検討してはだめなのですか?
さまざまな意見を出す事に意義があるかと、
ちなみに僕は転売を否定してませんよ、
過度の転売は嫌われるのでは?と発言しているのですが
>あ~、誰もブツ売らなくなったら終わりだよな。いつになるんだろ。
運営の動きみても分かる通り、クジの売り上げは激しく低下していると
予測されるのだが、未だ祝合20の売りを良くみることから、
エンチャ袋はまだまだ売れている気がする。
誰も買わなくなったらノマエンとノマ祝エンで精錬って大変だw
何がいいたの?みんな頑張って転売しまくれと言いたいの?
こんなくだらないレスしか出来ない方に批評されたくありません。
僕のレスの意図を理解してレスしてますか? 突っ込み所が大杉で疲れる。 - 話題変わりますが、ここで『直ぐに取引可能なら購入する』という方がアクセス制限を食らっています。これって違反だったのですか?^^;
- >>880その先みましたか?
--
ごめんなさいキャンセルさせて頂きます
申し訳ありませんでした
--
これがなければアク禁はなかったと思いますよ。
「○○なら取引しませんか~」
「間違いましたやめます」
こういうことされると迷惑なのでアク禁は当然でしょう
(他の人のレスがつきにくくなるので) - >>878立場的には転売はOKなんですよね、登場以来^^
さて。
ニートとは、ノー・エデュケーション・エンプロイー・トレーニングだったかな(?)。
「無職=ニート」と思ってた?誰でも知ってることを、間違えちゃったねw
「だれでも知ってることを書く」以下の愚行ですな。
というわけで、私はニートではありません。
そしてまた、私の投稿により様々な議論が起こっておりますように、
「だれでも知っていること」をもっともらしく書いているわけではありません。
さて、長い私の文章より、あなたの投稿の方がずいぶん読みにくい悪文だ。
あなたの書いた意図が他人に理解されないのは、単に文が下手だからだ。
それはひとえに学が無いからでしょう。ぜひ、学を積んでください。
喧嘩をふっかけて(>>875)、つっこまれると感情的になる。
キレる世代なのかなぁ~。
感情的な今のままでは、みっともない二流人間まっしぐら。
転売OK。でも喧嘩の転売はNG。のーさんきゅー。
以後の議論は>>879で。よろしく - >>880「すぐお取引可能でしたら購入します」は条件つきの取引希望レスです
それを相手から断られたわけではないのに「ごめんなさいキャンセルさせて頂きます」とキャンセルしてます
なのでアク禁になったのではないでしょうか?
間違えましたとありますが、しっかり条件を読んでれば間違えることなんてないはずですし、間違えで書き込みされても良い迷惑ですから - >>882さん
あちらのスレと関係ないことはこちらにレスします。
ニートの意味くらい知ってます、日本でのニートの定義も知ってます。
ニートがずれてるなら、無職の暇人と言っておきます。
僕が言いたいのは
①転売おkです。
②晒す理由が僻みとしか考えれないのはおかしい。
③晒されるのが嫌なら、利益だけを考えずに他プレイヤーから反感を買わないよう上手に転売すればいいのでないでしょうか?
僕は感情的になってませんよ、喧嘩を売ってるわけでもありません。
ゲーム内で上手に転売してるつもりで反感買って晒されているのに対策も考えず
当たり前の事を長文にし、改善しない方を検討しただけですから。 - 【改定】>>880の件、アク禁解除になったようですね。
以下推測も不要・間違いということで。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【元のレス】>>880私もその件少し気になっていました。
過去のほかのスレッドでも、同様に「即取引可能であれば購入したい」
と希望を出し、直ぐ取引できないと分かるとキャンセルしている人達が
多数いましたが、必ずしも不正報告はされていませんでしたので。
(報告されたとしてもアク禁にされないと個人的には思います。
但し、自信はありません^^;)
で、考えたのですが、今回の件が他の多数の件と異なる点は、
スレ主が取引日時を指定していたことです。
日時指定がなかった場合、「即取引可能であれば購入したい」という
条件つき取引希望において「スレ主が直ぐ取引できる状態になかった」ことは
正当なキャンセル理由とみなされるのかもしれません。
一方、今回のように日時指定があるにも関わらず、指定日時外での
取引を申し込み、日時が合わないことを理由にキャンセルした場合は、
その理由は正当とはみなされず、アク禁となったのではないでしょうか。
いまいち自信はありませんが。。。
以上推測です。 - 言い訳がましく無様です。
レベルが低い人間であると解ったので、これ以上あなたの相手をしたくありません。
一行ごとに改段するあなたのスタイルはどうでしょうか。
あなたはそうやって読みやすく書いているつもりなのでしょうねw
本来、改行は、意味の変わるところでするものです。
意味の変化を無視し、適宜短く改行するネット掲示板文化に合わせるか、
それとも、本来的な改行をするかは、個人のスタイルです。
批判されるような事ではありません。
今回は、適応できない馬鹿で学のないあなたに合わせました。
当たり前の事を書くことが、あなたの避難にあう。
ところが、あなたは、当たり前ではない非常識で無学な内容のレスをする。
ひょっとして落語家さんですか?
たしかに次の職につくまで、私は無職の暇人です。
年甲斐もなくクロノスを楽しんでいます。
しかし、あなたが考えられないくらいの退職金が蓄えとしてあります。
そして、次の職も決まっていますし、それ相応のポストにつく予定です。
最後に一言申し上げます。リアル負け組乙。 - >>887釣りにしか思えん。お前の書いたレスを100万回見直せ。
自分より下の人間を見下すことで喜びを感じる、哀れな人間だと気づけたか?
学のないと分かっている人を相手に、何を威張り腐っているんだ?
ってかホントにリアルで会ってみたいな。
ここまで他人を見下せる人間には会ったことがないもんで^^;
しかもいい年したオッサンだろ?負け組はどっちなのかと問いたいw - 退職金か;
考えられない額っていくらだろう・・・
たぶん億かな
でも人生には負けてるね
間違いなく寂しく哀れな人だと思います。 - 私個人の意見としては楽しくゲームしてるのであればそれでいいと思います^^
職も決まってるんだし、人生もまだまだこれからだよ^^ - >>868は長文だね。
まともな事書いてるけど、まぁ無駄が多いね。
>私は、元某外資系金融機関で為替トレーダーで、現在転職のタイムラグのためクロノス中の身です。
特にこれ!何で書いたんだ??意味あるか??
為替トレーダーで経済勉強したから、
それまでの文が正しいとでも言いたかったのか??
あげくニート呼ばわれされて、火ついちゃってるよorz - どっちにしても一言多いね。
金があろうが文章が上手かろうが
人間性を疑うね。 - >>891さんが言われているように、結論からいいますと余計な一言が多いので今回人から批判されたんだと思いますよ。
自分の自慢とか、そういうことは書かないほうがいいと思います。
(プライベートの話とかはそういうつもりでなくても自慢と思われがちです。)
また、人それぞれ考え方があるのですから、自分の意見と否定的な方も中にはいます。>>868さんの意見は意見としていいのですが、そういうところが面白くなく
思う方もいるのではないでしょうか?私は別に死ねとか汚い言葉を使う以外は
どういう文章を書かれようが、何も思わないですが・・(個人の自由ですから。)
いずれにしろ、公の場に自ら長文で意見を述べた上に、プライベートのことも
書いてしまったのですから、ある程度のバッシングは仕方ないと思いますよ。
それに対していちいち怒っていてはきりがないですし。
批判的な意見を書かれるのが嫌ならここへは書かない方がいいと思います。
また、純粋な議論を望みたいなら、その話題以外は一切書かず、簡潔に書くべきですね。長文がいけないとはいいませんが、868さんの文章は人を刺激する要素が
ありますよ。あげく人から批判され、それに対し怒って「負け組み乙」などの
暴言をはかれるのも大の大人がすべき行為ではないと思います。
私も長文失礼しました。少しご自分の行動を冷静に振り返って見てはいかがでしょうか? - >>893>どういう文章を書かれようが、何も思わないですが・・
本当ですか?
>それに対していちいち怒っていてはきりがないですし。
あなたは怒りませんか?
>公の場に自ら長文で意見を述べた上に、プライベートのことも
書いてしまったのですから、ある程度のバッシングは仕方ないと思いますよ。
自分もやっちゃってませんか?
>批判的な意見を書かれるのが嫌ならここへは書かない方がいいと思います
あなたは批判的な意見を書くなと言ってませんか?
>少しご自分の行動を冷静に振り返って見てはいかがでしょうか?
まさしくあなたに言いたい - で購入希望してこちらの方が安いのに気づいてキャンセルっていいんでしたっけ?
ダメなんですよね、きっと
よく見てから購入希望入れればいいのにね - >>885です>>887>>868のレスは貴方の転売の正当性を訴えたかったのでは?
自分に不都合な意見に反論もせず、僕に対する誹謗中傷しかしていませんね
貴方は学があるようですが、脱線しすぎでは?
晒し、嫌がらせ行為を対策したいなら、自分の正当性を訴えるのではなく
相手の不満を解消することが大事です。
貴方はレスを重ねるたびに反感を買っているのがわかりませんか?
それと匿名でのレスにリアル自慢されても誰も納得しません。
精神的に余裕がないから、感情的になっているようにしか見えませんよ。
で貴方の負け組みの定義は?
僕はリアルの事レスしてないのに、負け組みと決め付けれる貴方はとてもセレブな方ですね リアル晒してください。
僕は学が無いので脱線レスに上手に対応出来ず釣られてしまいます。
学のある勝ち組でしたら、適切なレスお願いします。 - 簡潔に文章をまとめられない
わかりやすく噛み砕いて書けない
関係ない自慢を書く
すぐに感情的になる
揚げ足をとるような攻撃をする
他人を見下す
どんどん人間としてのボロがでてくるね - 連レス>>894突っ込み所が多すぎで困りますね
>本当ですか? >あなたは怒りませんか?>>893は痛い人をまともに相手しても無駄とわかる大人ですよ。
>あなたは批判的な意見を書くなと言ってませんか?
言ってませんね、批判的な意見も受け入れ、
検討できないのならレスしない方がいいですよと言ってます。
>まさしくあなたに言いたい
冷静で的確なレスにしか見えませんが?
内容あるレスしてくださいね、>>868と同一人物としか受け取れません。 - >>893さんの
>純粋な議論を望みたいなら、その話題以外は一切書かず、
>簡潔に書くべきですね。
は、賢明な意見だと思います。
とりあえず、今回の件で改めて分かったことは以下2点。
・転売自体は問題行為だと思っていない人が多いということ。
(転売するにあたり、騙しなど、人から恨まれるような手法を使うのは
当然ダメですが、これは転売自体が問題ではなく騙し行為等の手法が
いけないだけ。
転売で稼ぎすぎるとやっかまれたり、うざがられることはあるが、
転売自体は問題なし。)
・意見にあまり相違がないにも関わらず、議論の本筋とは別の所で
荒れることがあること。
(⇒ゆえに、893さんの上記意見は、有用だと思います。) - >3ayYDfmMさんへ>>868のレスまでは特に問題なかったと思いますが、
「貧乏人の」という言葉だけは突っ込まれ所でしたね。
やっかむ人は、必ずしも貧乏人とは限らないでしょうし、
荒れを呼びやすいワードでもあります。
あと、売り言葉に買い言葉でエスカレートしたのかもしれませんが、
暴言は、ディベートでも議論でもなく、ただの喧嘩です...(´・ω・`)
他のスレッドでもお見かけしましたが、ディベートを楽しみたい方とお見受けました。
ですから、「純粋な議論」をして最良な見解や意見の歩み寄りを求めることよりも、
議論に勝つことの方に主眼があるのでしょうね。
勝つためには、相手を感情的にさせてミスを誘うというフェアでない手法も
ありますから、もしかしたら、あえて挑発的に書かれたのでしょうか?
クロトレ掲示板では、皆がディベートをしたいと思って書き込みされている
訳では勿論ないと思います。
日常会話で何気なく書いている文章に対して、いきなり厳密で慎重な意見の
書き込みを要求するようなディベートを展開するのは、宣戦布告なしで
討ち入るようなものだと思いませんか?
中には嫌がる人もいると思いますので、ディベートを持ちかけるのも、ほどほどに。
老婆心より。 - >>899まあ、転売自体は何の問題もないってのには同意見
何故か問題無い取引なのに、名前だけで上げてる奴がいるのがおかしいと思う
転売は稼ぐために行う行為なんだから、やっかみとかなら他でやるべきでしょう - >>878877です。
いや、どう考えてもおかしいだろ。
リアル転売してろという方向へ行く意味が分からない。
876が言う貧乏とは、「クロノスでの貧乏」じゃないのか。
ここではリアル金持ちは関係ない。
スルーの件は私の言葉足らずだった、スマン。
討論をスルーじゃなくて、転売師のスルーね。
最後のクジとエンチャは独り言なので
気にしないでくれ。ワシが余計だった。
ま、既出の通り余計なことは書かないようにする。 - >>902「クロノス内で金持ち(沢山のクロ持ち)なら、それをリアルで転売(RMT)
したらどうでしょうか?」という意味で書かれているのかもしれません。>>875の文章だけでは意図がつかめませんでしたが、>>878や>>885と併せて読むと、下記のように言いたかったのではないかと
思いました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
転売行為が正当であることを主張しても、晒しはなくならないのでは
ないでしょうか?
晒される原因は、転売で稼ぎすぎることへのひがみの為か、
それとも他に理由があるのかは分かりませんが、
いずれにしても嫌われたから晒されるのでしょう。
クロノス内で(クロトレ掲示板で)頻繁に転売すると、たとえそれが
正当な取引であっても、ひがみから嫌われたりすることもあるので、
晒されたくないなら、嫌われてまでクロノス内で転売せずに、
リアルで転売(RMT)したらどうでしょうか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ、分からないのは、その後の展開はともかく>>875さんが、875を書いた段階で、>>868さんの文章のどこがそんなに気に障っていたのだろうかという事です。
転売自体に問題はないことには同意されている訳ですし。。。
(仮に「貧乏人」というワードや868さんが自らの前職を記入していること、
長文であること等が気に障ったのだとしても、ちょっと過剰反応気味かな…
と個人的には思います。)
今気づいたのですが、もしも、私の要約(>>872)のせいで、原文の
ニュアンスを損ねて受け取らせてしまったのなら、真に申し訳ございません。
「転売自体は問題ではない」という点ではお二人とも同意見なのですから、
掲示板ではちょっとしたすれ違いが、大きな摩擦に発展するものですね。
気をつけましょう……(自戒もこめてます)。 - >>898ID:8oAzuo2U の過去レスみれ
したら取引キャラも見えてくるだろうから、、このスレの少し前にもある
あのレスだけでこちらもあんなレスしたわけではないのよ
他人よりまず自分、と言いたいの
理解できない場合はすまん、流せ - >>904過去あなたが言うように心無い誹謗中傷でトレ管様に削除、アク禁
依頼などしたことは認めます。今現在も死ねなどの汚い言葉を使う方には削除依頼を相変わらず出しています。(一切反論などせずにトレ管様のみ連絡してます)
過去のことは自分も反省して今はすべて流しています。変な言動をされる方は相手にしていません。あなたのおっしゃることは受け止めていますので。ただ、あなたが過去私を晒したり某チャネルに誹謗中傷されている方と同一人物であるため、あなたの意見を受け入れるわけにはいきません。申し訳ありませんが、私を追い掛け回すのはやめていただけませんか?IDで検索をかけるなど、普通の行動ではありません。もし、今後死ね等の発言を書かれた場合は削除依頼、アクセス規制などの
依頼をしますので、ご了承下さい。あなたとだけは議論する気などありません。
いまだ某チャンネルで私や他の方の事実無根のことを晒している、クロトレでも晒しているような方とはお話したくありません。
あなたもご自分のしていることを冷静に振り返ることをお勧めします。
長文失礼しました。 - >>875です>>903さんの解釈はほぼ正解です。2点のみ意図が違いますのでレスしますね。
>「クロノス内で金持ち(沢山のクロ持ち)なら、それをリアルで転売(RMT)
>したらどうでしょうか?」という意味で書かれているのかもしれません。
リアルで自信のある方が、まさかゲーム内の貧富を取り上げるとは予想外です。
なので転売が好きで金持ちなら、わざわざゲームで嫌われてまでやらなくても?
と思いました。
>文章のどこがそんなに気に障っていたのだろうかという事です。
気に障ってませんよ、ただあのレス自体がおかしいと思っただけです。
転売師ならクロトレ掲示板を閲覧される方の大半が顧客です。>>868のレスには転売師に対するメリットはありません。
【転売に夢中になりすぎてゴメンね、これからは控えますね】
くらいのレス入れて目立たない様に仕切りなおせばよかったのでは? - ID:8oAzuo2Uには触れないであげてください
- >>906903です。
とりあえず、2点目なのですが、
>【転売に夢中になりすぎてゴメンね、これからは控えますね】
>くらいのレス入れて目立たない様に仕切りなおせばよかったのでは?
もしかして、「>>868さんは転売師であり、そのことで晒しを受けたこと
がある人である」ということを前提にされていませんか?
でも、それは868の文面からは、知り得ないことだと思うのですが…。
転売師であるかどうかも分からないですし、転売師であることを理由に
晒された経験があるのかどうかも分からないと思います。
私自身は、868さんは自分の保身のために868を書いたのではないという印象を
持っていました。
868の書き出しも、「転売が気にくわないという意見について、異なった視点から
一言。」とあるので、第三者的な立場からコメントしている印象を受けた為です。
いずれにしても、保身の為であろうが、第三者的な立場からであろうが、
このスレッドで、(理由が分からないまま)転売師が晒されている事に対し、
「転売自体は問題行為ではない。むしろマーケットに不可欠である。
転売は、晒す正当な理由にはならない。」とレスしている>>868さんの趣旨自体は
問題ないのではないでしょうか。
なにか誤解があるような気がしますので、是非、ご再読を。。。 - >>875です>>906まだわからない人いるのね。
転売師であろうがなかろうが>>868のレスがおかしいと言ってるの。
経済原理を持ち出せる方が、顧客層に対し暴言を吐くのはどうでしょう?
更にその後の僕に誹謗中傷の嵐ですよ。
肝心なとこはレス返してもらってませんし。
過去に問題あろうと>>905さんの発言には好感がもてます。
全責任が>>905さんにあるとは思えないのに謝罪してますよね?>>868とは対照的ですね。 - ここまでずっとROMってたんだけど、>>906さん
>>よって、転売師をこのスレッドで晒す行為は、貧乏人によるひがみにしか見えません。
>金あるならリアルで転売してください。
この文だけで、そういう意図を読み取ってくれというのはちょっと無理じゃないかな・・・。
これだけ読むと、
>的外れにリアルで転売しろとか
とレスつけられるのは仕方ないと思う。>>905俺は某チャンネルとかは見てないので、そこでどんな誹謗中傷があったのかは知らん。
また、ゲーム内でも接点は無いので貴方がどんな方かも知らん。
だが、ここで過去に指摘された取引スレにおいて、貴方が批判されたのはやむを得ないと
感じている。
その批判が貴方の言動のどこに起因しているのか、まだ理解できていないのではないかと
いう気がする。 - >>875,878,885,896,906,909
>金あるならリアルで転売してください。
>要約するとニートですね。
868をうまく挑発して、してやったと言うところなのかな。でも、868の意見の中の
まさに議論すべきだと思うところをスルーしてこういう絡み方をするのってどうだかねぇ。ともかく貴方の登場で議論があらぬ方向に行ってしまってますよ。
あと、885のレスには挑発的な物言い以外にも問題あると思う。特に以下の部分。
>③晒されるのが嫌なら、利益だけを考えずに他プレイヤーから反感を買わないよう>上手に転売すればいいのでないでしょうか?
転売問題ないといいながら、妙にこそこそしてないか。反感買わないようとかいう妙な処世訓じみたものを書き込んでどうしようというのか。転売するものを晒そうとする行為を正面から問題にしている686にわざわざぶつける意見でもないでしょ。 - 私も過去の経緯をよく知っているわけではないんですが、一言。>>910>俺は某チャンネルとかは見てないので、そこでどんな誹謗中傷があったのかは知らん。
>また、ゲーム内でも接点は無いので貴方がどんな方かも知らん。
>だが、ここで過去に指摘された取引スレにおいて、貴方が批判されたのはやむを得ないと感じている。
>その批判が貴方の言動のどこに起因しているのか、まだ理解できていないのではないかという気がする。
今回の議論の流れの中で、突然過去の言動にさかのぼって揶揄が入るのはやっぱり違和感あります。それやっちゃうと、意見の正しい正しくないというのとは別の次元で話が決まってしまいかねないよね。なので、今回のケースについて言うと、894の絡みはやっぱり控えたほうが良かったと思う。 - >>912>今回の議論の流れの中で、突然過去の言動にさかのぼって揶揄が入るのはやっぱり違和感あります。
まぁ、それはわかる。
だが、俺がレスしたのは転売の議論の流れとは関係無しに、>>905のレスの内容を見て感じたこと。
このスレでのやり取りを見る限りでは>>905は悪意があってやってるとは思えない。
それだけに、何故、自分が批判されたのかを理解できていないままだと、
今後も同じことが繰り返されるという気がする。
なので、>>905に対するレスは転売議論とは切り離して考えてくれ。 - >>868です。>>908様の書いていることでFAです。
私は転売師ではありません。
転売師をさらしたり、からかう行為について、
みっともないからやめろという立場です。
今回の私の行為は、行きすぎた表現等もございますが、
対抗言論の範囲内であると考えています。
ですから、全く謝罪する気はありません。
プロレスやプロ野球の場外乱闘を思い起こしてくだされば結構かと思われます。
適切な言論による批判から、かけ離れた思いこみによる感情的な非難をあびせ、
議論の土台にのろうとせず、揚げ足をとるようなレスを繰り返し、
まったく筋違いでかみ合わないあらぬ方向へ内容をすり変える。
また、唐突に他人をニートだの無職の暇人などとののしり、
議論するでもなく挑発するような輩がなにをかいわんやわ、です。
そのような輩は、他人の痛みがわからない大馬鹿野郎であると考えます。
自らに対する誹謗中傷で凹み、逆上しているようですが、
自らが蒔いた種、自業自得でしょう。
自爆テロにも似たその蛮行、哀れであるとしか言いようがありません。
仮に私に一分でも否があるといいたいならば、
レスの内容はもちろん、前後関係をきちんと見定めてからにしてください。
噛み付いてきた薄ぎたない野良犬を叩き殺すことは許されて良いはずです。
いよいよスレ違いになってきておりますことだけは、
みなさまにお詫びしたいと考えています。 - 別スレ立っている様ですので、そちらでどーぞ
ほんとくだらん討論してるよね^^
そんな暇があるなら、転売でもすればいいのにと思う - >>909>転売師であろうがなかろうが>>868のレスがおかしいと言ってるの。
というレスがもしご本心からならば、貴方の一連のレスが矛盾してしまいます。
もしくは、貴方は868のレスを誤読している可能性が高いです。
改めて書きますが、>>868の趣旨は、「転売自体は問題行為ではない。
むしろマーケットに不可欠である。転売は、晒す正当な理由にはならない。」
というものです。
この趣旨には、貴方も(>>901で)賛成されておりました筈です。
>経済原理を持ち出せる方が、顧客層に対し暴言を吐くのはどうでしょう?
それは誤解です。
「貧乏人の」という発言は言葉のあやであり、失言ではありましょう。
しかし、「貧乏人のひがみ」を結論にもってきたのは私の要約のミスです。
868原文での結論は、「転売野郎をさらすのは、批判になってないと思う。
私には、貧乏人のひがみにしか聞こえません。」です。
原文の結論の主眼は、「転売師をさらすのは正当な理由のある批判ではない」
という前文の方です。
また、868は「転売師を気に食わないという意見を持つ人」に対して発信
された反論であり、「購買層」全体に向けられたものではありません。
>更にその後の僕に誹謗中傷の嵐ですよ。
貴方が(おそらく誤解により感情を害した為に)868さんに対して
ニート発言という議論とは関係ない個人攻撃を行った事が引き金でありましょう。
ただ、倍以上、暴言を返されている点については気の毒には思います。
>肝心なとこはレス返してもらってませんし。
「肝心なこと」とは、「晒されるのが嫌なら、クロノス内での転売をやめ
リアルで転売したらよい」という貴方のご意見についてでしょうか?>>911さんが下二行で指摘されているように、貴方の一連の姿勢に矛盾を感じます。
もし、868さんに(誤解により)個人的な反感もった為、とにかく868さんに
反発したくて仰っているという事なら、矛盾した貴方の姿勢が理解できますが…。
でも、それは上述の通り誤解である可能性が高いのです。
いずれにしても、私の要約のせいで868の文章を誤解されていたのであれば
謝ります。 申し訳ございません。
868の趣旨を改めてご検討下さい。 貴方が誤解されるような「購買者への
暴言」はなく、むしろ貴方と同じ意見をお持ちです。 - >>914>噛み付いてきた薄ぎたない野良犬を叩き殺すことは許されて良いはずです。
比喩が正しくないと思います。>>915一度関わってしまっていたので、続けてしまいましたが
すみません。。。
これにて、〆させて頂きます。 - >>910そうですね>>875のレスは短絡的でした>>911挑発してませんよ>>875は僕が通常使う言葉です。
>まさに議論すべきだと思うところをスルーしてこういう絡み方をするのってどう>だかねぇ
スルーしてませんよ、マネーゲームは嫌われると書きましたが
その後のレスでも補足説明はしてますよ
大体この件は>>868が始まりでなく>>865と認識しております。
>妙な処世訓じみたものを書き込んで
それが出来てないから晒されているのでは?
転売は問題ないですが、過度の転売で他者より非難されたくないなら対策すべきと発言しているのですがおかしいですか?>>868>>875では煽りに見える稚拙なレス申し訳ありませんでした。
基本的に転売はおk晒しはNGと思っておりますが、晒しが嫌なら対策が必要とおもいます。
晒しは貧乏人のやっかみという考えがトラブルを引き込む一因になってると思われますので>>868のレスは適切でないと思います。 - >>868です。
>>そんな暇があるなら、転売でもすればいいのにと思う
↑わろた。>>916さん、ご迷惑をかけました。
度が過ぎる表現を反省し、これにて私も〆ます。 - 補足。
問題となっている貧乏人というのは、ゲーム内通過のクロのことです。
私のプライバシーの開示は、相場というものの考え方について、専門外の方にもなっとくいただけるのではないかとの思いから書いたもので、自慢のつもりではありません。
説得力が増すかなと思いましたが不要な記述でありました。また言葉たらずでもありました。
やや度が過ぎた表現は重ねてお詫びし、反省をし、次に活かしたいと思います。
ダブル〆。 - >>913さん、了解いたしました。PTの募集をかけますので1鯖にいることが
最近多いので見かけましたら内緒など下さい。皆様申し訳ございませんでした。 - >>875です
僕も〆させてもらいますね。 - >>868です。
>>868さんがご自分が誹謗中傷、批判される理由をよくわかっていなかった
1.私は、転売師ではない。
2.私は、転売行為を晒されたから、自己防衛のために>>868を書いたのではない。
3.私は、自分が誹謗中傷されたから反論として>>868を書いたのではない。
4.私は、転売師を晒す行為について、第三者として>>868を書いた。
5.転売≠RMT
以上の確認をよろしく。 - >>921>>913です。
>今後は913さんのように私に対して過去恨みがある方達
誤解されているようですね。
私は別に過去、貴方と取引したこともないですし、恨みなどはないですよ。
確かに、トラブルの際の言動は酷いなとは思いましたが。
しかし、その過去の言動から来るトラブルに対して
>その点は反省していますし、改善に努力しています。
というのは、このスレでのやり取りから充分見て取れています。
>あなたが私がなぜ誹謗中傷されるか?その原因をいまだに
>自分で理解できていないと仰いましたが、現在も当時も理解しています。>>910でも書きましたが、某チャネルとかは見てないので、貴方が誹謗中傷されてたとかは
全く知りませんし、そのこと触れるつもりもありません。
私が言っているのは、取引に対する貴方のレスが何故批判されることが多いのかという
事です。文章の書き方についてはこのスレでのやり取りもあったし、改善に努力されているのは
わかりますので、敬意を表します。
ただ、その後の事を見ても根本的な問題を意識されていないという気がしています。
とはいえ、ここでやり取りをするのはスレ違いですし、またトラブルにもなり兼ねないので
控えます。鯖が違うのでそう簡単には機会はないと思いますが、折を見て直接お話しした
方が良いでしょう。 - 911です。>>918>挑発してませんよ>>875は僕が通常使う言葉です。
その手の言葉をまじめな意見の投稿に対して投げつけること自体が
不愉快だし、そのような導入でまともに議論が展開できるとは思えません。
という意味で単なる挑発だと思ってしまうのですが。。。
以下でも謝罪されているのでこれについてはここまで。
>スルーしてませんよ、マネーゲームは嫌われると書きましたが
>その後のレスでも補足説明はしてますよ
>大体この件は>>868が始まりでなく>>865と認識しております。
>>妙な処世訓じみたものを書き込んで
>それが出来てないから晒されているのでは?
>転売は問題ないですが、過度の転売で他者より非難されたくないなら対策すべきと>発言しているのですがおかしいですか?
繰り返し表明される、マネーゲーム、過度の転売は晒されてもしょうがない
という918の意見については、あえてその是非は問いません。ただ、
転売を行うものがさらしに会わないためのプラクティカルな対策というセンス
の話だと思われるので今の是非論の議論とは切り離して良いのではないかな。
ということで、おいらもこれで〆。 - >>918です 〆後の追記はしたくないのですが>>925過度の転売は晒されてもしょうがない
↓
過度の転売は嫌われるのでは?です
その結果、色々な被害にあう危険性がありますので
対策した方がよいのでは?と発言しております。
微妙なニュアンスですがご理解ください。 - 転生キャラで詐欺ったら歴史に名が残る
- ↑
↑
取引経験の無いやつなんだろうね
普通105↑でギルド所属していれば信用取引当たり前なのに
転生キャラを信じられないなんて;
それより図書館に引き篭もらないでください、取引出来ません。 - 神が200Gなんだから・・・270Gはねーでしょ
- >>929>普通105↑でギルド所属していれば信用取引当たり前
高レベル・ギルド所属のキャラでも、詐欺しない保証はどこにもないと思います。
それに担保取引を断れば怪しまれて当然です。
どうしても後渡ししなければならない理由があるなら聞いてみたいですね。 - >>927>>929甘い考えだな
俺も>>931と同意見だな
今時、緑ネーム、葡萄↑、ギルド所属なんて何の信用にもならない
以前、ギルド所属で100↑だったキャラが詐欺した例があるし
転生だからって信用するかは相手次第
めんどくさいとかそういう理由なら、アイテム先渡しだろ普通
売主の都合なんだから
担保用意お願いします→担保ありません、なら買主先渡しの信用だろうけど
担保あります→信用取引してくださいは、怪しまれて当然 - より安全な担保を使う取引が可能であるのに、
信用取引にこだわる理由はないでしょう。>>932に賛同いたします。
レベル100だろうが、マスターだろうが、
後ろで動かしている人間のことは解りませんからね。 - 釣れ過ぎたみたい
- >>934釣りかどうかは分からないが、
釣りじゃなかった場合はただの非常識
釣りな場合は、
>掲示板の禁止事項
>誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
で不正ユーザなんだが、どうだろう
恥隠しで釣りって言うのはやめた方が良いぞ - 最近、引退前に詐欺する人がいるみたいなので注意は必要と思います。
RMTサイトでLv115のアカウントが売りに出されていましたし
高レベルアカウントを買って詐欺や借りパク等も十分考えられます。
過去にも被害にあって引退した方もいますし。。。
信用お取引する方はお気をつけ下さい。 - 引退詐欺に続き、気に入らなかった奴のオーク妨害ですね;
いきなり109Gとかありえない - >>937に追記
冠婚葬祭なのに他スレに入札することは出来るんですねw - 未精錬ジャイアンが10Gなのに
+10を23Gで募集するって
ありえないよね - >>937前にku○suと組んで馬鹿やってた人ですからね。
UID、NID、PINまで同一ならまず間違いなく…
(家族が勝手にやったとか言うのか?w)
徹底的に追われてくれば、後々のためにもいいですね。
被害者にクロが戻るともっといいけど。。。
↓のスレ主とは別人なのかな…?>>940それは高いって意味で言われてますか?
+10作るのにかかるコスト考えたら妥当でわ。
+13で神トール並の攻撃になるのなら安い?って言いたいのかな? - 安いという意味で言いました;
>>+10作るのにかかるコスト考えたら妥当でわ。
妥当ではないと思います。 - >>942さん^^
その一つ下では、+10プロミを20Gで募集してますねぇ。
+10マタペンが35Gくらいですかね。
ジャイアンもその辺なら納得出来るって感じですか?(作るコスト)
私の言葉使いが間違ってましたが『アイテムに掛けられるコストに
関しての考え方は人によってやや違うんですね』です^^
ただ、どっちも希望価格を出しているだけなので、取引上何ら問題はないですね^^
売り手があったら羨ましい~(^_^;)
(って言う単なる私の妬みですね…) - 今年に入ってから垢バン増えているね。
冤罪だとか不当だとかいう人がいたり、
運営が悪いとかって的はずれな指摘をしたり・・・
規約守らないユーザー、不正行為を行うユーザーが
どんどん消えてますので、良いことだと思います。
不正にため込んだクロも一緒に消えるので、
行きすぎたインフレの解消にもなっていますね。 - >>943,>>945やたらと上から目線なんだけど何様ですか?w
どうゆう内容であれ、物を売りたい、買いたいと言うスレを立てるに辺り、何か問題が?
読みにくいだの、高いだのであれば取引相手が見つからないだけで誰にも迷惑はかけてないと思うけど?
ただ単なる誹謗中傷にしかすぎませんね。
問題の無いスレの貼り付けはただ単に荒し、販売行為、買い取り行為を妨害するものですよ?
まあ・・・、悪質な場合は不正ユーザーとして通報させていただきます。 - >>947お前も上から見てんなー
>読みにくいだの、高いだのであれば取引相手が見つからないだけで誰にも迷惑はかけてないと思うけど?
誰にも迷惑をかけなければ問題無いと?
それは違うと思うがね
あくまでもそれはお前さんの価値基準であって
相場より高い・低いを問題にする人は多いよ
あと分かりにくい内容の文章も問題だよね
ただし、
特定の人物を挙げて叩くのは誹謗中傷にあたると思う
転売師とか過去に度々トラブル起こしてたというだけで
晒す行為はして欲しくないのも事実 - >>944は物の価値を理解していないようですね
- そろそろこのスレの必要性が問われてきてるね。
URLを付けて、これどう思うってレスされても
貼られた方にしたら、迷惑な話で晒しに値するのかもしれない。
そもそも問題に思う取引は、ここにレスしないで
トレ管さんに報告で済んだのかもね^^;
馬鹿な取引の抑止力的な意味合いでまだ必要かな?? - >>953>そろそろこのスレの必要性が問われてきてるね。
>馬鹿な取引の抑止力的な意味合いでまだ必要かな??
たしかに、そういう面もありますし、
禁止事項に該当するか否か第三者が話し合ったり(>>880等)、
取引上する上での注意を促したり(>>936等)
する場としても有用だと思います。
でも、
問題かどうか微妙な案件について度々問題が浮上するのであれば、
ロックでいいかもしれません。
何を問題取引と思うかは、人によって様々なので、はじめから
難しいスレッドだったと思います。
だから、有用<問題になった時点で、ロックでいいかも。
さて、今はどっちが大きいのでしょう…?
他の人のご意見も聞いてみたいです。 - >>953概ね同意。
でもこのスレは見てて面白いから「概ね」なのです^^ - 面白いとか晒し、叩きは2chで十分っしょ
URLを無意味に貼り付けてきた例も数え切れない。
URLを貼り付けると言う事は、そのスレッド主、メインであろうが取引キャラであろうが、そのキャラを晒す行為に当たるのと同じでしょ。
取引スレを利用する人が必ずしもこのスレを読む訳でもないし、個人的意見も多すぎて参考にならない場合も多い。そうゆう無責任なレスは買主、売主に不利益を生じさせることもある。
それも考えずに2chと同様に軽はずみでレスされると迷惑だな。
それらを考えるとロックに1票
問題あるかどうかなんて最終的にトレ管が判断するんだし - トレ管は規約違反を処罰する
問題取引はモラルを保つ場所であってほしいと思う - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意に違反すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 943, 945, 950, 952
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - アドバイスありがとうございました。
あなたの善意は理解できましたが、誹謗中傷が増え、大騒ぎになるので、もし消していただけない場合はトレ管様へ削除依頼だします。 - >>964さん
レスありがとうございます。
まあおっしゃるとおりなんだと思います。
私は件の方の質問に対しちゃんと回答もし
更に私自身も中傷を受けたことに対して質問しているにもかかわらず
結局ご自分の都合のレスしか返してくださらないような方のようですから。
どこまでご理解頂けたのかな~。
取引の成立しにくいスレは数がかさめば無駄スレになって読まない人にも
迷惑だということだけでも理解して頂けていればいいんですけどね。
あ、例文についてお褒め頂きありがとうございますm(_ _)m
自分でも会心の出来だったと陶酔しちゃったりしてます。
それでは>>959は>>964さんのご助言通り削除しておくことに致します - こんなの価格明記忘れただけだろ
いちいち管理人様に報告するなら
いくらでしょうか?ってレス入れてやれよ; - >>961ご理解頂きありがとうございます。
>自分でも会心の出来だったと陶酔しちゃったりしてます。
w
(私自身も、参考になりました^^) - >>966これ見たらアホって言えないと思う。
- >>967何人かがそれ見て試したそうだけど、上昇経験値は微々たるものだったらしいよ。
だから>966の言ってることはあながち間違いじゃない。
比べて見てみれば経験値が多く入ってくる方がいいのは当然だけど、
そのために他の良補正を見逃すのはもったいないって意味も含まれてると思う。 - >>966でレスしている方、他スレでもやたら!を使用してたので悪い予感がしてたんですけど
やっぱりでした。 - >>969また帰ってきたのかねぇ。。。彼
>970 別に問題取引じゃないだろうw - ここにもらきが
らき ってキャラはいることはいるよ
少し前ゲーム内でエリトール販売してたから - なんてタイミングの悪い人なんだろう;
- >>971里は合成防具じゃないんだよんw
- >>970予想通り反応が無いねw
- >>974誰かと思って見てみれば、渦中の人じゃないですか。
こんな行為はさらなる悪印象を与えるだけなのに・・・
分かっててやってるのかぇ? - >>978もう触れるな
本人ですが誹謗中傷がどうのこうの言ってきてうざいから - >>977君も同類・・・
- >>978以外にも、交換板に買いレスを入れる人を結構見かける。
そういう人は何故交換板にスレが出されるかわかってないんじゃないか・・・。
交換板に出すのは売買の手間とリスクを避ける為に出してるってこと。
売って買えばいいと考えているなら、最初からそうするはず。
それに買いレス入れるっていうのは相手の意向を考えていないということだ。
もし、手元に相手の求める物がないけど出されてる物が欲しいという場合には、せめて
「手元にないので、調達期間をもらえますでしょうか?」
という質問にするべきじゃないだろうか・・・。
まぁ、俺が交換板に出してて買いレス付いた場合には
「期間をやるから物を調達してきてくれ」って回答するだろうな。 - 問題に発展しますね;
新規を食い物にするハイエナ多すぎw - >>982この場合誰と取引するべきなんだろう?
2つのスレの中で一番早くレスした、1.モーンさんかな?
もしくは規約に反しているので全て取引不成立か。。。どうなんだろう? - >>984葡萄と雷?ってこと?
- >>982また現状を知らないハイエナがレス付けてるぞw
- >>988それネカフェコロで里とった1.vancow だろ
- 上記のスレッドを見ていると、相場も右も左も分からない新規様がRMTで手に入れたアイテムを交換しようとしている様にしか見えません^^ 出すのは自由なので問題ではないですが、スレッドの無駄使いは他の方のもすぐ流れてしまうから止めません?
- そういうことか;せめてマナトールならありえるかもしれないね
- >>994日本語が読めないあちらの方なんでしょ。
トレ管様もかわいそうに・・・ - また詐欺かね?違ったらこのレス消します
- 詐欺かも; いい加減インゴット重ねられるようにしてほしいですね。
- >>997補正そっくりだけどオク主も理解してるみたいだし。こことはやっぱり違うのかな~
- 取引を行うキャラと、スレッドを立てたりレスしたりするキャラを
別々にする行為は、詐欺のケースが多いね。
禁止行為にしたほうが良いでしょう - +12葡萄頭出して 求むのが+13葡萄頭と15Gか
- >>1000それは困る^_^;
クロトレのキャラ名でメイン晒してる人って少ないのでは?
メイン晒して周囲から妬まれたくない人もいるから。
けど、高額取引だと担保用意できなきゃ信用になる訳だし
やっぱ信用してもらう方は出来るだけメインで取引しようとするんだし。 - >>1002>メイン晒して周囲から妬まれたくない人もいるから。
??
なんで妬まれるの? - >>1003なんで妬むんだろね。
俺にも分からん。 - ↑ わからない?
まだまだ坊やだね・・・ - >>1005そっか。
俺はまだ坊やだったのか。
坊やが余計な口出しして悪かった。 - 名前を使い分けるというのは結構必要な場合がある
あまり成長の補正知られたくないとか大量のインゴット保管してる別垢
から移動するの面倒だから別垢のキャラの名前で行なうとか - 「あああ」って・・・(´・ω・`)?
- >>1008んまぁ15Gの間違いだろうけどAFOやねぇ
てかさ、wを無闇に使うのもあれだけど、^^も使いすぎってのはあんま良くないと思うけどなぁ - >>1010間違い(*・з・)ノ誤爆
- 相変わらず『投稿回数=信用』と思っているおバカがいらっしゃるようだ…
- 何だこいつは。。。交換条件もかなり理解に苦しむが、意味不明に『!』を多用するところがさらに見てて笑える。
こんな奴が10葡萄着てるって、本当にRMTer多いなぁ。 - 最高にかわいそう。運営は何もしてくれないぞー
- ↑とちょっとちがうけど
運営から返事くるときもあるみたいです
自分の場合ですが
コバルト鉱石が消失したと書き込みしたところ
半年後に連絡がきました
調査結果
○月×日 ○時△分 倉庫に保管
■月○日 ▲時×分 合成によりクラフト石になる
といった内容にて返事がきました。
コバルト鉱石にそこまで追跡調査してくれたんですから
きっと調べてもらえると思います(期間はわからないけど・・・ - >>1014取引がちょうど、ログイン不具合&臨時メンテナンスの時間帯だったんでしょうかね…;;↓早急に調査&データ復元されることを望みます。。。
- >>1014自分もちょっと違いますが
マルスソロで解剖図を拾いましたが、数分後に落とされました(ラピス6でしたかな)
すぐにINしようとしましたがなぜか全てのサーバーに入れませんでした
しばらくして見たらラピス6は臨時メンテを行ったらしいです
INしたら解剖図はありませんでした
連絡とかは行っていません
担保利用などで長時間取引は危険になる? - >>1014運営がどう対応するか気になる。。
- 「アイテムが消えた」というお問い合わせを多数いただいておりますが、
消失したアイテムの復旧は致しておりません。
しかしながら、成長武器・コンビニアイテムに限りデータ上確認が取れた場合は復旧を致します。
○サーバートラブル等により、キャラクターがゲームから切断された際に
成長武器・コンビニアイテムが消失した場合、データ上の確認が取れた場合に限り
成長武器の復旧を致します。
○成長武器・コンビニアイテム以外のアイテムの消失報告をいただきましても、
再発防止のための原因調査は行わせていただきますが、復旧は行っておりません。
尚、取引可能なコンビニアイテムは、取引によって取得した場合のみ
補填の対象外になります。 - >>1021何が痛いのかわからんかったが、時間を見て納得。
2007/05/09 01:58 の時点で見ると確かに痛い奴と思われても仕方ないが、
結果を見れば何も問題なしですね。 - >>1022祝合10:1G
祝合20:3.8G
祝合10を3個、祝合20を3個買ったのなら
合計で14.4Gなんだけど17.3Gで買った
ぽいって事じゃないのかな(´・ω・`) - >>1023>合計で14.4Gなんだけど17.3Gで買った
それなら痛いどころか売主万々歳でそ^^
01:48:40の時点で祝合10を3個、祝合20を4個を14Gでって
値切り過ぎってことで痛い奴って言ってるんだと思う。
でも祝合10を3個、祝合20を3個で計算して14Gにっていう間違いみたい
だから問題ないかと。
最終的には祝合10を3個、祝合20を4個18.2Gを17.3Gで買ったんじゃ
ないですかね・・・。 - >>1021まさに、ただの勘違いでした^^;
痛いところを見せて、すみません。
その後、祝合10を3個と祝合20を4個で17.3gでお取引しましたので
問題ありませんでした。>>1014まだ、返事も何もありません;;
多分無いんでしょうね。
もう15gの損害はあきらめたんで、いいんですが、
苦労して手に入れた完バゥル(ベノムですが)が30gにしかならなかったというのが、情けなくて・・・。>>989相場も確かめず、恥ずかしい限りです^^;
こういうスレこそ、削除したいです・・。
以後、改めますね。
こんなとこで、ご勘弁を。。 - >>1025>>1014についてはお気の毒としか言いようがありません。
でも、お二人とも良識ある対応でトラブルにならず暫定で解決できたことは
良かったと思います。
>○サーバートラブル等により、キャラクターがゲームから切断された際に
ということですが、今回のは無告知の臨時メンテナンスみたいですから
運営の責任でしょう。
運営も良識ある対応をして欲しいものです。
今の運営じゃ無理とか、運営に期待するなとか言うレスはいらないので、
予め言っておきます。 - 上記の様なサーバートラブルも対処してもらえないとなると、こんなにも社会通念上の保障が低レベルの娯楽を楽しんでいるのかと、本当に情けない気持ちになってしまうのは私だけだろうか。運営会社の規約上にある成長武器なので、今回保障はしてもらえると思うがあちらも暇ではないだろうから、どのくらいで戻ってくるかが問題ですね。
- なんか、オークションクサ━━━━━(`Д´)━━━━━ッ!!!
- >>1028出)LV50カーラ+(-10G)
とかありかな。。。
ないよな(笑) - >>1027なくなったのは「成長武器」ではなく、成長代金の「インゴット」であるので対応はないと思われ
- どうみてもコチジャンでしょ
いろいろ第三者が意見言ってるけど
レスへの回答は
人妻・・・芋冠は換算出来ません
コチ・・・金策おkです
でいいと思う
よって、買いますとレスしたコチに売るべきなのにね; - >>1033スレ主の判断に問題はないと思うが・・・
スレ主からしてみればどちらも条件不一致。
人妻・・・換算不可
コチ・・・金策最大1週間
どちらからもどんな回答返ってくるかわからない状態。
換算不可ならクロで買うというかもしれんし、金策1週間なら
大丈夫とは思うけど、無理だからやめとくって言われるかも
しれないし・・・。
売る側からすればどっちも確定じゃないと見えるからねぇ。
じゃぁ先にレスがあった方を優先としても仕方ないと思うけど?
コチさんがすぐに金策終わったのも、人妻さんが金策最大で購入って
言ったのも結果論だから。 - いや。人妻さんは最初のレスでは購入という
意思表示はしてないです。
あくまでも質問だけ。
それに対してコチさんは
買いますとハッキリ
意思表示をしてます。
よってコチさんに購入件があると思います。 - 買います
金策ください
これが優先だろ
私の見解で取引されては困るんですけど - >>1035>コチジャンの金策が今完了したというレスが、最も早い「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」となる
スレ主からの回答がある前にそのレスがあれば最も早いとなっていいと思う。
だが、既にスレ主は金策期間を提示というレスを付けている。
具体例を上げよう。
1.Aさん。条件にない換算希望(条件不一致)
2.Bさん。金策期間希望(条件不一致)
3.Cさん。即金購入希望(条件一致)
この場合はCさんに購入権利があるのは明白。
ではこの場合はどうか?
1.Aさん。条件にない換算希望(条件不一致)
2.Bさん。金策期間希望(条件不一致)
3.スレ主回答。Aさんに換算不可。Bさんに金策1週間を提示。(Aさんを最初のレスと見做す)
4.Cさん即金購入希望(条件一致)
5.Bさん。金策完了回答(条件一致)
この場合、最初に条件一致のレスを付けたのはCさんということになるが、
Cさんに購入権利があると考えられるか?
スレ主の判断は間違っているとは言えないと思う。
まぁ、周りがあまりゴチャゴチャ言わずTrade管様に判断を委ねるべきだが。 - あれ?>>1035消えてる;;
- 連投すまぬ。
単純に「買います」だけならそれが優先。
しかし、「金策下さい」という条件をつればもはや条件不一致。優先ではない。
金策不可と回答されればレスは無効になるのだから。
1.Aさん。○○換算希望
2.Bさん。金策希望
換算不可、金策不可とした場合どちらも無効。
何の問題もなかったはず。
だが、売主はBさんに配慮し当初条件になかった「金策最大1週間」を
追加。(条件に一致するレスがついていないので、条件の追加は規約
違反には当たらないはず)
売主はどちらも条件に一致していないのにBさんだけに条件を追加するのは
不公平と考え、Aさんが先にレス付けていたので優先権を与えた。
こんなところだろうか・・・。
逆に換算可とした場合Aさんと取引したとして、Aさんは「買います」と
意思表示してないからと言って違反になるのか? - 【一部追記 ※部分】
う~ん、私もコチジャンさんが優先だと思いました。>>1038>Cさんに購入権利があると考えられるか?
その場合は、ないと思います。
ただ、理由は、スレ主さんが後付けで、金策OKという追加条件を
認めたので、遡及して「2.Bさん。金策期間希望(条件不一致)」が
条件一致と見なされると思うからです。
※ ここ、自分で書いてても、微妙に思いました^^;
※ まるで条件変更したような感じになるので。
※ 金策について明記ない場合、「金策なし」と受け取るか
※ 「金策については応相談」と受け取るかで、話が変わって来ますね。
※ 後者で受け取り、2は当初の時点で「条件不一致」ではなく、
※ 「条件一致か不一致か不明」と捉えて、後からスレ主さんにより、
※ 2が条件一致であったと判明したという解釈です。
今回の件がややこしく見える原因は、当初明記されていなかった金策が、
交渉の途中で、追加条件として認めれたからだろうと思います。
※正確には、「追加条件」ではなく、「改めて明確にされた情報」かも。
※以下の「追加条件」も、「改めて明確にされた情報」と読み換えて下さい。
いずれにしても、
金策の追加条件付きでも、最初に一致した取引希望レスをしたのも、コチジャンさん。
当初の提示条件(金策について明記なし)でも、最初に一致した取引希望レスをしたのも、
金策終了時点のコチジャンさん。
ということで、コチジャンさんに優先権があると思いました。
(蛇足)
※このレスは、1040を読む前に書き込んでいました。
心情的には、スレ主さんがあのように判断するに至った気持ちも、
分かる部分もありますが…。
今回のように、金策を途中で追加条件として認めてしまうと、心情的に
悩みそうなことが出てきてしまいますね。
(条件変更ではないので、禁止事項ではありませんが。)
※「提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の
※変更を行なう行為」に該当しないので、いずれにしても禁止事項ではありませんでした。
たとえば、金策が早く出来た方と取引する形になる可能性あり、
二人を競わせるような感じになるかもしれないので、
先に交渉レスをした人を優先させなくて良いのだろうか、とか。
だから、(先の成り行きを知っている者での視点ではありますが)
一番混乱を生じさせないと思われるお返事は、
「換算の場合条件にあるアイテムのみ、クロ取引可能になった時点でレス下さい。
一番に、提示条件と一致した取引希望レス下さった方と、お取引します。」など
とレスして、双方の交渉に応じず、仕切り直すことだったかと思います。
その分、取引のチャンスを逃す結果になるかもしれませんけど、仕方ないかも。 - 違反です
と言うより、人妻に良識があればキャンセルするはずなのですが・・・
・・・はちょっと - >>1041>その場合は、ないと思います。
同意です。まぁ、これは消されてるけど>>1035に対する例示なので。
それぞれレスが曖昧だったためほんと微妙な問題になってると思います。
ただ、条件に記載がないものは「なし」と捉えるべきでないかと考えています。
もし、記載の無いものを「応相談」と捉えるならば記載の無い換算品も「応相談」と
なってしまうと思います。
ですので、どちらも条件不一致と見做したスレ主様の判断は違反ではないと
思っています。
スレ主様もその点を最初のレスで記述するべきだったとは思います。
どちらも条件不一致である以上あとからレスした方に優先権は発生しないと
思います。
※追記です。
---------------------------------------------
>金策の追加条件付きでも、最初に一致した取引希望レスをしたのも、コチジャンさん。
とみなしてしまうと>>1038で上げた
2.Bさん。金策期間希望(条件不一致)
3.Cさん。即金購入希望(条件一致)
でBさんに優先権が発生しませんか?
また、
>当初の提示条件(金策について明記なし)でも、最初に一致した取引希望レスをしたのも、
>金策終了時点のコチジャンさん。
これを最初に一致したレスと見做すなら
>この場合、最初に条件一致のレスを付けたのはCさんということになるが、
>Cさんに購入権利があると考えられるか?
で、Cさんに購入権利があることになってしまいませんか?
----------------------------------------------
いずれにしても当事者はなぜTrade管様に判定を仰がないのだろうか?
誰かが依頼してくれるのを待っているのか? - 1040を色々※で追記してしまったけど、追加条件は禁止事項ではありませんでした。
これ以上直すとややこしくなるので、1040は、そのままにしておきます。>>1043>もし、記載の無いものを「応相談」と捉えるならば記載の無い換算品も「応相談」と
>なってしまうと思います。
これは、仰る通りでした。。。
「改めて明確にされた情報」というのは、我ながらちょっと無理な解釈かも。
このように解釈して追記したのは、「条件変更自体が禁止事項」と誤解してしまっていた為です。
二つのレスは、両方とも条件不一致。
これは了解しました。
そうだとしても、ただの人妻よさんを優先させる行為は、疑問を持ちます。
(心情的には分かる部分もありますが、規約的にはおかしい気がします。)
というのは、スレ主さんが、一方の交渉に乗り(金策を認める)、
一方の交渉は断る(芋冠との等価交換はNG)。
これは禁止事項ではないはずだと思います (たぶん…)。
ただこの時点で、追加条件が出された時点で、いち早く提示条件に一致した
購入希望レスをしたのがコチジャンさんなので、規約上、コチジャンさんとの
取引が優先されるべきだと思います。 - >>1043追記部分についてですが、
金策OKの追加条件が出されているので、
2.Bさん。金策期間希望(条件不一致)
2´スレ主さん、追記条件で金策OKとする。⇒2が、条件一致となる。
3.Cさん。即金購入希望(条件一致)
となり、Bさんとの取引が優先されるのではないかと思います。
たとえば、
0.初期条件、ジャドと換算可能
1.スレ主さん、条件追加で、守護者でも換算可能とする。
2.Pさん、守護者換算で、取引希望
3.Qさん、ジャド換算で、取引希望
この場合、問題なくPさんとの取引優先。
今回のように、交渉の結果、条件追加され取引が成立した場合、
0.初期条件、ジャドと換算可能
1.Pさん、守護者での換算交渉
2.スレ主さん、守護者での換算OKとする。
3.Qさん、ジャド換算で、取引希望
この場合も、Pさんとの取引が優先されるのではないかと思います。
ちょっと自信ないけど、どうでしょう…? - 1045で間違ったパスワード入れたので、編集不可となりましたので、追記。
追記で仰っていた疑問点が何か、今になって分かりました。
たしかにその場合は矛盾します。
先ほども書きましたように「条件変更自体が禁止事項」と誤解してしいた為、
「当初の条件」が適用される場合どうなるかを考えて書きました。
でも誤解でしたので、その例は不要でした。
ところで、仰る通りまだ、Trade管さんにご判断を仰いでいないようですね。
まあ、当事者の方達が皆納得行くのであれば、あえて第三者が報告しなくても
よいか~と思ってます。
自分が取引する際にも起こりえるケースとして、色々考えていただけなので。 - >>1045う~ん、微妙な問題。
つまりスレ主さんの回答で条件追加が確定したということですね。
言いたいのはスレ主さんの回答が有効であるので
>当初の提示条件(金策について明記なし)でも、最初に一致した取引希望レスをしたのも、
>金策終了時点のコチジャンさん。
これを考慮するというのはおかしいのでは? ということです。
そして、スレ主さんの回答レスで、(Aさんを最初のレスと見做す)としているので
この時点で優先順位が確定したと考えています。
よってそれ以降のレスはAさんが条件不一致のレスをしない限りAさん
優先になるかと・・・。
たとえば以下の部分は私もどちらもその通りだと思います。
>(心情的には分かる部分もありますが、規約的にはおかしい気がします。)
私はむしろ逆ですでね。
心情的には数時間で金策完了させたコチジャンさんの優先を認めて欲しいとは
思いますが、規約上スレ主さんの判断は違反ではないのと思っているので
残念ながら・・・という感想です。
(私の見解が間違ってるといいんですけど^^;)
追記
>まあ、当事者の方達が皆納得行くのであれば、あえて報告する必要はないと
>思ってます。
そうなんですけど、当事者の片方が納得してないみたいなので・・・。 - >>1047スレ主さんの判断された経緯について、心情的には分かる部分もあるというだけで、
コチジャンさんが一番気の毒な気がしてます。
(それで、規約上もコチジャンさんが優先されると思っています。)
なぜ、ただの人妻よさんとの取引が優先だと判断されているのか分かりませんので、
話を分かりやすくする為に、以下のように考えてみます。
初期条件: クロ取引、換算の場合は、希望アイテム指定。
条件X:(指定アイテム以外の)芋冠との等価交換
条件Y:金策
0.スレ主さん、初期条件提示
1.Aさん、条件Xでの取引希望 (条件不一致)
2.Bさん、条件Yでの取引希望 (条件不一致)
3.スレ主さん、条件Xは却下する。
(初期条件にあるように)クロで取引可能なら、OK。
同時に、条件YもOK。 追加条件と認める。
Aさんがキャンセルならば、Bさんと条件Yで取引するという。
4.Bさん、自分が優先されるべきだと思うとレス。
また、金策も完了したと報告あり。
5.Aさん、私も金策できますとレス。
この場合、どなたに優先的な権利があるでしょうか?
私には、やはり、Bさんとの取引が優先されるべきだと思えます。
そして、スレ主さんが、仰っている「Aさんがキャンセルならば」というのは、
規約上、キャンセルを待つべき必要のない交渉レスであるので無効だと思います。
また、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と
取引を行う、または行おうとする行為」に該当する可能性についても懸念しています。
備考)>>1035で消されてしまっていたリンク先:(※リンクまずければ、削除します。) - 質問はあくまで質問で、交渉段階に入っていない
という見解が前に出なかったかな?
勘違いかもしれないけど、このスレ主の判断だと
レスを初めに付けた人が、返事するまで誰も買えない
ことになるのでは・・・・
エロイ人教えて~ - >>1048>ただし、クロで即取引可能なら、優先させるという。
この場合はBさんでよいと思います。
ですが、片方に金策を認めてもう一方には優先権付きとはいえ、クロ即金取引を要求する。
このような条件の付け方はそれこそトラブルの元だと思います。
4.Aさん、私も金策できますとレス。
5.Bさん、金策しますとレス。
もしこのようなレス順になったらどう判断するのでしょうか?
Aさんが先にレスをしたけれど金策条件付き。
Bさんには金策を認めてAさんには認めない?
それこそ違反のような気がしますが、規約にはないか・・・。
規約にないとますますもめますよ^^; - >>>1051そういうケースだともっとややこしいですね。
追加条件Yを認めた後に、
追加条件Yでの取引交渉をしていたBさんより早く、
他の人が条件Yでの取引希望レスをした場合にあたりますね。
なるほど。
規約上では、この場合も、先にレスした人に優先的に取引権が!?^^;
そんな馬鹿な、って気がしますね。
でも、こう考えることも出来るかも?
スレ主さんが追加条件Yを認めた時点で、Bさんとの取引交渉が
成立したと見なされるのではないでしょうか。
どうでしょう、微妙でしょうか? ちょっと自信ありませんが。
それと、
>Aさんが先にレスをしたけれど金策条件付き。
>Bさんには金策を認めてAさんには認めない?
>
>それこそ違反のような気がしますが、規約にはないか・・・。
>規約にないとますますもめますよ^^;
心情的には分かる部分もあります。
Aさんに対して不公平であるだけでなく、以下のような他のユーザー
さんに対しても不公平になりますが。
0.スレ主さん、初期条件で取引希望
1.Bさん、条件Yで取引希望 交渉する (条件不一致)
2.スレ主さん、条件YでOKとする。
3.取引成立
それを見ていた他ユーザーさん達が、「条件Yで取引可能だったら
自分も取引希望していたのに…」と悔しく思う。
もしこれを規約で防ごうとするなら、
「レスがついた後は、条件を追加/変更しない」と入れる位しか
思いつきません。。。 - 1033~
スレ主の返答の仕方があれだと思ったのだが・・ - >>1050>レスを初めに付けた人が、返事するまで誰も買えない
>ことになるのでは・・・・
条件に一致したレスがついていない以上そうなりますね。
今回、金策条件を希望した方ははたまたま先にレスされていますが、
順番が逆だったらどうでしょう?
1.Aさん。金策条件付き購入希望
2.Bさん。換算条件付き購入(等価交換希望)
3.スレ主さん回答。金策1週間認める。換算も認める。Aさんを優先。
この場合、Aさんから回答がある(or48時間経過)までBさんは
購入できないでしょう?
Bさんが即取引可能であったとしても、先にレスしたAさんの回答待ち
ですね。
「芋冠2個と等価交換できませんか?」
この言葉をどの程度購入希望レスと捉えるか、微妙です。
交換可なら取引希望レスになるが、不可なら単なる質問? - また削除依頼キタ━(・∀・)!!
勝手に〆たやつがいるんだが、次違反したら投稿制限だったよな - >>1052>スレ主さんが追加条件Yを認めた時点で、Bさんとの取引交渉が
>成立したと見なされるのではないでしょうか。
う~ん、厳しい気がします。
追加条件を認めるということは、その条件が公開されてから最初のレスを
認めるようにしないと。
買い手側が追加条件を希望し、それを認めた時点で交渉成立とするならば
条件を言ったもの勝ちになってしまいませんか?
それこそ、希望者が勝手に条件を持ち出してきて、スレ主の対応が
大変になってしまうと思います。
追記
---------------------------------
>規約で防ぐなら、「レスがついた後は、条件を追加/変更しない」と入れる位しか思いつきません。
確かにその通りですね。でも「レスがついた後は」を入れると最初にレスした人のみOKになりません?
最初のレスからダメになると交渉が完全に不可になってしまいますね。それ故、「条件に一致した
レスが付いた後は、条件の追加・変更は不可」になっているのでは?
----------------------------------
ありゃ、気が付くとこのやり取りだけで20も投稿を進めてしまってる^^;
この辺でやめときます。
見ていて異論のある方も多いと思います。
やり取りを読んで不快に思われた方がお詫びします。申し訳ありません。<(_ _)>
私の投稿はあくまでも私の意見・見解です。判定はTrade管様に。 - 元スレは消えてますが、過去の事例を探してきました。人妻さんの最初のレスは“取引希望”ではなく、“商談”になりますね。
“購入します。芋冠の換算は可能でしょうか?”
ならなんら問題なかったと思いますが。 - >>1056>追加条件を認めるということは、その条件が公開されてから最初のレスを
>認めるようにしないと。
というのは分かります。
現在の規約では触れられていませんが、それが一番公平だと思います。
ただ、公平さを求めるなら、>>1052で書いたように、全ユーザーに
対して公平であるべきかと。
今回のケースのように、Aさんが一番に交渉レスをつけていたからと言って、
条件変更後もAさんに優先権があるとする行為も不公平になると思います。
>確かにその通りですね。でも「レスがついた後は」を入れると最初にレスした人のみOKになりません?
いえ、そのつもりで書いていません。
これは、今回のケースのように、
0.スレ主さん、条件提示
1.スレ主さん、(レスがつく前に)条件追加
のケースを考慮して書きました。
誰からもまだレスがついてないなら、条件変更・追加してもOKかな…と。
>最初のレスからダメになると交渉が完全に不可になってしまいますね。
そうです。 不便にはなります。
もし公平さを追求して規約で防ぐには、それ以外思いつきませんでした。
私個人としては、不便になるので規約には盛り込まれない方がいい、
ただし、自分がスレ主で、複数交渉レスがついた場合には、取引のチャンスを
失うことになっても条件変更・追加はしないようにしようと思います。
(>>1041最後尾の見解)
自分が購入者側で交渉希望の場合、先の交渉事の結論が出るまで
レスを入れないようにしようと思います。
自分が割り込また場合は、どうしようもありませんが…(´・ω・`)。
いずれにしても、色々考察を深めることが出来ました。
有り難うございました。
なお、本件に興味のない方がおられましたら、長々レスを続けてしまい
すみませんでした。 - 駄目なら、売って金策良いですか?
とあれば問題無いんでしょうけど、
等価交換を希望しただけのこと。
断られた時点で、商談は不成立で、
条件クリアレスが付いた以上、
そちら優先されないのかな・・・
最近条件以外のレスが増えているので
トレ菅様の見解を聞きたい気がする・・ - >>1048二番目の買主さんの最初のレス
「 買います。
金策期間をお願いします。」
が、文の並びから金策なしでも買うとの条件合致の購入レスだと
判断できると思うよ。
この意見が1041で少し述べられているものの、
あとなぜか出てこないので、
長い長い議論になっているけど
あえて書き加えておくことにします。
ということで、
今回のケースと一般の複数の条件不一致入札の議論は分けて考えて、
今回ケースについては二番目の買主さんに優先権有りで良いのでは。
**
1241のレス読み落としていたんで、追記・修正しました。
**
1041でした>< - >>1060ええ~っ、そう判断できるかな?(´・ω・`)∑
「金策期間お願いします」と言っている人が、もしスレ主から金策断られた場合、
「金策なしで即クロ取引出来る」とは限らないのでは。。。?
「買います」と先に入れているからといって、提示条件と一致した取引希望レスには
ならないと思う。
「買います。
芋冠(指定アイテム以外)との交換お願いします」
と語順並べ替えただけでは、条件と一致した取引希望レスにはなっていないのと同じように、
二番目の買い主さんのレスも、(少なくともスレ主さんからの回答が来る迄は)
取引希望レスではなく、交渉レスと見なされると思います。
(とりあえず、>>1241のレスについては、今はこのスレッドにないので分かりませんが。) - >>1061金策期間何日という具体的な限定入れていないというのがポイントだと思う。
そこに可能ならというニュアンスを読み取れると思うのだが。
金策がないと買えないなら、決してあの文にはならんとおもうのだが
どうだろ。
あと、交換品の追加については、売りスレの最初に交換品が明記されているので
どう書いても条件一致レスではないと思う。
**
条件不一致→条件一致 書き間違いに付き修正 - >>1062どうでしょうね~。
私がスレ主さんだったら、そこまで読み取れなかったと思いますけど…。
どういう心理なのかな…。 たとえばこんな感じかな?↓
直ぐ買い取れるだけのクロを持ってはいるけど、他の取引も並行して
行っているから、出来れば金策お願いしたい、など。
>あと、交換品の追加については、売りスレの最初に交換品が明記されているので
>どう書いても条件不一致レスではないと思う。
えっ!?
指定アイテム以外での換算希望のレスは、レス時点では条件不一致で
間違いないと思います。
**
「不一致」→「一致」の修正の件、了解です。 - コチさん、報告したね。
今回の取引がこのまま成立すると、
なんでもいいから交換などとレス付ければ
優先権が発生する可能性があって恐ろしい。
しばらく様子見て、48時間以内に自分に
有利な流れになったら買うこともできるし、
妨害行為も可能になる。
と、考えるのは考えすぎ?? - ↑そう考えるのが普通ですよ
常識から考えたらコチジャン - エヴァ名言ってサイトにアスカの言葉でこんなのあったよ。
「あんたバカァ?そんなのわっかるわけないじゃん」
まぁここまで討論しても、当事者しか書き込んだり
読み見取った気持ちまでは分からないね。
あとはトレ管さんに委ねる方が良いよ。
それより、このようなトラブルが起こらない
売りスレのテンプレでも考えてみない? - >1066
>エヴァ名言ってサイトにアスカの言葉でこんなのあったよ。
>「あんたバカァ?そんなのわっかるわけないじゃん」
調べたの?
それとも偶然見たの?
どっちにしてもここで書くようなことじゃないね
ちょっと***な感じがして嫌なんだけど........ - >>1067あぁ ごめんなさい。
この場には適していませんでした。
ちなみに、質問掲示板の「成長武器名言・迷言セリフ」スレに
リンクがありました。 - 1066さん
当人たちの気持ち云々じゃ無いんですよ。
これがOKなら何でもOKになりかねない
ので、興味があるということ。
たいそうな物言いですけど、まずは
ご自分でテンプレ考えて貼り付け提示お願いします。 - >>1060>>1041=>>1048=私でした。
そして、1041で私は「文の並びから金策なしでも買うとの条件合致の購入レスだと
判断できる」とは述べていませんでした…。>>1066テンプレ考えるのは賛成~。
別件で、上の方でもテンプレ出てました。(>>786)
色々難しいですねぇ…。
「条件不一致の交渉レスが複数つく
スレ主さんが、一人の交渉条件を飲む → 条件変更
すると、他の交渉者も、その変更条件で取引できると言う。」
どちらに、優先権があるんだろ~。
1)スレ主様が交渉を飲んだ相手?
2)交渉レスを一番先につけた相手?
どちらを選んでも、先に言った者勝ちになる。
1なら、言った者勝ち。
2でも、>>1064さん指摘のように、先に交渉レスつけておけば
後から条件増えた場合には、有利。
Trade管さまも大変でしょうが、どのようにご判断されるのか注目です。 - 何も大変じゃ無い、コチジャンに売るべき
- >>1071私の個人的意見では、規定上は、コチジャンさんが優先。
ただ、公平さを追求するなら(規定上にはなくても)
どちらを選ぶことも出来なくなるだろうという気がしてきた。
(色々話してる中で、そう思うようになった。)
だから難しい、Trade管さんも日々、大変だろうな~と思いました。。。
あと、このような、条件付き取引希望レスによる混乱を防げるよう
規約に盛り込むとしても、交渉の自由度を阻害することになっては
不便にもなるし、適切な規約を考えるのも難しそうだ…(´・ω・`)
とりあえず今回の件を現行の規約で判断するなら、
もし私がTrade管さんの立場なら、コチジャンさんに売るべきとする。
しかし、スレ主さんに悪意はなく、私欲のために行った訳でもないので、
コチジャンさんに販売すれば、アク禁などの対処はなし or
アク禁にするとしても、非常に短い期間にする。
という所かな…。
Trade管さんが同じように判断されるかどうかは自信ありません。
ですので、余計注目してます。 - じゃんけんで勝ったほうでよくね?w
- ぶw それがいいや。
掲示板で、じゃんけんが出来ればね(^~^;
それか、ゲーム内でサイコロジャンケンでもするかw
Trade管さんも「じゃんけんで勝ったほうにして」って言えたら楽だろね。 - >>1033の指摘されたスレについてはかなり難しいようですね。
少し長くなるかと思いますがご容赦願います。(興味のない方は読み飛ばして下さい)
二番目の買主さんのレス
>「 買います。
>金策期間をお願いします。」
この見解についても分かれているようですが、
「金策期間を頂くことは可能ですか?」なら>>1060さんが仰るように
金策なしでも購入可能と受け取れないこともないです。しかし明らかに
「お願いします」と言ってしまっているので、「金策なしでも購入可能」とは
受け取れないですね。私は。
ですので、この二人の買主さんはどちらも条件不一致と見た方がよいと思います。
従って、スレ主さんがどちらも条件不一致と判断されたことは問題ないと思います。
では、次にスレ主さんが優先順位をつけたことは違反になるのでしょうか?
ならない場合、順位の付け方が正当かどうか?
スレ主さんが優先順位をつける必要はなかったとは思います。では付けなかった
場合、その後のレスに対してどう対処することになるか。
スレ主さんは芋冠の換算却下、金策最大1週間という条件を追加。
この時点で条件に一致したレスはまだありません。>>1057さんの言葉を借りれば、買主1さん、買主2さん共にまだ商談中ということに
なると思います。
買主2さんが、1週間以内の金策期間のレスを付けるか、買主1さんが同様のレスを
付けるか、先にレスした買主が条件に一致したレスを付けたことになるでしょう。
もし、ここでいきなり買主3という方が最初に金策1週間の条件で「買います」と
レスを付けた場合、スレ主さんは規定により買主3と取引しなければならなく
なります。
「横からそれはないでしょ」と誰もが思われるでしょうが、規定に従うとそうなって
しまいます。>>1045さんが書かれている
2.Bさん。金策期間希望(条件不一致)
2´スレ主さん、追記条件で金策OKとする。⇒2が、条件一致となる。
3.Cさん。即金購入希望(条件一致)
ですが、実際にはBさんは金策希望のレスだけで、スレ主さんも無条件に
金策OKではなく、最大1週間の提示でそれに対してBさんが了解のレスを
返さない限り取引成立にはならないはずです。
2´スレ主さん、追記条件で金策最大1週間とする。⇒2は、まだ条件不一致のまま。
ですので、Bさんより先に
Cさんが即金購入希望のレスを入れると、Cさんが取引成立となるはずです。
Bさんが金策1週間希望で、スレ主さんがそれにOKを出したのであれば
そこで取引成立ですが・・・。
しかし、誰もが「商談中に割り込むのか?」と思ってしまうでしょう。
それを避けるために、スレ主さんが優先順位を付けたことはやむを得ないことで
あり、違反にはならないと思います。
最後にスレ主さんの優先順位の付け方に問題はないかということになると思います。
レスの文言に解釈の余地はありますが、基本的にはどちらも条件不一致。
買主2さんを優先させるべき理由が見つかりません。ならば先にレスを付けた
買主1さんを優先と判断されたスレ主さんは違反ではないと思います。
心情的には買主2さんの味方をしたい方が多いと思います。(私もそうです。)
しかし、スレ主さんの行為に違反はないと思います。
>Trade管さんも日々、大変だろうな~と思いました。。。
本当にそうですね。ご苦労様です。頭が下がります。
どのような裁定であろうとTrade管様の判断に従いましょう^^
長文誠に申し訳ありません。 - >>1069
そーですね。私なりに
考えたテンプレ張りますね
【アイテム名・補正】
【価格】
【取引鯖・場所】
【時間】
【金策】
【換算】
こんな感じですかね。
記入漏れが無ければ
そこそこトラブル無く
取引できると思います。
で今回の件で問題は、買い手側の
あいまいなレスだと思います。
なので、買い手側にもテンプレとして
レスの頭に
【買い】・・完全条件一致
【商談】・・上記の条件に一つでも合わない場合
を付けるってどーですか?
これで問題解決できませんかね?
他に良い案があれば教えて下さい。 - >>1076なかなかいいですね。
【時間】・・・あった方がいいような気もしますが、完全条件一致にしにくく
なるかもしれないです。
買い(売り)手側のレスの頭に付けるのもいいですね。
もう一つ加えるなら【質問】もあってもいいのではないでしょうか?商談以前のレスとして。
でも完全条件一致なら
【買い】
だけで他何も書かなくていいような^^; - まーたウゼーやろーが沸いたな
クロトレに出品した物にレス付けた時その商品があれば問題ねーんだよ
ゲーム内で売れました; って事にならなきゃいいんだ
これだからゆとりは困る - >>1078君はマルチOK派なのかね。
そうでなければ、これば君が言うほど簡単な問題ではないので、
しばらく静かに経過を見守ることをお勧めします。 - マルチじゃねーだろ
「30セット」のうち、「20セット」をクロトレで売って「10セット」をシャウト売りしたんだろ?
別物じゃねーか - 1079です。>>1080
今回はいっぱい在庫あるみたいだけど、20セットの在庫を両方で20セットとして売り出せばどうなるの。それってマルチでしょ。
純粋に売りの効率だけ考えてそうしたがるやつもいるだろうし、本人の申告しか頼りにするものないんだと、売るやつがずるしてもいくらでも言い逃れできるよね。
そういうのと今回みたいなまじめなのをどうすれば見分けられるか、というのが問題なのだと思われる。 - どうみても完璧マルチっしょw
最初は30セットで売りにだして、4時間後に20セットに直してるってことは、10セットをゲーム内で売ったわけだ。
もし、この2回目の20セットのレスの直前に30セット買いますってレスしたら30セットはないわけじゃない。
完全にマルチで違反行為でしょ。
トラブルには至ってないが、この最初と2回目のレスの間の4時間は少なくとも違反行為を起こしている。 - >>1082違反じゃないだろ。>>1078のリンク先のレスを全部読んでみろ。
- 1081です。
クロトレのルールから言うと、
ゲーム内とクロトレの両方にまたがるマルチは募集まではまったく問題なし。
ただし、ゲーム内での販売前にクロトレを先に閉じる必要ありなわけです。
さらにマルチ販売の例外的な規定として、同一アイテムであっても、在庫が両方での販売募集数の和以上に確保されていればれば販売も可能という解釈がトレ管様によって示されています。
おそらく、指摘されている問題はその解釈を認めると在庫が存在すると強弁することで実質的にマルチの販売が可能になるということなんだと思います。
ちなみに指摘されている売りスレは、上記の解釈どおり行われているのでまったく問題なしですね。 - まあ在庫に関しては本人にしかわからないことだけども、マルチ募集がいいのなら、
ほぼ同時にシャウトで取引を終えた後にレスみたらほぼ同時に買いレスがついてキャンセル→アク禁ってオチにもなりかねないってこと - だから問題ねーっていったんだよ
- 「問題ある」って言っている方々は06年12月29日のルール改定を良くよむべし!
- >>1075う~ん。 説得力ありますね。
最後の部分の「スレ主さんの優先順位の付け方」については、
現行の規約では、「条件不一致の交渉レスが複数ついた場合は、スレ主さんの自由裁量に
委ねられる(スレ主さんが自由に取引順位を決定できる)」と解釈されるという事ですね?
今回のケースでは、条件見直し後、「交渉レスの先着順に取引の優先権あり」とした
スレ主さんの行為は、禁止事項に該当しない。
(一方、自由裁量につき、義務づけられてもいない。←交渉レスの先着順を無視してもOKということ。)
…となると、たとえば下記のようなケースも現行の《規約上》はなんら問題なしとなるのですね。↓
【ケースⅠ】
0.スレ主 ジャド 7G 売ります。 換算 守護者
1.Aさん 太陽石×3(1G)、ゲスク×1K枚 (1G)、KPB(1G)、QPB(1G)、
合円×4(1G)換算 残り2Gクロ払いで取引希望。
2.Bさん ◎◎◎ (6G)換算 残り1Gクロ払いで取引希望。
3.Cさん △△△ (4G)換算 残り3Gクロ払いで取引希望。
・
・
・
9.Iさん ルネペン×3(5G)換算 残り2Gクロ払いで取引希望。
10.スレ主 太陽石…(中略)合円×4、△△△は換算不可。
それ以外なら換算OK。
交渉レスの先着順に、取引権を認めます。
上位順番の人がキャンセルなら、次の人へ移ることにします。
11.Aさん ルネペン×3ならあります。お取引お願いします。
12.スレ主 Aさんとお取引します。
13.他の交渉者 & 第三者 うぁっ、僕も適当なアイテムで、一番に交渉レス入れておけばよかった。
【ケースⅡ】
0.スレ主 売)完トール 換算 未完タム マナ吸収 INT以外 他不問
1.Aさん 未完タム HP吸収 STA 換算で取引希望
2.Bさん 未完タム HP吸収 DEX 準神補正 換算で取引希望
3.Cさん 未完タム HP吸収 DEX 神補正 換算で取引希望。
4.スレ主 (この際HP吸収でもいいけど、HP吸収ならSTAよりDEXがいいな。
あと、勿論神補正の方がいい。)
Cさんと取引希望です。
5.Cさん それでは、お取引お願いします。
6.Aさん スレ主さんの自由裁量だから、仕方ないですね。
7.Bさん ちょっと釈然としないけど、仕方ないのかな…。
【ケースⅢ】
0.スレ主 売)○○ 換算 未使用ジャド
1.Aさん ジャドの魂換算で取引希望
2.Bさん □□□換算で取引希望
3.Cさん ジャドの魂換算で取引希望
4.Dさん △△△換算で取引希望
4.スレ主 今スレッド見ました。Cさんと取引します。
5.Cさん お願いします。
6.Aさん えっ、なんで~?(TT)
私も同じジャドの魂で先にレスしてるのに…。
☆ ☆ ☆
いずれも《規約上》は違反にならないとしても、《心情的》には、こんな感じ↓
ケースⅠは、>>1064から引用。
Aさん以外の人たちが先着順となるのはいいけど、Aさんみたいに、適当にありたっけの
アイテムで換算希望を出しているようなレスが優先されてしまうのは、なんかな~。
まあ、スレ主さんも、「Aさん以外で、レス順に」とは言いにくいかな^^;
ケースⅡは、仕方ないことかな。 スレ主さんにとっては、色々選べていいけど、
Bさんはちょっと可哀想な気も。まあ、やっぱり仕方ないのかな。
ケースⅢは、そんなのアリ~?って気がしますが、規約違反扱いにできないものかなぁ。。。
だから、スレ主さんが、(特別な理由がなければ?)交渉レスの先着順に取引権を
認めたのは、規定にはないけどベターな判断という事になるのかもしれませんね。
>どのような裁定であろうとTrade管様の判断に従いましょう^^
はい^^
色々考えると、想像以上に奥深かったです。
長々すみませんでした。
※当事者ではありません(念の為)。 - 頼むからこういうスレ立てるやつも
アク禁にしてほしい
すごい迷惑 - >>1088>>現行の規約では、「条件不一致の交渉レスが複数ついた場合は、スレ主さんの自由裁量に
>>委ねられる(スレ主さんが自由に取引順位を決定できる)」と解釈されるという事ですね?
う~ん、確かに規約にはないですね。今回は先着順という条件一致の場合と同じ
優先順位の付け方でしたので、違反ではないとは思いましたが^^;
特に【ケースⅢ】などは?ですね^^;
しかし、【ケースⅡ】の場合、一つでも条件一致のレスがあればその人と取引
しなければならないですね。それがたとえSTR,マッド、MP吸収であろうと^^;
一番良いのは「複数レスがあった場合、こちらで選ばせて頂きます」という
文言を一言入れておくこと。そうすれば問題ないというのは確か既にTrade管様の
判定があったかと思います。
ところで、今管理者連絡板見たらなんと、該当スレのスレ主様はアク禁中では?と
いうレスが@@;
なんかとんでもない落ちになりそうな悪寒・・・ - >>1090だと思います。
何者か判らん奴にレス付ける方も・・・・・・ - >>1091本当ですね…!∑(@@:
今回のような「条件付き購入希望レス(交渉・商談)」が複数あった場合、
どのような判定をTrade管さんがされるのか、今後の為にも知りたかったのですが…。
よく知りませんが、アクセス規制期間中の取引自体が規約違反である為、
取引自体無効、よって今回の報告の件はそもそも判定する必要なしっ
てなっちゃったりして…^^;
>一番良いのは「複数レスがあった場合、こちらで選ばせて頂きます」という
>文言を一言入れておくこと。
そうですね。
成長武器などのように、高額で色々条件の組み合わせが考えられるアイテムの
場合は特に、入れておいた方が無難かもしれませんね。
ということで、私もテンプレ考えてみました↓
【アイテム名】
【補正】
【価格】
【取引鯖・場所】
【日時】
【金策】
【換算】
【選考基準】
とりあえず、スレ主側の方だけのテンプレで、>>1076さんのテンプレに、「選考基準」を追加した位の物ですけど;
下記は、使用例↓
買)未完タムファー
【アイテム名】 タムファー
【補正】 INT以外 HP吸収 ベノム↑ 出来れば30歳(MAX)他不問
【価格】 38G
【取引鯖・場所】 コエ1orアリ1・城倉庫前
【日時】 応相談 (平日なら20:00以降希望)
【金策】 3日位
【換算】 可能であれば、未使用ジャド 7G、+10セルキス 7G
【選考基準】 複数レスがある場合は、こちらで選ばせて下さい。
なお、この募集は、1週間位で〆させて頂きます。 - ってか。
今も昔も買いレスを一番最初に付けた者が
最優先でしょ。
何をそんなにゴチャゴチャと。。。 - 【追記】以下レスは、>>1108の通り間違いです。 大変失礼しました。
☆ ☆ ☆>>1090「匿名」でレスするのはOKだと思ってました。
「1.匿名」とか「2.匿名」とするのはNGだけど(←実際キャラクターに「匿名」と名づけている人がいるから)。
過去ログで、Trade管さんの以下文章があったので…↓
(今も有効かどうか分からないけど…)>「匿名希望」 や 「通りすがり」 といった名称にサーバ番号を付け加えた
>キャラクタ名で記事の投稿を行っている方がいらっしゃいますが、投稿者が
>当該キャラクタを眠らない大陸クロノス上で実際に所有していない場合には、
>取引掲示板の禁止事項の 『ゲーム内で所有していないキャラクタの名前を
>使用する行為。』 に該当致します。
>
>当該キャラクタを所有されている方にご迷惑となりますので、このような行為は
>ご遠慮いただきますようお願い申し上げます。
>
>キャラクタ名を記載せずに記事の投稿を行う必要がある場合には、キャラクタ名入力欄に
> 「匿名」 (サーバ番号無し) と入力して下さい。
ご利用上の注意を改めて読むと、投稿名について禁止事項として挙げられてるのは、
「眠らない大陸クロノス内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。」 のみ。
まぁ、スレ主さんと取引相手さん両方が「匿名」だったら、待ち合わせの時など
やりにくいんじゃないかな~と思いますが、どうやら規約違反ではない感じ。
ちょっと自信ないので、気になった方は、ご自身でご確認下さいまし…m(_ _)m - >1094
スレ主の出した条件と一致した買いレスだったら、それでいいよ(規約にある例外は除いて)。
今問題になってたのは、スレ主の出した条件と一致してない“条件付きの”買いレスの話。
現時点では、ご利用上の注意(規約)には、“条件付きの”買いレスに関する
文章がないから、ゴチャゴチャしてしまう。 - >>1033についてみんなややこしく考えすぎ。
要するに「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」を先にした方が優先されるんだろ。
コチジャンの金策が今完了したとかいうレスを、最も早い「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」とみなすべき。だから彼に購入権がある。 - No.1057
が事例としてあげた件は、今回のことに当てはめると
人妻氏が付けたレスを無視して、他者と取引をすることが
可能という意味でなかったかい?
No.1095
取引は、自分の持っているキャラのみ可能なので、
NGですね。
保有していないキャラでの取引投稿は禁止されています。
その事例は、取引以外の話で保有していないのに、
自分のメイン鯖番号を書くと、キャラ保有者に迷惑がかる
という意味でしょう。 - >>1097それじゃ、この場合どうなるのかな…↓
どれが一番最初の「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」になるの?
0.スレ主 売)○○○ 8G
1.Aさん QPPの換算OKなら、買います。
2.Bさん 金策1週間もらえるなら、買います。
3.スレ主 QPPの換算は無理。
金策1週間はOK。
4・Bさん ありがとうございます。1週間以内に金策して買いたいです。
5.Aさん (クロ用意できましたんで)即クロ取引で買いたいです。 - いままでの取引では、Bさんが購入しているでしょ。
(スレ主がBさんの了解を得て、Aさんと取引する場合は除く) - >>1099その場合は4が「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」になる。
4はスレ主が0で提示した条件には一致していないが
スレ主が3で提示した条件には一致している。
ただし4が3より先であった場合、4は「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」にはならない。
要するにレスをしたその時点でスレ主がすでに提示している条件に一致すれば、
そのレスは「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」になる。
以上が俺の見解。
ただ「提示された条件」はレスをしたその時点ですでに提示されていた条件に限定されるのか、
それともレスをした後に追加されたり変更された条件も含むのかがクロトレ規約には明記されておらず、
定義が曖昧になっている。 - 【追記】以下レスは、>>1108の通り間違いです。 大変失礼しました。
☆ ☆ ☆>>1098>>1095です。
>取引は、自分の持っているキャラのみ可能なので、
>NGですね。
NGというのは、何の件についてでしょうか?
今話題にしていたのは、>>1090のリンク先のスレ主さんのように、
“取引掲示板で「匿名」という名前で投稿すること”はOKかNGかという話です。
その方は、サーバー番号を付けずに「匿名」と名乗っていました。
あと、私が1095でTrade管さんの文章を参考として挙げた理由は、
サーバー番号を付けずに「匿名」と書いて投稿することについては
特に禁止していないことが読み取れる内容だと思ったからです。
で、今話題の>>1090のリンク先のスレ主さんは、規約違反ではないと考えました。 - >>1100>>1101そうですよね。 私もそう思います。
4.のBさんが、「スレ主の提示条件と一致した買いレス」を最初につけた人になると思いますよね。
ところが、>>1097での考え方を、今問題の>>1033に当てはめたら、
5.Aさんが、「スレ主の提示条件と一致した買いレス」を最初につけた人だと
言うのと同じ結論になってしまうと思うのです。
例をシンプルにしてるんでピッタリ当てはまる訳じゃないんだけど、
詳細話し出すと、ややこしくなるので…。
(上の方でも沢山話してしまってますし。) - >>1103>>1097も>>1101も俺のレスなのに何故違う結論になるんだ?
- >>1104とりあえず異なる点は、
スレ主さんが【初期条件】を出したあと、【追加/変更条件】を出した場合、>>1101では、【追加/変更条件】と一致した買いレスを有効としている。
一方、>>1097では、【初期条件】と一致した買いレスを有効とすればいい。
と言っているところです。
☆ ☆ ☆ ☆ ☆
追記)
さらにややこしいことに、>>1033の件では、【追加/変更条件】として
どの内容が有効かという点についても見解が分かれていました。
今はだいぶ整理することが出来ましたが。 - >>1097で俺が有効としたレスは確かに【初期条件】と一致しているが、
【追加/変更条件】にも一致している。
スレ主が金策を認めるからといって、金策しなければならないということはないだろう。
金策最大1週間ということは当然金策無しの場合も含まれる。 - №.1102様(リンクの貼り方を知りません・・・)
取引掲示板を開いて、書き込みの注意を見てもらえば
わかると思いますが、
取引を希望する記事を投稿する際には、眠らない大陸クロノスで所有しているキャラクタ名を入力して下さい。
となっております。
ですので保有する実在キャラ以外は、取引交渉禁止とされていると解釈しています。
取引以外のスレ、レスに関してはワールド番号もいらず、
匿名、名無し、通りすがりと、他者とかぶる名前を使っても良い
と、いう意味と自分は考えています。
ワールド番号記載無しの匿名では、取引自体が禁止されていると思われます。
1.匿名に関しても、実際保有しているキャラなら問題ないでしょう。
ですが、すでに登録されていると思われますので
事例のようなことが起きたのではないですか?
成り済まし行為を禁止する為に、トレ菅様が出した見解のはずでは?
駄文及び最後が曖昧ですみません。 - >>1107レス有り難うございます。
ご利用上の注意だけを読んでおり、取引掲示板のスレッドに書き込む際に出る
“注意書き”の存在を忘れていました…orz
参考として挙げたTrade管さんの文章も、仰る通り見当違いですね;
以前、「匿名」について、その文章を見た時はじめて疑問に思った際に、
ご利用上の注意と取引掲示板の注意書きを探して確認していたのですが、
途中の記憶がすっぽ抜けていました。すみません。
今回の>>1090の件では、リンク先のスレ主さんは、取引掲示板上の
注意書きに抵触しているという事ですね。失礼しました。
また、ご利用上の注意の禁止事項「その他、管理者が不適当だと判断する行為。」
にも該当するかもしれません。
改めて、
スレ主さんが、取引掲示板で、取引を希望する記事を「匿名」で
行っている行為は、NGです。
皆様を混乱させるような、トボケたあほレスしてしまい、
本当にすみませんでした…m(_ _)m(汗
蛇足)
注意書きの中で、他にも、アイテム名は正式名称で書くよう指示している文言もありますね。
私、取引時にアイテム名を省略形(たとえばマタリン等)で書いてましたが、
注意書きで禁止されている案件だったのですね;
レスの宛て先をリンクするには、「>>XXX(宛てたいレス番号)」です。 - >>1106>>>1097で俺が有効としたレスは確かに【初期条件】と一致しているが、
>【追加/変更条件】にも一致している。
まず、当初の1097のレス時点では、【追加/変更条件】との一致については
問題とされていないように見えました。
(ですので、>>1099の質問をしました。)
まあ、それは置いておくとして…、
“コチジャンさんのレスは、【初期条件】にも【追加/変更条件】にも
一致している”というお考えは、上の方にある私のレス>>1041と同じ意見でした。
ゆえに、どちらのケースにおいても、コチジャンさんに優先的な取引権が
あると私も考えました。
ところが、その後(1041以降)、色々な方と意見交換する中で、
話はそう単純ではないということが分かって来ました。
ここで、先ほど>>1105で少し触れた件が出てて来ます。
【追加/変更条件】の内容は何かという点です。
とりあえず、スレ主さんは、以下3点を【追加/変更条件】として出しています。
(1)芋冠での換算は不可。
(2)最大1週間の金策はOK。
(3)ただの人妻よさんに優先的に取引権を与える。
(ただの人妻よさんがキャンセルなら、コチジャンさんと取引可能とする。)
1041時点での私の考えでは、上記(3)は有効ではない、ゆえに、
【追加/変更条件】に最初に一致するレスをつけたのはコチジャンさんであり、
コチジャンさんに優先的に取引する権利があるとしました。
しかし、(3)について「有効ではない」と断言することは出来ない、と思うようになりました。
だから話はますます複雑であることが分かって来ました。
長文になってしまいました。 繰り返しになりますし、とりあえずここまで…。 - なんでもいいけどさ
A:売)○○○
B:換算○○を○G+クロで買います
C:全部クロで買います!!!
見たいなのはもうやだw - 暫く見ていなかったのにレスしてすみませんが、>>1109さんの言われる
>(3)ただの人妻よさんに優先的に取引権を与える。
これが違反になるか否かが今回の問題の焦点だと思います。
あと、>>1099の例ですが、これは今回のレスとは少し違うと思います。
2.Bさん 金策1週間もらえるなら、買います。・・・交渉中
3.スレ主 QPPの換算は無理。 ・・・却下
金策1週間はOK。 ・・・交渉成立
となりますので、BさんがレスしなくてもBさんの購入権利が確定すると
思います。
しかし、今回はBさんから金策期間の提示がありませんでした。
2.Bさん 買います。金策期間お願いします。
3.スレ主 QPPの換算は無理。
金策1週間はOK。
この場合、Bさんが1週間で金策可能かどうか不明なため、Bさんがレスしないと
交渉は成立しませんし、Bさんは条件に一致するレスはまだ行っていません。
今回はBさんが最初にレスしましたが、もし仮に、Cさんと言う方がBさんより
先に「金策1週間で購入します。」とレスを付けた場合、Cさんが最初に条件に
一致するレスをつけたことになりますので、Bさんがそのあとレスしても、
Bさんが購入することができなくなってしまいます。
>(3)ただの人妻よさんに優先的に取引権を与える。
これがなかった場合、または無効とした場合には、このような問題が発生するので
スレ主さんが優先権を設定することが違反であるとするには疑問があるのです。 - 連投すみません。>>1098>No.1057
>が事例としてあげた件は、今回のことに当てはめると
>人妻氏が付けたレスを無視して、他者と取引をすることが
>可能という意味でなかったかい?
もちろん可能なはずです。
しかし、無視せず、交渉順位を設定したからと言って違反になるのか?
また、順位を設定するのに先着順としたことが違反になるのか?
というのが問題点だと思っています。
順位を設定した時点ではまだ、条件に一致するレスはついていなかったわけですから。 - 売主も買主も両方違反者。。。
クロトレみたいに管理人様の管理が行き届いているサイトでさえ違反連発して
管理人様や利用者に迷惑かけているのに
殆ど野放しで不正対策が甘いゲーム内ではいったいどんなプレイをしているんだろうか;
買主さんはマスター防具募集しているので、かなり高レベルの方みたいですけど。。。
違反する事に罪悪感もなく、不正を繰り返す人はまた戻ってくると思いますので
お気をつけ下さい。 - 取引の際にwとか付けたら荒らしとしかとれませんってwwww
ちょっと~~~~考えすぎじゃね?www
別にさぁ大したことないんだけどねww
管理人さんもwについてはスルーしてるようだしwww - まぁ草生やすなっていう規約はないからねぇ
でも相手が不快に思うような言葉使いはやめるべきではあるとは思う
多くの場合初対面なわけだし - >>1033に対するTrade管さんの判断出ましたね。Trade管さん、コチジャンさんの質問には答えおられますが、どちらに取引権が
あるのか明確にお名前を挙げていらっしゃいませんね。
とりあえず、総合して、Trade管さんのご判断は以下の通りだろうと読みました↓
(読み違いの可能性もあるかもしれませんが。。。)
「【初期条件】と不一致の購入レス」複数“のみ”をもらっている時点で、
スレ主さんがつけた取引相手の順序は、有効。
しかし、その後、“コチジャンさんが初期条件と一致した購入レスをつけた時点で、
スレ主さんのつけた順序は、無効となる。
よって、最終的には、取引権はコチジャンさんにある。
※「【初期条件】と不一致の購入レス」複数“のみ”をもらった際、
スレ主さんは取引相手を自由に選べる(拒否や無視もOK)。
しかし、その後【初期条件】に一致したレスがついた場合は、
その【初期条件】に一致したレスが最優先となる。
【初期条件】至上主義という所でしょうか。
ゆえに、下記のようなケースでも、一番に【初期条件】に一致したレスをつけた者に取引権がある。>>1038の二番目の例
1.Aさん。条件にない換算希望(条件不一致)
2.Bさん。金策期間希望(条件不一致)
3.スレ主回答。Aさんに換算不可。Bさんに金策1週間を提示。(Aさんを最初のレスと見做す)
4.Cさん即金購入希望(条件一致)
5.Bさん。金策完了回答(条件一致)
⇒Cさんに取引権あり。>>1099の例
0.スレ主 売)○○○ 8G
1.Aさん QPPの換算OKなら、買います。
2.Bさん 金策1週間もらえるなら、買います。
3.スレ主 QPPの換算は無理。
金策1週間はOK。
4・Bさん ありがとうございます。1週間以内に金策して買いたいです。
5.Aさん (クロ用意できましたんで)即クロ取引で買いたいです。
⇒Aさんに取引権がある。 - >>1116さん>>1099の例
0.スレ主 売)○○○ 8G
1.Aさん QPPの換算OKなら、買います。
2.Bさん 金策1週間もらえるなら、買います。
3.スレ主 QPPの換算は無理。
金策1週間はOK。
4・Bさん ありがとうございます。1週間以内に金策して買いたいです。
5.Aさん (クロ用意できましたんで)即クロ取引で買いたいです。
⇒Aさんに取引権がある。
の件に関しては、4でBさんがレスを付けた時点で、
取引相手に選ばれていませんか?
新たに提示された条件に一致したレスをいち早くつけたので、
問題無いのでは・・・
金策自体に意味が無くなりますよ。
問題が難しくなったのは、スレ主が換算だけで金策を提示していない方に
優先順位をつけたことと、金策をお願いした方が金策OKに対するレスを書かずに
優先された方より先に全額クロを準備して、レスを付けたからだと思われます。
文章の解読力が足りず、今回のコチジャンさん場合、上記レスを無視して、
一番早くレスをつけた条件一致者と取っていいのか未だ釈然としません。
どなたかやさしく解説していただけませんか^^;
追記)例では金策期間いただけますか?では無く、1週間という期限を提示し、
スレ主がOKを出した時点でBさんが取引相手ではないのでしょうか? - >>1117とりあえず、Trade管さんの回答文章を、もう一度よく読んでみました。>>1116で書いた【初期条件】至上主義とは、読み取れないかもしれません。
すみません。
コチジャンさんの質問と、それに対するTrade管さんの回答だけでは、
今回のケースがどのように判断されるのか、読み取れなかったかも。
>の件に関しては、4でBさんがレスを付けた時点で、
>取引相手に選ばれていませんか?
普通だとそう考えると思います。
ただ、もし【初期条件】と一致する買いレス>【変更条件】と一致する買いレス
とされる場合(【初期条件】至上主義)、
・Aさんが優先されることになります。
・初期条件で金策が認められている場合は、金策自体に意味はあります。
いずれにしても、【初期条件】との一致と、【変更条件】との一致どちらが
重視されるのか、今回のTrade管さんの文章だけではやはり不明でしたので、
1033のケースについても1116の例についても、どなたと取引すべきかまだ不明ということになりました。。。 - ↑トレ管様の判断も付いたのですが、また↓のような質問も出ている状況ですが、ここで、みなさんで混乱しない対策を考えてみませんか?
これは、完全にトレ管様泣かせの事案で、何かしっかりした線引きをしなければ
今後もトレ管様の手を煩わせてばかりいることになってしまうと思います。
ここでたくさん意見を書き込んでいる方は、たぶん何か良案をお持ちだと思いますので
みんなで討論することを提案します。
【取引での混乱をなくすための利用者提案】
↓ - アイテム・金額・換算全て一致してるからどう見ても同一人物
- アク禁者がまたここで販売開始PIDがね;
更にマタペン+13↑放置
↓安いの見つけてこれは問題ありすぎでしょw
ブレイサー?ブレイザー? - >>1117さん>>1111で書きましたが
>追記)例では金策期間いただけますか?では無く、1週間という期限を提示し、
> スレ主がOKを出した時点でBさんが取引相手ではないのでしょうか?
これはその通りだと思います。>>1116さん
>しかし、その後、“コチジャンさんが初期条件と一致した購入レスをつけた時点で、
>スレ主さんのつけた順序は、無効となる。
これはないでしょう。
もしそうだとしたら今回の取引は違反という回答になっていると思います。
変更条件と初期条件については質問もされていませんし、回答もありませんが。
(というよりそこが問題にはなっていないと思います。)
Trade管様は
>提示された条件に一致していない内容の取引希望のレスのみが複数付いている
>場合には、スレッド作成者は任意の取引相手を選択したり、
と書かれています。そこで、優先順位を設定することは問題ないということだと
思います。
スレ主の回答で優先順位付けや取引相手の選択が行われるということは、取引に
関して新たに条件が追加されたと考えてよいのではないでしょうか?
つまり、今回の例で言うと、
初期条件に対して、スレ主の回答で新たに次の条件が加わった。
1.金策は最大1週間
2.取引の優先順位は買主1、買主2の順
3.買主1、2どちらもキャンセルの場合は続行(これは明記されてませんが・・・)
従って、買主3という方が金策なしで買いますとレスしても買主2の次に
交渉可能ということではないでしょうか? - >>1122何故かタムファーの取引スレッド削除されてますね^^;
今回の違反も結局追加で規制期間の延長もなかったので
40日で戻ってきてしまいますので、取引する方は注意が必要かもしれません。 - >>1124取引連絡掲示板にTrade管様からの告知があったのが、13日朝。
マタペンの購入レスが13日夜。
自分がアク禁になっていることに気付かないはずはないですね。
トラブルになったスレでの判断が違反だったとは思わないが、
>私なりに規約を尊重していると思っております。
とてもそうは思えないな・・・・。 - 金策が書かれていないスレに
「金策OKなら買います」っていうのは買いレスにならないんじゃないですか?
金策が無ければ買えないんだから。
これが買いレス扱いになると、他の条件でも言った者勝ちになってしまいます。
条件以外の換算や金策や値引きなど...
質問をして、スレ主が条件変更したらその後から有効ということにすれば良いんじゃないかと思います。
流れでいくと、
スレ主:換算○○(金策についてはふれず)
A:××を換算お願い出来ますか?
B:買います、金策お願いします
スレ主:金策1週間OK(条件変更)
これ以降にレスした人に新しい条件での取り引きが行われるべきではないかと思います。
なので、この後
C:金策3日で買います
B:金策無しで買えます
A:金策1週間で買います
となった場合、Cさんが最初の条件一致になるんじゃないでしょうか? - ほしい物なら
:××を換算お願い出来ますか?
じゃなくて、
:××を換算お願い出来ますか?
「換算不可でしたら金策期間○○頂ければ購入します」
これぐらい書けよって話だろ
レスが早くても質問状態はすべて無効でいいと思う。 - 管理人様の判断を見るに、大事なのは“買います”という意思表示だと思います。
A:××を換算お願い出来ますか?
B:買います、金策お願いします。
この場合、Aの換算が不可ならBさんと取引。
A:××を換算お願い出来ますか?
B:金策お願いできますか?
売主:金策1週間まで認めます。
この場合、誰でも(A・B以外でも)最初にレスした人と取引。
A:買います、××を換算お願い出来ますか?
B:買います、金策お願いします。
この場合、売主が××を換算不可でもAはクロを用意し取引しなければならない。
“買います”という意思表示は“××ならば買います”というものとは違います。
前者は買う権利を得られるかわりに、キャンセルした場合規約違反になってしまいます。
後者は売主の思惑次第で買う権利を得られますが、キャンセルしても違反にはならない。
(××のところが条件にあったら買わなければいけないが) - >>1128>管理人様の判断を見るに、大事なのは“買います”という意思表示だと思います。
どこから意思表示が大事だと読み取れるのでしょうか?
管理人様の回答では
>提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付けた人が最優先となります。
大事なのは条件に一致すること。
>提示された条件に一致していない内容の取引希望のレスのみが複数付いている場合には、
>スレッド作成者は任意の取引相手を選択したり、全ての取引相手を拒否 (無視を含む)
>したりすることができます。
とあるように、不一致なレスの相手をどう取り扱うかはスレ主の自由ということ。
買いますと記述した人が優先にはならないということでは?
あとこの件についてはほぼこちら↓に討論の場が移っているかもです - >>1129コレのどこが問題ですか?図書館二回クリアすればソキ+ソキで芋でしょ?
- >>1130「金策期間を頂ければ買います。」と「買います。金策をお願いします。」では意味が違う。
前者は条件付きの購入希望レスだが、後者は最初に「買います。」と断言している以上、
スレ主が提示した条件で(金策を認めてもらえない場合でも)買うと言っているのであり、
その上で金策期間をお願いしている、と考えるのが正しい解釈だろう。 - >>1134訂正)取引相手の名前と思ったがすげ~こと書いてある!!!1111
- >>1134まだオナ王たたかれてるのか・・・
大変だね人気者は - >>1136+取引相手のことだろ?
- >>1135これは、荒らしというか、取引妨害というか・・・
>提示された条件に一致していない内容の取引希望のレスのみが複数付いている場合には、
>スレッド作成者は任意の取引相手を選択したり、全ての取引相手を拒否 (無視を含む)
>したりすることができます。
だから無視で問題ないとは思うが・・・
この買主、不正ユーザとして報告できるんだろうか?
規約違反してるかな・・・・ - >>1138そうですね。
無視で問題ないと思います。
ただ、このレス者の行為は禁止事項には該当しないかも。。。
ちなみに、その取引希望者は、「もし、スレ主さんがアイテムを
転売できない価格≒相場より高い価格で売っているなら
代金は支払いませんよ…」と、言いたいんではないでしょうかね; - >>1139いや、
>取引詐欺または取引詐欺の幇助を行う行為。
これじゃね? - >>1125この方と同じPIDの方は数名いるんですけど、全てこの方の所持するキャラだったのと
毎回同じPIDで投稿されていますので、管理人報告板でコチジャンさんに匿名で意見してる方は
この方の可能性が高いですね。。。 - 個人的に恨みのある人間の低レベルな偽装荒しとみた
- >>1141よく見れば、1125って、俺じゃねえかw
すまん、誤解してた><
この方って、俺(1125)のことじゃなかったんだ^^;
削除して修正
まぁ、おかげでPIDのことには気付いた。あり^^ - >>1134>なお、転売できないときは、代金お支払いしません。
これすげいなw - PID
123456
でtWtocHr1
になります - >>1147そのスレ主さんはおそらく「500M以下」の意味が分からず使ってるのかな;
スレ主さんの買い条件は、500M以下は「≦500」
つまり、500Mも含まれる為、「500Mで売ります」とついたレスは、
スレ主さんの買い条件に一致。
そのレスを無視して、300M以下に買い条件変更しているのは、
下記禁止事項にあてはまっちゃう;
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。 - マナじゃ無理ですね60Gがいい所でしょう
- 私なら買いますねー
昨日引退したから買わないけどw
合成して150Gでうれますよwすげー儲けw - う~ん失敗のリスクを考えると大した儲けじゃないかな
- <<1014
掘り返すようで何なんですが、運営からの返事が来たので、ぜひ皆さん見てください。これが、運営の態度です;; - ↑のスレ、色々間違いだらけでした・・・。すみません。
正しい元スレは>>1014>>1154キャラ名を、間違えて報告したら、そりゃ記録ないですね^^;
お恥ずかしい真似をしました。 - >何度も言いますが、無くなったクロ、アイテムなどは元に戻しません。
さすが神運営
(´・ω・)カワイソス - >>1155お取引されていた相手のキャラ名を変更してもう一度
運営さんへ報告されるのでしょうか?
もしそのお返事が来ましたら、どうなたっかまた教えて下さいませ。
データ復元されることをお祈り致します。 - >>1155かなり高額ですからデータ復元出来れば良いと思いますが・・・・・
ゲームオンの対応の悪さは目に余るものがあります。
調査してる振りして最後は理由を付けて免責事項を持ち出して逃げます。
今回の件とは違いますが、GEMも小金額でチャージした方が良いです。
トラブルあっても免責事項持ち出して保障しませんから。
また、保障してくれたユーザーも居ればしてくれないユーザーも居ます。
気分次第の会社ですから運次第かも。 - >>11551155が、複垢で垢バンされないことを祈る・・・
- >>1159心配ない。
複垢は垢バンの対象にはならないから^^ - 円茶の売りが減ってきましたね~
円茶袋300円に値下げするかも~ - ^ー^
- ↑お疲れ様って感じの内容ですね
- ↑これは買い叩きすぎだろ。ちょっとひいたわ。
- まーたこいつかよ
引退売りしといて、キャラ名変えただけのやつね - >>1157運営から、お返事来ました。
要約すると、今後無いように気をつけます・・・。
無くなったクロには触れてきませんでした。
近々、引退します^^; - またまたー引退なんてしないくせに~
- >>1169ご報告ありです。 気を落とされてると思われる時に、すみません。
本当にお気の毒です…><
今回の件、インゴット消失は、臨時メンテナンス(>>1016)が原因である
可能性がある(高い?)のに、運営側はデータの復旧を検討する姿勢すら
見せなかったということですよね。。。
運営の対応に、疑問を感じます。。。
かける言葉も見つかりませんが、せめて、運営側が復旧を検討するよう
持っていく事はできないものか考えてみました。
取引時インゴットを、トレードではなく地面にドロップして拾ってもらう
やり方で渡そうとされていたようですのでかなり難しいと思いますが、
考え付く限り挙げてみます↓
1.例外として復旧の対象になり得る「成長武器」そのものではないが、
消えたインゴットは、成長武器の代金であり、その取引中に消えたので
“自分としては、成長武器を失ったに等しい”ということを強調し、心情に訴える。
2.「サーバートラブル(によるゲームからの切断)」が原因であればまだ、
運営側にとっても不意の出来事で不可避なので(かもしれないので)、
仕方がないと思える(かもしれない)が、今回の件は、「事前告知のない
臨時メンテナンス(によるゲームからの切断)」が原因である(と考えられる)。
“事前にテロップでメンテナンスのお知らせがあれば、防ぐことができた
トラブルである”という点を強調し、改めて復旧をお願いする。
反感を買う程の批判にならないよう注意しつつも、“運営側の過失が原因である”
ことを冷静に理詰めで示して、運営側にも納得させる。)
備考:
※上記2は、実際に、ゲーム内で臨時メンテナンスに関するお知らせの
テロップが流れていなかった場合のみでの話。
参考:FAQ 【不具合】アイテムが消失しました
強引だし、逆効果(?)になるかもしれませんが、とりあえず。。。
また、既に運営に相談済みの内容でしたら、ごめんなさい。
長くなってしまい、すみませんでした。。。 - 現状
生贄×1.5=未使用が相場かな - >>1168様、
ご指摘ありがとうございます。
他の補正も追記しました。
皆さん宜しければ買ってくださいね^^ - ↓ 建て直し乙だが売る人なんていないでしょうよ。
建てる人の勝手だろうけどひどい買いスレだ。 - 40gて・・・。
そんなに差額ありますかね・・。 - どうでもいいかもしれんけど。7.8gで売買されてるのに7gに戻そうと必死に価格操作
- 連レス申し訳ない、「戻そう」じゃなく「下げよう」だ。
これこそどうでもいいかorz - >>1182□投稿者/ 1.名無し -(2007/05/22(Tue) 11:13:11) [UID:GvNRyEOI] [NID:ZMOgAMF6] [PID:WWSp7/3.]
□投稿者/ 1.泉屋おやじ クルーク(1回) - (2007/03/18(Sun) 14:03:03) [UID:GvNRyEOI] [NID:p.SMKwMQ] [PID:gquUHXi/]
誰か知らんがまぁ貼っとくか - こっこれは・・自演して〆てるよ。。何がしたいんだかw
てか、コアってどこよw - >>1187ワロタw
しかも自演の意図がわからないw - >>1187こっちに売るらしいよ。自分から買ってw
- なるほど^^b>>1189さんGJw
- >>1187買いレスにスレ何て入れるか(言い訳)が楽しみであります。
- こんな時ってどうなるのかね?^^;
報告した人が逆に不正? - ここでトレ管にチクッてる奴らはきっと、リアルでも苛められるとすぐに先公に言い付ける奴らに違いない!(´・ω・`)b
よってそこに書き込んだ奴ら全員チキンや
文句があるなら掛かって来い - 本当にチキンならチクる勇気がなくて泣き寝入りすると思うのだが
- >>1192結局これに引っかかる。
複数人で共有しているコンピュータ・接続環境・IPアドレスから、オークションスレッドの作成やオークションへの入札を行う行為。(当該のコンピュータ・接続環境・IPアドレスでの Cronous Trade 利用者が1人であることが明確な場合は除く。) - >>1195
ありがとうございます^^ - >>1193先公とか言ってる時点で、「自分は厨房」ですって言ってるようなもんですよっとw
- >>1197う~ん、残念ながら厨房じゃないんだな~
てか、先公って普通に高校や大学でも使ってたしw馬鹿じゃないの? - 大学で先公って言ってたのw?
馬鹿じゃないの? - バカボンのパパが出た大学ですか?
- 大学で先公ワロス
- 高校でも大学でも先公て言ってる人見たこと無い
- >>1200早稲田の隣に所在すると言われている
ライバル校は「テイノウ義塾大学」 - 大学で先公ワロスwwwwwwww
墓穴掘りすぎwwwwwwww - そろそろ違う話題無いかな~・・・
- >>1206自演ぽぃね
- ↑
全くの別人ですよ - ↑やっぱ自演?
- どこを見て自演って言ってるのか分からないけど
別人ですよ; - 別人でしょうね。
- PIDが一緒ですよ。
- あ、ごめんなさい。見間違いでした。
- >>1214レスのやり取りを良く読んでみて。
違和感感じませんか?
自分で時間を指定して
自分で了解してる。。。 - 確かにおかしいけど別スレへの返答間違いかな?
別人だと言うことは明白なのですが・・・ - 自演っぽいなw
▲▼■
□投稿者/ 1.ただの人妻よ スカルプ(67回) - (2007/05/22(Tue) 22:28:09) [UID:j2wh3/eA] [NID:3sqoT.Rk] [PID:QQ0jY/Y.]
了解しました 23時に向かいます
■46379 / inTopicNo.5 Re[3]: 出)+15マタペン 求)アドルフ
▲▼■
□投稿者/ 3.シルベストリ カニヴァラス(50回) - (2007/05/22(Tue) 22:28:14) [UID:SIXis8ng] [NID:1sBsyQjM] [PID:tWtocHr1]
1.ただの人妻よさま
23時の取引の件了解しました。
う~む。。よくみたらこのレス差が5秒しかないんだよねぇ。5秒の間に間違いに気づいて、再び書き込むことは不可能かな・・・- >>1221その2つのレスの順序は本当は逆になるはずだったのではないだろうか?
シルベストリのレスを投稿した後すぐに人妻のレスを投稿したのだが、
2台のPCの回線速度に差があったため、人妻のレスが先になってしまったのではないだろうか? - もし自演だとしたらですが、自演する意味が分からないのですが・・・
自演する事によって何の得があるのかが不思議です。
やり取りには、確かに違和感は覚えますが。 - 2~4番目の3本のレスは、
PID一緒だけどUID・NIDが全部違う。
何台(何箇所)かで書き込みしてるのでしょうか?
と言うことなら、書き込む先を間違えたのかな、と。
どこから書いたんだろって興味だけ残る^^ - ■46367 / inTopicNo.3
投稿者/ 1.ただの人妻よ スカルプ(66回) - (2007/05/22(Tue) 19:04:01) [UID:kQSC0.9.] [NID:AQCANwRk] [PID:QQ0jY/Y.] [受信]
シルベストリ様
本日23時にアリーナ1で取引希望です。
レスお待ちしています。
■46378 / inTopicNo.4
投稿者/ 1.ただの人妻よ スカルプ(67回) - (2007/05/22(Tue) 22:28:09) [UID:j2wh3/eA] [NID:3sqoT.Rk] [PID:QQ0jY/Y.]
了解しました 23時に向かいます
自分のレスに自分でレス返すのはおかしいと思うが… - ほんとだなw
アドルフの価値をマタP+15と同じと
アピールしたいのかね? - >>46367のレス後にゲーム内で会い(偶然の場合も含めて)、改めて話し合い23時に取引するということが決まり
■46378 / inTopicNo.4
投稿者/ 1.ただの人妻よ スカルプ(67回) - (2007/05/22(Tue) 22:28:09) [UID:j2wh3/eA] [NID:3sqoT.Rk] [PID:QQ0jY/Y.]
了解しました 23時に向かいます
のレスをしたという可能性もあるのかな?
その時は何か取引出来ない理由とかがあって。。。 - まぁ疑惑の域は脱ないですね^_^;
- そうそう。怪しいけど証拠無いしこの話題は終了
(双方ID変えまくりで追いきれなかった) - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 または 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。』 に違反すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
(該当する記事に対する返信記事の一部もしくは全部も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1172-1173, 1178-1180, 1186, 1209-1210
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>1231>>1232もしかしたらこれくらいの価値になるのかもねはどうなのって思ってたら買い手がついてる@@
- 増殖アイテムかもしれない可能性があるので、キャンセルという意味です。
管理掲示板見ては? - これから芋が値上がりするような空気を含んだ一件。
- なんて言うかさぁ
損するのわかってるからって前言撤回したいってどうなのよ?
しかもスレ主
>コエリスの方に色々励ましのお言葉本当にありがとうですm(_ _)m
スレ主の周りのやつらは相当なガキか世間のことをなにも知らないニート君
ぐらいなのか?
終わりだな - 両方ともしょうがないと合意できたら仕方ないが、
売れって言われたら売るべきだよな。ホント上の倭から必死だなぁ。ホント。人間性が出まくるな。 - 中にはこういう人もいるんだよ。
自分の事しか考えられないやつは一部の人間のみ。 - >>1238>>1239>>1240どうみたって、売り手も買い手も被害者だと思う。にもかかわらず、根本的な加害者である運営を非難せず売り手を非難するのは場違いです。まあ、物事を普通に考えられない方々なのでしょうね。
本当にこんな事を書く人は終わっているし、頭の低さの人間性を露呈しているし、他人の事を考えられずに誹謗中傷を書いていますね。 - >>1241物事を普通に考えるなら取引用掲示板の「ルールに従う事」が
正しい事かと。
クロトレに書き込むということは、クロトレ管理人様が定めた
ルールに同意した上で利用するという事。
もっとも
・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを
付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約
束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
の「正当な理由」に今回の事態があてはまるのかどうか、管理人様
の対応が気になるところですが、それをやれ人間性の低さがどう
とか、他人のことを考えられない、というのはそれこそ場違いです。
ちなみに矛盾するようですが、私は今回の件、取引が無効となること
を望みます。(取引終了した事例との不公平が生じる、という問題は
孕みますが) - >>1242ダメオンが悪いのは確実。
管理人様に判断仰ぐしかないですね。
管理人様も頭痛そう。 - >>1242内容に同意。
別に1239で言いたかったのは、両者合意でキャンセルならいいということ。
売れ・買うって言われたら売らなければならない。
強引に売買しようとするなど人間性がでるのはそこw
1241も脳低いみたいだな。内容は同レベルだ。
同じ穴のムジナだワラ - なんか私利私欲のために株の素人がライブドアの株かって
暴落して
文句いってるのに似てるな - >>1245マネーゲームやってるのと一緒だしな。
- 「正当な理由」にあたるかどうかが問題だと思うけど、今回のような
特異な事例は不可抗力=正当な理由としてキャンセルしても仕方ないのではないかと思う。
両者で事情が突然変更になって両者ともほしい、手放したくないというのも理解
できるが、どちらかは今回の里騒動の被害者にならないといけないはず。>>1237の事例はただの転売目的での購入のため、これは無条件キャンセルすべき。
買いの時点の状況が本人の責任以外で変わってしまったわけで、キャンセルも十分
正当な理由と思う。>>1239の事例の場合、買い手はそもそも芋がもっと高いものであったわけで、その
程度の資金では手が届かなかったはずのもの。
別に芋を購入するのに金策して自分の装備売り払ったわけじゃない。
普通、買います&金策くださいで金策後というのであれば事情も異なると思うがそういうわけじゃない。
(実際はあわてて金策したとも考えられなくはないが)
この場合は本来の金額に戻るだけの話で、やっぱり売り手はキャンセルしても仕方ないと思うが。
両方ともクロトレで最悪この内容がキャンセルの結果不正ユーザとの判断になったとしても
私ならアクセス規制受けても売りません。
代替アイテムあってならまだしも両人ともそういうものもってないからかなり必死
なんだろうし。クロトレ書き込みアクセス規制されてもゲームはできるが、芋なくて
代替アイテムなければゲームはできない。特に>>1237のような明らかな転売目的なら
即キャンセルだと思う。
痛みわけにもならない。 - >>1239>>1244失礼しました。少し内容を理解せずにレスをしてしまったようですね。お詫びします。
付け加えてると>>1241にある最後の文章は遊びですから、本気にしなくて結構ですよ。 - >>1247何を根拠に転売目的だと断言出来る?
本人に聞いたのか?
もしかすると、芋すら持ってなかった奴が「安くなったから買うぞ!」
って思ってたかも知れない。
憶測で脳内変換するのは、頭悪く見えるよ。
せめて、「転売目的と思われる」か「転売目的に見える」に留めておくべき。
最終的に芋を手放すか不正報告かの決断は売り手に任されている。
結果、芋を手放すより不正報告される事を重きと判断した売り手の失策。
ま、里手に入れたからって芋売ろうとするのが早漏過ぎる感も否めない。 - >>1249ラピスでPSキャラでずいぶん昔からあるキャラだからです。
売ってるもの見ればどのレベルのメインがいるかは想像つくでしょう。
ソキ冠実装当時に手に入れてるはずです。
まあ、ラピスでPS覗いてるから分かる話で、該当のスレ主が知らなければ
それまでの話です。
それがなくても買いレス群がってる時点で普通じゃないと考えるべきだと
思いますがね。 - >>1250あのキャラがPSしてるのも見た事ありますよ。
売っている物からおおよそのレベルは想像出来るけど
=芋持ってるって断言はどうかと思う。
自分の知り合いでβからやってる人間も数人いるけど半分以上が芋なんて持ってない。
知り合いもメインは100↑だけどね、芋持ってませんよ。未だに笛使ってますよ。
ソキ冠実装当時って、その頃入手した人間って余程クジ運良くて魂揃えたか
成長ドロップ(ソロで)を数回経験してないと入手出来なかったと思う。
てか、自分もあの時には入手出来なかった・・。
>それがなくても買いレス群がってる時点で普通じゃないと考えるべきだと
思いますがね。
前日より30G↑の値崩れ起こせば買いレス群がって当然。
しかも、良く見たら買い手が買いレス付けたの緊急メンテ告知の随分前じゃないか! - 時計~って・・。幽トレの配達人じゃん・・・・
- 買いの意思表示前にキャンセルと言ったのに、人の良いスレ主を脅して
無理矢理むしり取るかのごとく
こういう自己厨も規制対象にして欲しいな - いつも思うのですが、めんどくさがらずに担保取引したほうがいいとおもいます。
担保がどうしても用意できない場合もあるかもしれませんが、
119Gのお取引が出来るのだったら、
多少のものはお持ちなのでは?
もしも詐欺ならポーズを見せるだけでも、
嫌がるそぶりを見せるのではないでしょうか? - >>1255常習犯ですね。NIDが同一 [NID:1sTsokK2]
- ひなじろ○=萌マ○=プチバ○=高級霜降○
所属していたギルドのギルメンからも借りパクしていなくなったそうです - 大陸のどこかに潜んでいるのは間違いなさそうですね;
ルネネク同補正だし、全く運営はなにやってるんだか - 詐欺師のひなじろ○情報age
- 担保はあった方がいいけど
貧乏な私にはちょっときびしいです;;
そこでこんな妄想!
両者が信頼できる人(有名ギルマスや転生キャラ)に
間に入ってもらい、両者がその人にアイテムや
インゴットを渡す。
両者が渡し終えてから、双方に取引品を
渡せば、詐欺は防げるかもね。
もちろん信頼できる人が前提なわけですけどね。
と考えたけど、100Gを超える取引が普通になってきてるから
間に入ってもらう人に倉庫を整理してもらわなければいけないし
そこまで迷惑かけられないね。
よっぽど親切じゃなきゃやってくれそうにもないなぁ^^; - すべて運営が悪い
インゴットを重ねられるようにしてくれればいいのにね99個 - >>1262以前この掲示板のどこかで、そのような提案を読んだことがあります。
仲介役に入ってもらう方には、いくらかマージンを渡すことで商売化
できないかという内容だった気がします。。。
倉庫整理や時間の都合などつけるのが大変だと思うので、
よほど高いマージンでなければ、結局ボランティア精神のある方で
ないと引き受けて下さらないかもしれませんが、信頼のおける仲介者が
おられたら、安心して取引が出来るようになりそうですね。 - >>1265、違反ですよ。内緒きたから1個減らすということはゲーム内で販売しているということだろ?あなたがおかしいよ。
あなたのことは不正報告させていただきます。うざいという言葉は違反です。 - >>1266ん?そうだっけ?募集するのはいいんじゃなかったっけ?
内緒主も「クロトレ見ました」かもしれんし
↓別件管理人様に噛み付いちゃったね - >>1266問題ないと思う
なぜなら
過去に似たような事例があるから(URL探すの面倒なんで省略
細かいこと気にすんなよなぁ
あんまり気が小さいとデカクなれないぜ(・。・b - >>1266これを隅から隅まで読むよろし!!
- まーた長文の始まりですね;
違反じゃないっつーのw - レスが付く前に変更するのは問題ねーのw
トレ管に荒らし報告でもしておきますかね - 名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]>>1267、>>1268、>>1269それは以前読みましたよ。ただ、最近その方と同じことしていて、
トレ管様より注意されていましたよ。規約にはっきり「ゲーム内で売っていても
クロトレで売っていてもかまいません。」と明記がなければ、いまだに
このルールはグレーゾーンですよ。
常識から考えて、クロトレで出しているものと同じものをクロトレで募集中と
いうのは違反ではないですが、ゲーム内でクロトレを通さず売るのは違反ですよ。
たまたまこれは誰も買いレスがなかったから、トラブルになりませんでしたが、
もし、2個買いますと、買いレス入れる方がいればもめていますよ。
やはりゲーム内でクロトレ見てと内緒きたんなら、一旦その方へクロトレに購入レス頂くか、〆てから、販売しないとトラブルになりますよ。
やはりゲーム内でクロトレ見てと内緒きたんなら、一旦その方へクロトレに購入レス頂くか、〆てから、販売しないとトラブルになりますよ。
って言ってるなら答えは出てると思うんだけどね
〆=個数減らした
って事なの; - >>1272だから、レスつく前でもだめなんですよ。トレ管様より、まったく
同じ例で注意されてましたよ。レスがつく前ならいいとどこに書いてあるか
規約の、、ぜひ教えて下さいよ。(別に荒らしじゃないですよ。。)
自分もぜひ、知りたいです。同じ間違いとかしたくないですから。>>1273それはわかるんですけど、個数減らすなら、内緒きたとか書かないで
個数減らしますだけでいいんですよ。
内緒きたというのが誤解招く表記なんですよ。。 - 細かいこと気にすんなよなぁ
あんまり気が小さいとデカクなれないぜ(・。・b - >>1265の件は、
「内緒が来た」というだけであったら、クロトレ掲示板で取引募集中に、
ゲーム内で取引を行ったと断定できない為、セーフ。(>>1269さんのリンク先の判定参照)
しかし、その後のレスで「販売した」とあったので“取引済み”となり、問題。
ただし、今回の場合は在庫があるとの事なので問題なし。
結局問題なし。
…っていうことで良かったのではありませんでしたっけ。
まあ、クロトレ掲示板で取引募集中に、ゲーム内で取引するのは禁止事項なので、
君子危うきには近寄らず…ってことで、それに近い微妙な行動は避けた方が無難
なのは確かですが、今回のはセーフだと思います、たぶん。。。 - >>1276でOK
てか、内緒きてから売る前にクロトレの在庫量減らせば問題ないのでは?
買いレス来てから、商品がなくて売れないって状態にならなきゃいいわけでしょ?
どこが問題なの? - >>1276、それも知ってますが、、今回の件は結論からいうと
誤解を招く表記はしないということですよ。
内緒きた、、という言葉不要ですよ。あとクロトレ見たというかたに販売したなら
その方にクロトレに購入レス入れていただくべきですよ。
それか都合により個数1個減らします。とだけ明記すればいいと思います。
最近この方とまったく同じことしてた人が注意されていたんで、、
まあ細かいことはどうでもいいです。自分は内緒きたとなんか表記しないですし。
クロトレかゲーム内かきちんとわけてますから。ゲーム内に切り替えるなら
クロトレは〆てます。>>1277だから、在庫減らすのはOKですが、内緒きたから、、と一言余計なんです。ただ在庫減らしますとか、都合により後1個だけ販売します。だけでいいと思いますよ。その内緒きたという言葉が不要で、問題なんですよ。誤解招くから。 - >>1278>内緒きた、、という言葉不要ですよ。あとクロトレ見たというかたに販売したなら
>その方にクロトレに購入レス入れていただくべきですよ。
そうですね。
その方が、良い方法であると思います。
ただ、今回の件は違反にはならない(セーフ)だろうということを、>>1276では言いたかっただけです。 - >>1278
正直に内緒来たと書いたら処罰を受け、黙って何も書かなければ問題ないって
おかしくないでしょうか?
内緒来る→クロトレで買いレスないか確認→買いレスなし→
クロトレ売りの在庫減らす又は〆る→ゲーム内で売る。
この流れであれば、内緒があったと書いても問題ないと思いますが。
結局、買いレスに対してすぐに売れる状態であればいいんですから。
もし、在庫を減らす前に買いレスが入って売れない状態になってしまったら
処罰の対象だと思いますよ。
処罰を受けたくないのであれば、同じ品(同じ補正)を売った値段より10倍出してでも
買い戻して売れるようにしないと買いレス入れた人に迷惑かけますからね。 - >>1280>それにこの方は私はしてないと主張していますし
え? 主張とは、何の件ですか?
その件で、スレ主さんは、取引済みだと仰ってますよ。
ただ、最終的には、取引済みでも在庫があったので問題なしという事でした。 - いずれにしろ、誤解を招く表記はやめれば、こういう問題にはなりませんから。
誰も問題なんて思って無いのにあなたが一人で問題にしたのですよ;
スレの進行も止めたわけなので、スレ主に一言謝ったらどうですか - >>1284貴方がスレ主さんでないなら、別に謝罪強要するほどのことでもないのでは…。
…というか、>>1283さんってこの件でスレ主さんに違反だと注意した方と同一人物なの?
まあ、>>1283さんも、はじめのうちは、まだグレーゾーンの段階である
「内緒来たので、個数減らす」というのを処罰の対象だと仰っていましたが、
途中で、“誤解を招くのでやめた方がいい”に意見が変わられたようです。。。
でも、>>1265の件は“最終的には違反ではない”に皆同意してるということで、
〆でいいんじゃないでしょうかね。 - >>1285PIDをご覧になってください
- >>1286あ、本当だ。チェックしてなかった^^;
まあ、グレーゾーンの件を「違反だ」と注意されたのは、先走りでしたね。
でも結局、>>1285の下4行の通りってことで、もう〆でいいのでは…^^ - 都合の悪い内容だからって修正するなよw
- お疲れ様でした。
- 一応禁止事項に
・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
があるので
>ただ、このスレを見て内緒をいただいた方に2つ販売しましたので、
という文章はアク禁対象になる。
クロトレ内とゲーム内で同時に募集するのはOKだが、ゲーム内で取引する前にスレを〆るか
相手に一度クロトレに書き込んでもらってから取引を行わないといけない。 - >>1290スレ主さんの以下3行の文章を、どう解釈するかによって判断が変わってきそうですね。。。↓
>紫の在庫は豊富にあるので、販売は可能です。
>ただ、このスレを見て内緒をいただいた方に2つ販売しましたので、
>予定販売数が3でしたので出品数を減らしました。
スレ主さんが、「ゲーム内で買い手がついたので、クロトレ掲示板で販売を予定していた
アイテムをゲーム内で売ってしまった」と認めているようにも読める文章なので
禁止事項に見えるかもしれませんが、「豊富に在庫がある」という情報もあるので、
まだグレーゾーンと言えるのではないかと思いました。。。
下記の過去の事例に対するTrade管様の回答によると、複数の同一アイテム販売の場合は、
禁止されているのは、「複数の同一アイテムの出品時に一部を直接販売する」
行為であることが分かります↓今回の件は、「在庫が豊富にある」ということなので、スレ主さんには
「複数の同一アイテムの出品時に一部を直接販売した」訳ではない
と言える余地が残ります。
要するに、ゲーム内で売ったのは、クロトレ掲示板での販売予定分とは
違うものだったと言えれば良い。
また、販売アイテムの祝合20%は、補正があるものではないので、
どれが売るつもりの物だったのか区別がつきませんしね。。。
ゲーム内で販売した個数を、クロトレ掲示板での販売予定分から
減らしている点についても、「在庫を一定数持ちたかったので、
ゲーム内で売れた分、クロトレ掲示板の販売予定の個数は減らしました。
しかし、在庫は豊富にあり、ゲーム内で売った物は、クロトレ掲示板で
販売する予定だった分とは別の物でした」と言う事が可能です。
ただ、この言い分の是非については、以下ユーザー同士の議論の中でも懸念事項として
捉えられていましたが、今回の件とは少し状況が異なる点があったので、
決着はつけられないままになっていました。>「売主の在庫あるからという言い分を認めるとこの規則が空文化すると思います。」
>というのも一理あるかと思っています。もし、潤沢な在庫を持たない売主が
>在庫あると強弁して両方で売りを立てれば、下手すると取引事故を誘発することに>なりかねません。
上記懸念事項は、今回の件にも、あてはまります。。。
でも、私としては、もし買いレスがついた場合は在庫を販売できるなら、結果OK。
(買いレスがついても「在庫はあるけど売りたくない」とスレ主さんが販売しない場合は、当然処罰の対象ですが。)
また、今回は買いレスもついていなかったので、いずれにしても(万一“在庫有”が嘘だとしても)
誰にも迷惑をかけてはいませんしね。
万一“在庫有”が嘘だったとしても、買いレスがついていない現状では判断がつかず、
グレーではあっても黒ではない。
疑わしきは罰せず…ということで、処罰の対象とはならないだろうと私は判断しました。。。
もしTrade管様なら、どのように判断されるでしょうね…。
どこまで厳密に追求されるのかな…? - そんなに難しく考えないでも、実際に買いレスがついた時にすぐに売れる状態で無い場合(もう売れてしまって売ることができませんという場合)は、処分されるでいいのでは?
- >>1267別件の方
該当する違反事項を変えて永久アク禁で良くない。
IDで特定できないから禁止してるのに、
自分で違反しておいてトレ管さまに謝罪要求か。
ここを使う資格なし。 - >>1293あえて難しく書いてる訳でなく…(´・ω・`)。
判断理由の根拠とするには、「ご利用上の注意」やTrade管様の考えが
明記されている文章が必要になると思います。
>実際に買いレスがついた時にすぐに売れる状態で無い場合(もう売れてしまって
>売ることができませんという場合)は、処分されるでいいのでは?
上記内容が禁止事項であることを、Trade管様が明記している文章がなければ、
(判断理由は)それでいいとは言えません。
今回の件のグレーゾーン(ご利用上の注意に明記なし)の部分に関わるTrade管様の考え方として、
>複数の同一アイテムの出品時に一部を直接販売したい場合には、販売前に
>Cronous Trade 上で一部の出品を取りやめる旨の告知を行っていただきますよう
>お願い申し上げます。
ぐらいしか見つかりませんでした。
ですので、この文章から類推して判断&判断理由の根拠として説明するしかありませんでした。少なくとも↑のリンク先の時点では、「レスが付いた時に売れるなら問題がない」
とするTrade管様の回答はなかったということでしたが…。
しかし、私が見落としている可能性もあると思いますので、もし、>>1293の内容が
禁止事項であるとTrade管様が明記している文章があれば、教えて下さい。 - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 または 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1265
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>1297結論出てからレスすりゃ良いのに、グズグズと判断能力のないゆとりが増えたねw
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 または 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1299
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>1301一般防具スレのあら探ししてるお前のほうが心が狭いと思うお
- >>1301ここは
>クロトレ 問題取引2
>日時: 2007/02/18 20:36
>名前: 名無しさん [ID:lAPfHzjg] [PID:q5v0SD0.]
>取引に関しての指摘願います。
なので、何が問題なのかの指摘をしてくださいね
↓>>1304確かにそうかも
でも、それは問題??ただ間違えているだけだと思う - 腕とかに支援スキルつかないのが問題なのでは?
- さすがに高すぎ。
他のスレ見て相場理解したほういいかと - >>1306どうみてもさぼリーダーさんに優先権はありますね。。。
どこまで頭がお○しいのか。。
これで満足かな?w
恐らくこのクロトレを利用しているほとんどの方があなたと取引をしたくないと考えていますよ。そこら辺をよく考慮したうえで、取引希望レスをしてほしいものですね。。。 - つまらない取引ばかりしていないでクロトレから消えろ
- 1307(1310)様、1308様、頭がおかしい、荒らし、消えろ、つまらない取引ばかりなどは誹謗中傷にあたる発言のため、報告させて頂きます。
よくご利用上の注意を確認下さい。上にもトレ管様が、書いております。
あなたの意見など必要はありません。ルールはルールです。あなたはクロトレの
ルール違反の言葉を使い、こちらに書いております。
ルール違反の言葉を使い、トレ管様にただいなる迷惑をかけているのはあなた方です。 - >>1309ご本人様の登場ですか^^
ご自分こそ管理人様に迷惑を掛けてばかりで、更には取引相手にも多大な迷惑を掛けていますよ。
私としては、あなたの方が十分すぎるほど掲示板荒しだと思いますが。 - >1306
みて思ったのだがスレ主は返信したの?? - >>1306これひどいな。これが許されるなら、みんなやるよね。
売りレスじゃないと言っとけば、キャンセルいくらでもできるんだから。 - >>1313貴方こそ>>1312のレスの意味を理解できてないかも思われます。
結局の所、貴方の言う
>あなたが言うような意図でキャンセルしてません。
がもし本当であっても、重要であるのでそこではなくこういう行為が許されるのであれば、貴方以外の方で意図的にキャンセルする人が出てくるかもしれないということを仰っているのです。
>取引妨害されたので、やめただけです
という部分もおかしいと思います。
あのレスにレスをした方は、第三者の私からみて取引妨害をするためのレスではなく、規約に反している可能性があるのでそれを注意しているだけではないでしょうか?もし規約違反の内容で取引してしまうと後々第三者からスレ主様まで不正ユーザーで報告させてしまう可能性もあります。
あなたの考えは自分中心かつ相手の気持ちも考えないで自分勝手な意見しか述べてないと思いますよ。 - 追記:もし、値段が明記されていない状況でKPPを売るとレスをしても、それは条件一致のレスではない、要するに売りますとレスした後に1Gでの取引を希望されても断ることは出来るということです。
多少は規約を読まれたらいかがでしょうか?^^; - トピ立てるときに
『転売目的・以前にクロトレ内で揉め事を起こしたことがある方はご遠慮願います』
って書くのは有効なのだろうか?
あからさまな転売行為で価格をじわじわ上げていく人間
わけのわからない少数派理論で自分が絶対正しいと主張する人間
皆が楽しめるように安売りでスレを立てることがよくありますが、
大体、転売目的の人が購入していって、すぐ値段を吊り上げて販売しているので
正直、上記の人間とは取引したくありません。
今度書いてスレ立ててみよう。 - >>1306スレ主様の取引募集条件から見ると、
KPP3つセットで、全て同じ補正で価格条件も同じ売りレスが2つついた場合は
レスの早さが関係してくるかもしれませんが、
それ以外の場合は、レスの早さは関係ないでしょうね。
「スレ主様が取引したいものを決める」で良いでしょう。
(スレ主様が補正と価格を比較して、任意に選択できるということになると思います。) - >>1316確かいつだったか管理者連絡掲示板にて特定の人物の名前を出して、その方との取引はしないと明記するのであれば、それは規約違反ではないって判決が出てたと思いますよ。
転売目的の方との取引はしないというのは、少々不特定なので取引したくない方の名前を出したほうがいいかも知れませんね。 - >>1317その考えどおりです。ただ1点追加ですが、補正がよいものを優先
というのがスレ主様の考えです。レスの早い遅いには関係ありませんが、
私のほうが補正がよいものですから、その点は優先順位があります。
あとはスレ主さんが私に価格を出して、それで折り合いがつけば私との取引です。
だめなら、次の方との取引となると思います。 - >>1320そうですね。仰る通りです。
ただ、該当のスレッドでは、
・この場合レスの早さは関係ないのに、「私のレスの方が先です」と言っていること
・「売りレスではありません」と言っているのを、後で撤回したこと
(取引順位に影響はありませんが)
・価格の折り合いがまだついていないのに、自分が優先されるべきと
主張しているように見えること (後出しジャンケン風)
・商談中のレスに割り込んで売りレスをつける行為は、
現行の規約上、禁止事項にされていないのに、「妨害行為」として
退けようとしていること
などの点に、問題を感じる人がいらっしゃったのではないでしょうか? - あなた方に嫌がらせを……まで読んだ
- >>1320>他の誰かに意見など伺いたくないです。
と仰っているのに、自分の都合がいいレスだけには反応するんですか・・・
自分に不利になるようなレスには意見は聞かないと言い、都合がいいレスにだけ賛同する。これだけでも十分貴方は自己中心的な考えだと思いますが?
まぁ取りあえず管理者連絡掲示板で質問スレだ立っているようなのでそちらの回答を待ちましょう。それで自分の考えの間違いがわかると思いますよ。
こんな事でいつも管理人様の手を煩わせて、管理人様もさぞ大変だと思います。
なるべく問題は起こさないでほしいものですね。 - >>1323貴方が気になる所だけ、気にしていれば良いというものではないですよ?
決めるのはスレ主さんでしょう。
結果、あなたと取引が決まったとしても、貴方が割り込みレスを
「妨害行為」と決め付けたのは、間違いだと思います。
また、優先権が貴方にあった訳でもありません。 - 1325ですが、追記。
今回の場合は、「売りレスではない」を撤回してもしなくても、関係なかったでしょう。 - 後々になって自分の間違いに気づいたときの証拠隠滅を防ぐため。一応・・・。
クロトレ 問題取引2 ( No.1318 )
日時: 2007/06/03 22:43
名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]>>1314、ですから、あなたこそ何も知らずに発言していますよ。
私はトレ管様にお伺いしています。他の誰かに意見など伺いたくないです。
また他の方にも迷惑です。
お伺いしても不正ユーザーは私はするつもりもありません。
あなたの考えのほうが自己中心的な考えです。
とにかく、当事者以外にいろいろいわれ、取引の邪魔をされたことは事実です。
あなたが私の立場だったらどうでしょうか?
あなた=トレ管様ではありません。あなたの意見が100%正しいならお聞きしますが、その根拠はどこにありますか?過去あなたのようなユーザーが他の方へ
「あなたは詐欺です」と延々と書き続け、結果トレ管様は、詐欺といわれた方のほうが正しい、すみません。とお詫びしております。そういう例のようにあなたの間違いという可能性もあります。とにかく私はトレ管様に確認したいだけです。
それ以外の方のコメントは関係者以外は一切いりません。こんなところへスレ主さん、他の方は晒されて、迷惑されていると思います。
当事者と管理人さんのみの話し合いで済んだ話をわざわざ大げさにしたのはあなた方です。大体、依頼者が違反を望まなければアクセス規制などの処置はなりません。私のことを勝手に違反報告する嫌な人間と判断される、あなたの心を疑います。非常に狭い考え方ですね。なお、関係者とは過去取引をよくしています。
不正ユーザーなどするはずもありません。
クロトレ 問題取引2 ( No.1320 )
日時: 2007/06/03 22:48
名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]>>1317その考えどおりです。ただ1点追加ですが、補正がよいものを優先
というのがスレ主様の考えです。レスの早い遅いには関係ありませんが、
私のほうが補正がよいものですから、その点は優先順位があります。
あとはスレ主さんが私に価格を出して、それで折り合いがつけば私との取引です。
だめなら、次の方との取引となると思います。
クロトレ 問題取引2 ( No.1323 )
日時: 2007/06/03 22:58
名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]>>1315様、その点は勉強になりました。ありがとうございます。
ただ、なるべく自分の落ち度は作りたくないです。
基本は売り買いレスを入れればキャンセル不可。さらにこの場合は買主様が
「価格は私が決めます」と予め明記しています。
それを私が納得した上での売りレスと判断はされないでしょうか?
その点気になったので、そうしただけです。
その場合はどうすべきでしょうか?教えて頂けませんか?
クロトレ 問題取引2 ( No.1327 )
日時: 2007/06/03 23:10
名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]>>1321様、確かにおっしゃることも一理あります。しかし、基本レスの順番にかかわらず、、云々などと明記してない場合は、基本補正優先であってもレスの順番も
少しはあると思います。(せめて回答だけはその方へ1番先にしてもいいと思います。)そして、この後からレスしてきたSさんは私とよく取引をしている方です。今回私が嫌な感じをうけたのは、一言「○○様のレスが速いですが、買主様が選択しますので、私もレスを入れさせて頂きます。」などいってくれたら、私はむしろ辞退したかもしれません。知り合いで、いつも細かいところまで気を遣われる方にこういうことをされ、少々ショックだったかもしれません。
基本は別に断らずに「買います。。。」とやればいいのでしょうが、私はいつも
その点気を遣いますし、他の方も自分のほうが買いレス入れているのにかかわらず、私との取引がだめな場合、希望します。とわざわざ明記してくださいました。
そういう点で私は納得がいかなかったのと、あとは他の関係ない方にいろいろ言われた(しかも過去嫌がらせうけた方もいて。。)のでスルーできなかったです。
いずれにしろ、私はこの件は辞退しますので、(Sさんも謝罪してくれましたし)
はやく売りたいようなのでSさんがスレ主さんと取引するのがベターだと思いました。ただ、不正になるのは嫌なので、ならない場合は、そうするつもりです。
このレスもしばらくしたら消しますね。 - >>1327私の方としては、そのレスを別に消して頂かなくても大丈夫ですが。。。
(ご本人のご都合で消したい場合は、ご自由ですが…。)
仰るように、スレ主さんがお返事する順番に多少は影響するかもしれませんが、
規約上強制されてはいません。。。
貴方の商談レス中に、売り希望のレスをつけた方も、
別に貴方に悪意があってのことではないでしょうし、
そこまでの細やかな気遣いを求めるのは、酷ではないでしょうか…?
(と個人的には思いました。。。)
>いずれにしろ、私はこの件は辞退しますので、(Sさんも謝罪してくれましたし)
それでは、この件は一件落着ですね。
辞退するのは、まだ価格交渉の段階でしたので、規約違反にはならないと思います。
(提示された条件に一致したレスではないので。)
ただ、自信はありませんので、他の賢兄のご意見も待った方がいいかもしれません^^; - ・スレ主が、曖昧な部分のある条件で買いスレを立てた
・次に、その曖昧な部分にレスで応じた人がいた
・続けて、曖昧ではない部分にレスした人がいた
揉めたきっかけはスレを立てた部分になるんでしょうかね。
複雑な条件つけたいなら、逆オクとかも使えばいいのにと思えたです。
それ以外は派生かと。
複雑な条件付きのスレが増えれば、解釈を巡って揉め易いですもんね。
でも、真っ当なコメントレスをも拒絶するのもどうかと思う。
トレ管様の負荷も下がるし、読む人の知識も増え、マジョリティの形成にもなると思う。
「真っ当なコメント」の基準は誰にも明示は出来ないと思いますが、
規約やトレ管様は第三者のコメントも禁止してるのですか?(ここは質問) - そんなことじゃ世の中生きては行けないよ
- >>1330追記(パスワード忘れちゃって修正出来ない;;)
曖昧な部分にレスで応じた人が、
「レスの順に取引順位を決めるべき」と自分の解釈を披露した
ことも揉めた原因でしょうか。
曖昧なレスに応じる際に、「○G以上なら売ります」など明確に
出来れば少し違ったのでしょうけど、買いスレなのですから、
1個の場合、2個の場合の価格を明示出来なかったスレ主に非ありかと。 - >>1328さん、私のログを保存するのは晒し行為で、禁止事項にあたります。
ですからトレ管様に依頼しました。 - 普通Re4はスレ主なんだけどね
スレ主の回答待たずにサボを攻撃するあたりがオシムらしいw
クロトレ最強の問題児、毎回お疲れ様です。 - >>1334あなたも報告させていただきます。問題児という言葉は誹謗中傷です。
- なんなの、このスレ。
報告報告って、それしか言えないのか。
どうでもいいことで、トレ管様の仕事増やすなよ - なんかリアルでキモい
なんだろう 言葉で言い表すのが難しいくらいキモい
ちょっと難しいが
母親がいて自分に都合の悪いことがあったらすぐに母親に言うやつみたい
4歳児くらい?
こんなレスしたらどうせ
>あなたも報告させていただきます。キモいという言葉は誹謗中傷です。
っていうんだろうね - いや;事実を述べたまでです
あなたの行動により毎回毎回迷惑を被っている方はいますので - >>>1328さん、私のログを保存するのは晒し行為で、禁止事項にあたります。
>ですからトレ管様に依頼しました。
ログを保存するのって晒し行為だったんだ
晒されるレスするほうが問題だと思うんだが
この人リアルで 『クロノストレードの運営』 妨げてるよねw - >>1339さん
そういうことを言うと、また
誹謗中傷でトレ管様に依頼します
と書かれますよw - そうだった∑
消してもいいけど
自分の建てたスレもレスも(一部除く
誰かと違って責任持ってるから
これでアク禁とかでもOK - >>1332>1個の場合、2個の場合の価格を明示出来なかったスレ主に非ありかと。
そうですね…。
スレ主さんが揉めやすい条件を出しているのは確かですね。
取引掲示板の禁止事項のひとつに
>価格が明記されていない「売ります」または「買います」のスレッドを作成する行為。
というのがあります。
「予算は3つで20Gまで」というのが、価格の明記と言えるかどうかですね。
微妙…というか、言えないかも。 やっぱり、仰る通り「非あり」になっちゃうかも; - おいおいこの問題児取引したことあるぞwwwww
すみませんあなたとは取引したくありません
とかいってみよかなw
独り言独り言… - はぁー なんて低次元の争いしてんだよ。。
文章は長く書けばいいってもんじゃない。クダラネ - 毎回問題になりますねぇ。
トラブルメーカーって自分で気づけよな。
てか、だいぶ前に上で噂の方を名指しで
取引しませんとしたのはσ(゚∀゚ ∬オレですw
個人的に嫌いなタイプなんで。
最近のトレンドはバウルから変わったのかな?
嫌いな人は名指し禁止やりましょう。 - アホやね
- 確かにスレ主さんの条件が曖昧だったのが原因と思われるが、
売り手の方のこの一言が余計だった気がする・・・
>>なお、これは売りレスではありません。値段の折り合いがつけば、正式な売りレスを入れます。
売りレスじゃないって言ってるのに、自分の方に優先権があるって・・・
どうなんでしょうねぇ・・・
スレ主さんからの返答も何も無いのに自分に優先権があるのか~・・・
違和感をおぼえるなぁ・・・あの人の発言には・・・ - >>1306からずっとこの話題しかも辞退したはずなのに
スレ主からレスあるとまだ売りたいと食い下がる
ちょっと頭おかしすぎでしょ
マジでどうなってるの? - やられちゃったかなぁ
可哀相・・同じIDでもう1つやってるからこっちも危険かもね - 可哀相っていうか、後渡し限定っておかしいでしょ。
高額商品なら担保取引すればいいわけで。
自分の身は自分で守らないと。。。 - 散々もめて、結局安すぎるから売らないって…
なんで問題取引として皆から罵倒されてるのか冷静になって考えてほしい。
おかしいと思う人が一人なら「それは違う」「お前の考えのほうがおかしい」ってレスが付くと思う。
これだけの人が「なんだこいつ」って思うのはそれなりの理由がある。
普通の人は「1つ○Gでよければ販売します」と書いて、別の好条件(3つセットなど)があったら、大人しく「○さんのほうが条件いいみたいなので、今回は辞退します」と書く。
それがあなたと普通の人のギャップ。
で、結局管理人さんからの回答はあったのだろうか・・・ - >>1349それより、こちら↓が気になる^^;
>私が懸念しているのは、 当事者間で終わったことを、関係ない方々が騒ぐことに
>より、違反など希望しない場合でもそうなるケースです
別に、違反だとしても、取り立てて不正ユーザー報告するつもりはありませんが、
たとえスレ主さんを不正ユーザーとして報告する人がいたとしても、
悪意があって騒いでるとは限りませんよね。
今後も予算だけ書いて価格を明記せず「買います」スレッドが立ったら、
同じような混乱が起きる可能性がありますから、問題取引として取り上げられても仕方ないことです。。。
なんでもかんでも悪意に取られてるようで、不愉快ですな…; - >>13526.8Gが、言葉通り本当に安すぎると思っている訳ではないかもしれませんよ。
理由なきキャンセルが規約違反になるかもしれないと思って、価格を理由に
断っただけで、実質、さぼリーダーさんに譲ったのかもしれません。
ただ、いずれにしても、
・最初は、質問レスに過ぎなかったのに、途中で条件不一致の販売希望レス
に変更したこと。(変更してもしなくても、今回の場合はレスの早さは
規約上取引順位に影響しないので、結果は変わらなかったと思いますが。)
・どちらも提示された条件と不一致の販売希望レスにつき、自分に優先権は
なかったかもしれないのに、「自分に優先権がある」と主張したこと
(途中で、販売希望レスに変更しているが有効だとしても。)
・97988のレスで指摘した人は、個人的攻撃ではなく、純粋に取引について
意見をしただけである可能性もあるのに、自分への粘着行為と決め付け
「妨害行為」と呼んだこと
・>>1353などの点に疑問を感じますね。 - おや。
新たなレスが追加され、本当に安すぎると思ってらっしゃったことが判明しましたね。(それはどうでもいいですが・・・)
>3人が第三者によりいろいろ言われる筋合いはないと判断したためです
というのは、おかしい。
ここで議論してもおかしくない取引でした。
当事者の方に個人的に特別な関心があるためではなく、
今後も起こりえるケースとして、
スレッドは禁止事項に該当していたのではないか、
1番目のレス者が「自分に優先権がある」と主張してはいますが、
本当に規約上優先権があったのかどうか
などを議論しても良いでしょうに。。。 - >>1354ですね。。。6.8Gは本当に売りたい場合は安いとは思えない価格ですからね。
(だって、予算3つで20Gってことはひとつ6.7G平均以下で買わないといけないわけですから)
そういう計算しないでレスつけたのだとしたら、ちょっと餅つけ、と。
でも、スレ主も「3つ購入希望でスレを立てているので、後者のほうを優先させていただきます」って書いてもいいわけですよね?この流れから行くと。
でもそうやったら「規約違反だ!」なんてかかれるんだろうね。
自分のレスはキャンセル可能、でも相手(スレ主)はキャンセル不可なんておかしいでしょ、どう考えてもw>>1353別にみんながみんな「○○うぜー」と思ってるわけではないのにね。
疑心暗鬼になってるのかな?しかたないのかもしれないけども。。。
なんにせよ、こういうトピを立てない、レスつけない、揉める前に管理人さんに入ってもらうのが一番ですな。 - >>1356仰る通りですね。。。
>でも、スレ主も「3つ購入希望でスレを立てているので、後者のほうを
>優先させていただきます」って書いてもいいわけですよね?この流れから行くと。
はい、スレ主様がそのように判断しても、規約上OKだったと思います。
今回は辞退されたから一件落着しましたが、
今も、自分に優先権があったと信じている可能性が高そうですね;
今後同様のケースがあり、辞退しなかった場合は、自分が選ばれなかったら
「規約違反です」と主張される可能性高いです。。。(←それはおかしいかも…;)
そういう意味では、一件落着していないかも…。
>別にみんながみんな「○○うぜー」と思ってるわけではないのにね。
>疑心暗鬼になってるのかな?しかたないのかもしれないけども。。。
その通りですね。。。
そうですね。揉める前に、管理人さんに「質問」という形がベストかもしれません。
まぁ、Trade管様のお仕事は増えてしまいますが、揉めて2次的な問題が出て
結局Trade管様のご判断へ任せる結果になるよりは、ずっといいですし^^;
(「報告」だと、情状酌量の余地があって相手が処罰されることを望んでいない場合も、
処罰されてしまう可能性があるので。) - 隔離してほしい
- ■取引する上でスレ主が示した優先順位は、「なるべく防御補正の良い物を優先」である
■「KPP3個募集」なんで、別にセット売りである必要はない
■↓一応、該当する規約
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
これらを鑑みると、特に某様に非があるようには見えないんだけど。
要するに、スレ主が示した条件に合致する取引を先に持ち込めば良いってことなんでしょ?
でもって、それは必ずしも売り確定なレスである必要は無いわけででしょ?
何が問題だっての?
まぁでも確かに↓の件は誤解を生む蛇足以外の何物でもないけどね。
>なお、これは売りレスではありません。値段の折り合いがつけば、正式な売りレスを入れます。 - >>でも、スレ主も「3つ購入希望でスレを立てているので、後者のほうを
>>優先させていただきます」って書いてもいいわけですよね?この流れから行くと。
>はい、スレ主様がそのように判断しても、規約上OKだったと思います。
そもそも、条件が曖昧過ぎる買いスレを立てること自体が
規約上OKだったんですかね?
買いスレで明記しないでも大丈夫とされるのは、
取引日時とかの予め決めて置き難い事柄だけなのでわ?
そう考えると、そもそも立てたこと、曖昧なまま放っておいたこと自体が
間違いと思うんですが、どうなんでしょう…
(土曜の夜8時に書き込み、月曜になってもスレ主のレスはなし。
明日の朝6時になったら48時間放置?既に3頁目に落ちてるんですが…)⇒取引板の2頁目のレス見落とし。私のミスなので放置にあらずです。m(__)m
追記
>価格が明記されていない「売ります」または「買います」のスレッドを作成する行為。
これに該当する買いスレと思うです。 - >>1360同感
価格は示されてるけど、ホントに取引の設定が曖昧だよね
ただ、表面的には価格が記されてるんで、規約上での是非を問うとすれば非ではないように思う - >>1359>要するに、先にスレ主が示した条件に合致する取引を持ち込めば良いってことなんでしょ?
そうです。
>でもって、それは必ずしも売り確定なレスである必要は無いわけででしょ?
違います。
「スレ主が示した条件に合致する売り確定のレス」の中で、一番早くレスした人
との取引が優先されねばならない、というルールがあります。
>これらを鑑みると、特に某様に非があるようには見えないんだけど。
上記ルールの下で、今回某様が「自分に優先権がある」という言動を取っていたのは、
間違いであると言えるでしょう。
(まあ、そもそも、スレッドの条件自体が一番の問題であり、その為にこのような
混乱が起きたのだと思いますが。)
「スレ主が示した条件に合致する売り確定のレス」でない物ばかりが複数ついた場合は
(今回の場合は)、スレ主は、どのレス者を優先させても自由だし、全員を拒否
(無視を含む)しても良いということになっています。
今回のスレ主が提示した条件は、「3個で上限20G」という予算しか書かれておらず、
価格が明記されていない(←規約違反の恐れあり)。
スレ主が提示した条件に合致する取引を持ち込むには、「(3個で上限20Gという事以外は)
価格はスレ主様の言い値で売ります」と言うしかない。
そして、今回のケースでは、「スレ主様の言い値で売ります」というレスをつけた人はいない。
ゆえに、某様に優先権があった訳ではありません。
それを某様が「自分に優先権がある」という言動を取っていた点も、問題がある
(間違いである)と言えるでしょう。 - >>1362>「スレ主が示した条件に合致する売り確定のレス」の中で、一番早くレスした人
との取引が優先されねばならない、というルールがあります。
これは規約上に明記されてますか?
どうも見当たらないんですが・・・
[追記]
販売者・購入者の間で取引が確定したのであれば、もちろんこれを破棄する行為は違反ですが、
ただ確定売りレスを入れたからってだけで優先されるのには違和感を感じます - >>1364>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを
>最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。
>(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
「提示された条件に一致した内容の取引希望レス」とは、
「スレ主が示した条件に合致した、売り(等の取引の意志が)確定(した)レス」
と読み換え可能でしょう。
そして、「そのようなレスを最初に付けた方以外と取引を行う
(または行おうとする)行為が禁止されている」ということは、
「そのようなレスを一番早くつけた人との取引が優先されねばならない」
と読み替えることが可能でしょう。 - >>13631364を書いた後に、1363を訂正されたのですね。
>ただ確定売りレスを入れたからってだけで優先されるのには違和感を感じます
何を仰りたいのか、分かりません。
とりあえず、そんなレスが優先されるとは、言ってません。
「区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、
正当な理由がある場合は除いて、スレ主が提示した条件に合致しており、
取引の意志(今回の場合は売りの意志)が確定したレスを入れた人が優先される」
ということです。 - >>1364誰に向かって言ってるの?
まぁ私たちがここで討論しても無駄なな事いい加減気づきましょうよ。
この問題にされてる方は何を言っても無駄なんですよ。
絶対に自分の非を認めようとしないですよねぇ。
ほっておきましょうよ。
何か言われて言い返せない状況になったら「報告します」
させておけばいいじゃないですか。 - クロトレから消えてくれれば問題無し
彼のせいで皆様の貴重な時間が削られる
そろそろ気づいても良い頃だと思うが彼に常識は通用しない
どうすれば良いか
それは彼がクロトレを利用しないことが一番良い事だと思います。 - >>1364では逆に、当該スレ97933において某様が「取引希望」をしていないと誰もが明言できますか?
私からは、某様がスレ主の出した条件に合致している売りレスを入れ、取引を希望しているように見えます。
確定しているレスが優先という解釈は、規約上の条文と比して少々ズレてると感じます。
取引を希望することと、その取引が確定・未確定であることとは別ではないですか? - >>1368>当該スレ97933において某様が「取引希望」をしていないと誰もが明言できますか?
恐縮ですが、貴方の論点がズレています。
当該スレ97933において某様のレスは、
取引希望レスとは見なせますが、
スレ主様の条件と一致したレスとは見なせません。
某様の下記の文章は、スレ主様の「3個まで上限20G」という条件や、
「もし1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます。」
という条件と一致しているとはいえません。
>希望価格を入れて下さい。当方が見てその値段ならお売りしたいと思うようでしたら、
>販売させていただきます。
スレ主様の条件と一致した取引希望レスではない為、
たとえ一番早くレスをつけていたとしても、優先権が発生しません。 - また、条件と一致していたと仮定した場合でも、
某様が、一番早い取引希望レスをつけたと言えるかどうかは、微妙です。
たとえば、以下の場合、某様が一番早い取引希望レスをつけたといえるか
どうか、疑問です。
(※いずれにしても、どのレスも、条件に一致した取引希望レスではないので、
レスの順番により優先順位が決まる訳ではありませんが。)
スレ主: 買)○○○ 20G
某様: ×××という条件でも良いでしょうか?
条件が合うようでしたら、取引希望レスを入れます。
次の人: △△△という条件なら、取引希望です。
某様: 前言撤回。
やはり、×××という条件で、取引希望です。 - >>1369>>当該スレ97933において某様が「取引希望」をしていないと誰もが明言できますか?
>恐縮ですが、貴方の論点がズレています。
規約において、「取引希望のレスを最初に付けた方」という件がある以上、97933において某様が取引を希望している状態・状況にあるかどうかについて確認する必要があるとは思いませんか?
↓のどの辺が一致してないのでしょうか?
売手:補正により値段を決める
買手:希望価格を入れて下さい(教えて下さい) - >>1371>↓のどの辺が一致してないのでしょうか?
>
>売手:補正により値段を決める
>買手:希望価格を入れて下さい(教えて下さい)
上記の例は、今回のケースと異なる点があります。
(わざとじゃないですよね?)
正しくは、以下のようになります。
買手:補正により値段を決める
売手:希望価格を入れて下さい(教えて下さい)
当方が見てその値段ならお売りしたいと思うようでしたら、
販売させていただきます。
この時点では、買手の希望価格も、売手がOKと思う価格も明記されていません。
条件に一致しているとは言えません。
この時点において、スレ主の条件と一致していると言えるのは、
買手の言い値でOKとする取引希望レスのみでしょう。
(だからこそ、価格を明記しない買いスレを立てた買手の行為は
禁止事項とされているのでしょうが。) - それと
>規約において、「取引希望のレスを最初に付けた方」という件がある以上、
>97933において某様が取引を希望している状態・状況にあるかどうかについて
>確認する必要があるとは思いませんか?
取引希望かどうか曖昧なレスがついた場合は、
スレ主様は、その意志を確認した方が良いと思いますが、
今回の場合は、
「なお、これは売りレスではありません。値段の折り合いがつけば、
正式な売りレスを入れます。」とありますので、確認するまでもなかったでしょう。 - >>1372>この時点では、買手の希望価格も、売手がOKと思う価格も明記されていません。
97933に至るまでの取引の中で、「買手の希望価格」や「売手がOKと思う価格」を売りレスに明記して欲しいと、誰がどこに記していますか?
スレ主が金額を決めるという買いスレであるなら、売手はあえて販売価格を明記しない場合もあります。
自分が想定した値よりも高く売れる場合がありますからね。 - いま話している>>1306の件について、管理者連絡掲示板の以下リンク先のスレッドで質問がされています。「予算は3つで20Gまでとさせて頂きます」というのを
「価格は明記されてますよ。3個セットで20g。」とは
言えないでしょうね。。。
スレ主様は、「3つセットであれば20Gで買い取る」という
意志があったとしても、文面からはそれを読み取るのは微妙。
もしも私がTrade管様で、不正ユーザー報告を受けたとしたら、
注意勧告程度。処罰するとしても極短い期間のアク禁対処
程度で済ませると思いますが。
今問題になっている「1個販売」の場合は、
「もし1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます。」
とあるので、価格が明記されていないのは、明らかでしょうね…。
なんかTrade管様の仕事が増えていく^^;
ここ数日、管理者連絡掲示板でのTrade管様の判断が出されないまま
止まっていますが、嫌気がさしてしまったのでないとよいのですが…; - >>1375結局のところ、あなたは何が言いたかったんですか?
スレの建て方に問題があったという点を主張したかったんですか?
「管理人お疲れ様」ですか? - つまりですよ!
取引にハリーが絡んでるだけでみんなが相当不愉快になるんだから
ハリー絡みの取引には 売らない! 買わない! 手を出さない!
これで決定! - >>1374>97933に至るまでの取引の中で、「買手の希望価格」や「売手がOKと思う価格」を
>売りレスに明記して欲しいと、誰がどこに記していますか?
ご利用上の規約において
>価格が明記されていない「売ります」または「買います」のスレッドを作成する行為。
が禁止事項とされています。
この規約から、Trade管様が、価格の明記を必須事項にされていることが
読み取れませんか?
また、常識的に考えても、取引において、価格という条件面での一致は
必須事項だと思いませんか?
貴方が仰るように、もし、取引相手を選択する際(優先順位を決める際)
買手と売手双方が、お互いの価格条件については気にしないとしても、
いざ取引を成立させる際には、価格の条件一致は必須事項ではありませんか?
(価格の条件として、「言い値で買います」というのも含みます。) - >>1376貴方こそ、正直、筋の通ってないおかしな主張ばかりするのは、なんで?
- >奈々氏さん
買主の提示した条件が不透明なので
この場合、売り手は買主の意向に委ねるしかないです。
よって優先権など存在しません。
問題なのは買主が条件の詳細を怠ったのが原因で、
しかも長時間に及ぶ交渉の放置が混乱を招いています。 - >>1377その通り
それで解決します - >>1377おたくさんの言ってることはよくわかるよ
でも俺にとってはまったく関係ない人なんだよね
それよりも、規約にない勝手な解釈がまかり通ってるような気がしてて、
「それでいいのかね?」って思って今に至ってるわけなんだよね - >>1382そう、規約にない勝手な解釈を通そうとしている。
「某様に優先権がある」というのも、規約上にない勝手な解釈と言えるでしょう。。。
一方、「提示された条件と不一致のレスが複数ついた場合、
スレ主が取引相手を任意に選択できる」というTrade管様の考えは、
管理者連絡掲示板で記されていますので、仰る通り
「規約にはない解釈」と言えるかもしれませんが、
これを「勝手な解釈」とまでは言い切れないと思います。
もっとも、ご利用上の注意に記されている訳ではないのも問題でしょうが。
提示された条件と不一致のレスが複数ついた場合に、取引の優先順位に
ついて、以前も混乱が起こりました。
その際、以下のスレッドで議論され、提案内容が検討されています。
ここでも、規約上に盛り込むべきだという意見も出ています。
(スレ主さんが、Trade管様に提案済みかどうかは不明ですが。)↓
「取引での混乱をなくすための利用者提案」&l=1-
興味があれば、上記スレッドにも目を通されたら良いかもしれません。 - >>1380私も当初から凡そあなたの仰る通りの解釈をしていました。
が、確定したレスに「優先権がある」だのなんだのと歪んだ解釈を公然と主張されてしまったので、いささか困っていました。
一般的な方がそのような解釈をなさってるのであれば、特に問題なさそうですね。 - >>1384>確定したレスに「優先権がある」だのなんだのと歪んだ解釈を
今回の件について、今のところ、そんな解釈が通ると思っていたのは某様だけ。
そんな解釈をする某様に問題がないと言っているのは、某様と貴方だけ。
…なのですがね。 - >>1385だってあなた、1364で規約の条文に対して
>「提示された条件に一致した内容の取引希望レス」とは、
>「スレ主が示した条件に合致した、売り(等の取引の意志が)確定(した)レス」
>と読み換え可能でしょう。
>そして、「そのようなレスを最初に付けた方以外と取引を行う
>(または行おうとする)行為が禁止されている」ということは、
>「そのようなレスを一番早くつけた人との取引が優先されねばならない」
>と読み替えることが可能でしょう。
と仰ったじゃないですか。 - >>1386ははー、なるほど。
規約の意味と、そのレスの意味を理解されていないのですね。
(どうしてそう思うのかは、分かりませんが。困惑(@@;) - どなたか、>>1387の意味がわかるかたいらっしゃいます?
私、別に問題のすり替えとか、そういう類の事でスレを引っ掻き回しはしてないと思うんですけどねぇ。 - 意味の無い討論ばかりですが要するに
スレ主のレスも待たずに騒ぎすぎなんだよw
今回のレス主がハリーじゃなければ
スレ主の返答を待ち→交渉→金額合わないので決裂
→サボさんと取引
となるのが普通、もしここでハリーのレスと交渉せずさぼさんのレスを
優先した場合、初めてハリーが文句を言える立場になる
とにかく頭が・・・なんだよ、相手にしても時間の無駄。 - >>1338わざと分からない振りをした釣り行為ではないですよね?
そうでないならば、もう一度、説明しますよ。
(ただ、このスレで続けるのは止めた方がいいかもしれませんが。)
まず、貴方が>>1359で使い始めた言葉である「売り確定なレス」とは、
どのような意味で使われていますか? (念の為) - >>1389>もしここでハリーのレスと交渉せずさぼさんのレスを
>優先した場合、初めてハリーが文句を言える立場になる
その場合も、ハリー様様は、文句が言える立場ではないでしょう。
お2人とも、提示された条件と不一致の取引希望レスをされており、
まだ提示された条件と一致したレスがない状態ですので、
スレ主様が、レスの順番とは関係なく取引相手を選んでも、
全てのレスを無視しても、問題とはなりません。
以上が、現行の規約上に明記はありませんが、
管理者連絡掲示板で示されたTrade管様の最新のご判断です。 - >>1389>なお、これは売りレスではありません。値段の折り合いがつけば、正式な売りレスを入れます。
この一文がなければ左程問題にならなかっただろう。
「売りレス」でないと言っている以上「質問レス」かよくて「商談希望レス」。
それに対して、条件に一致した「売りレス」が後から付いているのに、「商談希望レス」に
優先権があると言ってる人がいる。
確か、以前の判定で、「商談希望レス」より「条件に一致した取引希望レスが優先」と
なってたと思うんだが。 - >>1391すまん、俺には2番目のレス者は提示された条件に一致していると思うんだが。
買い条件
>予算は3つで20Gまでとさせて頂きますが補正の良い物を優先とさせて頂きます。
>なるべく防御補正の良い物を優先と致しますのでよろしくお願いします。
2番目の売りレス
>44.22.13.7
>44.22.13.7
>43.22.13.7
>
>3個セット20G(ばら売り無し)で
>お売りしたいです。
>防御はMAXではありませんが、
どこかに条件不一致があるのだろうか? - >>1389まーねー
たしかに意味ねーよなー
解釈もその通りだと思うしなー>>1390>まず、貴方が>>1359で使い始めた言葉である「売り確定なレス」とは、
どのような意味で使われていますか? (念の為)
あなたが仰ったような、「スレ主が示した条件に合致した、売り(等の取引の意志が)確定(した)レス」を指してるんですがね
[追記]
てか、もう終わりにしようや。
俺はただ、おたくの発言の矛盾点を突いて楽しんでただけだなんだからさ。
ちなみに、分らないフリなんてしてないからね。 - >>1391それは正当なスレの場合の対処ですね
今回の場合スレ主も曖昧な表現をしているのでハリーのレスに
返答するぐらいの義務はあります。 - >>1392>条件に一致した「売りレス」が後から付いているのに
この点は、疑問です。
価格条件において、さぼリーダー様の希望は「3個セット20G」ですが、
スレ主様の条件の「予算は3つで20Gまで」は、
「3つで20Gが上限」という解釈を許す表現であり、
それ以下の金額になる可能性も残される表現だからです。
(スレ主様にたとえその気はなくとも、明記されているのは、
価格ではなく予算にすぎないので、交渉によってはそれより
安く買うかもしれないという余地を残す表現です。。。)
また、スレ主さんは、「補正の良い物を優先」という選択基準を
予め明記していますので。。。
価格・補正など全ての条件を考慮して、スレ主様の提示した条件に
一致した取引希望レスはありません。
両方とも「商談レス」≒「条件と不一致な取引希望レス」であり、
そのようなレスしかない場合は、スレ主様がレスの早さに関係なく
取引相手を自由に選べる(無視してもOK)というTrade管様の判断があるので、
スレ主様がハリー様様との商談を優先的に進めても、
さぼリーダー様との商談を優先的に進めても、
どちらでもOKのはずでした。
# どちらにも優先権はなく、スレ主様が商談順位を自由に決めて良い筈でした。
# (そもそも、スレ立て時点の段階で問題があったと考えられますが。) - >>1392>確か、以前の判定で、「商談希望レス」より「条件に一致した取引希望レスが優先」と
なってたと思うんだが。
でも規約には明記してないよね。 - >>1395規約上にはなくても、それは言えることかもしれません。>>1394>あなたが仰ったような、「スレ主が示した条件に合致した、売り(等の取引の意志>が)確定(した)レス」を指してるんですがね
そこまで分かっているなら、貴方が私のレスを読み間違えていることが
分かるでしょう。
貴方がおかしいと仰ってるのは、
>ただ確定売りレスを入れたからってだけで優先されるのには違和感を感じます
私が言っている優先されるべきレスとは、「スレ主が示した条件に合致した、
売り(等の取引の意志>が)確定(した)レス」の中で一番早くつけられたレス
のことですから。
「ただの確定売りレス」で一番早くつけられたものと
「条件に一致した確定売りレス」で一番早くつけられたもの
が異なることは、誰の目にも一目瞭然でしょうから。
以上で終わりですね^^ - >>1396まず価格面だけど
「予算は3つで20Gまで」に対して「3個セット20G」
これはどう見ても条件一致でしょう。
20Gという上限に収まってますよ。
問題は「補正の良い物を優先」という条件。
確かに曖昧だが、過去にこういう条件に対して売りレス(低補正ではない)があった際に、
補正がよくないと断って規約違反とされた判例があった気がしたのだが・・・。
(記憶が曖昧で申し訳ないが)
つまり「補正の良い物」という曖昧な条件に対しては最低補正でもない限り条件一致と
見做されるのでは? - もういい加減にしてほしい・・・こちらでやればよいのでは。スレ違い。
毎回毎回トラブルを起こすような人間は利用しないで欲しい。
ありとあらゆる状況をすべて規約に盛り込まなくてはならないのか。
問題児が一人いることによって迷惑してるわけだから、問題児が
いなくなるような討論をすればよいのに。
例えば問題児全集のようなスレ。
ここのスレもそうだけど、他のスレやレスを参照してるわけでそれ自体は
晒しということにはならない。
問題児スレにピックアップされている人との取引は行わないとスレ立て時に
書いておけばよいのではないですかね。 - >>1398>規約上にはなくても、それは言えることかもしれません。
ちょw
それじゃ利用者困っちゃうだろww
そんなものを前提にして何が語れるっていうのwww
てか、もし過去にそういう取り決めが管理人側でなされているのなら、
このことを規約に記載しなかったクロトレ管理人に問題があるわけだなw
別に管理人に何の恨みもないし、批判したいわけでもないことは明記しとくよw - >>1397>でも規約には明記してないよね。
規約に明記されてなくても、Trade管様はきちんとした基準に従って判定を下されている。
つまり、過去に判例がある以上、今回も同じ判定が下されるということ。 - >>1401わざと誤読するのが、お好きなのでしょうか?^^;
「利用者のマナーの範疇で、(ハリー様様にレスを返すべきだと)
いえることかもしれません」という意味です。
書いた通り、規約上では、レスしなくても問題なし(アク禁などのお咎め)なしでしょう。
--追記--
それで、貴方が勘違いしていたのは、>>1398の説明で、もう解決しましたよね?
また、>>1378の件についてもお返事がありませんでしたが、了解ですか? - >1402
>規約に明記されてなくても、Trade管様はきちんとした基準に従って判定を下されている。
>つまり、過去に判例がある以上、今回も同じ判定が下されるということ。
過去に判例があったって、どこぞのスレッドに埋もれてちゃ意味がないだろ。
こういうことは、全ての利用者に周知するべきものなんじゃねーの?
ま、規約読まない利用者は対象外としてね。 - 買い方
>予算は3つで20Gまでとさせて頂きますが補正の良い物を優先とさせて頂きます。
>なるべく防御補正の良い物を優先と致しますのでよろしくお願いします。
売り方
>3個セット20G(ばら売り無し)で
>お売りしたいです。
>防御はMAXではありませんが、
買主は『応募のあったものから、補正の良い物の順に、しかも予算に収まるように選びたい』
2番目の売主は『最良補正の品物ではないものを、しかもset限定で販売』
売主さんの認識も、条件合致ではないので検討してくれと依頼されてますよね。
私もどう見ても条件一致とは思えないのですけど…
(あの時点で条件一致するのは、最良補正で20G以内のみ)
加えて買主さんは、最低でも次回のレスの確認時刻くらいは書いた方が良かったでしょうね。
応募者が今回の2人だけとは限らなかった訳ですから。
手持ちのネタを晒してくれってことなら、逆オークにすべきだったんじゃないのかな? - >>1404>過去に判例があったって、どこぞのスレッドに埋もれてちゃ意味がないだろ。
>こういうことは、全ての利用者に周知するべきものなんじゃねーの?
判例を全ての利用者が熟知する必要はない。
規約ではないのだし、それを規約として表示しようとしたら膨大な量になってしまうからね。
言いたいのは判定基準は変わらないということ。
(つまりTrade管様に判定を仰いでも同じ判定が下されるということ)
まぁ、過去の判例集みたいなページがあればありがたいが、それこそTrade管様の
手を煩わすことになるから、知りたい人が過去ログ検索すればよろしいかと。 - >>1399>「予算は3つで20Gまで」に対して「3個セット20G」
>これはどう見ても条件一致でしょう。
>20Gという上限に収まってますよ。
う~ん。 そうか…。
そうですね、これは私の間違いです。すみません。
購入希望価格の条件は、
「3つの購入希望金額合計」≦20G
と解釈できる。
つまり、必ずしも「合計金額=20G」も
「合計金額<20G」も、条件と一致している。
…ということですね。
大変失礼しました。そして納得です。
残る問題は、仰る通り、「補正の良い物優先」という条件の件だけですね。
「条件に一致した取引希望レス」が一件だけの場合は、補正が良い物優先
といっても比べようがないので、(もしかしたら最低補正であったとしても)
スレ主様は、このレス者と取引せねばならないかもしれませんね。。。 - >>1378>いざ取引を成立させる際には、価格の条件一致は必須事項ではありませんか?
なんで取引が成立するとこまで話が進んでんだよ・・・>>1398,1403
だーかーらー
97933がスレ主の買い条件に合致してるかどうかの解釈が俺とあんたで既に食い違ってるのをもう忘れたのか? - >>1405>買主は『応募のあったものから、補正の良い物の順に、しかも予算に収まるように選びたい』
まぁ、これはスレ主の書込みから見て俺もそうだと思う。
だが、補正ALLMAXを3個で20Gとは書いてない以上、そうでないものも条件一致になるのでは
ないか・・・。
1399でも書いたが、このスレ主の書き方の場合、最低補正でない限り、売りレスが付いた
場合に、拒否すれば規約違反(つまりレスは条件一致と見做されるん)じゃなかったかな?
(まぁ、記憶は曖昧なんだで違ったかもしれんが・・・) - >判例を全ての利用者が熟知する必要はない。
>規約ではないのだし、それを規約として表示しようとしたら膨大な量になってしまうからね。
言いたいことは良くわかるが、今回の件はその(規約に記載されていない)決め事によって取引成立の優先順位が変わるようなものなんだろ?
一から十まで記載する必要は無いが、これは載せないとまずいだろ。
自分が当事者なら到底納得できないんだが。
---
で、結局、「商談希望レス」より「条件に一致した取引希望レス」が優先なの?どうなの?
っていうか、「商談希望レス」は規約でいうところの(←追記)「取引希望」とは見なされないわけ? - >>1411まず規約の禁止事項には
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。
と明記されていますね。
で、判定が必要になるのは、トラブルが起きたレスが「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」かどうかなのでは?
>「商談希望レス」より「条件に一致した取引希望レス」が優先なの?どうなの?
もちろん「条件に一致した取引希望レス」が優先です。「商談」が必要ということは
条件に一致していないからです。(取引場所や取引日時以外は)
>「商談希望レス」は「取引希望」とは見なされないわけ?
取引希望ですが上に書いたように「条件一致ではない」ということです。
あ、断っておきますが私の見解です。おかしいと思われる点があればご意見お願いします。 - >>1410他の応募者がいない状態で48時間経過したら
誰かが条件一致にはなるかもな、と思った次第です^^
「一致」って言葉の解釈しだいですけどね~
(一致がピンポイントなのか含む範囲なのか…)
48時間ってのは…レスしないといけない期限ですね~(そんなの判ってるか^^;)>>1411商談希望は取引希望には見なされないのが最近確認された事項のはずですよ~
ただし、このスレであの時点ですと、最良補正の所有者以外は、
皆商談希望に過ぎないんじゃないかなと^^(←と思うのは私の私見です^^) - >>1412>「商談」が必要ということは
>条件に一致していないからです
一見正しそうに見えるが、一概にそういう判断はできないんじゃね?
では、↓のやり取りで条件に一致してないものはどれなの?
[買手側の条件]
①予算は3つで20Gまで
②防御補正の良い物を優先
③1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます
[売手の対応・条件]
④補正は防御補正以外はMAXの準神候補品(x1個)
⑤希望価格を入れて下さい
⑥(買手が提示した値段に対して)その値段ならお売りしたいと思うようでしたら、販売させていただきます - >>1408>なんで取引が成立するとこまで話が進んでんだよ・・・
(予め明記などがない場合は)買い条件に一致した取引希望レスの中で
一番早くついたレスと取引せねばならない、つまり「取引成立」とせねば
ならないという意味の規約があるからですよ…。
>97933がスレ主の買い条件に合致してるかどうかの解釈が俺とあんたで既に食い違ってるのをもう忘れたのか?
それを承知しているからこその、質問でしたよ…^^; - >>1414これだけの条件なら②防御補正の良い物を優先に対して④補正は防御補正以外はMAX
の防御補正がどの程度かというところでしょう。
防御補正が最低であれば他の補正が全てMAXであろうと条件不一致ですね。
事例では防御補正は22で中ですので、悪くはないと思います。>>1392にも書いたけどこれだけの条件しかレスしてなければ左程問題なかったと思うよ。
問題なのは自分で
>なお、これは売りレスではありません。
と書いて「商談」にしてしまったことだと思う。
-----追記です-------
③1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます
に対して
⑥(買手が提示した値段に対して)その値段ならお売りしたいと思うようでしたら
と言っている点も条件不一致(交渉発生)と言える気がします。
------------------->>1413>他の応募者がいない状態で48時間経過したら
>誰かが条件一致にはなるかもな、と思った次第です^^
なるほど^^ - [PID:035jj8k.]の言ってることがわかるヤツ、翻訳頼む。>>1416>防御補正が最低であれば他の補正が全てMAXであろうと条件不一致ですね。
この点は、この買いスレの場合、防御補正の良い方を優先するっていうだけのもんだと解釈してる。
別に最低補正で売りレス建てても問題ないと思われ。
ま、ここをつっこんで議論しても仕方ないのは判ってるが、一応。
>>>1392にも書いたけどこれだけの条件しかレスしてなければ左程問題なかったと思うよ。
>問題なのは自分で
>>なお、これは売りレスではありません。
>と書いて「商談」にしてしまったことだと思う。
なるほど、この点は俺も同意。
そもそも、97933の売りレスがどうのこうのとケチつけられてたんで、
そのレスのどこに問題があるのか>>1359で問うただけの話なんだよね。
[PID:035jj8k.]が訳のわからん理論を展開してくれたお陰で論点がブレまくったけどね。>>1416の追記の部分については、③は⑥でなくて⑤に対応してると思われ。
スレ主は売手に対して⑥みたいな条件を付けるなとも言ってないんで、別にいいんじゃないかと思うが。 - >>1416ご自身で「これは売りレスではありません」と入れなかったとしても、
結果は同じで、「商談レス」にしかならないでしょう。
なぜなら、>>1414の③と⑥を「条件一致」とみなすかどうか考える前段階で、
③と⑥は条件にはならないから。
③で決められる可能性のある価格は∞にあり、⑥で受け入れられる可能性の
ある価格は∞にある。
でも、無限集合というのは存在しないことになっているので、
無限集合を条件に設定している時点で、③も⑥もNG。
前段階から崩れているので、「③=⑥、ゆえに条件一致」という主張はそもそも通らない。
蛇足:
3個販売の場合は、問題なしだけど。
①の条件で、3個の価格の合計≦20G。
売り希望レスは、20G。
よって、①の条件⊇売り希望レス
---追記--->>1414の例で、
「③と⑤が一致しているなら、売り手のレスは買い手の条件と一致している」
という主張も当然NG。
条件の一部一致だけで、買い条件と一致した取引希望レスとみなされていたら、
大変なことになる。
下記のような売りレスも、買い条件と一致したと言えることになるから。
(当然いえない。)
スレ主: 買)タムファー 10G マナ吸い 他補正不問
売り手: 売)タムファー 10G HP吸い
10Gという価格面では条件が一致しているけど(条件の一部一致)
マナ吸い/HP吸いという面では、条件は一致していない。 - 補正気にするタイプでは、
買いスレが曖昧になるのは
仕方無いのジャマイカ?
正直、逆オークって条件を細かく明示しなければ
いけないので使いにくい。(だから少ない)
元々、
・価格表示義務:オークと買いレスがごっちゃになるのを防止
・キャンセル禁止:無駄レス防止
ってところじゃないのか?
先にレスつけた人を優先っていうのは、元々オークのルールで
元々の基本項目に加え、今回のように自分が売ると主張する
必死な奴らが増えてきたからしょうがなくつけたのだと思う。
なぜ売主が買いたいものを選べないのかが不明。
さらに自分が売ると必死に食い下がる人種も不明。
ここはクロノス「トレード」だぞ。
商売用HPじゃない。
というわけで、解決策。
予算○○以下で、と書く場合は、特に優先すべき項目がなければ、
「複数レスが付いた場合は、補正等を含めて私の方で選ばせていただきます。」
と書けば解決かな。
価格が優先でなくてもよくなる。
または価格一緒でどんぴしゃで補正が全く一致してても、
書き込み順を優先する必要はなく、人格で選んでもいいことになる。
一般的には、価格≧補正>書き込み順>人格だろうが、
これらは個人の自由。
逆に人格がトラブルメーカだったら避けても可。 - >>1417>要するに、スレ主が示した条件に合致する取引を先に持ち込めば良いってことなんでしょ?
>でもって、それは必ずしも売り確定なレスである必要は無いわけででしょ?
>これらを鑑みると、特に(自分に優先権があると主張している)某様に非があるようには見えないんだけど。
この部分が問題だと、はじめに言ったでしょうが^^;
一番早くレスした自分に、取引の優先権があると主張するには、
・スレ主が示した条件に一致した取引希望レスを一番早く持ち込めばOK
・スレ主が示した条件に一致したアイテムを持っていると匂わせるだけ等、
取引希望の意志が明確でないなら、条件に一致したアイテムを持っていても
一番早いレスでもNG。(たとえば質問だけなど)
・スレ主が示した条件に一致していない取引希望レスを一番早く持ち込んだだけでは、NG。
一体、何が分からないのか。
難しい話はしてないよ。 - >>1419>なぜ売主が買いたいものを選べないのかが不明。
スレ主が防御補正の良いもの優先って決めてるだろーに。
>さらに自分が売ると必死に食い下がる人種も不明。
自分に優先権があると判断してるからだろーに。
後から付けられたレスの方が補正良けりゃ、某様も騒げなかったんだよ。
いずれにしても、おたくの発言は少々ズレてるね。 - >>1421>自分に優先権があると判断してるからだろーに。
そこの判断だよ! 某様に問題(非)があるのは。(桜塚やっくん風) - あ、すまそ。逆だ。
>なぜ売主が買いたいものを選べないのかが不明。
↓
>なぜ買主が買いたいものを選べないのかが不明。
ズレたこと言ってるのは承知ですよ。(´・ェ・`)
某方のことはもうどうでもいいんで。
そもそも、買いスレで「早いもん順」ていうのが
ついてる意味が分からないのは俺だけか?
売りレスだったら納得できるんだが。 - >>1420だ ー か ー ら ー
俺は某様のレスはスレ主の出した条件に一致してると解釈してるわけ。
で、おたくは一致してないと解釈してるわけ。
更に、おたくが条件に一致してないっていう主張上で展開してる意味不明な理論に対して、第3者の翻訳が欲しいって言ってんの。
おk? - >>1423「売り」or「買い」に関わらず、
「提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方」が優先です。 - >>1424だから、
>俺は某様のレスはスレ主の出した条件に一致してると解釈してるわけ。
理由を述べて反論しているのに対して、返事がないのはどういうこと?^^;
無視ですか、そうですか。
-------------------------------------------------------------------------
これは反論理由の説明ではありません(念の為)↓
(そもそも、条件と一致した一番早いレスではなかった訳ですが)
某様のレスが、貴方の仰るように、スレ主の出した条件と一致していたのだとしたら、
かつ、一番早いレスだとしたら、何故、某様とスレ主様の取引は成立しなかったのでしょう?
スレ主は規約により、「買い条件と一致した取引希望レス」で一番い
早いレス者と取引せねばならないとされているのですよ?
(貴方が仰る通り、某様のレスがスレ主の出した買い条件に一致しており、
かつ、某様のレスが一番早い取引希望レスとするならば、
スレ主様と某様は、取引せねばならなくなります。)
この矛盾から、何か気づくきっかけには、なりませんか? - >>1423だ ー か ー ら ー
>そもそも、買いスレで「早いもん順」ていうのが
>ついてる意味が分からないのは俺だけか?
「早いもん順」と「条件に合う中で早いもん順」との違い、わかってる? - >>1425その規約の存在は分かってるんだって。
だけど買いレスではなんか違和感を覚えるんだ。
個人的妄想になるかもだが、元々キャンセルを防止するために
設けられたベースになる規約から、今回のように必死に
売ろうとする奴らのクレームで追加されたのだろう。
前にも書いたとおり、
価格、性能、時間、その人の人格
のどれを取るのも人それぞれで、どれも取れるように
するべきじゃないのかなって思っただけ。
今回のように無記載、明確でない場合は、規約通りでいっか。
自分はそういう書き方にしよっと。 - >>1428了解。
その規約が、買いスレッドにも適用されることは分かっているけど、
その現行の規約自体に、疑問があるということですね。
このスレッドにも、提案を出されたら良いかも。↓
「取引での混乱をなくすための利用者提案」&l=1-
>自分はそういう書き方にしよっと。
自分も、条件で(補正など)色々細かい注文がある場合は、
そういう書き方にすると思います。
基本は、条件と一致したレス者の方としか取引
しないという方針ですけど。。
(商談/交渉自体を、お断りさせて頂いています。) - 取引募集の際は00-様以外でお願いします
と書けばOK
あの人出てくると本気で萎える
以前ヴェリカ売ろうとした際かなりうざい長文使ってきたから(数回
結局理由つけて買わなかったし
その前はエリバゥルのオークのときも
質問あるのでゲーム内で話したいです
とか言ってきてまじでうざかった - >>1417遅レスですまんが
>>>1416の追記の部分については、③は⑥でなくて⑤に対応してると思われ。
>スレ主は売手に対して⑥みたいな条件を付けるなとも言ってないんで、別にいいんじゃないか>と思うが。
③1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます
に対して
⑤希望価格を入れて下さい。その値段でお売りします。
なら条件一致だと思う。
スレ主の「補正により値段を決めさせて頂きます」が条件。
その条件に対して、
⑥(買手が提示した値段に対して)その値段ならお売りしたいと思うようでしたら、
つまり、安ければ売らないと言ってるのだからそこが条件不一致だと思う。
---------追記--------
>別に最低補正で売りレス建てても問題ないと思われ。
これは確かにその通りですね。
他に補正のいいレスがついた時にそっちが優先になるだけで。
他にレスがなければ条件一致と見做せると思う。
-------------------->>1419>補正気にするタイプでは、
>買いスレが曖昧になるのは
>仕方無いのジャマイカ?
物によってはそうなると思う。だけどKPPやQPPなんかは補正の幅が小さいんだから
結構明確に書けると思う。
過去ログにそういう例があったので。(スレのURLを貼るのはやめとく。取引関係者に無断だから)
>QPP1個購入します。
>最低補正(43.21.13) 5.5G を基準として、補正が何れか1上がる毎に
>0.25G上乗せします。
>(44.21.13)(43.22.13)(43.21.14) 5.75G
>(45.21.13)(44.22.13)・・・・(43.22.14) 6G
> ・
> ・
> ・
>といった価格でお願いします。
こんな感じなら明確でいいんじゃない?(過去ログなんで相場は若干変わってると思うけど)
売レスした方も、これくらいなら売ってもいいっていう希望価格を出しとけばよかったんだよね。
多分、できるだけ高く売りたいという心理の表れだと思うけど。 - >>1426>>1418の、
>「③と⑤が一致しているなら、売り手のレスは買い手の条件と一致している」
>という主張も当然NG。
>条件の一部一致だけで、買い条件と一致した取引希望レスとみなされていたら、
>大変なことになる。
>下記のような売りレスも、買い条件と一致したと言えることになるから。
>(当然いえない。)
誰が「③と⑤が一致しているなら、売り手のレスは買い手の条件と一致している」だなんて言ってんの・・・。
てか逆に、当該スレッドにおいて
>スレ主: 買)タムファー 10G マナ吸い 他補正不問
>売り手: 売)タムファー 10G HP吸い
でいうところの「他補正不問」ってのはどの部分よ? - >>1423>誰が「③と⑤が一致しているなら、売り手のレスは買い手の条件と一致している」>だなんて言ってんの・・・。
誰も言ってませんよ。
ただ、貴方が私の想定外の(理解の範疇を超える)疑問や主張を
する方だったので、念のため先に述べておきました。
>でいうところの「他補正不問」ってのはどの部分よ?
タムファーについての条件が、「マナ吸い」という以外の
他の条件(補正等)は不問という意味です。 - >>1431>⑤希望価格を入れて下さい。その値段でお売りします。
「その値段でお売りします」の部分は、あくまで読み手の勝手な解釈を基に付け足した創作物に過ぎないよね。 - 「対偶は必ず真になる」という論理的真理を使って説明しているだけでしょうに…orz
私は小学校で習ったような気がする…。
それで少なくとも、確か中学or高校でもう一度出てきたと思うんだけど、
最近では教えられてないのかな…(;;)。 - >>1433つーか、>>1418の追記の部分、必要あんの?
と、それより上の記述も、③と⑥を結んでる時点で検討違いだ。
結局どっちも的外れな訳だが、俺はこのレスに対して何を答えたらいいわけ? - >>1434>「その値段でお売りします」の部分は、あくまで読み手の勝手な解釈を基に付け足した創作物に過ぎないよね。
勝手な解釈ではなく、それがあれば条件一致と言ってるの。
それがなく、安ければ売らないと言ってるところが条件不一致と言いたいのだよ。
もちろん、相手の言い値で売るなんてレスはできないのだから⑥の条件を付けるのは当然。
しかし、条件を付ける以上、条件不一致となることを売主は認識すべき。 - [ID:YOiuuMIo] [PID:HrWcNVH/]
[ID:5NqTQ2os] [PID:035jj8k.]
[ID:TswLV77Y] [PID:tie9gRT.]
[ID:tpVkJ7kI] [PID:tWtocHr1]
もういい加減やめてください。
そんなに話したければゲーム内でどうぞ。
迷惑です。
はっきりいってハリー氏以上に他人に迷惑をかけてることを自覚しなさい。
まだハリー氏のほうがましだぞ。1人しか迷惑かけてない分。 - それと、>>1432で言ってる当該スレッドっていうのはこっちのことね。
- >>1436>と、それより上の記述も、③と⑥を結んでる時点で検討違いだ。
それが見当違いなら、貴方は、ご自身が出された今回の例の要旨>>1414の中で、
[買手側の条件]と[売手の対応・条件]がどうして一致していると思うの?
③=⑤だけでは、条件一致レスというには不十分と認めてますよね。
②=④だとしても、一部一致なだけなので、条件一致レスというには不十分。
もし③=⑥が一致しているという主張を貴方がしていないのなら、なぜ
>俺は某様のレスはスレ主の出した条件に一致してると解釈してるわけ。
と主張しつづけているのか、謎。>>1414から抜粋↓
>[買手側の条件]
>①予算は3つで20Gまで
>②防御補正の良い物を優先
>③1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます
>
>[売手の対応・条件]
>④補正は防御補正以外はMAXの準神候補品(x1個)
>⑤希望価格を入れて下さい
>⑥(買手が提示した値段に対して)その値段ならお売りしたいと思うようでしたら、販売させていただきます - >>1438はい。おかしな人or理解の遅すぎる人は、申しわけないけど以降放置します^^;
- >>1438ここは「問題取引」に関して意見を交わすスレではないのですか?
くだらん価格設定や転売と思われるスレを晒すような状態が続いていた時に
存在意義が問われていましたが、そういった状態に比べると、問題取引に
関して意見のやり取りをする方が余程意義があると思いますが?
貴方はこのスレで何をしたいのですか?>>1443>ただ、少々微に入り過ぎている感じも無くは無い
その点は仰るとおりですね^^; - クロトレ利用上での問題点を議論しているので
誰にも迷惑は掛けていないとは思われ(^.^)
ただ、少々微に入り過ぎている感じも無くは無いのと、
後から追っかけるのは非常に困難かも。。。
そろそろ議論を打ち切って狩りにでもお出になっては如何ですか^^
今晩か明日にはトレ管様のご判断も出ると思いますし~。
(せっかく里イベですし~♪いい物殆ど出ないけど;;) - >>1438>はっきりいってハリー氏以上に他人に迷惑をかけてることを自覚しなさい。
>まだハリー氏のほうがましだぞ。1人しか迷惑かけてない分。
1人ってだれ?
エリバゥル・ヴェリカの売りスレ出したら、うざい長文レスされた俺のこと?
それとも
今話題になってるKPPを募集していたスレ主?
それとも↑に最初に売りレスした人?
あるいは某様から大量の不正報告メール送られた管理者のこと?
誰に迷惑かけたって?? - >>1437納得できなかったら売らないってのは⑥だろーに。
俺は、③と⑤+⑥では結びつけてねーの。
スレ主は、売り希望者に対して彼らのレスの中で勝手な条件は決めるなとか謳ってねーんだから、
売手が売手の都合で⑥みたいな条件つけたって構わないんじゃねーの?>>1438このやり取りに問題があるかどうかは、管理人に決めてもらってね。 - >>1445>③1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます
つまり買主が値段を決めると言っているのです。それが条件。
その条件に一致するレスとは買主が決めた値段に従うということ。
「安ければ売らない」というのは条件に不一致。
>売手が売手の都合で⑥みたいな条件つけたって構わないんじゃねーの?
条件付けちゃいかんとは言ってない。ただ、条件を付けるということは
買主の出した条件と一致しなくなるということ。 - >>1440条件①はスレ主が値を決めるってことだから問題無し
条件②は結果的に売りレスを入れた2者のうちで④が勝ってたってことで問題無し
条件③は⑤に対応してるので問題無し
条件⑥は売手の都合で作られた取引条件
売手側がこういった条件を設けることの是非に対して、スレ主はなんら制限を設けてないんで、⑥も問題無し
っていう解釈してんの。 - >>1446値段を「決めるか」「決めないか」だろ。
スレ主が「決めた」値段で「買う」とか「買わない」って条件じゃないよね。 - 何を討論してるんだか;
暇だね~ - >>1450同意だな
所詮ゲームの取引で少し問題があっただけで、すぐあぁ~だこうだって頭悪いオタク共が言い争ってるだけ。。
見苦しいねぇ - >>1449買主が決めた値段で「売らない」なら条件不一致でしょ。
- ご参考まで、どうぞ↓
取引掲示板での禁止事項の
「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に
付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。」
が決められた(に改定された)経緯↓
または、「条件付き取引希望レス」を、スレ主の条件と一致した内容の
取引希望レスとみなすか否かについてのTrade管様の判断↓ - >>1453すまんが、貼り付けたURL間違ってないかい?
- >>1452「買主が決めた値段で売れ(売えから修正)」なんて条件、どこに書いてあんの?
- 多少熱くなりすぎてるけども、必要な議論だと思うけどな。
そうやって「暇だね」「オタク」とかって茶化す人必ずいるけど
そのレスのほうが必要なの?って思ってしまう。
私は色々な考えの人がいるんだなぁと改めて認識させられました。
某氏の考え方が全く理解できないものだったので、擁護する意見を読んで
「ああ、なるほど、そういう解釈もできるのね」とも思いましたし。
(理屈は分かりましたけど、納得は出来ないですがw)
まぁ、結局「いろいろな考え方の人がいる」って結論でいいんじゃないですか?
リアルだって、双方の理屈で解決しないから裁判所が判断を下すわけですし。
クロトレ内だと管理人さんが裁判所の役割を担うわけでしょ?
もちろん、その負担を減らす為にこういったスレやスレ内での議論は必要だと思いますが。
議論が気に障るのなら、見なきゃいいと思った次第であります。 - つか、↓の件、
※追記
もし1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます。
買手側で勝手に決められた値段が売値になって、その値段で強制買取されたら、1個売りのヤツは恐くて売りレス入れられないんじゃねーの?
[追記]>>1452が言わんとすることをそのまま実行しらた↑みたなことになるってこと。 - >>1456たかがゲームだろ。。
それに自分の事なら兎も角、まったく関係無い奴らが言いたいこと書いてるんだろ?
それに問題が起こったんなら今まで通り、管理人者連絡掲示板で密告ればいい事なんだし。 ようは、こんな下らない討論無駄ってことさ - >>1455わかりやすいように価格だけを例に挙げよう。
例えば
買主:KPP1個6Gで買います。
この書込みにはもちろん「買主が決めた値段で売れ」とはどこにも書いていない。
なので価格交渉は可。従って、売る側が
売主:KPP1個6Gは安すぎるので6.5Gでなら売ります。
とレスしても構わない。
但し、それは「条件不一致」なわけ。
で、③1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます
買主が値段を決めると言っているのだから、その値段に対して交渉を要求する場合は
「条件不一致」になる。>>1457>>1437を読んでくれ。
疲れてきたよ^^;
だからこの買主の書き方じゃ1個だけ売る場合、条件に一致したレスを返すのは無理なんだよ。 - >>1459>KPP1個6Gで買います。
って、、、、
そいつ既に6Gで売れって言ってんじゃんwwwwwwwwww - ついでにもう一つ
もし1個だけとかの場合は補正により値段を決めさせて頂きます。
「決めさせて頂いた上で買います」なのか
「決めさせて頂いた上でご検討下さい」なのか
スレ主がどちらを意図したのか、第3者には判別つかねーよな。
前者なら不一致、後者なら一致ね。
おたくさんらは前者で勝手に解釈してるみたいだけどね。 - >>1460俺も>>1390が言うようにわざとわからない振りをしてるように思えてきた。
もうこれを最後にする。
書き直してやるよ。
これは価格を明記しないスレになって不正なんだが
買主:KPP1個買います。補正により値段を決めさせて頂きます。
売主:KPP1個売ります。補正(xx.xx.xx.x)買取価格をお願いします。
これと同じだろ。これなら条件一致。
売主:KPP1個売ります。補正(xx.xx.xx.x)買取価格をお願いします。
但し、安すぎる場合は売れません。
この後の部分を追加することによって条件は不一致となる。
だが、その条件をつけるのは当然。
つまり問題の取引の買主に対して1個売る場合に、条件の一致したレスを返すのは無理なんだよ。>>1461>「決めさせて頂いた上で買います」なのか
>「決めさせて頂いた上でご検討下さい」なのか
買主が「値段を決める」なの。「値段を相談します」じゃない。
仮に、「決めさせて頂いた上でご検討下さい」だとしても、売主は売るか売らないかの選択
しかないのだよ。そして、選択の余地があるということは「商談状態」ってこと。 - オタクに何を言ったって無駄さ
てか、アンタもこんな奴ら相手にしてないで、別のことしたら? - 日時: 2007/06/04 18:54
名前: 名無しさん [ID:YJOlGLj.] [PID:ja6qTYD.]
>たかがゲームだろ。。
そうだね。私もそう思うよ。なんで電子アイテムひとつで熱くなれるんだろうって。
でも、お互い人間がプレイしてるゲームだってことも忘れてはいけないと思う。
オンゲーの中には某氏のように1クロでも利益を得たいとやっきになってる人もいるみたいだし。
そういう人がいるからこそ、たかがゲームだと思っていても、それを他人に押し付けちゃいけないとも思ってる。
>それに自分の事なら兎も角、まったく関係無い奴らが言いたいこと書いてるんだろ?
まったく関係ないってわけではないと私は思う。
判例云々って話になっちゃうけど、同様のケースの取引に巻き込まれた時、誤った判断で取引して揉め事起こしたくないから…
※その前に、こんなスレの立て方はしないんだけどもw
>それに問題が起こったんなら今まで通り、管理人者連絡掲示板で密告ればいい事なんだし。
そうなんですよね。ただ、今回、某氏はそれをしなかった。
自分の納得いかないことがあるのなら、管理人さんに判断を委ねて、取引を一旦停止してもらうぐらいでいいと思うんだ。
その間に別の人と完了しました、っていうのならその時は不正ユーザ通報して終了だったわけだし。
それをしないで、炎上するまで自分の論理を展開し続けたところが皆の反感を生んで、今回の議論に至ったんだと考えてますがどうでしょう?
>ようは、こんな下らない討論無駄ってことさ
見る人から見れば無駄なんでしょうね。そう思うことを否定することは出来ないです。
が、やりたい人がいるならやらせるべきではないでしょうか?
繰り返しになりますが、気に障るのなら、しばらく見なければいいだけだと思います。
それよりも、全く里冠が出ない事がよっぽど問題なわけですが…orz - >>1462だから誰がいつ分らないフリをしたってゆーの・・・。
βからやってるっつーの。
途中、1年以上ブランクあるけどや。
>買主が「値段を決める」なの。「値段を相談します」じゃない。
俺、そんなニュアンスのこと言った?言ってねーよな?
「(買手が)決めた」上で「(売手に)検討してくれ」もありうるって言ってんの。
「相談します」なんて一言も言ってないの。
>売主は売るか売らないかの選択しかないのだよ。
何当たり前のことをことさら俺が理解できてないかのように言ってくれちゃってんのよw
条件不一致にならん売手の選択肢は、それ以外にねーだろwww - 別に5月25日前、6月1日以降に出たものなら問題無いと思うのだが
- ↑この件で97933が
↓規約に記載されているレス成立(取引成立じゃないからね)の条件、
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
「提示された条件に一致した内容」に当てはまってるという解釈もできるってことがご理解頂けた?
まだわかんない?
もういい加減終わりたいんだけど。 - ちなみに、[PID:HrWcNVH/]みたいな一生懸命なヤツは嫌いじゃない。
[PID:035jj8k.]は※※※だったけどや。
じゃ、さいなら。 - >>14665/25に出た里冠に限らず、全ての里冠に対して、
5/25に出た里冠全ての回収が終わるまでは、
「取引を控えるよう」運営から“注意勧告”が出ています。
“取引禁止”とまで言える程強いものではないかもしれませんが。。。
↓>※「サトゥヴァクラウン」につきましては、
> 回収対象アイテムか、回収対象外アイテムかお客様からは判別できない為
> トラブルの原因になる恐れがございます。
> 全ての回収が終わるまで、「お取引」等はお控えください。 - 知っているけど
この内容から行くと回収されない里冠は確実に出ますね。 - >>1470ご存知でしたか…。失礼しました。
(全回収の発表は何時頃になるでしょうねぇ…。) - こういうやつを見るとすげーイライラしてしまう……小魚食べないと><;>>1472
何がしたいんだろうね^^; - ヲリの成長のとこ
神タムって、DEX エリ HP クラスのはずが・・
まぁ、自分が神と思えば何でも神なのかね~ - タムの神って
DEX/STA/STR エリ HP4% 幸運 クラス
じゃないの?
火力重視でDEX振らずにSTRに振ってるからSTA、STRの方が個人的にうれしい。 - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1409, 1447
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - 【昨日の長ったらしかったやり取りのまとめ】
※読みたい人が読みゃいいよ
-「商談希望レス」より「条件に一致した取引希望レス」が優先されるのかどうかについて-
■「商談希望レス」という言葉は規約にないが、これはどういうレスを指すのか?
→「条件に一致しなかった取引希望レス」=「商談希望レス」となる。
取引の優先順位にはまだ反映されない(後にレスされたものがレスとして成立
すればそちらが優先)。
→逆に、「条件に一致した取引希望レス」=「レスとして成立」となり、
取引の優先順位に反映される。
■ところが、解釈によって「商談希望レス」とも「レスとして成立」しているレスとも取れる案件が発生した。
-----
▼該当する規約を抜粋
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
-----
【問題となる取引例】
買手側:
①アイテムAを1Gぐらいで買います
②アイテムAは補正幅があるので、補正を確認した上で買取価格を決めます
売手側:
③売ります
④但し、査定価格に納得できない場合は販売できません
【この取引に対する解釈】
●買手の「買う」という条件①に対して、売手は「売る」という条件③を出しているので買手の条件①は成立。
●買手が出した条件②は、複数の解釈が考えられる
・解釈②-1
補正を確認した上で買い取り価格を決めるので、その価格で必ず売って下さい
・解釈②-2
補正を確認した上で買い取り価格を決めるので、その価格で売るかどうか検討して下さい
②-1の場合は、売手の条件④と条件が食い違うため、条件②-1は不成立。
→よって、売手のレスは「商談希望レス」として扱う
②-2の場合は、売手の条件④と条件が一致するため、条件②-2は成立。
→よって、売手のレスはレスとして成立する
ここで、>>1462は↓のように解釈した
>仮に、「決めさせて頂いた上でご検討下さい」だとしても、売主は売るか売らないかの選択
>しかないのだよ。そして、選択の余地があるということは「商談状態」ってこと。
つまり、②-2を想定した場合でも売手には選択の余地があり(取引として確定していない)、それは事実上の「商談状態」といえるであろうということだが、上記の通り、規約上ではレスとして成立する。
このような取引が発生した場合、どのように対処するのかについては現時点で定義されていない。
以上。 - >>1477「商談希望レス」についての見解はその通りだと思う。
だが
>■ところが、解釈によって「商談希望レス」とも「レスとして成立」しているレスとも取れる案件が発生した。
どちらとも取れるということはないはず。
規約は以下の通り
----------------
・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を
取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
----------------
つまり、「条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた」場合、取引をキャンセルすれば
規約違反。逆に言うならキャンセル可能のレスは「条件に一致していない」ということ。
挙げられている例で言うなら、売り手側は
>④但し、査定価格に納得できない場合は販売できません
という条件を加えることにより、キャンセルが規約違反にならないようにしている。
つまり、その時点で買い手側の解釈がどちらであろうとも「商談希望レス」にしかならず
規約上「レスとして成立」していない。
何度も言うようだが、売り手側も価格的に納得できなければ売りたくない場合、
そのような条件を付けるのは当然である。
ただ、そのレスには優先権はないということも同時に認識すべき。
「キャンセル可能」なレスよりは「キャンセルしない」レスが優先されるということ。
今回の事例についてはTrade管様の判定が出ましたね。 - トレ管さんも嫌気さしてるんじゃない?
ハリーが絡むと必ずグチャグチャになるしさぁ。
ハリーを出入り禁止にしちゃえばいいのに。 - 実際の取引上、規約に明示されていないグレーゾーンの行為/解釈が出て来ることがあります。
そのようなグレーゾーンの問題に気づきやすい人がいても、その人自身が問題の原因になっている訳ではありません。
(その人がよく問題を指摘する(見つけ出す)ので、その人自身に問題があると錯覚しそうになるかもしれませんが、それは論理の飛躍でしょう。)
↑…と思ってます。。。 - >>1479実はトレ管様もこっそりアク禁したかったりしてねw
ただ、レス見ての通り異常に諦めが悪いので
粘着・逆恨みを恐れてとりあえず通常対応って感じ。
触らなくても祟り有り神。 - >>1478>「キャンセル可能」なレスよりは「キャンセルしない」レスが優先されるということ。
とっても判り易かったです^^
ただ、「キャンセルしないレス」は取引確定でしょうから、
確定>>>>優先になると思われます。
「キャンセル可能なレス」は、無視出来るってのが過去例だったような?>>1477今回の例ですと、買手側の条件そのものが商談にあたるのではないかと?
商談からスタートだと、応談側も混乱しちゃいますよね~ - うんうん、トレ管さんも同じ人間^^
きっと、めんどくせーなぁって思ってるはず - この件で一番問題なのがスレ主の条件設定にあるのは当初から複数人が主張している通りで、トレ管も当該スレッドを無効としてるね。
-----
まず、97855 (inTopicNo.1) の時点で、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 『価格が明記されていない「売ります」または「買います」のスレッドを作成する行為。』 に該当している為、スレッド自体が無効となります。
-----
まぁ、その通りだね。
トレ管レスの後半部分、
-----
仮に 97855 (inTopicNo.1) での違反が無かったとすると、2.ハリー様 様 のレス 97933 (inTopicNo.3) は取引希望のレスでは無く 『ご相談と質問』 な為、98096 (inTopicNo.12) が投稿された時点では 2.さぼリーダー様が優先となります。(2.REIN 様 が取引相手を決定する前に 2.ハリー様 様 が 『正式な売りレス』を投稿していた場合には、『防御補正の良い物』 が優先となります。)
-----
ハリー様のレスが『ご相談と質問』って解釈は間違っちゃいないんで、ご裁決としては妥当かと。>>1478俺の解釈は、
■優先順位を決めるもの
→「レスがスレ主の条件に一致してるかどうか」の一点のみで判断するべき
(規約に記述があるため)
■レス側のキャンセルについて
→スレ主側の条件によっては、レス側がキャンセルを申し出なければ一方的に損害を被ることがある
→レスの内容にキャンセルする場合がある旨の記載も致し方ない
→キャンセルは、規約で言うところの「正当な理由がある場合は除く」で正当化できる
※キャンセルしないと一方的な被害を受ける可能性があるので
→但し、この場合でもスレ主が示す条件には一致していなければならない
-----
提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
-----
かな。
っても、トレ管が出した結論に食いつくつもりは毛頭無いよ。
あくまで俺の解釈だから。 - >>1482まぁ、そういうことになるわな。
ただ、実際にキッチリと取引条件を提示するってのは、取引に慣れてないと結構難しかったりするのも事実。
やっぱ他スレ等でも言われる通り、ベースとなるテンプレは必要だな。 - >>1482>「キャンセル可能なレス」は、無視出来るってのが過去例だったような?
下記の例ですね。【追記】元の取引募集スレッド、>>1492さんが見つけてくれました^^
--------------------------------------------------------------------------
↑のケースの場合は、取引希望レスが曖昧だったのですが、
>今回の例ですと、買手側の条件そのものが商談にあたるのではないかと?
と仰るように、今回は、スレ主の取引募集レスが曖昧であり、また、
それに合わせて曖昧な取引希望レスがついた場合も、同じような判定に
なるのでしょうかね・・・。
とりあえず、念のためTrade管様のご回答待ち。。。 - >>1477>【問題となる取引例】
>買手側:
> ①アイテムAを1Gぐらいで買います
> ②アイテムAは補正幅があるので、補正を確認した上で買取価格を決めます
この場合、取引掲示板の禁止事項「価格が明記されていない「売ります」または「買います」のスレッドを作成する行為。」
に該当するのではないだろうか?
せめて、「最低補正を1Gで買います。それ以外は相談で」というような表記であれば
価格を明記したことになるのかもしれないが、
「1Gぐらいで」と言う曖昧な表記では価格を明記したことにはならないと思う。 - >>1486元スレが見られないだけに何とも言い難いが、
売手条件が「マタペン+6 ○○Gで売ります。」だけなら、この売手条件に一致しない買手条件を付けたAの優先順位がBよりも下がるのは致し方ないかと(一部、日本語修正)。
[追記削除] - >>1487確かにその通り。
1477は仮にスレ主のその曖昧な条件を良しとした場合のお話。
昨日からレス追ってない人はそうなっちゃうわな。
言葉足らずですまんかった。 - >>1486の例を変更しました。(変更済み)
変更前の書き込みを見て、レスされた方には申し訳ございません。
【追記】
さらに、例を削除しました。
(元スレを、見つけて下さった方がおられましたので。) - >>1482>今回の例ですと、買手側の条件そのものが商談にあたるのではないかと?
その通りですね。>>1484>■優先順位を決めるもの
> →「レスがスレ主の条件に一致してるかどうか」の一点のみで判断するべき
これはその通りだし、俺もそう言っている。
俺が言っているのは「スレ主の条件に一致しているレス」は「キャンセルしないレス」
であり、「キャンセル可能なレス」は「スレ主の条件に一致していないレス」になるということ。
1484氏は「レスの内容にキャンセルする場合がある旨の記載」をしていても
条件に一致すると言っているが、俺は一致しないと言っている。
>→キャンセルは、規約で言うところの「正当な理由がある場合は除く」で正当化できる
価格の折り合いがつかないことが正当な理由と判断できるかどうかがポイント
それは買主(或いは売主)の価格設定方法やレスの内容によって判断が分かれるために
一概には言えないことだろう。
その為、今回の事例では
>ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 『価格が明記されていない「売ります」または
>「買います」のスレッドを作成する行為。』 に該当している為、スレッド自体が無効と
>なります。
という判断になっていると思う。 - >>1486元スレはこれですね。過去ログに行ってます。-----追記-----
>「キャンセル可能なレス」は、無視出来るってのが過去例だったような?
この例はこっち↓じゃ?>提示された条件に一致していない内容の取引希望のレスのみが複数付いている場合には、
>スレッド作成者は任意の取引相手を選択したり、全ての取引相手を拒否 (無視を含む)
>したりすることができます。
---さらに追記---
失礼しました。>>1486さんが挙げられた例も、確かにスレ主さん「無視」してますね。
自分で元スレ探しておきながらよく読んでなかった^^;
---も一つ追記(あまりレス増やしたくないので)--->>1493>良く見つけましたね
この件印象深くてね。このスレで1494さんと長々と意見を交換したし。>>1494>条件が曖昧な取引希望レスとは少し違うかもしれません。。。
確かにそうなんだけど、「条件に一致していない内容の取引希望のレスは無視できる」と
いうのをTrade管様が明記されてたので。 - >>1492凄い~良く見つけましたね^^
無視ってのは表現上まずいかも知れませんが、
任意の相手を選べるってのはウマーですね。
その代わり、スレ主には責任(条件の明示)を果たして欲しいものです^^ - >>1492>>「キャンセル可能なレス」は、無視出来るってのが過去例だったような?
>この例はこっち↓じゃ?
>↑の件は、元スレは、です。
その件は、条件付き取引レス(商談レス)をもらったスレ主様が、商談の中で条件を増やして行った例です。
「条件が曖昧な取引希望レス」の件ではありませんが、
今話していた件(>>1306の件)全体とは関連しています。
ちなみに、この件での議論が、下記スレッドが立ち上がるきっかけとなりました。
「取引での混乱をなくすための利用者提案 」&l=1-
--追記--
>確かにそうなんだけど、「条件に一致していない内容の取引希望のレスは無視できる」と
>いうのをTrade管様が明記されてたので。
了解です^^ ↑のレスを拝見する前に、私がここで書いていたレスに語弊がある気がして修正していましたm(_ _)m。 - 泣けるね。
-----
[スレ主が出した条件に対する売手の解釈①]
→補正を見た後に価格を決めるから、その価格を見て
「売る」か「売らない」か決めてね
[↑に対する売手のレス]
→じゃあその価格によって「売る」か「売らない」かを決めます
この場合は、買手が「売る」「売らない」の判断を売手に委ねてるんで、この条件に従うこと自体、キャンセルが発生する可能性を含むことになる
-----
[スレ主が出した条件に対する売手の解釈②]
→補正を見た後に価格を決めるから、その価格で
必ず売れ
[↑に対する売手のレス]
→(どんな査定されるか分ったもんじゃないので、)
じゃあその価格によって「売る」か「売らない」かを決めます
って答える他に、自分のアイテムを守る方法ないだろ。
スレ主側が提示した一方的な条件を飲むことで自分に被害が及ぶ可能性があるのなら、場合によってはキャンセルする旨の条件を付けても、先の規約で正当化できるんじゃないのかって言う話だ。
俺が言うのもアレだが、この議論はかなり不毛だぞ・・・ - >>1495俺に言ってるのだろうと思うのでレスするが>>1491の後半をよく読んでくれ。
俺は正当化できないとは一言も言っていないぞ。 - >>1496理解した。
すまんかった。 - 今回の件(>>1306の件)は、>>1491の説明で私も納得です。
------------------------------------------------------------------------
今回の件は別として、今後のために、類似のケースがあった場合、すなわち、
条件設定が曖昧だったり、条件そのものが商談にあたるような取引募集スレッド
に対して、その条件に一致するのかしないのかレスした時点では分からない
取引希望がついた場合は、どのように判断されるのか……念のため
Trade管様のご回答待ち↓ - ↓に、もう少しいやらしい例題を作ってみた
- >>1473ふぅむ、レス遅れたけど。Kスキとはなんなんだ?
まさかClassをKurasuと勘違いしてるわけじゃないよね?
素で間違えたなら、ゆとりは怖いな
揚げ足取ってるつもりはないけど、仮にも売りスレなんだから情報はしっかり書くべき。 - ゆとりだろうが何だろうが、勉強してない馬鹿はどの世代も皆同じと思うが・・・
それと↓のタイトルの意味がよくわからんのだがw - ↑こいつは昔からそんなタイトル付ける奴だよ
- PID cbX2197.
の奴がヲリ板での詐欺にのっかって暴言はいてるが
検索すると色々な自分物が出てくるw
簡単なパスなのであろうか?
これ - >>1504その前に意味がわからないのは私だけ?
>このような書き込みをする人物を寄生して欲しいと思います。
人物を寄生・・・揚げ足をとるわけではなく、何を言いたいか察しはつくがおかしいよね? - まさか
痛い発言するためだけにどこかへ行って書き込みしてるだけとか - >>1504123456789
- >>1508長文うざすぎw
- ぶっちゃけ答えなくてもいいけど。
>そういう心が文章に表れ、結果売れなくなったのだと思います。(゚⊿゚)イラネ
>全く興味がありません。あなたはバゥルが好きなんでしょうか?私は今違うものを集めていますので。ここにそういう話題は出さないで下さい。問題取引ではありませんので。(人の好き嫌いなど関係ないです)
これも(゚⊿゚)イラネ あなたの興味とか、どうでもよろしい。集めてるのとかもいらない。
>私はあなた方を相手にしてません。いつもあなた方のほうが、自ら私へ近づいてきます。本当にかかわりたくないのでしたら、話題になど出さなければいいことです。あなたたちが書くから、私があまりにひどくて回答するんです。
これ読むとね、あなたは、なにかと理由つけて(迷惑な素振りみせてか?)回答したいだけのように思えます。本当にかかわりあいたくないなら、あなたが無視すればいいだけの話。嫌ならスルーすればいいじゃん。
えーと、ひとりごとひとりごと。。。
・・・あっ、スレ違った - う~ん…相変わらずですね^^
- ここのスレ見てる人で
Q1.バゥルで問題起こしてたといえば?
下手すると
Q2.やたらと長文を書く奴は?
で答えられない人居ないんじゃ?(爆)
長文ごめんなさいて、簡潔に書けないのかな。
物分りが悪いというかここまで被害妄想がひどい人間て初めてみた。 - >>1508まず、最初にお断りしておきます。
私は別に貴方が好きでも嫌いでもありません。(付合いがないのでわかりません。)
ただ、1508の文を読む限り、私が感じた貴方の仰りたいことを一言で言うと
「自分は悪くありません。」
そう言ってるように見えます。
一つお尋ねしたいのですが、貴方は今回のTrade管様の判定について
どのようにお考えでしょうか?
(ここで回答した場合、またいろいろ書かれて困るかもしれませんので、
またの機会にでも結構です。) - てか、いつも通り長文で適当に斜め読みしてたんだが、
よく見たら、
>値引き交渉不可なら、はじめに明記すべきです。
って、、、、
アキレタYO。。 - 結論
2度とクロトレを利用するな - >>1519さん、あなたにそれを言う権利はありません。
- 値段が明記されている場合、基本それで買いレス入れるのが普通だってこと。
ちなみに貴方の悪いところは、そこで相談させて下さい系を入力し、
取引を中断させてしまうこと。
もちろん、快く値段交渉に応じてくれる人も居ますが
それをよく思わない人が多いのも事実です。
一度注意された長文を毎回「謝って」書いている。
学習して下さい。努力して下さい。
毎回そう書いていると、「またか」と思われることが
予測する能力はないのでしょうか。
ただ簡潔に。
さらに、さらに上カキコ後に、自分のレスを何度も修正している。
自分に非が無いと思っているならそのままでOKじゃ? - >>1520そもそも、なぜここまで大きな問題になるか考えた事ありますか?
なぜ自分の考えを押し付けようとするのですか?
他の取り引きはほぼ順調に事が運ぶのに、なぜあなたの場合は揉めるような
結果になるのでしょうか?
じっくり考えてみては?? - ん~。分かっていただけないですねぇ。
値引き交渉はここでは有りだと思っていますよ。
クロノス「トレード」ですから。
ただ貴方のはひどすぎます。
取引を早急に済ませたい人も居ることを考えましょう。
普通に無視すれば貴方は納得しますか?
たぶんしないでしょう。
最近問題として挙げられた取引を見れば、
貴方の相談や交渉レスを無視すると
強引に規約違反だと言い張る人間ということを
貴方はアピールしていますから。
たとえ、それらが貴方の意図していなくても、
見る人がそう判断しているのでここに乗っているのですよ?
普通の人間ならば、
「あ、他にいい人いたんだ?しょうがないね。」
で済ませられ、このような結果にはならなかったはずです。 - >あなた方が騒ぐからです。
全く自分の非を認めないていうか、その自信が
どこから出てくるのか不思議でなりません。
>あなたは一部の部分だけを見て発言されていますが
いや、ここ数ヶ月のあなたの考え、価値観を見てきましたが
間違いなく、一般常識から逸脱した考えの持ち主ですよ。
なぜこんなにも多くの批判を受けているか、私達が騒ぐからとは笑止千万!
自分自身で目立った行動をしている事実も認識して欲しいものですね。 - いや~。だからって。もう^^;
一言で言おう。
元々例外的に値下げの交渉をしているのを
スレ主は元々規約違反だと主張して、
さらに「譲ってあげたぞ」的な発言を
している貴方が問題だと言っています。
確かに貴方は間違ってないのかもしれません。
だけど、その言い方、>>1524の文頭のような
書き方が、人として妙に鼻につくのです。
それが分からないのであれば、
またココに晒されてください。
ちなみに全く貴方はしりません。勝手に知り合いにしないでくださいw - 結局、こうやってまじめに非を
指摘してもこうなんだね。
最後の分、
「赤の他人に暇ですね」
発言が端的にあらわしてる。
そうだ、あなたは間違ってない。もうそれでいいYO。
病院にいけだとか。
人をレベル以下だとか。
正直相手にしてて馬鹿らしい。
自分の非を全く認めないタイプ。
あ、長文は認めたか。
死ねとか来ないでいいっていってるひとの気持ち、
たぶんまじめに言うと今まで書いたとおりになるけど
そーかきたくなる気持ちもわかる。
上の醜態、修正とか消去とかしといたほうがいいよ。
明日、叩かれるからw
ま~ワシも国語苦手だから若干がんばっちゃったけどw
直らないか。ねよっと。
じゃノシ - >たかがネットで人の何たるかを理解できるなんて
一連のあなたへの多くの批判を見れば、
あなたを理解する前に皆が答えを出しているな。
>リアルの私を知らないくせに
あのさ、リアルのあなたなんて知る必要性も無いし、知りたくもないわ。
おこがましいとは、何でも他人のせいにしかできないあなたこそ、ふさわしい。
>一度病院へいかれた方がいいと思います。
どういう意味合いでしょうか?
あなたへの関係したレスに、過去に誰かが「病院へ行け」などという発言をし、
それによりアク禁になられた方がいましたな。
今度はあなたの番ですね。 - あ、歯磨き中w
あ、それはすまん。値下げじゃなかったね。
正確には、
>自分で売ろうとしている取引相手に、
>スレ主は元々規約違反だと主張して、
>さらに「譲ってあげたぞ」的な発言を
>している貴方「は」問題だと言っています。
というわけで自分とともに遅くまでおつwノシ>[ID:Inqo5bIE] - あなたの理解者が皆無とは、一言もいっておりませんが。
一人では何も言えない? ゲーム内でも堂々と言えますよ。
会う機会は無いでしょうが。
人格を否定してはいませんよ。 ただいろんな意見が出て
長文以外改善が見られない部分が目に付いたまで。
それを誹謗中傷としか取ることができないあなたは、
他人の忠告や注意は受け入れられない人物なのでしょうな。
こういう発言はこちらが感じた内容ですから、
あなたを誹謗中傷なんて断じてしておりません。
粘着などと言いますが、ここでの定義である「問題取り引き」というスレに対して
私はあなたとだけは、取り引きしたくないと感じここに記したまでです。
最後にネットだけで人を決め付けてと言いますが、
ここはネットですからネット内だけで判断せざるを得ないじゃないですか?
自分自身をどのように理解して欲しいのか、というのは結局は自分で示すほかありませんね。
誤解無きよう理解されたければ、それなりに順応する術を身に付けたほうがいいかと。これは誹謗中傷ではありませんのであしからず。 - 暇人多し
熱く語らず外で遊びなさい
たかが「ゲーム」じゃないか
こんな小さいことで侮辱してるなら
リアルも小さい短気な人間だってことだ
もっと大きく寛大な人間にならなければ
所詮
会社員の下っ端で終わりの人生だぞ
あっ
愚痴こぼす奴は小中学生しかいないか・・・ - レスが削除されたときは、せめて誰がいつ削除したのかぐらいの履歴を残して欲しいな・・・
削除されてることすら気付かないで読み進めてるときがあるし - で
何を討論してるんだい?
外に出ようよ外に - 途中途中のレスが全部削除されてるね。
お騒がせ某方光臨ってとこか。
残りのレスから大体想像は付くけどさw
引用部分に残っているのを見ると、
・病院行け的発言
・お前は低レベルだ発言
・リアルの俺が分かるのか?的発言
って、本当にすごく被害妄想強い方なんですね。
あと、ほぼ一個おきのレスを全部消すって、
自分の発言に自信が無いんだろうか。
言い訳は
「他の方に迷惑がかかるから」
「ここの無作法者に不本意に叩かれるから」
ってとこかね? - スレ主が記載していない事項については、
基本「不可」がトレ管様の解釈だと思ってたんですけど?(゚.゚)
(必須事項が未記載は論外として)
金策未記載 ⇒ 金策不可
換算未記載 ⇒ 換算不可
なら、
交渉未記載 ⇒ 交渉不可じゃないのでしょうか? - もうほっとけ
隔離してりゃ自然と消えてくんだから。コレだけ叩かれて、まだ取引しようと思ってる人は少ないはず。 - >>1539少しレベルが違うような気もしますが、記載のない事項に関しては
条件として「なし」と見做すというのが基本という解釈であってると思います。
ただ、記載のない事項に関して質問はありですが、それはレスとして質問
あるいは、「買います。金策おねがいできますか?」等とレスした場合
条件不一致として扱われるということでしょう。
ですので、値引き交渉もありだと思いますが、
「買います。少し値引きできませんか?」とレスした後に
「買います」のレスがついた場合、優先権が後の人になるということでしょう。
それを
「私が先にレスしたんです。私に優先権があります。」
と言っても認められないということです。 - >>1541前段、仰るとおりだと思います^^
後段の「先にレス、云々」は、
レス=条件一致レスの場合
レス=商談レスの場合
で異なるってことを明記しないとまた揉めるのではないかと思った次第^^ - >>1542>後段の「先にレス、云々」は、
・
>で異なるってことを明記しないとまた揉めるのではないかと思った次第^^
確かにその通りですね。記述不足でした^^; - 誹謗中傷って言葉で誰かすぐわかったwww
渦中の人物が途中を削除したようやし・・・ 被害妄想の塊やねw
3箇所ぐらいギルド渡り歩いているらしいが、こんな接し方じゃどこ行っても無理じゃないかね。 - >>1544確かにそう思う。>>1528が言ってるように、間違ってなくても
何か気分が悪い人だね。 - 某氏の行動や言動はお客になる方に対して少々不親切なようなきがする。
悪意の行動ではないと思うが…
もう少し大阪商人的付き合いを取り入れてもいいんでないかな?
某氏に洒落心あるとお客も安心だろうに…
規約や契約書が全てじゃないと思うけど?
みなさんはどう? - >規約や契約書が全てじゃないと思うけど?
には同意だけど、
このスレッドは、規約上の問題についてだけ
話し合うスレッドだと思っていました。
(規約上判断が難しいものも含みます。)>>1306の案件は、規約上解釈が込み入った案件だったので
興味深かったです。
(現実問題としては、規約や契約書だけでは商売上手くいきませんけどね^^) - 本当トラブルメーカーだな。
取引しませんリスト載せないと。 - >だまされた人間が悪い事は絶対にないと思いますよ
なんか本当に学力低下が叫ばれてます
これから先がすごく心配です - ↓転売すごい…
- APなんて高いクロ出して買う必要全くないしね;
AP12ぐらいで十分w
あの値段じゃ売れないでしょ - >>1551何が問題なのですか?
- >>1554クソノスを未だにやっているのが問題
- 誰かコンビニ行ってきてほしいなぁ~
てかnanako(co?
カードでって言うのめんどくさ - 問題ではないのだが・・・生贄ヴァルって;;
- >>1557わろたw
- >>1557>>フレンドシップリング(ゴールド)8G
その値段ならプラチナのほうがいいと思うんだけどなあ - 〆るべきでは?
>日 時 : 6月6日(水)まで(取引は20時~24時の間で) - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 または 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1506, 1511, 1515
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - トレ管に対して悪口書いたらどうなるん?
- こちらのスレのスレ主です。同じ条件で買いスレ建てているのになぜ俺に売ってくれないんだ?
なぜ新たにスレ建てて売るんだ?
俺と取引したくないのか? - >>1564なるべく早く売りたいからあなたに売るより売りスレを立てた方が早く売れると判断したのでは?
買いたいのならこまめにクロトレをチェックして売りスレがたったら即買いレスを付けるか、少し買い取り価格を上げればレスが付くかと。
まぁ被害妄想に浸ってるような方にアドバイスをしても無意味かね。 - 自分は許され人は許さず(;´Д`)自分に優しく、人に厳しく d(`・ω・´)bイエィ
- ケツの穴小さすぎだなwww
装備揃ってようが小物はどこまでも小物だね - まぁでも相手はよーへいだしアク禁になってくれたほうが嬉しくはあるな。
- よーへいかw
2人ともクロトレ追放でいいんじゃない - 間違えた><
2人 → 2匹だった - >>1567俺も最初はそう思ったんだが・・・・
一応違反を自己申告している。
許したのは相手でTrade管様ではないし。
なので「自分に優しく」というわけではなかろう。
だが、わずか4分過ぎただけで違反報告は確かに「ケツの穴小さすぎ」
だとは思う。 - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 または 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。 (該当する記事に対する返信記事も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1569, 1574-1577
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - 削除されたw
- >>1567TAKASHIの発言
上記スレッドで1.軟骨星人様よりレスを頂き一度は了承いたしましたが定刻を過ぎてもお見えになりませんので規約上の「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。」に接触しますのでご対処願います。
接www触www - 実際魂って面倒やから希少度はあっても高くならないと思うけどね。
普通に落ちたトールに比べて高すぎるね・・・。
気持ちが分からなくもないけど。 - いや 全くわからんけどw
- ルネリンにエリってありましたっけ?
- >>1584おま、あほだろw
- オナ王転売お疲れ様w
今回の儲けは2G - あとで、条件を変更するようなのはNGですよね?
- >>1589この場合は
>もし可能なら最低補正の割引を頂ければ幸いです。
って聞いて
>では、値引きの金額は、取引の時に、相談しましょう。
と返事が帰ってきてることから、取引相手の意思を確認してることになる
この時に、相手が承諾しなければ間違いなく違反なのだが
相手が承認したことになるので白黒つけるのは難しい。 - はい。
詐欺られました。。。
怪しいとこはいっぱいありましたが信用してしまいました。
私が甘かったです。
萎えますね;; - 最近詐欺多いのに;;
>< 相手はメインで着ましたか
せめて110前後で装備も揃っている方なら信用してもいいかも知れませんが
極力担保の方が;;大雑把でもよいので用意した方がよかったですね
即運営に報告してください - 詐欺見てきて思うけど・・・投稿回数が1回の奴は拒否するべきかもね
- >>1591>>1592お気の毒に・・・。
不特定多数のユーザーに対して取引を募集するクロトレ掲示板なら、
「担保」必須ぐらいに用心しても、用心し過ぎという事はないかも。
同じゲームで一緒に遊んでる仲間なのに信用できないとは悲しいことだけど
現実問題として現時点では、
ゲーム内で詐欺しても ⇒詐欺罪が適用されないケースが殆ど
(詐欺で得た)クロをRMTしても ⇒RMTは法的に禁じられても認められてもいない
・・・で、ゲーム内詐欺師は、お咎めなし。
(詐欺師はゲーム内で自分で使ってもいいし、リアルマネーに換金も出来る。)
このままじゃあ、ゲーム内の詐欺は増える一方かも;
せめて、詐欺被害に合わないよう、自分達で対策しましょう>< - 確かに最近の詐欺は発言数1回ばっかだね;
- 皆様の言うとうりです。
私がもっと慎重にすればよかったんです。
でも70Gか・・・・・・
つらい。 - マリファナさんへ情報としてですがこちらの人物だと思われます
↓ - ありがとうございます。
今日ラピスでシャウトしたときにこの詐欺師が所属していたギルドのギルマスから教えてもらった名前と一致していますので間違いないとます。
プチヴァル
ひなじろう
高級霜降肉
HIPちゃん
魔法男
マメ☆タンク
支援野郎
☆HINA☆
ちなみにこいつらですw- またこいつか;
運営は何やってるんだ!! - これは流石にビックリした・・・・・
- >>1598アクセス数が激増しててワロタw
- マリファナも相当イタイ子だからあんまり可愛そうって気がしないな。
クロ目当ての詐欺ではなく、過去に何かされた仕返しの可能性もある。
とりあえず、投稿回数1に担保無し取引は無用心すぎ。 - 相手のレベルはいくつだったんだ?
- >>1604仕返しは無いな
こいつは詐欺常習犯だから - 取引行われたか分からないが時間的に見て同一人物だろ
発言数も1回だし、肉とか名前に入ってるから可能性大だな - マリファナさん他被害者の方 返事がきていますよ~
- >>1610オークの仕方をしらない初心者でしょ。
終了日、最終入札、キープ、の意味分かってないしねw - ・・・文面あまりにも変じゃね?
>こんにちは^^
>購入希望なんですが35Gになりませんか?
>35Gが無理ならば面汚しすいません。
>35Gでいいならば金策期間をもらわなくても購入できます。
>それと、こちらで担保を用意します。
>取引はアリでお願いします。
>取引時間は今から22:00までくらいはできいます。
>サバと時間の指定お願いします。
本文3行目 無理ならば「面汚し」・・・
ツラ汚しって何だよwwwwww - >>1611>□投稿者/ 2.OCEROTT パビティ(140回) - (2007/06/11(Mon) 20:57:52) [UID:5GqNhvcs] [NID:ZMdcU6Xs] [PID:xoQXG900]
>5分以上経ってましたね
>今回の件はキャンセルお願いします
初心者にしては投稿回数めっちゃ多いっすね^^ - 問題取引という訳じゃありませんが、取引の場所に現れ根拠のない発言を行い取引を妨害しようとし、私のキャラと同じ名前のキャラまで作成した嫌がらせがありました。
またその方は、そのキャラで詐欺などを行うような発言をしていましたのでこちらにレスさせていただきました。3.MENTHOLex は別人ですので、お気をつけください。 - 3.N900=ソラリス
ソラリスが嫌われ者? って事ですかね; - 黒龍刃じゃね?
+全4スキ付くからね - >>1619イベ前でも高いだろw
- RMTサイトで見つけた。
詐欺師、これだな。
#e2094376, at 2007 05/23 23:30
name
支援パラ UIDK~WUi2jB
contact
TelX エスクロー○
ラピス鯖で垢売ります
支援95
バル90
ヲリ91(別垢)
財産4G 未完ジャドINT デス他60代マジ装備一般
マジはプラチナが20日以上残っています
この垢を10000RMで販売します
sienpara@yahoo.co.jpまで連絡下さい
個人情報送ります - >>1626うちから64G持ち逃げしたやつ、ヲリでレベル91歳だったんだけど・・
ラピス
名前 ヲリ姫 ヲリ 91歳
ぷらっしー(別キャラ)
新たな情報・・・陽菜(別キャラ)
↑こいつも同一人物らしい。
クソ持ち逃げ詐欺師、死ね~~~ - UID違うけど同一人物かな?
#e2133324, at 2007 06/07 23:28
name
支援パラ UIDEGo0znQ5
contact
TelX エスクロー○
6Gを1口で
1口 2500RMで売ります
5口 12500RM
10口 24500RM
20口 48000RM
1~からの注文可能です
在庫40口
未使用トール16000RM
未使用タム16000RM
スケ鯖除く全ワールド可ですがアリ以外お時間少々頂きます
1.sienpara@yahoo.co.jpにメールにてご連絡ください。
2.こちらが確認でき次第(当方社会人ため多少遅れる可能性がありますがご了承ください。)個人情報の提示
3.指定の銀行口座にお振込みください。
申し訳ないですが購入者様ご負担となります
4.振込み確認後の取引となります - (・ω・)クロノス初めて間もないんだが、運営的にRMTはタブー?
(・ω・)教えて、エロい人 - タブーだけど、RMTって証拠が出ないからw
チャットで「わたしはRMTしてます」みたいに言ってるSSを運営に送らない限り
垢BANはできない。 - >>1626もし、>>1598>>1608のリンク先で述べられている話が本当だとしたら、
面倒かもしれませんが、警察に通報しては如何でしょうか。
不正アクセス禁止法違反となる行為が確認されるなら、
不正アクセス禁止法違反で、立件できます。
(貴方に対する「自作自演」の疑いも薄まると思われますし、
犯人が見つかれば、濡れ衣の疑いが晴れます。
その詐欺師は、常習犯かもしれません。
一人ではなく、複数の人間のチームかもしれません。
今後も同じことを繰り返す可能性があります。)
ただし、現行ではおそらく、ゲーム内無課金アイテムの詐欺・盗難、
それによりリアルマネーを不当に稼いだ件に関しては罪に問えず、
刑事事件としては、せいぜい1年以下の懲役と50万円以下の罰金との事ですが…。
(アカウントを盗んで販売した場合はどうなるか、ちょっと分かりませんが。)
でも、某ゲームでのGMの不正アクセス・仮想通貨の無断複製・RMTで3000万円(?)を
稼いだ件で大きな問題になっていたので、今後は法整備も行われていく筈だと思います。
ちなみに、別の某ゲームでは、不正アクセスが運営に報告された場合、運営は
不正アクセスがあったのか捜査を行ってくれますし、警察の捜査が始まった時も
捜査協力はするようですが、警察へは自分で通報しないといけないようですね。↓ - >>1632リンク先ブログ見ました。
【本人はINできないのに、詐欺師はINできる】
結論:運営内部に詐欺師が居る - ↑11時15分に3,5gで買って、即転売・・・。
ここまでやりますか、転売師さん - >>1633>本人はINできないのに、詐欺師はINできる
詐欺師がパスワード変えたからなのでは?
本人がINできないときのメッセージがわからんが、普通、垢BANされてる時の
メッセージとパスワード間違いの時のメッセージは違うと思うんだが。
垢BANされていなくて詐欺師がパスワード変えたなら、本人がINできないときの
メッセージは「ID・パスワードが間違っています」
このメッセージが出て垢BANされたと思うものなのか・・・?
>結論:運営内部に詐欺師が居る
いたとして、そんな間抜けなことするかな・・・。垢停止すれば詐欺師もINできないから
INするときは垢停止解除。そうするとその間に本人がINすることも可能。
ちと考えにくい。
ということは、やはりパスワードを変えられたはず。その場合のメッセージは垢BANと
勘違いするとは考えにくいもの。
そこから導き出される結論は・・・・ - パスワード変えたときは登録されているメアドにメールが届くはずだから分かるんじゃないかと思うんですが、どうだったんでしょうかねぇ?
(メアドまで変えたこと無いけどメアド変えても元のアドレスにメールが届くんじゃないかと)
ついでに、変更時には誕生日の入力も必要だし、なかなかハードルが高いんじゃないかと思います。 - >>1636>ついでに、変更時には誕生日の入力も必要だし、なかなかハードルが高いんじゃないかと思います。
ほむ。なるほど。そうですね。
となるとやはり・・・。 - >>1636元垢をRMで買ったとか、
誰かと共有していた過去があるとかなら、
何がどうなってても判らない話ですねぇ
日記とかでID公開してる方は、
パス盗られないように
充分工夫しないと危ないですね~ - こいつは同じルネネクで2回詐欺してたよな?
しらばっくれてるだけだって - >>1636そう言えば、垢停止になった時もメールが来るんじゃなかったっけ・・・。
「INできないので垢停止になったと思っていた」
不自然過ぎるね。
不正アクセスされてるんじゃ?と思った時に自分ならまず何をする?
・
・
・
・
パス変更しないか? - ひなじろうの詐欺 ルネネク
一回目投稿者/ 2.コエがんば☆ クルーク(1回) - (2007/04/12(Thu) 21:43:47) [UID:x2XhpiXA] [NID:1sTsokK2] [PID:l3SpQfT0]
二回目□投稿者/ 1.アレッシーー -(2007/05/28(Mon) 17:05:33) [UID:eoUpjMe6] [NID:1sTsokK2] [PID:nkj4VGx0]
日記に4月の件も書いてありましたね orz... - >>1636生年月日はGEM購入の際にも入力求められるので
複数の人間がアクセスするようなPCでそのような
手続きしていたとすればそのときに抜かれているかも。
そうだとすると、逆に何月何日にGEM購入などの記録を
たどっていくと犯行の手口が解明できそうな気がする。
ついでに、詐欺に使われたIDでのクロトレへのアクセスが
どこから行われたかは、クロトレの管理人さんなら
ある程度わかると思うんだけど、そういうのって
警察にしか開示しないのかな。NID一定なので
この線からの捜査は結構有望だと思うんだが。 - こいつが一番ダメ補正だとおもうの。
- >>1591の件、「運営内部に詐欺師が居る」という可能性も否定はできませんが、
運営以外の人間が不正アクセスしている可能性もご本人が自作自演している
可能性も現段階では否定できる確かな根拠はありませんね・・・。
(もし不正アクセスが本当でしたら、冤罪をかけれられたご本人にはお気の毒だと思いますが;)
生年月日については、少なくともブログのプロフィールには載せていませんでしたね。
生年月日の情報を第三者が得るには、>>1644さんご指摘の件のほかには、ゲーム内で
友人や知り合いに、生年月日含む自分の個人情報を漏らしていたという可能性もあると思います。
「何歳ですか?」「お誕生日いつ?」の二つに答えていれば、生年月日を知ることが出来ます。
ただ、今回ちょっと疑問なのは、ご本人のブログでのお話が本当だとしたら、
詐欺を行ったキャラのアカウントにインできないとは仰っていない気がする点です。
クロトレ掲示板で詐欺が確認されているキャラは、
【2.コエがんば☆】【1.アレッシーー】【1.サラシナモン】です。
一方、ご本人が運営に調査をお願いしているアカウントのキャラは、
【1.ひなじろう】、【1.プチヴァル】、【1.高級霜降肉】、【1.萌マジ】です。
(全て同一アカウントとのこと。)
なんか話が噛み合っていないような気が…; 私の読み間違いでしょうか? - 自演だよ自演
日記にも書いてあるけど先月25日からINしてません
って初めの詐欺行為はその10日前に起きているしね - >>1647日記の信憑性は別として、日記によると、一回目の詐欺の時はクロノスでの活動を休止している期間にあたります。>>1608のリンク先にあるご本人の話と、クロトレ掲示板の情報を時系列で並べると、
① 4/7 鯖落ちが激しいことを理由に引退宣言。
② 4/8 引退宣言撤回した模様。、しらばくインできないとの休止連絡に変わる。(その後PC修理の見積、PC修理は諦めて新PCを購入検討して行く。)
③ 4/15 一回目の詐欺 【2.コエがんば☆】がルネネク+ルネリンの2個セットをオークに出し、取引においてインゴット(一部か全部かは不明)を受け取ったが、アイテムを渡さずに鯖落ち。④ 4/26 4/28に新PCが届くので復活宣言。
⑤ 4/29にインしている。
⑥ 5/20あたりから、倉庫にあった8Gが消えていた。
⑦ 5/25(里冠マンボ初日)15:00頃~15:20頃にインしたところ、倉庫のジャドど7Gが消えていた。
⑧ 運営にメールを送り、その後6月初めまでPC不調でインしていなかった。
⑨ 5/29 二回目の詐欺 【1.アレッシーー】がルネネクを売るとし、114G/119Gを受け取った段階でアイテムを渡さずに鯖落ち。⑩ ギルメンからもらったメールで、自分のキャラが詐欺を行った事を知った。
⑪ 5/31? インしようと思ったが、自分のアカウントにアクセス出来なかった。詐欺行為で誰かが運営に報告したのだと思い、垢BANになっているものだと思い込んだ。
⑫ 5/31 詐欺取引時に自分のキャラが使用したというルネネクの追跡と、不正アクセスの調査を運営にお願いした。
⑬ 6/10 三回目の詐欺 【1.サラシナモン】が2次葡萄足+10を売るとし、対価(全額or一部不明)を受け取ったがアイテムを渡さず鯖落ち。---訂正-->>1665さんのご指摘を受け、一部訂正済
訂正前:
③ 4/15 一回目の詐欺 【2.コエがんば☆】がルネネク+ルネリンの2個セットをオークで落とし、取引においてルネネク+ルネリンを受け取ったが対価を全部支払わなかった。(対価を一部支払ったのか否かについては不明。)
訂正後:
③ 4/15 一回目の詐欺 【2.コエがんば☆】がルネネク+ルネリンの2個セットをオークに出し、取引においてインゴット(一部か全部かは不明)を受け取ったが、アイテムを渡さずに鯖落ち。 - このPIDなどから見ると4月の詐欺の後何度も取引していますね
- これもPID 超ヲリ?1.HIPちゃんでも不正報告されてる 4/6日■89275 Re[1]: KPP3個SET19G
□投稿者/ 1.プチヴァル -(2007/04/06(Fri) 22:24:05) [UID:eeUI330s] [NID:7EEwMYUY] [PID:oK8R/uZ/]
〆
記事No.89258 のレス / END /過去ログ50より / 関連記事表示
■89310 補正不問KPP3個20G
□投稿者/ 1.HIPちゃん -(2007/04/06(Fri) 23:48:58) [UID:WoKDOrVc] [NID:7EEwMYUY] [PID:W.XOTzr/] - >>1627ヲリ姫って、naniv1976っていうパラでしょ?
装備も同じだったし - >>1646取引した本人しかわからんが、【1.アレッシーー】【1.サラシナモン】の時にそれぞれ
【1.ひなじろう】、【1.プチヴァル】が併記されている。
これはキャラチェンジされたということなのか、2名相手に取引したのか不明。>>1648>④ 4/26 4/28に新PCが届くので復活宣言。
>⑤ 4/29にインしている。
となっているが、>>1649さんの検索結果から見ると4/27にINして取引を行っている。
4/6までの投稿と4/29以降の投稿はUIDが変わっているが安定しているので同一PCからの
アクセスと考えられる。
が、4/27の取引時にはUIDがコロコロ変わっている。自宅からINしている旨の投稿を
行っているが、とすると、自分のではない自宅のPCからのアクセスか・・・。
やはり不審な点が多いのは否めない。 - この詐欺も同一NID□投稿者/ 2.販売初級 クルーク(1回) - (2007/04/17(Tue) 20:18:55) [UID:JSI4y/Z.] [NID:1sTsokK2] [PID:VxlyWM/0]
投稿者/ 2.コエがんば☆ クルーク(1回) - (2007/04/12(Thu) 21:43:47) [UID:x2XhpiXA] [NID:1sTsokK2] [PID:l3SpQfT0]
□投稿者/ 1.アレッシーー -(2007/05/28(Mon) 17:05:33) [UID:eoUpjMe6] [NID:1sTsokK2] [PID:nkj4VGx0]
こいつも - >>16521646の後半で言いたかったのは、ご本人(【1.ひなじろう】のキャラの正当な所持者)が
【1.アレッシーー】のキャラに不正アクセスしルネネク詐欺を行った人間を探す目的で
【1.ひなじろう】のキャラがルネネクをどこで手に入れたのか運営に調査を
依頼していますが、それにはあまり意味がないと思うという事でした。
(仮に運営から「調査依頼頂きました件、お問い合わせの事実は確認されませんでした」
という回答が来たとしても、それは、ご本人が詐欺師でないことの証拠にはなりませんし、
不正アクセスがなかったという証拠にもなりません。。。)
---追記---
被害者のレスでは【1.アレッシーー】と【1.ひなじろう】が併記されていますが、
【1.サラシナモン】と【1.プチヴァル】は併記されていましたっけ。。。
ご本人のブログでの発言が本当なら、【1.ひなじろう】、【1.プチヴァル】、
【1.高級霜降肉】、【1.萌マジ】は同一アカウントです。
1アカウント・1ワールドでは、MAX4キャラまでしか作れません。
ゆえに、クロトレ掲示板で詐欺行為が確認されている3キャラのうち、
同じワールドの【1.アレッシーー】【1.サラシナモン】は別アカウントとなる筈です。>>1598>>1599>>1600の情報が確かなら、少なくとも【1.ひなじろう】のアカウント所持者と、
【1.サラシナモン】のアカウント所持者は、同一人物となる筈ですが。。。
(他にも、クロトレ掲示板のUID、NID、PID等の一致で芋づる式に推測出来ることもあると
思いますけれども。。。ちなみに全部のキャラについてはまだ調べていません。) - >>1654>1646の後半で言いたかったのは、・・・・・
よくわかりました。
が、ブログからでは本人が何の調査を依頼したのかよくわからないですね。
>【1.サラシナモン】と【1.プチヴァル】は併記されていましたっけ。。。
それはこちら↓です。>>>1598>>1599>>1600の情報が確かなら、少なくとも【1.ひなじろう】のアカウント所持者と、
>【1.サラシナモン】のアカウント所持者は、同一人物となる筈ですが。。。
どこからそう読み取れるのかわからないんですが・・・^^; - ここで詐欺したキャラ 2.dools 2.いちご100% も
□投稿者/ 2.本名瀬川 -(2007/04/18(Wed) 20:54:58) [UID:KW5.MJuQ] [NID:3saoiUQo] [PID:YEx2PUi0]
□投稿者/ 2.コエがんば☆ -(2007/04/14(Sat) 19:07:22) [UID:8T4pz.wo] [NID:3saoiUQo] [PID:l3SpQfT0]□投稿者/ 2.販売初級 クルーク(1回) - (2007/04/17(Tue) 20:18:55) [UID:JSI4y/Z.] [NID:1sTsokK2] [PID:VxlyWM/0]
投稿者/ 2.コエがんば☆ クルーク(1回) - (2007/04/12(Thu) 21:43:47) [UID:x2XhpiXA] [NID:1sTsokK2] [PID:l3SpQfT0]
□投稿者/ 1.アレッシーー -(2007/05/28(Mon) 17:05:33) [UID:eoUpjMe6] [NID:1sTsokK2] [PID:nkj4VGx0]
こいつもすべて同一犯
要するに 1.ひなじろうのアカウントと引退したはずの
2.dools 2.いちご100% のアカウント
この2アカウントを使って詐欺をしていることになる
のあ - >>1655>それはこちら↓です。
詐欺師がキャラチェンジした際の名前を被害者が控えていたのではなく、匿名さんの発言ですね。了解です。
>が、ブログからでは本人が何の調査を依頼したのかよくわからないですね。
ご本人が5/31に運営に調査依頼された際に送ったメール内容がそのままコピペされていますので、何を依頼したのか明らかになっています。
>>>>1598>>1599>>1600の情報が確かなら、少なくとも【1.ひなじろう】のアカウント所持者と、
>>【1.サラシナモン】のアカウント所持者は、同一人物となる筈ですが。。。
>どこからそう読み取れるのかわからないんですが・・・^^;
三回目の詐欺は、「1.サラシナモン」というキャラによって行われました。
三回目の詐欺の被害者の方宛に、>>1598さんが、その詐欺師はリンク先の方=【1.ひなじろう】の所持者であると言っています。
ゆえに、上記>>1598の情報が確かなならば、【1.ひなじろう】の垢所持者と【1.サラシナモン】の垢所持者は同一人物でしょう。
また、>>1599>>1600については、三回目の詐欺の被害者が、>>1599の通り【1.サラシナモン】の詐欺行為をゲーム内でシャウトした時に、この詐欺師が所属していたギルドのギルマスから教えてもらった名前は>>1600であり、その名前の中に【1.ひなじろう】があります。
ゆえに、上記>>1599と>>1600の情報が確かならば、【1.ひなじろう】の垢所持者と【1.サラシナモン】の垢所持者は同一人物でしょう。 - NID=ネットワークID
ってことは、同じ発信元だと同じNIDだよな
例えば同じネカフェ
例えば詐欺集団事務所・・・
例えばクロノス運営事務所・・・Σ( ̄ロ ̄lll)
本人(ひなじろう)にここの取引掲示板に書き込んでもらえばIDが確認できるな - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 または 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。 (該当する記事に対する返信記事も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1617, 1621-1625
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>1657>匿名さんの発言ですね。了解です。
いえいえ、スレ主さんの発言です。↓
「相手は1.サラシナモンと 1.プチヴァルです。」
>三回目の詐欺の被害者の方宛に、>>1598さんが、その詐欺師は
>リンク先の方=【1.ひなじろう】の所持者であると言っています。
これは【1.プチヴァル】=【1.ひなじろう】を意味していると思ったのですが。
1598と1600には【1.サラシナモン】の名前は全然出てきません。
まぁ、取引時に【1.サラシナモン】がCCします。と言って【1.プチヴァル】が来たと
いうのなら、垢所持者は同一人物と言えるとは思いますが。
2キャラ同時にINしていたなら、2PCもしくは2名による共犯の可能性もあるかと。 - >>1660>いえいえ、スレ主さんの発言です。↓
この件は了解です。
>これは【1.プチヴァル】=【1.ひなじろう】を意味していると思ったのですが。>>1598さんの投稿時間(2007/06/11 00:51)は、管理者連絡掲示板にて被害者の方が
「相手は1.サラシナモンと 1.プチヴァル」とレスした時間(2007/06/11(Mon) 00:09:19)よりも前です。
また、1598さんが投稿される前に、この問題取引2スレッドでも、該当取引募集スレッドでも
「プチヴァル」の名前は出ていませんでした。
ゆえに、1598さんは、【1.サラシナモン】=リンク先のブログ作成者=【1.ひなじろう】と仰っていると思いました。
(私の場合は、ちょうど1598さんがレスを投稿された時に読んでいたので、
レスの時間を確認するまでもなかったのですが…。
【1.ひなじろう】の過去の投稿と、【1.サラシナモン】の投稿の間に、IDの一致が
特に見つけられなかったので(全部調べた訳ではありませんが)、クロトレ掲示板で
確認できること以外の情報をお持ちなのかな~?と思っていました。)
ただ、やはり、
>少なくとも【1.ひなじろう】のアカウント所持者と、
>【1.サラシナモン】のアカウント所持者は、同一人物となる筈ですが。。。
と言いましたが、そう簡単には結論できないかもしれませんね;
詐欺師は【1.サラシナモン】も、不正アクセスして動かしているのかもしれませんので;
--追記--
ブログから、ご本人が何の調査を運営に依頼したのかという件はOKですよね?
ご本人は、詐欺に利用されたルネネクを所持していた記憶はないので、
ルネネクを【1.ひなじろう】のキャラに渡したキャラが見つかれば、
そのキャラを動かした人物を詐欺師として特定できるだろうと考えたようです。
その為、【1.ひなじろう】のアカウントへの不正アクセスと、【1.ひなじろう】
にルネネクを渡したキャラの捜査を運営に依頼しています。>>1648で書いた通り、
③ 4/15 一回目の詐欺で【2.コエがんば☆】がルネネクを不正に得て、
⑨ 5/29 二回目の詐欺で【1.アレッシーー】がそのルネネクを餌に
インゴットを騙し取った可能性はあります。
(NIDが一致している投稿があるので。。。)
ご本人は、⑨の2回目の詐欺の件を調べておられるようですが、
【1.ひなじろう】がルネネクを誰かから得た形跡があるのかないのかは、
特に関係しないという話でした。
【1.ひなじろう】が問題のルネネクを持っていた形跡があれば怪しいですが、
持っていた形跡がないからといって、今の疑惑が消える訳ではないので。。。 - >>1658詐欺師のNIDは殆ど同じだし、販売初級者にしてもコエがんばにしてもすぐにUID,NIDが
変わってる。ということはネカフェの可能性が大かな。
本人さんのIDは>>1649の検索結果を見ればわかる。
ちなみに>>1650の最後の2者。
UID,PIDは異なるがNIDが一致。
前者のUIDとPIDは長期にわたって変化しないので、同一人物が同一PCから投稿したと
推測できる。NIDが定期的に変化するのは一定期間ごとにIPが振り直されるタイプの
プロバイダなのではないか。
そうすると、NIDが一致している2者は同一ネットワーク(同じ家あるいは事務所等)の
別PCから投稿された可能性が高い。
>① 4/7 鯖落ちが激しいことを理由に引退宣言。
だが、クロノスにINできないだけで、ネットには普通に接続できている。(ブログ書いてるんだからねぇ)
それでいて、取引相手には何の連絡もせず放置。(それも2人も)
当人の人間性が垣間見える気がする。 - >>1656の言っている
要するに 1.ひなじろうのアカウントと引退したはずの
2.dools 2.いちご100% のアカウント
この2アカウントを使って詐欺をしていることになる
から考えると垢売り買いの中で詐欺が行われていると思います
もしくは引退したはずの方(2.dools 2.いちご100% のアカウント)
ひなじろう このお二方に共通する方の犯行 - 色々見てると犯人はひなじろうだな
ネカフェやその他の場所にいる間に詐欺をしているのが見え見え
その場にいる時間内で犯行を行い、その場から離れてしまった場合は
放置する、すべての詐欺がこの流れのような気がします。 - >>1661単なる勘違いと思いますが
>>>1598さんの投稿時間(2007/06/11 00:51)は、管理者連絡掲示板にて被害者の方が
>「相手は1.サラシナモンと 1.プチヴァル」とレスした時間(2007/06/11(Mon) 00:09:19)よりも前です。
(2007/06/11 00:51)は(2007/06/11(Mon) 00:09:19)よりも後でしょう。
追記の部分については、ブログは読みにくくてわかりづらいですが、なんか考え方が
おかしい気が・・・。
------追記------>>1648で書いた通り、
>③ 4/15 一回目の詐欺で【2.コエがんば☆】がルネネクを不正に得て
③について勘違いされてません?【2.コエがんば☆】は売主ですよ。
----------------
再度追記
>いずれにしても、・・・以下
その通りだと思います。 - >>1665あれ、本当ですね…;
時間と、コエがんば☆の詐欺内容について、当方の勘違いです。
失礼しました。。。
いずれにしても、ブログの中でご本人が運営へ調査依頼していることが、
必ずしも詐欺師の特定にはつながらないという事はOKでしょうか?
また、ご本人が詐欺師ではないという事の証明にはならない事も。
--追記--
説明の際に、当方の勘違いのため横道に長くそれてしまい、すみませんでした。。。 - □投稿者/ 1.黒蝶姫 ボーンアックス(170回) - (2007/06/12(Tue) 10:56:33) [UID:p6uRVyJ.] [NID:jIu20AEY] [PID:UWCWdWc/]
お世話になっております。上記スレッドにて、「+14タイタン足」のところ、「+14タイタン鎧」とタイトルを間違えてしまいました。
申し訳ありませんが、削除の方、よろしくお願いします。
こいつ、ひなじろうの日記に引退したって書いてなかったか?
しかもこんな装備持ってる様な奴じゃないし
証拠隠滅の為にこんな削除依頼出したと思われます
もしかしてこいつか - >>1667ご本人が以前所属されていたギルドのギルマスさんですね。
一度その方のサブキャラとPTを組んだ事がある程度なので、
どの程度の装備をお持ちかは想像がつきませんが…。
(以前から芋冠は所持されてましたけれども。) - こいつも怪しかったな
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『住所、氏名、電話番号等の個人情報を掲示板に投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1668
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>1664怪しいとは思います。
はっきりと白といえる「明確な根拠」「支持する有力な根拠」がないように思います。
しかし、はっきりと黒といえる「明確な証拠」「支持する有力な根拠」もまだないようです。
少しおかしいな…と思ったのは、>>1646に書いた疑問にも関係しているのですが、
ブログにクレームをつけられた時のブログ主さんの行動で、運営さんへの調査依頼内容が
意味不明であることが気になっていました。
しかし、よく考えると、ギルメンから自分のキャラが詐欺したことを知らされ、
アカウントにアクセスできない事が分かった時点で、直ぐに行動を取ったようですから、
ブログ主さんは【1.ひなじろう】のキャラが詐欺を行ったと勘違いしていただけ
だと考える事も出来そうです。。。
根拠にはなりませんが、非常に私的な意見としては、嫁も子もいる社会人であり、
かつ、クロノスを愛してる(と思われる)人間がゲーム内で詐欺するとは思えない
or思いたくないのですけれどもね…。 - >>1672それを肯定する「明確な証拠」「支持する有力な根拠」はまだありませんし、
それを否定する「明確な証拠」「支持する有力な根拠」もまだありませんね。。。>>1626に転載されたRMTサイトの記事内容で売り出されているアカウントが、
ブログ主さんの物である事が確認できるならば、そのRMTサイトの情報から
警察に調べてもらうのが一番確実かもしれませんね。。。
警察から要請があれば、おそらくRMTサイトも捜査に協力し情報を公開するでしょう。 - >>1672証拠もないのに、そうやって憶測などを言って楽しいですか??
プレイしてる人達の立場の事も考えて下さい。
こんな事かかれて、良い気持ちでゲームが出来ますか??
葡萄+10を持ってるだけで、最近の詐欺の犯人扱いするのはどうかと思います。 - >>1675おいおい+10葡萄なら怪しくねーよ
+14タイタン鎧だか足を売りに出そうとしてたんだよ
多分詐欺だけどな - >>1675とりあえず、「葡萄+10を持ってるだけ」で、疑っている訳ではないようですよ。
・【1.ひなじろう】の所持者が詐欺師の嫌疑をかけれれていること。
・しかし、【1.ひなじろう】の所持者は身に覚えが無いと主張していること。
・【1.ひなじろう】の所持者は、自分のアカウントに誰かが不正アクセスをし、詐欺を行ったのではないかと推測していること。
・【1.ひなじろう】の所持者の話に拠ると、アカウントのパスワードが何者かの手により変更されていること。
・パスワードの変更には、【1.ひなじろう】の所持者が登録した生年月日の入力が必要なこと。
・【1.ひなじろう】の所持者の登録した生年月日の情報は、もし本当の生年月日通り入力していたならば、【1.ひなじろう】の身内であれば知っているだろうし、【1.ひなじろう】のゲーム内の仲間であれば入手しやすいという事。
(本人が公表しない限り、【1.ひなじろう】を全く知らない第三者が、彼の生年月日の情報を入手するのは困難であると考えられる事。そして公表はされていない事。)
以上から、もしも【1.ひなじろう】の所持者が弁明している通り、彼が詐欺を行っていないならば、【1.ひなじろう】の身近な人間が、彼のアカウントに不正にアクセスし詐欺を行った可能性が高いと考えられます。
確実な証拠はありませんし、たとえ身近な人間が犯人だとしても、それが誰かは分かりませんので、憶測であることに変わりはありませんが。 - >>1676+14タイタン足を売りに出したら詐欺師なんですか??
それなら、そういうたぐいのアイテムを持ってる人達は、クロトレに売りに出したら、皆詐欺師なんですか??
証拠もないのにここで書き込んでるのはよく理解できません。>>1672では葡萄+10を着てるからって詐欺師扱いしてるように見えます。
ここのスレでは大勢の人達が見ていると思います、これを見て、良い気持ちになれますか??書き込まれてる人達は、濡れ衣の罪を着せられて嫌な思いをしてると思います。。。
こんな中傷スレは一刻も早く削除してホシイですね。
そんなに詐欺師って言うんだったら、運営にでも報告したらどうですか?? - 不自然な売りだったことは間違いない20秒で〆だぞ
しかも鎧と足を間違えるとか普通ないと思うが
まぁ売ったと見せかけてRMTした装備品をつけるってとこじゃないだろうか - >>1678【1.ひなじろう】の所持者の方も濡れ衣を着せられている可能性があります。
そのご本人が「自分に対する嫌疑は濡れ衣だ」と仰り、このスレでも書き込みを
されましたので、このスレで今回の件について話し合いが始まりました。
>そんなに詐欺師って言うんだったら、運営にでも報告したらどうですか??
憶測を述べているだけで、断言はしていないようですよ。
「~~ならば、●●が1番怪しい」と言っています。。
いずれにしても憶測でも名誉毀損になるかもしれませんが;
憶測がこれ以上飛び交う前に、ご本人には警察に通報するように勧めております。
(もしもご本人の身近な人間が犯人ならば、警察沙汰にする前にご自身で突き止めて、
当事者間の話し合いで済ませた方が、犯人にはダメージが少ないという気もしますが。。。) - >>1678犯人扱いはしておりません。
1.ひなじろう氏が詐欺を行ってないのならば、最近急?に10葡萄を着だし元ギルマスと言う立場により生年月日等の情報を入手しやすい状況にある1.にょぁ氏が一番疑わしいのではないかと申しているのです。
更に1.ひなじろう氏は元自分のギルメンというのにも関わらず、本人は否定していて確実な証拠も無いのに『以後あなたとの一切関わりを無しとします。』という1.にょぁ氏の発言からして少々怪しく感じました。人間性もここから十分伺えますね。自分の都合の悪い存在になったら関係をたつというのはいかがでしょうか。
その点、1.にょぁ氏の弁護をしているようですが☆マーカー☆氏はどのようにお考えでしょう? - ここで本人が認めているので 黒姫=にょぁ でFAだな
すでに概出かもだが。。。
正直いきなり+10葡萄を持っただけでは疑われないだろ
知り合いの休止される方から(といってもほぼ引退だが)+10葡萄を数箇所借りている人もいる
RMTの可能性もある
しかし、流石に+14タイタンは怪しいと思われるだろ
まだ転生も遠い輩が何故に作る必要がある?
10↑葡萄を作る方がよほど現実的だろ
証拠云々を言い出せは詐欺していない証拠も無い
第3者から見てこの状況は詐欺していると疑われても仕方が無いと思うのだがw
1.ひなじろう氏に対しての対応もギルメンなら擁護すると思うのだが
この対応はあまりにも冷たいと思う
というか詐欺しているからどうという訳ではなく純粋に推理するのを楽しんでいる人がほとんどだな
自分を含めw - ここで詐欺したキャラ 2.dools 2.いちご100% も
□投稿者/ 2.本名瀬川 -(2007/04/18(Wed) 20:54:58) [UID:KW5.MJuQ] [NID:3saoiUQo] [PID:YEx2PUi0]
□投稿者/ 2.コエがんば☆ -(2007/04/14(Sat) 19:07:22) [UID:8T4pz.wo] [NID:3saoiUQo] [PID:l3SpQfT0]□投稿者/ 2.販売初級 クルーク(1回) - (2007/04/17(Tue) 20:18:55) [UID:JSI4y/Z.] [NID:1sTsokK2] [PID:VxlyWM/0]
投稿者/ 2.コエがんば☆ クルーク(1回) - (2007/04/12(Thu) 21:43:47) [UID:x2XhpiXA] [NID:1sTsokK2] [PID:l3SpQfT0]
□投稿者/ 1.アレッシーー -(2007/05/28(Mon) 17:05:33) [UID:eoUpjMe6] [NID:1sTsokK2] [PID:nkj4VGx0]
こいつもすべて同一犯
1.ひなじろうのアカウントと引退したはずの
2.dools 2.いちご100% のアカウント
この2アカウントを使って詐欺をしていることになる
これを忘れてはいけない - 黒蝶姫=にょあ って本人言ってるね。
なんで自作自演してまで黒蝶姫キャラを消す理由があったのかね?
詐欺師かどうかはしらないけど・・・
ここのギルメンって痛いヤツが多いよな。
さぎじろうもそうだけど他のやつも、「w」を使いまくるやつとか、
野良でも痛いの多かったよ。
以下
消去 たしかに関係ないことだな 悪かった・・ - 本人です。>>1682様がおっしゃるとおり、黒蝶姫=にょぁ です。
+14タイタン足の事ですが、これは代理出品であり、
私のものではありません。
書き込みをして、OKを押したときに鎧となってしまっていたのに気付き、
レスが入ったら大変と思いすぐに〆させていただきました。
ひなじろう氏への発言について。
全て「ギルド」の中で話し合った結果です。
ギルメンの総意を書き込ませていただきました。
1度、ルネネクの詐欺があったとき、ギルドの中で意見が2つに分かれました。
直接ギルド内でKPBと1Gを詐欺された2名をはじめとする、「信用しない派」
黒蝶姫時代のギルド「女帝」からの付き合いがある「信用したい派」
この時、「ギルドとしては関係を絶つ、個人としては自己責任でお付き合いを」という結論になりました。
そして、そのときから運営SIDEに問い合わせているとの事を聞きましたので、
「1度きり、話し合いの場を持つ」ということもギルド内で話し合いました。
3度目といわれているマリファナ姫様が被害者である葡萄足の詐欺の時、
ギルド総意で「信用に値しない、関係を断絶する」という結果に行き着きました。>>1685様
黒蝶姫は、削除しておりません。
思い出したくも無い話ですが、当時ゲーム内で嫌がらせを受けたため、
隠れ蓑としてにょぁを育てました。
申し訳ありませんが、リアルでは風林横のampmが一番近いコンビニですので、
毎朝そこで買い物をしていますが、おかしなことでしょうか。
私はいくら言われてもかまいません。
ギルメンの事、リアルの事まで馬鹿にしないでください。
よろしくお願いします。 - >>1686疑いをかけられてお気の毒に思います。
少しだけ、質問があります。
3度の詐欺は、【2.コエがんば☆】【1.アレッシーー】【1.サラシナモン】のキャラに拠る行為です。
上記詐欺師の投稿のIDは、いずれも【1.ひなじろう】、【1.プチヴァル】、【1.高級霜降肉】と名乗る人物【1.激安販売員】のIDと一致しておりません。
【1.ひなじろう】さんとは全く面識のない第三者である私から見ても、【1.ひなじろう】さんの仰る「濡れ衣だ。不正アクセスがあったに違いない」という弁明を否定する「明確な証拠」「支持する有力な根拠」を見つけ出せていない状況です。
仲間である方達は、【1.ひなじろう】さんが犯人か否かを判断する「明確な証拠」「支持する有力な根拠」として、上記レスに出ている以外の、何かほかの情報をお持ちなのでしょうか?
(そうでなければ、仲間の方が、ろくな調査もせず、簡単に「信用できない」とされる理由が分かりません。)
ここまで問題が公開されてしまっているので、何か他の情報があれば教えて下さい。 - 2.dools 2.いちご100%、【2.コエがんば☆】【1.アレッシーー】【1.サラシナモン】
すべて同一人物による詐欺ですよ - 詐欺師の情報
画面UP参照 - こういうの見ると、あぁクロノス末期なんだなって実感する
- >>1686代理って誰の代理だ?
そいつがアク禁くらってたらあなたもアク禁だよ。
〆たあと新しくスレを立てる様子もないし。
1.ひなじろうも警察へ相談してはという問いかけはスルー、二度とクロノスはしないとか完全に逃げ腰姿勢。やっぱり怪しいな。 - あんな装備持ってる奴が代理なんて頼む訳ねーだろ
- まあ色々語ってるが、やっぱ話の辻褄合わなくて変だぞ。
つーか、やっぱ自作自演じゃね。
それか、こいつが垢売って買った奴がPASS変更しただけだろ。売った時に誕生日も教えたとか。
結論
1.ひなじろ○自作自演の詐欺
2.ひなじろ○から垢買った奴が詐欺
いずれにしろ、ひなじろ○は真っ黒ってことだな。
それよか、画像うpローダが、すごいことなってるw - >>1691クロノスが末期かどうかという話はともかく、
クロノスに限らず、他のMMOでも詐欺や不正アクセスが問題になっているようです。
MMO内での詐欺が立件されにくい為、MMO内で詐欺をしリアルマネーを稼いでも罪に
問われない可能性が高いと気づいて、詐欺を行うのでしょう。
今回の件に限らず、この掲示板でも、3人の詐欺師がレスしていたのを見たことがあります。
1人目は、スレ立てをし、「MMO内での詐欺は違法ではない。儲けた方が勝ち組」と言う輩。
2人目も、スレを立て、「MMO内で詐欺したのは、自分ではなく、不正アクセスした兄です」と言う人間。
(後に、スレ主曰く、本人ではなく釣りスレだとの事でしたが、事実は不明。)
3人目は、下記レスをした人です↓([ID:LiQfkWEs] [PID:nG0FdXZ1])
ギルマスであり、引退前に詐欺を行い、RMTしてリアルマネーを儲けたとの事です。
後に、この掲示板で詐欺師に都合の良い「信用取引」を勧めています。今回の件は、もし不正アクセスが事実なら、詐欺師は色々と証拠を残している筈です。
また、法整備が整うのを待たずに立件する事も出来ます。
今後クロノス内でこれ以上詐欺が繰り返されないようにする為にも、
今回の件は明らかにされた方が良いと思います。 - 画像うpローダの方は
64G、落としで渡し、残り6Gと葡萄鎧をトレードで交換の時に、消えました。
1.ぷらっし 別名 1.ヲリ姫 レベル91
戻ってくるかと思ったのですが、待ってても来ず。
対処お願いします。
これだね - >>1696そのスレッドにある情報は、>>1671で削除されたレスの個人情報と同一ですね;
投稿から僅か13分で消されてましたが…。 - 逮捕されちゃうぞw
- >>1698派手にレイアウト崩しちゃってまぁ・・・
良い子だから、>>1689の「w」699個は消しとけよ - ちょっw 貧乏人は・・・ たったの450Gぐらいしかないぞ
- 売値聞いてるんだから横から割り込んで買うなと
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1689
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>1693あんな装備持ってる奴が代理なんて頼む訳ねーだろ
だな。
嘘付くなら、もっとましな嘘付けよw
見たことあるがこいつ雑魚装備だったし怪しすぎる。
+14タイタンなんて詐欺ろうとしたか、錬バグ品決定だな。
運営に調査依頼してみた、ある意味結果が楽しみだ - 報告されてるのに
- 別にいいんじゃね?
クロノス=RMT
クロトレ=マツブシ
だしね
いまさら何言ってんだよ~ - >>1707査定がメチャクチャだから腹が立ったんじゃないw
- というか、あの騒動以降、詐欺師の書き込みが全く消えてるわけだがwww
あちこちでアクセスしてるわけだから、詐欺続けようと思えばできるはずなのにねwww
もう真っ黒だろw
今頃、ひなじろうは必死になって別アカ作って財産分与中じゃね?w
①ひなじろう=詐欺師
被害者全員に謝罪&全額返還
RMTでアイテム無いなら、相応のRMで返金
ひなじろう関連アカALL BAN
②ひなじろう=アカ売却
アカ購入者=詐欺師
被害者全員に自分のアカウントで詐欺が発生したことの謝罪
&アカ売却益とその前に所持していたアイテムを売却しているであろう利益を持って被害者全員にRM返金
アカ購入者はBAN
③ひなじろう=不正アクセス被害者
不正アクセス者=詐欺師
これだけのUID/NID/PIDが出揃っている中でほぼありえない事だが…
被害者全員に自分のアカウントで詐欺が発生したことの謝罪
(少なくとも、自分のセキュリティが甘かったのだから)
不正アクセス者が持ってるひなじろうアカをBAN
いずれにせよ、ひなじろうは被害者に謝れ!!!! - >>1710別に弁護するわけじゃなく、単純に疑問なのだが
>これだけのUID/NID/PIDが出揃っている中でほぼありえない事だが…
上記はどこを証拠とした見解でしょう?
よければURLごと貼っていただけると納得出来ます。 - >>1711【1.ひなじろう】の投稿IDとの一致は、少なくとも私は、まだ見つけていません。
一部IDが一致しているのは下記5キャラの投稿間のIDです(全て詐欺師です)↓
【1.アレッシーー】
【1.サラシナモン】
【2.コエがんば☆】
【2.販売初級】【2.本名瀬川】常習犯でしょうね;
上記5キャラのIDと一致するような【1.ひなじろう】の投稿IDは、今の所私は見つけておりません。
(備考)
被害者によると、【2.販売初級】=【2.dools】被害者によると、【2.本名瀬川】=【2.いちご100%】>2.いちご100% さんは、詐欺をするような人じゃないと思うけどなぁ。
>中身かわったのかな・・・
>私に対する詐欺者は2.dools様ですが、貴方様のいちご100%、3.kurou・皇の詐欺者
>mo-ri いずれも同一人物だとの事です。
>既に引退された方である場合、垢の売買が行われ中身は垢を購入した人(全くの別人)
>という恐れもございます。
上記のように、「詐欺師が垢買いをしたのかもしれない」という意見もあります。 - >>1710①ひなじろう=詐欺師
の場合は、ひなじろう氏の証言「不正アクセスがあったこと」が
事実でないことになる。
この場合、運営はアカウントを停止していなくても不思議はありませんし、
運営が不正アクセスの事実を見つけられず回答を保留にしているかも
しれないので、運営から回答&垢停止等のアクションがないのはおかしい事でなない。
ひなじろう氏が、「不正アクセスの件を警察へ通報したらよい」という
アドバイスを無視する理由も分かる。
⇒色々辻褄が合う。
②ひなじろう=アカ売却、アカ購入者=詐欺師
の場合は、ひなじろう氏からアカウントを買った人間はアクセス時に正しい
IDとパスワードをスムースに入れられるので、運営が不正アクセスの事実を
見つけられず…(以下、上記①と同じ。中略)
⇒色々辻褄が合う。
③ひなじろう=不正アクセス被害者、不正アクセス者=詐欺師
の場合は、ひなじろう氏がなぜ警察へ通報したらよいというアドバイスを
無視するのかが、ちょっと疑問。
不正アクセス者は、ID、パスワードをどうやって入手したのか?
不正アクセス者がパスワードを変更したならば、どうやって生年月日を知ったのか?
運営が、不正アクセスを直ぐに確認できないのは何故か?
(運営の怠慢の可能性もありますが、普通に考えれば、まだ調査中、
すなわち、まだ確認できていないという事になりそうです。)
⇒①や②と比較して、③には疑問が多い。
ゆえに、現時点では、上記①か②が有力という事になりそうです;
(>>1712の過去の詐欺例も考えると、もし①が正しいならば、
今回の3件以外の詐欺も行っている事になってしまいますが;) - どうしてもほしいんでしょw
もっていてもRMTで売るときは
個人情報とか公開してやってるのに
やっぱりやめますみたいなやつ多すぎw(自分で買いスレ立てるのに
しかも最終的に補正が~とか言って値切る奴まじで史ねw
里買いたいのなら最低40万RM用意してから買いスレ立てろよw - 問題取引①問題取引②問題点①
「問題取引①」に於いてキャラクター名の前に付けられた番号
問題点②
「問題取引①」に於いてスレッドが〆られていない
問題点③
「問題取引②」に於いて成長武器同士では無い交換スレをたてている
価格設定はスレ主の自由ですので・・・。 - >>1701価格を聞いてるだけでは、購入意思を表すことにはならないかと
- 里欲しいけど自分も手が出ないから雑魚って言ってるんかな
- そうだね~ サブとサブの装備手放さないと1000Gは作れないから
私はいりません; - >>1717購入意思が無いならレスしないと思いますが
- 買う気無くても
値段書いてないスレにはいくらですか?って
聞いてあげることはあるけどね
そのままだと違反になっちゃうので - >>1721購入意思があろうとなかろうと、補正・価格を聞くといったようなレスは
“質問・商談”レスにあたります。
“質問・商談”レスより“購入”レスが優先されるのは過去何度もここで論じられていることです。
訂正いたしました。 - 日時: 2007/06/15 01:03
名前: 名無しさん [ID:ckBaZCFE] [PID:sSumRhq1]>>1732購入意思があろうとなかろうと、補正・価格を聞くといったようなレスは
“質問・商談”レスにあたります。
“質問・商談”レスより“購入”レスが優先されるのは過去何度もここで論じられていることです。
どこに向けて打ってるの? - >>1723そうか 無知で悪かった
- てか1000Gとか、クロが存在するのが謎なんだけど・・・
NPCに売るのとクエスト以外でクロって増えたりしないのでは? - 昔は思っていた。
わたしも、10G・20Gのゲーム内シャウトや
クロトレの100G以上の取引を頭おかしいんじゃないのかと・・・・
でも、自分のレベルが上がるにつれて、
だんだんお金がたまってきた。
今は、倉庫に40Gある。
がんばれば、100Gや200Gの取引も・・・
たとえば、NPCに高値で売れる古代の貨幣とか。
知っていますか - >>1727>たとえば、NPCに高値で売れる古代の貨幣とか。
>知っていますか
(´・ω・`)へ?マジっすか!!??
捨ててあったのひろって道具や行ったら、確か100Kぐらいだったから
PSで1Mで売っちゃったけど・・・
(´・ω・`)つ ホントはいくらなの?? - >>1724知らなかった。
勉強になったよ。どうもありがとうb - >>1728古代の○○は2種類
「古代の貨幣」・・・5M
「古代の銀貨」・・・100kだったかな?
>PSで1Mで売っちゃったけど・・・
「古代の銀貨」を売ったならぼったくりw
「古代の貨幣」を売ったなら大損なの(´・ω・`) - 交渉レスより購入レスが優先されるのは分かるけどさ、
商談中に後から別のヤツが
「言い値で買うよ」
ってやって来て、じゃあ売ります、ってのはマナーとしてどうかと思う。
いや、売り主が購入レスを優先するのは当たり前だが、
商談レスがたくさん続いてるスレに購入レスつけるのはマナーとしてどうかと思う。
そりゃ、感じ方は人によってそれぞれだけど、
目先の利益より誠意を見せて好感度を上げることのほうが商売では大事だと、
松下さんも言っておったじゃないか - >>1731同じ商品がたくさんあって、
継続的に「看板上げて(ここミソ)商売をする」
なら好感度重視でも悪くは無いでしょう。
商品が一つしかなくてもそう思いますか?
急ぎの金策しててもそう思えますか?ってことかと。 - >>1730I'm so sorry.
Perhaps I overcharged・・・ - >>1731商談レスにもいろいろあるからねぇ。
「金策期間もらえますか?」とか「○○は換算できますか?」とかならいいけど
値引き交渉レスは歓迎されないんじゃ?
ましてや「補正が良くないから値引きしてくれ」とか言われたら
他に買いレスついてなくても、「お前にゃ売らねぇよ!」って言いたくなるぞ。 - これってどうなの?
ヲリ成長詳しくないから誰か解説よろ。
デス+ベノム=エリ?
どちらか選べって言うんだからいいんじゃね?
いちいち問題にすることなんだろうか… - >>1736ありがとう^^
深いねw - 2.釈八 ナヴァスレクター(106回) - (2007/06/13(Wed) 13:18:57) [UID:Z2ev.yxw] [NID:I2EoGwTI] [PID:CgB938i.]
売り多いので他に売ります
あいたたたw
なんでこんなカスが多いのかね~
妬み乙 - ん~、でも手元に無いものを出すのはどうかと思います。
ギルメンから戻ってくればいいですが、万が一戻ってこなかったら(借りパク、事故含む)
エリの持ち主がそのために金策(物策)していたら損害も出ますよね?
エリの持ち主がすぐに取り引きできると思っていたとしたら、待たせてしまって迷惑かけることになったわけだし。
まぁ、どちらかと言うとマナーの問題かもしれませんが... - □投稿者/ 匿名 - (2007/06/15(Fri) 17:09:49) [UID:Z2ev.yxw] [NID:I2EoGwTI] [PID:CgB938i.]
2.釈八 ナヴァスレクター(106回) - (2007/06/13(Wed) 13:18:57) [UID:Z2ev.yxw] [NID:I2EoGwTI] [PID:CgB938i.]
妬み乙乙ですなww - しかも
□投稿者/ 2.釈八 ナヴァスレクター(104回) - (2007/06/13(Wed) 11:52:17) [UID:7QtS/My.] [NID:I2EoGwTI] [PID:CgB938i.] [受信]
レベル50完タムファー(STA、デス、HP、幸運、ベース)
+
レベル40完タムファー(INT、ベノム、マナ、黄金、クラス)
+
+10マタリン、+11マタリン + 30G
なら lv49STR、エリ、HP、ベース 交換します
足元みてんじゃねーよw クズがww
ベースにそんな価値はねーw - □投稿者/ 匿名 - (2007/06/15(Fri) 17:09:49) [UID:Z2ev.yxw] [NID:I2EoGwTI] [PID:CgB938i.]
2.釈八 ナヴァスレクター(106回) - (2007/06/13(Wed) 13:18:57) [UID:Z2ev.yxw] [NID:I2EoGwTI] [PID:CgB938i.]
腐り過ぎw 妬み過ぎw - 雛鳥 UIDBCeemDPp
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当方引退の為、下記のもの販売します。
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380,000RMで販売させて頂きます。
※バラでレスがついた場合はセット無しになりますのでご了承下さい。
① レス後、メールかPMにてご連絡ください。
折り返しこちらから連絡致します。
rmt1082@yahoo.co.jp - >>1746単なるネタ投下だろw
それともカタカナも読めない人間が居る・・とか(((( ;゚д゚)))アワワワワ - □投稿者/ 1.actaito Master(957回) - (2007/06/16(Sat) 14:08:42) [UID:IEwj4rYM] [NID:eYDgk.MQ] [PID:26tig3N1] [受信]
タイトル通りで
出)+11レオ鎧
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+11レオ腕
求)+15葡萄各部位(無色は+α)
雛鳥 UIDBCeemDPp
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RMTで買ってクロトレで販売したって事? - >>1748いあ、クロトレじゃ交換相手現れないからRMTでマスタ売って
その金で15防具RMT作戦じゃないの? - 逆ですか^^; 引退売りは嘘なんですねw
- #e2158730, at 2007 06/18 10:23
name
雛鳥 UIDfA8BK8n~
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当方引退の為、下記のもの販売します。
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B.+15マタリン @120,000RM
C+15マタペン @110,000RM
D.+15マタペン @110,000RM
E.+15マタペン @110,000RM
1.actaito はRMTで買ってクロトレで販売でしょ
これは ホワイトゼロで確定?
精錬バグ修正入ったから引退w - >>17463.○○○○ クルーク様、←ここが一番ウケタwww
- で買って相変わらず頑張ってるんだね・・・
- 救いようの無い馬鹿だからね
- 104.5Gってw
- 転売は悪いことじゃないけれど・・・
流石に目立ちすぎで気持ちの良いものではないですね。
メインキャラですよね? - 発言数は名球界なみの数字だからねw
彼のせいで損をした人が何百人いる事か;物の価値は知っておくべき - おいおいw
クロトレじゃないけど一応ここに張っちゃうよw
↑は一応ニュースだから
タイトル
「奴隷にして下さい」32歳純情男が20歳女性宅急襲 - ↑このブログ主も逃走中ですかね?w
- >>1758さすが、できる子はちがうなあじゃいぶっつぉ.
今度はもっとすごいやつたのむぞあじゃいぶっつぉ. - 男の妬みはネットでもきついねぇw
- 半人前が語るなよw
- 査定に問題は無いですが、スレ主が13045で
>ではRMTで売買しようと思うので〆ます。
との発言に匿名氏が13096で↓
>>ではRMTで売買しようと思うので〆ます。
>上の発言は違反行為なので、運営とクロトレに報告させて頂きました。
>運営より対処がいくと思います。
との書込みがあるが、スレ主の発言って規約違反??
特にクロトレってRMT規約違反?? - >>1766現実社会の通貨・有価証券・物品や、眠らない大陸クロノス以外のオンラインゲームのアイテム・通貨を用いた取引を行う行為。
ニュアンスの問題です。 - >>1766違反じゃない。
うだうだ言ってんのは、ただのRMTアレルギーerだろ。 - AjyBzzo.er w
- おいおいw
この掲示板見ないで
その問題のスレ見てみろよw
おもしろいぞww - 前から思ってたけど
奈々氏 [ID:TswLV77Y] [PID:tie9gRT.]
掲示板全部に受信設定でもしているのww
レスが早すぎてちょっと引く.....まじでw
まるで転売王みたいww - 光栄だねer
- 30分遅刻、確かに違反だけど悪意があるわけじゃなし
私なら再度時間を決めて取り引きするけどね
どちらかというと
融通きかなそうなこういう通報者と取り引きしたくない - リアル優先で結構ですが、
相手方のリアルを理不尽にムダにするのですから、
約束を守れない方に相当の非があると思います。
待たされた時間の長短、悪意の有無を重視するしないは、
約束を破られた当人かトレ管様が判断することでしょう。
約束破っても謝りもしない人と取引したくないと言うならわかるけど、
破られた側に融通云々を言うのは全くのお門違い。 - たしかにね~30分って客観的に見ればたいした時間じゃないけど、リアルの時間削って30分何も出来ずにPCの前にいるっていうのは、かなり苦痛だろうね~。私も30分待たされて来なかったら、かなりイライラしそ~w
- 30分も待つ事がおかしいと思いますよw
勝手に待って来ないからって報告
確かに筋は通ってますが
私だったら10分しか待ちません
余分な事でイライラしたくないですから
5分過ぎたら再度時間指定お願いしますでいいのにね - ↑で交換出来なかった腹いせに↓で意味の分からない不正報告そして のうのうと
まーた登場wしかも都合の良い意味の分からない交渉
スレ汚し
こんな奴が頭盾以外+15装備だってよw
しかも鎧は2個!
そりゃクロノス終わるわ - >>1777さん
>>30分も待つ事がおかしいと思いますよw
何で30分待つ事がおかしいの? 私には「りある事情で遅れていて、、もう来るかもしれないし、、」
って期待をこめつつの優しさに感じたよ。
>>勝手に待って来ないからって報告
待ち合わせしていて相手が来ない場合、相手への連絡方法がわからない場合待たない?
>>私だったら10分しか待ちません
10分も待つ事がおかしいと思いますよwって人もいるかもねw
スレ主さんはなぁーんもおかしな行動はしてないと思う。区分「ご質問」だしさ。 - 2.竜堂 クルーク(1回) - (2007/06/21(Thu) 20:11:13) [UID:NoCookie] [NID:CYt.aEsU] [PID:8noz6cm/]
アリーナ取引になりますが、こちらlv101 ギルド所属のメインで行きますので、
商品先わたしの信用取引は出来るでしょうか?
2.竜堂 クルーク(3回) - (2007/06/22(Fri) 17:39:36) [UID:/0SWQzHs] [NID:p.EwKgEU] [PID:Uurp9k00]
③+10葡萄腕(ケル)69G金策購入希望です。
取り引きはアリーナで結構です。
こちらLV101のギルド所属 オール葡萄装備の
メインを出しますので、先渡し取り引きしは可能ですか?
恐らくネカフェから書き込んでいる詐欺師でしょう。
気をつけて下さい。 - たかが101歳でただのALL葡萄なんて信じられるわけねーなw
最低110↑全身ピカピカぐらいじゃないと - というか、フル葡萄なら全身+5の2次でそれが担保になるし、101ならアクセ類もあわせれば十分担保になるだろうに。
- 無事に取引終わったみたいですね
- さぎじろうの件は結局解決しないみたいだね。
にょぁ(黒蝶)の+14タイタンはどうなったの?
あいつ、さぎじろうの件騒がれなくなったら
ブログ解禁したね。
ま、あんな挑発的なブログ解禁されたところで
みたくもないけど。 - ↑
何が問題?? - >>1790
普通考えたらわかるよな。
ほんと必死すぎで周りがみえてないのか、ただのスレ潰しなのか・・
電子レンジにネコいれて「ネコをいれるなとはかいてない」と訴える有名な珍話を思い出した。 - w
- 1.T-3000 = 1.ドヴォーク
新規に限って必死なのが多いなww - >>1791普段はとてもいい人だから、必死になって、魔が差したんじゃないかと思う;
普段の彼ならば、この件でスレ主様を不正ユーザー報告するとは思えません。
スレ主様お咎めなしになったらいいね…。
彼や1番目のレス者さん以外の別の人間が(当事者以外の人間が)不正ユーザー
報告する可能性もあるけれど、当事者以外がもしそんなことしたら、このスレッドで
叩かれるでしょうね…。 - >>1794本人かギルメン乙w
シゴトガイ、なかなか頭のきれるやつだなぁ - 俺としては、このシゴトガイドの入札認めてほしいなw
1.T-3000の野郎残念って感じでスッキリするんだが。 - 以前にもあったが相場からかけ離れた金額を間違えて明記してしまった場合
修正するか取引無効に出来るという判断が下されました
よって
1.T-3000 こそアク禁でおk - >>1795違うよ。
- >>1798そんなムキになってレスするなって^^
- >>1797>以前にもあったが相場からかけ離れた金額を間違えて明記してしまった場合
>修正するか取引無効に出来るという判断が下されました
そのTrade管様の判断例があれば、当初の件の対策としては一番いいね。
過去ログから探してみようかな。
でも、この当初の件は粋な計らいをした入札者の方がいたので、
この件でスレ主様がアク禁になることはないよ。
今問題なのは別件で、スレ主様が自身を不正ユーザー報告したスレで
別の方が指摘しているように、条件変更されてる件だよ;
「上げ幅」の追加は、入札単位の記述のないオークスレッドはNGだから追加せざる
を得ないし、まだレスがつく前の変更だから、セーフだと思う。
(厳密にはオークション開始後の条件変更や追加と取られる恐れもあるが、
いずれにしても、これでアクセス規制の処罰が与えられる事はないように思う。)
残る問題は、オーク開始後、かつ、条件一致の取引希望レスがついた後に、
換算品を増やすという条件変更を行っていた事だよ…。
スレ主様が自身の不正ユーザー報告を取り消して、当事者や当事者以外の第三者も
報告しないように、このスレッド(>>1794)で出来るだけ予防線貼った訳です。>>1799>>1801どう思おうと勝手だけど、違うもんは違うから。 - >>1800はいはい^^分かったから^^
- なんかいいもん見せて貰ったよ
- 最近葡萄板で見る
※商品の鯖移動の際のトラブル(紛失)も考えられますのでその際はご容赦願います。
これって何なの? - >>1803例としてですが
アリーナ鯖の○○の場所にアイテムを置いておく
IDチェンジしてその場所でアイテムを回収する
なので第2者がそのアイテムを回収前に拾ってしまえば当然無くなるので
紛失する と言うことではないでしょうか - それでアイテムを拾ったことが何回かあるぜ。
近くにいた奴が濡れ衣を着せられて晒されていて笑った。 - >>1804>なので第2者がそのアイテムを回収前に拾ってしまえば当然無くなる
それも、ある。
一番の理由は置いた瞬間に紛失する事だと思う。
稀に、ごく稀に、地面に置いた瞬間にアイテムが「フッ」と消える。
もちろん屋根や上空を遮る物が何も無い所で。
自分も1度経験したし、他人の経験談も聞いた。 - 例え落とした直後に消えたとしても
落として消えた物は、普及して貰えないの・・・・ - >>1807普及は絶対してくれないw
復旧も絶対してくれないw - 問題取引ではありませんのでURLは張りませんが、同じ方が高額取引の売りスレを
複数建てて、全て担保なしのため、メインでの取引で先見せ、後渡しとなっています。
何度かお見かけしている方のような気がするのですが、
取引回数が一桁なのが気になります。
担保がなければ、購入者側に用意をお願いすればいいことで、
最初から信用取引のみを希望しているとどうも最近の傾向から
疑心暗鬼になってしまいます。
老婆心ながら担保取引は面倒で大変かもしれませんが、
お取引なさる方は後悔のないようくれぐれもご自衛下さい。
詐欺られた方の書き込みを見ると、気の毒だと思うとともに
歯がゆくて仕方ありません。 - そんなスレどこにもないよ
- >>1809時々ありますね。
誰も応じない様に祈って見てるだけですが… - やんもの事か
- いずれも担保ないのでメインキャラでの信用取引
「先見せの、後渡し」ですね。
Lv50エリレイ 100G
ルネネク 110G
ルネリン2個セット 45G
芋冠 38G
2次葡萄鎧+10 80G 買手がつく前に〆
2次葡萄腕+10 80G 買手がつく前に〆
2次葡萄足+10 88G 買手がつく前に〆
最近の動向として詐欺は日常茶飯事なので、担保取引にした方が
いいでしょうね…。
こんなご時勢では、担保取引の方が、取引相手も早く見つかるだろうし。 - 上記の方に特に問題あるとは思ってません。
ただ、どんな取引でも、最終的には自分の財産を守るのは自分です。
用心するに越したことはないと思います。
運営に訴えても、クロトレでアク禁処分にしてもらっても、クロやアイテムは戻ってはきません。
自分は相手方に失礼かもしれないとは思っても、メインで信用取引を希望されたときもお断りして担保取引をお願いしています。
バグを利用した詐欺は防ぎようがないときもありますが、ちょっとした手間と注意で防げるようなものもありますからね。
せっかくのクロノスライフが心無き人のせいで台無しなるのは悲しいです。
友人やギルドにまで心配やご迷惑をかけることにもなりかねません。 - 少数(?)の詐欺師がいるせいで、念のために取引で色々心配しなきゃいけなくなる;
言い尽くされてきたことだけど、ゲームの仕様の方も、
トレード画面で取引できるインゴットやクロの上限が増えればなぁ…。
そうすれば、ドロップ取引中、突然のバグでインゴット消失、
データ復旧なし、なんていう悲劇もなかったのにね…(´・ω・`) - ハリーに言えハリーに
- かまって君で悪かったなw
好きなんだよ、あーゆー宇宙人的脳内フィルターの持ち主が
会話が噛み合わなければ合わないほど、楽しくなってくる - 換算とかせずにうっぱらって買えばいいのに
- せこさならこの人も負けていませんよ
- >>1821え!!!
こんな人っているんですね!
9Gまで値切り、購入決定した後、更に「追伸、出来れば8.5G」・・・
驚きましたw - アリチケ無いのにどうやってコエに・・・
- >>1819俺にはその換算額は体良く断ってるように見える
せこいのとはまた違うような気もする
運良く換算できたらラッキーとしか思ってないんじゃない - お断り見積ってあるしねぇ。
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』 または 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、以下の記事を削除させていただきました。
○削除対象
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1762, 1769, 1822, 1829-1830
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - 2 1.KING_NAO -(Master) 2132 2007/06/28(Thu) 07:30:35
おいしい物件が無いからだと思う - >>1836どこが問題取引なのか教えておくれ
- >>1837クチビルの自分勝手さ
- >>1838こんなことで一々言うほうが自分勝手だぞ
- >>1839俺は、>>1837の疑問に答えただけだよ
そもそも、オクで落札もしてないのに金策完了って何? - いつからオーク完了してなかったら金策完了したらいけなくなったの?
たかだが70Gや80G用意できないやつの妬みか - 転売王は名前を変えて転売続けてるに1票
- >>1832それって問題なの?
- たかが70や80で金策完了ってw 笑えるな
- 俺は70や80の金策は大変だな
資産的には余裕であるんだが、複垢無しにしてるから、倉庫に余裕が無い
複垢してる人は楽で良さそうだけど、複垢でバンされたってスレ見ると、どうしても・・・ね - >>1844そのたかが70や80を用意できないやつもいるわけだけどな
- [ID:2l6i6hS2] [PID:Um6Xa.v0]=クチビルさん?
- >>1836のリンク先のオークション、今のところ特に問題はないよね。
(スレ主さんは、入札者が直ぐに金策&報告してきて「オーク後直ぐ取引できます」
と言って来たので、念のために「オーク後直ぐ取引できないのでご了承下さい」
という趣旨の書き込みを再度しただけだし。)>>1836>>1838>>1847を書き込んだ人は、自分で記事を削除した方がいいよ。
先日もそのキャラの晒しがあって、Trade管様が削除してたよ;
別件だが、>>1833も、特に問題という程のものではないと思う。
たしかに購入希望者は、取引時間を選択して指定するように言われているにも
関わらず、選択せずに「いつでもOK」と言っているのが少しズレているし、
スレ主は効率的に取引を進めたがっているようなのに、何度か確認や返事が
必要になるレスをしている点もズレてはいるとは思うが、特に問題取引という程の
ものではないと思うけどなぁ…; - ネタないからこういう話題で盛り上がるしかないの(´・ω・`)
- 金策売りなので、ゲーム中も販売にかけます。
在庫がなくなった場合は、申し訳ありません。
ここ? - >>1853+10マスター鎧(タイタン)が350Gくらいで開始入ってるから300G↑かな
+10マスター足(サーペント)が200Gで落札あり
+15葡萄の相場が500Gとか言われてるから、OKじゃないかな
それとも、+15葡萄の相場ってもっと↑か? - >+15葡萄の相場が500Gとか言われてるから
そんなたかくねーよw - >>1855正規の相場なんてしらん
じゃ、いくらくらいなんだ?
鎧が一番高いだろうけど
それにしても、消えたな、おそらく+10サーペント葡萄と勘違いしていた奴が - 鎧でも300~350Gそこそこだよ。
まあ売りが少ないから相場あいまいだけど、
500Gはありえないな。 - 魅力的な品だけど、発言回数、取引鯖から判断すると
入札しない方が無難? - 肉系の名前は警戒したほうがいいですね
- ヲリには詐欺師が多いぞ!
自分もその一人だがな! - >>1859担保用意すればいいだろ。知り合いからでも拝借してよ。
尚且つ、相手にメインださせればいい。
メインだせない理由なんて俺には分からないが。 - 詐欺するならDEXなんて書くかね?
俺なら神補正書き込むと思う(マテ - >>1863いやいや、そこをあえてDEXと書き込む事で、恰も普通に売りに出してるかのように思わせるのさ!
- スレ主の次レスでIDすべて変わらなければ少しは信用出来るかも
UとPが変わればかなり怪しい - >>1863取引のときは、普通に先に見せてもらうのが普通だから、
嘘補正書いても無意味かと。
まぁ、持ち逃げするやつは、本物を見せて、
担保なし、インゴ先渡しの信用取引(高額なほど担保持ってない人多いし)
担保あるといえば、消えることよくあるし。
で、先渡し(インゴ)だと、最後のインゴと商品を交換するときに、相手消える~ドロン~が多いね。
まぁ、メインレベルとそいつが装備してるものと、
売り商品がつりあわない取引相手は注意が必要だね。
まぁ、メインです~とか言って裸でCCして来るキャラは相当危ないかもね。 - メインで装備から高レベルだと分かっても、垢買いしている場合もあるから、
油断は禁物だけどね。>>1862さんの言う通り、担保取引+メイン出してもらうのが、いいかも。 - >>1859のオークの取引鯖がキャラはコエなのにラピ、アリなのは誰もつっこまないのな
- >>18681858で取引鯖から見て ってつっこまれてます
- >>1867さま
担保使うならメインじゃなくてもいいんでわ~
ってか、今時は100↑のメインで来られても、
信用出来るのか?って問題はクリア出来ないのでわ?
こちらが知っているとか、良く見かけるとか、
相当にクロトレ暦が長くて今更詐欺はしそうに無いな
とかじゃないと、信用取引はしたくないですね~ - こういう人にはクロトレ利用してほしくないね。
- 小学生だなw
- >>1870さん
>ってか、今時は100↑のメインで来られても、
>信用出来るのか?って問題はクリア出来ないのでわ?
「メイン出してもらえば安心」なんて書いてないよ、私(>>1867)は;
(「担保取引+メイン出してもらう」と言ってるんだよ。)
担保取引を激しく推奨。
高Lvのキャラだからといって信用取引はしない方がいい。
とにかく信用取引は避けた方が無難だよね。
>担保使うならメインじゃなくてもいいんでわ~
担保取引の上で、加えて、メインキャラも確認した方が良い言ってるのは、
あえて発言回数1回のキャラを使ってクロトレ掲示板で取引募集した人の
メインキャラを知っておいた方がいいと思うからだよ。
この掲示板の上の方でも他の多くの人が指摘していることだけど、
最近の詐欺師の手口で多いのが、これ↓
--------------------------------------------------------------------------
(1)発言回数1回等極端に少ないキャラで、クロトレ掲示板で高額なアイテムの
取引相手(詐欺のカモ)を探す。
(2)ゲーム内で会った時に、メインキャラにCCして、信用取引をし詐欺を行う。
この4ヶ月間で発生した6件の詐欺の手口は共通しているので、
発言回数の少ないキャラによる高額取引募集は警戒すべきという傾向あり。
6件の詐欺のうちの一部は、引退前のメインキャラを知る人の発言や、一IDの一致から、
同一の詐欺師がRMTでメインキャラの垢買いをしている可能性があると言われてる。
---------------------------------------------------------------------------
今回の人は詐欺師とは勿論限らないけれども、こういう手口の詐欺が増えてる時に
あえて怪しまれるようなキャラで取引募集しているから、念のためメインキャラを
確認していおいた方がいい。
万一詐欺師であった場合は、担保取引して詐欺被害の危機を今回はまぬがれても、
ついでにメインキャラを確認しておけば、今後のために良い。 (たとえその詐欺師が
そのキャラを使い続けず垢売りしたとしても、またどんな人が買うのか分からないから、
キャラ名を確認しておくに越したことはない。)
気をつけようね(´・ω・`) - ( ´,_ゝ`)プッ
- >>1873さま
お考えは拝承~&Myレスの空白行を入れる位置が
適切じゃなかったですかね。スンツレイしましたm(__)m
貧乏なんで、とにかく詐欺には会いたくねぇっす@@
ちなみにわたくしは、あまり自分のメインで取引には赴きません。
「こいつはこんなの買うんか~」とか思われたくなかったり、
「あんな転売してたで~」と語られるのも嫌かな~と^^;
人間のちびっこさ丸出しです。 - >>1875いや、その気持ち、分からないではないです。
実際に、クロトレ掲示板では、メインキャラは使わず
取引用のキャラを続けて使ってる人も多いし…。
今回の高額取引募集は、特に発言回数1回だったから、警戒されたんだと思う。
こうして念のため人を疑わなきゃいけなくなるのも、詐欺師が悪いのであります(´・ω・`)。。。 - >>1873そんな面倒臭いことする気になれない。
発言回数1回の怪しい取引相手のメインを確認しておいて、どんなメリットがあるんだ?
担保取引しかしないのにメインを出せと言われて詐欺師が素直に応じるだろうか?
メインと偽って別のキャラを出してくるかもしれない。
俺は相手が誰であろうと絶対に先渡しはしない。
詐欺に遭わないためには、これが一番簡単で確実な方法だと思う。 - >>1877>俺は相手が誰であろうと絶対に先渡しはしない。
>詐欺に遭わないためには、これが一番簡単で確実な方法だと思う。
いいんじゃない^^
少なくともその時自分が詐欺の被害に遭わなくて済むだろうから。>>1867に書いた通り、別に強要はしてないっす。 - 購入しないならスレ立てんなよ(´・ω・`)
- >>1879久しぶりに吹いた
- >>1879w
天然?
ネタ? - >>1879名前からして本気みたいだが・・・
- 自分でスレ立ててこの短時間に自3レス1〆w
こいつの発言数は偽りそのものw - なんか変なの沸いてますねw24時間人間観察、、ご苦労様です。
暇ですね・・ID登録して、いろいろな方の検索常にしてるのでしょう?
膨大なクロトレ取引板の中から、毎度毎度ご苦労様です。24時間フリーで
大人の方を世間では○ー○と確か呼びましたよね?
また別の呼方で24時間人につきまとう人をス○ー○ー的行為と
世間では呼びます^^ ご参考までに・・
ていうか、発言回数なんかどうでもいいことじゃんw普通の人は気にしないよw
それにこだわるやつは非常に○○みですw - >>1883換算どうの以前に誰もレスしてないのに1人で何度もレスしてることが
異常だと思う。
しかも文章長すぎでまとまってない - レス見ていて更新押したら新たにレスあったので見てみたら>>1888>日時: 2007/07/05 22:25
>名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]
>>>1887今回換算品が多くて、1ページにまとまらないのと、
>レスが入る前に換算品いれないとだめだから何度もいれただけ。
>それのどこが異常なのか?
>まあ、まとまりないのは事実だから、今後は換算なしで販売するよw
あなたの言葉でレスしますが
24時間クロトレ問題取引に張り付き、、ご苦労様です。 - >>1890文章をコンパクトにまとめるのも、思いやり。
長ければいいというものでもない。
んでいちいちレスをしない。
あんたが反応するから、こういうことになる。
あとさばきやすい物を安値で換算しても
だれも換算希望する人はいない。
売り言葉に買い言葉はみてて見苦しい - うんこさんお疲れ様です
- >>1891wwwwww>>1895期待通りありがとうwww
あんたは独り相撲好きなのは俺だと言い張るけど、
その俺を相手に延々とレスし続けるあんたのほうが孤独なんじゃない?
俺はあんたの相手している暇ないので今度こそ寝るよw
おやすみ。。。
クロトレが恋人な暇人さんへ
リアルが1番大事な俺よりw - >>1891>これもコピーしてお返ししますとか。。あなたのことですから
するんでしょうが。。
期待されているようなのでご期待のままに
>日時: 2007/07/05 22:48
>名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]
>あなたは独り相撲好きそうですからねw
本当に独り相撲が好きなのはあなたでしょう?
だってあなたはいつでも独りなんですから - 日時: 2007/07/05 23:48
名前: 名無し [ID:c54dczWk] [PID:zEjMNrt.]>>1891wwwwww
寝る前に暇だから見たら、、やっぱ書いてあるwwwあなたは実に面白いですね
考えすぎて頭に血が昇り倒れないように注意しましょうね。
カルシウムなど取るか、甘いものなどと食べて頭の血を冷ましましょう。
あと、あなたは論点がずれていますよ。話題をそらして、いろいろご苦労様ですww まああなたが大人なら、世界中の方が大人ですよw 任天堂DSで脳内年齢など
測定してみてはいかがでしょうか?予想は幼稚園児か、小学生レベルの年齢でしょうが・・冷静に話ができないところ、マジ子供ですw まあ暇なので皮肉で返していますけどねw 私がいつもむかつくとあなたはいいますが、、むかつくことをわざと書いてますから、むかついて当然です。想定内のレスありがとうw
あなたに子供といわれてもあなたより若い子供の私は全く平気です。まじ
子供ですからねw
あと私がコピペで張られた発言の中に、誹謗中傷発言があったので
規約違反だから違反といったまでです^^ あなたの理解不足を恥じるべきでしょうw まあ、本当にあなたは私以上に子供ですね。頭だけ成長して、、中身は子供
よくそういう人いますよw
じゃあ、おやすみなさい^^::
^^;; - 今日は問題らしい問題(取引)がないようですね☆
良いことです(・ω・) このスレは暇な方がいい…。>>1859のリンク先のスレ主さま、詐欺予防のためとはいえ、疑ってごめんなさい。。。 - あんたほどじゃないよ。押し売りはあんたでしょw
- 押し売り向いてるかもね
- あれ?>>1898の長文はどこへ消えた?
- 穴があったら入りたかったんだと思いますよ。
- 分かった!
ふとん売ってる人だ - ちょっとたてこんだ話なのに、流れを断ち切って申し訳ない。
葡萄を色々売ってる人がいますよね。
特定の品がいっつも在庫たくさんあるんですが、、、たとえば+6腕とか+3頭とか
複数人の所有する在庫がかなりかさなっています。
+6腕とかって、データ複製とかしてるんじゃないかと思うのですが
そこらへん、どうなんでしょう? - >>1905図書館を何度も攻略してるのでしょう。
素材ドロップ情報スレより抜粋&l=1-
+6ブードゥーアーマー:マネス
+6ブードゥーガントレット:マネス
+4ブードゥーグリーブ:マネス
+2ブードゥーシールド:マネス
+3ブードゥーヘルム:マネス
+4ブードゥーベルト:マネス - >>1906さん。ありがとうございました。よくわかりました。
- また奴か。(´д`lll*)
キャラ名曝し禁止となっているので、
奴のことを「長文家」呼びで定着させよう
ゝ( ゚∀゚)メ(゚∀゚ )ノ アヒャヒャヒャ - 1911さんに先越されちゃったけど・・・
スレ主、物の価値わかっとらんねw
もう夏だから・・・ - >>1909問題取引ではないよ~。
0.スレ主:○○ 5Gで売ります (取引募集)
1.Aさん:○○ 5Gで買います。(条件と一致した取引希望レス)
2.Bさん:○○ 5Gで買います (条件と一致した取引希望レス)
3.Bさん:2のレスを書いている間に、先に1のレスがついてしまったので、
2のレスはなかったことにして下さい。また機会あったらよろ。
5.スレ主:Aさんと取引します。
Bさん、○○は一つしかないのでAさんにしか売れないけど、
ごめんね。レスありがとう。
「条件に一致した取引希望レスを一番早くつけたAさんと取引する」という
ご利用上の注意にある通りの選択で、スレ主も、Bさんも納得しているのだから
無問題だよね。 念のため。 - >>1914>1909氏は問題だと言いたいんじゃないと思うよ。
長文のレス書いてた間に先を越された。
つまり、「短文でレスしてれば先にレスつけられただろうにね」
と言いたいんだと思うよ。
だから「長文乙でした」と言ってるのかと。
「問題じゃないなら書くなよ」と言いたい人も多いと思うけど、
まぁこの程度ならご愛嬌ってとこじゃない? - >1915
>つまり、「短文でレスしてれば先にレスつけられただろうにね」
>だから「長文乙でした」と言ってるのかと。
なるほど~。
(1909さんはちょっと問題があると考えて取り上げてるのかと思ってたんで、
念のため無問題だとレスしただけでした。)
>「問題じゃないなら書くなよ」と言いたい人も多いと思うけど、
>まぁこの程度ならご愛嬌ってとこじゃない?
ほどほどならね^^;
(問題ないと分かってて取り上げてるなら、構って君と言われても(ry) - >>「問題じゃないなら書くなよ」と言いたい人も多いと思うけど、
まぁこの程度ならご愛嬌ってとこじゃない?
ここは問題取引スレであって問題でないと解っているなら取り上げる必要はないだろう。
ここでは暗黙の了解とはなってるけどスレを貼り付ける行為は間接的に、そのスレ主を晒したり叩いたりしてるわけだ。
問題があるなら問題の内容も万人が理解・納得出来るように明記した上でスレを貼るなりなんなりすればいいと思う。
なんかね、個人狙いの妬みも含んだ晒しも最近多すぎw - >>1919カーラはマスターつかないんだっけ?
- 買いスレでお金用意できてないのって問題?
- >>1922いいんじゃないかな?
装備の買い替えとかする場合も多々あるし。
例えば+10雷鎧を着ていて、手元に20Gあるとする。
この時点で+10葡萄鎧の購入希望スレを立てる。
売りレスがあった時点で雷鎧をさばいて取引とか、全然アリだと思うんだが。 - >>1922さん。
自分も>>1923さんと同意見です。
このスレの最初に金策に関する記載があります。
売る側の人間は、金策を承知の上での取引と言う事で良いと思います。
これが無い場合は、問題取引として挙げられてもおかしくありませんが^^ - >>1930さんへ
あんたいい人だね。 あんたの忠告聞いて俺から降りるよ。
1925の2ちゃ○クロトレ症候○の粘○ストー○ー馬○はほっとくよ。
病○だから仕方ないしね。はやく晒し、誹謗中傷癖が治るように
祈るよ。かわいそうだしね。そういう人は。。
ここのも無駄スレだから、消したよ。
今後は挑発されてもスルーするよ。あんたの忠告きいておくよ。
※人には消したり修正するなといっておいて自分のレスは消すんだね。。>>1927は=1925・・見事な馬○丸出しにあきれて者がいえないけど、
自分の間違いを認めたんだね。まあ、ち○んにしては上出来だね!
花丸あげるよwよくできました。で・・さよなら!!
俺のストー○ーはもうやめてよねw
粘○おつ!ご○ぶ○バルサン散布するから、俺を見かけても二度と近づくの
やめてよね。。俺もあんたには近寄らないからさ。。新種のウィ○スうつされたら
困るから・・マジ、二度とこないでね::: 恥さらしよりあんたの病○うつされるのマジ迷惑だからね。みんなw - 途中まで大人を演じてたのに、
最後に崩れちゃう人って悲しいなぁ…
スレ違いに独り言 - お前ら気付け どっちもどっちだ
とかレスしてる私も所詮似たようなレベルだ そんなもんだ - なんて偶然なんだw
ちょうどクロトレ見たらぼうさまがレスしてあまり時間たってない
ぼうさま見てる~~~~ノ?? - これ、どこかのスレの続きとかなのかな・・・
買う気があるなら普通に「買います」レス入れればいいだけなのに。 - >>1932書き込み時間から考えて売主は社会人と思われ
○リー氏のように1日中張り付いている訳でも無し・・・
やれやれ@@; - >>1932わざわざ新しくスレ立てたのは奴とは取引したくないからじゃないのかな?
受信設定しているほうからすれば何度も長文のレス打たれると本当いい迷惑
大陸からOシOOOOOOを排除しよう~
独り言スレでしか反論できないんじゃじきに消えるだろうけど - 戦門なんとか?
攻撃パラで下手なくせにわめいてうざいんだよな
ってか結構有名wwwww
まぁ人間性がでてる罠
匿名様消えて下さい
とw匿名の方すげー親切なのに… - >>1935>わざわざ新しくスレ立てたのは奴とは取引したくないからじゃないのかな?
この売主がそうかどうかはわからんが、別に買いスレ立ってても気付かずに売りスレ立てる
なんてよくあることだから、いらんことゴチャゴチャ書かなくていいのにと思っただけ。
何も知らん売主なら逆にいきなりこんなレスが付いたら面食らうし、迷惑じゃないか?
それに、買いスレ立ててるんだから売りスレ立てずにこちらにレスするのが当然みたいに
思ってるようにも取れる。
とは言え
>以上の①~③の中でいろいろ検討させて頂き、レスの順番に関わらず当方が販売者様を選択します。
こんな条件が付いてる買いスレには売りレスは付けにくいと思う。
(別にこの条件を付けること自体は問題ない。なのでこの買いスレはここでは取り上げない) - >>1938本当だよな!!
PP10なんて装備でも出しても素材で出してもどっちでもいいし、
っていうかどっちかというと装備だろぅがや!!
ここのスレで売りに出してクレーム出してる人になんの不都合があるの!? - >>1938まぁ親切心からの忠告だと思うが、もう少し短文にできるな
あと連レスはあまりよろしくないかと
人によっては粘着にとられるからね
んで、そろそろスレの主旨に合ったものを求む - 初めてかも、売値より高く買う交渉つき!!
- レスも問題だけど売り値も問題だね
600M~700Mって値段はっきりしろよw - >>1945レスは、明らかに「第三者の取引を妨害する行為。」ですね。。。
通報すればアク禁でしょうけど・・・さて。 - きたー=--------------!!!!ハリー様=オシムjapan の永久アク禁!!
- >>1948これで少しはクロトレが平和になりますね^^
- 彼がいなくなるとこのスレのネタがなくなるね
きっと今頃トレ管様に長文メールで抗議してるんだろうなw - ぶっw
その必死な光景を想像しちまった。。 - >>1948運営もこのくらい良い仕事して欲しいなぁ…
- >>1945補正がおかしいからでは?
- やっぱキタか<アク禁
しかも永久って(爆笑)
ていうか、あの人間性だと、ネカフェとか
もしくはプロバイダ変えてまで粘着して
くるのではないかと思うのだが。
名前変えてもあの文でスグばれると思うがww
(否定したとしても奴の再来・2ndと呼ばれるだろう) - この事例で値引きレスが減ってくれるとありがたいんだが・・・。
- でも、あまり需要のない商品を売るときは、
多少の値引きして売れるものなら有難く値引き交渉に応じるけどね。
そっか、そういう時は「交渉歓迎です」って本文に入れとくべきなんだろうな。 - 消しますよ(・ω・)
- 管理人連絡板で[UID:zJIkERWI]を検索してみたら[UID:/YeeBDQw]とセットで出てくるスレありますね
- ホント前述>>1955で言った通りのことやっててワラタ。
- 宝くじコードで販売って問題ですかね?
- >>1964現実社会の通貨・有価証券・物品や、眠らない大陸クロノス以外のオンラインゲームのアイテム・通貨を用いた取引を行う行為。
これに当てはまりそうで当てはまらないね。
ただ、危険要素が大きいのは確か。 - >>1964各鯖でアイテムにしてからトレードなら大丈夫なんでわ?
でもトレードの機能が使えないスケと他鯖の取引って、
過去例でNGだったんじゃなかったかなと(ーー)
(詐欺の温床になるって理由だったか?)
同じ理由で、コードのままだと不可に思えます。 - >>1967安いか?
- INT以外なら安めかな・・・
- STAorベノムだから条件あってるぽくない?
STA&ベノム以上なら条件あってないけどな - >>1961マルチはやめようね。
匿名氏の意見はこういう見解も出てくるかなって
思える範囲では?
というか、自分の意見と違う見解が出てくると
いちいち検索かけて結果をマルチでアップする貴方に
ついていけないものを感じるのは私だけかしら? - 「私が先です」「購入レスではありません」等
・・なんと言うんだろう、普通の人は書かないようなこと一言多すぎ
悪意はないのかも知れないが、不愉快な書き込みが多い
トラブルも多い様子
アク禁への情状酌量とかいって、執着している輩もあやしすぎ
個人サイトの管理人が、アク禁って決めたのだから
ごちゃごちゃ言わないでもらいたい
っていうか、もういいかげんやめてほしい
(といいつつ、レスが増えていると見てしまう) - 別スレまでたててみっともねーな。
そんなにトレードしたいなら自分でトレードサイト立ち上げればいいのに。
まぁ、納得してないみたいだから
某氏:永久→50年
某氏を煽った人:措置なし→5秒
のアク禁措置でもとったらどうだろうかw - クロトレの規約等あまりわかってなくて取り引きしてしまったんでしょうね。
なかなか初めて利用する人に規約を熟読しろとは言えないけど
17回だったら何度か利用してるんだろうになあ・・・。 - スレ間違えましたと言ったり、スレ主に問題があるから取引できないと言ったり、
なんか言ってることが無茶苦茶だな。 - >>1977ご迷惑おかけしております。
お互いの話し合いが終わるまではレスを控えていただけますようお願いします。 - >>1978こいつマジでやばいと言うかメチャメチャ過ぎwww
よく肥1鯖で見かけるけどこんな奴とPTはごめんだww - >>1977買主の言い訳は見苦しいですね・・・・
そもそも6.5Gで売りますというスレに対して
買います^^ってレスしたんだから、
6.5Gで買うのが当然と思うのですが???
値引きして欲しければ、買うという前に交渉するべきだと思います。 - >>1978レス控えるって、みんなの意見を聞けば
どちらに非があって悪いかわかりますから
参考にすればいいでしょう。。
あなたの常識で今回のことが通用するか・・ - 買主って確か昨日訳わからないシャウト連発していた人じゃないの?
- 危険であることには変わりないな
- まず処罰は確実だな
- この取引どうよ?
- >>1985アク禁中の人が投稿しているね
- >>1977売主の非を探すのはどうやっても無理。
焦点は、買主を永久とするか100日とするか。
皆さんの予想はどちらでしょうか? - >>1977仰るとおり、
買主さんが、有罪なのは明白だと思います。
なぜなら、買主が買うとレスした以上、
6.5Gでの購入の意思があると明言しているからです。
しかし、一番の問題は買主の言い訳の内容と、
トレ管さんの仕事がまた増えてしまった事です。
ただ、永久ではなく、
アクセス禁止100日程度で良いかと思います。 - 今までの事例と比較しても、永久アク禁というのは難しいでしょうね
- なぜ100日なんだろう?
半年とかはないのかな?「ここでアーメンとかほざいているやつはアク禁とかにはならないの?
最近微妙な煽り多すぎ - >このスレッドはトラブル拡大防止のため、クロトレ管理人・アメリタット・ジャウラー氏以外の書き込みはお控えください。
第三者の意見を聞く耳持たないところがあの人にそっくりだなwww
クロトレに新たなアイドル誕生か?! - どうして問題起こす人は長文使う傾向でもあるのかな?
最初は短かったが少しずつ長くなっていってるしレスも頻繁に見ているよう
なんとなく~に近くなっている人多い - でアク禁の人がここで買スレ立ててる。
- >>このスレッドはトラブル拡大防止のため、クロトレ管理人・●●●●●●・○○○○○氏以外の書き込みはお控えください。
>第三者の意見を聞く耳持たないところがあの人にそっくりだな
誰に限らず、自分に非があるのにそれを認めたくない人に共通することだな。
第三者に書込みされると非のある側に不利なのが明白だから。
>どうして問題起こす人は長文使う傾向でもあるのかな?
屁理屈こねて必死で罪を免れようとするから長文になる。 - まさかとは思うがアメリってコルムじゃないだろな・・・
・・・・
どうでもいいけどやだなぁ・・・ - ↑間違いでした><
- >>1999本鯖で水書を渡し、介鯖で料金を徴収する・・・?
どっちの先渡しになるか知らないが、詐欺じゃないんですか、コレ。
あと水書18枚宝くじコードで持ってたら複垢ですよね。 - >>1999入札者の方が下記スレッドで不正ユーザー報告されているようですね;別サイトで、入札者のお名前で報告者に対して反論している人がいますが本人かな?
(本人ならば何故クロトレ掲示板で反論しないのか謎だけど。)>>2001詐欺とは限らないと思いますが、とりあえず落札者が水書を介鯖以外で入手したい場合は
どちらかが先渡しの信用取引にするしかなさそうですね…。
>あと水書18枚宝くじコードで持ってたら複垢ですよね。
宝くじコードを他の人から譲ってもらったりできるのではなかったでしたっけ?(´・ω・`)ヨクワカンナイケド - 初心者さん、かわいそう。損しないように相場はギルメンなり信頼出来る人に聞いてから出品した方がいいですよ。
しかし、QPP持ってないのにレスいれる人、先にレスあるのにレス入れる人、、、儲かるとみると見境ないですなー。21G(追加クロもらってたらさらに安く)で手に入れた未完バゥル、いくらになりますかねー? - 問題取引ではないが取引掲示板にこんな禁止事項必要ないと思う。
そもそも個人対個人の取引に公共性なんてあるわけないし。
それとも雑談掲示板に立てられている日記スレとかを止めさせたいのかな?
でも取引掲示板の禁止事項は雑談掲示板(交流掲示板)には適用されないんだよ。 - >>2004あー、すまん、それ俺が書いたんだ。
交流掲示板のつもりで書いたんだが、間違ってまった。
直しときま。 - >>2003の取引で未完神(未完で神という表記もおかしいと思うが)という表記にも関わらずHPなのだが
いつから神バゥルはHPになったんだ?
マナであってるよな? - >>2007MAXにすると生贄に出来ないといまだに勘違いしてるからでしょ
- さっきアリ鯖で39開放してたのこの人だったかも知れない。
腹いせですかね?
勘違いならごめんなさい・・・ - って、ごめん、2.・・・のマジさんのことでした。^^;
- >>2003指摘されちゃったからか、キャラ名変えて交換板に行っちゃったじゃない^_^;
さんざんラピでシャウトしてたけど、売れなかったのねw - 生贄タム経験MAXだとベースに必ずなると聞いた気が
- 公式FAQより。
【完全体成長武器を作る際の仕様】
・同じ成長武器を2つ合成しなければいけません。(ルゥとルゥ、バゥルとバゥル等)
・どちらか片方の成長武器が、レベル30経験値MAXになっている必要があります。
もう一方の成長武器は、俗に"生贄"と呼ばれ、
レベルや経験値の状態に条件はありませんが、
生贄のレベルが高い方が完全体合成の成功率はアップします。
・完全体合成の成功確率は、通常最大30%です。
・完全体となった成長武器も生贄にする事ができます。
・完全体合成に成功すると、レベル30経験値MAXだった方の成長武器の
オプションが完全体に引き継がれます。
・レベル30経験値MAXの成長武器を2つ合成した場合は、
どちらのオプションが付くかはランダムになります。
・完全体合成に失敗した場合、レベル30経験値MAXだった成長武器が消失し、
生贄の成長武器が残ります。
・同種の成長武器が両方ともMAXの場合、一方が死亡状態である時には、
死亡状態にある方が生贄となります。【2007/1/16更新】 - ・同種の成長武器が両方ともMAXの場合、一方が死亡状態である時には、
死亡状態にある方が生贄となります。【2007/1/16更新】
↑これは適応されていると考えます。
それと先日生贄をレベル30マックス(死亡状態)でタム合成しましたがクラスがつきました。
よって必ずベースはガセかと。
ご参考までに。 - ベース=基礎=生贄の反対でFA。
- >>2014Base(基礎・土台の意味)とBasic(スキルの種類)の違いを 理解しようよ
トンチンカンな回答は恥ずかしいからさぁ - まあ買いレスつけた人の言葉遣いも気になりますが、
途中で悪戯で書き込みする人のことも気になります。 - >>2017面汚しって・・・w
久々に吹いた - >>2016>Base(基礎・土台の意味)とBasic(スキルの種類)
だと、文章構造的に歪んでるよな。
言葉の意味で比較する文章を書くなら、
一般的に、ベース(Base)は基礎・土台、ベーシック(Basic)は基本的・初歩的という意味ですが、後者はクロノスで公式に使われているスキルの呼称でもあります。
意味が似通っているからか、ベーシックスキル を ベーススキル という俗称で呼んだりしていますが、本来は ベーシックスキル が正しい呼び方なので、この辺りをきちんと理解しましょうよ。
とした方がいいんじゃねーの?
つか、俺はベースでもベーシックでも意味が通じりゃいいと思うけどな。 - □投稿者/ 3.ナナシー君 スカルプ(62回) - (2007/07/12(Thu) 20:32:27) [UID:VDvvn/gU] [NID:Qoz6nghE] [PID:jA9R4vI0]
2.バルバル運輸 様
お買い上げありがとうございます。
金策期間を一週間程度としましたので、本日より一週間の来週18日(水曜日)
までを勝手ながら金策期間とさせていただきます。
こちらのスレッドを確認しましたら、お手数ですが一度書き込みをお願い致します。
区分:[連絡します]
■28234 / inTopicNo.2 Re[1]: 2.バルバル運輸 様(完レイの件)
▲▼■
□投稿者/ 2.バルバル運輸 クルーク(7回) - (2007/07/12(Thu) 22:08:31) [UID:RSR.b9uc] [NID:1sGUS6k2] [PID:LzqT9ug1]
返事遅れましてすいません、金策終了次第連絡させて頂きます^^
■28235 / inTopicNo.3 Re[2]: 2.バルバル運輸 様(完レイの件) - >>2020->>2021->>2022名無しさん [ID:VCsgrUgk] [PID:cbX2197.]
これで満足か?wwwwwwwwwwwww - >>2020出ましたね、取引キャンセルの大技。
非難の相手を無理矢理自分から売主にスリ替えて、
取引自体をなかったことにしてしまおう大作戦。 - 最低だな
- 不正は当然なんだけどこの売り主中華か?w
日本語おかしいぞwwwwww - >>2026
私も今上げようとしてたんだそれww
日本語おかしいww
カタコト臭いなぁ・・・・
厨が増える夏休み・・・・要注意やね~(=^‥^A アセアセ・・・ - 投稿者/ 2.雷 ゴブリン(34回) - (2007/07/20(Fri) 20:23:45) [UID:qYcLpKlc] [NID:1sIssUyc] [PID:tWtocHr1]
あなたの考えによると、正当の理由は何ですか、教えてください。
俺は詐欺の行為が絶対ありません。
トレ管へ通報はしようがなかった。
やはり日本語がおかしいw - >> 2026
日本語がおかしいかどうかは本質ではないものの、
売主の主張が明らかに間違っている事を
どうやって伝えたらいいものだろうか… - >>2029う~ん。>>2026のスレ主さんは、「クロトレ掲示板で取引の約束していたことを忘れて
PSで別の人に売ってしまったこと」を正当な理由だと考えているということでしょうかね?
もしそうならば、
取引相手の▲▲さんはスレ主さんとの約束を破ったりはしていない。
一方、スレ主さんは「▲▲さんとの約束を忘れて、昨夜PSで別の人に
売ってしまった」というミスをしている。
スレ主さんのミスは、正当な理由にはならないと思います。
と言うしかないかもしれませんね・・・(汗。
これで納得してもらえなかったら、(私は)お手上げです。 - 段ボールだから永久アク禁でいいと思う
- うっかりミス
悪意はないわけだから別にいいじゃないか
と、こういう考えなのでしょうか? あくまで想像ですが^^; - >>2032私も想像ですが、多分仰る通りの意味じゃないかと思います。
でもよく見たら、スレ主さんのレスは
>トレ管へ通報はしようがなかった。
で締めくくられているので、反論はしたけれども、通報されても仕方ない事をしたと
考えておられるようですな(´・ω・`)
ということで、これ以上説明する必要はないかも。(それに、すでに通報済みのようですしね。) - 問題ではないが、
スレ主、本当にこの条件でいいのか? - >>2034この取引はスレ主さんのイタズラのような気がしますねw
- これってどちらかというと交換じゃないの?
- >>2037頭がおかしい奴しか交換しないだろうな
なんでほぼ同補正でデス+10Gでエリと交換できると思うんだろう
INTだって無理なのに
50レベルなんてそんな価値無いよ - >>2039下記2つの禁止事項に該当しそうですね;
・ スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。 - >>2041多いですね~。
規約をきちんと読んでいないということなのでしょうが・・・
規約を一通り読んでおくのがマナー(というか義務)ですよ
もしまだ読んでない方がいましたら、是非。 - 取引を反故にする行為は違反しても短ければ3日、
長くても1ヶ月で復帰できるので、頻繁にトレード
している人以外には実際にはペナルティになって
いないようなもんですし、時期も夏休みですし…
どんな違反でも最低3ヶ月はアク禁になるぐらい
じゃないと、減りそうにないかも。 - 1回程度なら規約の見落としとかで違反してしまう場合があるとは思う。
だが、何回も違反してる奴って一体何なんだろうな。
頭の悪い子にしか見えないんだけど・・>>2026のやつとかどう見ても「やっちゃったZE」的なお気楽思考にしか見えない罠 - 購入レスの後で値下げや換算を要求する買い主と、
半分キレ気味で返答するスレ主。 - おいおいおいおい~~~~
基本永久アク禁でおkでしょ~~~~~~
どうせすぐに沸くんだからきりがない - スレ主の提示している条件通りの取引が出来ないことを言わずに「買います」
とだけレスするのは、迷惑ですよね…(´・ω・`)
今回は故意ではないのかもしれませんが、実質的には商談段階のレスを
“条件一致の購入希望レス”と偽るようなことをする人と話している間に
条件通りの取引が出来る他のお客様を逃す可能性もありますしね。 - その人はいつも装備レベルもわからず、買う気もなくてレス入れたり、
言葉遣いもなっていない痛い子です。
質問掲示板とかでも、へんな質問してるし、
初心者であんまわかってない子なのかも。 - 18Gの買い物に金策している奴が、エリHPトール買う気かよw
- この人ってけっこうなレベルのキャラ持ってるのに無駄に初心者みたいな質問しまくってる例のあの人やないかな?
- 口調とか質問内容とか、初心者ぽいのに
IDいちいち変えたり、クロがないといいつつ
すぐに金策できたり、少々悪質な気がします。 - 見たことのあるキャラ名なんだけど・・・
引退垢を○○? - メルアドが本名っぽいきがする・・・
- メアド・・・
まさかねぇ - 別にいいんじゃね?
rmt批判するのは金のないneetかフリーターぐらいだし
引退でRMTしたとき待ち合わせ場所に
全身2次+10↑葡萄2次成長持ちの転生ヲリが来たけどそれが普通だよ
基本クロノスはRMT推奨だってみんなわかってるんだからさ
いまさらRMT批判してどうするんだよ
貧乏人ども - >>2057PXE,VPN、シンクライアント、リモートデスクトップ等
すべてのIDを同一にする方法はいくらでもある - >>2052取引続行するみたいですね;
スレ主さんは、この取引希望者の行動には色々問題は感じるけれども
最終的に条件通りに取引できることになったので不問にするという所でしょうか。
この取引相手の方、今後は同じこと繰り返さないといいですね。>>2056RMTやっている人を一々晒すのはどうかとは思いますが、
「RMT推奨」「RMTするのが普通」というのも語弊があると思いますよ。
ご存知だとは思いますが、
・ゲームオン運営規約ではRMT(垢売買含む)は禁止されています。
運営にばれたら垢BANになります。
・リアルでお金持っている人が必ずRMTするとは限りません。 - これって同じ輩だよね~?
なんか同じ展開か?? - >>2060
NID PID 一致してるねぇ~
嫌がらせにしか見えないんだけど・・・・ - RMTとかしようとしているところから
あまり子供ではないと思いますが、行動や言っている事が
自分勝手で子供じみてますね。
質問スレッドにも稚拙な単発スレを乱立していますし
分別のある大人には思えません。
ゲームだからと気楽に書き込んでいるだけで
悪気はないのかもしれませんが、迷惑きわまりないのは
確かです。
アク禁くらってもIP変えればいいやってかんじで
続けそうですしね。
こういう人に注意してわかってもらうには
どうしたらいいんでしょうねえ。 - >>2062いたちごっこであってもアク禁しかないでしょうね。
トレ管様の負担は重くなるので申し訳ないけど。
垢BANにでもなればクロトレで迷惑かける頻度も減るでしょうから、
通報が一番の解決策なんだと思います。運営なら営利でやってるんで、
調査とかの負担が増えても仕方ないですしね。>>2056みたいのはスルーすべきなような、苛つくので何かしたいような。 - >>2060今回は初めから「商談レス」を投稿している点が、前回(>>2045)とは異なりますけど
今回も自己中心的な行動という意味では同じですね;
スレ主が商談を断っておられるのに、食い下がって商談を申し入れている際の
>一個もってるんで、換算だと思ってお願いします。
というレスは自己中心的な発言の見事なサンプルですね。
「一個もっている」という自分の都合ばかり言って、相手の都合「すでに一度断っている・
バラ売りは考えていない・換算なし」はお構いなしですから。>>2063もし運営に通報するとしたら、e-mailアドレスの一致はRMTの証拠として十分なのでしょうか。
(十分な気がしますが、よく分かりません。)
これだけクロトレ掲示板で派手に迷惑をかけて、RMTする際に公表した時と同じe-mailアドレスを
載せるというのは、なんというか不注意な人ですよね;
ちなみに、クロトレ掲示板のTrade管様へはすでに通報されているようです↓ - >>2064メアドはマイページから変更が可能。
アカウントと生年月日は変更が不可。
キャラ名が判ればアカウントが特定出来ますから
運営がBANに向けて動くことは可能なのでしょうが、
運営が何を基準に動くのかが不明なので通報もやや面倒ですね… - >>2065ええ。私としては今のところ運営に通報するつもりはないですが
話題に上がっていたので書いてみました。
“e-mailアドレスの一致”と書いた件は、クロトレ掲示板(クロノス質問掲示板)に
載せられていたメアドと、RMTサイトの連絡先の間の一致の件でした。
説明不足ですみません。
(>>2052リンク先で指摘されていたのですが
質問掲示板の「PID」と「投稿者名」が、取引掲示板のそれらと同じであり、
質問掲示板に入力されていた「e-mailアドレス」と「投稿者名」が
RMTサイトでの垢買い募集レスのそれらと同じでした。)
これ以上、同じこと繰り返さないと良いのですがね。
2062さんも仰っておられるように、なんか悪気はなさそうなのですが
迷惑であることに変わりはないので^^; - その人すごいねRMTサイトたまに見るんだけど北上のスレは文章が稚拙でかなり目立ってた
余りにも稚拙な文章のせいでレスもたった1つしかきてないな
クロノスのキャラも↓のスレで買った物で今108ヲリと100支援の垢売ってるからもう引退するっぽいね
全部の取引WMで希望ってどこの小学生だよ・・・
このサイトにID作ってる時点で成人してるんだろうけどWMのみってことは銀行や郵便局の口座すらないのか・・・
たくみさんは成人してて原付の免許だけ持ってるフリーターかなんかだと思うわ・・・ - WMだけの取引なら身元がばれるような情報提示しなくていいからでない?
とRMに手を出したことないやつの妄想ですw - >>2067とてもじゃないが成人しているとは思えない文章の稚拙さ&身勝手さ
あれを悪気がないと言うのはちとキツイかな?
購入レスを付けた後に値下げ要求→無茶な換算要求
あとUIDとNIDが違うのでネカフェからの書き込みの可能性大 - >>2067>今108ヲリと100支援の垢売ってるからもう引退するっぽいね
7月中旬頃からクロノスの垢や装備の買いレスを投稿していたのが>>2055のレスがついた後の7/24朝から「売り」に転じているので、
RMTを運営に通報されて垢BANされる前に、RMに換金して撤退しよう
としているのかもしれません。
(勿論、このスレッドを見ておらず偶然の可能性もありますけれども。)
クロトレ掲示板で迷惑行為を繰り返さなければ良いと思っていただけ
だったのですがね…(´・ω・`) - こんな有名になってしまった垢誰もほしくないでしょw
- どうだろう。
かなり微妙だが
>可能であればお願いします。
と言ってるので、該当しない気もするが・・・。 - >>20722.雷は前々から問題起こしてる+日本語おかしいからねw
- >>2073>購入希望です。
>今からでも可能ですか?
の文章だと、今からでなくても購入希望のように受け取れる。
“今から取引可能なら購入希望です”だとキャンセル可だったろうにね。 - >>2057そのRMTサイトのに載ってるメアドとクロトレのに載ってるメアドが一緒ってことは・・。
どおりで、100↑キャラ持ってるのに、初心者質問掲示板で質問してるわけだ。 - >>2076確かにそうだな。
>購入希望です。
↑これで購入希望レスとして確定
以下は取引時間についての記述と見做せるかな。
>今からでも可能ですか?
言葉を補うと
(取引は)今からでも可能ですか?
可能であれば(今から取引を)お願いします。 - >>2074トレ管様のこの判断が参考になると思う。
「買います。 金策をお願いします。」→条件一致の取引希望レスではない。
「買います。可能であれば、金策期間をお願いします。」→条件一致の取引希望レス。>>2073の買い主は「可能であればお願いします。」と言っているので後者に近いと思う。 - アク禁になったからギルメンにお願いするという意味かな?
日本語が不自由なようなので多分外国の方のようですね。
特に日本人や成人でなければクロトレ利用してはいけないわけではないですが、規約やマナーなど守ってもらうのは難しそうですね。 - やっぱりあちらの方なのかな・・・・
いや、それがイケナイっていってるんじゃ無いよ^^;
ギルメンの人も大変だろうねぇ、言葉って難しいんだよなぁ。
ちょっと、暖かい目で見たくなってしまった。
順番に慣れて美味い事取引出来ますように m(゜- ゜ ) - わしょーい
- >>2086条件不一致のレスみたいだね
確か条件不一致のレスの後に条件一致のレスが入った場合は条件一致のレスを優先できるんじゃなかったっけ?
誰か補足お願い - >>2088でも、問題取引だぞ、これ>>20861.葡萄の達人 のな
今回の場合、
最初の1.葡萄の達人のレスは換算有りの購入希望ではなく、値切り交渉だった
よって、取引権は3.bunny☆にある - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
このスレッドの以下の記事を削除させていただきました。(削除理由に該当する記事に対する返信記事も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象1
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為』 に該当する為。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1942, 1956-1957, 1960, 1971, 2080-2081
○削除対象2
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 『第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為』 に該当する為。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2120
スレッドタイトル: クロトレ 問題取引2
レスNo: 1940, 1987, 1996, 2082, 2086-2088
今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - >>2089-2090誰かスレ主に教えてやった方がいいんじゃない?
知らずに商談レスつけた方と取引してしまうと、スレ主が規約違反で
アク禁になってしまうぞ。 - >>2092取引希望者Aさんの最初レス(RE:2)は、商談レスとみなされると思いますので
条件一致の取引希望レスを一番早くつけたBさん(RE:5)との取引が優先されねば
ならないと思います。
今回Bさんがレスをした時にAさんがまだ商談中であるとは言えなかったと思いますので、
Bさんは割り込んだつもりもなくマナー上もBさんの行為は問題ないと思います。
ただ、Aさんもお気の毒ですので、万一、Bさんが「Aさんに譲っても良い」と
いうご意向を示されるならば、Aさんと取引してもスレ主さんはお咎め無しに
なるかもしれません。
(この場合、念の為Trade管様のご判断を仰いだほうがいいとは思いますが。)
勿論、マナー上も規約上もBさんは譲る必要は無いと思いますけれども。
--追記-->>2090仰る通り、レスに書かれていたのとは別件で、取り上げる話題がありましたね。
後で気づいたのですが、訂正する前に(削除対象の記事への返信だったせいか)
Trade管様から纏めて削除されてました。>>2095そうですね(・ω・)ノ
当事者の方達も助言された方も気持ち良い対応されてましたね。お疲れ様でした。
Trade管様のお手を煩わせる事もなかったですしね。
--訂正--
×今回Bさんがレスをした時にAさんがまだ商談中(スレ主さんの回答待ち)とも
言えるかどうか微妙でしたので
○今回Bさんがレスをした時にAさんがまだ商談中であるとは言えなかったと思い
ますので - なんかさ よく管理者連絡掲示板で削除依頼出す人多いけど
べつに区分間違えたくらい勝手に〆てあと放置でもおkだと思うのは自分だけ?
立て直しのため削除お願いしますとか流れてから立て直せばいいのに
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
削除お願いします
ごめんねうざくて.. - >>2092-2093
今回は三者とも良識あるきちんとした対応で、まるく治まったようですね。
助言した人もタイミングがよかったみたいですし。
いつもこうだと見ている方も気持ちがいいのですが^^ - >>2094私もそう思うこともあります。
ただ、時間が経てば流れるとはいえ、間違って自分で〆たスレを掲示板上に
残したくないと思う方がいても不思議ではないとも思いますが…。
(残したくない理由は様々でしょうが、例えば、自分の間違いを消したいと
思うからかもしれませんし、他の人が見る時の邪魔になると思うからかも
しれません。Trade管様のお手を煩わせる事にはなってますがね;) - >>2095さん
そう見えますか?言葉は丁寧ですが悪意がみえませんか?
値切り交渉から入り、無理だとわかった時点で割り込もうとし
さらに第三者からの助言で売主に順番がバレて
>自分としても、○○様を優先すべきでは?
>という思いがありましたので、この様な結果は納得の上です^^
知っててやっているから悪意がありますよw
知らずに優先してくださいって言っていたのならまだいいのですが
要はソキを換算したいだけに見える・・・個人的にですが>>2097さん
相場的に無理あるものですし、コメントが売り主・買い主逆ですね
自分も価格操作に見えましたが証拠がありませんorz
今後また出てきそうですがw - >>2098「悪意」は少々行き過ぎた表現だと俺は思うけども。
ただ「商魂たくましい」だけじゃね?
最後はゴネるわけでもなく、あっさり引いてるし。 - >>2099知らずに割り込もうとしたならば悪意ではありません
「知りつつもやはり無理だったか」みたいな書き込みを見たのでそう感じただけです
お辞儀をして下向いてベロを出すような人が一番外から見えません
実際気持ちいい取引だったと見ている方もいますし
こういう見解もあるということだけです
そして
>最後はゴネるわけでもなく、あっさり引いてるし
知っててやってますのでゴネません。叩かれますので
知らなかったけど売主さんを気遣い言った言葉なら、悪意は言いすぎとも思います
2度に渡って割り込もうとした「商魂たくましい」人だったのでしょう
自分としては違反はしないがギリギリのラインで掲示板を利用する人が増えたら
面倒くさいなぁと感じただけです - No.2100 さんに
激しく同意!! - >>2100なるほどね。
いや、この件で論陣張ろうなんて思っちゃいないんだ。
以前、自分が営業職だったもんで、結構「お辞儀をして下向いてベロを出」したりしてた。
なので、あれが「悪意」として捉えられることもあるんだなと、逆に新鮮に感じちゃった。
嫌味じゃなくてね。
つか、そう感じてる俺の方が少数派なのかな・・・。 - 。。
- >>2097その可能性大だね
二つ目のレスの名前が…… - >>2098>そう見えますか?言葉は丁寧ですが悪意がみえませんか?>>2102さんの言われるように、論陣をはるつもりはありませんが、
悪意というほどのものは感じませんでした。
>自分の書き方も、ちゃんとした「購入します」という意思表示が不足していたものと思いますので^^;
という書込みからそう感じています。
ところで、この方言葉の使い方を間違っていますね。
Re[2]で「差出がましいお申し出かと思いますが、」と書いていますが、これは
「差出がましい」ではなく「厚かましい」でしょう。
そして、Re[7]での書き込みはまさに「厚かましい」「図々しい」という
ような程度のものに思えます。
まぁ「悪意」という言葉のニュアンスの捉え方かもしれません。
「厚かましい」人を見て「悪意」があると感じる場合もあると思いますので。 - ロックしたのなら勝手に流しておけばいいのに
しかも名前が3.アリ雨PT募集 ってどうなん?
本当は葡萄掲示板のやつが正しいんじゃないの??
もしかしたら捨てキャラかもしれないけど - >>2105そう、それそれ。
「厚かましい」って表現、まさにピッタリ。 - これがエク鯖クオリティですか(´・ω・ `)
- >>2108取引内容自体は特に問題はないけど書き方に問題あるなw
不特定多数が見る掲示板であの書き方は少々感心しないけども
夏休みだから仕方ないと思う、なんせ焼酎の湧く季節だからね - >>2108取引するかどうかは個人の問題
まぁ自分ならレス付けたくないがな>>2109そんな俺は芋焼酎が好きです
独り言、独りごt(ry - なんか某様いなくなるとここもさびしいな
ていうか某様のこと知ってる人っているの? - >>2108愛嬌があって良いではないですか。
無愛想で無口な人よりはね^ - 何だこの謝罪レスは!
こんな謝り方されたら、俺だったら怒りが倍増するぞ。
ていうか本人が謝れよ。
「あ~い、とぅいまてぇ~ん!」の方がまだましだ。
しかも、兄妹でNID、PIDが一致しているということは、
オークションの禁止事項「複数人で共有しているコンピュータ・接続環境・IPアドレスから、オークションスレッドの作成やオークションへの入札を行う行為。(当該のコンピュータ・接続環境・IPアドレスでの Cronous Trade 利用者が1人であることが明確な場合は除く。)」だな。 - >>2113新たなアイドル誕生?
- >>2113糞野郎だね
- >>2113この文章の書き方で来実を思い出した。
- つか本人だし..
- >>2113ワロタw
- まず、>>2113のNo3の記事に矛盾があると思います。
お兄さん?は取引スレの方で
>金策五日いただきたいのですが^^;
>10時以降の昼間ではいかがでしょうか
>連絡お願いします^^
こう仰ったわけですよね。
それに対し、
>受信設定をしてぉらずにオーク?に参加して、まさか最初の値で取り引きできると思ゎず確認しなかッた
これは完全に矛盾してると言えるでしょう。
もうちょっとまともないいわけは出来ないものかね^^; - 文章がまるで読めないので歳を感じた
え・・・もしかして日本語? - ってゆーか兄なんか居ないだろきっとwww
しかし不愉快な文章ですな。。 - >>2113謝罪文の最初の言葉が
「youさんこんにちゎ(^-^)」
とか・・・アイドル認定じゃね? - >>2113つかの間のアイドル乙
※追記
読みづらい文章だがよく読んでみると所々に違和感を覚える
「構いません」という言葉が2回出てきているが、最初のレスは「構いません」
次のレスが「構ぃません」他にもひっかかる所があった
普段使い慣れていない言葉を使ってあたかも本当のことのように偽装している………ってのは俺の邪推か?w
まぁどちらにせよアク禁は確定だろ - >>2113一生懸命に普段使い慣れていない言葉を羅列したに違いないと推測されます。
どうみても「女子」ではなく、幼稚な「男子」でしょうね。
来年か再来年あたりに最初の義務教育(6年)が終わるくらいの人かな?
お兄さん(たぶん実在)に言葉を教えてもらいながら書いたのかもしれません。
このパワーを夏休みの宿題に使えばいいのに・・・
クロノスやらずに絵日記を頑張れ!
・・・釣られる人が多いと逆に喜ばせてしまうのかな・・・ちょっと反省 - あの文章を打つほうが大変だと思う
- 少し値下がりしましたが、
なかなか手が出る値段になりません。 - >>2126一瞬見て、何を言っているのか分からなかったorz
>③+5グラ腕 800g
これかww
最初が
>③+5グラ腕 1g
で、単位修正してないのな - ステータスが+50というのはありえるのでしょうか?
- これどういうことだろう。担保もって逃げるって言いたいのかな?
それとも相手が落ちた時用? - >>2129単純に担保放置でLv1ルゥを持ち逃げされた場合を
考慮しているんではないでしょうか?
「水書28枚」だったら担保おいて逃げられても比較的さばきやすいですが、
マガスとかプロスタの+10↑の様なマニアックな一品は、
レアであっても扱いたくないという気持ちの表れかと。
個人的にはちょっと欲しいような気もしますが、
そういうマニアックアイテムは担保として出されると
やっぱり少し困惑しますね^^; - >>2130さま
神速レスありです^^
納得しました。ただ単純に担保放置した時用だったんですね・・・>< - >>2132てかこいつ神レイとか神芋とか、いつこんなもの手に入れたんだ?wちょっと前まで並装備だったような。。。
- >>2133確か里成金だったと思いますよ^^
- ふぅ~
- ななし [ID:OCqWDZ9.] [PID:6.Ohq3.1]
そこを見ているということはお前もRMTer dattekotosa^^ - いったいどんな補正なんだ?
気になるぞw
これだけ欲張るんだから神なのか?w - >>2137取り上げてる理由は、「問題」だからではなく「物見高い」からでは?
ウォッチするのは自由だけど、取り上げるには、ここのスレの趣旨には
合わないと思うので別の所でやってほしいの…(´・ω・`)
その際も、晒しになるかどうかは分からないので自己責任でおね。
---追記--->>2139「物見高い」からでなく「相場違いの指摘」をしたかったのですね。
失礼しました。(よく見たら、総額ではすごい価格になりますしね。)
ただ、「相場違いの指摘」についてもこのスレで取り上げるべきか疑問は
ありますが、この点についてはこのスレッドでも沢山議論されているけど>>315>>389-390>>392>>443>>449-470>>472>>483>>491-492など
今も賛否両論ありそうなので、私も議論は控えます(´・ω・`) - 議論するつもりはないが…
相場無視=問題だと思うぞ
総額出したらわかる… - >>2132>転売しやすいものねぇ・・
別にいいんじゃない?
この売主の別のスレ見てたら、
「換算額が不満の場合は金策期間を設けるので自分で売ってくれ」
みたいなこと書いてあったし。
要は、買主が金策する代わりに、物で支払って売主が売ってくれるってことだろ。 - >>2138付き合ってくれてサンクス^^
変な書き方した俺が悪いorz
「物見高い」からとか「相場無視」だからではなく、補正を明かさないのは問題だと思ってねw
飲みに行くからこれ以上レス出来ないw
逃げるようでごめんなさいヘ(o_ _)o)) - >>2141いえ、了解~。>>2137の件、議論じゃなくって、感想。
>補正などは取引候補者を決めた上で、ゲーム内で最終確認頂きたいと思います。
>その上で最終取引決定云々を確定させて頂きたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
掲示板では補正は明かさないまま、取引候補者を決めるつもりなんだね。
取引候補者はゲーム内で補正について確認でき、確認後に価格・換算交渉が
できるし、交渉がまとまらなければキャンセルもできるってことかな?
(↑は私見なので、念のため事前に確認した方がいいと思うけど。)
掲示板では補正を明かす事で身元バレしたくない等、事情があるのかもしれないね(´・ω・`) - 投稿者/ 1.対応SPO1 クルーキオ(18回) - (2007/08/01(Wed) 16:05:19)[UID:cmU7i4lw] [NID:y2ikuwcE] [PID:jAh/U920]
品詳細については画像を参照してください。
+12は2次色です。( ゚Д゚)ポカーン - もう少しおいてから転売できないものかね。
全く問題はないのだけれど。
ひとりごと。 - >>2143てか・・・
>21:00~6:00まで寝てます。頑張ってもおきても21:30には寝ます。
どんだけ寝てるんだかw - >>2146寝・る・子・は・育・つ のでは?
朝のラジオ体操に出てハンコとお菓子をもらい、昼間は夏休みの宿題をやって過ごす。
クロノスを少しやってママのお手伝い、テレビを見てお風呂入ったらもう21時。
最近の小○生もきっとお疲れなんでしょう。
許してやってください。 - 分かるんやからええやないか~
細かすぎるでw - 商談レスの体裁なので、スレ主様に条件について改めて確認するよう
促している事になるので、かえって親切かも。
スレ主様が精練の表記を省いた事を逆手に取って、交換に釣りあわない
精練なしや低精練のアイテムとの交換を強要してくる人が出て来る前に、
スレ主様に条件訂正(精練条件の追記)の機会を与えていることになるので。 - アハハハハハハw たかしにファビアンなんか売るからそういう目に会うんだよ
- >>2146別に普通じゃない?
健康その物なんじゃないの?
寝る準備とか眠りに落ちるまでの時間を含めた時間でしょ?
朝6:30からPC点けてクロトレに書き込んでる方がどちらかというと
生活習慣にまでケチつけるのはやめとけキリがない - 二番目ワロタwww
どんだけ心狭いんだこのスレ主w - 上記の条件で取引に行った所、商品が未使用アイウールではなくアイウールの魂でした。
取引相手いわく安いから魂でもいいと思ったとのこと。これって違反になります?
最後のセリフが「じゃぁアイウに変えてから他の人に高く売りますね^^」だったのがちょっと頭にきましたw - 一応「魂」だから、商品が違うということで違反じゃね?
最後のセリフはまぁ夏だからということでw - ブードゥーシリーズ取引掲示板にて
8/2に4本、8/3に2本(現時点)立てているようですが
今の所、6本/日未満なので、下記禁止事項には該当せずセーフですね。
>同じ取引掲示板に1日に6個以上のスレッドを作成する行為。(建て直しを行ったスレッドを含む。)
--追記-->>2158なるほど…。
合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合等に該当すると判断されるかどうかですね; - 厳密には1日に6本未満なのは確認しています。
ただし、こっちには違反。
>作成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く。)
(追記)
56384と56376は完全に一致。
ただの転売師なのかも知れないが、閉め忘れやらなんやら。
でも面倒臭いので、不正報告はパス。 - >>2158私も確認してみました。
スレ立て日時 スレ〆時のコメント
2007/08/02(Thu) 12:10:28 →「〆です。」
2007/08/02(Thu) 19:49:38 →「変更により〆」
2007/08/02(Thu) 21:04:15 →「見直しのため〆」
2007/08/02(Thu) 22:48:36 →「最終売り出しのため〆」
2007/08/03(Fri) 01:04:11 →「建て直し」 ※スレタイに募集期限有り
2007/08/03(Fri) 01:54:48 …(現在募集中)
今まで>>2158で挙げておられる禁止事項に注目してみたことはなかったのですが
2007/4/25に改定された禁止事項で、改定前・後両方の違反行為への対処は
たいてい「警告メッセージの投稿及びスレッドの削除」となるようですね。
気をつけようっと^^;
私も報告はパスします…。
また繰り返されるようなら、当該スレで注意してみるかもしれないけど(´・ω・`) - KPP,QPPがセットとは書かれてないですね
一個17Gで換算してもらいましょうww - ・・・AP+11って75%MAXかな?
- 思った以上に厳しいですね。
やはり悪質だと判断されたんでしょうね。
>なお、自ら適切な担保を用意したのにも関わらず、取引相手に信用取引を強制さ>れた場合には、取引をキャンセルしていただいて構いません。
これでさぎが減るといいのですが。 - 補正が一緒だ・・。
まさかね~~・・・。 - >>2165エリ最低補正?
知らないで買う人いたら詐欺だな…
補正の記入ミスだといいけど… - >>2161>補正間違いでなければ、2個セットで購入希望です
\(^o^)/オワタ - >>2161+12APの攻撃補正に+11APの命中補正…
バグアイテムですかね? - >>2169投稿規制中の方の入札(70G)は無効とされるはずですが
その後の入札(71G)で落札されてるからですね。
(勿論、当該報告スレッドでレスしているオークのスレ主様にも
投稿規制中の方にも悪意はまったくないと思いますが。)
入札履歴
Aさん 60G(開始値)
Bさん 62G
Cさん 67G
Bさん 70G →投稿規制中の為無効とされねばならない
Aさん 71G →落札
上記のような事も考えると、やはり下記スレッドの8682氏の仰っている通り
基本的には「オークションそのものを中止」すべきになるのでしょうかね?でも、もし落札者含むオークの参加者がこの件を納得されているならば、
オークを中止にしなくても良いとは思いますが…。 - オーク自体に被害はないから続行でいいんでない?
ってか、アク禁中なのに投稿できる時点で問題なんだがな。 - >>2171>ってか、アク禁中なのに投稿できる時点で問題なんだがな。
そうですね^^;
>オーク自体に被害はないから続行でいいんでない?
今回、オーク主様には被害はなかったですが…。
2169さんは、本当はあってはならない入札(70G)によって競売価格が上げられた後に
落札されているので、「一番の被害者は落札者」だと仰っているのだと思われます。
(勿論、投稿規制中の方から70Gの入札がなくても、他の誰かが上げていた可能性もありますが。) - …って言うか、結構いいヤツに見えるのは俺だけ?
まぁ、スレ建てゲーム内で売っちゃいかんだろうがw
規約知らんかっただけだろうし…
アク禁5日かぁ…+αされるのかな?
なんかかわいそう^^;
アク禁の理由も正直過ぎたからだしねw
独り言ぽっくなってしまったorz - たぶん、+αはないでしょう…。
投稿規制がかかっていなかったのは何かのミスでしょうし。 - 3スレ目ループ
- 埋め
- 産め
- うめ
- う 膿まれる~
- ほぎゃ~
- >>2181だからみんなで埋めているのw
あとちょっとで書き込み不可になるし - 連スレ
今回の新スレは結構良いタイミングだね~ - 埋めおつかれ
- 後はあっしが
- 責任をもって
- 終わりに
- しましょう
- 。
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