クロトレ 問題取引３

取引に関しての指摘願います。

はやとちりしちゃダメだぜ。

違う人なのかな？
同時募集で同じ人なら、二本も神？バゥル持っているのか。いいなぁ。

ttp://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=50187&rev=&no=22
ttp://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=49923&rev=&no=22

PIDは同じだね。

セットねぇ～ヽ(;´Д｀)ﾉ

単品で4つ買ったほうが安いｗ

そうだな
「セットじゃないです。　単品で1.2.3.4　それぞれ買います」
としたら　10Gで買えるんだよね
普通の感覚なら　個々で売る必要がなくなるん(時間短縮)だから　セット価格で安くなるもんだけどね

この手の人の考え方がわからんな…

足し算できないだけだと思う

小数点の計算っていつからだっけ？

やだねー。

「セットで買えるんだからありがたいだろ。だから少しだけ高くする」

ってことだと思う。

いやいや、まだクロトレ使い慣れていないときにだな、

「○○10個、＠1Ｇで買います、まとめて売ってくださるなら11Ｇで買います」
とかいう買いスレを見たら、
「そうか、まとめて売買すると値が上がるのか」
と思っても不思議ではない。


不思議ではない、が、普通は思わないね

＞　計算間違ってないですか？
＞　すいません間違ってました

それですむと思う

これなんか　おかしくない？

ワールド違うのに凄いね～どこで場所指定とかの連絡取ったんだろうね＾＾
買いレスついてから約6分で取引終了～

　　　　　　　　　自演なのかな？

取引時間もなしでどーやって取引したんやろーか

・・・・・・交換するより、早く売れよｗ３Gくらい損するぞ

13 14さん
誤解があるようなので説明しますが
コエ１でオクチャ出してたところに
内緒がきたので一応買いレスお願いして
アリで取引いたしました。
自演でも何でも無いのでご理解のほど
よろしくお願いします。

よくあることだね～～～～ｗｗ

自分もトレ出してるやつがあったんだけど
突然【～出してますよね？買いたいのですが】
ってIM来て取引しようとしたが相手が【書き込みしてきます】
って言ったからその後に取引したことあるよ

確かその人【買います】しか書いてなかった気がするけど
もしかしたら同一人物かもｗｗ

クロトレを利用してる以上
書き込みが優先なので
こちらのルールに則って取引を致しました。
ゲーム内の取引を優先ではこちらを利用する事も
ご迷惑おかけしますし、取引の相手様にも了承得て書き込み依頼は
致しました。
今回の私の行為が問題にされるのであれば
次回からはゲーム内でのオクチャは致しません。
管理人様のご判断にお任せいたしますので
問題と思われる方は　不正ユーザーで通報していただいて
かまいません。

そういう時は相手に書き込みさせるのではなく
自分でスレを〆てから取引すればいい。
通報されても自演を行った証拠が無いから処罰されることはないだろうね。

本日中って・・・

問題ないと思います。
多分、ひっかかる禁止事項はないと思いますよ(・ω・)ノ

提示された条件に一致した内容の取引希望レスを最初につけた方と
取引を行っていらっしゃる事に間違いはありませんし、
クロトレ掲示板で取引相手を募集している間に、当該スレッドへレス
していない方と当該アイテムの取引をされた訳でもありません。

また、「クロトレで取引相手を募集している間に、当該アイテムの取引相手をゲーム内で
募集するだけなら禁止事項には該当しない」という考えを、Trade管様は下記スレッドで
示されているようです。↓問題ではないのでは。

担保なしの信用取引のみ・・・
取引回数も回数だし、怪しい匂いプンプン？

いや、今のところ何も問題はありませんが。
独り言、独り言。

決め台詞がスレ違いだぜぃ(´･ω･`)

あほぅ出現

まぁ
あほぅ出現ｗ
ってことで...

そういう、あんたも検索すっと下らんことしか書いてないねぇ～

信用取引を強要された場合、キャンセルして良いんだぜぃ

検索ってｗｗｗｗｗ
どういう検索なのかなｗｗｗｗ
[ID:8iJ7ISS2] [PID:hAdpANQ0]
で検索しただけ？ｗｗｗ

※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

やばいｗ
全部載せようと思ってたｗｗ

まぁまぁ、ムカつくのはわかるけど、落ち着けって
それとｗ使い過ぎてる奴に限ってアホなんだよな～

これって違反なの？；；

もうそろそろ担保なしで信用取引のみの高額な売りレスを禁止にしたら？

なんか禁止にすると問題でもあるのかな？

あ、もちろん自分も相手も担保を用意できなかった場合はしょうがないとしてもね。

あとは自分で察してくれ

ローンｗｗｗｗしかも勝手に〆るとはｗｗｗ

ご存知かもしれませんが、すでに50日間の投稿規制対処となっているようです↓

の問題が持ち上がった時には禁止事項になるのではないかと少し期待
したのですが、なりませんでしたね…(´･ω･`)

まあ、（高額アイテムの）信用取引は、詐欺の手口の一つであるとしても、
必ずしも詐欺である訳ではないから、禁止事項にする所までには至らなかった
のかな…とその時は理解しましたが。

また、取引する当事者が双方、担保取引の準備や手間を省いて信用取引にしたいと思う場合も
ないとはいえないので、信用取引を希望するレスを禁止事項にはできないのかも。

ただ、「信用取引以外は不可」というスレッドには用心するのが常識になりつつある気がするので
そろそろ、「取引相手が適切な担保を用意し担保取引を希望する場合にも、信用取引を強制する行為」は
禁止事項にして頂けるよう提案しても良いのかもしれませんね。

まだ募集してるね。
いい加減自分の過ちに気づかないのかな？

そしてオークと違う人に販売してるし…

くそわらたｗｗｗｗｗｗｗ

悪い言い方すれば、違反者討伐隊がオークを滅茶苦茶にしたんだ。
つまり、無効ってことでしょ。
落札者も違反者とは取引したいと思わないだろうし。

違反者が悪いちゃ悪いが結局購入できなかった奴等は
タイミングが悪かったとしか言い様がないな。

私は該当オークスレッドに書き込みはしてませんが、
>違反者討伐隊がオークを滅茶苦茶にしたんだ。
というのは、言い方の良し悪しは別としても、やっぱりちょっと違うと思います(´･ω･`)

今回はたまたまTrade管様による対処がまだ行われていないだけで、
オークションのスレ主様が規約違反を行ったのは明らかであり
内容的にも情状酌量の余地がなく投稿規制対象になるのは確定していると
思われるので、規約上、無効になるべきオークションだったと思うからです。

おそらく、Trade管様の対処が遅れている間に済んでしまった取引については
無効にはされる事はないとは思いますが、違反行為を注意された後も該当アイテムの取引募集
を続行し取引してしまった分、投稿規制期間は長くなるのではないかと推測してます。
（ルール違反の販売方法を指摘された後に、それと知りながら、ルール違反の販売を
続けたという感じではないかと。）

ちなみに、
１．２．３．１→『オークションの開始後に条件を変更・追加する行為』と
『「終了日時」の前にオークションを終了する行為』に該当。

２→１のスレ主が立てたスレッドであるので、投稿規制対象になりスレッドは
無効となるはずだった。しかし、Trade管様の対処が遅れていただけ。

３→１のスレ主が立てたスレッドであるので、投稿規制対象になりスレッドは
無効となるはずだった。しかし、Trade管様の対処が遅れていただけ。

出）トールのレベを書き間違えてるんだろうなぁ
よもや、完全体挑戦のベースにできるトールって意味じゃないよなｗ

指摘ありがとうございます。
Lvの記載間違いでした。失礼しました。

懲りずにまた信用のみ・・・

ん？俺だけか？78Ｇになるような・・・
問題ではないかな？

４３＋３５＝７８

68Gで換算するのであれば、25G支払えばいいですよね・・

まぁちょっとしたケアレスミスさ(´･ω･`)多めに見てあげようﾖ

こういうのを見るとつい揚げ足を取りたくなる。
でも指摘するのは止めておきます。

これで回避したつもりかなｗｗ（名前に注目!）

自分もエク鯖ですけど

これがエク３クオリティですか・・・・・・

エク鯖恐るべし＠＠；

ﾜﾛﾀｗｗｗ

ただの釣りでは？
誰も持ってなさそうだし

さすがエクｗｗｗｗ

いや、自分もですけどね(´・ω･`)

このスレ主３鯖で良く見かけますね

なんでエク３鯖って痛い子多いんでしょうね・・・

てかさ～女性タレントの名前をキャラ名にしてる奴本当にキモィんだけど。。
新垣結衣とかなぁ～居るんだよ。3に。

新しくスレ建ててるんだから４０Ｇじゃないの？

スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
に該当するね。

なんとか様から頂いたご購入レスにより他の方がレスを付ける事が出来ず、
他の方とお取引をする事が出来なかった事には何ら変わり御座いません。

なんか無茶な事言ってるなぁ。

>また、＞『こちらでは条件付で購入希望を提示しているはずです。』と御座いますが、
>１行目に＞『購入希望です。』と記入するのはスレ主の条件を了承した上で、
>買いレスを付ける場合のみではないでしょうか。

最初に「買います」と言っていても条件付きの取引希望レスであると判断されるケースもある。()
買い主は「４０Gのままでしたら、金策後に購入させてください。」と言っているので
明らかに条件付きの取引希望レス(商談レス)だな。
買い主はもっと争うべきだったな。

そもそもスレ主自身が最初のスレでは
>頂いたレスの内容ですと、こちらの条件に一致する買いレスでは無いと判断させて頂きます。
>もし『金策あり価格４３Ｇ』でのご購入を希望される場合は、
>大変お手数ですが改めてご購入意思のレスを宜しくお願い致します。
と言っており、いつのまにか解釈が変わっている。

自己の利益追求のために発言内容をコロコロ変える奴とは取引したくないな。

エク鯖恐るべし＠＠；

の 59454 は

「金策なしの40Gで購入します。」

が正解だわな。

>金策完了しましたので、購入希望です。

なんて書くから、売り主につけ込まれちゃったって感じか。
つか、

>金策あり価格／金策なし価格と書かせて頂いておりますが、金策あり価格というのは実際には最初に頂いた
>ご購入レスから取引完了まで他の方とお取引を出来ない事に対する損害額を＋した物となります。

これは発言回数が1800回を超える売り主の発言とは思えない。
こんなこと本気で正しいと思って言ってるなら、背筋が凍る。

スレ立てしては〆を繰り返してれば回数は増える。

自分の利益の為に条件を変更したと見られてもおかしくないな。
まあエク鯖クオリティってことで。

この場合はどうなるのか教えて下さい。

どこがおかしいかな～
探してみ

↑で話題になってたけどつまりスレ主は待ってたんだから損害分の上乗せは当然だと言っている
待ってたはずなのにスレを立て直して募集しているのだからアク禁に値するよね？

・購入者以外と取引しようとしたのでアク禁


もしくは購入者と認めていない場合（まぁスレ主は最初そう言っていたんだが）
勝手なイチャモンつけて値段を吊り上げている

・購入のレスが付いたあとに条件変更したのでアク禁


結局アク禁でいいんだよね？
どちらにせよこの取引回数を見て重い処罰にして欲しいけど
･･･誰も通報しないかorz句点が多すぎ（他にもあるけど

>51
っ　コロの景品

＋１５アイテム（武器だったような）多少出回りましたね。


+15ﾀﾞﾐｴﾝ
+15笛
+15ｾﾙｷｽ
等々・・・ｷﾞｶﾞﾂｰも売ってたような
（当時の相場と照らし合わせないとね

売り主の方にペナルティが発生するよね。

・他人を騙って取引する行為が確認されています。取引の際には取引掲示板のキャラクタ名と
クロノス内のキャラクタ名が完全に一致しているかご確認下さい。

ってのが投稿前の注意としてうながされているんだから、知らなかったではすまない。
このまま取引ができないようなら、
・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。
として処理してもいいんじゃない？
そもそもエクキャラとして来たとしても、その旨をスレに書いていないんだから
一度クロトレを通して取引を行うのが常識。
それを怠った上で詐欺（買主と別の人と取引）されたのだからクロトレをアク禁になったとしてもしょうがない。
これが通ればキャンセルしたいときにはそれが理由としてまかり通ってしまう。

マタリ｢ア｣ルかな？
まぁ向こうの人だから仕方ないよ

間違いの為〆違いが見当たらない

どこが高補正なんだろ？
エリ９９～１００なら判らなくもないけど…

＠高額だからオクの締切りを長くしたってあるけど、
普通は金策期間を長く取るんじゃないのかな？

俺も理解できん

夏としか思えない

夏以前の問題

今更やけどこの売主前々からがめつい人やからねぇ、発言数が多いのは無駄なスレを作っては〆ての繰り返しのせいやね。

誰か報告してくれんかなぁ、たまには処分でもくらって大人しくなればいいのに・・・

これだけの数・・・さらに売りながら在庫の追加ってｗ
ニートか中国の団体か・・・

取引に自体には問題ないけど、人間的に問題じゃないかな？

ご指摘の通り、前スレでつけられたレスは「商談レス（条件に一致していない取引希望レス）」だと
思いますので、新スレでのスレ主様の行動は「スレッド作成者が、提示された条件に一致した
内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為」に該当しそうですね。

ただ、スレ主様も、前スレでつけられた当該レスのことは「こちらの条件に一致する買いレスでは無い
と判断させて頂きます」とされておりました↓そして、スレ主様は上記の通り、当該レスは条件に一致した取引希望レスではないと判断された上で、
“当該レスによって他の人がレスを付ける事が出来なくなり、他の人と取引できなかった”とか
“スレ主の注意書きを無視した上に、提示された条件に一致した内容の取引希望レスであると勘違い
されるような紛らわしいレスを付けられた為に「既にかなりの損害を被っている」”とかいう内容
の事を仰っておられます。

しかし、取引相手の方が前スレで当該レスを投稿していた事が「第三者の取引を妨害する行為」
に該当するとみなされる可能性は低いように思いました。
また、仮にそれに該当するとみなされた場合にも、『取引を妨害していた人』から改めて条件一致の
取引レスがつけられた際に、スレ主様がその人との取引をキャンセルするのに正当な理由がある
とみなされる可能性はあるかもしれないとは思いますが、その人との取引の為に価格変更を
行うことが許されるのかどうかは疑問です。

ということで、もし本件がTrade管様に報告されていたら、スレ主様の方が負ける可能性が高かった
のではないかと考えますが、当事者である取引相手の方は、Trade管様に報告し上記の通りそれぞれの
言い分を主張して争い、取引も無しとするよりも、41Gという価格で妥協して取引する方を選ばれたようですね。
（スレ主様が提案した価格は、金策有り価格〔43G〕より金策無し価格〔40G〕の方に近い、
“金策無し価格に1G分上乗せ価格〔41G〕”ですからね…。
ある意味、この価格を持ちかけたスレ主様、商才ありそうですね；
Trade管様のご判断を仰ぐべきかどうかはちょっと迷いますね；　
それに既に終わってるようですし、とりあえず見送り…）

無駄に長い、んで何が結局言いたいのかわかんない
スレ主の商才が凄い？
金策って商談がまとまってからの話でしょ？
商談まとまる前にお金集めたって関係ない話

＞価格変更を行うことが許されるのかどうかは疑問です。

いや、ダメでしょ＾＾；

＞スレ主様の方が負ける可能性が高かったのではないかと考えますが

買主が負ける要素が無いんだが。買主が質問スレを書いてスレ主は答えただけ。
スレ主が明確に買いスレとは認めないって言っているから損害がどこにあったのか？
ともかくこういう人には利用して欲しくないなって意見じゃないの？

値下がり食い止めに必死ｗ

ヽ(^ー^)ノ フッ・・・(笑)

はさん宛てのレスですのでのレス内容を
>ともかくこういう人には利用して欲しくないなって意見じゃないの？
とだけ受け取る場合は、で書いていることの意味はよく分からないと思います。

--備考--
上記以上の説明も書きましたが削除（割愛）しました。
もし上記説明で分からなければ、言ってください(´･ω･`)

長くなくてよかった
んで何を言いたいのかはわかりません。ごめんなさい
どうでもいいけどスレ主のほうが悪いって思ってるんでしょ？
たぶん同じ側の人間でしょう
スレ主が悪いのかは微妙というならば改めて議論しましょこのスレ主はアク禁でもいいとは思った
が、通報して粘着されたくないでFA

さんのレスの内容に興味がなければ、私が何が言いたいのか
分からないままでも問題はないです。

>どうでもいいけどスレ主のほうが悪いって思ってるんでしょ？

そうそう。ひらたく言えば、スレ主の方が悪いと思ってます。
Trade管様もきっと、スレ主の価格変更を規約違反だと判断するでしょう。

ただ、話し合いの結果、買主も変更価格を認めている事と、情状酌量の余地を
検討されるかもしれない点がある事から、“規約違反とみなされるがアク禁に
まではならない”可能性もあると思って断言は避けただけでした。

情状酌量の余地の件については以下の通りですが、長いのが読みたくなければ
無視して頂いて結構です(´･ω･`)

-------

スレ主は色々屁理屈をこねて金策無しの価格（40G）で売るのを避けようと
している所が反感を買ってここでは厳しく批判されてはいますが、
下記の状況を考えると同情する部分も少しはあるかも？

１．商談レスは拒否・無視してよいことになっており、また、
　　商談レスの後に他の人から条件一致の取引希望レスがついた場合は
　　後者のレスを優先させて良いことにはなっている。
　　しかし、マナーとして割り込みは遠慮する人も多い。

２．今回の買主にその意図があったと思う訳ではないが、
　　買主はとりあえず商談レスをつけて何度かスレ主とやり取りを
　　行うことで、上記１の通り他の取引希望者を牽制しながら、その間に
　　金策を済ませて条件一致の取引希望レスをつけてしまう事ができる。

３．値下げ交渉不可と明記されたスレッドであるにも関わらず
　　買主は値下げ交渉のため商談レスをつけている。
　　（買主は後に“この提示は、一週間ならば許容金策期間として40Gで販売、
　　というようにも取れましたので質問させてもらいました”と書いているが
　　スレ主が値下げ交渉だと受け取ってしまっても仕方なかったかも・・・。）

４．上記１～３と併せて、買主の当該レスは迷惑であるとスレ主は感じたのだろう。
　　それゆえ、＋１Ｇを儲けたかったというより、この買主には金策無しの価格で
　　売りたくないと（屁理屈をこねてまで）ごねていただけ。
　　（＋１Ｇ分を儲けることが真の目的ではなかったことは、キャンセルしても
　　いいと買主に対して言っていたことからも分かる気がする。）

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

このスレッドの下記の記事を削除させていただきました。

○削除対象
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する為。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2337
スレッドタイトル: クロトレ　問題取引３
レスNo: 77

今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

只今こちらにて取り上げられております該当スレッドのスレ主本人です。

先ず初めに、
この度当方の行った取引内容により大変お騒がせしております事、
並びに管理人様へはお手数をお掛けしております事を心よりお詫び申し上げます。

一部、誤解を招いている様ですのでこの場をお借りして事の経緯を説明させて頂きます。
（何分、文章力の無さ故どうしても長文となってしまいます為お読みになられる方には、さぞご苦痛に感じられるかと思われますが何卒ご容赦下さいませ。また、この件に関しまして興味をお持ちでない方はスルーして頂ければ幸いに存じます。）

１つ目の当方の売りスレッドにてご購入者様より以下の内容のレスを頂きました。

『購入希望です。
　金策後に購入希望ですが、1週間の期間をいただいても３G追加になりますか？
　４０Gのままでしたら、金策後に購入させてください。また、その際担保のご用意　をお願いいたします。』

上記レスを確認した時点で、実質的には値下げ交渉であると感じられました。
当方のスレッドには『※値下げ交渉はご遠慮願います』と記載しております。
先ずこの時点で売主の注意書きを無視し値下げ交渉をしてくる、とても迷惑な方であると感じられました。

この時、当方は「この様な方とは取引をしたくない」という気持ちになりました。
（皆様はご自身がして欲しくないと言っている事を平気でしてくる方とのお取引に快く臨む事が出来ますでしょうか？）

２つ目のスレッドにレスを頂いた時、前回頂いたレスは【購入希望レスなのか、質問レスなのか曖昧なレス】を意図的に付け、他の方が買いレスを付けられない間に
金策を終わらせ金策後に改めて買いレスを付けたのではないかという疑惑が生じました。（Re[7]にてこの件に関してお尋ねした所、Re[8]にて買主様の態度が一転し謝罪されている事からもこの疑惑が買主様の本意であったからに他ならない物と考えます。また、ゲーム内のお話し合いに於いても重ねて謝罪を頂いております。）

次に、当方の記載しております金策条件が誤解を招いたといった内容も御座いましたが仮に『・金策期間の延長が必要な場合は追加で３Ｇ申し受けます』と記載していたならばその主張も通るかと思われますが『・金策期間が必要な場合は追加で３Ｇ申し受けます』と記載しておりますし「金策なし価格」の４０Ｇの横にしっかりと（※金策なしの場合）と記載しておりますのでこの点に付きましては問題無い物と考えております。

次に販売価格を４１Ｇと提示させて頂いた事に対して【１Ｇでも儲けたいから】
であろうとお感じになられている方が多い様ですが、当方の本意は次の通りです。
仮に４０Ｇで販売しては、前述の様な疑惑が買い主様の本意であった場合、その事に味を占め同じ様な迷惑行為を他の方のスレッドに於いても繰り返してしまうのではないか、また迷惑料として１Ｇでも頂くことが出来れば自分の中での気持ちも治まるであろうと考えました。（仮に当方が少しでも儲けたいが為に行った行為であったとするならば提示額を譲歩する事なく４３Ｇを要求し続けた事でしょう。）
しかしながら結果的にこの様な事態に発展し多数の方々に反感を抱かれてしまった訳ですから当方の判断、行為が最良な物、また妥当な物ではなかったのでしょう。

利用規約に次のような記載があります。

・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

この後半の『取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。 』に該当する物としてこちらがキャンセルしていれば今回の様な事態には至らなかったのかもしれません。

今回反感を抱かれているもう１つの理由に当方の取引回数が多い事から【さぞ儲かっているのだろう】とお感じの方による妬みや羨みがあるのではないでしょうか。
【がめつい】、【自己の利益追求】等と言われておりますが、残念ながら皆様がお考えになっている程儲かっている訳では御座いません。利益を上げる為の転売を行ってない事からもご理解頂けると思います。（補正等を希望の物に買い揃える為、又は買ってはみたが様々な事情により要らなくなった物は売っている為、結果的に転売と見られてしまう場合はあるかもしれませんが、殆どの方がそうである様に【安く買いたい、高く売りたい】と思う事は自然な事ではないでしょうか？）

次に【損害がどこにあるのか解らない】とお感じの方もおられる様ですが、最初にレスを頂いた(2007/08/14(Tue) 19:55:44) から当方の返答レス(2007/08/14(Tue) 22:53:24) までの約３時間の間、レスの内容が【購入】なのか【質問】なのか判断し辛いレスであった為に他の方が買いレスを付ける事が出来ない、或いは付けにくい状況にあったと思われます。この間は閲覧数の増える時間帯である為、もしも最初のレスが無ければ他の方と当日中にお取引をさせて頂いていたかもしれません。
当方の返答の有無に関らず１行目の『購入希望です。』を他の閲覧者様が目にされた時点で取引が成立している物と思い、その後まで目を通す事無くスレッドを閉じる、または買いレスが付いているので割り込みを避ける、そういった方がお一方でもいらっしゃれば【損害】なのです。（【損害がどこにあるのか解らない】とお感じになられる様な方が、この様な迷惑行為を平気で行われるのでしょうが・・。）

仮に、前日中に他の方とお取引をさせて頂いていたとしたならば、その時点で得た資金を元手に他の希望する売りスレッドに買いレスを付けたり、或いは自分で買いスレッドを建てたり出来ていたかもしれない訳です。一度逃した希望のアイテムを新たに探すには更なる資金が必要になる場合があります。
（買いスレッドは高目でないと見つかりにくい為）

この場をお借りしてこの文章を目にされたご利用者様方にお願いが御座います。

前述の様な理由から【「購入」なのか「質問」なのか判断し辛い曖昧なレス】は
当方のみならず他の多数のスレ主様へのご迷惑となる場合が御座います。
また「値下げ交渉」に付きましては、中には「交渉歓迎」と記載されておられるスレ主様もおられますがそれ以外の場合はご迷惑となる場合が多いのではないかと思われますので極力（「交渉不可」の場合は特に）お控え頂く事をお勧め致します。

最後に、
万が一、今回の騒動によりご購入者様にスレッド上、もしくはゲーム内等で二次的な被害が及んでしまった場合には大変申し訳御座いません。

また、この件に関しましてはスレッド上、ゲーム内に於いて当事者同士納得した上で既に取引を完了しております。こちらの板上での第三者様同士の争いは当方の望む所では御座いませんので極力お控え頂きます様お願い申し上げます。

（長文となってしまった事を重ねてお詫び申し上げます）　　　　　Trademaster

どの道規約違反。
前スレを引き継いでいたら、再販はしてはいけないし
一旦〆て募集したなら、前スレのくだりは関係ないでしょ。

それと、私情をはさんでもどうしようもない。


さすがに全部読む気はしなかったので、間違った解釈してたら
申し訳ない。

コレが屁理屈って奴だねっ

そんなことで１Ｇも請求するのか
こんな奴と取引したら
約束の時間に３分程遅れたり、取引日時の延期をお願いしても
損害賠償請求されそうだなｗ

しかも凄い長文
文章の長さも内容も現在アク禁中のあの男といい勝負だなｗ

多数のご意見、ご感想有難う御座います。

初めに、当方の行った行為が違反行為であるという事は既に認識しております。
（「違反行為は行っていない」という主張をしている訳ではない事は全文お読み頂ければご理解頂ける事かと思います。）この事に関しましては完全に当方の落度で御座いますので、反論の余地も御座いません。

今回の件を目にされご不快に思われる方々へは重ねてお詫び申し上げます。

頂いたレスを読ませて頂いた結果、大半の方のご意見が「迷惑行為には何のお咎めも無しだが違反行為はペナルティを受けるべきである」というお考えであると解釈させて頂きました。

よって問題とされております該当スレッドにてご購入者様に呼びかけをさせて頂きました。内容は『迷惑行為をやめて頂く事を条件に禁止行為に当たる１Ｇ＋違約金として更に１Ｇ（合計２Ｇ）の返却を致します。或いは管理人様にご報告頂いても構いません。』という物です。（違約金をお支払いする理由は当方が損害を受けていたのと同様にご購入者様も同じ様に１Ｇ足りないが為に他のお取引の機会を逃していたかもしれないと考えた為です）また、ゲーム内に於いても内緒を入れさせて頂く等の対応を行いたいと思っております。
禁止行為を行ったとして自主的に報告する場合もある様ですが、今回の取引に関しましては既に取引を終了しておりますのでご購入者様と連絡が着かない場合、取引を無効とする事（当該アイテムをご返却頂き、インゴットをお返しする）が出来ない為、また成長武器の特性上お渡しした時の状態でご返却頂く事が困難な為、この様に対処させて頂きましたが無論、当事者であるご購入者様から不正ユーザー報告された場合には甘んじて規制を受ける所存で御座います。名無しさん 様

貴重なご意見有難う御座います。
仰るとおり、「値下げ不可」という注意書きに反した内容のレスを付ける事が「取引相手との約束を守らない事」には該当しない為、違反行為には当たりませんでした。当方の認識不足でした。申し訳御座いませんでした。
オークションの注意事項に御座います「・スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。」が仮に取引掲示板にも適用されたならば違反行為に当たっていたかもしれませんね。

今回不本意ながらこの様な事態に至ってしまいましたが今後この様な事が無き様、
自身でも心がけていきたい所存でおります。

尚、誠に恐縮では御座いますが全文お読みになっておられない方からのご意見、ご感想にはご返答出来かねますので何卒ご容赦下さいませ。又、不快に思われる方も多い様ですので極力書き込みは控えさせて頂きたいと思いますがご了承下さい。

なぜ最初のスレで買い主が【「購入」なのか「質問」なのか判断し辛い曖昧なレス】をつけた後に
すぐ迷惑料の１Ｇを請求しなかったのか？
もし買い主が最終的に購入しなかったら、迷惑料を請求することはなかったんだろ。
そもそも迷惑料を請求すること自体おかしいが、
どちらにしろ迷惑を被ったことに変わりは無いのに
取引する場合だけ請求して取引しない場合は請求しないというのもおかしいと思う。

>>しかしながら１点だけお約束頂きたい事が御座います。繰り返しになりますが今後のお>>取引の際、前述の様に「購入か質問か判断に困る曖昧なレス」、「スレ主の提示してい>>る条件、又は注意書きに反したレス」は他のスレ主様にもご迷惑となる場合が御座いま>>すので、その事にご注意されるとお約束頂く事を条件とさせて頂きます


何ゆえ売主と今後の事を約束をしなければならないんだろ？

１Ｇは元々多く取りすぎた
なら、普通に返せば良いのに
意味がわからない＋１Ｇ上乗せして
問題をごちゃ混ぜにしとるわけだ

言ってる事は殊勝かも知れんけど
約束しなければ、多く受け取ったであろう１Ｇ＋違約金１Ｇ
両方びた一文払いませんって事だよね
つーか　２Ｇ受け取りたかったら＝約束をしたって話に持っていくわけだ
詰まる所、私が１００％悪くないor私も悪いがアナタも悪いって言いたい訳か
約束事をあえて掲示板に乗せて
２Ｇ受け取るなら約束してくださいと
それが嫌なら何も受け取れないと

ふーむ・・・

自分はさんに同情の余地多大。
回数多く取引してりゃ色々な場面に出会う。

キャラ名晒して精一杯説明してるのに、
この程度の文章が読解できない人や、
氏の説明に不満がある人は、
不正ユーザ報告したらいいじゃん。
暇と妬みって怖いわ～
（ってこれだと誹謗中傷になるのか？）

自分で規約違反と認めてるなら自分で報告するべき。
取引自体が無効になるわけではない。

自分で蒔いた種は自分で回収しましょう。

違約金払うとか云々は、正直見苦しいからやめた方がいい。
本当に悪いと思ってるなら、自分で報告すればこの話は解決。

取引に関しては第3者が報告しても効力ないから・・
（当事者が報告しないと規制対象にならなかったはず）

それに読解してないわけではなくて読む気がしないだけ。
理解してほしいなら、要点まとめるとか工夫してよってこと。

さん
＞（当事者が報告しないと規制対象にならなかったはず）
そんなことは無いかと思うのですが？

規約違反を犯していてそれを自分で認めていながらも自分を正当化しようとしてますね。
買主の勘違い？を迷惑行為と断定して２ｇ返すから迷惑行為をやめてください？
なるほど、買主が２ｇ受け取れば受け取れば買主の迷惑行為による被害者になるって寸法だね♪

過去にも「提示された条件と一致していない取引希望レス」が原因で度々問題が生じています。
特にレスに「購入希望です」と明記されてあるが、内容は条件不一致である場合には。

ゆえに、もしかしたらご存知なかったのかもしれませんが、このような場合はどう対処すべきか
Trade管様のご判断を仰いでおられる方がおられました。（下記スレッドのNo.7709様です。）>『買います。』 と購入を断言している状況ではありますが、同時に 『金策をお願いします。』 と
>金策期間を要求しており、金策を拒否された場合に購入できなくなる可能性が高い為、
>提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスでは無いと解釈させていただきました。
>
>『買います。可能であれば、金策期間をお願いします。』 のような発言であれば、
>提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスと解釈させていただいておりました。今回の買主様の場合は、時間稼ぎの為に値下げ交渉レスをつけたという明白な証拠はなかった
と思いますので、相手がご了承済みでも１Ｇを返却されるのは賢明なご判断だと思います。最初のスレでレスをもらった時は“迷惑”と感じただけだったが、次のスレでレスをもらった時には、
最初のスレのレスについてに書いてある通りの“疑惑”も生じたからでしょう。

>（しかしながら１点だけお約束頂きたい事が御座います。繰り返しになりますが今後のお取引の際、前述の様に「購入か質問か判断に困る曖昧なレス」、「スレ主の提示している条件、又は注意書きに反したレス」は他のスレ主様にもご迷惑となる場合が御座いますので、その事にご注意されるとお約束頂く事を条件とさせて頂きます）


提示された条件に不一致のレスを付けるのは問題ないだろ。
実際そのようなレスは時々見かけるし、嫌なら無視するか断ればいいだけ。

過去同様の事例を上げて、毎回どうだこうだと
最近のこのスレはネタに困ったって感じだな。

クロトレは素人vs素人で取引をする場です。
取引回数が増えればルール不知の応募者がレスすることも
多くなります。（確信犯含む）
意見や妬みを言っている我々も素人な訳ですが、多数の事例を
判っている裁判官的な存在はトレ管様だけになるのですから、
どの点は規約に反しており、どの点は許容されるのか、ルールに
書かれていない酌量の範囲はどうなのかを聞くべきでしょう。

クロトレルールも変化し続けていますし、
何より一つの規約抵触で、他の全ての行為や人格を否定する論理は否かと。
と言うか、人格否定や妬みを書く人はアク禁対象なんでわ？

（追記）
スレ主の本音は他の人と取引したかったってことでしょ。
それを募集時に明記すると相手に悪いから敢えて書かなかった。
でも渦中の人が応募してきちゃったから、溜飲下げるには手段が少なかったと。
クロトレルールに「条件一致でも過去取引でトラブルのあった人のレスは拒否可」
とでも追記してもらいましょうか。

そこまで悪く解釈しなくてもいいのでは・・。

買主様の勘違いであっても、買主様の最初のレスが、スレ主にとっては迷惑で
あったことには変わりないと思うし(´･ω･`)

スレ主のこれまでの屁理屈もどうかと思うが（全てが屁理屈ではないと思うけど）、
買主の方の「この提示は、一週間ならば許容金策期間として40Gで販売、というようにも
取れましたので」勘違いしたというのも、屁理屈に見えないこともない。
もちろん本当に勘違いしたのかもしれないけれども、今回提示された下記条件を
見ると、ちょっと注意力散漫だったのではないでしょうか…。
だからこそ買主様も悪かったと思って1Gの上乗せ金額を支払ったんだと思います。
ただ、買主様は規約違反はしていなかったので（疑惑があっただけで）
1Gの上乗せに対して、当事者の買主様が納得していても問題視する人がいるのでしょうね。

>■完全体レイ　　４０Ｇ（※金策なしの場合）
>【金　策】
>・１週間程度（ご相談によりキャンセル無しを前提に延長可）
>・金策期間が必要な場合は追加で３Ｇ申し受けます
>（金策ありの場合＋３Ｇで４３Ｇとなります）

度々の投稿、誠に恐縮で御座います。

多数のご意見、ご感想を頂き厚く御礼申し上げます。

【提示された条件に不一致のレスを付けるのは問題ない】とお考えの方がまだまだ居られる様ですがこの点についての意見を述べさせて頂きます。（既出の問題である為、一部繰り返しになりますがご容赦下さい）確かに規約違反には該当しませんが違反しなければ何でもアリと言う訳でも無いのではないでしょうか。最初のレスの後に他の方が「買いレスを付ける事は可能」だった事は当方も認識済みです。しかしながら「買いなのか質問なのか曖昧なレス」が付いていた為に他の方が「買いレスを（心情的に）付けにくい、または最後まで読んで買いレスを付けて頂きお取引までに至るチャンスが多少なりとも損なわれた可能性がある」事には変わり御座いません。

どなたにでも解り易い様に１つ事例を挙げさせて頂きます。
例えば、Ａさんは高級時計店に行きました。ショーケースの中からお目当ての時計（在庫１）を出して貰いショーケースの上に置いて店員さんと商談しています。そこへ新たにＢさんが来店しＡさんが商談中の時計を気に入りました。そこであなたがＢさんなら「それまだ売れてないんですよね？じゃ買います。」と言えるでしょうか？普通はそんな事は出来ないと思うのでＢさんはそそくさと店を出ます。ところがその後Ａさんも商談が纏まらず結局、時計を買わずに店を出て行ってしまいました。更にその日の午後は商品補充の為、仕入れに行く予定でしたが時計が売れなかった為、資金不足で思う様に希望の商品を仕入れる事が出来ませんでした。また、今月はメーカーのキャンペーン中であった為、来月また同じ商品を仕入れる為には更なる出費が必要です。これが「何も損害が無いので問題ない」と言えるでしょうか？

この様な事からも、例え規約違反はしていなくても売主が迷惑と感じる事は極力避けるべきだと考えております。


この度皆様から頂いたご意見を自分なりに解釈させて頂いた結果、「自主的に不正を報告し、ご購入者様には規約違反に該当する１Ｇを返金させて頂く」のが妥当な対応であるというのが大半の方のご意見であると感じられましたのでその様にさせて頂く事に致しました。

尚、最初の投稿にて、「こちらの板上での第三者様同士の争いは当方の望む所では御座いませんので極力お控え頂きます様お願い申し上げます。」と書かせて頂きましたが、こちらのスレッドはご利用者の皆様方が問題取引について討論を交わす場でしたので、投稿規制期間中はご質問等に対する返答は出来かねますが今後のお取引の参考とさせて頂きますのでご批判、ご賛同等のご意見を拝見させて頂ければと思います。

また、この討論が発展し今後のトラブル回避に繋がる利用規約の新設への判断材料になれば幸いに存じます。

色々と意見を述べさせて頂きましたが売主、買主、共に笑顔でお取引を終えられる事を強く望んでおります。

（※頂いたご意見を元に一旦一部修正を加えさせて頂きましたが、更に頂いたご意見を元に修復させて頂きました。）

その時計屋さんは後日Ａさんが現金を持ってその時計を買いに来た場合、
値札の代金+迷惑料を請求するのかい?

挙げておられる例ですと、Re[1]は商談レス（条件と不一致の取引希望レス）
というよりは、質問レス（質問だけで取引の意思はないレス）に見えますね。
いずれにしても条件と一致してはいない。

しかし、Re[4]の別の方は、条件一致の取引希望レスをつけられるアイテムを所持しているにも関わらず
Re[1]の質問者との折り合い（交渉）が決裂した場合は交換希望であると仰っています。の１で述べた通り、“規約上は自分の方に優先権が得られる状況であっても、
マナーとして割り込みは遠慮する人”の一例ですね。

上述の通り、「質問レス」に見えるのに遠慮する人がいる位ですから、
今回の件のように「条件一致の取引希望レス」と見間違えられやすいような
「商談レス」である場合は、尚更、割り込みレスを遠慮する傾向が出て来るのでは
ないでしょうか？　（もっと遠慮すれば、“商談決裂した場合は取引希望”という
レスすらつけない事もあるでしょう。）

勿論、質問したり商談を持ちかける事自体は違反行為ではありませんが、
今回の場合は特に「値下げ交渉はご遠慮願います」と事前に断っていたので
迷惑に感じたのでしょう。

--訂正--
×条件一致の取引希望レスをつけているにも関わらず
○条件一致の取引希望レスをつけられるアイテムを所持しているにも関わらず

×規約上は自分の方に優先権があっても、
○規約上は自分の方に優先権が得られる状況であっても、

こういう事ですよね・・・？↓

ある時計屋は、1台しかない鳩時計を売ろうとしていた。

これは直ぐ売れるぞ！と思った時計屋は、とある販売所で
・価格は４０,０００円です。
・金策有りなら＋３,０００円の価格になります。
・値下げ交渉は御遠慮下さい
と事前に断っておいた。

ところが、多くのお客様が来店する時間帯の前に、
「買います。　金策有りでも、４０,０００円でいいですよね？」
という取引希望者Ａさんが現れた。

時計屋は困って、「申し訳ございませんが、お断りしております通り
値下げは出来ません。４３,０００円ならお売り致します。」
と丁重にお返事した。

※もしかしたら、金策無しで直ぐ買いたいＢさんがいたが、
　商談中だったようなので何も言わずに立ち去ったのかもしれない。
　もしかしたら、金策無しで直ぐ買いたいＣさんがいたが、
　先に買い手がついているように見えたので、何も言わずに立ち去ったかもしれない。

Ａさんから直ぐお返事がなく、別の買い手も現れなかった。
上記※のように「このままでは別の買い手が現れないかもしれない」と
危惧した時計屋は、その販売所は一旦〆め、新たな販売場所を開いた。
その日、時計屋は、直ぐに鳩時計が売れると見込んでアテにしていたが
結局売れなかったために、思うように仕入れが出来なかった。

ところが、翌日の朝一に、Ａさんが新たな販売所の方に現れてこう言った。
「昨日はすみませんでした。金策完了しましたので（４０,０００円で）買います。」

時計屋はもやもやした気持ちを持った・・・・。
その時、時計屋は、

選択A：「仕方ない。４０,０００円で売るしかないか…。」　
選択B：「Ａさんのせいで、今日まで売れ残ってしまっただけかもしれないのに。
　　　　その間に金策を完了したＡさんには、金策無しの価格４０,０００円では売りたくないなぁ…。」

これ見れば分かるけど、
1週間の期間をもらっても３G追加になるか？と質問し、
同時に40Gのままなら購入希望と書いてある。
それに対し、スレ主が43Gになると答え、
こちらの条件に一致する買いレスでは無いと答え,
引き続き募集致しますと明記してる。
なら金策期間というのは存在しないでしょ。
金策って買いレスつけてからじゃないと始まんないよ？
買いレスが付かなかったから〆たんでしょ？
あなたどう見ても迷惑してないでしょ。
〆てる時点で商談不成立とわかるはずだし。
なんかこのスレ主といい、といい、
迷惑迷惑ってそんなに迷惑さを感じないのに
不正報告したり1G請求したりで幼稚さを感じる。
普通に取引してればここまで大きくならずに済んだのに。

タクシーは客を見て乗車拒否しちゃいけないのか？
商行為では相手を見て卸価格や期日などの条件を変えるのは普通だ。

ただし、クロトレでは「一般」には乗車拒否も条件変更もしちゃいけない。
でも相手が「一般」じゃなければ許されているはずだし、ルールに明記
されていないトレ管様のその方向だと感じる。（先日の担保の件、アク禁者の関連etc）

オークションで値段の吊り上げ行為は禁ずると明記されているが、
取引板での板汚しや商談による販売妨害に近い行為はまだ規制されていない。
規制していないのは、過度な規制は「多く」は売買の成立にプラスではないとの
判断だと思うが、あくまでも「多く」であって「全て」ではない。
全てではない以上、一部に迷惑をこうむるケースは出てくる。
その辺の機微は当事者間の事情とトレ管様の裁定次第なんでしょう（裁判と同じ）。

（追記）
っと、自分で不正ユーザー報告したんですな。
以降、自分も本件は自粛するっす。
（追記）
上の方で「約束の時間に３分程遅れたり」云々書いてる人がいるけど、
約束破る方が悪いに決まってるでそ。損害請求とアク禁とどっちがいいかだよ。
ルール知らないでレスしてる？
（追記２）
時計屋の例えはご自身で書かれている訳だけど、理解を得るために引用するには
例え方が間違ってますね。
スレ主が商売人であって、個人相手に等しく商売することが義務付けられている
ならばともかく、あくまでも個人vs個人の話でしかない。
ヤフオクみたいに取引結果に評価をつけたり、評価結果で応募に取引制限を
かけられればいいのだろうけど、そこまでクロトレに望むのは無理。
自己防衛するなら、「商談お断り」と明記するしかないのかな。

でも触れているように、スレ主も
「買主は、１番目のスレッドで条件一致の買いレスをつけたので、
金策期間ありで購入した」とみなす説（屁理屈）を、途中ですでに
放棄しているようです。

バカ丁寧な書き方が原因で長文となってしまい、返って読む方に苦痛を与えている様なので書き方変えます。

何だか問題がごちゃ混ぜになってるけどでも言ってる様に今回の件（＋１Ｇや金策期間云々）は私も全面的に自分の非を認めてます。だからこそ自主的に不正報告したし買主に１Ｇも返還する事にした訳です。
今の論点は今回の件とは別にの前半部分の様に「迷惑行為は何の問題も無い」
と考えている人が多い事に疑問を感じてる訳です。

だけどここまで皆の意見を見て思ったのは賛同してる人は売主側の視点で見れる人（ご商売の経験が有る、売りスレを建てた経験が多数ある人等）、問題無いと言っている人は買主側の視点でしか見れない人（ご商売の経験が無い、クロトレでもいつも買う側）という構図の様に思えて来ました。おそらくこの両者はいつまで話し合った所で、どこまで行っても議論は平行線を辿るんだろうなと思えてきました。迷惑行為を平気でやってる人達が自分で売りスレを建てて迷惑なレスを付けられた時に初めて今まで自分がしていた事がどれだけ迷惑だったのかという事に気付くのだろうと。

なのでこれ以上の議論は時間の無駄、イベ中にこんな事に時間を割いている事自体が一番の【損失】だと思うので（イベに飽きてきた頃だったので丁度よかったけど）皆さんもイベント楽しんで下さい。

またイベに飽きた頃覗いて見ます。話の進行上どうしても返答が必要な場合だけレスするかもだけど、その頃には投稿規制期間中なんでしょうね・・・。

>バカ丁寧な書き方が原因で長文となってしまい


それ以前の問題でしょｗ

「結局みんなが騒ぐから従うけど俺も被害者なんだよね」
ぐらいしか思ってないでしょ。何言っても無駄だよ。
時計の例えはまずかったね＾＾；
「迷ったら買わないとお店の損害だ！」
もうヤ○ザか子供のお店だよ。自分で傷口広げてどうすんの？擁護しているのはわかったが無理あるでしょ
基本的な禁止事項にひっかかっている状況の人を擁護しても屁理屈にしか聞こえない
迷惑行為をする人はいなくなって欲しいという考えには同意するけど
それがスレ主なのは理解できないんだね
自分の心情でルール変えちゃうんだよ？


この買主の質問はわかる気がする（利用回数も少ない）
金策５日～１週間はよく見るが３Ｇ相当に値するのだろうか？
もしかしたら１ヶ月とかの金策者に対してかもしれない
もしかしたら１週間ならいいのかもしれない
・・・と勝手に解釈して質問したとしたら？勝手に解釈するから質問する。
質問すら迷惑なら質問するなと言うしかない
スレ主の最初のスレは対応良く問題があるようには思えない
不快に思って特定の人との売買をしたくないというなら
掲示板を利用するべきじゃなかっただけ

このスレの金策は３Ｇじゃなく応相談にしておけば何の問題も生まれなかったかもね

さんが言ってることが一番要点を射てると思うよ。

ルールの要改善点とか行間に思いが至らない程度の人はもうスルー。
一事が万事としか思ってない狭い人もスルー。
トレ管様からの返答あるまでコメントはしないお。

=3.Trademaster

112を編集して時計の話を消したね？
都合の悪いことは消そうなんて、良い傾向じゃないね

あなたの言うところの「心情的」には「迷惑行為をする買主」に売りたくない
という気持ちも十分に理解できるけど、ちょっとやり方が同感できない

「買いなのか質問なのか曖昧なレス」を付けるのは問題あるが、
「提示された条件に不一致のレス」(質問レス)であるとはっきり分かるレスであれば問題ないと思う。
確かに「提示された条件に不一致のレス」を付けることによって取引のチャンスが損なわれる可能性はあるが、
スレ主は提示条件と少し違ったレスが付いても、条件次第で取引したいと考えているかもしれない。
もし「提示された条件に不一致のレス」を禁止にした場合、そういった取引のチャンスが損なわれてしまう。
結局どちらにしても取引のチャンス損なわれることに変わりはない。

「提示された条件に不一致のレス」が付いていても「提示された条件に一致したレス」をつけて取引することは可能だから、
「提示された条件に不一致のレス」を禁止した場合のデメリットの方が大きい。

都合が悪いから消した訳じゃ無くて、解りやすい例を挙げたつもりがみたいに間違った捕らえ方をする人が居たから更なる混乱を招くと思って消しただけ。修正した事もちゃんと付け加えてたし。消した方がいいみたいだから消したら今度は消すなと言う意見が出たので元に戻してみた。これで満足？繰り返しになるけど今回の件とは別の話。だから迷惑料は無論無し。

アイドルだのなんだの言ってる輩は単に叩きたい（２ｃｈ風に言えば祭りがしたい？）だけ
だろうからスルーでおｋ。

自己の非を認めている時点で、アク禁逃れの言い訳でないのは明らか。

----------
上記内容に一部不適切な表現があったので、↑修正させてもらいました。
----------125へのレスの最後の一言はちと余計なのでは？印象が悪くなる。
それと、書込みは適度に改行して欲しい。読みにくいのはそのせいもあると思いますよ。

一言いうなら、クロトレのルールとして、最初に条件に一致したレスをつけた人と
取引しなければなりません。
相手の言動や思惑が不快であれば、アク禁覚悟で取引拒否するしかないのです。

相手の思惑を深読みしすぎて、不快に感じたというのは理解できますが、あまり言い訳しすぎる
のはどうかと思います。

現在の状況であればTrade管様からの処分はないのではと予想されますが（個人的にですが）、
非を認めているのであれば、処分がなくても5日なり1週間なりの自主規制（自己謹慎？）すれば
よいのではないでしょうか。

　名無しさん 様

貴重なご意見有難う御座います。

本来の論点に無関係な茶化した様な書き込みは最初から相手にしておらず、
それに対してレスを付ける気もありませんのでご安心下さい。

１２５へのレスの件ですが面識の無い相手に対して敬称も敬語も使わない、
失礼な相手に対してはこちらも同じ様に対応させて頂きました。
また、最後の一言は仰る通り余計だったかもしれませんが、
自主報告のスレッドにまでレスを付け軽い粘着とも受け取られましたので、
当人からはどう受け取られようと構いません。
只、ご覧頂いた他の方がご不快に感じられる可能性もありますが、
今更修正を加えますとまた文句が出ますのでその点はご容赦願います。

また、改行に関してですが改行すると文全体の縦の長さが長くなり、
その時点で皆さん読む気を無くされるのではとの思いからでしたが、
やはり読み難かった様で申し訳御座いませんでした。

尚、自主的に不正報告をした時点で既にお取引を自粛させて頂いております。
（全ての売り、買いスレを〆、他のスレッドへのレスを控えております）
ですので既にペナルティを受けている状態とも言えますが、その期間については
管理人様からのご回答を頂き次第（ご判断が下る時期にもよりますが）
また改めて考えたいと思っております。

まぁいーじゃないか
人間なんだし


ただ41でいらないなら買わなくてもいいよーみたいなのはちょっといかんかなぁ

等の案件に関連したノイズについて削除依頼出したのは私です。
私は暇人ですが、本件のスレ主様ではありません。念の為。

--追記・訂正--
×62の案件
○58等の案件ごめんなさい。他意はなく、うっかりミスでした；

に同じく、自ら非を認め、その対処に努めた部分は評価できると感じた。
少なくともで凍ってた背筋は融けたんだが…

わざわざこのスレに出向く必要はなかったんじゃないかと思われ。逆に↑だけで終わってたら、更に評価できた。

こういうときは、四の五の言わずに態度で示した方がいい。
ちょっともったいなかったんじゃないかと思う次第。削除依頼、拝見したよ。
「で取り上げられた問題」ってあってびっくり。
実際はとかの案件なんじゃない？って思った。
まぁ、どうでもいいんだけれど。


-----
トレ管の回答がついたな。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

このスレッドの下記の記事を削除させていただきました。

○削除対象
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する為。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2337
スレッドタイトル: クロトレ　問題取引３
レスNo: 87-88, 90, 92, 95-96, 98, 101, 126, 128, 130-131, 134

今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

↑
上記トレ管の削除はやりすぎ、とあえて言おう。

警告だけでよかったんじゃない？

＞今回皆様よりお寄せいただいたご意見を参考に、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項「第三者の取引を妨害する行為。」 を 「取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)」 に改定させていただきましたので、今後は、「スレッド作成者や取引希望者等の当事者の取引を妨害する行為」 も禁止事項に該当します。

ここの板で『問題じゃないのに論うレス』も今後は削除対象と出来るので良い傾向。
警告なんてここの住人にはほとんど機能しないのだから、どんどん削除してもらって、
いずれ執行されるであろうアク禁を恐れて、慎重にレス入れて貰うっきゃないでしょう。
（トレ管様の負荷増は上手くないけどね…）

このスレに粘着してたから分かるが、消えたのは全部意見が全く含まれていない煽りだよ
「長文おつｗｗｗ」とか「もりあがってまいりました　第二の○○○(晒しにつき○にしといた)」とは「原稿用紙3枚分www 必死だなｗ」みたいなね

スレが見にくくなるだけだからごみはない方がいい は削除依頼でてるけど意見がはいっているせいかちゃんと残ってるし

それは取引掲示板の禁止事項だから、このスレには関係無いよ。
取引掲示板で取引に関係ない書き込みをするのが禁止になった。(意外にも今までは禁止じゃなかった)

釣りやら煽りやらが一掃されてすっきりしました。
お疲れ様です。

＞＞ここの板で『問題じゃないのに論うレス』も今後は削除対象と出来るので良い傾向。
＞それは取引掲示板の禁止事項だから、このスレには関係無いよ。

おお～なるほど。正確には仰るとおりですね。
どうせならクロトレ全体に適用してもらわないと意味が薄れますか…
暇見て依頼でも出すとしますワ。（午後は珍しく暇じゃないのでｗ）

完全に冷やかしじゃね？

売主は待つみたいだけど・・・

匿名でレスって・・・(ｰｰ;)
PIDだけ一致する人はめっかったけど、簡単パスなのかな…
４８時間まで＠１日以上あるから静観ですかね。

今回(で）2件のレスを削除されて警告を出されたのに
まだ「煽りOK」だと思っているのですか？
煽りは禁止です。

このスレッドが晒しの温床になっているとの事ですが、
このスレッドの存在のせいではなく、
「問題を起こした人に対してならば、何をしてもいい」
「気に入らない人に対しては、叩いてもいい」という
間違った考えを持った一部の人達がいるせいだと思います。

早く間違った考えは捨ててください。

匿名で取引掲示板にレスすることが問題外。

・眠らない大陸クロノス内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。
にあたるので48時間またずとも売主は管理人に報告したり、取引キャンセルしたりできるでしょ。

匿名で取引希望レスをつける行為に関して、管理者連絡掲示板で過去に質問がありましたが、
そのレスを無視してよいかどうかまでは残念ながら分かりませんでした；でも、匿名での取引希望レスは、下記禁止事項に明記されているような
キャンセルの「正当な理由」になるかもしれません。
ただし自信はないので、念の為、Trade管様のご判断を仰いで頂いた方が良いかもしれません(´･ω･`)

>提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、
>取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの
>正当な理由がある場合は除く。)

--備考--
サーバー番号がついていれば、下記の通りになったようです↓
>「匿名希望」 や 「通りすがり」 といった名称にサーバ番号を付け加えた
>キャラクタ名で記事の投稿を行っている方がいらっしゃいますが、投稿者が
>当該キャラクタを眠らない大陸クロノス上で実際に所有していない場合には、
>取引掲示板の禁止事項の 『ゲーム内で所有していないキャラクタの名前を
>使用する行為。』 に該当致します。

くだらない

釣りだと思うのは私だけでしょうか？

>152
同じくそう思いました。。。

どこがいけないの？
同様の行為は以前から日常的に行われていますｗ

自分本人が晒されているから気に入らないのでしょう。
どうせまた来週も１００％にするのでしょうね･･･。

理解できないんだけどバカな私に誰か解説お願い

普通だぞ。

+10葡萄足と+10葡萄鎧の相場を考えればわかると思うが・・・。


で、別件。マルチで買いレスつけているようだが。
下のスレでは取引終了、上のスレは放置か・・・・

もちろん、両方とも購入であれば全く問題なしだがな。

金策４日って書いてるし、今金策中なんだと思う。だと思いたいな。

金策できませんでした＞＜
スレ汚しスミマセン＞＜

という流れを期待している俺ガイル。普通とか・・・本人様でいっらしゃいましたか？

煽るのは結構だが、
相場くらい把握してからレスしろ。
無知丸出しだぞ？

　極普通だな。
たぶん158とか読んでねぇんだろうな。

葡萄足：素材代金＝葡萄鎧：素材代金＋３００ｍくらでないの？

相場は需要で決まってくるから素材代から算出するのはナンセンス

2次色＋５の相場も一緒なのにね

精錬師さん必死だね

足神話崩壊食い止めに、、、

＋１０無色足＝2次＋１０鎧くらいでしょうね

相場価格は

+5と+10では相場が違う。が示しているスレが立てられた時点では
+10無色葡萄足は70Gで売れている。（２次+10足は75G）
それに対して２次+10葡萄鎧は63Gでも売れていない。

これが22～23日頃の取引実績（相場といってよいと思う）。

葡萄防具の中で最も+10出来易いのが鎧だからでないの？

1番手っ取り早く防御手に入るのが鎧だから

叩く人が多い、叩く人が多ければ成功も多い

足との相場差があるのは判るが、足は値下げしない

ここで鎧や腕が、余ってる人が売り抜けようと値下げを、

繰り返してるね。最近。。；見てなかったｗ

これで、足高値神話復活したのね＾＾；

ということは、鎧を＋１０まで叩くより
足を＋１０まで叩いてそれを売って＋１０鎧を買った方が良いということだな

(´･ω･`)その良補正とやらを明記してくれ・・・。
そしてこういうかなり値のはるアイテムに限って
売主の発言回数が１回なんだよな・・・。

換算なしって・・・インゴ８５０個もどうすんだろ
インゴ数えるのも大変だね

買いレスから48時間以上放置ですね。やはり釣りだったのでしょうか？

空白だったのはこのスレ主の頭の中でしたよっと。

意味分かんないんですけど。
サラマンダって何ですか？

↑　あ、暗号ですか？

最近改定された下記禁止事項の初適用となりましたね↓

>取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)

言葉の暴力だと思いますｂ

どうみても釣りでしょ。
どうせイベントリング暴落して自暴自棄になったやつの暴挙

-159
問題なく取引終了しましたね。
私も、同じ物を2個買うとは思いづらくて、揉めるかと思いましたが
>159さんの言われた通り、金策中だっただけで、無事終了でよかったです。単なるパンチミスだと思いますけど（もちろんお分かりだと思いますが）
わざとなら怖いですね＾＾；売主からレスありましたね。

里という大きな取引をネカフェからってのがなんとも怖いねえ

金額考えると、売り手、買い手どちらもID潰しても詐欺ったら美味しい？
売り手にしろ買い手にしろ、ここまでの品の取引は難しいね。

スレ主様から返事がないまま、過去ログに流れてしまったようですね；>長期休養に入るため売ります。
とあるので、もしかしたら返事ができない訳有りかな…？

---追記---“長期休養”とあったのを見た時にひょっとしたらご病気なのだろうかと思っていたもので…。
普通に考えれば仰る通り、釣りの可能性は高いとは思います。

普通に釣りだろ・・常考

もうスレ消されてますがまずクロノスにそんなアイテムありませんよね？

間違えた自分にやっちまったさんでした。

たしか「クリスタルソードをサラマンダ鯖で取引したい」というような内容でしたよね。
当該アイテムも鯖もクロノスとは関係ないように思いました。

（ちなみに、Red Stoneには当該アイテムはあるようですが、サラマンダ鯖と
いうのはなかったと思います。よく調べてないので確証はありませんが；）

あ～あ、転売師に売っちゃった。
買主は、複数のキャラを使って芋やら葡萄やらを転売しているヤツ。

この場合、条件一致のレスをつけた後者と取引するのが筋だろ。
それを、先にレスをつけたとか何とか言いがかりをつけて
売買を成立させちゃった。
儲かるとみると、容赦ないねぇ・・・

明日あたり「未完デスタム売ります^^」とかシャウトしてるかもな。
コエ住人報告よろ～

当事者が納得しているからお咎めなしでしょうが、
条件一致の取引希望レスを最初につけた方が優先でしたね。

当事者である条件一致の取引希望レスを最初につけた方が納得しなかった場合は
スレ主様が下記禁止事項に違反したということで不正ユーザー報告されアク禁に
される所でしたでしょうね。

>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に
>付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの
>場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)


>コエ住人報告よろ～
晒し行為を煽動しないように。

何この食いつき・・・

食いつきの良さなら　普通　書き込み直後なんだろうけど･･･

書き込んで４５分も経った５時半に
一斉に３人の食いつき

いったい５時半に何があったのだろう　　　　　　　　そっちのほうが気になる
（三者三様　別ワールドだから　シャウト告知って線は薄いような･･･苦笑）

煽り賛成～
１票

>提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、
>取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。
レス放置はしていないだろ。


>双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
急に行けなくなって事前に連絡しても、この禁止事項に該当するのだろうか？


>しかも、取引の３０分ほど前になってからのキャンセル。
>非常に悪質だと思われます
買い主はキャンセルするとは言っていないし、それほど悪質でもない。
買い主が「後ほど、再度ご連絡致します。」と言っているのに
勝手にスレを〆て不正報告したのだから、売り主の方からキャンセルしたことになるだろう。

売り主の方からキャンセルしたという形になっているかもしれませんが
買い手が金策期間２，３日という約束を守っていないと思われるので、
売り主の方から一方的にキャンセルしてもお咎め無しとなりそうです。

約束した金策期間を守ろうとか、取引相手を心配させてはいけないという姿勢が
見えませんので、個人的には「それほど悪質ではない」とは思えませんでした。

ちなみに、管理者連絡掲示板で話題に上がっていた件ですが、この買い手の方は
48時間以上レス放置の違反行為を過去何度か行っているようですね。

--参考--
48時間以上レス放置の例：

でも、売主はそれは許容してる(取引を続けてる)から
今更それをｷｬﾝｾﾙの理由にするのは無理ありそう・・・。
それを盾にするなら金策期間を過ぎた時点でｷｬﾝｾﾙすべきだった。
いずれにせよ、買主のほうが自分が悪いって言ってるんだから関係ないけど。
４８時間放置は笑ったｗ

ってかこの買主、違反行為多いけど、
ちゃんと取引してるときもあるから単なる荒しではないだろうし・・
よほど仕事が忙しいのか基地外(気まぐれ)なのか・・・。
ほとんど外出してますとか言ってるから前者なのかもしれないけど、
急用ができたとか言われるとベタな逃げだなとか思うね。
まぁ後ほど連絡しますって言ってるのにそれを待てない売主も売主。
仕舞には今日の用事ｷｬﾝｾﾙしたとかどうでもいいこと言い出すし・・

ついでに私的意見を述べたら本人乙みたいなことを売主に言われましたよ・・
どんだけだよ・・ってｵﾓﾀ。

ご指摘ありがとうございます。
「約束の金策期間を守らないだけではなく、全体的に見て正当な理由有りだと
思いました」と書くべきでした。
規約違反かどうかはともかく、常識的に考えれば「約束の金策完了日を守らない」
「約束の日にちを過ぎても連絡をしない」「自分が提案した取引日時の約束を
キャンセルし、それでは何時取引可能なのかを知らせない（後ほど連絡しますと
言うだけ）」等のコンボの対応をしてくる相手との取引は、キャンセルしても
良いのではないかと思いました。

--追記--
本人乙的な誤解をされてご愁傷様です…(´･ω･`)
ただ、スレ主は単に、取引相手のレスが遅いことに対して怒っていた訳ではないだろうと感じました。
取引相手に対して書いている通り「クロが用意できなくて何とかごまかそうとしているのでしょうか？」
という疑惑を持ったので、余計イライラしていたのでしょう。

当該取引相手の方が、約束の期日までに金策できなかった例が下記の通りあります↓
上記疑惑が本当の事かどうかは分かりませんが（少なくともご本人は否定されてますね）
いずれにしても、取引を急いでいない人もいるでしょうし、取引が約束の日からどんどん
遅延していくと困る人もいるでしょう。

ヲヒヲヒ・・・

こっちも

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

このスレッドの下記の記事を削除させていただきました。

○削除対象
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する為。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2337
スレッドタイトル: クロトレ　問題取引３
レスNo: 145, 189

今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただきますので、ご注意下さい。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

普通社会人なら仕事の都合や私用で急に取引の時間にいけないときはあると思います。
問題はそうやって時間を守れない可能性があるのに、取引を行うことだと思います。

私なんかそんなに忙しい方ではありませんが、夜残業が入るかもと思ったら、取引レスは入れません。
また、外出が多くて連絡がとりにくく、取引時間が限られる場合はあらかじめその旨明記すべきだと思います。
たびたびこういう状態になるようなら、友人に取引の代理や連絡をお願いしたり、善処は出来るのでは？

ただ往々にして受診設定してると返事がすぐ来るのが当たり前だと思われがちですが、外出していたり、携帯を切っていたりすると返事を出来ないことも多いので、そのへんだけは少し寛容に見て欲しいなあって思うことがあります。

芋よりエリ補正低い里ってちょっと悲しいね・・・。

里っていったら、は結局どうなったんだ？

スレッド立てといてローリン残り９日って何だ、使ったばっかじゃんｗ
新手の釣りかな？

うろ覚えですが、下記スレッドの件でしたっけ↓

私見ですが、この場合「良補正ではない」という理由はキャンセルの正当な理由に
なると思いますが、「良補正でない」かどうかの判断が難しい場合はキャンセルは
難しいのでないかと思います。

たとえば、良補正とあるのに、実際補正を見てみたら最低補正だったという場合は
明らかに偽りの情報だったという事でキャンセルできると思いますが、そのように
明らかでない場合はキャンセルすると揉め事に発展しそうです。
（「良補正」や「神」のような表現では、人によって基準が異なることがありますので。）

このような場合は、まず補正について質問し確認してから取引を希望するかどうかを
決めるのが安全だと思います。

こちらのスレのスレ主です。
葡萄を雷と間違えるって、どんだけ～！
でもチキンだから不正報告できない。

ここから精錬１につき２ｇはどうかと思うのは私だけ～？

別に問題じゃないでしょ。
価格だけの話なら、どっちかってぇと晒しになるんじゃ？

何が問題あるんだい。こういう系の取引スレは腐るほどあるだろ。

12AP→○G
13AP→△G
14AP→☆G

どれか一つのみ募集しますっといったら的にはアク禁なんだ。
心が狭いねぇ。

単純に２ｇは少ないと思っただけだろ。
アク禁とか心が狭いとかどんだけ話飛んでるんだよｗｗ

証拠隠滅しようなんて姑息なことしてると通報しちゃうぞ。

通報したほうが良いと思うな

オークションの失敗に終わったとはいえ、
自分のオークションを有利に持っていくため
自作自演の査定は　問題だと思われる（同一NID）
更に　証拠隠滅の削除依頼出してるし

実害なかったとしても　やはり処罰されるべきではないだろうか

またこいつか。

何が言いたいのやら。

スレは閉められたようですが、スレ主様は何故批判レスが殺到したのか
本当に理解されているのでしょうか・・・。
（タイトルが過激とかそんなことではなく）

一見、ご自分のミスからよりよくして欲しいという提案をしている体裁を取っていますが、
>確かに４８ｈ放置は過ぎました・・
>記憶に無かったから仕方無いのです
>放置は意図的では御座いません！（売りたかったのですから）
>で、この失敗を元に1案として完成に近いクロトレサイトをより良い物に
>して頂きたく、要望をだしてみました！

「記憶に無かった」ものが「自動更新」を行うことによってどのように放置が
防げるというのでしょうか？
既に記憶がなくなっているのでしたら、そのスレ自体見る事がないでしょうから
「自動更新」など行っても全く無意味ですね。
スレ主様の失敗と要望には何の関連もありません。

そのような内容の投稿であるから、匿名氏の指摘にもあるように、責任転嫁に
しか見えないのです。
おそらく、ご本人もそのことに気付いてないのでしょう。

願わくば、匿名の方々のレス（煽り・釣りレスは覗く）の指摘をきちんと読まれて
今後の（ご自身の）改善に役立てて欲しいものです。

提案という形を取ったり、表現は濁してありますが、実質的に言っている内容の大筋は、
「全てがこちらの不手際のせいではなく、原因の一部はクロトレのシステムの不備にある」
だったと思います。（これは、ご指摘の通り責任転嫁に見えました。）

他にも、クロトレルールに対する否定的な意見が目立ちました。
こちらも表現は濁してありますが、実質的には、
「投稿規制期間中の書き込みは、クロトレのご利用上の注意には違反している
かもしれないが、常識的にはおかしくない」とか「（常識とは異なる）クロトレの
ご利用上の注意を、再度調べる気はない」等。

これらはおそらく、「放置してしまったのはうっかりミスで悪意は全くなかったのに、
３０日ものアク禁とIPアドレスやリモホ晒し（一部伏字とはいえ）はヒドイ！」
という気持ちから、クロトレルールへの不満が根底に生じていたからではないかと推測。

確かにレスの遅延については大目に見る、というご意見を持つ方も少なくない気が
するので、48ｈ放置で基本30日間の投稿規制というのは、やや厳しめの対処だと
思う人もいるでしょう。
でも、48h以上放置が多発しそれが常態になってしまったら、ユーザー全体にとっての
クロトレ掲示板の実用性が著しく低下すると思われます。
それでは困るので、皆（ユーザー全体）の利益を守るために、このようなちょっと
厳し目の対処があるのではないでしょうかね？

情状酌量が認められれば規制期間が短縮される事がある等の配慮がある点も、
クロトレ掲示板は良心的だと思います。

「金策が間に合わないからキャンセル」って言うのは正当な理由になるんでしょうか？
金策待ちさせていることを考えれば、他のものを安売りしてでもインゴットを
作って買い取るのが筋じゃないかと思うのですが...

自分も、金策も約束の一つだから、守るのは筋だと思います
金策が入っていれば、他に購入希望者がいたとしてもレスはいれないはずだし
販売ロスに繋がりますので

購入すると言い切ってないので、もし値下げしなかったら買い取らない可能性がある。

>購入したいのですが、
>価格14,5Gにならないでしょうか？

これでは商談レスですね。（仰るとおりキャンセル可）
自分のレスを客観的に見れずに、あとから自己主張をするのは正直見苦しい。

筋とかではなくキャンセルは違反＝アク禁にあたりますよこれはヒドイｗ
売れれば誰でもいいやみたいなスレ主も含めてアク禁にしてもらいたいけど
お互い同意しているので不問にされるでしょう・・・

多くなったね・・・こんな人達
可哀想なのは正式な買いレス入れた方一人だけですね

スレ主さんが別の人と取引しようとしているのは、正式な買いレス入れた人が
トラブルは嫌だといって別の人に譲られたからでしょうけど…。

>可哀想なのは正式な買いレス入れた方一人だけですね

そうですね。
譲って辞退する時に謝っておられましたが、謝る必要は特にないと思いました。
（謝ることで、勘違いしている人が正しかったと思わせてしまう恐れもありますしね；）

まぁ、今回のケースはご利用上の注意を読むだけでは判断が難しかったかもしれないので
勘違いしても仕方なかったのかな…とも思いますが。
利用者の皆が過去のご判断例を細かくチェックするとは思えませんし、
それを皆に義務づけることも現実的ではないでしょうし…。

やっぱり、システム上でレスの区分選択が必須となるような仕様がないと、
避けられないトラブルなのかな…？
下記で提案されているけれども、実現したらいいですね。

>「金策が間に合わないからキャンセル」って言うのは正当な理由になるんでしょうか？
正当な理由にはなりません。>売れれば誰でもいいやみたいなスレ主も含めてアク禁にしてもらいたいけど
スレ主を責めるのは如何なものでしょうか？
正式な買いレス入れた人が辞退してしまったのですから。
まぁ、一旦スレを閉めて立て直してもよかったのかもしれませんが。

しかし、その場合どうなるのかグレー。揉めたとは言え最初の条件不一致レスを
入れた人も、その後、条件一致のレスを入れ直しているわけだから、下手すると
規約違反になる。

なので、私は
>可哀想なのは正式な買いレス入れた方一人だけですね
ではなく、売主も結構迷惑していると思う。>譲って辞退する時に謝っておられましたが、謝る必要は特にないと思いました。
いや、私は辞退された方が謝っておられるのは売主に対してだと思ったのですが・・・。
最初に条件一致の買いレスを入れているので、キャンセル不可にもかかわらず、
辞退することについての謝罪と読み取れたのですが。

以降は概ね同意です。
我々のような者は、このスレや、管理者連絡掲示板を何度も見てかなり熟知して
いると言えるかもしれませんが、取引板しか利用しない方には判断が難しいことが
多いでしょうね。
区分選択は難しいかもしれませんが、実現されればよいですね。

>いや、私は辞退された方が謝っておられるのは売主に対してだと思ったのですが・・・。
なるほど。
なんで謝っておられるのだろうと疑問に思っていたのですが、それならば分かる気がします。

>>可哀想なのは正式な買いレス入れた方一人だけですね
>ではなく、売主も結構迷惑していると思う。
こちらも、なるほど。確かにそうですね。

トレ管様の判断はいつ出されるんでしょうね？
ていうか管理者連絡掲示板でこんなに長々と議論していいんですか?

トレ管様も判断するタイミングが難しいでしょうに

議論は別にスレを立てて質問事項については早々に
トレ管様に判断していただくのがベストだと思うんですが？

そう思うのは自分だけかな？

>質問事項については早々に
>トレ管様に判断していただくのがベストだと思うんですが？

そのスレの当初の質問(ルール違反か？）に関しては、詳細は書いてないけど、
３レス目（8919 / inTopicNo.3）でF.A.だと思ってました。
それに、殆ど全員が、ルール違反でないと思っているようですね。

議論が続いているのは、当初の質問とは別の下記の件ですよね。

・信義上の問題がある！
・信用の置けない取引相手だ！

上記問題提起しているのはお1人だけのようですし、いくら当初の質問と関連している
話題だとは言え、別件で議論が長引きすぎた気はします。

言い訳ですが、上記のような、スレ主様に対して言いがかり的な書き込み（極論）が
延々と投稿されており、Trade管様の心象にも影響するかもしれないので、その反論
の為に書き込みしてしまいました。ここまで長くさせてしまったことは反省。
もう書き込むつもりはありません。

--訂正--
×取引条件　○取引相手

トレ管は全部読まないといけないからなぁ
大変だ

議論になるほどの内容でもないのに議論してるとか
俺は、ざっと見てたがなんでこんな発想してんだろ？
という感じのレスが多かったなぁ。

在庫100個ってのはある意味もなにもないが絶対条件なんだろ。
おまけってのは大体在庫からだろ？

どんなスーパーだって売り場に並べてるある商品＝在庫じゃないだろ。
倉庫などのも含めて在庫だと俺は思ってる。
ここで「100個買ったら、105個なのか？」とか
「5人の人が20個づつ買ったら、5人目はどうなるのか？」とか
脳わいてんじゃないのか？って普通に思ったわ。




ゆとりか・・・。

同じ考えのやつがいてよかったわ
あそこまでいくと、自分がおかしいようにおもえてくるｗ

質問主もあの程度で報告するなんて、どこかおかしいとしか考えられないし
私はそんな質問するやつと取引したくないね

取引希望のスレが付いていないのだから〆ようが、在庫数変えようが全く問題ないはずなのに
なぜにここまで議論が行われているのか不思議でならない

過疎ってるからに違いない。

ていうか質問なんだから答えて終わりだろ・・・
わざわざ別の議論をあそこでする意味がわからんな。
最初質問みたときは「アク禁ではない」という結論で終わりだと思った。

あそこまでレス続くと見る気も失せる・・
トレ管様乙です。

確かに。Trade管様、すみませんでした。

その人が何が分かっていないのか、何に引っかかっているのかという事が
推測つかない場合に、その人に説明するのは難しい。

1.相手にしないか、
2.「～～だから、○○の訳ないでしょう」と一刀両断にするか、
3.その人が何に引っかかっているのか推測・確認しながら説明するか

３番目の道は厄介で時間が掛かります。
今回の場合は、１番目か２番目を取るべきだったのかも。
とにかく異例の長さになってましたし…。反省。

あと、普通のお店屋さんだったら、相手がお客さんである可能性がある以上は、
きちんと対応しないといけないのでは？と言いたかった人がいたんでしょう。

（実際の所、質問者さんは、お客さんだったのか、冷やかしだったのか、
クレーマーだったのか、結局明確にはされなかったけど。）

掲示板で直ぐ返事するのは難しいし、極論ばかり言うので「言いがかり」とは
言ったが、上記のような言い方だったらば、あそこまで反論つかなかったと思う。

連投ごめん。

--追記--　補足thanxです＾＾

>あと、普通のお店屋さんだったら、相手がお客さんである可能性がある以上は、
>きちんと対応しないといけないのでは？と言いたかった人がいたんでしょう。
私も、多分そうなのではないかと思います。
普通のお店で目の前で閉められたらどう思うかというのは分かります。
（だから極論と言われているのでしょう。）

ですが、クロトレは普通のお店ではありません。その前提がずれているので
議論がかみ合わないのでしょう。
（ですが、曲解と極論は区別して欲しいですね。）

もう一つ前提がずれている点は、報告者に購入意思があったか否かという点でしょう。
私としては、レスに記述されていないというより、購入意思自体がなかった
のではと思っています。
理由は、報告者のレスで以下のように記述されていた点です。
（まぁ、この記述は当初はなかった部分ですが）

>私が、変と感じてる事は、質問に、ご回答頂いた事が、私の質問の趣旨をご理解頂いてない事、
>更に、一端、〆までは、構わないのですが、

購入意思がある人が「一端、〆までは、構わない」とは言わないと思います。

ただ、報告された方が一体何を質問したかったのかよく分からないのですよね。

「条件が、変更されている事が、何か、不に落ちないのです。新たに、新スレを建てれば、良い事なんですが、」

この部分の前半を読むと条件変更（売っていないのに在庫を減らす）したことを
問題視しているように見えるのですが、後半で新たにスレを建てれば良いと言って
ますし・・・・。


あ～、このスレにまでこの件を持ち込んで申し訳ありません。
報告者が結局何を言いたかったのがよく分からないんで愚痴ってしまいました＾＾；

-229報告者の方はゲーム内でも問題視されてる方ですから・・・。
あの意味不明に多い句読点からして普通の方ではないと思いますよ。

の件に興味がない方には、申し訳ないですが本レスはスルーして
頂ければ幸いです。すみません。>報告者が結局何を言いたかったのがよく分からないんで愚痴ってしまいました＾＾；

報告者の方の考え、やっと分かりましたよ（と思う）。
推論ですが、下記（No.8970）のレス等を読み解くと、報告者は以下のように
考えていたのではないかと思います。--------------------------------------------------------------------------
まず、報告者は「100枚購入希望のレスがついた場合、105枚渡せないと違反になる」
と考えていたので、親切心からその旨をスレ主に注意するために
「100枚購入の場合？105枚頂ける計算で、宜しいのでしょうか？」とレスした。

しかし、スレ主の返答は「20枚につき1枚です」という、報告者がレスした意図とは
噛み合わない内容だった。
これを、報告者は「スレ主はごまかしているのかもしれない」と受け取った。

次に、スレ主はスレッドを一旦閉め、再開後は在庫数を減らした。

報告者は、スレ主が在庫を減らしことも、「ごまかしかもしれない」と考えた。　
また、「スレ主は、違反になる事に気づいたのならばスレッドを閉めたままにすれば良かったのに…。
それに、ごまかし行為は良くないので、今後の参考の為にもスレ主に注意した方が
良いのではないか？」と考え、行動に出ることにした。

報告者は、スレ主本人には「（親切心から注意したことをスレ主は素直に受け取らず、
ごまかし行為をしたのは）非常に残念だ」と伝えた。

Trade管様には、“不正ユーザー報告”ではなく、“質問”という形でお伺いを立てる（報告する）ことにした。

しかし、皆に自分の報告の意図を理解してもらえなかったので説明したのが、上記（No.8970）のレス。
そのレスでは「スレ主はごまかしていると思う」というあからさまな表現を使うのを避けて
「変に思う」「腑に落ちない」という婉曲な表現を選んだ。
--------------------------------------------------------------------------
↑という所だったのではないでしょうかね？

【注意：実際には、スレ主の提示した条件に問題はありません。】

（最終的に、Trade管様から「問題ではない」というご回答がございました。）


上記推論が正しければ、報告者の方は、“お客さん”でも“冷やかし”でも“クレーマー”でもなかった、
そして、報告者の一連の行動は、（考え違い等はあったでしょうが）親切心から注意しようとした事から
生じたのでしょうね。

もっともっと短くできるはず

管理者連絡掲示板にて。

推測だけで物事を議論するのは止めましょう。

裁定・回答はTrade管様に任せましょう。

討論は、こちらでやりましょう。

６０もレスがくるのはすごいね
さすが肝汚太

これって、大丈夫なの？違反かな？

同じ補正の未完レイが２本あるとすれば（あるとすればだけど）
何も問題はないね。

ま、タブンそうではなくて
>複数の取引スレッドで、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。
だと思うので、禁止行為にあたりアク禁でしょう。

スレ主、前にも問題起こした方ですね・・
あまり取引上の注意を読んでいないのかな。

-241
ちなみに↓は前回の問題取引スレ（トレ管様は不問にされました）↓はその件に関する報告板スレ

-242
回答ありがとう

もう少し様子を見てみます

241さんが仰るように同じ補正の未完レイがあれば問題無いみたいですから。

242さん、検討材料の情報ありがとう御座いました。

あいつには売らないほうがいんじゃね？神生贄・・・

↑　どこが問題なの？？？

汎用武器の補正はまあまあだが、なにが可笑しいのか。

馬鹿にしているようにとられても、仕方ないと思う。

様

＾＾とかｗとか付けるもどうかと思いますが、

過剰に否定するのもどうかと思いますよ。

気に障ったら　ごめんなさいね。

自演か？
３つ目のレスはスレ主の投稿だが売り主のセリフだろ。

ゼッタイ自演

本当にコイツはカスだな・・・。
売れないなら更に値下げだの色々売る方法はあるだろう。
人に迷惑を掛けてるって事をもっと自覚してほしいな。

買い主に問題があるとでも言いたいのだろう
売り主は取引上問題がない限り買い手を選べないからね
選べないというより拒否できないだろ、したくても

しかし神生贄とはね…生贄的には神だなｗ

>買い主に問題があるとでも言いたいのだろう
>売り主は取引上問題がない限り買い手を選べないからね
>選べないというより拒否できないだろ、したくても

もし「取引上問題がない」なら、基本的にこのスレッドで取り上げるべきではないでしょう。
“取引上問題がない案件を、問題取引スレッドに投稿すること”の方が問題ですね。

不適切な投稿が増えるようなら、このスレッドは無い方が良いのかもしれません。

で、結局は更に叩いて･･･売り主さん、可哀想過ぎ・・・

の件、不正ユーザー報告が出されているようですね。
でも、ご利用上の注意違反には当たらないのではないかと思いました。

下記で提案されているような金策期間厳守のルールがあったならば
別だったかもしれませんが…。買い叩いた訳ではないと思います。
ただ、こんなに早く金策が完了すると分かっていたら
売主さんも値下げはしなかったでしょうね…。

今回買主さんが、4日間の金策申し込んでから僅か4時間足らずでギブアップの相談を
された件については、個人的には、「ちょっとギブアップが早いかも」と感じていました。
（その約6時間半後には金策が完了したという結果を知らなかったとしても。）
でも、「もし間に合いそうもないならば早く相談してもらった方が良い」という考え方も
ありますので、一概には何とも言えません。

>こちらも相場４２ｇのところを３５ｇで売りにだしても
売れないもので・・・

相場42G？そんなの誰が決めたんだ？と問いたい。

そして金策終えてまた買いレスをつけるなら、
例え売主が値引きしていても誠意・迷惑料として45G払うべきだろう。
売主がキャンセル認めてるし規約的には不正にならないだろうが、
迷惑をかけていることには変わりない。
叩かれても納得だな。

↑()とは書いたけど、やっぱり厳密には違反になるのでしょうかね…。
結局金策できなくても、売主が許してしまう（不正ユーザー報告しない）
ケースが結構多い気がするというだけで。
（慣例になっているとまでは言えなかったかな…。）

-----------------------------------------------------------------------
０．売主　○○売ります。　金策売りです。
１．買主　金策４日いいでしょうか？
２．売主　キャンセルなしなら、金策４日でＯＫです。
　　　　　　以降は取引掲示板へ　〆

３．売主　金策よろしくお願いします。
４．買主　予想外に、価格を下げても金策用アイテムが売れる気配がありません。
　　　　　　キャンセル不可なら、他の人に売ってもらって構いません。
　　　　　　ごめんなさい。
　　　　　　４日間粘ってもいいですが、４日間では売れないかもしれません。
５．売主　キャンセルでよいです。
-----------------------------------------------------------------------

２で売主が「キャンセルなしなら」と敢えて仰っているのは、結局金策できなくて
キャンセルになる事が結構あるからでしょう。
その場合、厳密にはご利用上の注意上は違反ですが、それで不正ユーザー報告をしない売主が
多い気はしましたけれどもね。（買主が別の買い物をしていた等の特殊な場合は除く。）

--追記-->例え売主が値引きしていても誠意・迷惑料として45G払うべきだろう。
他人に強制はしませんが、もし自分がその立場ならば、元の価格（45G）を支払いますね。

売主が金策期間の延長を認めなければ違反になるでしょうね。

-----------------------------------------------------------------------
０．売主　○○売ります。　金策売りです。
１．買主　買います。金策３日いいでしょうか？
２．売主　金策３日でＯＫです。

３日後
３．買主　３日で金策できませんでした。１日延長お願いできませんか？
４．売主　延長はできません。本日中に取引お願いします。

-----------------------------------------------------------------------
こうなった場合、買主はなんとかして金策するか、キャンセルするしかないでしょう。

キャンセルされた場合は違反ですので不正報告ができます。

今回の場合、売主が不正報告しておけば、買主の新スレでの買いレスは元の
取引の継続と見做され、買主は元の売値（４５Ｇ）で購入せざるを得なかったのでは
ないでしょうか。

そもそも、「『結局金策できなかった』というのは、買主によるキャンセルの
正当な理由にはならない」と考えて良かったのでしょうかね？

ふと、そんな疑問が沸きましたが（混乱しているだけかもしれませんが）、
今回のTrade管様のご判断からはその答えは読み取れませんでした。

今まで私は、それはキャンセルの正当な理由にならないと考えていましたので
下記レスが買主の“取引への参加を取り消す”意思になると判断しました。

>キャンセル不可なら、他の人に売ってもらって構いません。

もしも、「結局金策できなかったという理由でキャンセル不可」であれば
尋ねて回答を待つまでもなく上記レスは「他の人に売って下さい」＝「買主は
取引を辞退します」という意味になるように感じられたので…。
（どっちにしても微妙ではありますが；）

他方で、それで不正ユーザー報告される事はあまりない気がしていた為
無意識に慣例上許されているような気もしていましたが。
それで、とのように迷ってしまいました。

>こうなった場合、買主はなんとかして金策するか、キャンセルするしかないでしょう。

基本的にはその通りなのですが、
もう１つ方法があります。
「明日までＩＮできないので、明後日の取引でお願いします」と言って取引を引き伸ばし、
明後日までにこっそり金策を済ませる。

管理人様判断の出ている今回の件について、このようなレス入れることは不穏当かもしれませんが、、

今回ケースでは、
買主は「予想外にデスバゥルが３６ｇでも売れず金策４日でも売れない可能性が」、「キャンセル不可なら他の方に売ってもらってもかまいません」と書き、金策不調に付き、売主側から取引をキャンセル、乃至この取引を無視して他の方に販売するなどの策をとるよう依頼しております。

一応、「４日デスバゥルを売りにだして粘ってもいいのですがどうでしょうか」とは言っていますが、売主のキャンセル拒否の回答には、「４日かかって金策してもいいのですが一度キャンセルして売ってもらったほうが確実じゃないかなと思いまして・・・」と再度返していることから、結局最初の取引継続もできるとする一文も売主側から取引をキャンセルさせるための一種のポーズであると思われます。

結局今回の買主の対応は、
売買契約の履行が難しくなったがそのままキャンセルするとペナルティが有るので、売買契約の履行が難しくなったことを相手方に伝えて相手方責任でキャンセルさせる。自分自身は契約継続の意思を示すことでペナルティを逃れるというものではなかったかと思います。

現規約に照らして、買主の言動に問題なかったかを考えますと、"売れない可能性"、"キャンセルして売ってもらったほうが確実じゃないかなと"等と自ら約した契約の履行の意思を疑わせる文言を配し、再度にわたって、取引の取り消し提案をしているのは、今回の管理人様判断にみられるような厳格な判断ではセーフでしょうが実質的には「提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為」にあたるのではないかと思います。

このサイトでは管理人判断が全て。
当事者なら酌量や厳罰などメールにてすればいい。

第三者は黙ってスルーしな。

ま～た売名行為か
まったく最近マゾは本当にきもぃな

血さんは問題こそなっていませんが、
買いレスいれるときは、すっきりしない
買いレスの入れ方がおおいですよ～
今回だけではありませんね、そういう仕様なのでしょう。

このスレだけを見るならば理解できない人も多いでしょう
この買主は散々迷惑をかけてきた有名な人なんです(一年程前に誕生しました)
名前こそ変わりましたが自己中なのは変わらない
損をしたのはスレ主のみ

この手の問題を起こした人からの提案は受けると損です(金策・換算・値引き一切を断った方が賢明)

管理人が罰せられない立場なのだからこちら側で排除するしかないですね
っていうかくんな

今回の件の内容を見る限りにおいては、
金策アイテムが売れ難そうだと分かった時点で、最悪、４日間経っても売れない
場合を想定し、その状況下で、両者にとって最良（一番マシ）と思われる道を
選んだのだろうと思いましたがね。

一旦キャンセルすれば、売主は他の取引相手を募集できますし
買主はペナルティを逃れられる可能性も高まりますしね。
（※ルール上、キャンセルしないと、売主さんは他の取引相手を募集できない。）

--追記--
取引を急いでいるスレッドでは、金策有りのレスを入れない／受けない
のが安全だと思いました。

内容的には、違反かどうか判断が難しいケースだった気がします。
（私は、ぱっと見、違反ではないと思いましたし。）

それから、過去に問題（違反）があった場合は、
今回違反があれば累積で対処内容が重くなることはあるかもしれませんが、
基本的に白やグレーの物が、過去の違反によって黒に変えられる事はないでしょう。

念のため↓>過去にアクセス規制の対象となった方との取引拒否は、軽度の違反も含まれておりますので、
>ご遠慮願いたいと考えております。
>
>スレッド作成者様の判断で、特定の方との取引を拒否する旨を表記することは問題ありません。

名前を書くのが憚られる場合は、例えば「取引掲示板にて頻繁に違反された方とのお取引は
辞退させて頂くことがございます。ご了承下さい」等と予め明記しておけば良いかも。

>「明日までＩＮできないので、明後日の取引でお願いします」と言って取引を引き伸ばし、
微妙ですね。どの程度引き伸ばしなら許容できるかでしょうね。
「今日はもう無理なので、明日の・・・」ならＯＫか、「明後日・・・」ならＯＫか
「○日（３日後、５日後・・・）」は・・・？
まぁ、そんなに引き伸ばさなければ金策できないなら、買ったのが間違いなんだけど。微妙かと思いますが、Trade管様が判断されたので違反ではないでしょう。

買主が批判を浴びているのは、「４日で金策できないかも」を理由にキャンセルしたことよりも、
その後の売りレスに対して、（残３日ありながら）金策できないかもと言ったわずか６時間後に
「金策完了しました。４０Ｇで買います。」
と言ったことでしょうね。

これこそ、「違反ではないが、信義的にどうなのか？」ということではないでしょうか。

>名前を書くのが憚られる場合は、例えば「取引掲示板にて頻繁に違反された方とのお取引は
>辞退させて頂くことがございます。ご了承下さい」等と予め明記しておけば良いかも。

これだと、違反報告されていない人は対象外になってしまいますね。
「過去にトラブルを起こされたことのある方との取引は遠慮させて頂くことがございます。」
とするか、あるいは
「過去に約束を守らなかったことのある方との取引は遠慮させて頂くことがございます。」
の方が良いかも。

キャンセルされる場合は、いかなる理由であってもキャンセル料として1G申し受けます

ぐらいでいいじゃね？

結局キャンセルせずに金策をフルに使い、金策が終了出来なかった為にキャンセルする場合、１Ｇ程度の損害賠償では到底納得の出来る物ではありません。

せめて、金策を申し込み後にキャンセルする場合、長期のアクセス制限(最低２ヶ月程度)に処すると言う警告を出して頂ければこういうケースも少なくなるんじゃないかと思います。

>微妙かと思いますが、Trade管様が判断されたので違反ではないでしょう。

その辺り、Trade管様のご判断内容を見ても、よく分からなかったのでした。

明らかに違反でなければ「禁止事項に該当するものではない」と書かれたのではないか
と思いますが、今回のご判断は「現時点での行為は、対処の基準に達していない」でした。

これは、下記の中のどの結論だと受け取れば良いのでしょうね…？
（私見ではAだと思いましたが…。）

A：「禁止事項には該当するが、対処をするほどではない」

B：「禁止事項に該当するかどうかは微妙なので判断は出さないが、
　　いずれにしても対処をするほどではない」

C：「禁止事項には該当しないので、対処をしない」

今回の件は他の要素もありますが、とりあえず「金策困難を理由として買主がキャンセルすること」が
違反と判断されるかどうかについてTrade管様に便乗質問させて頂き、現在ご回答待ちです。

>これだと、違反報告されていない人は対象外になってしまいますね。さんが、過去に対処された履歴のない方の事を仰っておられたのならばでご提案されておられる文面が良いですね。
（もし「トラブルではない」とか「約束を破った訳ではない」等の反論が出たら
厄介でしょうが、杞憂にすぎないかもしれません。）

それとの下記抜粋部分には混乱等があったようです。
編集するとレスの流れが分かりづらくなるかもしれないので、下記で訂正させて頂きます。

【訂正前】
>それから、過去に問題（違反）があった場合は、
>今回違反があれば累積で対処内容が重くなることはあるかもしれませんが、
>基本的に白やグレーの物が、過去の違反によって黒に変えられる事はないでしょう。

【訂正後】
それから、Trade管様が同一人物だと認める者に過去対処された履歴がある場合、
違反があれば、累積で対処内容が重くなることはあるかもしれませんが、
違反だと判断されなければ、上記のような過去の対処履歴があっても、対処はされないでしょう。
（基本的に白やグレーの物が、過去の行為によって、黒（違反）に変えられる事はないでしょう。）

もし、「金策申し入れ後のキャンセル」にペナルティ・警告を与えるよう提案するなら、
それとセットで「金策の延期」についてもペナルティ・警告を与えるよう提案した方が
良いでしょうね。

そうしないと、買主は自分からキャンセルはせず、とりあえず延期し
売主の方からキャンセルして来るまで先送りにするかもしれません。

Ａの場合、トレ管様は「不問とさせていただきました。」と説明しています。
（例　）

Ｂのようないい加減な判断をトレ管様がするとは思えません。

Ｃの場合、様の仰る通りトレ管様は「禁止事項に該当するものでは無い」と説明しています。

あれ？消去法で全部消去してしまった＾＾

里キターーーー

金策出来るのに放棄したってんだから、
本来ならスレ主が速やかに不正報告すべきだったんでしょ。
そうすれば即アク禁で、新スレで安く落とすこともなかった可能性ある。

腹の中ではスレ主がキャンセル認めてくれて、おまけに安い別スレ立てて
くれてラッキーって喜んでるっしょ。
クーパーやら葡萄やら、時価より安くすれば売れるものは山ほど持ってて
「金策しない」ってだけなんだからさ。

261です。

遅レスごめんです。今回の買主の行動については、
金策不調により期限内に金策完了しないかもしれないという自分自身の思惑のずれから生じたリスクを、自分で引き受けずに売主に転化しているところが問題だと思います。

具体的には、買主は金策期間の延長の依頼、金策物品の追加、もしくはペナルティーを覚悟して今回取引の取り消しを申し出るなど、金策不調に対する対策を講じ
ることが出来たでしょうに、それをせず、自ら約した契約の履行の意思を疑わせる文言を繰り返し、売主に取引の取り消しを促しているのは、大変不誠実な態度であると思います。

266さんの言うように両者にとって一番いい方法を取ったと言うことではなく、やはり買主自身の利益を守るために売主の利益を損なったということではないでしょうか。

269の場合、キャンセル料の支払を買主が拒絶しても規約違反と
なるのかな？先に手付金としてもらっておく方法も考えたけど、
それだと手付金詐欺なんてのもでてきそう。

結局、一番いいのは売るときに「金策なし」にするのが一番双方に
とっていいのではないかと思う。

今回のケースで買主のマナーの悪さは批判されるべきだと思うけど
売主も「万が一取引が成立しなかった場合」を考えずに別スレに
買いレスを入れた訳だから、その責任を負ったと考えるのが妥当では？

何をご説明されているのか分かりません…。

とりあえず、で言っているのは、
ある行為に対してTrade管様が「対処の基準に達していない」というご判断をされた場合、
その行為は禁止事項に該当していたのか、いなかったのか？（違反行為だったのか、否か？）
という事なのですが…。

（上記疑問を持ったのは、今後、同様の案件が起こった場合、どうなるのか確認のためです。
状況によっては対処の基準に達して、投稿規制等の対処がなされるという事なのでしょうかね？
もしそうなるならば、意味はＡになるでしょう。）そのような解釈も可能かもしれません。

ただ、Trade管様は買主の本心での意図についてそのように解釈するのが適切だと
「現時点」では断定できないとして、今回のご判断の材料にはされなかった
という事ではないでしょうかね？
（Trade管様のご判断の文面は“「現時点」での行為は～～と判断させて頂きました”でした。）で書いた解釈は、買主本人のレス内容とも一致はしていますが、勿論これも
買主の本心であるかどうかは分かりません。

----
今後、買主が今回のようなの行動を取った場合、売主はどのように行動すべきかの指針は、
下記スレッドの質問に対するTrade管様のご回答より得られると思います↓--追記--でレスを頂いてしまっていたので、元のレスに戻しました。

分かりにくくてすいません。でいいたかったことは、トレ管様が出した「対処の基準に達していない」という判断がＡ～Ｃのどれを意味しているのか考えた結果です。


Ａのような判断をした場合、トレ管様は「（禁止事項に該当するが）不問とさせていただきました。」という説明をするので、
Ａでは無いと思います。

Ｂのようないい加減な判断をトレ管様がするとは思えないので、Ｂではないと思います。

Ｃのような判断をした場合、様の仰る通りトレ管様は「禁止事項に該当するものでは無い」という説明をするので、Ｃではないと思います。

ご説明有り難うございます。
先程、何を仰っていたかに気づきましたが、レスの修正が遅れました。すみません。

「不問にします」というのは、「禁止事項に該当するが、対処はしない」という事であり、
「禁止事項に該当するが、対処するほどではない」（Ａ）とはニュアンスが異なる
のではないでしょうか。

つまり、「対処の基準に達していない」という文章が選択された時は、
「不問にします」と言い切れる程、悪意がないとは断定できないが、
対処の対象とする程、悪意があるとも断定はできないという微妙な
状態なのではないでしょうか？

そして、「現時点での行為」と限定されているので、もしも悪意の存在を裏付ける事実が
あった場合には対処の対象にする、という事ではないかと受け取ったのですが
如何でしょう…？

「不問にします」という判断をした場合も、悪意が無いとは断定できないと思います
「取引相手である○○様 の意向を重視して、不問とさせていただきました。」というように説明していることも多いので、
この場合、悪意の有無については判断していないし、
悪意の有無を対処するかしないかの判断材料にもしていないと思います。

「対処するほどではない」から「対処はしない」」のであって、
両者にそれほどの違いがあるとは思えません。

「禁止事項に該当しても対処なし」とする理由は、仰る通り、悪意の有無だけではありませんね。

今回の場合対処をされなかった理由は、「悪意があると断定できない」以外にも、
「売主も納得していた」からだとは思っていました。
現時点では「悪意があると断定できない」事が、対処しなかった理由のうちの
一つだと考えていましたが、違ったのでしょうかね…？

確かに、悪意があって違反した人のことを、違反された相手が許した場合には
対処されない事があったかもしれないので、仰る通りなのかもしれません。
（確認してみます。）


ちょっと話がずれて来ているようですので、の件に話を戻します。

それでは、Aも違うとしたら、「現時点での行為は、対処の基準に達していない」
という意味は、何になるのでしょう…？
何かお考えあれば、お聞かせ願えれば幸いです。

とりあえず、下記の件はTrade管様に質問させて頂いていますけれどもね。
>今回の件は他の要素もありますが、とりあえず「金策困難を理由として買主がキャンセルすること」が
>違反と判断されるかどうかについてTrade管様に便乗質問させて頂き、現在ご回答待ちです。

ま、こんな終了寸前のゲームの問題取引について語っても無駄無駄むだぁ～！