バランス調整を考える

エンタ以降のマップはＰＢ、シャウトがないと狩りにならない
ような仕様ですのでほぼヲリさんしかソロ出来ないのが現状と
なっています。
ｐｔでもＰＢ、シャウトがなければ狩りの効率が悪すぎて
ストレスを感じてしまいます。

そこでＰＢをスキルＬＶ４０で２０％程度
シャウトをスキルＬＶ４０で２０％程度に調整して
モンスターの攻撃力と防御力を下げる様な調整をすれば
パラさん、バルさんもソロしやすくなると思います。
ｐｔにしてもモンスターのｈｐが今まで通りにしてしとけば
いいと思います。

ヲリさんのＰＢシャウトばかりもイヤだと言うのも解消されると
思います。

出来ればこうすれがバランスがよくなるというのを前向きに
かきこんでください。

まぁ・・

そう妬むなよ。

クロトレで、妬んでも叩かれるだけだぞ・・・


ってことで


ロッ・・・・

↓にまかした！

ヲリ育てればいいじゃんｗ


さっさとロック４６４９

で・・・なんでそんなにソロにこだわるの？
友達いなくて、好きなキャラがｦﾘ以外　なの？

ｴﾝﾀ以前でもＰＴ慣れしたｦﾘは
ソロじゃ死にまくりの逃げまくりじゃないの？

ｿﾛｦﾘ＝攻撃ｦﾘじゃない。支援ｦﾘでもない。

自分はｿﾛｦﾘといえる奴、そういないよ。
変な妄想に嫉妬しないように。

みんなマジシャンにナレ^^\

このスレヲリくせぇな

ヲリは弱体化でいいよ

妬んでるわけでもないですが、
ただエンタ以降になるとｐｔ集めるのに時間がかかるときも多いし
ソロでも多少稼げるくらいにしとかないと
そこでゲームが萎える原因にもなりますんで。
一応、ヲリももってますが正直いうとあまり好きに
なれないもんで。
そこで原因になると考えたのが上の意見ですんで。
高ＬＶになってくるとどうしても飽きもきますし
バランスも崩れてくると思いますんで。
別に意見することもないし討論することもなければ
書き込みはしなくてもいいと思います。

ソロしたいやつはとっくにヲリ育ててますし
他職でもGEMで強化したり2PC支援利用してソロしてますよ
今更変更する必要ないでしょ

スレ主の言うことももっともだと思う。
ソロできる職が偏らず尚且つPTのほうが効率がいいって言うのが理想だと思う。

ただこれらのことは今までずーっと言われ続けています。
今反論しているのはそれをしたくてヲリを育てた人でしょう。
運営にそれを期待するのが無駄って思ってる人も多いでしょう。
こう書いてる私もその一人です。

こういった意見を揶揄することなく運営に訴え続ける力を
暖かく見守り応援できるようになればと切に願います。

プレイヤー同士で語ってもどうしようもないので、

そう思うなら連絡帳なりメールなりしてみてはどうですか。

プレイヤー同士で話合うことで意見交換をし、その輪を広げていくことによって運営に対して発言力を強くすることができると思います。
こういった「変更があるとベター」な意見は運営に届くまで訴え続けていくことが必要だと思いますよ。
北朝鮮の拉致問題もこれと同じといえるのではないのでしょうか。

もっと若い力をこういうところに注ぎ込んでいこうではありませんか＾＾

>>運営に届くまで訴え続けていくことが必要だと思いますよ。

運営に訴え続けた人がアク禁、垢ＢＡＮされるらしんだが・・・・

まぁまぁ＾＾；

クロノスのバランスを調整していくことは、プレーヤーを減らさない為に
運営としても売り上げや利益を増やすこと目的ですから
必要な事かと思います。
その方法が出来ればプレーヤー（顧客）の意見を取り入れる方向で
進めてほしいと感じています。

上に出させてもらった意見は、スキルを新しく増やすとかの
難しいものではなく、今まであるスキルを調整するだけでできる
現実的なものかと思いまして、書かせてもらいました。

このスレがあるから、連絡帳に書いたからといってすぐに何かが
変わるとは思いませんが、少しでもクロノスを楽しめる時間が
増えたらと思い、スレッドを立ち上げさせてもらったので
出来れば、いろいろな意見を書き込んでいただけたらいいかなと
思います。

要するに自分がＹＯＥＥＥＥＥＥからモンスを弱体化してくれってことだろ？ｗ
そんなことしたら時間かけて強くなっていった人たちがどんどん引退していくぞ？
油断したら死ぬみたいな緊張感があるから楽しいのに、それをなくしたら、全く楽しめなくなる。

不満があるんだったらさっさと引退してくれないかな？

２or１４さんへ
ＰＢとシャウトの効果が２０％になればモンスは強くなります。
それでは、強くなりすぎるので、攻撃と防御を調整するということを
書いてありますんで、よく読んでください。
あとモンスＨＰはそのままといことなんで一応、今の仕様よりは
トータルで強くなると思います。

肉弾戦のスペシャリストが、ドラクエでいうルカナンみたいな技持ってるのが不自然といえば不自然なんだよなあ・・・。これってどっちかっつうとパラやマジの領域と思うので、類似スキルを他のクラスに足してあげたほうが・・・　もう枠がないから無理か。となると単純にスキル効果の弱体化しかないね。これに伴ってモンスの弱体化は『無い』のであきらめましょう。プレイヤーの平均レベルが上がるのにモンスの弱体化なんて、ありえないでしょ。逆に強化されるのが普通だと思う。


ま、どのみちこんな出張所（連中は植民地の総督府だと思ってるかも）が管轄してる島国で何言ってもダメっしょ。やるならハングル覚えて本国へダイレクトで！

ソロで効率よく狩したいなら転生か転職して下さい
パラ転生ならシャウトなしでも装備揃ってる人なら新スキルでｻﾞｸｻﾞｸ削ります

ヲリは転生しても新スキルが使えませんので現状維持のままです

ﾊﾞﾙに関してもマスター防具を装着すればかなりの硬さが出ます。
また新スキルも優秀ですしそれなりに狩れますよ

一番救われないのがマジ
どんなに強化しても物理と比べてソロがとろい

ソロだけを考えるならマジ以外は別にそのままでいいと思いますよ？転生を視野にいれたらですがね
ヲリは弱体化はされませんが能力は変わってないのに大して
逆に他職はかなりの強化されてますから、実質的にバランス調整されてると思うのですがね･･･

上見てバルもそれなりにって･･･
バルも確かに強化されたけどヲリ並みに狩りたいんだよーって思うんでしたら
いや職考えましょうよ

職少ないクロノスですけど　
他ゲーで戦士職に対して回避とか命中で勝負する職が全く同じだったり回避系の方が一撃の威力が高く削れて硬かったらおかしいでしょうに

転生前も含めてまとめて強化してくれよっていう話でしたら
ただのないものねだりの自分が俺TUEEEして狩たいだけでは？

６×９＝よろ

ＰＢやシャウトをLv40で２０％なんかにしたら、誰も振らなくなると思いますよ？
ＰＢ＆シャウト無しじゃまともに狩れないって言うＰＴ構成で上記の様な仕様変更を
行って、貴方は一体どこで狩りをするつもりですか？
ヲリがうんぬんとか言う以前の事を再考すべきかと・・・。

転生なんてなくてよかった

Ｌｖ１２５オーラで打ち止めでよかった

上限が無くなれば萎えるのが当たり前

萎えないのは頭のおかしい廃人だけ

こんな状態じゃ新規なんて入ってくるわけも無く

Ｌｖ１００前後装備揃わない人は引退するに決まってます

ですね

転生したら何するんですか？って聞きたい

俺TUEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee　　か

サービスから5年もたってて
まだバランス調整を考えるのですか
ありえねーですよ

[>プレイヤー同士で話合うことで意見交換をし、その輪を広げていくことによって運営に対して発言力を強くすることができる]
・・・ねぇ

過去ログ見て自分で判断してメールでも連絡帳でも行ってください
ここに出る様な全ての意見は過去散々言われてます
いまさら自分の思いついた（既出の）意見言われても
「また同類スレ立てて騒いでら・・・」って程度なんだわ

私が開発元ならまずＬｖ上限を撤廃して、
その代わりＬｖ１２５以上はステータスポイントのみ支給
これに加えて装備品が自動精錬され、はずすと元に戻る
Ｌｖ１４０なら、未精錬で揃えるだけで最強化。
ボスにへばりつくか経験を求めるか選べる。

そういう仕様にしましたがね


マジが弱いのはひどいですね
私なら序盤の他職バランス維持も考えて、クラスキ上限４５振り上限２５にしますが

まぁあの国の知力では望むべくも無い、ですか

もっともＢＯＴ運用を考えると殲滅力低いほうが疑われにくくていいんですがｗ

ごめん　現状のほうがいい

シャウトとPBするのがいやならPTでヲリやらないんじゃ？

同意。

誤解があるようですがヲリがソロが出来るのは、PBシャウトがあるからではなく、ライオンとストーンスキンがあるからです。

ライオンをなくせばヲリはソロは出来ません。
ライオンの弱体化をすればいいのですよ。
MAXでもライフの値を超えないように。

そうすればPTに参加せざるえません。

ヲリのPBシャウトを弱体化したらますます課金で強化する人や装備が揃っている人との差が広がり、二分化が進むのではないでしょうか？

>>ヲリのPBシャウトを弱体化したらますます課金で強化する人や装備が揃っている人との差が広がり

そこは同意だが
岩肌やライオン無くてもソロできるし
やっぱ狩りにおいてはＰＢシャウトの方が影響は大きい

じゃあ、ライオンとストーンスキンを弱体化すれば良いのか
ライフ、ホリの半分以下の効果にすれば良いかもな
確かにライオンは優秀過ぎるからな～
ついでにPBとシャウトを最大２０％にすれば完璧
もっと減らしたい人は、アドバンスとってねと

シャウトをマジが使えるようにしとけばマジｲﾗﾈが起こらなかったのに
そして魔法でもシャウトの効果があるようにしとけばいい

弱体化を考えるよりは他の職種強化すればやっぱ話し早い気がします。
マジからすれば他の職種の皆さんの攻撃力は羨ましい限り。
マジはバルのように回避が高いわけでもHP高いわけでもない。
ただ必中というだけで攻撃は糞。バルのCFや種火分くらいの攻撃力は普通でほしい
。
マスターの鎧は精錬されてなくて700あるという噂ですし、ヲリどうのこうのより他の職種がソロできるくらいに調整されるべきでは？
ウェイルの技はマジにもほしいですね。新氷ではなくウェイルのようにクラススキルで追加されるべきでしょ。でなきゃマジは攻撃上がってもソロは本当にきついと思われます。
回避も回復もないマジにこそしっかりした調整を。

いろいろ意見を書いていただいてありがとうございます。

今のPB,シャウトあればパラでもバルでもそこそこの装備が
あればエンタ、森、ならソロが可能だと思います。

ｐｔでもヲリがいないと効率が悪くて狩りにならないという仕様も
ＰＢ、シャウトが効きすぎるからだと思います。

スキルを増やすとかは、開発の協力がないと無理っぽいんで
運営だけでも出来そうな、数値の調整を書かせてもらいました。

他にも意見があればどんどん書き込んでください。

弱体化なんてしてもヲリが辞めてクロノスENDなだけ
雑魚うぜえ

バランス調整となると毎回そうですが、マジの調整が難しいのがネックですよね。

短時間しかＩＮ出来なくても気軽に狩りが出来る様に
職間バランスではなく、その職専用のソロＭＡＰを作るとかは無理なんでしょうかね。。。

○ＭＡＰはＨＶの様な感じで裏ＭＡＰとして、ＨＶのマエルから飛べるようにして
エンタ以上のＭＡＰのモンスを配置（例　窓はヲリ専用、アメイラはパラ専用等）
○モンスのステータスを各職がソロ出来る様に微調整（難易度は高くても低くても困るのでここが一番難しいかもしれないです）
○職専用なので他職やＰＴでの侵入は不可とし、経験値はアメイラ以上、エンタ以下くらい（？）

上はあくまで一例ですが
この様なＭＡＰがあれば、モンスのＨＰを下げてマジ用、モンスのＨＰ攻撃を下げてバル用等ということが可能になると思います。

ただ、モンスや経験値の調整が結構難しいので、絶妙な調整をリザードと運営に期待しても無駄かもしれないですが・・・。
ﾁｮｯﾄ現実的じゃない意見で申し訳ないです。。。

シャウトは４職の共通スキルならイイかも

皆でフンフンしまくり＾＾フンフン祭りだ～～

本国ではこんな心配ないから蜥蜴は動かないよ

ﾏｼﾞの氷でモンスの弱体化(属性抵抗や防御の低下)
などの追加効果などどうでしょう？＾＾；

スレ主さんへ
まあ、あれですよ。を穴が開くほど読み返して見て下さい。

＞＞４０さんへ

＞＞１の８行目を見てください。

貴方の目はどこに付いてるんだ？をちゃんと読めよこっちも、まともに読んでないのに適当なレスしてるな
お前が再考しろじゃなくて、な

昔、マジスキルで回避の低下の追加効果があってもいい
という意見がありましたね

雷で動けなくなってるのにかわされるのは理に合わないとか

イメージとしては

火の熱さに体が言うことをきににくくなりよけにくくなり
氷で鈍くなった分よけにくくなり
風で足元がふらついてよけにくくなり
光で眩しくよけにくくなり

まぁ無理のない設定ではあります

ヲリがPB1振りだとしてだいたいPB20～24の方が多いです。
つまりモンスの攻撃力が34～38%ダウン。
支援パラのホリアマが40前提とすると153%アップ。
支援パラのライフが40前提とすると131%アップ。

対してバルのオーラはMAX40まで上げても防御は60%しかあがりません。
HPを上げるスキルなんてありません。

これを踏まえてバルが火炎ソロ出来るくらいモンスの攻撃力を下げるってのは
半分前後(?)くらいになるのでしょうか？
狩場のどこもかしこもバルが飛んでる姿が見れそうですね。
そしてPTを組んだとしてもソロがあまりにも多すぎて狩りにならない状況も目に浮かびます。

まあ人が減ってきている気がするのでそこまで大げさな状況にはならないでしょうけど。

スレ主の高レベルMAPでもソロがしたいという気持ちはわからないでもないですが
狩場のランクが高くなれば一人でやっていくのは難しいと考えたほうが自然ではないかなっと思います。

スレ主さん＆さんへ
あのね、冷静になって下さい。
折角ＰＢ＆シャウトの効力を下げるのにモンスの攻撃力や防御力まで下げてたら
現状のソロにおけるヲリ有利体制になんの変化もおきませんよ？

ちょっと装備の良いパラ＆バル＆マジさんがソロ出来る様になるのは良い事かもしれません。
しかしながら、現状のＰＴ主体狩りですら狩場不足を否めない状況であるのに
ソロが蔓延する様な状況を作ればモンスが痛くて狩れないという状況から、モンスが居なくて
狩れないと言う状況に陥る事は明白です。
そうなれば、益々装備による格差が開いてしまうのではないでしょうか？
その様な先々に起こり得る様々な状況を考慮した上で論議しなければこの様な討論も
全く意味を成さないと言いたかったのです。
一時の感情に任せて論議を行うと必ず穴が出来るものです。
ここ最近のクロノスにはその様な穴を埋めてくれる大介が少なくなったのも悲しい事ですけどね。

なんだか、グダグダな文章になりましたがお許し下さい。さん
これを書いた後に読ませて頂きました。少しですが被ってますね。御了承下さい。

バランス調整しても、この過疎化は、、誰にも止められない～♪


終末観たっぷり。

今回のアップデート＆親日事件さえなければこんなに過疎らなかったのにね＞＜

狩場不足を懸念してるけどファン城・HVほとんど利用されてないマップのモンス再配置など色々方法はある

ソロできるのがヲリだけでない～～～～～～～～～～
それは、ダメアブ支援です。
ホリMAX　ライフMAX　演歌０　シルマスMAX　MBMAX　ヒール１　ダメアブ振れるだけ。
完全ソロ用支援です。

エンカ0の時点で支援ではないと思うのだが・・・。

ＤＡ狩りするならシルマスMAXなんてありえないし。
普通盾はずして狩るだろ。
ちなみにＤＡ振るにはミラーにも振ってないと振れないからね。

やったこともないのに妄想で適当なこと書くのよくないねー

えーっと　釣りですか？

パラサイト見てきた方がいいよ？
痛い子に見えるよ？よく読め

あ・・・回避を下げるってだけの意味なら正しいな

「支援」と言うならエンカ0じゃおかしい。
「完全ソロ用」と言ってる時点で支援じゃないだろと。
つまり「完全ソロ用支援」という言葉がおかしいってことじゃね？が言いたいのは言葉の意味が間違ってますよってことだと思うよ。

ダメアブパラでいいじゃないかと思ったりする。

バランス調整ではないが、
汎用物の弱強化（ドロップに楽しみが出るように）して欲しいな。

適材適所で
今のままでいいと。。。。

３職１００まで育成してみてそうおもってます

いろんな意見を聞いてみて、なるほどなと思うところも
いっぱいあります。

狩場の問題は、調整をやってみてから増やすかどうか考えれば
いいことだと思います。

例えば
３６さんの書いてるようにマエルからエンタイスＡとエンタイスＢに
いけるマップをするとか。
同じマップですが２個あることで混み具合いが緩和されるとか。
どうしても人の多くなるマップというのはゲームの性質上仕方ないかと
思われます。

今回のアップデートによる１１５の転生というかなり無理めな
ハードルの高さがｐｔを組みにくくなってる今の状況とかさなって
引退者が多くなることに繋がってると思います。
ｐｔが組めなくてもちょっとずつでもちまちま稼げる状況になれば
引退者に歯止めをかけることが出来ると考えております。

そういう問題じゃ無い

天井に穴が開いてしまったからみんな引退するのです

転生なんて

本当に

いらなかったのにね

>>狩場の問題は、調整をやってみてから増やすかどうか考えれば
いいことだと思います。


その通り
そして過去散々ここで討論され、メールも連絡帳への書き込みもしてきた
しかし運営が動かないことにはどうにもならないの

運営を動かすには
ここで討論することではなく
あきらめずにメール等で訴えかけることが必要

そのことを踏まえてここを最初から読めば
批判的な意見が出るのも理解できるんじゃないかな？


マジに関してはＧＭが
スキル効果の付加や変更は難しい（する気が無い）と公言してたし
可能なのは苦し紛れの火力調整くらいですよ


あと転生は、マゾいかもしれんがコツコツやってりゃいける
１２５で転生じゃないだけでも十分だと思う
ポンポン転生してたんじゃ有り難味ないし

まずエンタソロを謳うこと自体に問題がある。
マタ血が高くて買えない人の僻みとしか見て取れない。
まさにゲームをつまらなくしているのは実はあなた自身だったりする。

与えられたゲーム内容がつまらなければ素直にやめるべき。それが出来ないのであれば株主になるとか自分でゲーム開発をするとか、もうちょっと影響力のある人物になってください。現実に消費者の団結力というものは非常に弱いですからこのような場所であーだこーだ言っててもラチはあきません。

この手のアマチュアのような考え方しかできない人はいい加減プロになって下さい。

今更マタ血がどうのって60はもうクロノスプレイしてないみたいね

さて、過去、ヲリ強すぎて色々意見が出ましたが、
そろそろ勘違いした運営が、時期外れのヲリ弱体化を行うと予測・・・

そろそろ見切りつけてるころかな？
運営だって馬鹿じゃない

今さら感はありますが、ルネッサンスから1年以上も経ち、
新スキルや転生なども実装され、バランスを見直してもいい時期かもしれませんね。

個人的には、現状の問題点を以下のように考えます。
・パラの問題点
　やはり両手と片手の差でしょうか。
　以前は3次武器が無かったので、圧倒的にレイ有利でしたが、
　3次武器実装で片手パラの割合が大幅に増えました。
　これはこれでアリかもしれませんが、ルゥの命中を上方修正してもいいのかな、と思います。

・バルの問題点
　現状、一番脆い職業です。最大HPはマジに勝りますが、マジには魔盾があるため、比較になりません。
　バルのレベルごと・STAごとのHPをやや上方修正してもいいかなと思います。
　また、一番強力な単体攻撃であるはずのアサシネーションは、全くと言っていいほど使えません。
　おそらく、このスキルのみ、命中修正が大幅に低く設定されているのでしょう。
　シャッターやモータルは普通に使えますが、どうもこれだけは不公平な感がします。
　また、バロンだとCHが使い物にならないため、転生してもあまり強くなった感がありません。
　武器によるスキルの制限を解除してもいいのでは？と思います。

・ヲリの問題点
　やはり、どこでもソロでこなせてしまう点でしょうか。
　石肌・ライオンをやや下方修正してもいいと思います。
　それと、転生スキルのあまりのダメっぷりですかね。
　攻撃については、火力は確かにある方ではありますが、範囲が狭いため現状でもいいかな、と。

・マジの問題点
　転生前の火力の無さが最大の問題です。以前に比べれば少しはマシになりましたが、
　相変わらず攻撃としてPTに入る事は難しいです。
　クラススキルの基本魔法攻撃力を2倍程度にしてもよさそうです。
　あとは、装備が整うにつれて魔盾の高さが邪魔になる点でしょうか。
　INTあたりの最大MPを1.2倍程度にするか、魔盾の効果を下方修正するかですね。
　現状、1振り以外は考えられませんし、1振りでも魔盾のカット率は高くなりすぎます。

その前に見切りをつけたおまえは天才だなあじゃいぶっつぉ.

パラ
デルフィンの大幅上方修正

マジ
転生マジの２次変身をHP20kあれば耐えれる程度に下方修正(対人のみ)
クリムゾン発動中は他のスキル使用不可
ＳＴＡ係数を若干上方修正

バル
アサシネ命中率を通常スキル並に・攻撃力を若干上方修正
クリ係数を0.2ポイントほど上方修正
レンジマスタリの若干上方修正

ヲリ
フィーブルのディレイ大幅短縮
バルハラキャノンのディレイ若干短縮
ＳＴＡ係数のＨＰはそのままに防御上昇幅を大幅下方修正
スピトレの命中を５％→７％に上方修正

共通項
転生後は下位スキルを取得しなくても上位スキルを使用可能にする
リチャージ系スキルを上げるほどに回復時間も短縮
ワンハンの命中率上昇

妄想で書いて見ましたが意見がありましたらどうぞお願いします。

過去のヲリは弱かったわけではない
他の３職がＰＴでヲリのＰＢシャウトに寄生しているのが原因だ
ヲリは先頭切ってＰＢしなければならないから
必然とＳＴＡを多く振らなければならない
だが他職は装備が良ければＰＢに頼って
ＳＴＲ、ＤＥＸ、ＩＮＴの極が可能なのが現状だ
この時点でヲリが他職に遅れをとるのは当然
ＳＴＲ少ないから攻撃として認められないし
攻パラは認められてるのに、攻ヲリは認められなかった
まったく、切ない話しだよねぇ

ＰＢしないヲリがヲリとして認められない事が招いた結果だ

片手が命中確保必要だから攻撃力抑えられ片手ー防御、両手ー攻撃が
成り立っててバランスいいのにとにかく不満なのね

他職にもシャウトあったら攻撃範囲の狭いヲリはただのPB要員になるだけ。
PT組んでてわかると思うんだが。
PT狩りでヲリが段違いにモンス削ってるかというと全然そんなことはない。
余程の廃ヲリかフルドーピングヲリなら話は別だがそれは他職の場合も同じこと。
バランス調整とは何か？
PTにおいてのバランスならばマジ以外は均衡とれてると思うし、もしバランス調整＝ソロしやすい　ということならはっきり言おう。
ヲリ育てなはれ　と。

ヲリはドーピング率高いしねぇ

片手弱いと言うなら
両手になればいいじゃまいか
両手武器が手に入らないなら
手に入るようにがんばればいい
それがＭＭＯだ
バランス云々では無い
努力が足りないだけ(したくない？)

各職強さに違いがあるのも当然
バルのＨＰあげろとか言ったって
みんな同じ強さじゃ個性が無くなってつまらないでしょ
ソロしたいならソロできる職をやればいい
ソロしたくないって人も居るんだし

まぁ、そうは言ってもマジの火力は異常なほど弱いけどね
ヲリのマスタースキルも使い物にならない
ソロでもＰＴでも××
さすがに、まったく削れないマジと
転生しても使用スキルの変わらないヲリは修正すべきだと思う

片手が弱いのではなく、前回のルネッサンスで両手を強くしすぎてしまっただけかと。
特にレイの場合は、THMの大幅強化に加えてレイ自体も強化。
ルネ前は　レイ＞ルゥだったのが、ルネ後にレイ＞＞＞＞＞＞＞ルゥとなりました。
はっきり言ってアンバランスな調整だったと、今でも思っています。

片手のメリットは、両手よりも硬くなれる事のみ。
それはそれで、先導する事が多いヲリにはメリットですが、命中確保が課題ですね。
OHMの命中上昇率を10%づつで攻撃据え置きとかも１つの手ですかね。

言っている事に違和感を感じます。
ソロでもＰＴでもＰＢを掛けるなら先頭を走る必要があるので
ＳＴＡを振るのは自然な流れでは無いでしょうか？
また他職はＰＢシャウトに寄生したくてしているのではなく
「そうしなくては狩れない」環境が敷かれているのが原因だと思います。
アメやフレまでならこういったスキルを駆使せずともなんとかやってこれましたが
エンタ以降はとてもでは無いですが同じ事をやっていては無理です。

それが仕様といわれるならその仕様の中で効率よく狩れる方法を模索するのが我々ではないでしょうか。

本来バランスというのは「三竦み」を形成するものだと思います。
マジが居たほうが助かる、ヲリが居たほうが助かるなど
すべての職について言える様な状況になれば理想ですが
その観点から言うとまだまだ手入れの余地があるのではないでしょうか。＞各職強さに違いがあるのも当然
＞バルのＨＰあげろとか言ったって
＞みんな同じ強さじゃ個性が無くなってつまらないでしょ
狩場レベルが上昇するにつれて固定ダメージをくり出すモンスターが増える中で
ＨＰが低いのは致命的といえないでしょうか？
同じ強さとは言いませんがＤＥ以外に有用な支援スキルを持たないバルにとって火力こそが誇れるものです。
ＳＴＡを上げて補うという方法もありますが、問題はそういうことでは無いはず。
ヲリやパラと違い支援職に逃げることが出来ない上に片手成長も無いのですから
少しは考慮してあげても良いと思います。
またバルは典型的な早熟タイプであり、煮詰めるほどに他職との差は縮まる一方。
最終的にはＤＥＸ極であっても狩りやＰＫでパラやヲリには勝てなくなります。

個性が必要というのであれば火力以外に何があれば善しとなるのか、
それを討論しなくてはならないのではないでしょうか。

もう１つパラについて意見があったのを思い出しました。
今は完全な死にスキルになってる、グレーターヒールの強化。
極振りしても、1回の回復量が200程度です。
MAXの状態で回復量2k程度になれば、有効かと。
個人的には極振り(必要スキルポイント40・必要レベル120）の条件はかなり厳しいので、
回復量5k程度あってもいいかな、と思います。

Gヒール極振りのハイブリパラとかも楽しそうだなぁと思った次第です。

アサシネは普通に当たるだけで十分そうです。
計算してみて恐ろしい数値になったので当たるだけで良いと思います。
失礼しました。

トゥーハンスタマスなんてありゃ
両手マジ→火力
片手マジ→現状
PVP下方修正

ごめん、妄想orz

>>ＳＴＡを振るのは自然な流れでは無いでしょうか？
↑これが納得できないのよね
ヲリに対して固定概念を抱きすぎ
私が言いたいのはパラは支援も攻撃もいるが
PTでの全てのヲリはPBシャウトをしないといけないっていう流れになっていて
支援としてのヲリしか認めてないってことだ
しっかりSTRに振れば範囲で劣ってもパラ、バルより数段強いのに
完全攻撃ヲリを叩きの標的するクロノス住民が原因だよ
まだアドバンスドスキルが無く
範囲がソーニーしか無かったころのを
いつまでも引きずってるってのもあるんだろうがね
間違えないで欲しいのは支援ヲリを否定していることではないってことだ
狩りでの仕様は別の問題
もっと自由度が欲しいと思わない？

支援も攻撃もＯＫなパラ
攻撃のみのバル
PTでは攻撃だと叩かれる支援のみのｦﾘ（多くはﾊｲﾌﾞﾘと称した中途半端な火力）
支援も攻撃もダメなマジ

自由度があるパラが羨ましい

やっぱりモンス弱体能力（シャウト）がヲリにあるのが、
「いろんな」意味で変だと思うｗ

ヲリは忙しいとか、マジは使えネとか、、
やっぱホントコレ系のスキルは
マジにあったほうがしっくり来る。


そしてシャウト無しでは狩れないモンス構成もどうかしてくれ(´д`lll*)
正直、LV100前後まで普通に上げてきた人で、
ヲリ以外はほとんどの人がIN率低下、
そして引退の道が見えてる。

「ソロで来て、稼げるのはヲリだけ」に気付いた後、
ヲリをサブで作ろうとする人は相当な物好きだろう。
昔は居たかもしれないが、もうこの過疎雰囲気ではほぼ居ないんじゃ？

誰もSTAを振るのが当たり前とは言っていません。
PT前提で支援するヲリが居てこそ、STR極なヲリやDEX極なバルが存在出来るという状況。
今の上位マップでは必ずサポートするヲリとパラが必要なのだと言っているのです。
つまりPTを募集する際には自然と支援枠が最低二つは埋まってしまうということ。

それを知らずにＰＴに参加してしまうと受け入れた方は
支援か攻撃かも分からないので事前に説明しておかないと誤解を招きます。
ヲリが攻撃になれば高火力なのはギルメンを見て理解していますが
火力として強いと胸を張って言えるなら、過去の負のイメージを払拭するためにも
自身から行動を起こさなければダメだと思います。

＞支援も攻撃もＯＫなパラ
＞攻撃のみのバル
＞支援も攻撃もダメなマジ
ここまでは概ね同意できますが

＞PTでは攻撃だと叩かれる支援のみのｦﾘ（多くはﾊｲﾌﾞﾘと称した中途半端な火力）
しっかりSTRを振れば攻撃もこなせると言っているのにこれは変です。
パラでも中途半端なハイブリと生粋の攻撃を比較したら雲泥の差です。
どちらかというとステをあまり弄らずに支援と攻撃を両立できるヲリのほうが
パラより自由度が高いといえるのではないでしょうか。

過去を引きずるより現状を見据えて先のことを討論しないとバランス調整はいつまでも平行線を辿るだけです。

ＳＴＡを振るのは自然な流れでは無いでしょうか？

９５％当然って言ってるよね。

まあ落ち着いてくださいな。
確かに完全攻撃ヲリがいてもいいでしょう。
また火力もかなりのものになる事は存じていますよ。
STR極とまではいかずとも、400もあれば+10葡萄各種とトールで60k出ますしね。
支援とダメエンを受け、スパスク使えば150kも楽勝ですからね。

ただ、それらのヲリが活躍するにしても、絶対的な「支援ヲリ」は必要なのではないでしょうか？
火炎では、PB当たってないモンスには、STR極のヲリは瞬殺される事と思います。
支援ヲリや支援パラがいてこその攻撃職であり、攻撃職あってこその支援職です。

パラは支援も攻撃も出来ていいなとおっしゃってますが、
現状の上位MAPでは
・ソロ　・PT支援　・PT攻撃　の選択肢があるのはヲリだけだと思いますよ。

「ソロが出来ず、PTに攻撃として入るのみのヲリ」
確かにこれはアリでしょう。個人の好みですから。
私もヲリを持っていますが、そんなヲリには魅力を感じません。
PTに攻撃で入るよりは、ソロもしたいという気持ちの方が強く思います。

＞ＳＴＡを振るのは自然な流れでは無いでしょうか？

これはに対するレスであり、私自身ヲリに限らず先頭を走る人が
STAを振る事は自然だと思っています。
振らなくても良い強靭さを備えているのであればそれは素敵なことだと思います。

しかしでは
＞だが他職は装備が良ければＰＢに頼って
＞ＳＴＲ、ＤＥＸ、ＩＮＴの極が可能なのが現状だ
とあるので、ヲリもSTR極にするなら他職同様支援ヲリやパラのお世話にならないといけないとレスしたのです。

バルの回避がもっとあってもいいんじゃないかと小一時間・・・。


あれだけＤＥＸあるのに攻撃が普通にあたるというのはいかがなものか。どうもファイアーエムブレムシリーズの感覚が染み付いているせいか、これが個人的には気に入らない。




おっと、ヲリの話でしたな。ヲリはたしなむ程度なんであまりよくはわからないんだが、支援重視のヲリってソロもそんなに強いんですか？　もしそうでないならＰＢやシャウトのレベル1～20くらいはスカみたいにして20↑からグンと上がるようにしていけばヲリのエンタソロを防ぐこともできそうなんだが・・・。　

支援重視ヲリがエンタソロとか普通にできるんなら、私にはいい考えはないなあ・・・。ソロできるけど、効率が悪すぎるとかなら、まあ現状でいいような気はするが。

支援重視ヲリが強いのではなく、使い勝手がいいのですよ。
PTで火力を求めるよりも、エンタソロも火炎で支援も出来る。
そんな「使い勝手のよさ」がヲリの魅力の１つだと個人的には思っています。
火力を求めるのは攻撃職としては当然の考えですが、
PTで火力になる、ソロは考えないし支援も考えない　というのであれば、
私はヲリは選びませんし、エンタソロする人口の多さからも、
「ソロ出来るバランスの良いヲリ」が人気なのが判断できます。

笑えるｗ

結局、城で火炎PT募集してるｦﾘ以外の葡萄連中は
実はｿﾛがしたいんだなｗｗ
ｷﾞﾙ旗立てて支援貰いまくりでｷﾗｷﾗしてる集団は
実はｿﾛがしたいんだなｗｗｗ

どんだけ～

ソロしたいがために職間バランスとは笑えるね
だったら狩場落とすかヲリやるかにすればいいじゃまいか

普通にソロが困難、可能の職の差はあたりまえでしょ
他のＭＭＯだって差はあるさ
ソロに強い職、ＰＴで強い職があってバランスって気がする
ソロできなくてもＰＴで活躍できるパラ、バルは幸せだと思うよ
マジは火炎、図書２６Ｆ↑でやっと魔盾要因として活躍できるだけ
可哀想だと思わない？
上位スキルが下位スキルに劣るのも調整すべき
Ｇヒール、アサシネ、バルハラキャノンなど
個人の都合で考えないで全体で考えようよ

そうだ～全体で考えなよね～
考えても無駄なのもわかれば上出来なんだけどね～

お久しぶりです。
スレがあがってるので久々に発言させてもらいます。
８６さんとか８８さんとかの人を小ばかにしたような
レスはあまり気分がいいとはおもいませんねぇ。

各職の差があるからバランス調整が必要になってくると思いますが。
すこしの差なら問題ないでしょうが。。。
現状のヲリだけがソロ出きるから
と言ってソロしたいならヲリになれと言うのは暴論だと思います。

０で書かせてもらったことですがPBとシャウトの恩恵というのは
非常に大きいと思います。
実際にPBとシャウトを使わずにヲリでソロをしろといっても
無理だと思います。

今の調整があって、そのバランスをこう調整していったら、いいんじゃないか
というのがこのスレの趣旨でありますんで、
運営が動かないからとか、ソロしたければヲリになれだとかは
基本的にはこのスレの趣旨にはずれていますのでそうゆう発言は
控えめにおねがいします。

なんか文章が適当ですいませんがそんなところです。

何言っても運営が動かない以上
ここは単なる妄想とそれを否定するだけのスレですよ

スレ主は自分の職がPTで火力も出来きて、ソロも満足に出来るようになれば満足なのかな

スレ主

シャウトなかったらヲリはソロどころかPTでもいらなくなる。その分かわりに火力上げてバランスをとる　てか？
てか、じゃあクリティカルの伸び率から各ステータスの伸び率まで一緒にするのか？
そこまでしないことにはまたバランス崩れるぞ？　てか姿だけ変えてみんな同じ内容にする、までしないとバランスはとれるはずがない。

単純にパラSTRヲリSTAバルDEXマジINTとなっているのだよ。このゲームは。差がでるから面白いというのが仕様だ。
STAに秀でたヲリがソロに適しているのも仕様なのだ。
各職全てソロできるようになったらくそ面白くないゲームになるだけだぜ？
マジかわいそうという意見も昔からあるがマジこそ強くしてやりたくてもできない理由があるってことに何故気づかないのか不思議でならん。マスター実装前からマジの強い奴は鬼のように強いんだぜ？　火力いたずらに上げるとそんな奴ばかりになるわ(笑)

くどいが、一緒じゃないから楽しいんだ。

ヲリが優遇？いまさらなにそれ？
痛い奴多いのぉ。。。

そんなもんスキルの効果とかを初めて聞く初心者のときに理解しておくべきことだわいｗ

スレ主ゲームむちゃくちゃにする気かｗ

日本鯖は元々ＰＴ優先でバランスとろうとしてたんだよね？
雨実装時とか公式の説明で
Ｌｖ８０以上？のバランスのとれたＰＴ推奨って書かれてたくらいだし、
初めのころ過密もいってたしね。
でも、段々ダメオンが日本仕様考えるのが面倒になったせいで
ヲリ最強になったように思うよ。
合成装備の補正も昔のものは韓国と日本で補正違ってたと思うけど
最近は一緒じゃなかったっけ？
なんかヲリ以外はＰＴ仕様を引きずってる感じかな。
バル最強の頃ってなんだかんだ言って、
バルはいくらＰＴで強くてもソロ不可能。
ヲリはＰＴに必要だし、がんばればマゾイながらもソロ可能。
パラは支援で活躍、
攻撃だと微妙だけど大器晩成という夢とＰＴでの数合わせで生きながらえた。
ぐらいで割とバランスとれてたと思う。マジはごめんね。
いつも言われるけどダメオンがあまりにも手を抜きすぎたのが問題だと思う。
マスターとかはよくわからないけど、
調整しないと普通にヲリ優遇されすぎだと思う。
今はソロはヲリの独壇場だし、ＰＴでも支援パラだけじゃなくヲリも必須になってるからね。

マジはごめんねって・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

火炎に至っては＠２ヲリ様など、ヲリが集まらないでPT募集に1時間以上ザラですよね…
ソロでも効率よく経験地入ってしまうがために、PTになかなか集まらずっていうのが現状ですかね。

どうやらスレ主自体がバランスというものを勘違いしているようで

もし運営が動いても、ここのスレではまともな意見が出なそうですね
簡単に言うとソロできるヲリが羨ましいだけなんでしょ？ｗ
ヲリからしてはＰＴで暴れられるパラ、バルが羨ましいと思うかもしれない

ＰＴ推奨のクロノスだよ？
ＰＴでヲリのＰＢシャウト必要でしょ？
無くしたらどうなるかわかるよね？
マジにＰＢシャウトを委託も仕様で不可能

ぶっちゃけて言うとソロ主体のクロノスってクソつまらないよ
私は火炎ソロもできるヲリだが、つまらなくて苦痛でやってられない
やっぱりＰＴが最高だね

の意見に同意。
ヲリがソロできるからいいって言うけど
実際ソロでそんなに長時間できるものではない。

実際、火炎だってアリで兵書使って20分ソロしたら
もう飽きてしまう。

カイヌや島の時はバルやマジ様でヲリの文字があまりなかったから
必然的にソロが多かったが、やっぱりソロよりＰＴの方楽しいでしょ＾＾

自分の場合はアメ以降で支援とヲリの不足を感じ
両方育ててるので、募集してもさほど待つ事無くエンタ以降も
ＰＴできますよ＾＾

ふと思ったのだが
マジだけど、スキルにエリマス＋の新しいスキルでも加えたらいいかなと思う。

エリマスならばPvsP戦に影響ないし、モンスに対しては大きく火力うｐを図れると思う。
問題点はスキルにエリマス＋がつくと装備のエリマス＋のありがたみがなくなってしまうことか＾＾;

弱い葡萄バルやってます＾＾
他職のピカピカ様達を見て「羨ましぃ」と思うことは多々あります。
ソロでも、火炎ＰＴでも、ＰＫでも、ほぼ常にバルが弱者であるためですが。

クロノス以外は未体験なんですが、Lv上げがほぼ終わって、
装備も揃ってしまったら、残る楽しみって何になるんでしょうか？
スレ主様の視点も其処に行っておられるのかなと感じたのですが、
如何でしょうか？（新ＭＡＰ追加？レアばら撒きイベント？ＰＫやグラ？）

スレ主様に抗する意見かも知れませんが、『Lv上げ途中＆装備整え途中』
であれば、概ねバランスは良い状況だと思っています。
全職を育ててみているのですが、野良ＰＴもソロもとても楽しいです。(^.^)

今の私の結論：育成途中のバランスは良好。
　　　　　　　ピカピカ前後からは、楽しみが減るのでプレイヤーも身の振りを要思案？


余談ですが、変に高エリマス付きの合成武器が実装されたお陰で、
Lv上げがやや早く終わってしまう点（≒楽しみが早く終わる？）が
個人的には少し残念ではあります…　　　長文スミマセンm(__)m

新ＭＡＰ絡みですが、、、
回避が非常に高い（バル並みとかの）モンスばっかりがうじゃうじゃいるってＭＡＰになれば、
バルマジにも少し日が当たるのかも～と思った次第。
死に難いヲリさんに不利を与えるとしたら、それくらいしか考えつきませんでした^^;
（有り得ないでしょうけどネ＾＾）

※↑モンスイメージ
　回避高い　（ヲリさん当て難い）
　防御低目　（バルマジの範囲で削れる）
　攻撃高め　（ヲリさんもちっとはダメ受ける）
　遠方射撃方（範囲に有利）

支援さんが狩りをするイメージに近いかな？
めっさ妄想しちゃった^^;

Ｎｏ．100さんのレベル上げきった後の楽しみ・・・


ＵＷであるべきなんだろうけど、あの落ちっぷりじゃあなあ＞＜
また、ＵＷが一箇所でしかできないというのも・・・。リネージュだと城が複数あるんで数箇所同時に戦争とか普通にあるんだけどなあ。



新ＭＡＰ絡みというか、仕様案として。

ＰＢ耐性やシャウト耐性なんかを付けてみてもいいかな？
鬼回避もいい案だと思います。

装備もそろってＬｖも上げきったら・・・
その後はいい仲間に巡り逢えているかどうかだと思います

巡り逢えなかったら引退しかないと思います
することなくなりますからね
私も何度もすることなくてブルーになりましたが
いつもの仲間とＰＴしてると楽しいですし
仲間に会うためにＩＮしてます

既出かもしれないですが、
PBをマジのスキルにしたらPTにマジ必須になるし、
ヲリさんの苦労もやわらぐし、
いいかなーと思ってるんですが、どうですか？

＞ソロに強い職、ＰＴで強い職があってバランスって気がする
＞ソロできなくてもＰＴで活躍できるパラ、バルは幸せだと思うよ
ソロでは他を寄せ付けない能力を発揮し、ステスキルを変えれば
他の物理職の範囲攻撃を押さえ込んで数段上と言う。
支援スキルも充実しているにも関わらずさらに自由度が欲しいんですか？
これでは貴方の言うバランスは成り立たないのではないでしょうか。


＞ヲリからしてはＰＴで暴れられるパラ、バルが羨ましいと思うかもしれない
こう思うのは支援するヲリやパラであって
攻撃を担当するヲリやバルでは無いでしょう？
貴方も言ってるではないですか、「シャウトやＰＢに寄生している」と。
だったらヲリも攻撃と名乗る以上ステスキルを変え支援ヲリに寄生しましょう。
攻撃としてのヲリが認められないのはソロや支援に攻撃もと色々追いかけすぎて
中途半端になっている事が一因になっていませんか？
それでいてヲリの火力が劣っているというならあまりにも自己中心的です。

＞しっかりSTRに振れば範囲で劣ってもパラ、バルより数段強いのに
それともこれは廃人装備を前提にされているのでしょうか？


＞ＰＴ推奨のクロノスだよ？
＞ＰＴでヲリのＰＢシャウト必要でしょ？
＞無くしたらどうなるかわかるよね？
＞マジにＰＢシャウトを委託も仕様で不可能
シャウト・ＰＢを廃止or弱体化する代わりにモンスターを弱くすれば良いのでは？
スキル性能の調整なんて簡単に出来るんですから不可能ではありませんね。
モンスターのＨＰと耐性も同時に調整すれば貴方が愁いているマジの強化も難しくは無いかと。
窓
①モンスターのＨＰ大幅ダウン
②モンスターの防御力ＵＰ
③モンスターの耐性ダウン
④バル・パラの攻撃力ＵＰ
⑤その他現状維持

一案ですけどね。
出来ればもう少し具体的な案などを出していただきたいものです。

で、誰かが運営に要望出すのか、と。



遊びで言い合ってるだけなら失礼。

乙。

最初にヲリ作ってクロ稼ぎ頭作らないとほぼ行き詰る。

反対派＝ヲリ育成済み
肯定派＝ヲリ未作成
の構図で調整の是非が議論されているが、
長期的にみてやっぱり調整しないと
このままクロノスが終わるんだろうな。

最初に作ったキャラのLVが高くなればなるほど
今の状況だと、「サブでヲリだ！」なんて前向きな奴は少ないと思う。
ただでさえ少ない新規がほぼ辞めていってしまう状況。そして過疎加速。


最初にヲリ作った人は幸せなのよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーか、シャウトPBの効果下げるってアナタ、、、死にスキルになるだけだろに。
使っても意味がほとんどなくなるってことだぞ。
で、モンス弱体化？　笑わせるな。
そんな簡単に狩りできる仕様にして面白いと思ってんのかｗ

あ～もうここのスレで言い合っても意味無いな
バランス調整という名目の妬みにしか見えない

簡単にヲリはソロできるって言ってるの居るけど
それなりの装備が無いと死にまくるし削れない
ヲリでもソロ出来るのは全身が光っていてドピっているのが条件
じゃなきゃマゾくてやってられないよ
たまにだがパラ、バル、マジでも火炎ソロしているでしょ
雑魚装備が火炎ソロ出来ないって騒いだって仕方ないだろがｗ

ヲリのソロを妬むならヲリ育てろや
俺はヲリメインだが全職火炎Ｌｖまで育てたぞ

ID:7dqHzRes

すごいやつがいるもんだ

自分はルネ後新規なので、前回の調整の経緯って殆ど知りません。
旧クロトレ（マックスとかなんとか？って名前でしたっけ？！）とかで
こやって議論してたんでしょうか？
それとも運営が「自主的に」調整をかけたんでしょうか？さま、ありでした＾＾妬んでいるだけの人ってそんなに多いんですかね～
「妬んでるんだろうな。」と思いながら読んでたって可能性はないですか？
廃じゃ無いけど自分も来月中頃にはには全職火炎に行きそうです。
装備共有出来るし、情報あるので、ファーストキャラよりよっぽど楽でした。茶々だけなら、イラネ。
と言って見る。後で削除かな(^.^)

最初作ったキャラがヲリじゃない人も今ではヲリ作って火炎レベルって人、かなりたくさんいるよ？
文句なんて言わずに実行すればルネ後なんだしアッ！というまに100くらいなるのに。
ヲリ並みにソロできるようにしたいとか言ってる人って自分では何もせんと野良でも　ヲリやっぱ少ないねぇ　とか言ってそうだな。
基本４職についてはＰＴバランスとれとるっつーの！（マジも含め）

前回のバランス調整は、ルネ前に運営主催でバランス調整のための討論会が開かれました。
BBSではなく、アリーナ鯖での開催です。
詳しい内容については
cian　クロノス　日記
でググると、コエのcainさんという方が書いたまとめサイトが出ますよ。

一応、私メインはバルですがヲリも持っておりましてトール持ちの現在110歳です。
加えてSTR：STA＝1:2、ドーピングなしで十分火炎ソロも可能な装備を持っています。
しかしこの防具をメインのバルに移してSTA極にしてもソロなんて出来ません。
バインドで一匹ずつ縛って狩って行くというようなソロなら可能ですけどね。

つまり同じ防具やアクセでもヲリはＰＢシャウトの恩恵が強すぎて
ほかの職より硬くなくても最初の即死さえ防げればある程度狩れるんです。
パラ、マジ、バルが火炎ソロしていると？それってどれほどの廃装備なんですか？
プレイヤースキルも当然あるでしょうけど、ステなども含めて是非とも教えて頂きたいものです。

仮にこのソロしているバルさんの装備をヲリに移せばどれだけ楽になるか想像もつきません。

それから何かにつけて「ヲリがソロ出来るのが羨ましいんだろ？」
と言いますが、質問の答えになってませんし討論する姿勢も感じられません。
もう少し自分の発言に対して責任をもたれたほうがよろしいかと。

私もメインヲリですが、一番クロかかりますよ；

４職１１０↑まで育て、ヲリは転生させましたが←ちょっと後悔

これからは転生時代

パラが安上がりで強くて一番いいと思うな

バルも成長安いし転生すると結構楽しそうだし

マジは・・・

ヲリは転生しても微妙だし；

結局最終的にどうなりたいかだよね

うん
心配せんでもこのままならむしろヲリなんかうまくもなんともない

と言われるようになりますて。

>基本４職についてはＰＴバランスとれとるっつーの！（マジも含め）
どう見ればとれてるって言えるんだ？

支援パラ、バル、ヲリは必須。
マジ、攻パラはどちらかいればいい。最悪いなくても問題なし。

とてもPTバランスとれてるとは思えんが・・・。>私もメインヲリですが、一番クロかかりますよ；
>パラが安上がりで強くて一番いいと思うな
>バルも成長安いし転生すると結構楽しそうだし

これは単なる勘違い。
何をやってもメイン（一番先にやったキャラ）が一番金がかかる。
サブキャラは基本的に装備共有できる物が多いからね。
ちなみに俺のヲリはサブ（3rd）だったから一番金かからなかったよ。

これは単なる勘違い。
何をやってもメイン（一番先にやったキャラ）が一番金がかかる。
サブキャラは基本的に装備共有できる物が多いからね。


そんなことは無い

共有してもヲリが一番クロがかかると言っているのですよ

他職に比べ、何にクロがかかるのか言ってくれ。

共有できない装備と言えば、一部アクセと成長武器くらいだが・・・。
成長に関して言えば、相場が大きく変わっている以上、育てた時期によって
金がかかる職は違ってくるぞ。それもきちんと考慮に入れて答えてくれ。

そもそも、
金をかけて強くなれるのならいくら金がかかってもいい。


どの職とは言わないが
散々金をかけてもほぼ火力変わらない職なんてのもあるワケだし。

マジパラいらね房ですか？
マジもパラも必要でしょう？
どんな狩りしてんですか？
楽な狩りばっかしてるんじゃないの？

>楽な狩りばっかしてるんじゃないの？
どういう意味かな？

マジパラいないPTが楽だと言いたいのかな？ｗ

>マジもパラも必要でしょう？
言ってることが矛盾してるぞｗ

最悪いなくてもいいとあなたがおっしゃってますがｗ
それに対して要ると言ってるのでは？
マジパラいなくていいPTの狩りなんてなんて楽な狩りやってるんですこと。オーホホホ♪♪

ということでしょｗ

の
>とてもPTバランスとれてるとは思えんが・・・。
という発言に対して言っているのであれば、

・攻パラのいないPT
・攻ヲリのいないPT
・バルのいないPT
・マジのいないPT
・支援ヲリのいないPT
・支援パラのいないPT

それぞれ考えてみればわかるだろ。

PTバランスとれているなら（支援パラのいないPTは別として）どのPTも
同じになるはずでは？意味不明なんだが・・・。
必要というのは「いなければ狩りできない」ということのはず。
それと「楽な狩り」がどうつながるんだか・・・
ちと感情的になりすぎじゃ？

-----追記-----氏の投稿により修正しました。
ついでに、126さん、バランスが取れてるということですが、これを見て
どう思われますか？

ごめんなさい

とでも言っておきます。

攻パラも支援パラもパラだよね？
そういう書き方するんなら攻ヲリ、支援ヲリもいれて討論しろと言いたい。

私も十分バランスとれてる派ですね。

>119に対する回答ですか？

「とでも言っておきます。」

というのは、そうは思ってないということか？

思ってないなら、はっきりどこにクロがかかるか言って欲しいんだが・・・。
俺は自分がヲリに大してクロがかからなかったから訊きたいだけなんだがな。

をもっと読むべき。

仕様なの。
それにつきる。

マジいなけりゃ死人でやすい。
バルいなけりゃ死人でやすい。
支援パラヲリいなけりゃ死人でやすい。
攻パラヲリいなけりゃ死人でやすい。

一緒だぁ☆彡

支援スキルは他職で代用ができないが
攻撃職は代用がきくから攻パラはどっちでもいいということでしょ
支援パラがいれば攻撃パラの支援なんていらないんだし

他の３職がいる前提でいうと
・攻パラのいないPT→別に困らない
・ヲリのいないPT→ＰＢシャウト無いと困る
・バルのいないPT→ＤＥ無くて殲滅悪くなる
・マジのいないPT→タゲ取りが楽、ベヒーモスで不便
・支援パラのいないPT→死人が多発で困る

個人的には、モンス牽制タゲ取りの為＆はぐれモンス集めの為にも攻パラいたほうが助かります。
バルやってますがまじで助かってます。

あと、PT専用のヲリをサブで育ててますが完全攻撃職（シャウト０PB０）で91才、ソロなんてもちろんできませんｗ

,>仕様なの。
その仕様が悪かったから以前バランス調整が入ったのでしょう。
その調整の仕方が不十分だから、まだバランスが悪いと感じる人が
いるのでは？
「仕様」というのなら、前回のバランス調整前の状態も「仕様」だったはずです。


>各職全てソロできるようになったらくそ面白くないゲームになるだけだぜ？
各職全てソロできなくなれば不満もなくなるのでは？
１職だけソロできるからバランス悪いと言われているのでしょう。さんの発言を見ると、私もＰＴバランスはとれてないと感じますね。
どの職もいないと困る。そうなってこそＰＴバランスがとれるんじゃないでしょうか？
「いた方がいい」と「いないと困る」は違うんですよね・・・。
（パラは支援と攻撃が全く別職みたいな感じになってるので難しいですが）


とは言っても、転生が導入されたことによって今後状況は変わってくるでしょうね。
バランスを考えるなら今後のことも視野に入れる必要があると思うので、もう少し
様子を見てもいいんじゃないでしょうか？

どの職もいないと困るしバランスもとれてると思う。
現状いなくてもいいキャラなんていないと思う。

ヲリ弱体化したら、またヲリなど育てる奴がいなくなり、ｐｔ組むのに４時間とかになるのは避けて欲しい。

かといってモンスを弱くするのは、運営の収益が悪化するので無いと思う。

結局、今が一番バランスが取れてるようにも思います。

パラ：低レベ帯は弱いが、転生すれば強くなる。
マジ：同上
ヲリ：転生してもあまり変化無し
バル：一番人口比率の多いレベ帯？（45～100）で楽しめる。

結局の所、各職、楽しめるレベ帯が存在するわけで、
いろんな職を育てる人がいるからいいのではないかと思います。

>ヲリ弱体化したら、またヲリなど育てる奴がいなくなり、ｐｔ組むのに４時間とかになるのは避けて欲しい。

むしろヲリは強いからＰＴに入らないでソロばかりする奴が多いのであって、ヲリが弱体化したらＰＴに入るようになると思う。

攻パラ（レイパラ）がPTでは一番火力が高いと感じるから、攻パラのバランスはとれてると思うけどな。（弱い装備では使い物にならないけど）

ヲリ弱体したら、育てる奴がいなくなる

ＰＴで支援ヲリなんてＰＢ打ってシャウトしてスタンして・・・

おまえはエンタ実装直後を知らん新規か？
あのころも酷かった・・・
ヲリに求められてるのは支援とモンスを集めてくるだけ
ヲリ人口が一気に減ったさ
ＰＴ募集かけてもヲリ自体がＩＮしていないから
ＰＴもソロも無かった

そんな昔のことは知らない
ということは現在もヲリ人口だけが他職に比べて極端に少ないと言うことでおｋ？

パラ：現状維持
バル：アサシネ強化(命中元に戻す)
マジ：転生変身をもう少し優しく、通常火力をアップかモンスターのHPor耐性下げる
ヲリ：現状維持

とりあえずこの辺りからやってみるのはどうでしょう？
やるのは運営次第だけどあれこれ一度に極端に変えるより少しずつ様子見で。あの頃はサキュ隔離という発想も無くて森は廃マジの独断場。
物理職はエンタの入り口付近でコツコツやってましたね。
バルはバインドしながら攻撃されない距離からＣＦやＤＡ、パラやＳＷ撃ったり。
ヲリが支援しなければいけなくなったのは丁度この頃かな。
アメまでならセイク鎧とＳＴＡ適量あれば耐えれたけどエンタは片手でも厳しかった。

懐かしい思い出です。

ちなみにが言っているヲリ弱体化っていうのはＰＢシャウトの支援系では？
モンスターを弱化させるスキルがヲリにしか無い＋支援必須の環境がそうさせてしまっているのでは。
火力が強ければ攻撃として迎えてくれるんだから、人口は減らないでしょう。

シャウト弱めてエンカも弱めてアサシネ強化でホリ弱めて氷強化でFA？

バーサーカーの攻撃範囲を２ｍでFA

マジ対策では最初からホリってるモンスを配置するとか

上位マップはPT必須といいつつ今の中途半端な仕様（ヲリだけソロ可能）を修正しないと不満はいつまでも消えないね

自分はヲリソロなんてマゾくてやってられないけど

俺はｦﾘ2体、攻＆ｿﾛ用と支援用育てた。
ｿﾛｦﾘやってると山、ｽﾀﾝ、ｼｬｳﾄ、PB・・・
いろいろ掛け捲ってMoB潰すんだが
そのときの状態は

「痛くない硬いMob」　ただ単にそれだけ。

この状態が作れるからｿﾛが出来る。
ただ効率は良くない。殲滅はPTには敵わない。当然。
支援用でPT入ると楽だし旨い。

ｿﾛの魅力なんてｸﾛ稼ぎしかない。
人口減少にﾃﾞﾌﾚが進んでる今、将来的に
有望なのは転生したﾊﾟﾗとﾏｼﾞだろ？

ヲリはいるがあまりにもｐｔのスキルが下手な奴が多すぎて
（合流が当たり前じゃなくて、お迎えが基本だと思ってる人が多いあたりとか…）
本来ｐｔの方が効率がいいのに、我慢してソロしてるんです。

いるのといないのとでは、全然違いますね。

確かにアサシネの命中の低さ＆ディレイタイムの長さは異常だよね（いまさらだけど）だからカーラは安いんだよね～＾＾；てかもっと成長全般の性能を上げればクジだって売れるようになるのに。。。
運営って本当馬鹿だと思う。2次成長を作るためにクジを買う人が増えるとでも思ったのかな？ｗ

１次成長は２次成長作るための素材でしかなくなっている

エリとかもうどうでもいいしＰＴなら３次で十分だし

ごみとごみ掛け合わせて適当な完成長作って５０まで育てて、はい合成

馬鹿みたいな仕様になってしまったね

クロノスの正当評価はこちら(一部自治厨の発言あり)

ソロが微妙になってもいいから、PTでも攻撃出来るようにして欲しい。クソ忙しい上にPBシャウトだけは萎える

シャウト＆ＰＢをもう失くしてしまうしかない。
効果を下げるくらいなら初めから無いほうがいいと思うんだが。

それにＰＢはともかくシャウトなくなると他が今の仕様ならヲリやる人激減するな。
ヲリの数値的な火力はたいしたことないんだ。
シャウトあるから攻撃できるようになっている。

あとそれと、ヲリからＰＢなくなってマジができるようになったと仮定しよう（そうしたほうがいいと言ってる人もいるのでｗ）。
それで例えば森先導するんですか？できるんですか？
足も遅いしＨＰしれてるしほとんどできないと思うんだが。

もしかして次は「クイックをマジに渡すべき！！」とか言い始めるんじゃないでしょうね？ｗ

ヲリはＳＴＡを活かした職業なんです。近距離攻撃のエキスパートという位置づけなんです。
ＰＢ、シャウトをうまくかけられるのはヲリ以外にいないと思います。

で、こう書くと反論で「だから効果を下げろと言ってるんだ。なにもなくせなんて言ってない」とか言われそうですが、

じゃあそのかわり絶対的な（シャウトに頼らない）火力の底上げがヲリにされるんですか？と問いたい。
「いや、それだとまだヲリソロできるからだめです」とか言いそうですなｗ

それさえだめと言うのはヲリに攻撃すんな！と言っているのと同じです。

ヲリが攻撃に参加できるようにしれば、キャラの性質上ソロできてしまうが仕方がないってことに早く気づいてほしいですな。

>ヲリ弱体化したら、またヲリなど育てる奴がいなくなり、ｐｔ組むのに４時間とかになるのは避けて欲しい。

>むしろヲリは強いからＰＴに入らないでソロばかりする奴が多いのであって、ヲリ>が弱体化したらＰＴに入るようになると思う。


奴隷か？

ヲリはソロできる分ＰＴでの仕事が
他職に比べて格段に多いのも事実
マジ以外は火炎レベまであるが
ヲリで火炎ＰＴ2時間したら、腕がパンパンになるｗ
森とかソロならＰＢなんてしないしシャウトでバサカでいいんで
かなり楽ｗ
ソロがしたいのならソロ専用のヲリでも育ててみればいいだけだねｗ
ヲリのあと支援すると寝落ちするくらい暇だものｗ

ヲリはモンスに目一杯近づかないと何もできないんです。
なのでHP高いんです。
その代わりPBシャウトスタンと大忙しです。さんに同意です。

>それで例えば森先導するんですか？できるんですか？
>足も遅いしＨＰしれてるしほとんどできないと思うんだが。

充分できるでしょう。
実際ＰＴでのマジさんはタゲ取りが主な役目になってるんですから。
ＰＢかければ少々ＨＰ低くても耐えられるはず。現にタゲ取りしてるんですから。

素で足が一番遅いのはヲリさん。次にマジさん。ＰＴにヲリさんがいて
クイステきちんとかければマジさんの方が足は速いですよね。

シャウトの効果を下げる必要も全然ないですね。
ですので、ヲリさんの火力も現状維持で問題ありません。

ＰＢなくなればソロが楽ではなくなるでしょうが、さんが言われるには
森ソロならＰＢいらないらしいですから、問題ないでしょう。>その代わりPBシャウトスタンと大忙しです。
そうですよね。だからＰＢをマジさんに渡して役割分担すれば楽になるし、
ＰＴでも攻撃にも参加する割合が高くなると思いますよ。


まぁ、実際マジに新スキル追加というのは無理でしょうから、氷にＰＢの
効果の追加というのが妥当な線だと思います。

ＰＴに全職必要というのが理想だと思います。
（まぁ、攻パラは必須になる見込みは低いですが、パラは支援が必要ということで
　妥協というところでしょうか。）

クロノスの正当評価はこちら(一部自治厨の発言あり)

塔狩のころのようにバル（攻撃）の犬になれってことだな

二度とあんな目にはあいたくないから、ｷﾞﾙﾊﾝと知り合い以外はソロだけしかしてこなかったけどそういう考えの人がいるなら正解だったな

森くらいなら問題ないでしょうが生成所なんかでもマジのHPだけで先導できるのか疑問ですね。いや一般的には確実に無理でしょう。
また、マジの魔法にPB効果を加えるというのは賛同いたしかねます。
命中関係なくPBがかかるようになるとゲームとして面白くなくなるからです。

話変わりますがついでに。。。
マジも命中の数値によって魔法が効く効かないがあってヲリのシャターのようにランダムにクリティカル発生とかがあれば魔法攻撃力も上方修正できるはず、と昔思ってたことがあります。
ですが、マジというキャラは全てのモンスにダメージを与えれるというのがコンセプトなのでそうしないんだと今は思ってます。

確かにマジがPBできるようになれば、ヲリとしてはかなり楽になるのだが・・・でも正直つまらないね～＾＾；火炎でヲリキラに山で飛んで、1発でPBが決まるか決まらないかのハラハラドキドキ感がすごく楽しいのでｗ（決まらなければたまに逝くけど）まあ間接的にPBをかければ済む話なのだがｗヲリからPBはなくさないでほしいです＾＾；

ここでヲリのＰＢシャウトの弱体希望しているやつは
ただの自己中、妬みで言っているに過ぎない
バランスじゃなくキャラ特性だと気づけ
キャラ特性までクロノスから奪ったら
それこそ糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ＰＢをマジが使うようになったとして火炎の先導できると思うか？
タゲ取りと先導は別物
タゲ取りとは光撒いて逃げるだけ
先導とはタゲとってＢＯＸされる状態
ほとんどのマジは囲まれて死ぬと思うが

仮定の話だから熱くなりなさんな

マジがPBもったらおそらく命中100％だし近距離で当てなければならない
ヲリよりは安全だろうね

熱く仮定の話してる奴いるからなｗ
討論にはつきものだ。
変に諭すな。

まったくわかってないねｗ
ＰＢかかってようが今の大半マジはＢＯＸされたら死ぬってのに
耐えられるのはパラかヲリだけでしょ

それとみんな熱くなってるからここでの討論がなりたってるんでしょ？
貴方だけ冷静ぶってもウザイだけですよ

仕様変更あればそれに合わせてプレイヤーの動きも変わる
どうにでも出来るのだよ

だったら今の仕様でバルだろうがソロしてみなさいよｗ
出来もしないのにテキトーなこと言わないように

根本的に間違ってるのが
俺が言いたいのは、お前らが言うように変更されても
何だかんだでプレイヤーはそれに合わせて動きも変えるということ


そもそも現状で
バルでも火炎ソロできるよね
まとめ狩りが出来ないからってソロできないというの？

マジでもＰＢありゃＢＯＸも耐えられるよね
ＰＯＴ押すのが下手だから、立ち回り下手だからって耐えられないと言うの？

仕様に合わせて少しは考え、工夫をしろ

熱い議論なら歓迎だが相手を貶したりバカにしたりする言動はやめろってことよ

いや↑で何度か上がってますけど、要は「マジの魔法は100％効いてしまう」のが問題なのですよ。
マジがPB使えて100％PB行き渡すことができたら楽すぎて面白くもなんともないと思うけどね。
工夫と言うけど工夫すらいらなくなるって(´ω｀)

の考えだと
今の仕様でも工夫すればなんとでもなる。
文句ばっか言ってないで今の仕様でもっと工夫しろ。

て事ですね(o^∀^o)

それだと楽になるな
しかしその分だけさらに上の
速い攻撃展開が要求される
楽になったからそれで終わり。ではまだまだですよそうですね(o^∀^o)

ヲリはソロ、パラバルはPT、マジはPvPで強みがあるのに、なぜソロの事しか触れないのかな・・・どれも出来たら満足なんかね

マジのPB-BOT狩り横行の予感ｗ
夜寝て朝起きたらコエ屑ちょうど落ちる仕様でＦＡ

169が良いこと言ったｂ

ヲリ．パラ現状維持で文句無いだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マジも現状維持で行くしかない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問題はバル　HP.防御の上方修正無いとしても　　　　　　　　　　　　　　　　　　
カーラ　バゥルの差をなくすか１０４歳迄は差は無いだろうが

基準がばらばらで廃装備～一般装備ごちゃまぜで議論されても進まないかと。
同じステ、同じレベル、同じ(職がその時点で最適な)装備で一度比較してみては？
攻撃にした時、支援にした時、ＰＶＰ向けにした時、ソロ向けにした時など比較しやすいでしょう。
そうすればその職の特徴(長所)や短所が明確になり調整しやすいでしょう。

先に断っておきますが全ての職を同じにしろなんて言いません。
結果から中途半端で特徴といえない状態のキャラに
コンセプトから外れない程度でメリハリを付けようということです。
バランスが取れているならそれで良いし取れていないなら修正も必要でしょう。


あと読んでいて面白いと思ったのがシャウトをマジに移すというもの。
マジにシャウトがあっても魔法には効果無いですし
今まで魔盾とタゲ取りだけと言われていた現状も、ＰＴの需要アップで幾分解消されます。
それにシャウトも元々１００％効果ですし範囲さえ狭めれば違和感はありません。

ヲリ：ＰＢのおかげでソロは可能だがマジが居ないと不味い。
ＰＴでは強靭な堅さでＰＴを引っ張りＰＢを掛ける。

パラバル：広い範囲攻撃と火力を持つがソロでは何も出来ず
狩りにはヲリとマジが必須。

マジ：シャウトだけあっても他職の助けが無ければ今まで通り苦しい。

あくまで妄想ですがＰＴプレイ推奨の狩りバランスを考えれば
こういう事も十分考えられます。
仕様で変えられないと言っても運営が動き開発が動けば何とでもなる事。＞だったら今の仕様でバルだろうがソロしてみなさいよｗ
＞出来もしないのにテキトーなこと言わないようにで
＞たまにだがパラ、バル、マジでも火炎ソロしているでしょ
＞雑魚装備が火炎ソロ出来ないって騒いだって仕方ないだろがｗ
とありますが装備とドピすれば今の仕様でソロ出来るんですよね？
自分で自分の発言を証明してしまっていますが･･･。

マジのスキルにそのような効果を持たすことは無理と
ＧＭが既に公言してるんですよね＾＾；
だから大半の意見が単なる妄想に終わる

魔法命中１００％を修正する気も無いんだろうし
火力だけの調整しか運営がしない
　　　　　　　↓
自職が強くなければ不満が出る




今までの運営のやり方で分かるだろ？
無駄な期待を持つなよ



クロノスの今後を語る妄想スレ　ってのなら何も言わないがな

貧乏人が嘆いてるだけですよｗ

「ヲリのPBをなくしてマジにPBを追加」という仮定の話が出ただけで、
PBを取られたくないヲリが必死すぎて笑える。
>ＰＢかかってようが今の大半マジはＢＯＸされたら死ぬってのに
と言う奴がいるかと思うと
>マジがPB使えて100％PB行き渡すことができたら楽すぎて面白くもなんともないと思うけどね。
と言う奴もいる。矛盾してるねｗ

マジのPBが100%だとして何が面白くないのかわからん。BOXされたら死ぬと言われてるのに楽なのか？
マジの氷でのモンスの速度鈍化は100%だが面白くないのか？
ヲリのシャウトは100%で楽すぎるが面白くないのか？

もしどうしてもマジのPBを100%にしたくないのなら、命中ではなく、PBの発動率を100%で
なくせばいい。（雷のスタン発動は100%でないのと同じように）

PBかけてもBOXされたら死ぬと言うのなら、BOXされないようにすればよいだけ。それがPスキ。
それにマジ一人が先行しなければならないわけでもない。攻パラなりヲリなりの他職と
ペアで先行してマジがPB,もう一人がタゲ取りすればいい。それがPTでの連携プレイ。氏の言うようにPBではなくシャウトをマジにというのも面白い案だと思う。
ただ、PT狩りのバランス面のみから考えれば良案だとは思うが、防御無視の攻撃力という
マジの特性から考えると、マジにとっては全く無意味のスキルになってしまうという点が
実現性には少々難があるように思う。>マジのスキルにそのような効果を持たすことは無理と
>ＧＭが既に公言してるんですよね＾＾；
この時言われたのは、「新スキルの追加は無理」ということだったという気がする。
現在のスキル（例えばマジの氷）にPB機能の追加が無理かどうかということに関しては、
言及されていないのではないかな？

口調まで変えて好き勝手言ってるNo.176が必死過ぎだと思う

>この時言われたのは、「新スキルの追加は無理」ということだったという気がする。
>現在のスキル（例えばマジの氷）にPB機能の追加が無理かどうかということに関しては、
>言及されていないのではないかな？

効果の追加・変更などのことも拒否されました

新スキルの開発も既存スキルの調整も効果追加も何もかも不可能なんですか？
ＧＭの「無理」という発言はその場に居なかったので知りませんが
バランスや諸事情によって出来ないと言う事と、技術的に不可能と言う事では全くの別問題だと思います。

スキルスロット欄が埋まっているから追加出来ない
現在の開発ソースが間に合わないのでそれは今すぐには出来ない
一度実装してしまったものは技術的に修正・追加出来ない
技術的には可能だが、やろうとすれば最悪クライアントが不安定になりかねない等

技術的に無理と言われれば諦めざるを得ないですが
そうでないなら今後の開発に期待したいし妄想だってしたいものです。

ヲリのシャウト、ＰＢに加えて
ライオン、岩肌の支援スキルが優秀すぎるので
ヲリがソロできるのでは無いでしょうか？

クロノスで楽しくPTプレイしてる人≧楽しくソロプレイしてる人>>>>>>>>>楽しくPVPしてる人

韓国でそんなことしてないのに運営が韓国に要望出したところで却下だろ
技術的に出来るとしても日本側から依頼すると結構な金かかるんだよ

色々な側面からみて「できない」ってことなの


どんだけぇ～～～～～！！！

運営さんが無理と言ってるもんは無理

完全にはとれてないかもだけどおおかたバランスとれてますし

変なこと言ってバランス崩さないでほしい　


それに
今後実装されるマップにゃ最初からホリったモンスうようよですよ
そうなると今のマジの仕様でも十分以上に必要性があるのに
PB渡せだ？
マジ強すぎになりますよ？

だが、俺は口調を変えてなどいないつもりだが。
誰か他のレスと混同してるんじゃないか？

未実装の事まで持ち出されたら議論にならないんだけど

ここで自己主張しあったところで何にもならん。
絶対にできないことがあるのも事実だしな。
そういった絶対にできないことは運営を交えて話し合いしないかぎり妄想のオンパレードにしかならないのだ。

俺は４職すべてがメインとして育てているし、どのキャラにも得手不得手がある設定に意図されたものだというのもわかっている。
なので個人的には今のバランスでいい。
もちろん、またバランス調整なるものが実施されたとしても構わないと思う。

ただ、できることできないことを考慮しない討論は意味がないということはこれまでのレスを読めばわかること。

ロックよろ。

そもそもスレタイからして妄想スレだろ･･･。
本当に実現できると思ってレスしてるヤツがどんだけいるってんだ。
そういうこと判っていながら、それでも自分が思うバランスを前向きに語ろうってスレなんじゃねーの？

おまえが意味のないスレだと考えるのは勝手だが、ロックを求めるのはお門違いだと思われ。

>この時言われたのは、「新スキルの追加は無理」ということだったという気がする。
>現在のスキル（例えばマジの氷）にPB機能の追加が無理かどうかということに関しては、
>言及されていないのではないかな？

私は討論会全てに参加したわけではありませんが、参加しなかった分は一応、事後に公式、その他でレポートはみました。
確かに、前回のバランス調整に関連しての、「新スキルの追加は無理」ということは言われていました。
しかし、既存のスキルの調整に関しては「できない」という話が出た記憶はありません。>新スキルの開発も既存スキルの調整も効果追加も何もかも不可能なんですか？

このときの「新スキルの追加は無理」というのはあくまでも、バランス調整に関連してのということです。
新規開発とはまったく別の話ですね。
その後に「転生」の導入に伴った「マスタースキル」の追加が行われているのを見ても分かると思います。

当然そういった開発側の事情もあるわけですから、それとかけ離れた「新規スキルの
追加はできない」というのは納得できる話だと思います。

まぁ、ここで想像も含めて色々案を出すのは悪いことではないと思います。
それが実現されるかどうかは、行動次第（望みは薄いけど）ではないでしょうか。

バランス調整あったとしても
ヲリはこれ以上強くなることはないし、
マジがこれ以上弱くなることもないだろう。

…と思いたい。

どうでもいいじゃん
どうやったとしても不満の声は必ず出る。
つまりちゃんとしたバランス調整など机上の空論、現実は常に不均衡。
何もしないのが得策。

冠騒動の時の対応から、運営がここ見てるってのが定説になってることなので、運営も参考程度にはしてるかもよ。









まあ、バカだからうまく参考にできないだろうけど。

マジは転生後強くなりましたね。転生後のPT狩りでの強さで言うと

マジ＞バル＞パラ＝ヲリ

なのでしょうか。

ヲリは攻撃範囲が狭いと聞いているので、ソロでは強いでしょうが、
PTでは強さが生かせないのでしょうかね？

昔のヲリ弱杉時代程ではなくとも、
いい感じでバランスとれてきたかな？

転生後である程度、装備が整いＬＶもあがり
ＰＴ狩りの火力でいうなら

一番の火力はパラのＳＬＷでその次に弓バルＣＨ

と思います。

ＰＫでは
マジ＞肉＞パラ＞バル
だと思います。

>現在のスキル（例えばマジの氷）にPB機能の追加が無理かどうかということに関しては、

追加するとしたら氷でなく、風になりません？
ヲリと同じように自分を中心にした範囲効果でないとおかしいと思います。
ただでさえ、マジさんは雷も氷も遠距離で打てるので、マジはほとんど動かないで攻撃してます。
PTなどで「全モンスに風（PB）よろ」と言ったら、マジさんやりますかね？

>ヲリと同じように自分を中心にした範囲効果でないとおかしいと思います。

仮の話ですよｗおかしいもクソもないでしょｗ

本当にそうゆう仕様になったときにおかしいと思ってください＾＾

>仮の話ですよｗおかしいもクソもないでしょｗ

は、俺もそう思うが

>本当にそうゆう仕様になる前におかしいと思ってください＾＾

これはどうなん？ｗ

-----
[訂正]
× >本当にそうゆう仕様になる前におかしいと思ってください＾＾
○ >本当にそうゆう仕様になったときにおかしいと思ってください＾＾

>転生後である程度、装備が整いＬＶもあがり
>一番の火力はパラのＳＬＷでその次に弓バルＣＨ

比較がおかしいんじゃない？
ある程度、装備が整いＬＶもあがって、なんで弓バルなんだ？
２次成長に弓はなかったんじゃ・・・

バルの２次成長がカーラ属性なので弱いです。（武器自体も弱いのですが、対応スキルも弱い）
その反面ＣＨのスキルが大変強く、弓バルのほうが火力があるそうで、ＰＫで最弱の状態なので、弓に戻すバルさんもいるそうです。

どこにそういう仕様になる「前」って書かれてあるんだ？

あれはコピペしたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

------
コピペしたのを自分で弄ったんだった･･･orz

このスレに適切かどうかわかりませんが、みんな貧乏になっていく仕様を
変更してほしい。

PSで儲けたといっても、誰かの貯金が回ってきただけで流通クロの総量は
変わりません。しかしながらPSで買った人、売った人ともにPOT代や修理
代でNPCへクロを支払うので、流通クロ総量は次第に減少してきます。

普通に狩してドロップアイテムをNPCへ売れば、そこそこ黒字になる仕様
にしなければ、いつか経済破綻しちゃいますよね。

今デフレといいますが、実際はクロが減少しているはず(増殖不可との前提
ですが)なので、経済が縮小しているだけだと思います。

板違いだったらごめんなさい。

>普通に狩してドロップアイテムをNPCへ売れば、そこそこ黒字になる仕様
>にしなければ、いつか経済破綻しちゃいますよね。

そこそこ黒字になりませんか？
もしならないようでしたら、ランクをひとつ下げて狩をすれば黒字になると
思いますが、「そこそこ」の感覚が違うのかな？？

あ、もしかしてラピスの新規さんですか？

とりあえず
他のネトゲを無料のでいいからプレイしてみるといい
クロノスは通貨あたりのバランスは最悪です
むしろ永遠と増え続ける仕様ですよ
他のネトゲであればぎりぎりのレベルであったり
自分で生産等しないとマイナスになってしまうものもあります
それくらいがちょうどいいのにクロノスでは
狩場ランクを下げて狩りをすればＰＯＴ代修理代だけでなく
それ以上の通貨が手に入ってしまいます
また通貨が減少しているというより
ＲＭＴに流れる分が引退者等増えている事から
そちらに回って流通してないだけだと思います
マツブシやＲＭＴサイト等での在庫クロ量を確認してみては？

あともし貴方の言うようにクロが減少しているなら
スケ鯖の流通クロはどう解釈するんでしょうか？
成長が3Ｇで取引されたりしていますが
どこからこのクロが出てきてるんでしょうか？

普通に緑や青のドロップ品を集めると1-3m位にはなります。

職や武器によりソロで使うPOTや量が異なるので、
ヲリ：(マナポＬ)1100＊1400本 = 1,540,000 (徐晃)
ヲリ：(HPリカＳ)2000＊ 400本 = 　800,000 (ジャインアン)
バル：(マナポＬ)1100＊1400本 = 1,540,000 (ホウイ)
バル：(HPリカＳ)2000＊ 400本 = 　800,000 (ヴェリカ)
支援：(マナポＬ)1100＊　10本 = 　110,000 (ミラ狩りなので時間は...)
マジ：(MPリカＳ)3000＊ 500本 ＋
　　　(HPリカＳ)2000＊ 200本 = 1,900,000
位でしょうか。
その他修理代もかかるので、たまに赤字になりますね。
トータルで見れば黒字になると思います。

あげ

さんが言ってるのは、クロの生産と消滅のバランスの事だと思うが。

高レベルになるとゴミ拾って売る事（クロの生産）なんてなくなる。
事実上　貨幣の売却くらい。

クロノスの人口バランスが、
低レベル層が少なく、高レベル層が多くなっている現状では、
クロはPOTや霊魂、雫、手数料等で、どんどん消費され消えていく。

レベルに関係なく、クロが生産される仕組みを考えないと、
流通クロが減り、デフレが止らなくなるってことを言いたいんじゃないの？

あーあれだ。
一個だけ他職のスキルをコンバートできるってなりゃなあ＾＾

すまん、妄想だ

自分はLV100近いですが今だに＋９緑装備をひろって、店売りしてま～す。

武器がマナ吸収なのでＰＯＴ消費＜装備品売却益です。

とりあえずマジをどうにかしてくれ。

もうマジはイイよ

殲滅力上げてくれないからSTA極にして死なないマジにしちゃったもん

いまさら上げたりしないで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何の職にせよ死ににくいｽﾃ、ｽｷﾙ振りはｦﾘにとって
ありがたい。

ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品については（ｦﾘの場合）ｿﾛだとｶｲﾇあたりで
POT代が追いつかなくなる。
序盤（神殿卒業）までに成長ﾄﾞﾛｯﾌﾟしてｸﾛ稼がないと
きついかな。
まぁ、その辺はPT推奨仕様のｹﾞｰﾑ何だからしょうがないかと。

オフゲーやっとけ。

意味が分からん。

一次変身をもそっと楽しくしてほしー

まぁ、単純に言うならば、
スクらないと火炎とかまともに狩りができない時点で、バランスがとれてないと思うが。

そもそも、支援とヲリがいないとほとんどプレイできないMMOって他にあるの？

まったく狩れないわけじゃない
支援とヲリがいたほうが、ものすごく効率がいい

こんな解釈を運営はしてると予想

スクなしだと狩れないというのは、
単純に狩場のレベルがまだ早いだけだと思いますよ。

ヲリ、支援がいないＰＴでゲームする気が起きない人が多数。

人間楽な方法見つけながら、仕事するものだからね。
怠けるとは別にだがね。

スレ主は、今じゃ昔だがエンタPT１時間待ちやそのまま解散ていうのはザラってかいてある通り。
逆にこの待ってる間をソロしてれば効率出るし、PTを待つということもしなくては？
て純粋に思ったんだろう。

周りは幼稚だな。ロックしろ。ときたから幼稚な頭だから怒り爆発したんだろう。
スレ主は、それを行った場合orそれが現在起こってる狩場と比較ができなかったんだろうな。
誰かが書いてあるが、ソロが蔓延してPT集めて狩りのどうの問題じゃなくなる。
なんてあり得ない回答。
既にソロが当然ならPTを集める必要さえなくなるのが当然だからな。

こうなると、スレ主は多分昔は装備不足であろう当初に
もしスレ主通りの仕様変更が起きた場合。
スレ主は今度は、自分は狩ることが出来ないor殲滅が遅くて掃除されるような現状に苛立ち
「昔の変更に戻して！」と叫ぶのだろう。
と推測できるような幼稚な文章だったから。
皆ロックしろ。って言ったんじゃないかと思うんだ。

あ、時間がやべっ。とりあえず150まで読んだが
PT推奨ゲームで、この職別にいらなくていいとかじゃダメっていう考えがダメだと思う。
どんな仕様変更しても絶対この職業必要ってのはあり得ないと思う。
何かスキル加えるならまだしも、ただ数値変更だけならこの格差は決して埋まらないと思うよ。

(　´･ω･`)

会話みたいなところは「」でくくった方がよみやすい。

おひさしぶりです。
２２０さんが言ってることは半分当たっていて半分違う部分があります。
装備に関しては当時も、それなりに揃っていました。
このスレの本当に言いたいことは、ソロでも楽しくゲームができ
ｐｔでも楽しくゲームがしたいと言う事です。
ソロも出きるがｐｔの方が効率よく楽しく出来るというのが
理想です。

ただ現状の仕様に関しては、
装備の揃ってないＬＶの低いヲリと（９５くらいにしときます）
装備の揃っているＬＶの高い他職では（１０５くらいにしといきます）
ヲリさんの方がはっきり言って狩れます。

また、ｐｔにおいても、火炎いくにしても火力はというと
死ににくく、火力を維持できるヲリさんということだと思います。

クロノスをＬＶ１００くらいまで遊んでる方なら
それは誰もが感じてることではないでしょうか

上に書いてある理想の条件のヲリになればいいじゃないかと
言う意見も出てきましたが、ここまで育ててきて愛着のある
キャラクターですし、育てる時間的な余裕もそこまでないです。

ひとそれぞれ意見が違うと思いますが、現状を変えないというのも
ひとつの意見ですし、こうゆう風に変えたほうがいいというのも
このスレに書いてもらえばな、と思います。

プロデューサーが変わって少し運営もやる気が出てきたなと
思い、また意見を言わせてもらいました。

気持ちは分かるが、スレ主は都合が良い所だけ出して言ってるな・・・。

運営がアンケートにてバランス調整を考えているようなので上げ

特に転生後のバランスについて
転生後のヲリ弱体化により、ヲリ人口が減ってきているようにも思います。

ｐｔにいつもヲリがこないという状況について討論したいと思います。

それではどうぞ。。。

初めて総合掲示板に書き込みします　ヲリ一筋というものです。よろしくお願いします。

大昔からヲリ一筋でやっております。
一応、#10前に転生。全身+10↑葡萄　+10↑アクセ　クーパ等は装備しています。
私が野良PTに参加したくない理由として（火炎Lvの話）


1.転生ヲリだと、ある程度の装備が揃うと火炎ソロできるので別に野良PTに参加しなくとも狩りができる。


2.ヲリがPTに1人だと忙しいので疲れる。先導＆シャウト、PB、エリキラーにスタン。この3つばかりでそれ以外（バサカ、シャタ等）攻撃する暇がない。せっかくシャタやバサカにスキル振っていて、クーパのエリマスと重ね、転生相応の高火力を有しているのにもかかわらず、ほとんど支援しかできないというのは虚しい。


3.オクチャで　火炎PT募集＠1先導or支援できるヲリさん　なんて募集をみますが、転生ヲリは（少なくとも私）アレ見ると入る気をなくします。理由は2のようになるのが分かっているから。


4.ギルメン＆知り合いと狩りの方で、気を使わなくていいのと効率が良いので悪い話野良を避けてしまう。（当方社会人のせいなのか、プレイできる時間は限られているので、やはり効率を求めてしまう）


5.攻撃ヲリとして育成しているので、ずっと支援はしていたくない。



大まかな理由は上記の通りです。

もっぱらギルハンかソロ。野良はここ半年組んでいません。
野良に入るときは私以外に先導支援してくれるヲリが要るときかな。


公式アンケートでも分かるように、ヲリは確かに強いです。
Lvと装備が揃えばソロできますし、HP上昇率も高く、シャタの攻撃力も非常に高いのでPKもこなせます。
スキルもシャウト、PB、スタン、シャタ、バサカ、ライオンハート、スピトレ等、使えるスキルが目白押し。
ただ、バーサーカー、シャタも強いのですが、シャウトブレがあるせいか、どうしてもPTには攻撃としてなかなか認識されないのかな？

ん～
私見ですが、転生前で考えれば確かにヲリは強い

ですが、転生後のバランスについてどうでしょうか？
ｐｔ内でパラやマジの方が削るように思うのは私だけでしょうか？

オプションスキルが他職より使えないのも…

　ヲリは前世の時点でスキルに恵まれすぎている。
だから転生するだけで単純にステータス増だけでパワーアップする。
転生後弱体化しているわけではなく、強すぎる前世スキルと差別化できていないだけ。

転生後ヲリで弱くなったと感じるのは
シャタ＆バサカが2次スキルより強い為だと思います。
転生後は経験値の不味さからそれらを転生前と同じにあげていくのは大変です。
転生後スキルとシャタ＆バサカの強さを逆転させると面白いかもしれないですね。

ヲリが野良PTになかなかこない理由は
シャウトPBの効果がPTに与える影響が絶大な為、
狩のコントロールを強いられ自信がないと参加しにくい。
結果ソロのほうが気楽だったり、

またPTに必要なため
ギルハンでも当然必要でそっちが優先されていく。

現状だとパラの支援も必要不可欠ですが人口比的に
パラ＞ヲリなので、ヲリが余りにくい状態です。

バランス調整で絶大な効果を発揮するのは
パラの支援スキルの
「PTに対する効果減＆パラ固体へのエンカの効果増」だと思います。

ヲリで言えば「シャタ強すぎ」にかなりの効果があります。
パラ以外は必然的にHP防御により気を使う必要性が出てくるので
PTでの死にやすさ等の「自己責任感」も増します。
2次防具の魅力もあがるでしょう。

それに伴ってバルの火力上昇＆オーラの強化が必要になってくると思います。
STAあげを余儀なくされオーラがあがればバルソロもでてくるかも？

マジは「防御無視」の魅力を無くして、物理化させるか
マジが優位なマップ（39やモアイぢゃなくて・・HP少なめで、恐ろしく硬いモンスが出るようなマップ）
が必要に思います。

なんか狩しても楽しくないな
クロノスに魅力がないんだもん

＞パラ＞ヲリなので
ではなくて、ヲリ＞パラだけどヲリは野良よりソロかギルハンのほうが気が楽。
パラ支援はソロできないのでヲリ不足に感じやすいと思う。

バサカと比較して、バサカが強いからマスタースキルが弱く感じるってオカシイ

同じ転生ならば、同じ転生スキル同士で比較しての話になると思う

公式のアンケート結果を見るとパラが頭ひとつ抜けているようですが
どうなんでしょうか。転生後にヲリは弱体化とあったのでそれに対しての意見です。
実際はそんなことないと思います。
転生スキル同士を比較というのは、
ヲリと「他職」のマスタースキルの魅力を比べるということでしょうか？

転生ヲリでバサカとシャタと山確保が大変なので
マスタースキルのどっちかが使えたら良いと思う。
両方使えないスキルはヲリだけだ罠

>バランス調整で絶大な効果を発揮するのは
>パラの支援スキルの
>「PTに対する効果減＆パラ固体へのエンカの効果増」だと思います。
何がやりたいんだかよくわからない。

それをやるとヲリは支援ヲリ以外はますますＰＴに入りたくなくなるんじゃない？

その上
>それに伴ってバルの火力上昇＆オーラの強化が必要になってくると思います。
>STAあげを余儀なくされオーラがあがればバルソロもでてくるかも？
って・・・。
今でも十分火力あるバルの火力をさらに上げるって？
オーラ強化してソロ可能になればヲリ同様ＰＴに入る必要がなくなる。

ということは、ＰＴ不要になり、支援パラという役割もなくなる。

そうしたいのかな？

↑ほほ～ バルってそんなに火力あるんだ～知らなかった
数字の攻撃力は高いけど基本のクリが少ないから火力としては物理で最弱の方だと
思ってましたよ
確かに範囲は高い方かもね
でも攻撃回転の遅さで体感ではそこまで強くは感じないはずですけど
まさかバル強すぎっとでも思ってるのかな？

バルは火力しかない紙防御だからね
クリ係数が修正された今は、最低(バル)と最大(パラ＋クリブロ)の係数差が１倍ぐらいしか無いから、それなりに強いはずですよ
でも、強すぎとは言わない、防御確保すると、かなりの装備持ってないと微妙だし
昔のバルとパラの差なんて２倍以上あったわけですけど

バルのクリ修正は知りませんでした 情報ありです＾＾
なんせバル引退して半年近いので
そもそもバルのスキル自体攻撃の物しかないのに 今までがダメダメの死にスキルが多いと 思ってましたから
これで少しは良くなったのかもね
でもスキル的に攻撃しかないのだから弓でもアサシ使えるようにして
モータル シャッターくらいの回転と命中も修正が俺は普通だと思うけどね
バルは死んで当たり前ですしこれの修正はスキル的にムリだと思う
オーラで防御上げてもライフなしですし
せめて単体でのパラ ヲリの攻撃回転命中修正ないのだから
アサシも同じにするべきと思うのは、俺だけかな？

カーラバルはＣＨ使えないからどうしようもないが（一応ＤＡキャンセルできるけど）、もしかしてＣＦしかしないバルなんですか？ｗ

ＣＦとＣＨでキャンセル使いつつやれば攻撃速度も他の職とそこまで差なんてないよ。
火炎以降は防御確保が厳しいから火力として活躍できない場合もあるけど。

>ヲリが野良PTになかなかこない理由は
>シャウトPBの効果がPTに与える影響が絶大な為、
>狩のコントロールを強いられ自信がないと参加しにくい。
>結果ソロのほうが気楽だったり、

上記、はずれてるとは思いませんが・・・
そもそも高LV帯でもｿﾛできるとういうのが理由かと。
野良森で中継してくれない支援が多くPT入って経験ﾏｽﾞ～
になるくらいならｿﾛしている私がいる・・・


>バランス調整で絶大な効果を発揮するのは
>パラの支援スキルの
>「PTに対する効果減＆パラ固体へのエンカの効果増」だと思います。
>ヲリで言えば「シャタ強すぎ」にかなりの効果があります。

これは的外れだと思います。
DEの効果はｴﾝｶの比じゃないくらい火力あがりますよ。
ｴﾝｶには命中ｱｯﾌﾟ効果がつきますけどね。



>パラ以外は必然的にHP防御により気を使う必要性が出てくるので
>PTでの死にやすさ等の「自己責任感」も増します。
>2次防具の魅力もあがるでしょう。

意味がよくわかりません。
2次は今でも充分魅力的と思いますが？

＞まさかバル強すぎっとでも思ってるのかな？
＞なんせバル引退して半年近いので
突っ込まれて言い訳吹いたｗ
バル引退したならスキル云々は現役に任せましょう２次防具は実際つけて狩りすればわかりますよ

240

239です>２次防具は実際つけて狩りすればわかりますよ

ALL2次防具つけてますよ？
今でも魅力的だとｺﾒﾝﾄしてますので～

STAに多く振れば効果があがりますけど、その分火力減るから228さんの言う意味がよくわからないの・・・

>↑ほほ～ バルってそんなに火力あるんだ～知らなかった
クリ率７５として現在のクリ係数を加味して考えてみた。

同レベルのパラ、バル、ヲリ（マジにはクリ関係ないのでここでは割愛）の
攻撃力は、モタ６０、ＣＦｏｒＣＨ６０、バサカ４０くらいだろう。

クリ係数はパラ３．６、バル２．７、ヲリ３．０
するとクリを加味した平均的な攻撃力は
モタ＝６０＊３．６＊０．７５＝１６２
ＣＦ＝６０＊２．７＊０．７５＝１２１．５
バサカ＝４０＊３．０＊０．７５＝９０
ちなみに、同レベルパラのＳＬＷはモタの 1/2.8=23k 程度
ＳＬＷ＝２３＊３．６＊０．７５＝６２．１

モタは単体、ＳＬＷは３０度くらいの範囲（射程距離長）
ＣＦは全方位４～６Ｍの範囲。バサカは全方位２．５～３Ｍ（だっけ？）の範囲。

十分火力あると思うがどうだろう？

>そもそもバルのスキル自体攻撃の物しかないのに 今までがダメダメの死にスキルが多いと 思ってました
この部分には大いに同意。バルは死にスキル多すぎ


>236
>昔のバルとパラの差なんて２倍以上あったわけですけど
ルネ時のバランス調整以前のことを言ってるんだと思うけど、
当時モタは弱くて使い物にならず、ツーハンも弱かったため、レイパラでもルゥパラより
少し強い（１．５倍くらいだっけ）程度
それに対してカーラバルが異常に強く、カーラバル最強でしたよｗ

今の運営は、いかに売り上げをあげるか？
これしか考えてないような。

だからバランス調整をするにしてもアンケート結果を踏まえつつ
あまりコストをかけずに、売り上げアップに繋がりやすいような調整にするのでは？

たとえば｢シャウト｣｢ＰＢ｣の効果を下げる

これによりオリのソロの利点を抑えつつ他職との差を少なくし
ＰＴでの物理職の攻撃力とマジとの差も少なく出来る

この調整によりスクロール系の需要増に期待出来る
またＰＴの攻撃力も下がる為時間率の経験値取得も下がる

これによって神祝系の需要増に期待出来る
コンテンツの消化スピードを抑える事が出来る


下げ調整だけではモチベーションの低下のおそれがあるので
餌として、例えば成長変身時の攻撃力を増加させる
これは時間制限があるため、ある程度バランスが取りやすい(究極奥義は別にして)
レアアイテムとしての位置づけの再強化
三次武器との差別化により成長武器の魅力度アップ

これによりクジの需要増を期待できる
また目覚ましの需要増も見込める



なんてね・・・・

＞攻撃力は、モタ６０、ＣＦｏｒＣＨ６０、バサカ４０くらいだろう

これは適当すぎじゃね？ｗ

どっからこの数字が出てくるの？

単純にスキルの攻撃補正だけで考えたらＣＨ＞＞＞＞＞モタ＝バサカ＝ＣＦ（ＣＦの数値よく知らない、すまん）くらいじゃないの？

>単純にスキルの攻撃補正だけで考えたらＣＨ＞＞＞＞＞モタ＝バサカ＝ＣＦ（ＣＦの数値よく知らない、すまん）くらいじゃないの？

自己支援のみだったらそれくらいでしょうね。
PT組むと殆ど差がつかないくらいになりますね。
ｸﾘ係数によりﾓﾀ>ﾊﾞｻｶ>CHってなるのもｻﾞﾗかと・・・

そもそも単体攻撃のﾓﾀが比較に入ってるのがどうかと思うけどね。

ここにきて、スキルの下方修正なんかしたらますます過疎るってことくらい、いくら馬鹿な運営でもわかるだろ＾＾；

今ヲリのスキルの下方修正の話があるけど、ヲリを育ててる人はソロができるというメリットがあるから育てているんじゃないの？


ヲリスキル下方修正→ヲリソロ困難→PTに入るしかない。っていう事は絶対にないと思う。


ヲリスキル下方修正→ヲリ人口低下→PT募集が今よりも困難？だと思いますけど。

ヲリに限らず、下方修正なんてしたら・・・

LV110↑にもなると火炎でさえ経験値まずいのに・・・

転生後ﾌﾘﾎﾟ強制削除なんて仕様にもなったことだし、ますます過疎るハズ・・・

＞まさかバル強すぎっとでも思ってるのかな？
＞なんせバル引退して半年近いので
＞突っ込まれて言い訳吹いたｗ
＞バル引退したならスキル云々は現役に任せましょう
　引退はしたけど経験した体感で物を言っただけです

それにカーラに対してのカキコしなかったのは全部言いたいこと書かなかっただけですよ
カーラでも もちろんＣＨ使えるようにするのがいいですよね
ここでバゥルとカーラの差の付け所としてはＣＨの火力はバゥルでアサシはカーラの方が↑でできればいいな～と思うだけの妄想ですよ

＞＞攻撃力は、モタ６０、ＣＦｏｒＣＨ６０、バサカ４０くらいだろう
>これは適当すぎじゃね？ｗ
>どっからこの数字が出てくるの？

あ～、確かに適当過ぎたかもｗ
ただ、PT組んでた時に攻撃力の話題が出て、ＣＦ（ＣＨじゃないと思う）６０ｋくらいと
バルさんが言ったときに、パラさんがモタ単体なのにＣＦと同じ程度かと言ってたもんでｗ
（レベルは同じくらいだったな。ただし、ダメエン・エンカ込みだが）
バサカ４０にしたのは、そのレベルのヲリがそれくらいだったからｗ

>単純にスキルの攻撃補正だけで考えたらＣＨ＞＞＞＞＞モタ＝バサカ＝ＣＦ（ＣＦの数値よく知らない、すまん）くらいじゃないの？
パラサイトで見たらＣＨ１で５００％、ＣＦ３０で４４０％だった。ＣＦ６０ｋならＣＨ７０ｋくらいだな。
クリを加味すると
ＣＨ＝７０＊２．７＊０．７５＝１４２

モタ＞ＣＨ＞ＣＦ＞バサカだな

>そもそも単体攻撃のﾓﾀが比較に入ってるのがどうかと思うけどね。
まぁそうなんだが、ＳＬＷじゃ攻撃力低すぎで比較にならんからなぁｗ
（クリ込みでＣＦの半分だしｗ）

モタを除いて範囲攻撃だけで比較すると
ＣＨ＞ＣＦ＞＞バサカ＞＞ＳＬＷ
ってとこだ。
やっぱバルはかなり火力高いよｗ

火力を論議する前に、どの装備、ＬＶ、ステ振りを基準にするかで
まったく変わってきますよね。

マスターへ転生後でＬＶが上がってきて武器防具アクセが揃い
超攻撃特化にすると範囲攻撃の中での火力（効率）はパラのＳＬＷは
最強だと思います。

また、俺の育ててる職強くしてくれ談義になってる。

終わり有りませんから。。。


私も今はヲリを育てていますが、ｐｔに入りたくない理由は、プレイヤースキルが
低すぎる事かな。

火炎ｐｔでも、中継出来ない（しない）は当たり前、死んで合流出来ないのも当たり前。背後にモンスをつけたままslwを続けるパラ。。。

いかにヲリと言えども、本来は、単位時間に入る経験地は　ソロ＜ｐｔ
なはずが、プレイヤースキルや、装備も整っていない状態で来ると
それは逆転します。

ヲリ弱体化の修正が入れば、ギルハンや知り合い以外にｐｔに入るヲリはいなくなるでしょうね。

誰もヲリなど育てなくなりヲリ待ちに6時間という時代に逆戻りだけはして欲しくないものです。

俺強ぇ～談義ではなく、今後皆がクロノスライフを快適に送る上で、どういった
バランスがいいのか？

その辺を議論しませんか？

いずれにせよバランス調整が入ったら、
転生前ヲリが今より強くなることは無いし、
転生前マジが今より弱くなることも無い。

ヲリとマジの力関係が逆転するところまでいったら
軽く眩暈だけど、まぁそれもしょうがないかもね。

オリの弱体化の反対の言い訳ですか？

オリが居なきゃ狩れない、支援が居なきゃ狩れない
ソロも出来ない
だから待つ訳で・・・

オリはソロが出来るだけましなのではないですか？
むしろオリ無しでも支援無しでも狩れるような
そういうＰＴの仕様にして欲しい訳だが・・・

その上でバランス調整すればそう言う（オリ待ち○時間にはならないで欲しい等々）
話も出なくなるわけですが

まぁぶっちゃけ妄想って奴だがね

バルの攻撃回転でのＣＨキャンセルＣＦで思ったこと書きます
ＳＬＷ単発連射とバーサカ単発連射と比べてキャンセルすれば
攻撃回転大差ないってことですが
体感では、バルはやっぱり遅いと思うけどね

それに↑のスレでまた自キャラ強化論になってるっとの事ですが
ヲリ　パラ　マジは、現状維持でいいと個人的には、思いますけどバルに関しては
さすがに強化必要だと思いますよ

快適にゲームできるバランス調整って事ですけどキャラ調整なしで
狩り方調整を討論しましょうってことで おｋ？

連投すいません＾＾；
転生マジさんのＰＫはさすがになんとかしないと
いけないかもですね

カーラは接近戦用武器、バゥルは遠距離用武器ということにして
ＣＨをカーラ用、アサシンをバゥル用にしてほしい。

むろんアサシンの３０％縛り撤廃で。



弓もって飛んだり跳ねたりって何となく変だと感じるのは俺だけ？

ptにおけるマジのバランス調整の為、下記スキルが追加されるそうです。

アドバンススキル

・マジックキャンセル
必要スキル　マジックシールドLV10
一定時間敵にかかっている支援スキルの効果を減少する。
LV1　敵の支援効果３０％カット　１５秒
LV2　４０％カット　２０秒
LV3　５０％カット　３０秒
Lv4　６０％カット　４０秒
Lv5　７０％カット　５０秒


上記内容は　うそです。
あったらいいな

ヲリイラネ、支援イラネ、マジイラネ…
残りの職だけでクロノスの人口維持できますか？

ソロ仕様なら私はクロノス辞めますね、オフラインのゲームやってた方がリアル
のお金も少なくてすみますし。。。

かなり返答遅れましたが、

DEのみをもらった状態での狩とエンカのみをもらった状態での狩を
可能でしたら比べてみてください。

>意味がよくわかりません。
>2次は今でも充分魅力的と思いますが？　

ホリの効果が半減したらどうなるか考えてみてください。

今まで以上にSTA確保が必要になる＝火力下がる

STR、DEXを維持しつつ一定防御確保には
マスター防具が手っ取り早くなります。

>それをやるとヲリは支援ヲリ以外はますますＰＴに入りたくなくなるんじゃない？
確かにそうかもしれないですね・・

あくまでも個人的な意見ですが
「どの職もソロができるけどPTの方がはるかに楽しいし、効率がいい」
が理想ではないかと思うんです。
パラの他職への支援効果半減は、
その理想への一番の近道かもと思うのです。

もちろん付随して色々と上方修正は必要だと思います。
※唯一、ヲリは現状維持、（ストーンスキンは下げるべきかもしれない）

街でPT募集で待ち続けるより狩場で出会った人と「一緒にどう？」と
2人、3人と増えてやがてフルPTへ。
そんな状態になったら楽しそうではないでしょうか？

そんな妄想でした・・

でも、非現実的だったですね・・。
出直してきます！

239です>かなり返答遅れましたが、

>DEのみをもらった状態での狩とエンカのみをもらった状態での狩を
>可能でしたら比べてみてください。
攻撃力＝　DE>ｴﾝｶ
命中　＝　ｴﾝｶは上昇、DEはかわらず
違いますか？

>>意味がよくわかりません。次は今でも充分魅力的と思いますが？　

>ホリの効果が半減したらどうなるか考えてみてください。

>今まで以上にSTA確保が必要になる＝火力下がる

>STR、DEXを維持しつつ一定防御確保には
>マスター防具が手っ取り早くなります。
転生後はそうでしょうね。

バルとヲリの攻撃比較で言うと、体感ではやはりヲリの方が削れます。
一番大きいのは、攻撃回数と思います。

100バルでCH60k、CF42k（ヴェルリカなので）キャンセル技でこの２つを実行する間に
ヲリならバサカ４～５回ほど打てます。93ヲリのバサカで32kなので、
　バル：60k＋42k = 102k
　ヲリ：32k×4回 = 128k、32k×5回 = 160k
単純に計算するとこうなります。

さらにソロ前提で考えるととシャウトで敵防御50%になりますから、
100バルと93ヲリとでもも削りで３倍近いの差が出てしまいます。

262　同意

1発の火力はﾊﾞﾙ＞ｦﾘかもしれませんが
攻撃速度はﾊﾞﾙ＜＜＜ｦﾘくらいに感じますね。

>ヲリ　パラ　マジは、現状維持でいいと個人的には、思いますけどバルに関しては
>さすがに強化必要だと思いますよ

私は前回のバランス調整（ルネ頃）以前を知っていますが、当時はカーラバル最強でした。
そのため、カーラの下方調整、ツーハン等の強化がされ現在の状態になったわけですが、
以前に比べるとかなりバランスがよくなったと感じています。で具体的に数値を出されていますのでよくわかりますね。
ですが、平均的攻撃力を考えるのであれば、それに命中も加える必要があると思います。

バルの命中＞＞ヲリ、パラの命中ではないでしょうか。（バルはDEXで攻撃力・命中UPですから）
命中は率ではなく、モンスの回避も関係するため数値になっていますが、それでも
エンタレベルで、ヲリ・パラの命中６ｋくらいとすると、バルは１０ｋ↑じゃないでしょうか。

これは体感ですが、それくらいの命中で、ヲリ・パラの場合、率に直すと７割程度と
感じています。バルの場合だと９割くらいじゃないでしょうか？

それを考慮して計算し直すと
モタ＝６０＊３．６＊０．７＊０．７５＝１１３
ＣＦ＝６０＊２．７＊０．９＊０．７５＝１０９
バサカ＝４０＊３．０＊０．７＊０．７５＝６３
ちなみに、同レベルパラのＳＬＷはモタの 1/2.8=23k 程度
ＳＬＷ＝２３＊３．６＊０．７＊０．７５＝４３．５
ＣＨ＝７０＊２．７＊０．９＊０．７５＝１２７．５

ＣＨ＞モタ＞ＣＦ＞バサカですね。
単体のモタより範囲のＣＨの方が火力になりますねｗ

時間あたりの攻撃回数（さんの言われる回転ですか）を考えても
単体攻撃が範囲攻撃を上回るなどあり得ません。

範囲攻撃だけで考えるて数値からみると

ＣＨ＞ＣＦ＞＞＞バサカ＞＞＞ＳＬＷ

です。
バルさんって充分強いですよ。その分防御が紙ですが＾＾；

あ～、この数字は転生前だと思いますので、転生後については別途検討が必要でしょうね。

だけど、バサカってもっと強い気が・・・。
モタ６０、ＣＦ６０のパラ・バルと同レベルのヲリならバサカ５０くらいないですかね？

その攻撃力にの計算（クリ係数、クリ率）と命中を考慮して平均攻撃力を
考えると
バル：60k＋42k = 102k*2.7*0.9*0.75 = 186
ヲリ：32k×4回 = 128k*3.0*0.7*0.75 = 201.5
ヲリ：32k×5回 = 160k*3.0*0.7*0.75 = 252

回数を考慮して削りだけを見るとバサカの方が削れるでしょうね。
ただ、実際の狩りでは範囲も考慮する必要があると思いますので、
どの程度狩れるかというと、もう少し差が縮まる気はします。

ところで、基本数値が242さんのと少し違いますが、バルはダメエンのみ込み、
ヲリはダメエン・エンカなしでしょうか？
（242さんはPTでと言ってますから、ダメエン・エンカ込みならそれくらいに
　なるんでしょうかね・・・）

今の使用でバランス取れてると言う意見が出てますが
俺は取れてないと思うけど
昔のバルが最強だったと言われてもね・・・
今の現状はどうでしょう？
火炎あたりからもう攻撃として扱われてないのが現実だと思いますけど
ピカピカバルさん完全攻撃職なのに火炎でピカピカバルさん盾持ってＤＥ要因って
のも見かけますよ
ＰＴ編成見てもそうだけどほとんどのＰＴが攻撃パラさん１～２ ヲリさん２
支援１ バル１ マジさんが攻撃パラさん１の時のような編成になってると
思います
転生さんが入るとまた違うでしょうけど 大体こんな感じかと
これのどこがバランス取れてるのか説明希望です
バルさんのＰスキがないって説明はなしでよろしくです

262です。>ところで、基本数値が242さんのと少し違いますが、バルはダメエンのみ込み、
>ヲリはダメエン・エンカなしでしょうか？

お察しの通り、両方とも自己支援のみの数値です。

>今の現状はどうでしょう？
具体的に数値が出ていますが、それに関してはどうなんでしょうか？


>ピカピカバルさん完全攻撃職なのに火炎でピカピカバルさん盾持ってＤＥ要因って
>のも見かけますよ
私は見たことありませんが、防御に難があったのではないでしょうか？
（両手攻撃職の場合、ヲリ以外は課金スク必須とまで言われてますから）

火炎の場合、エンタより痛くなるので死に安いバルよりは火力低くても死ににくい
パラの方が好まれる場合もあるでしょうね。

火力という点から見ればベストのPT編成は火炎・エンタでも
支援パラ１、ヲリ１、攻パラ１、マジ１、バル２でしょう。
ですが、火炎の場合エンタ以上にヲリが支援に徹する必要があるため
支援ヲリ１、攻撃ヲリ１の方が狩り易いと思います。

264で
>バルさんって充分強いですよ。その分防御が紙ですが＾＾；
と書きましたが、バランスが取れてないとすればその部分ではないかと思います。

バルの場合、STA振ってもパラ・ヲリより防御・ＨＰの上がりが悪いですから
振り過ぎると火力が低くなる。そこの兼ね合いが難しいですね。

転生前は概ねバランスは良好

バルが弱いと言われている転生後はもちろん、火炎以降マスター装備必須になること。
それでも上昇するのは防御のみで、葡萄からだとＨＰが大幅に下がってしまう。
ＨＰを上げようとすると火力が下がってしまうので弱くなったと感じてしまう。

それに比べると他職はＫＰＰなどの逃げ道が用意されているがバルにはない事。
もしバゥル(ＣＨ)を捨てバロンを装備しても使えるスキルはＣＦと使えないマスタースキルのみ。

公式の説明にかなり近い状態になったとはいえやはり不満の声が出るのは仕方がないと思います。

＞＞２６８
なるほどそう言う考えもありますね
ですが バルのスキルからして攻撃以外ないはずですよね？
火炎でその攻撃職が１ですんでしまうってのはＤＥ要員って数多く聞くところです
自己支援にそこそこ振れる職が攻撃として成り立ってるってことは それだけバランス取れてないあらわれでしょう
前にグラでクリ修正前に火力検証したことありますけど
バル１１０Ｋ以上でパラモタ５０Ｋで 支援さん相手で試したのですが(支援さん防御いくつかわすれましたけど)パラモタ２～３回で平均倒してました
バルＣＨで２０回攻撃しても倒せる事はなかったですよ
それを５０回くらい検証しましたよ
バルの１１０Ｋはパラの５０Ｋ以下って事がはっきりしたのは覚えてます

今は、クリ修正でそこまでひどくないにしても
転生で攻撃パラさんがＬＶ１００超えて装備武器ある程度持ってればＳＬＷ最強に強いってのも良く聞くところです
でもバルに関してそんな意見聞いたことないのはバランス取れてないからでしょう
何度も言いますがバルは自己支援ないですから攻撃スキルのみなので それでも攻撃としてパラに追いつかない
じゃ～攻撃捨てて防御型バルにしましょうって選択はないのがバルなのですよ
ホリ ライフ 岩 ライオン 魔盾に匹敵するスキルないですから

ＳＴＡ極のスキルなし支援パラよりひどい状態にしかなりませんよね？


俺はそう思いますけど それは大きな間違えなのでしょうか？

>バル１１０Ｋ以上でパラモタ５０Ｋで
クリ係数の差もあるとは思いますが
そもそも、火属性攻撃と無属性攻撃で比較してますので
バルが負けてしまう事はしかたないかと・・・
アサシネとモータルなら数値比較できるかもしれないですね。
だいたい何故バルだけが無属性の範囲攻撃を持っていないのかが疑問です
数値が低い時代の時はそれほど差を感じませんが
全体的に数値が上昇しているので差が大きく開き始めてるのではないでしょうか。


自分はマジですが
バランス的にバルが悲惨な時代であると、私もそう思います。
今みたいに、モンスターの攻撃力数値が上がってきたので
クリティカル時と通常時のダメージ差が大きく
バルにとっては死活問題になっていると考えています。
そして、その防御を備えるには、あきらかに他職よりも努力が必要に見えます。

また、ＰＫにおいてもマジの必中メローに耐えるバルさんは極少だと思います。
いたとしたらSTA大量に振って攻撃を犠牲にしてる人ぐらいじゃないでしょうか

元々、≪蝶のように舞い、蜂のように刺す≫スタイルで構成された職業ですし
無理はないのかもしれませんが・・・・



追記修正・・ヲリも無属性範囲持ってないのかな？不明・・・けどシャウトあるから

個人的には

転生前

ヲリ　現状維持、石肌ダウン
パラ　火力↑
マジ　火力↑↑　但しｐｋ↓
バル　現状維持

転生後

ヲリ　２次スキルの有効化
パラ　火力↓
マジ　火力↓、ｐｋ↓↓
バル　防御↑

こんなのが理想ではないかと思います。

ただ、それを実現する上で何処を調整すればいいのかは、微妙。。。

転生前のヲリは転生前の他職に比較して確かに強いかもしれない。
ですが、他職が転生するとメチャ強くなるのに比較してヲリは現状維持と言った所でしょうか？
その辺が折角115↑まで育てたのに納得行きませんね。
全員転生したと仮定したら、ヲリはやはり他職の犬かと。。。