ＲＭＴと複垢２ＰＣレベル上げについて

タイトルのことは両方とも規約上違反行為だと思います。

しかし今現在、ＲＭＴ＞＞＞２ＰＣ複垢という感じで、ＲＭＴの方が重い違反行為という概念が強く、むしろ２ＰＣでの追尾レベル上げや、安置に支援を置いてレベル上げをする好意は容認されている感じさえします。

ＲＭＴも複垢もしていない私から言わせれば、どっちも同類の違反行為だと思っています。




ある日、普段２ＰＣで追尾しながらレベル上げをしている人が
「○○○ってＲＭＴだよな？ＲＭＴして装備揃えて何が楽しいんだろうね。ＲＭＴしてるやつはクロノスする資格ねぇよ。さっさと垢バンされればいいのにな。」と言いました。

俺から言わせればお前も立派な違反者なんだよ！と思った。



このスレが盛り上がれば、容易に２ＰＣ複垢でのレベル上げができなくなるのではと思い、スレッドを立てさせて頂きました。

規約をしっかり守ってまじめにプレイしている人が、楽しめるようになってほしいと思う。バグや規約違反をしている人たちのせいで、損している部分が少なからずあると思うので。

以上、賛否両論あると思いますが、ご意見ありましたらよろしくお願いします(m;_ _)mﾍﾟｺ

えっと。
旧月額課金者は存在が悪という事なのでしょうか？

正当に複垢の人もいるはず･･

家族でクロノスやってます＾－＾

って人はどうなるの？

複垢２ＰＣのみターゲットにしているようですが、
規約自体は、複垢が規約違反です。

倉庫用に複垢を持っている人は、特に問題としていないんですね。

で、複垢２ＰＣは、支援を育てている身としては、必要な状態です。
毎日数時間ＩＮできる人であれば、野良ＰＴに入るのが効率的で良いですが、
毎日３０～１時間しかＩＮする時間がなく、ギルメンとＩＮ時間が合わない身では、
支援を育てるために、別垢で火力を作らざる得なくなります。
（ミラ狩りは、効率悪いし、修理代掛かりすぎで、萎えます）

特に、７０↑のフレレベルになると、育てられません。

みんながみんなそうだとは思いませんが、こういう人間もいます。
垢BANになったら、私は引退します。
どちらの垢が対象となってもですね。

なお、私は数人２ＰＣ複垢でゲームされてる方を知っていますが、
みんな支援＋火力ですね。

>4
誤解の内容に記述修正します。
毎日３０～１時間
　↓
毎日３０分～１時間

です。

複垢が悪いといってるのではなく、複垢２ｐｃでのレベル上げがイクナイと言ってるのだと、文章からは読み取れるが。

ただ、２ｐｃしてようがしてなかろうが、規約違反なのは確かだが。

スレ主です。

6さんの言うとおり、主に２ＰＣでのレベル上げをしている人を批判しています。
家族でプレイしているのであれば、堂々としていればいいと思う。
1人の人間が2つのキャラを同時に稼動させてることに対しての意見をお願いいたします。

またどういう理由があるにしても、違反は違反です。まじめに違反をしないでプレイしている人もいます。私にはその理由が正当な２ＰＣレベル上げの理由とは思えません。
ちょっと例えは変かもしれませんが、「装備揃えられるほどＩＮしている時間がなくクロが稼げないから、ＲＭＴしてます」と言っている人と対してかわらないような気がしてしまいます。

>6さんの言うとおり、主に２ＰＣでのレベル上げをしている人を批判しています。

何故、２ＰＣでのレベル上げのみを批判するのでしょうか？
規約違反は、複垢であって、複数ＰＣの使用を禁止しているものではありませんよね。
倉庫利用等複垢は批判対象としていない理由を教えて欲しいです。

>私にはその理由が正当な２ＰＣレベル上げの理由とは思えません。

私は、クロノスを「楽しむために」２ＰＣを必要としているだけです。
クロノスのゲームバランスは、明らかにＰＴを前提としていると思います。
ＰＴを前提としたゲームバランスの中で楽しむためには、支援のみだと不可のため、火力を一緒に育てて、一人の時にゲームを楽しむようにしているのです。

>ちょっと例えは変かもしれませんが、「装備揃えられるほどＩＮしている時間がなくクロが稼げないから、ＲＭＴしてます」と言っている人と対してかわらないような気がしてしまいます。

そういう理由でＲＭＴしているなら、一緒かもしれませんね。
現在のデフレの中では、課金アイテムじゃクロ稼げないから、ＲＭＴに手を出さざるは得ない状況のゲームバランスでしょうしね。

実際、運営が問題としているＲＭＴって、そういう人なんでしょうかね？
業者とかそういう類だと思いますが・・・
（だから、ＲＭＴのが悪のように扱われているのでは？）

複垢自体を批判していないのは、本当に家族（兄弟）でプレイしている方もいるからです。
家族でする場合は違反ではないと思うので。

倉庫として複数アカウントを所持することは違反なのかよくわからない部分があるので、とりあえずコメントしていないだけです。違反なのであれば私は容認はしないです。

２PCが確実に垢BANされるようになったら
クロノス終了ですな

複垢が規約違反なのは事実。
どんな理由があろうとも、規約に同意してる時点で言い逃れは出来ない。
無論、規約違反に正当な理由なんて存在しません。

マイレージの頃に取得したアカウントは
複垢でも全然おｋだったかと(´-`).。oO

ルネ新規の人にはわからん話でｽﾏｿ。

２ＰＣ（自動追尾支援）狩り否定は無理かと。


『自動追尾支援』否定なら、ＳＳ撮って聞いてみれば。

自動追尾は仕様だし、スキル発動は操作している。
机（ＰＣ）の前に人の居る状態で操作されている。
複垢を除けば、問題無しのハズ。

家族垢の２ＰＣ『自動追尾支援』なら問題無い。

家族垢認めてるし、家族で登録してれば問題無い。
運営には（一人か二人かを）追及する根拠はない。

ズルイ、と言えばそうだろう。
でも、合法的裏技だと思う。
Ｋカノ売って『クロ』集める。
あれも合法的ＲＭＴだと思う。

合法、違法、やる、やらない。
･･･。

レベル上げが辛くても。
どんどん追い越されても。
『自分』を踏み外さないよう、ガンバって欲しい。

確かに違反かもしれませんが、２ＰＣでの規約違反よりもゲーム内でのルールやマナー（規約では違反じゃない）を守れない人達のほうが酷いように感じるんだけど・・・

ゲームないでの晒しに近い言葉とか暴言、狩りでの横とか自分がされて嫌な事を平気でやる人とかのほうが自分的には嫌ですね。

あと、２ＰＣでのプレイではＲＭＴみたいにそれ程ゲームバランス崩してるようにおもいません。

だけどＲＭＴはゲームバランスを著しく崩してるのは明らかなので、その辺がＲＭＴ＞２ＰＣとなっている原因ではないでしょうか？

6です。

あの、重ねての意見になりますが、
スレ主の言いたいこと（このスレ）で議論したい事はあくまでも「２ｐｃによる複アカ使用に関して」では無いでしょうか？（実際、そう明言されてますし）

「複アカは認めない」という議論をしたいのであれば、ご自分でスレを立てて議論されてはいかがでしょうか？ つまり「規約違反なのは承知の上でやっているが、俺は俺が楽しむ為にやってるだけで、他の人間に迷惑はかけてない。ＲＭＴと一緒にするな！」という意見ですか？
でしたら、こちらを熟読されてはいかがでしょうか？>>主
誤解されやすい内容のようですね。
確かに、２ｐｃ以前に複アカ自体が禁止の為、こういう話題が出るとのような意見が出てしまうのは仕方が無いのかもしれませんね。

ちょっと蛇足気味ですが、フリポの仕様変更時の事を覚えてますか？
ｌｖ制限のあるマップ内でそのｌｖに到達する前に記憶させておけばｌｖを超過してもその狩場で狩をする事ができる、というやつです。

あれも、運営が「禁止」発言をした後も平然と狩を続ける奴がいました。
ＳＳを撮り、通報してようやくフリポが初期化される状態でした。
（現在はフリポに登録できない仕様になってます。不正者の初期化が完全に終わったのか怪しいところですが、スレ違いになるので、この辺で）

結局、何を言ってもやる奴はいると思います、ＲＭＴも２ｐｃも。
そういう奴に限って、まさか垢バンまではされないだろ、と思ってるのでしょうね。

某エクのマジシャンも２ｐｃでプレイしてることを堂々とブログに書いているようですが、あれもどうなんですかね？実際にその場を見ていないので、通報はしてませんが。
（ちなみに、その方のブログに複アカ（倉庫利用）について、運営への問い合わせ結果が書かれています。ご参考までに）

倉庫複垢は認めるけど、キャラ育成複垢は認めない。
もうね、以降のレスどれを見ても僻みにしか聞こえない。

それにね、2PC使えない身からするとPTで支援が集まらない時とか2PCの人の支援は助かるの。
火炎は忙しいから難しいかもだけど、エンタの町支援とか。
そういうのを考えたことがありますか？スレ主。

2PC支援等、複垢育成が許せないのなら連絡帳等で運営に報告してください。
それで運営がスルーするんなら複垢をどうとも思っていないという事でしょう。
(倉庫としての複垢は容認していますが)

いろいろ言いましたがの意見がもっとも正しいのは理解しています。

複垢の規約違反について言及しないなら
２ＰＣでの狩りは全く規約に違反していないので議論の余地がないと思うんですが。

・２ＰＣでも両方のＰＣを人間が操作している
・マクロやチートをしているわけではない
・自動追尾は仕様

複垢に言及しないで規約違反している部分があるならご教示願います。


あと、ひとこと「五十歩百歩」と書けば良い所をくだらないアンカー打たないで
下さい。アンカー打つなら何についてのアンカーなのか位は書いてください。

まーた頭固い奴が出てきたよ…
スレッドのタイトル５０回か１００回読めば？あ、大差ないって？ｗ

「ＲＭＴと２ｐｃ操作は同程度の罪では？」という内容に対して、「複アカ云々議論の余地無し」って…自分の意見が言いたいのは分かるが、まずは内容に則した発言をしないか？いつまでたっても話が先に進まないジャマイカｗ


ちなみに俺は、ＲＭＴも２ｐｃも「自己責任」でやってる分には別にいいと思う。
どっちが悪いか、という話になると難しいけど、ＲＭＴ≧２ｐｃかなぁ。

ただ、２ｐｃは助けになる人もいるって言う意見もあるけど、俺は逆に迷惑を被った事がある。
火炎が混みまくってる中、３ｐｃで逆走狩り（フリポを３キャラ同時には使えないからだろうけど）。敵は散らばるし、横殴りは酷いしで散々だった。
あの時ばかりは「混んでる場所ではやめてくれ」（他人に迷惑かけるな）と思ったので、SS撮って通報したが。そういえば、それ以来見てないなｗ


そもそもなんで運営は複数垢を禁止してるんだろうね？
上記のようなレベル上げを抑制する為かなぁ？
誰か運営に問い合わせた人いない？

確かに規約ではある。

でも運営がそれを全て監視・処分なんて無理な話・・・・

気に入らなければ通報すればいい・・・そのかわり！


運営に通報する事　＝　自分が間違った事はしていないという信念の上での行動


であるならば、ＳＳ撮る前に

「ＳＳ撮りました。復垢の規約違反で通報しますね」

と一言チャット入れてくれ。

間違った事してないんでしょ？
自分が正しいんでしょ？
じゃぁ、自分の名前が相手に漏れても痛くないよね？


規約規約とそればっかり全面に押し出してるようじゃ
自分が１ｐｃだから妬んでるようにしか取れないよ・・・・さんが言ってるけど、そんなことしたらマジでクロノス終わるよorz



でもね、スレ主さん、心配すんなっ！私も１ｐｃだ！ｗ

２ｐｃあるけど復垢はしない。でもそれは規約に従った上の話では無い。

もう面倒くさいのだよ！！　１ｐｃで十分じゃ！！

個人的には、規約違反かどうかを除けば以下は同レベルです。
大差はないですし、レベル上げの考え方は人それぞれ違うし
ゲームなんでご自由にという感じです。

・複垢２ＰＣ追尾
・図書、火炎寄生
・街支援利用


ただし、規約違反の条件が入ると以下にはなります。

ＲＭＴ売り＞ＲＭＴ買い＞複垢２ＰＣ追尾（同ユーザ）＞＞（果てしなく差がある）＞＞他の方法

ＲＭＴ売りが上にくる理由は、リアルマネーにする為にゲーム内で
なんでもする人がでてくるからです。

例えば、ボス独占、狩り場独占（特にイベ時）、詐欺とかですね。

リアルマネーで装備買ったりするのはまだかわいいものだと思います。
ＲＭＴ売りを撲滅する為には、ＲＭＴ買いも禁止しないとだめなんですけど。

　２PC・・・デフォになると野良集まらなくなるのわかんないのかなぁ
(´・ω・｀)過疎原因のひとつなのにね。ひとりひとりが別職することによってPTできるのが２PCで支援＋火力で適正狩場(マルス。フレ。アメイラ)スルーしていくから募集しても人集まらなかったり。
　クロノス・・・・－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

運営とすればGEMを買わせたい。
複垢でGEM購入して遊ぶ＝ダメオン儲かる
建前上禁止してるのは、垢を売る人がおそらくいるからでは？
結局はRMT禁止の延長であると予測する。
２PC駄目だというのはもってない人の妬み、たわごとにしか聞こえないよ～

野良が集まらないから終了？
野良集まらないならギルハンや知り合いでPT組めばいいだけの話。
野良にこだわる必要性はまったくなし。
それに現在図書・火炎があるため、ギルドに所属してる人はほとんどがフレ・ホリ・アメはスルーしてるぞ。

スレ主へ
規約違反だのいうがお前は何様だ？運営の手先か？

複垢２PCとRMTはどちらも規約違反である事には違いないと言いつつ、
スレ主さん実はRMTを認めてもらいたいのでは？
『自分はRMTしています。同じ規約違反者にとやかく言われたくない！』
という具合に？
疑いすぎならすいません。。

複垢容認しちゃうとリソ－スの確保が困難なのでしょう。
それと、アンケートなどでご褒美配る時に思わぬ出費になるだろうし。
運営的には、いざとなる時まではスルーしといて、リソース足らなくなったらBAN祭りなのかな？
過疎が進むとリソースは足りる一方だし、ＧＥＭを買ってくれるのなら尚更お咎めは発生し難いんじゃないかと･･･

BAN順序的には、
【複垢２ＰＣ追尾（同ユーザ＋無課金）＞＞複垢２ＰＣ追尾（同ユーザ＋課金）】←訂正
ってこともあり？

さんの言う通り、複垢は規約違反。
これを前提に、2PCが助長されてしまう理由、どうすれば改善されるのか。
そのためにどういった仕様に変更してもらいたいのか等。
来るバランス調整までに話し合って意見を提出する方が建設的に思いますけど･･･。

クロ辞めて今ｐｗやってますがソフト自体に複垢できないようにしてありますよｗ

まぁそれでも２ｐｃでは２垢可能なので２ｐｃ同時インの人はいますね＾＾；

家族でやる人もいるから２ｐｃ（同じＩＰ）ではじくわけにもいかないだろうし

その辺は利用者のモラルになりますかね？

追尾機能外すだけで２ＰＣ追尾をやる人減ると思いますが
何のために使う機能なのかわかりません。

ただ大多数の意見でないと動かないと思いますけど。。
それでなくても過疎っているので、ユーザ減らしたくないはず。

２ＰＣ使う人は結構ヘビーGEMerな方が多い気がしますし･･･

運営が作った規約ってのは誰のためにあるのか考えてみて。

一見すると「ユーザーのため」っぽい規約もあるけど、よくよく突き詰めればすべて運営の都合ですから。運営は規約を作るだけでなく、どう解釈するかも運営の商売上のさじ加減ですから。
完全に無法だと商売にならないからある程度のルールは作りますよそりゃ。感情的には違反っぽい横も、実は違反でもなんでもないのは、それを厳格に取り締まったらユーザーが結果的に減っちゃうでしょ。

ある種の風俗やパチの景品交換も違法。でもちゃんと営業は許可制度になっている（違法行為が公に許可されてるって意味じゃないよ）。極論で言えば「国のコントロール下にいるならある程度大目に見るよ」って事。
なんでだろうって考えたことあります？　ニーズがあるからです。文章でできたルールどおりに厳格に取り締まるともっと大きな問題がおきてしまうからです。
つまり、規約の解釈は「ユーザー個人が考える正義」ではないのです。

個人的には、矛盾だ、欺瞞だと考える純粋な気持ちは大切にしてほしいとは思います。私も１pcですから。

RMTは規約違反の何者でもないが、複垢についてはｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがあるのでなんとも言えない。これ以上議論しても答えは出ないよ。
何せ運営が明言できないんだから。

ちなみに狩場の逆送も横殴りも規約違反ではないです。39解放とか迷惑だといってるのはマイナールールであって拘束力なし。
逆にそれで誹謗中傷や粘着したら規約違反です。

スレ主さんへ

サービス利用規約と禁止事項・ペナルティーをよく読んだ方がいいと思います。

複垢禁止とは、一言も触れられていませんが？


ちなみに関連する規約は、

（会員資格取り消し・一時停止）
第１１条　　会員が、以下のいずれかの事由に該当し、またはその恐れがあると当社が判断した場合、当社は、事前に通知または催告することなしに、会員の資格を取り消し、またはこれを一時停止することができるものとします。当社は、上記判断について何人に対しても一切の責を負いません。

（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。

第６章　禁止事項と免責事項

２．会員の資格は、本人のみに与えられたものであり、会員として有する一切の権利を他者に譲渡、移転したり、売買、名義変更、質権その他の担保に供したり等の行為はできないものとします。



複垢禁止でなく　新規にアカウントを取るのが禁止されています。
このことからクロノスには、2種類のアカウントがあります。
複垢で違反になるアカウント　違反にならないアカウント
この利用規約が規定される前のアカウントは、規定違反になりません。

それにサービス利用規約は、ゲームオンとユーザーとの間の約束事であり
ゲーム内のユーザーの行動を規定しているものではありません。

あなたが２ＰＣが気に入らないから規約違反だ。ではないのです。
ゲームオンが自社にとって都合悪いから規約違反なのです。

２ＰＣが気に入らなければ通報でも何でもすればいい。
ゲームオンが自社の都合で判断するでしょう。
ただ複垢をすべてバンすれば、クロノスの運営が出来ないくらい人口が減ることとなるでしょう。

見るところが足りない。
>（会員資格取り消し・一時停止）
>第１１条　　会員が、以下のいずれかの事由に該当し、またはその恐れがあると当社が判断した場合、当社は、事前に通知または催告することなしに、会員の資格を取り消し、またはこれを一時停止することができるものとします。当社は、上記判断について何人に対しても一切の責を負いません。
>（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。

ついでに
>（６）新規に参加した会員が、過去に当社から会員の資格を取消しまたは一時停止された会員であることが判明した場合。


さらについでにFAQより抜粋
『Q:何故、どの行為が利用規約違反となるか明示しないのですか？
A:大変残念ながら、どの行為が利用規約違反となるかの基準を公開する事により、
その基準を悪用したり、基準ぎりぎりの行為を繰り返し行われる事が考えられます。
その為、明確な基準については、『眠らない大陸クロノス』WEBサイトに
掲載されている内容以上は公開を控えさせていただいております。

オンラインゲームは同じ世界でたくさんの人が参加して楽しむゲームです。
相手のことを考え、まずは自分が不快に思う行為は行わないで下さい。
現実の世界と同じようにルールを守ってお楽しみ下さい。』

まぁ、まさにこのスレで「複垢云々」「いや、ＲＭＴのほうが」と言ってる人たちの事ですよね。。。

スレ主ですが、論点をそらしすぎです。

私が２ＰＣを気に入らないから規約違反だ。なんてことは、一言も言っておりません。
規約違反に対して、それを容認している現実が気に入らないと言っているのです。

何が規約違反で、何が違反じゃないのかを討論するためにスレを立てたのではありませんので。

2PCで垢バンすると、残念ながら人いなくなる件
ところで、スレ主の損しているってのは具体的に何を損しているのでしたっけ？

追記）
自分は得したことしかないけど。PTに入れてもらったり。
２PCの人って支援とかがほとんどだから、2～3人でもPT狩りできる得がある。
過疎とか人いない時間帯とかのとき程、いいんじゃないの？
常にﾌﾙPTに気兼ねなく入れるわけではないし。

ごめん、読むところ足りないとか言いつつ、貼り付けるの忘れた＆間違えた。

これと
>DATE:2008/02/26 19:13:00
>　 TITLE: 【重要】不正行為者対応に関するご報告
>■対応件数
>　847件［2008年1月1日（火）～2008年2月26日（火）まで］
>　※上記件数につきまして、運営チームによる調査の結果、
>　　 『眠らない大陸クロノス』サービス利用規約に違反していることを確認し、
>　　 会員IDの利用停止を含む、ペナルティ対応を行った件数となります。
>
>■主な対応内容
>　[1]リアルマネートレード行為を確認した会員IDについて、
>　　　サービス利用規約に沿った対応を行いました。
>　[2]詐欺行為またはその恐れがある行為を行っている会員IDについて、
>　　　サービス利用規約に沿った対応を行いました。
>　[3]同一のお客様による複数の会員ID取得について、
>　　　調査及びサービス利用規約に沿った対応を行いました。
>　[4]複数のお客様で共有していることを確認した会員IDについて、
>　　　調査及びサービス利用規約に沿った対応を行いました。

これ
>1レベル～全レベルの没収　/ 1つ～全アイテムの没収　/ アカウント永久利用停止 ※行為がどの程度悪質であるかを運営チームが判断し、適用します。
>プレイヤー自身の操作によらず、自動的にキャラクターを運転する行為を禁じます。
>マクロツールの使用は当然の事、プレイヤー自身がパソコンの前にて操作していないにも関わらずキャラクターに動きがある行為を禁じます。（右クリック固定等）
ゲームマスターの呼びかけに返答しないなど、所定の調査により「自動運転」と判断された場合はペナルティを適用します。

>また、「バグの不正利用」など、ゲームマスターが不正であると判定する行為にもペナルティが課されます。
>フェアなプレイを心がけましょう。

総合的に判断とか、できない人ですか？
それとも明確に「コレはダメ！」と書かれないと（もしくはバンされないと）理解できない人ですか？

言いたい事は分かる。ルネ前に取得した垢ならＯＫだろ？って事でしょ？
でもさ、そうは思わない人がいる（俺含め）し、俺らにはそれがルネ前後の判断ができないから、こういうスレが立つわけでしょ？

バンした結果、クロノス終焉になったとしたら、それはスレ主のような人間のせいではなく、運営の運営力の無さが原因。

一番の元凶は不正者を放置する運営なのだから。

ゲームの理想と収益の現実って話だと思うが

｢水使用中｣と同じ流れなのかいな
いわばスレを作り、盛り上がることによる自治効果って感じなのだろうから
まぁ良いとは思う

がそれは、あくまでクロノスユーザーの中で
2ＰＣ複垢否定派が多ければの話だろうけど
女性キャラも登場しそうだし
複垢否定派ってのはどの位いるのか
肯定派が多いと裏目に出そうな気もするが

ちなみに複垢は良くて複垢2ＰＣはダメって話なら・・・

スレ主の気持ちはわかるが、自動追尾だけでは同一人物による２ＰＣ複垢使用の
断定はできないでしょう。

従って、運営ができる事は自動追尾仕様をなくす事だけだよね。
それに対応しない運営に対してイライラするようなら、クロノス止めた方がいいと
思うよ。
ゲームでフラストレーション溜めてどうするよ。

ただ、２ＰＣとかってどのネトゲでも当たり前のようにされてると思うけどねぇ。

俺はＲＭＴ反対派だけど、ネトゲ界からＲＭＴがなくならないように２ＰＣ以上
利用者もいなくならないだろうね。

あのよ、規約だか法律だか知らんけどな、あんまりがんじがらめに、
厳しく考えてたら、楽しくプレイ・・いや、日常の生活送れないぞ？

たとえばよ、道路を自動車運転して走るときな、
たしかに法定速度は６０ｋｍ／時かもしれん。でもよ、本当にその速度で走ってたらだめなんよ。むしろ、他の人に迷惑かかるんよ。警察だってそれは重々承知してるし、６５ｋｍ／時ぐらいまで走ってる車があっても見てみぬふりしてるだろうし、実際、警察の彼らも人間だし、非番のときや日常において、その速度（６０ｋｍ／時）では走ってはいないだろう。

それをな、いちいち細かく断罪してたらたいへんな世の中になるぜ？
あれダメ、これだめ。理由は法律にふれるから。

上司にちょっとなにか言われたぐらいでセクハラで訴えてたら、仕事になりません。
教師が生徒を怒ったからといって、それを恐喝で訴えてたら、教師できません。
法律だろうがなんだろうが、柔軟に考慮して生活するから、今の世の中なりたってるんだよ。

複垢が許せない。うん、それはわかるよ。でもな、
１５０とか１０００とか複垢してたり垢ＢＡＮされても当然だろうと思う。だが、倉庫としての利用や、２ＰＣぐらいの利用なら、とくに垢ＢＡＮされるほどのことではないと思う。規約にあったとしても、ね。
前者はたぶん、アンケートなどでもらえる水書や、悪いことに利用すること前提でアカウント作っているのは明らかだけれど、後者はとくに他の人に迷惑かけるわけでもないし、運営の不利益になることはしていないと思うなぁ。

あんまり気にしないようにしようぜ。

２ＰＣやってレベル上げしてる人がいてもいいじゃん。俺らはオレラのやりかたでたのしくいけばさ。てかさ、むしろ逆に、それをずるい！卑怯だ！などと言ってブチ切れまくる人の方が、心狭いなぁ、カワイソウな人なんだなぁ、と俺は思う。

さらに、
この先・・っていうか近日行なわれる大型アップデートにより、
女性キャラ実装されれば、たぶん、アカウント１つだけだと絶対にやってけないから、
最低２個はアカウント持ってるのがあたりまえになるんじゃないかな？
で、それやった人を全部垢ＢＡＮしたら、、、はいクロノス終了。
安西先生「垢ＢＡＮしたら、そこで運営終了だよ(´∀｀　)」

でもスレ主さまは、例えば４キャラすべてＬｖ１００以上で埋まってたとして、
女性キャラ（あるいはバル男）を１人育てたくなったときには、その正義感の強さから、１匹消すわけですなｂ

スレ主へ
２ＰＣがスレ主、および他のプレイヤーにどのような迷惑をかけてるか
明確に記入しないと

改めて書く事も無いだろうが、規約はあくまでケームオンが、オンラインゲーム
を運営していく基準に過ぎません。
運営がユーザの行為により不利益を被る事が無いように定められたガイドライン
であり、色々な不都合、情勢の変化等さまざまな理由で内容の変更、追記が行われているのです。

眠らない大陸クロノスは過去に月額課金制ゲームでした。その時点では運営も複垢
は認めている状況でした。当時は当然2垢なら運営は2倍の課金を得るわけですから・・・私は4キャラ以上育てたくて2垢取得していた為に下名も規約変更時に心配で運営に問い合わせ致しました。
当時運営からの返事は
「お客様が別垢を利用して詐欺行為など当社に不利益が発生する様な行為を禁止しているのであり、倉庫や通常のゲームをお楽しみ頂く場合2垢有るからとの理由のみでペナルティを行うような事はありませんので、ご安心して引き続きクロノスをお楽しみ下さいますよう宜しくお願いします。」
文章はだいたいこんな内容で返信きました。（詳細は覚えていません）

あくまでガイドラインで運営に不利益が生じる場合のペナルティと考えています。

複垢は別にいいだろ。
複垢は誰でも出来るし誰もがやってる。
でも2PCは一部の一人しか出来ない。
とにかくズルいんだよ。

です。

2ＰＣは当然運営に不利益を発生させる行為ではないでしょうか？
アイテム課金で防御ＵＰ等ありますが、そう言った課金をせずに強い狩場で育てる
事が可能となる場合がありますしね。

但し、家族でやってるかどうか等、本人が2ＰＣとでも言わない限り立証は難しい
のでグレーゾーンとなってしまうのではないでしょうか？
たとえばギルメンが暇な時間町支援する行為は、仲間を育てて早く一緒に遊びたい
等の理由も有る訳で一概に運営に不利益を与えてる事にはならないと思うしね。
ギルメンや仲間の手助けが有るからこそクロノスが楽しくなり続けるって方も少なくないでしょう。友達と助け合って遊ぶ事はオンラインゲームの楽しみの一つであるし、この場合は運営の利益にも成りうる訳です。

ルネ以前のアカウントは、アカウントごとに料金が発生していたため　その当時の運営は複垢を奨励していた。一人でたくさんのアカウントを持ってもらえれば、売り上げが上がりますから・・
それが運営の都合でアイテム課金制・基本無料に変わり複数アカウントが都合悪くなり新規に取得することが禁止となりました。
運営も以前もっていた人のアカウントまで禁止にすることができなかったのです。
これは規約違反ではないですね。
エクのマジシャンが規約違反だから通報するって？
本気か？


２ＰＣに関する規定は全く無い。
あるのは新規に取ったか取らなかったかのみです。
だから論点は複垢についてのみしかできないはずです。

そして公開されてない諸規定これは運営の都合で変わるものですね。
明確に公開されなければ後で都合のいいように変えられますから・・・。
よってゲームオンの都合としかいいようがない

ＲＭＴ　韓国では、法律で規制されるようになったみたいですね。
ＲＭＴがここまで浸透してしまったら、ゲームオンの規定では、無理があります。
ＲＭＴを規制すればゲームオンも共倒れになりかねないですから
もう国の法律による規制しかないと思いますが

不正利用者　インゴット増殖バグ　複垢による詐欺　複垢によるプレゼントの大量搾取（ＪＯＥの祝合円+20など）　思うにリアルマネー絡みが多いですね。
運営もこの手の不正には、厳しい対処をしていますが
容認などしていないと思いますが、

２ＰＣ　今のところ運営の許容範囲のようですね。
運営は、これを垢バンするまで悪質であると見ていないようですね。
ただ　いつ運営の気が変わるか分かりませんが

スレ主の言いたいことは　「ゲーム内でのバーチャル世界でのルール　モラル　マナーを守れ　」でいいですか？
で　そのルール　モラル　マナーて誰が決めるの？

良い子は正しいわけではありません。
建前と現実が違うなんてことは、世の中当たり前です。
少なくとも、2PCや複垢がBANにより否定されたら私はクロノス辞めます。
もちろん回りのユーザーにも不満を訴え、賛同者全員を辞めさせます。

ユーザーの満足度が上がることを運営が行うことを望んでいます。
売上データを見ているわけではありませんが、クロノス内で集めた情報によると
多少やんちゃな、RMTユーザーや2PCユーザーの方が圧倒的な課金額を誇っています。
この現状において運営が厳密にルールを適用するかは甚だ疑問であります。


問題は、ゲームオン並びにリザードが開発した資産であるクロノスにより
恩恵を受けているにも関わらず、一銭のお金もゲームオン並びにリザードへ払わず
利益を得ているユーザー、企業の存在であると考えられます。

私も旧月極め課金からのプレイヤーでｐｃも２台あります。
月極めの頃は３アカウント課金してましたね。
（あくまでも倉庫としてしか利用してませんでしたが）


一昔前までならば、大変なインフレでインゴットを格納するのに複アカもある程度
容認されなければならない部分もあったと思う。

けれど、今は上位インゴットも実装され、１アカウントまるまる最上位インゴットとかの人っているワケ？

運営も努力してるんだから、少しづつでも現行規約違反という認識を持つべきだと思う。

ある程度の猶予期間はあってしかりと思いますが、今後は運営もアカ停止に踏み切るべきだと思いますね。

さん。うまいこと説明してくれてありがとう。

複垢＝規約違反の大合唱ですが
複垢そのものは規約違反ではないので
そこは履き違えないほうがいいと思います。

２ＰＣだろうと何だろうと、その行為自体は違反ではない。
(既存複垢の保持は規約でなんら制限していない)
モラルに関して論じるのであれば話は別ですが。

ルネ後に新規で複垢取得するのは違反。
この違いもこの議論を継続する上で重要だと思うんだが。
依然取った複垢を遡及法的に禁止することは
さすがにありえないでしょう。
(まぁｶﾝｺｯｸではﾘｱﾙ親日派狩りのように遡及することもあるんでしょうが)

ｵﾚ２ＰＣ持ってないし、ｵﾏｴ２ＰＣ持っててｽﾞﾙｰ。
ってのは感情論としては理解できますが、
論理的な説得力には欠けますね。

ちなみに私は２垢でマイレージ貯めて貯めてたことありますが
２ＰＣは持っていないので今となっては無駄な複垢になっています。
まぁ自動追尾で黙々狩るんだったら、ギルメンと遊んでる方が
楽しいですが。


ちなみに…
ルネ以前から遊んでいる方で、
(新規取得以外の)複垢＝規約違反という認識を
お持ちの方っていますか？

スレ主へ

2PC狩り自体は規約違反じゃないので、ルネ以前からアカウントを複数持っている人は
規約違反じゃないです。

ルネ以降複垢取得して2PC狩りをしているのは規約違反だから止めろというなら
まだ理解できるけれど、それも家族が寄生しているだけといわれたら
反論できないですよね？それとも寄生狩りは禁止とでも言いますか？ｗ

あえて議論するのならばマナーとかモラルといった側面しかないと思います。
なのに貴方は違反だとしか言ってませんね。
> 6さんの言うとおり、主に２ＰＣでのレベル上げをしている人を批判しています。
中略
> またどういう理由があるにしても、違反は違反です。まじめに違反をしないでプレイしている人もいます。

さらに言うとこのスレの目的が
> 容易に２ＰＣ複垢でのレベル上げができなくなるのではと思い、スレッドを立てさせて頂きました。

とあるように最初から議論するつもりなんかないんじゃないですか？

スレ主さんのここに注目して発言

>規約をしっかり守ってまじめにプレイしている人が、楽しめるようになってほしいと思う。バグや規約違反をしている人たちのせいで、損している部分が少なからずあると思うので。

ヘビーＲＭＴerＡ　：多額の金を使用　最強装備　　　キャラ最強
ライトＲＭＴerＢ　：小額の金を使用　良装備　　　　キャラ強い
規定を守るＣさん　：ＲＭＴしない　　装備いまいち　キャラ弱い

このときＣさんが思うことって人によって違いますよね？

①規定を守る俺が弱くって全然楽しめない。すごく損している（怒）
②ゲームなのに現実世界の金を使っているやつはアホだな～ｗ
　弱くっても十分楽しんでる俺のほうがお得＾＾
③④⑤・・・（他にもたくさんの考え方ありますね）


何が言いたいかと言いますと
「自分なりに楽しんでれば人が規約違反してても気にならないですよ」
ということです。


クロノスをもっと楽しみましょう＾＾


僕は人がＲＭＴしてても、２ｐｃ複垢してても全然気になりませんよ＾＾

（２ｐｃ複垢の話からそれた例ですが言いたいこと伝わるとうれしいです）

２ｐｃ容認派どころか推進派までいるのねｗ正直意外。

じゃあ、いいんじゃないですか？お互いがお互いの信念にしたがって行動しましょうよ。

問題ないという自信があるからこそ、２ｐｃされてるわけでしょ？
私も通報すること自体に何も問題を感じておらず、間違ったことはしてないという自信があるからこそ通報してます。

判断は運営がするんでしょ？その結果、バンされたら自分の責任、運営の判断。
クロノス終焉でも運営の責任、そんなオンゲ続けた自分の判断。

明確な基準の公開は避ける、と運営が言っている以上は、俺は俺が考えてる規約の解釈に沿って通報し続ける。
通報者がバンされたら違反だったということで、
されなかったらされなかったで、引き続き楽しくやればいいんじゃない？

ただ、バンが怖くてビクビクしながら複アカ２ｐｃでゲームやるぐらいなら真っ当に遊ぼうよ、ということだけは言っておきたい。

>>エクのマジシャンが規約違反だから通報するって？
現場を見かけて、且つ、迷惑を被ったら、という話でですけどね。
「不特定多数の人間に迷惑をかけているかどうか」で通報の是非を判断してますが。
規約違反かどうかの判断は運営に任せます。ありのままの事実をＳＳ付で報告するだけです。

ってか、複垢と２PCについてってさ
別スレでもあったけど、運営に電話で問い合わせってのが一番早いよ。
論争するだけ無駄かと。。。

スレ主さん、妬み？

自分の家にPC２台ないだけなんじゃないの？

スレ主が穴だらけのスレ建てるのが悪いがいちいち揚げ足とか重箱の隅突っつくような真似ばっかすんなよ
ねちっこい奴ばっかだな

複垢もRMTも2PCも全部規約違反だろ
規約改定前の複垢についても運営がグレーゾーンだから余りおおっぴらに使用するなって返答してるだろ

要はRMTも複垢もばれない程度にやれば問題ないんだよ
RMTで垢banされた奴は聞いたことがないけど複垢はban報告がある
見てて不愉快なら2PCで狩りしてる奴どんどん通報すればいいだけの話

やってる奴はbanされるかも知れないくらいの気持ちで
やれなくて妬んでる奴はどんどん通報しろ



ちなみに家族でやってますって主張は通らないからな
別PCだろうが同じIPで複数IDのログインが確認されたらban対象だ
支援の狩りが大変だから2PCしないときついって言ってる奴は攻撃パラで育成してスキル初期化すりゃいいだろ全く･･･

なにもわかってないやつばっかりだからマジレスしておくて規約に書いてある複垢禁止は2PCや倉庫を禁止する目的の規約ではない。
イベントアイテム取得目的に大量に垢作るやつがいたからそれを阻止するために新しく作られた規約。

RMTは表向きは規約には違反と書いてあるが、所詮表向きだけ。

付け足すとRMTを表向きで規約で禁止してるのは、RMTが原因で運営がトラブルに巻き込まれること回避することが目的で記載されてることが多い。（詐欺など）
RMTしたからって運営に不利益がなければすくなくても大抵のアイテム課金ゲームじゃ垢バンにはされない。

じゃスレ主、直球勝負で
スレタイをこう変えろよ

【バンダナケンを垢ＢＡＮにすべきかどうかの討論】

その方が話し早そうだぞ

他人の名前を出すなら、自分の名前も出せｗ

名前の表記を強制にしたら
「今日からなつよ」など、なつよの異常発生になる気がするなぁ･･･ｗ

運営さん言っている複アカ禁止って
主にフリメとかで登録していて参加でプレゼントみたいな
イベントでアカをアリンコのカズほど取得して
ソレを売ってRMTにしている一部のバカどもに
向けられているのではないのでしょうか？

　ちなみに家族でやってますって主張は通らないからな
　別PCだろうが同じIPで複数IDのログインが確認されたらban対象

これは冤罪容認ってことで理解していいの？
真面目に兄弟で別垢取得して同じＩＰで同時間帯ログインは
十分に有り得ると思うけどね。

盛り下がってるクロノスでそこまでやるかね？

うむ、小学校の「朝の会」で
問題提起をする学級委員みたいなスレだな・・・。

>>ちなみに家族でやってますって主張は通らないからな
>>別PCだろうが同じIPで複数IDのログインが確認されたらban対象だ

どんだけ田舎に住んでるんだ...。
最近のマンションは、マンション内で光LANは標準装備。
マンション内の他の住人がクロノスしてたら両方BAN対象なのかｗ

もう既に何度も結論出てるじゃないか。


どんな理由、いきさつがあろうと複垢は規約違反。
2PCも規約違反。


だけど一つのIPで10も20もアカウントとってない限り、
家族がやってるのか一人でやってるのか見分けがつかないから、
現状では同一IPから複数アカウントで接続→即BAN　とはできない。

これまで通り、
やってもいいと思う人はやるし、人がやってても咎めない、
いけないと思う人はやらないし、人がやってるの見たら通報すればいい。



でも規約違反である以上、必要悪だとしても
ここで堂々と認めなくてもいいと思うよ。
あくまで「ひっそり」とやればいい。RMTも然り。

規約違反・・・そうですね。

スレ主にお伺いしたいことがあります。

＞バグや規約違反をしている人たちのせいで、損している部分が少なからずあると思うので。

バグはわかります。一部しか知り得ない情報を利用してゲーム内での利益を得る。
網の目を掻い潜る様なカンジですかね。
無音血などありましたから・・・。

２PC利用者が居て、どんな損を被ったのでしょうか？
憶測で言うのは軽率かもしれませんが、容易なLV上げをされては困る？
スレタイから察するにこれが理由かと思ってしまうのですが・・・。
それとも、Joeイベントのような複垢での複数アイテムの受領でしょうか？
２PC狩りには当てはまりはしない・・・か。

私自身、２PC利用者がギルメン、フレ等周りに居ますが迷惑・損を被ったことが
ないので教えていただきたいと、純粋に思いました。

もちろん、違反だとは思いますが私はグレーゾーンと言う認識なので
違反報告するつもりもありませんし、周りの２PC利用者にとやかく言おうとも
思いません。
仮に私の報告が元でその方が垢バンされ、居なくなるほうが私には「損」に繋がりますし・・・。

んー、文才が無いのでうまく纏まりませんが・・・。

2PC持ってないスレ主の妬みひがみということで、このスレ終了～
＠自分で最後に
＞バグや規約違反をしている人たちのせいで、損している部分が少なからずあると思うので。
バグや規約違反うんぬんいってるのにそれは題材にしてないとかほざくのはなぜ？
自分もしたいが出来ないものの妬みひがみにしかまったく聞こえない

２PCが題材ならのいうとおり何が損なの？２PCで狩場にいるのが損につながるのか？

ビンボー人がＲＭＴしたくてもできなく
ＲＭＴで装備を揃える人はズルイと言っているのとレベルが同じですね
ズルイから規約違反だ？大きなお世話です
１ＰＣ、１垢しか無い人の妬みにしか見えません
例えば、３０Ｋｍ／ｈしかスピードの出ない原付バイクに乗っていて、６０Ｋｍ／ｈで走っている原付バイクを見て、
「スピード違反だ、警察に通報だ」と言うのと同じ

ここで２ＰＣは楽にレベルが上げれるのでズルイと言っておきながら
２ＰＣ、２垢持ってたら絶対に２ＰＣでレベル上げするに１票
あるものは活用するです

2PC育成だと
LV１→LV100　まで２PCで装備雑でもさくっと。

ソロや通常の育成だと
LV１→LV100　まで装備を揃え直しながらじっくり、PT組みながら

「バグや規約違反をしている人たちのせいで、損している部分が少なからずあると思うので」があるとすれば

減付き（３０Ｋｍ／ｈ）で切磋琢磨してるﾚｰｽに、中型（６０Ｋｍ／ｈ）で参加し去っていく・・

よって減付きメンバーとの交流が無くなる→新規の育成によくない！

２ＰＣなら、自分で狩りをしてレベル上げてるんだからまだ良い
知り合いに寄生してレベル上げている方が、もっと育成に良くないと思うが

>減付きメンバーとの交流が無くなる
１～１００まで交流が無いのなら、それはそれで才能だと思うｗｗ
普通は途中で飽きて引退する罠

複垢に関してはさんの情報で答えが出てるんじゃないですか？


複垢禁止の理由は散々出ているように、詐欺目的の捨て垢やJoeやアンケートの賞品目的の大量垢を排除するものでしょうから、
個人で倉庫として利用したり、2PCで遊んだりするくらいは許容範囲だと思いますが・・

2PCが許容範囲内だと言う意見があることは驚いた

ゲームオンに直接電話で聞いたが
明らかに２ＰＣは街支援を含み規約違反である事は確認しています

規約違反である事を美化する事は良くない
通報を受け、アカウント停止処分になったとしても
通報者は何も間違った事はしていない
規約を違反してプレイしている自覚ぐらいは持った方がいい

きっと俺は　BANだなぁ

BANだなぁ　嫌！

今から改心で許す！

>きっと俺は　BANだなぁ

自分で逝っちゃった･･･

BANだなぁ → バンダナ

という、クオリティ高いダナケンさんのボケだ。
カミングアウトではないのでスルー汁ｗ

カミングアウトっていうか、周知の事実

でも、新たに４つのキャラが実装されるのだから、最低でも２垢は認めてもらわないとね
現在４キャラが育っている人に対して、無意味な実装になるのは避けて欲しい
長くやっていて友達が多いほど他ワールドでプレイするのも微妙
新感覚を味わいたい人にとっては問題無い

ルール上は2垢、2PCは禁止事項だけど、
実際の運用にあたっては証拠不十分でスルーってのが運営のスタンスでしょ。
2PC利用者の方が上客だろうし。

風マジも高額課金者だからBANされないでしょｗ

スレ主さんの言いたい事は、
『定められたルールの範囲で楽しく遊びましょう』
って事ではないでしょうか？

規約を見る限り複垢の取得が規約違反行為であるのは間違いないです。

その違反をしている人を見て不快に思うのは、
リアルでタバコをポイ棄てする人を見て不快に思うのと同じでは無いでしょうか？
決して妬み等では無いと思いますが。


たださんのような回答を運営から貰ってる方が居るのも事実のようです。
スレ主さんはこの規約の曖昧さを運営に指摘してみては如何でしょうか？

『明記しないのは、ギリギリの範囲で悪さをする人が居るから』って回答が来て、永久に規約は曖昧なままになりそうですがね(~ヘ~;)

　と　です。

上記セットで読んでください。
色々書かれているようですが、2ＰＣでのＬＶ上げ等は規約違反だと考えます。
グレーゾーンと書いたにはあくまで私の所感であり、間違い安い表現申し訳ありません。
明らかに2ＰＣで町支援や追尾はペナルティーの対象となると考えます。
複垢でも純粋に色々なキャラを育てる等あくまで運営の不利益とならない事が条件だと私は解釈していますし、2ＰＣで支援等でゲームをしたことも有りません。さん

風マジとは風スキルで放置すると言う意味ですか？
もしそうであれば、β時代から放置プレイは運営は厳しく取り締まっていましたよ。
ボット行為とみなされ十分ＢＡＮとなる可能性は高いと思います。

規約が曖昧なのは憲法が曖昧なのと同じ理由でしょう。
細かいことまで規定したらきりがないから。


複垢が原則禁止なのは、ＣＤが原則コピー禁止なのと同じくらいの意味なんじゃないかな。
ＣＤの場合、大量複製大量配布なんかされたら困るから原則コピー禁止だけど、個人利用限定でコピーＯＫじゃない？
あ、ＣＣＣＤなんかは違うのかな・・よくわからないからそこはスルーで


複垢も建前では禁止だけど、実際問題として個人利用で運営に悪影響を及ぼさない範囲なら許されてるっぽい。
ＣＤと違うのは個人利用で云々の除外規定がないこと。

これはどこまでが許されてどこからが許されないのかを運営が明確に出来ないから明記したくても出来ないだけでしょ。
だからケースバイケースで規約違反になるかならないか、ペナルティが要るか要らないかを判断してるような気がする。


だから規約違反かどうかは運営のそのつど判断させればいいんじゃないかな。
運営が、そういった行動に対する明確な基準を打ち出していないんだから。



例えば

・2PCで追尾狩りをする人が狩場にいた。
・ワールド間でアイテム移動するのに知り合いに頼まず、2PCを使っている人がいた。
・アイテムを販売したとき「倉庫垢からインゴット持ってきます」といわれた。

そんなときに
それが著しくゲームバランスを崩していると判断したら通報してみたらいい。
きっとそのうちリアル世界で言うところの判例が出揃ってきますよ。

単なる利用者たる我々はそれに従えばいいだけ。
ここで違反になるかならないかを論じる必要はないよ。


言いたいことがうまく言えてないのは自分でもわかる酔っ払いの長文スマソ。

んまこれはスレ主がちと分が悪いですね；；
２ＰＣは確かにうらやましいですが･･･


仕方がないですがロックが妥当だと思われます。

さんに同意。
倉庫アカ持ったくらいで通報されたらたまらんけど・・・

運営も課金で倉庫拡張できるようにすれば複垢も減るだろうし儲かると思うんだけどな

原付で60km/hはスピード違反ですｗ

ＲＭＴと複垢２ＰＣ利用者を批判するなら
一切その対象者とPTを組んだり関わりを持たずに
ゲームを出来ていて訴えているのですか？
信念を持って断固反対派と言い切るなら
一切関わらずゲームをしてみては如何ですか？

少なからず損をしている？
RTMで装備そろえ課金アイテム使い２PCでLV高い人から
恩恵は受けても損を被った覚えは無いですがね。。。
強い火力を保持したRTM者
（＊注　いい装備だからとRTMとは限らず熟年者は別）　
並なきゃらでも殲滅のすごいPTに参加させてもらえ
又、支援系が２PCには多いので
PTで支援が無いとき等助かっていますが反対派の方はどうなのでしょう？

通報し判断は運営がするからビクついておけ？
ちまちまと通報する人の方と友達になりたくないです。

増殖バグ等利用に於いては著しい影響はあると思いますが
１個人が満足を得るためのRTM　２PC
スレ主のように反対派がある中で
RTM　２PC者の存在があることで楽しめてる私が居ます。

ほぼ意見も出たし

これ以上はOK派NG派何時までも平行線だと思います。

ってかスレ立ての時点で解ってる問題だと思うが･･･

ソロソロ主さんのスレロックを希望します。

複垢ＢＡＮ対象になったら、支援ほとんどいなくなるだろうなぁ～

リダ支援が経験値うまいから、すぐ転生できる。

転生してまでも支援出来る人は少ない・・・

狩り数時間待ちとかやってられないし。

複垢禁止・容認共に利点と欠点があるのは確かですね。

この世に完璧なものなど無い・・・・・らしい。

そもそもＲＭＴがなぜいけないのだ・・・？
てな話にもつながり兼ねない事だね。

そもそも装備もＬＶもすぐにたまる一瞬で最強になるゲーム何が面白いのだ？

俺は１年ほどかけて初めのキャラを100歳まで育てた時と、
火炎寄生やらで１週間弱で100歳まで育てた時があるが、
はっきり言って後者は何も面白くなかった。

すまん、通じなかったようだが、風ﾏｼﾞとはのことね。

2PCが規約違反なのはわかってるんだけどさ
某風マジもそうだけど、2PCマジ＆支援パラの人って
よくマジ単体で野良で火炎募集してるっしょ？
支援待ち＠1とかで、つかまらないと2PCで支援出してくれるんだけど
マジがヲリの後追いかけて、PB済みモンス集めて
それに自動追尾してる支援はヒールを切らさず
支援は中継もしてる
ベヒの時には魔盾してヒールもして、ダメアブまで来るｗ
エンカすら切れないし、バルキラとかに雷まで飛ぶｗ
あと2PCの人ってチャットも早い人多いから
そんな状況でバルキラ！！とか素早く指摘しながらヒール＆氷でタゲとり

一人でだぞｗ

神業と思うんだが・・・ｗ

いあ　何が言いたいかって言うと
規約は違反してるかもしれないけど、RMTしてる奴よりかは憧れちゃうな的な物感じる

ほんと神業ですねｗ

しかし、#11からHELPでスキル固定できないから
特殊なマウスでも使わないときついかも･･

特殊なマウスじゃなくてもセロハンテープでできるよｗ

経験値uｐイベの時に

パラ１、マジ５で追尾してる奴がいた。
そいつの部屋を想像して萎えた。

前、問い合わせしたが、倉庫利用であっても複垢は規約違反だと。

「複数の会員IDを取得されている事実が発覚した場合には、
利用規約に則り、随時対応させていただいております。」


事実が発覚していても、詐欺等の他の問題がなければ、取り締まってない気がするが。

以前私が問い合わせた時は
「規約違反ですが、度重なるインフレにより１垢だけでは高額取引が
事実上不可能ですので、複数アカウント所持による処罰は行いません」
っていってたよ。
バンダナさんのサイトでもそういう内容が紹介されてた気がする。
インフレの原因は運営の責任(バグ)だし、複アカウントに関しては
目をつむっているのかもね。

今では上位インゴットがあるけど、過去の経緯から
ほとんどの人が複数アカウント持ってるこの現状で、急に
　「はいは～い本日から複数アカウント所持者は処罰しま～す」
なんて言っても受け入れられるはずもない。
現に、過去何度か通報したけど処罰されたと聞いたことは一度もない。

複アカウントはもうクロノスでは「しかたがない」現象なのさ。

倉庫利用としてなら、言い分は分かります。

それを育成する事は少なからずゲームバランスを崩してはいませんかね？

支援をサブで育てれば、街には支援が一人あふれるわけです。
（逆もしかり）
ｐｔ募集に時間がかかるからといって、皆が２ｐｃで一人プレイ始めたら、ゲームは崩壊しませんかね？


複アカ育成容認派の方はその辺を理解してないように思います。

月額時代から複アカ、２ＰＣでしたが今までＢＡＮされず･･･です。
マジ＋支援、ヲリ＋支援で狩りしてる所を通報された事もあるはず(内緒が来たので)
トレード関連のバグが噂になった時にバグ検証して、思いっきり２ＰＣのＳＳを運営に送った事もあります。

運営は見ているのでしょうか？２ＰＣの確認メールは来た事ありませんし、
バグ報告の時もテンプレメールだけでした。

ゲーム崩壊～については６人集まるのに３時間以上とかが有り得る過疎具合なので既に崩壊してそうです･･･。
今となってはＰＴメンバー数上限３人位でやれるバランスでよさそうです。

で、結論はとっくに出てるのに
いつまで伸びるんですか、このスレは。

とか書き込むから伸びるんだよね、ごめん。

ｐｔ募集に時間がかかるのであれば、いつも集まらない職が何故集まらないのかを考え、それを運営に訴えていくべきだと思います。

集まらなければ、２ｐｃもてる人はどんどん２ｐｃに切り替え、さらに集まりにくくなると思います。

それって、オンラインのゲームですかね？
オフラインのゲームのように思います。

【ユーザー視点】
過疎っている時間でＰＴ募集すれば
職業関わらず＠１とかで1時間以上待つ場合ある
そんな時に、２ＰＣですが支援出しましょうか？
あるいはＤＥ用のバルだったり、シャウト用のヲリだったり、魔盾マジだったり
以前にも、助かっているという意見が大半であることはもう議論され尽くしていて
希に「うらやましいから嫌い」ってのがいる程度

【運営視点】
ＲＭＴは発覚次第即ＢＡＮという対応に対して
２ＰＣについては、うまい規約の文章が作れていない
つまり、業者はダメ、けど個人利用の倉庫垢はＯＫ
２ＰＣはプレイする事自体は許したいけど、
垢別ポイントサービスが平等にならなくなるので、ダメと言ってる
複垢ＬＶ上げ禁止も、「俺はこの垢に課金もして貢献してるんだから、サービスを受ける権利がある」などと
本当はマエル本ぐらいしか購入してないくせに、運営に言い寄ってきたら対応しきれない。
なので、運営は２ＰＣは発覚しても注意にとどめているという現状
たしかに２ＰＣは規約違反に触れるが、２ＰＣがゲームバランスを崩しているという認識は運営にはない
そして、２ＰＣに対し罰則が行われたという事実もない


クロノスで最も有名な２ＰＣは、エクシリスのバンダナケンだ
彼はバグ報告で運営に自ら２ＰＣである事を告げている
運営が彼が２ＰＣである事を知らないはずがない
そして、多くの妬みプレイヤーが彼を運営に通報しただろう
しかし彼はインしている
コレが運営の答えであり、２ＰＣがグレーな状態であることの証拠だと考える

もしもスレ主が２ＰＣはグレーな対応ではなく、完璧な規約違反として処罰すべきだ
と考えるならば、彼を通報してみるといい
何度も行われたことだが、彼が垢ＢＡＮになった事はない

さんの言っておられることが正論ってことは皆わかっているんです。
複垢はゲームバランスを崩すなんてのは皆わかってるんです。
でもね、複垢だらけのこの現状で、複垢の処罰を仮にしたとします。
大多数のユーザが処罰を受けることになるんです。

だって運営が過去に（公にではないですが）「複垢で処罰しない」と
言っちゃってるんで、「へ～複垢でキャラそだてても処罰うけないんだ～」
って考えて多数の人が複垢で高レベルキャラ育成しちゃってますよね。
　　「はいは～い本日から倉庫利用以外での複垢使用は処罰しますよ～
　　　その作成した複垢高レベキャラは二度と使わないでね～」
なんて急に言われて納得できますかね？
どれだけの引退者がでるでしょうね。(特に廃GEMerの)さんは①をえらぶのですか？

　①複垢使用禁止！急激に過疎ってもかまわない！筋をとおすぜ！
　②まあ・・複垢による弊害は我慢しよう。クロノス終わるよりましだ。


大多数は「②でいいや～」と思ってるはずです。さんの言うとおりで、結論はとっくに出てるのです。
それでも「複垢使用絶対認めない！」と思うのなら
もう他ゲーに移るしかないと思いますよ。

46でも述べましたが、ある程度の猶予期間を設ければいいと思います。

確かに何の前触れもなく、今日から禁止では引退者を生むでしょう。

ですが、将来のクロノスを考えた場合には、理想論というかそれが当然の事だと思うのですが、①を選びますね。

ｐｔが集まらないという事の根本的な問題を解決をしていかなければ、いずれゲームは終了するでしょう。

今だけ楽しめればいいと言う人が２ｐｃを使いゲームを崩壊の方向へ進展させているように思います。

支援がこない、ヲリがこない。

どうしてそうなるのでしょう？

２ｐｃ利用者はそんな事を考えもせずに、２ｐｃを利用しているのではないのですか？


古巣が２ｐｃbotのような狩りをする所へ新規が来るでしょうか？
確かに運営の宣伝活動などには不満もあるでしょう。

ですが、スレ主のような人がクロノスを離れていくも離れていかないも、そういった安易な気持ちによるものではないのでしょうか？

まるで２ＰＣがいるから過疎ったとも聞こえなくも無い言い方
それでは、鶏が先か卵が・・・
過疎によりＰＴが組みづらい→２ＰＣは必要かどうか
という議論の発展は無意味であり、過去にそれで解決した試しがない

規約違反という点で議論を進めるなら
○ゲームバランスを崩しているかどうか
○運営に与える被害
を論じるべき
そして運営が、２ＰＣを排除したいと思っているのか
それとも業者のみを排除したいと思っているのか
それも考慮して論じた方がいい

すでに答えは運営と多くのユーザーの態度で出ている

さん
ＰＴが集まらない、支援パラやヲリが来ないのをなんとかしようと
支援パラとヲリ２ＰＣでＰＴ入ってたりします。マジは出番ほぼ無し。
３人で･･･っていうのは最近フルＰＴなのに中身３人って･･･な状況が
ちょいちょい発生してた為、ついそう思っちゃっただけです。さん
２ＰＣが必要かどうかは確かに解決しないですね･･･。

運営は２ＰＣ排除は考えてなさそうです。仲間内だけでも私含め４人は自分で
２ＰＣ報告しちゃってますし。

・２PCでの狩りはダメなのか？
・違反者にはどんなペナルティーが来るのか？


以上の点を連絡帳に書き込んでみた所
「複垢は違反なので主に使用してるID以外全部消去せよ」
って簡単な回答が来た。


２PC狩りダメよも書かれてない。
破ったらどうなるのかなど具体的なことは何も書かれてない。
相変らずな運営だなｗ

　私は、野良PTに参加した事は一度もありません。
　それが、2PCであるからではありません。
　野良PTに参加したいと思わないからです。
　　A．クロトレを見ていると、野良PTへ参加することが「怖く」なる。
　　B．自分のPスキに自信がない
　また、初期の頃には友人を作りたかったので、野良PTにも参加したかもしれませんが
　　C．PT募集をどこでやっているか分からない
　ので、参加できませんでした。
　（そもそも、職業自体知りませんでしたし。。。）
　（この頃は、2PC複垢でなく、1PC1垢1キャラでした）

　職業（支援、支援ヲリ等）やPT募集（１鯖はじまりの街？）はユーザが勝手に作り上げている物です。
　PT募集で人が集まらないのであれば、集まるよう努力するのもユーザに必要なのではないでしょうか？
　それが運営による2PC排除と言う考えは、間違っているように思います。
　（私は、1PCでのINしか認められなくなっても、上記理由で野良PTには参加したいと思いません）

　うちのギルメンも、野良PTに参加するのは、AとBの理由により拒絶してます。
　結局、野良PTする人は、固定の人だけになっているのではないでしょうか？
　それが、PTが集まらない根本原因のように私は思います。

スレ主です。

しばらくこのスレの様子を見ていましたが、あまりにも２ＰＣを容認している人が多いのは驚きました。

一部、私に対してＰＣ２台ない奴の妬みだろ？というレスがいくつかありましたが、私自身ＰＣは２台所持しております。ただあまりにもレベルが低い質問ですし強がりだと思われるのも嫌なのでスルーしてましたが・・・

やろうと思えば、アカウントを複数取得して、追尾でレベル上げすることも可能です。

ただ規約違反をしてまでクロノスをしたいと思わないのでしていないだけです。


このスレを立てた趣旨は「どこまでが規約違反なのか？」ではなく、ＲＭＴも２ＰＣレベル上げも同じ規約違反なのに、どうして２ＰＣレベル上げをしている人は非難を浴びないのか？ということに疑問を持ったからです。


他人に迷惑をかけていないからでしょうか？それではＲＭＴも同じ事ではないですか？
それから２ＰＣでプレイすることでスレ主がどんな損をしたの？みたいな質問がありましたけど、私はそんなことを述べたつもりは一切無いんですが。。。


＞規約をしっかり守ってまじめにプレイしている人が、楽しめるようになってほしいと思う。バグや規約違反をしている人たちのせいで、損している部分が少なからずあると思うので。

↑一言も２ＰＣとは入れてないんですが・・・まあ誤解しやすい文章だったみたいですね。そこはお詫び申し上げます。

まぁでも、あえて損してる部分を言うとすれば、プレイ時間でしょうかね。２ＰＣで追尾でレベル上げをすれば、２分の１の労力で済むわけですから、そこはある意味損をしてるんじゃないのかな？２ＰＣでレベル上げをしてる人と比べれば・・・

まあそれこそただの妬みだろ？とか言われそうですが、規約違反をしている人を非難する事が妬みだとは私は思いません。

頭が固いと思いたければどうぞご自由に思っていただいて結構です。


＠２ＰＣを認めなければクロノスは終わる？みたいなレスがいくつかありましたが、規約違反を容認するような状態こそ終わってると思いますが。


まあ何を言っても反感を買いそうなのでこの辺で失礼しますね。


楽しむためなら規約なんか関係ないと思っている人が多いのはショックでした。

基本的にルールを守るべきだと思います。

歩行者として信号無視した事はありませんか？
ドライバーとして制限速度を超えた事はありませんか？

上記の例も法律で定められてるからやっちゃいけない事だけど
多少はいいかなって・・・思う事がすでに間違ってる？

複垢について規約で禁止されている理由として考えられるもの
（１）運営のサポートを多重に受ける事を防ぐ（プレゼントや賞品）
（２）昔あった増殖バグの使用を防ぐ
（３）１人で同時に２キャラ以上のレベル上げを防ぐ

他にも目的があるのかもしれませんが
（３）ってそんなに問題にする程のことでしょうか？
これを運営が禁止しなくてはならない理由ってなんだろう？
ＲＭＴと言うゲームバランスを壊してしまう行為と同じって言い方は
殺人も信号無視も同じ法律違反・・・これは飛躍しすぎか＾＾；

複垢でゲームバランスを壊してしまう（１）（２）の行為は問題ですが
追尾でレベル上げするくらい、個人的にはどうでもいい事って思っています。
２キャラ分フリポだとか神祝を買ってご苦労様って感じるくらい・・・
そこまで課金できるって・・・
そこまでしてレベル上げやるって・・・
どれだけクロノス好きなんだ！！って思う＾＾

最後に
基本的にルールを守るべきだと思います。

上でも書かれているけど、野良集まらない≒2pcという不毛極まりない議論はやめて欲しい。
そもそも因果関係が思い込みからくるものでしかない。

そもそもそんな不確か極まりない考えで運営に排除要請なんか出されたら、運営の障害でしかない。

野良が集まりにくいのは単純に
①集まりにくい時間に募集している
②そもそもゲーム人口の絶対数が少ない
③その他プレイヤーが野良を避けるような何らかの理由がある。
常識的に考えて上記に限られる。

③は当然2pcなんて限局的な理由ではなくて、「経験値が不味い」や「ギルハン、ソロの方が美味い」など
普通に野良狩りをすること自体に障害がある＝仕様的な理由であるということ。


「2pcでプレイする人が多いので野良が集まりません」というのであれば、まずそれの因果関係の証明と、
それをもとにするユーザーの排除が適正かどうかの議論も必要になる。

「野良集まらない≒2pcユーザー多数出現」という理論を展開している人間の無責任さは、
上記の必要事項をまったく満たさず（満たそうともせず）、ただ根拠のない問題提起および
それによる疑わしき人間の排除という重大な決断とその責任を、運営に丸投げしているという点。


その意見に反対する方も、「2pcで支援出してくれる人がいるから～」などと言う必要は無い。
その発言によって2pcと野良を結び付けていることになる。それは限局的なケースであることを付け加えるべき。


運営もそんな論説を展開しているユーザーのご機嫌とりで垢停止なんてことはやって欲しくない。
垢を消されるということはそのゲームから永久追放されるということ。
そんな重大なことを何の根拠もなく軽々しくやるものではない。
ptが集まらないという苦情があるなら、ユーザーを掻き込むべき。
間違ってもユーザーの排除によって安定させてはいけない。
疑わしき人間を排除することによって自己の正当性を確保するなんて、魔女狩りでしかない。

ＲＭＴよりマシだろうが
他人に迷惑かけてなかろうが
クロノスの過疎が進行しようが

Ｉ・ＨＡ・Ｎ　ですから

特にクロノスの過疎が進行しますよとか言ってる人って・・・

２ＰＣしないとモチベーション保てないくらいならどうぞ去ってくださいませ＾＾

ＧＥＭ使ってくれる人はどうせＢＡＮされませんから

２PC追尾ﾚﾍﾞﾙ上げは違反じゃないです。

違反行為になるのは次のような場合です。
１．複垢＝同一人物で複数のアカウント取得。（運営のイベント等で不正に景品等を受け取る行為を違反としている）

２.不正アクセス＝他人に成りすましてアクセスすること。（家族であろうが知人であろうが他人のID使ってアクセスすること）

３.BOT行為＝操作をプログラム及び道具を使って自動的にキャラクターを動かす行為（追尾は仕様なのでOK)

以上のことから家族アカウントで家族がパソコンの前に座っていれば２PCで追尾でのﾚﾍﾞﾙ上げは違反にはならないと思います。（確認は出来ないでしょうが・・）

他に違反に該当する項目あれば記載お願いします。

ありえないとかの反論はなしでお願いします。

>「野良集まらない≒2pcユーザー多数出現」という理論を展開している人間の無責任さは…

一人で６人ｐｔの２人の枠を埋めているのだから、当然もう一人が入れるはずのものが入れなくなる。
すなわち、一人が２ｐｃでプレイすれば、１人が溢れるという事になりませんか？
集まりにくいのはおっしゃるとおりだと思います。
その為にバランス調整等で議論し、どの職をどうすべきか？という事について討論し、運営に投げかけていくべきかと考えます。さんの

複垢は違反なので主に使用してるID以外全部消去せよ
この意味が分かりませんかね？
同一アカウントで２ｐｃでinできるなら規約違反にはならないが、
複数のアカウントならば違反になるのでは？
同一アカウントでのinが不可能なのだから、２ｐｃ＝違反では？


あとは、家族がプレイしてるといういいわけがましいのは辞めましょう。
じゃ、実際に追尾で家族がモニターの前に何もせずに見ているとでも言う訳？

同一ipで追尾＝違反でいいんじゃないかと思います。

ここでいくら議論しても無意味。
運営がどう考え、どう取り締まるか。
それが全て。

完全に問題のすり替えが起きてるね。

野良ＰＴ集まらないのと、２ＰＣ追尾でのレベル上げは関係なかろう。
ユニハン、ギルハンの方が楽でいいもんね。

俺もここ見てＰスキが・・・とか見ると、とても野良ＰＴに入る気にならない。
ユニメン、ギルメンが来るまでソロしてる。

後、同じ規約違反でもＲＭＴと複垢はバーチャル世界に与える影響度は全然違う。
同列に扱ってＲＭＴをさりげなく擁護するような板の展開は見ていて胡散臭い。

前にも書いたが運営がハッキリ示せる態度は自動追尾仕様をなくす事だけだよ。

ここで議論しても何の解決にもならない。

しかし世の中、金
規約は全てこの「金」を守るために作られてる

２ＰＣについては運営がどうするかどうかを決めるのだが
そこにはユーザーの羨ましいとか、ずるいとかの感情は入らない
そしてポイントは２ＰＣプレイヤーの殆どが廃GEMerだということ

現在の運営が出している答えは
金になるからこのままでいいや
という判断

そこを逆手にとって２ＰＣするプレイヤーもプレイヤーだが
それを野放しにしてる運営も運営だろう

このスレのお陰で、「マナーは守っても規約は知らね」って人がいかに多いか分かりましたねｗ

運営が取り締まらない≒グレーゾーンって考えが既におかしいでそ・・・

2PC代表者がで正当化（美化）すべきでないと書いてるのに
2PCを正当化してるレスも多い

結局は運営が答えを出さなきゃ解決しないのだから
このスレッド参加者全員でを通報してみれば
運営のはっきりした答えを得る事ができるがBANされれば、スレ主の期待通りに「2PC抑制」に繋がる
しかしがBANされずに続く限り、「2PC助長」に繋がる
奇しくもクロノスで知名度の高い彼がBANになれば
噂は風のごとく広まるだろう

を集中攻撃する意味は？

街で見かけた追尾の奴でいいんじゃないの？

日本語わかる？”PC追尾ﾚﾍﾞﾙ上げ＝複垢じゃなければって言ってるのに！！

＞？あとは、家族がプレイしてるといういいわけがましいのは辞めましょう。
＞じゃ、実際に追尾で家族がモニターの前に何もせずに見ているとでも言う訳？

前提として「そこは確認するすべがないので」と断りつつ、家族IDなら家族がPCの前にいればとことわってる。

文章ちゃんと読んでレスしてね。

同一人物の複垢２PC追尾ﾚﾍﾞﾙあげは違反ですよ！！そこはわかってるでしょ！！
ただ、運営が垢BANしたくても出来ない状況を説明してるだけなんだけどな・・・

いい悪いじゃなくて、違反かどうかってことだけ。
違反にならなければBANできないでしょ。いってる意味わかるかな？

いくらここで騒いでもBANできませんってこと。
理解できない人はしなくていい。正当化してるんじゃなくてBANできない理由を言ってるだけ。
まぁパソコンが1台しかない人たちは下唇かみ締めて悔しがってくださいな。

ネタにしてはあまり面白くないぞ

そうですね、確認する術はないでしょう。

実際に家族で別々、あるいはｐｔをきちんと組んでいれば、問題はないと思います。

ですが、追尾でプレイしているとは言えないのではないですか？

実際に家族がいたとして、その家族が操作している訳じゃないじゃないですか。

１人が操作しているならば、単に家族名義のアカウントを使っているにすぎず、複アカじゃないんですかね？

その前に（家族であっても）他人名義のアカウントを操作する事自体違反だと思いますが。

さん、質問です。

追尾機能を使用していると、プレイしているとは言えないとの事ですが、
では、何故追尾機能があるのでしょうか？

バグでもなく、追尾出来る機能がクロノスには最初から備わってる訳ですよね？
その機能を使うこと自体が違反だとすると、致命的なバグを機能に抱えたゲームって事でしょうか？
ご教授願います。

いい例えが信号無視だな･･･
交通違反では有るがしている人間が多すぎで罰せられない
通報しても見逃される事が多い

運営もそう言う対応なのだと思う･･･

一人で６人ｐｔの２人の枠を埋めているのだから
と言われてますが

育成に２PCでその育った支援をメインと交代してまでPTに参加
もしくは枠がいつまでたっても埋まらないとき等
支援スキルのみ提供で安置支援（DEバルも同じ）
そうしてもらってたので　ありがたいと思ったのですが。。。

PTに追尾のままって　あまり経験がなかったですが多いのでしょうか？
内容ずれていますが気になったので

追尾や安置にしても無操作キャラがなくPTが集まれば問題ないですが
実際に限られたON時間の中で募集１，２時間
狩り１時間にも満たない　支援やをりが居なくて解散
狩りをしたくても出来ずに終ることが多くなる現状
PTでもし追尾までしているなら
ずるいなぁと思う反面助かるのも事実なので
安置でしてくださいとは言えない

追尾機能は少なくともβ時代からある仕様だから。
当時は月額課金方式だったので追尾する人も課金者であることが
前提だったので追尾自体は違反ではないです。
複垢も違反じゃなかったですし。

なので、もしも今のアイテム課金時代には複垢や追尾機能が
違反だと思うのであればその旨報告なさってはいかがでしょうか。歩行者に対する交通規則の意義と免許が必要な乗り物に乗っている人に対する
交通規則の意義は全く違うので一概には言えないです。

追尾自体を違反といっている訳ではありません。

複アカの人の言い訳で、家族がプレイしているという

あまりにも言い訳がましい理由があったので、

じゃぁ、どうやって見分けましょうと言ったときに、

同一ＩＰからの接続で追尾していれば、ある程度見分けになるのでは？と書いたつもりです。

追尾プレイしていて、実際に家族が別ｐｃの前で何の操作もせずに見ているとは考えにくいからです。

じゃあ、ちょっとは面白かったのか。ｵﾏｴﾓｱﾌｫ。
違反は違反だけど、BANできない理由としてユーザーからこう説明されたら否定しようがないと言ってる。一人で操作してても家族名義ならBANできない。
一人で操作してたとどうやって解明するの？

ｵﾂﾑ弱い人はﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲﾈ。ﾀﾞｶﾗｶﾞｲｼﾞﾝﾌｳﾆｼｬﾍﾞｯﾃﾐﾙﾖ。

IPなんてどうにでもなるし回線2個もってたらどうするの？
考えにくいという理由ではBANできません。
それにしても同一IPって・・・・幼稚すぎ。

確たる証拠ないとBANできないでしょ。

運営が自動追尾機能を無くせばいいだけ

もしくは自動追尾中は経験入らなくすればいい　安置扱い

もう一つ。

運営は月額課金垢時点での複垢が禁止事項なのかそうでないのか、
はっきりと規約で示して欲しい。

＞（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。

わざわざこんな回りくどい規約を書いて、
複数垢の所持ではなく、「新規」の複垢取得を禁じたのか。
そして既存複垢の所持を認めざるを得なかったのか。

ルネ新規で規約変更の推移を知らないものにとっては、
単に「複垢＝禁則事項」という思い込みにつながってしまう。

追尾不可にしたってやりようはある
２ＰＣでマウス・キーボードを共有すればいい
同時に移動もスキルも可

＞（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。

この文章を素直に解釈したら

・この規約が出来た時点以降は新規にＩＤを取得することを禁止
・この規約以前のＩＤについてはお咎めなし

と読めるので、以前に複垢を取得していてもお咎めなしと思うんですが
なぜこれ以外の解釈が出来るのでしょうか？

また、規約が出来る以前の複垢についてはお咎めがないだけで運営として
公式にＯＫといっている訳ではないのは、この規約が出来たとき以降
マイページにＩＤの削除が追加されたことから読み取れます。
つまり、「公に認めるわけにはいかないが同時に公に否定する事も出来ないので
不要なＩＤは消してくださいね」というメッセージだと解釈しています。


ところで、追尾をなくせば良いという意見の方は、出来るかどうかは別にして
両手マウスで追尾しないで２ＰＣ操作した場合は問題なしなの？


追記：さんの仰る事は尤もなのですが、運営として説明することはやはり難しいのでしょう。
ルネアクセサリー代として多少は我慢するしかないと思います。
（あまり酷い様なら連絡帳で愚痴こぼすしかないのかもｗ）

普通に楽しんでいる人に比べて２ＰＣ者はズルイよう言われるが、
すべての２ＰＣ者がそうだろうか？

アイテム課金ゲームでは、レベルアップだけでは強くならない。
時間、課金（ＲＭＴは別）、労力を重ね、アイテムを集めていく必要がある。

安易に２ＰＣでレベルアップした人は必ず行き詰まる。
そこでＲＭＴに走れば、垢バンされて当然。

しかし、古参の方々の２ＰＣ者は時間、課金、労力を重ねてきた。
その上で、エクのマジさんのようにＭＡＰの隅々に行き、
バグ検証したりしている方もいる。
ほかにも、スキル、ステ振り、攻撃守備検証、ネタキャラ指南？など、
有益活動されている方々もおられると思う。
（特定ステ、スキルなど、極振り検証はチャレンジし辛い場合がある）

それを頼りに楽しまれている方も多いと思う。

２ＰＣで支援を出してくれる方々は、
皆で楽しく遊びたいという方が、ほとんどだと思います。
（ほんとは一人で狩りが可能なのだから）


目に余る方に付いては、個人が運営に通報してみれば良いのでは？
（４人追尾を見たときはアホだと思った）
２ＰＣ者全体が悪と決めないで欲しい。

＞ところで、追尾をなくせば良いという意見の方は、出来るかどうかは別にして
　両手マウスで追尾しないで２ＰＣ操作した場合は問題なしなの？

問題あるなしでなくさ、多少操作がわずらわしくなればいんじゃない

深夜活動なのですが、人がほんと集まらない　
やっと入って来た人が　追尾ヲリ支援バルで　援護してくれたら　本当に助かります　
ありがとうと心の底から感謝してます。

正直、複垢２ＰＣレベル上げで迷惑したのかな？

迷惑かかってないのなら、別に誰が何をしようといいような気もするが・・・
わしだけかな？？

人それぞれ考え方が違うのだし、議論しても平行線じゃないかなぁ～

あ、余計なお世話ですかｗｗｗ失礼しやした～ｗｗ

複垢２ＰＣしたい人はどうぞ。
そのかわり、周りから色んな目で見られたりしますよ。ってこと。
それが恥だと思わない厚顔な人は堂々とやっちゃってください。

それを見ていて不愉快な人は「その人にその場で」注意すればいいのじゃないか？

んな事はこんな所でグダグダ言ってたって解決なんかしないよ。
その場の雰囲気をこわすのは…とか言い訳して文句言わないなら
一生黙っとけって感じ。

複垢２ＰＣありがたいなって思う人は
自分も違反してるって覚悟は持ってくださいね。

え～と、利用規約の最後まで読めば正当なのか規約違反なのかがわかると思いますが・・・

「付則本規約は2007年12月11日から実施します。」

複垢については、ルネ後でなく上記日程以降は規約違反・・・。（いつのまに書かれていたのか

２垢・２ＰＣやっていないヤツからしたら
迷惑云々ではないようだよ？
規約は規約で絶対守れと、運営以上にクロノスの事を思っているようですｗ
一部にはガメオンの売り上げまで気にしちゃってさｗ

２ＰＣでのレベル上げを禁止するのなら
ギルハンでの寄生狩りも禁止しなければ筋が通らない
そこのところ解っているのか？
んで、複垢を持っていることは違反では無いの！
↑ここ重要
禁止事項は、ルネ以降すでにアカウントを所持している人が、新規でアカウントを取ることが違反なわけ
２垢２ＰＣ反対派は、ちょっと頭が弱いのだと思うよ
自分が寄生でレベル上げさせてもらったのを忘れてるんでしょ

正直、複垢（2PC）にここまで嫌悪感を示す方がいるのには驚きました。
それも意外と数が多いんですね。
やりたい人にはやらせておけばいいんですよ


私は運営に差し障らない程度の複垢（2PC追尾含）は容認で良いと思っています。
今の運営の判断はそのようにみえますし。
運営に差し障るならきっちりBANすればいいことですし、
実際に2/26にそのような対処もしてるみたいですし


このスレでの議論はもうずっと平行線なんですから
ここでうだうだ言うのは無意味ですね
意見の違う方を説得するのはほぼ無理じゃないですか？


やりたい人にはやらせておけば良い
嫌ならかかわらなければ良い
許せないほど嫌悪するなら通報すれば良い

と思いますよ

そもそも2PCレベル上げについて、どこまで運営が本気で対処しようとしているのか分からんね。
ここまで熱くなってるのかな？

そもそもどんな対処してるのか不明だし、ここでヤンヤヤンヤ議論したところでどうなるものなのかな。

しかも態々「重要」と銘打って「違反者に対処しました」って、ちょっと待て、
そもそもその前にやることあるだろ！･･･という感じなんだけど･･･間違ってますかね。

あれが「重要バグを解決できなかった、ゲームシステム運用・保守チーム並びに責任者を
社内規則に則り処罰しました」とかだったらまだ溜飲が下（ry


そりゃー違反者の処罰も重要だろうけどさぁ～･･･という感じなんですよね。

運営側としては、ＢＡＮする優先順位は

１)チートなどゲームバランスを著しく乱す複垢
２)無課金複垢(Lv2以上の育てたキャラなど
３)無課金複垢(Lv1の倉庫キャラなど
４)課金複垢

のような気がする。どれも複垢といえばそうなんだけどね～

妬みとかでないならなんだろ・・・このスレは・・・・
規約を守れとそこまでいうのはなぜ？？
あなたは運営ですか？
ただの１プレイヤーなら他人のそんなことをいう資格は無いと思うのですが・・・・

いい加減このスレロックしたら？

後、ＰＴ組んだことの無い人以外ではたぶん２ＰＣの恩恵受けてない人はいないぞいろいろな意味で

今あなたと野良でＰＴ組んでる人高火力の人、支援も２ＰＣでレベあげたものかもしれない。
何かしらかかわりをクロノスプレイヤー全員が持ってるはずだよから・・・・>複垢２ＰＣありがたいなって思う人は
>自分も違反してるって覚悟は持ってくださいね。

のいうとおりならクロノスプレイヤー全員規約違反になるな・・・
だって狩で支援もらってありがたいと思うでしょ？
でもその支援は２ＰＣであげた支援だったらあなたも規約違反です。
また２ＰＣ者にとってサブに支援って人が圧倒的に多いと思うぞ

さん

「ＰＴ組んだことの無い人以外ではたぶん２ＰＣの恩恵受けてない人はいないぞいろいろな意味で」
　　や
「クロノスプレイヤー全員規約違反になるな・・・」

こんな勝手なこと言わないで下さい。
自分の勝手な基準を他人に押しつけないようにして下さい。

私は
複垢は他人に迷惑をかけないのなら、個人の責任でやればいいと思いますが、
上記の様なことを複垢容認の方が言われるのは、非常に不愉快ですね。
複垢は一応規約違反なのですから、開き直らずに隠れて複垢して下さい。
開き直ってやっても良い事だなんて言うから、こんな板が続くんですよ。

ＲＭＴは問題外だと思いますが。

傍から見てると妬みにも見えるし、
人さらに減るぞと言ってる人も一理ある。


こんな過疎状況でこんなしょうもないことを
討論して何か意味あるのか。
正直、どっちでもいい。


ま、他やることないししゃないか。
こんなしょーもないこと気にしだす
MMOはやっぱ末期だな。

自分の将来よりもクロノスの将来を考えるスレと言うのはここで宜しいでしょうか？

>MMOはやっぱ末期だな。

スレ違いだけど、同意だね～。

他の新作MMO見て「ｸｿﾉｽ終了」とかほざいてる人多いけど、MMO業界全体が盛り上がってないもんねぇ。

Wiiとかが売れすぎてゲーセンも閉鎖が相次いでるらしいし。

そんな状況で簡単に顧客切るほど運営も馬鹿じゃあないよね。

迷惑かからない程度の複垢ってどれくらいからですか？

１．誰にも分からないように、倉庫アカとして利用
２．ほとんど気づかれないように、１ｐｃで交互にキャラ育成
３．気づかれないように、過疎サーバで２ｐｃ追尾狩り
４．気を使いつつも、野良ｐｔで２ｐｃ追尾狩り（街支援含む）

５．ギルドぐるみで、１サバ火炎逆走、横有り２次変身２ｐｃ追尾狩り

私は５が問題だと思っています。
じゃあ、１～４は複垢だけど良いのか？と問われると「よくは無い」と言うのが心情を表す適切な言葉です。運営の回答もこういうニュアンスだと考えてます。
（つまり、見つけたり、報告があったらバンよ、派手な事しないでね＾＾；的な）

ちなみに、交通違反も厳密に取り締まるとほぼ全員違反だと思いますが、それが「いいのか？」と問われると「よくは無い」と答えるしかないです。
人間（特に日本人）は、０でも１００でもない５０％の思考に長けているのに、なぜそれをしないのか？と言うことが疑問でなりません。

４から５にかけて「極端すぎる！」と仰られる方もいると思います。
ですが、あなた方の仰る「複垢の人間を全て一緒にしないでくれ」という意見同様、否定派にも段階があることを理解してもらいたい。

ただ、現状の規約を直接改定すると、５を取り締まる以上、１～４までも取り締まらなくてはならなくなり、「引退者続出」という結果を危惧する意見も分かります。
であれば、それを回避するために、５のような「自己利益を追求するだけでなく、他人にも甚大な迷惑をかける」ような人を運営に通報するという私のスタンスを理解していただけないでしょうか？

「迷惑かけなければいい」は違反者の常套句


(´・ω・`)「違反です」

<丶｀∀´>「誰にも迷惑かけてないニダ」

迷惑かけなければいい！（　・∀・）ｂ

142じゃ。

＞こんなしょーもないこと気にしだす
＞MMOはやっぱ末期だな。
すまん。この行切らないで読んでくれ。
しょーもないこと気にしだす末期MMO＝クロノス
って言いたかったんだが。

正直、乱発されたアイテム課金系MMOは
もう誰も飛びつかなくなってるな。
月額課金が安全。
月額課金は長くやらせないと儲からないので、
人の留め方がうまい。若干マゾい仕様といえばそうだが。

ＲＭＴや２ｐｃが本当に誰にも迷惑をかけていないとでも思っているのかな。

ＲＭＴによって相場は高騰するし、

ここで２ｐｃは問題無しなんて討論がされたならば、それが広まり

複アカが広まって、全体の内の半分が２ｐｃになったらどうなる？

それだけ総ｐｔ募集人員が減るんだぞ？

間接的にせよ、十分迷惑を被る人が出てくると思うが。

どちらかと言うと「複アカ反対派」ではあるが、
全面禁止と仮定した場合、街のPSがほとんど無くなるはず。

合成を楽しんでる自分としては、PT募集人数が減る事よりも
複アカでも、街でPSしてて貰いたいという気持ちもある。
特に上位狩場でしか揃わない素材とかだとね。

1.RMTと複垢はまったく別の問題
2.複垢所持は規約違反ではない。
　ただしルネ以降に新規に複垢を取得するのは規約違反。

なので、繰り返すけど、２PCは規約違反ではないが、新規の複垢取得は違反。
また、仮に運営が方針転換して複垢おｋとなっても
クロノスのために２台目のPC購入するほどの勇者は
早々いないと思う。
まぁそれでも購入する人には、乙。としか言いようがない。

自分は月額課金垢を２つ持っていますが、
２PCは持っていません。アイテム移動はギルメン頼みです。
少なくともLv上げ行為のためにPC買おうとは思わない。
殆どの人がそうなのでは？

PT募集が思うように集まらない怒りを
追尾２PCに持っていこうとするから論理が破綻する。
野良が集まらなければ、自鯖のギルチャでﾏﾀｰﾘってのも
クロノスの楽しみ方だと思います。

いまやｐｃなんて一家に一台の時代じゃないよ？
１人一台の時代。

容易に２ｐｃが確保できる世の中。

現行規約にあるのは確かにそうかもしれない。

それは、月極課金者への配慮で今はそうなっているだけとも思える。

自分からの視点で考えれば、それはあまり意味の無い事であっても、全体から考えたら大きな問題になるという事を理解する必要があると思います。

もう、えーかんげんにせいよわざわざ２ＰＣ揃えてクロノスやる奴はよっぽどの大介か業者だろ。

後、何べんも言わすな。

ＲＭＴと２ＰＣ追尾レベル上げを同列に扱うな。
お前ＲＭＴｅｒか？

運営が確実に対応できるのは追尾機能の削除だけ。

モンス追尾も対人追尾も同じ現象だと思うのだが・・

どっちかだけ出来なくする事って無理なんじゃない？

>ゲームオンに直接電話で聞いたが
>明らかに２ＰＣは街支援を含み規約違反である事は確認しています
と某レスに書いてある。

ＲＭＴについても規約違反なのだから、同系でいいのでは？

解決方法については同じ方法では解決できないと思いますが、問題である事は同じだと思います。

解決方法や問題が一緒などといった覚えはありません。

どちらも規約違反だという事に変わりは無いとの視点から、を書かせてもらったつもりです。

つまり46の説得力や論理性は
「某スレ」と同レベルなのはよ～くわかったので
いい加減勘弁してください。

もしくは連絡帳使って七誌の流したデマではなく
運営から正規の回答をゲットしてくることをお勧めします。
で、運営からの回答にも納得できず、
どうしても自分の正当性を主張したいのであれば
続きは「某スレ」とやらでどうぞ。

某スレではありません、某レスです。

叩きがあったようなので、そういう表現にさせて頂きました。

昔は対人追尾なんてなかったぞ

まあこんだけ過疎だし、２ＰＣもしゃーないと思うわ

世の中、「程度」ってものがあることを理解しなさい。

ルール順守も度が過ぎると、君みたいな事になる。

まあ、そこまで正義感に溢れているなら、バーチャル世界でなく
リアル世界でその態度を貫いてくれよ。

いやいや、クロノスも操作してるのはリアルな人達の集まりだと
言っても所詮ネトゲですからｗ

今よりずっと過疎だった事がありますよ。
今と同様にヲリが集まらずに、ｐｔ募集に４時間で集まればいい方だった。

それからここまで回復したのは運営が多少なりでも努力した事。

私はエク住人で、鯖の並び順も一番下だったので、どうしたらエクが盛況するかを考え行動しております。
それによって効果があったかは知りませんが、エクは他ワールドと違い、非常に優しいワールドではないかと考えています。

過疎だから仕方ないではなくて、過疎ならどうしたらいいか？
出来る事はないのか？という風には考えられないのでしょうか？

ま、これは強制できることではありませんがね。。。

ルールだから、守りなさいと言ったつもりはありません。

私自身法律を全て遵守して、生活しているとは思いません。

ですが、こういう問題に対して、ここでの討論により、何の知識も無い人が複アカokという認識が広まって欲しく無いだけです。

対人追尾がなかった昔っていつ？
少なくともオープンβ時代にはあったような…

>何の知識も無い人が複アカokという認識が広まって欲しく無いだけです。
↑これは基本的に同意です

でも
＞過疎だから仕方ないではなくて、過疎ならどうしたらいいか？
＞出来る事はないのか？という風には考えられないのでしょうか？

意外とみんな考えてますよ・・・ここの総合掲示板見れば良く分かるでしょ＾＾
エクの某風マジのように、クロノス＆運営に対して様々な意見や提案を行っている人とか
まして２ｐｃの人なんて、クロノスにドップリ浸かってるプレイヤーが多いわけだし
あなたが思っているよりは、皆ちゃんと考えていると思います

２ｐｃというだけで、全て決め付けないでいただきたい

だからと言って２ｐｃが許される・・・・とは、自分も思いませんが

私はサゲ進行にしていますが、既に討論にもなっていないようなので
スレ主にはロックをお願いしたいと思います。氏の言いたい事は基本的に個々の判断に任せるのが当然の話です。
皆がやっているからと言って赤信号でも渡るかどうかは個々の判断です。氏がこのスレを上げる意味がわかりません。

同じくsage進行派です。さん…あなたの発言がクロノス活性の言動になっているようには思えません。
逆にさんは、自分の意見に賛同しろと言わんばかりの発言で、正しいことを言っているのに…
萎えます…はぁ～

本当にそう考えるのであれば、そう言うレスを立てて、クロノスの楽しみ方や
２PCがダメだとの一方的な発言ではなく、２PCでなくても楽しめるクロノス！
有意義な方向での発言を頂ければと思います。

平行線で議論になっていないこのレスのロックを切に願います。

まあいいじゃん相手を人格攻撃しなければ続けても

線引きは運営が決めることだからここでいくら何をしたって変わらないんだし害は無い

運営、閲覧用にage

このスレ上がってから、ギルメンがヒビって2PC支援出さなくなった・・・
元々過疎ったギルドなのにさらに狩りに行けなくなったじゃまいか！！（＞＜）　
激しくsage希望！！

2PC支援だと分からない動き方をすれば無問題。
ＰＴ時は追尾機能使ってない2PC支援は意外と多い。

ところでさんは125歳オリさんらしいですがＰＴだと経験まずいから
普段はソロで活動なさっているんですよね？
ひょっとして2PCでソロしている人に狩り負けるとか、2PC支援のPTが邪魔
だから減らそうという目的で反対レス付けまくっている…
なんてことはないですよね？

>元々過疎ったギルドなのにさらに狩りに行けなくなったじゃまいか！！
えーーーっと。。。。ｗ

それって２ｐｃ反対のせいなのか？ｗ
過疎った理由は考えないのか？ｗ

もういいよ・・・見苦しい

復垢が容易に取得できる時点でこんなのイタチごっこじゃん


人居ない
ｒｍｔしないと上位になれない
運に左右される
廃人の思うがまま
インフレ対策で泣くのは新規者（精錬・合成確率絶対に下げてる）
チート行為・バグは放置状態

ただでさえ環境悪化が著しいゲームなのにこれ以上の揉め事はゴメンだ・・・

スレ主よ・・・自分の立てたスレが盛り上がってさぞかし嬉しいだろうねぇ。
画面の向こうでニヤニヤしてるんじゃない？


ムカツクわマジで！

172さん　2PC反対派の人が通報するかも知れない事実があるレス見て　全く怖くない人なんていないでしょw
後、過疎った理由は恐らく、上位狩場（火炎）にいけないから　
ｷﾞﾙﾏｽとインしてるメンバーでレベル上げして盛り上げて行こうと　頑張ってる途中・・・
しゃくなんで理由書いてみたけど　コメントにレスつけるなら　もう少し考えてから発言してねw
喧嘩売ってる様にしかとれないからw
早くロックしてくれw

２ＰＣ追尾レベル上げから複垢へ話が移ってる。

複垢に付いての話なら、完全複垢禁止は困る。

ＰＳ廻れば判るはずだが、ＰＳ専用複垢キャラが多数いる。
狩りもしないで、四六時中ＰＳしているのだから。
そして、かれらが安定供給していることも。

ここで批判している方は一度も利用した事が無いのだろうか？
三次合成武器、ボスドロップ品購入した事ない？

私は利用させて貰っている。
彼らが居たから、三次合成武器を持ち、ボスドロップ装備を着けれた。
（強くなって、成長ドロップの恩恵も受けた）
そして、程ほどに楽しんでいる。

ＰＳ専用キャラが姿を消しても、問題ないの？
仮にまだ必要ないとしても、すべて自己採取できる？
自己採取できるまで、苦しくてもがんばれる？
皆がそうできると思うの？

現状では取り締まれないが、規約違反である以上堂々と肯定するべきではない　と

とっくに結論が出てる内容で

どうしてそういつまでもしつこく盛り上がっているのか





とか書いたばかりで悪いが、

反論ではなく疑問なんだが、複垢でPS出してる人って、複垢が完全に取り締まられたらどうするのかね。

拾った素材は全部店売りか身内売りしてPSしなくなる？
狩りの時間を削ってPSする？
ボス狩らなくなる？

楽しむ為のゲーム世界なのに
まじめな人が多いんですね？

RMT者BAN　２PC者追放ですか

このスレ上がってから、ギルメンがヒビって2PC支援出さなくなった・・・
元々過疎ったギルドなのにさらに狩りに行けなくなったじゃまいか！！（＞＜）　

　　　↑
まさにその通り出せなくなりましたね
野良PTで支援居ますと言うこともできない
支援さえあれば狩が出来るのに何時間も待って

をりのようにソロ出来ないので支援を作り育てた
当然装備もそろえてスキルも磨いてがんばった
メインで狩りをしたいからの支援

PTがないクロノス
２PCに厳しいならONしても暇すぎてもうできないです

クロノス大好きなのに辞める準備をしよう

＊月額課金時代複垢でもよかったのを無料になって違反とは
課金のままのほうが良かった
今無料と言いながら課金アイテムが必須状態（フリポ等
複垢２PCでも課金アイテム使用になり
環境は変わらないように思うのですが。。。。。

>>現状では取り締まれないが、規約違反である以上

同じことを何回言わせれば（ｒｙ
複垢＝規約違反という思い込みはルネ後に新規で
始めた人には理解が難しいと思いますが、
課金制度が二転三転した結果、現在は以下の規約として
表現されています。

＞（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。

この条文が成立した後に取得した垢が複垢である場合は違反。
ルネの時には以降の新規複垢取得は認められないというような
内容が公式にも但し書きが付いていた気もするんですが。

意味がｲﾏｲﾁﾜｶﾝﾈって人は、月額課金してた
奇特でクロノス大介なギルメンに当時の経緯を
詳しく聞いてください。

読んで下さい。

自分の意見を全部見直して一度整理したほうが良いと思います。（といっても
相当あちこちに書き込んでいるようですので大変でしょうが）

ＰＴが集まらない理由については別のスレで自分で語ってますよ。
あなたはオリで支援パラのせいでいつもＰＴ範囲から飛び出してしまい経験値
がまずいからＰＴに入らないでソロで狩りしているといっていますよね。
それがＰＴが集まらない理由ですよ。
２ＰＣ関係ないと思いませんか？

あなたはルールを守りなさいとは言ってないが守らない人を処罰しろとは言っ
てますよね。（）
言い方を変えれば良いと言うものではないと思います。自分の発言を全部把握
した上でを言ったとはとても思えないです。やはり少し冷静になって意見
を整理したほうがいいと思います。

から、やっと２回目の回答が来たｗ
今度は

・倉庫目的で垢を持ってるのだけどどうなのか？
・違反なら、違反した時のペナルティーについて等、大々的に発表してみな同じ条件でプレーできるようにして欲しい(質問じゃなく意見)

の２点を連絡帳に書いた。
返信内容は

たとえ、倉庫目的としてご使用の場合であっても、
お一人で複数の会員IDを使用することは
利用規約違反となり、ペナルティの対象となります。

のみｗ
オウム返し・お役所仕事って感じだな・・・

他の討論は他の討論。
ここで持ち出す話じゃない。

それを言うなら、貴方は、水書のスレにおいて、全然内容を理解もせずに書き込みしていると自覚しておりますか？

このスレにおいての180さんへの回答は以下となります。
まず、ｐｔが集まらない理由については、過去に述べた意見を曲げるつもりはありません。

ですが、この先、このスレで複アカ問題なしなどと答えが出たとしましょう。

そういった場合には、他スレでも述べましたが、余剰人員が出てくる事。
（こちらは対プレイヤー）
これがこの先問題になってくると思います。

ヲリがｐｔに入らないのでｐｔが集まりにくいという話とは切り離して考えて下さい。（こちらは対運営）

こちらの問いに答えていただいて宜しいですか？ｗ

連投失礼します。

ま、規約にこうあると言ってた輩は、を遵守すべきだな。

運営に３回目の質問投げようかと思ったけど
またオウム返しの返答が返ってくるのが目に見えてるので
ｱﾌｫらしくなってやめた。
俺は複垢・２PC狩りやってるけどBAN喰らったら引退するし。
こっちは真面目に質問してるのに、
運営の誠意ある回答は得られなかったってのが俺の結論。


別にを叩くつもりは無いんだけど、
一体あなたは何がしたいの？
どうなって欲しいの？

よの意味わかってるの？

実質、運営は取り締まれないと宣言してるようなものだよ。

それととはどえらい矛盾してないかい？

複垢がルネ以前とか念仏のように唱えながら、
それに対するレスをしただけなのに「頭が固い」とかってどうなの？ｗ

わざわざ運営に質問してくれた方がいて、
＞たとえ、倉庫目的としてご使用の場合であっても、
＞お一人で複数の会員IDを使用することは
＞利用規約違反となり、ペナルティの対象となります。
という回答な以上は、ここで２ｐｃを容認する発言は今後控えてはいかがでしょうか？

それでも納得いかない場合は、ご自分が経験されたケースを引き合いに運営に問い合わせをかけてはいかがでしょうか？
その結果、容認派の仰られるβ時代のアカウントが２ｐｃ追尾ＯＫである旨の回答があった場合、また議論を続けましょ。

・・・そんなこと絶対ありえるわけが無いですけどねｗ

※４６氏に冷静にいなれという前に、冷静になって運営に問い合わせたらどうですか？
一人でも多くの人が「複垢を認めてくれ」と懇願したら運営だって動くかもしれませんよ？

俺の意見はに近いかな？のねらいがいまひとつ分からない。
「火炎混んでるのに追尾ゾロゾロ連れて
狩場占領されたら俺らの狩りの邪魔になるからせめて２ＰＣはやめてくれ」
と書かれる方が俺的に納得いくｗ

に書いた内容は
（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。
＝ルネ以前の取得だから複アカｏｋだろ！といっていた人へのレスになります。

規約にこう書いてあると自分で言っておきながら、を認めないのは
自分が吐いた言葉も守れない事になりませんかね？

自分の言葉に対して責任を持てない人へのレスがになります。

そんな小さな事でここまで討論したりしませんよ。

皆、自分からの視点でしか物事を考えていないから、事の大きさに気が付いてないだけ。

さらに討論したい方はこちらのスレにてお願い致します。

だったらあなた的にどうしたいの？
どうなって欲しいの？

あとの件だけど、
そんな藪を突いて蛇を出すような真似は普通しないと思うｗ


JOE挑戦状の景品で
「複垢の可能性あるので商品１つの垢しか配れません。」
と言っておきながらBANしてない所を見ると
運営の建前・本音が一発で分かる。

僕　クロノス好きです

複垢の人いても２ＰＣ追尾の人いてもＲＭＴする人いてもクロノス好きです

スレ主さんはクロノス好きですか？楽しめてませんか？

もっと楽しみましょうよ＾＾読んでくれましたか？
（言いたいことうまく伝わってないかもですが）

僕弱くっても、人よりレベルの上がり方が遅くっても楽しいですよ＾＾

論点ずれたレスもたくさんついてますのでロックしませんか？


もし楽しめてないならエクにおいで＾＾
楽しいよ＾＾

この書き込みであなたが水中のオクチャで粘着狩りする痛い人だという
ことが分かりました。というかそこまで検索してませんでした。
落ち着くも何もそれがあなた本来の姿なんですね。
あなたの意見にそぐわない内容を理解しないで書き込んだというのなら
全くそのとおりですね。今もこのスレに内容を理解しないで書き込んで
ますｗｗ

さて、私は支援パラがメインなのでその質問はスルーしていたのですが
答える必要があるのでしょうか？一応答えると

Ａの事態は存在しない
Ｂもありえない

質問に答えたのであなたも私の質問に一つ答えていただきたいのですが
あなたは課金時代から３垢課金していたようですが、当然アカウントを
全て削除していますよね？まあ、していなくても当然削除したというの
でしょうけどｗ問い合わせた結果はかけないが当然問い合わせはしています。

まず、人を過去スレで判断するなら、もっと深く掘り起こせ！

まずは、水スレ全部読み返せ

スレ主よりも

46 [ID:N.qtNTGY] [PID:.ZYjWGl1]

が頑張って粘着してる件ｗ

まぁ、ソロでもガンガン狩ってるヲリさんあたりだろうねぇｗ


運営に複垢報告と共にヲリの火力低下要望も出してみよう。

両立されればどちらも納得？ｗ

自分が納得するか相手に納得してもらうか結論が出るまで話すのが討論だと思っております。

ま、吊るしや誹謗中傷があるスレでは話す気にもなれませんがね。ヲリが強化された経緯についてもう少し勉強した方がいいですよ。

個人的な理由で話してるつもりはありません、自分に不都合な内容についても
こうした方が全体が良くなるのでは？
と話しているつもりです。

自分もやろうと思えば、２ｐｃ出来ます、ですが、それをしたならば、クロノスが過疎の方向に進行するように思えたのでレスさせて貰っています。

現状即、サブアカ禁止となれば、一時的に支援不足に陥るような事はあるかもしれません。

けれど、それは本質的な問題解決になっていないように思いますし、３ｐｃ４ｐｃという人もいるのも事実です。

そうなったならば、１人でプレイするゲームになりませんかね？
１ｐｃ新規なんて入り込む余地すらないように思います。

新規がどれだけいるかは分かりませんが、
少なくても、スレ主のような人はクロノス大陸を去っていくでしょうね。

一部のプレイヤーによる閉鎖された空間がクロノス大陸ですか？

電話で聞いてみたが、実は新キャラ実装で、一人２垢までは容認してくれという意見が多いそうだ
もしも、運営が１アカウントあたりのポイントサービスを調整するような形で一人２垢までを容認した場合
ちまたでは２ＰＣプレイヤーがより日常的になるだろう
しかし、そうなった場合、現在１台しか無い人はどうするのか？
１．新しくＰＣ購入し２ＰＣの仲間入り
２．新しくＰＣ買うなんてバカバカしい、１ＰＣで十分
→３．２ＰＣとの差が開く一方で、つまらなく感じた。引退
→４．２ＰＣヲリのソロプレイが異常多発し、野良ＰＴでヲリ不足。引退
２を選んだ人はやがて、３や４の結果になるのではないだろうか？

と、ここまでは仮想の話だが、果たして全てが仮想と言いきれるだろうか？
つまり運営が不透明な対応を取っていたとしても、ユーザー間で容認の空気が強くなれば
３や４は増えてくる懸念はある

まったくもって同意。

プレイヤーの意識が２ｐｃ常識となればクロノス大陸は閉鎖された、つまらない世界になるように思います。

自分も2PCしようと思えば出来る環境ですが、複垢もやっていない

支援不足だった頃に支援キャラをつくって、支援の大変さを実感した者の意見を聞いていただきたい


ミラ狩り・・・1度でもいいのでやってみてください
野良・・数時間経って集まらず解散・・想像してみてください
「ちょっとAFKします」でずっと追尾・・・されてみてください


妬みって言う人が多いような気がしますが、妬みではない


自分の考えは
『同ワールド同鯖に同じ人間が2人以上いる時点でアウト』かな・・
別鯖（1と4みたく）でのレベ上げなら　誰も文句言わないと思う（もちろん追尾なしで

の言いたい事も理解はできる。

でもの「自分は100%正しくて何でも知ってる」って姿勢が
周りの反発と煽りを助長している事に本人は気づいてないのか？


　>>まず、人を過去スレで判断するなら、もっと深く掘り起こせ！
　>>まずは、水スレ全部読み返せ
　⇒
　　読み返したら何が分かるのかを書け。でもそれは本当は書けない。
　　それは答えが無いから。
　　抽象的に書く事で「勝ち」と思ってしまう典型タイプ。


　>>ヲリが強化された経緯についてもう少し勉強した方がいいですよ。
　⇒
　　じゃ、その経緯を簡単に書け。
　　「自分は知ってます。あなたは知らないでしょ？」
　　的な事を書いておけば、自分の方が優位に立ってると思わせる事が可能。



>>自分が納得するか相手に納得してもらうか結論が出るまで話すのが討論

なんて大した事を言ってるが、これまでの経緯を読んでみても
まるで討論になってないよ。


会社でもこういうタイプの使えない人間ってのは結構多いが、
問題を指摘するだけなら猿でも出きるレベルなのよね。
「ではその問題を解決する為にどうすべきか」を具体的に挙げるべき。
「複アカを禁止すべき」なんて抽象的な意見じゃなくてね。

例えば

　・ルネ前からの両アカ課金してる人の対処はどうするのか？
　・家族(同一LAN)でクロノスやってる人はどうするのか？
　・マンション(同一LAN)を使用している可能性の切り分けはどうするのか？
　・複アカと判断する為の根拠をどう調べるのか？

これらの具体策も無くただ「複アカ禁止！」って叫んでるだけなら無意味。
あなたの意見を読んでいる人をゴリ押しするのではなく、
「なるほど確かに」と納得させられる様な意見を期待します。

会議の時に何の資料も持たずに１から議論するつもりですか？

勉強不足な奴はその資料持って会議に入るのが普通じゃないんですかね？

だから、ここ読んでおいて下さいと書いたつもりですが？

処罰方法については、この段階ではどうのこうの言うべきじゃないと思います。

プレイヤーの認識が広まらなければ、何故処罰されるのかも理解できない人が出て来ると思い、何故いけないかを自分なりに書いているつもりです。

複垢が契約違反？

過去に複垢について運営がこう言っていたことをご存知だろうか？
「倉庫としてのアカウントの使用は認めます。ただしレベルを上げることは控えてください」

つまり「複垢」については運営は違反とは言っていない
しかも、控えてください・・・軽い表記ｗ

現状は少し変わってきてはいると思うが、他人に迷惑のかからない限りそこまで厳しく処分されることは無いと思う。

重要なことは「他人に迷惑をかけない」である。
追尾しようが片方でＰＳしようが何をしようと、迷惑さえかからなければいいじゃないか？

迷惑もかけられてないのに、嫌だとか言ってる者はひがみにしか聞こえないのだが？

今現在２ＰＣで使っている支援パラは９５位までは普通にソロ、ＰＴで上げました。
９５以降は火炎実装後に上げたのでギルド寄生ですが･･･。

ミラ狩り→６０まではそんなにマゾくはない、６０～窓がメンドイ程度。
　　　　　９０までひたすらホリドー。

野良ＰＴ→支援不足の時代で数時間？支援待ちしてるＰＴに結構出会いました。

放置追尾→モンスの群れの中でゲスク。

そこまで大変って気もしなかったですが･･･。

『２ＰＣで支援出しましょう』
そう言ってくれる方は、両方フリポなどで課金している事が多い。

『複垢放置ＰＳ』
している方は、精力的に活動されている方の倉庫垢である事が多い。
当然、メインは課金している。

垢ＢＡＮされたら課金しない。
倉庫垢ごと資産消されたら、メインも引退しかねない。

売上ダウン、過疎進行、するかもしれない。
『運営』に断行できるかな？

垢にＧＥＭ残っていれば、個人資産（電子通貨）勝手に消せないだろうし。
無理やって、裁判などイメージ悪になるような事はしないと思う。

複垢消されてもそれだけで済めばいいがメインも休止したら、
益々ＰＴ募集どころではないかもしれない。

それでもいいと思う人も居るだろうけど、
『運営』がそれでいい、『クロノス』継続と思うかは別。
営利企業は売上が大事ですから。

＋９武器開放も早くＬＶ８０以上になって、
新キャラに課金（フリポ）して貰うため、とは考えすぎか。

>>会議の時に何の資料も持たずに１から議論するつもりですか？
>>勉強不足な奴はその資料持って会議に入るのが普通じゃないんですかね？
→
　ひょっとして学生さんですかね？もしそうならごめんなさい。m(__)m
　一般的な会社での会議は「主催側が資料を準備する」ものです。
　その「主催者が準備した資料」に対する意見を貰うのが「会議」です。
　各自が勝手な資料を持ち寄って会議してたら、駄目会社によくある
　グタグダな会議になります。


>>処罰方法については、この段階ではどうのこうの言うべきじゃないと思います
→
　ここが不明確だから、共感できる人が少ないのです。
　同じ「複アカ禁止」でも

　　・複アカでも課金してるがどうすればいいのか
　　・家族でやってるがどうすればいいのか
　　・同じマンション(学生寮など)のLANを使ってるがどうすればいいのか

　がはっきりしなければ、上記該当者が「賛成」なんて出来る訳がありませんし
　複アカ禁止の認識なんて広まる訳もありません。
　「複アカ反対！」→「家族の中で自分のアカだけBAN」
　なんて可能性があるのに、賛成する人が居ると本気で考えていますかね？
　だとしたら的外れな考えです。
　　
　「この段階ではどうのこうの言うべきじゃない」なんて言い訳しないで
　素直に「解決策は思い浮かびませんが」と言いましょうよ。
　「その解決策で良い案を募集」でもすればいいじゃないですか。

　一見、最もらしいことを言ってる様に見えますがせて、
　言い訳ばかりが目立ってしまいます。。。

だからｗ
複垢自体に問題はない！

複垢で、複数アンケートの景品をもらえることが運営にとって邪魔なだけｗ
その辺のデータ処理が万全になれば複垢だってＯＫ

解決策は、運営側のデータ処理だよｗ

主催者が資料を作成はそうですね。

話にまじれない奴は自分なりに勉強なり資料もっていくんでは？

私の見解はここであまりにも複アカ容認派の意見が多かったので、それをまず正すべきことが先決と考えました。

ここで複アカｏｋなどと討論が繰り返されれば、それこそ複アカは蔓延するでしょう。

水書のスレでもそうでしたが、一般化すれば、それが慣習法になりませんかね？

どうやって取り締まればいいかというのは、現状答えが出ないとも思います。

ですが、ここでの討論は影響が大きいと思いますし、

これが普通というのが一般化する事も重要だと思います。

もう一つの似たようなスレにも書いたんだけど
複垢による公平性欠落によって萎えてしまう人がいると思わない？
捨垢がＲＭＴや詐欺行為を助長してるとは思わない？

こういったことに嫌気がさして大陸を去った人から得られたであろう収益や
新規参入をやめてしまった人達から得られたであろう収益を
今いる複垢廃課金者だけで回収できるとお思いですか？
できるならば売り上げの下方修正なんてしないですよねｗ
現状の容認状態ならいづれ沈没してしまいそうな予感がします。方向性の決定→手段の模索(できるかできないか)でもいんじゃないのかなぁ？
ここでは大雑把な方向性を討論すればいんでない＾＾

手段については詳しいプロの意見も出てくるでしょう・・たぶんｗ
あなたも『こういう理由でああしたい』とまず決めてから
実際にできるのかについてはあとでその専門家に聞けばいいってな思考したこと
なぁい？
　　　　　　　　　　　　　　　　※21:16本文加入修正 趣旨は変わりません

192だけど折角なので過去ログを読み返してきましたよ。
で、読み返した感想ですが
あなたが理想の為にはなんでもするテロリストのような存在だということが
分かりました。で、該当スレの私のレスは全スレ内容を読んだ後に書いたお
かげで多少流れとあわない面もあるけれど特にあなたの主張を否定している
わけでもないのに一方的に変なレス扱いされているのも分かりました。

ところでここまで複垢否定しているのだから当然あなたの複垢は削除したの
かという問いには答えていただけないのでしょうか？
というか何時でも２ＰＣで狩が出来るということですので複垢は維持したま
まなんですよね。

支援パラもオリも育てていて、でもＰＴに入るのは嫌だからソロで狩りして
いるあなたがＰＴ集まらないから苦肉の策で２ＰＣ追尾支援で狩りしている
人を批判するのは人としてどうなんでしょう？
非難する前に、そういうＰＴを見かけたら飛び入り参加してあげるとか、別
の解決方法が先にあってしかるべきだと思いますが。
私は火炎レベルの支援ですが、頼まれればフレでもアメでも行きますよ。
おかげで自分のＬｖは古参の割には低いですけどね。実際ダメアブソロして
てＰＴに途中参加することもあります。

このスレの本題に戻りますが、私は２ＰＣ支援について否定するつもりはあ
りませんし、それでＰＴに入る機会が減ったとしてもかまわないと思ってい
ます。
むしろ、あなたが推奨する攻パラがＬｖ上げする為の「腰掛支援」のほうが
よほどむかつきますね。むかつくけどスレ立てて否定するなんて事はしませ
んよ。そういう育て方もその人のスタイルですから。また、そういう育て方
を要領がいいとか賞賛する人もむかつきますがそれを否定するつもりもない
です。
そもそも中継しない支援って「腰掛支援」な人なんじゃないですか？


あなたの各スレの書き込みに対してそれぞれにレスするのはお互い大変だろ
うからここに纏めてレスしました。スレ違いもありますがご容赦の程。

⇒
なるほど、、、あなたの意図が理解できました。
このスレでまず「複アカ禁止」を訴えて周知させる。
行動はその後に行って行ければいいという事ですか。

それなら「反対されても断固として言い続ける」という
行動にも意味を持ちますね...納得です。⇒
自分もITで飯食ってますが、複アカ判別は100%無理です。
こればっかりは「100%」と断言できてしまう事なのですよ...。

同じPCを家族で共有してる可能性も少なくないです。
OSへのログインユーザですら一緒の場合があります。
(余談ですが、ウチの実家にいる弟達はこの状態で共有してます)

その時点でIPやMACからのクライアント判別は出来なくなりますからね。
システムから100%の複アカを判別する事は、残念ながら出来ません。
なので「否定するのはいいが実際どうするのか」というビジョンが
全く見えて来ない意見に思えてしまうのですよ。

＞ＡＬＬ
そろそろ落としどころを探りませんか？ｗ

４６氏や自分のような否定派と、複垢容認派は理解しあうことは不可能です。
が、共存することは可能なはずです。（これまでもそうだったのですから）

お互いが１００％ダメ、ＯＫと言い合うのではなく。
「自分はここまでなら許す」「じゃあ、自分はここまでやる」
という境界線をひく議論の方向にしてはいかがですか？
（ただし、それに対して批判はやめましょう）

複垢否定派はその境界線にしたがって、引き続き通報する
複垢容認派はその境界線を越えなければ通報されないんだな、と理解してやる。

どうしてもすべての人の考えを１００％ダメ、ＯＫに持って行きたいならみんなで運営に問い合わせるべきｗ
無音血のように問い合わせる人が多ければ、運営だって回答せざるを得ない状況になると思います。

＞４６氏
社会人マッタリｌｖ火炎マジです。
深夜がＩＮの大半で、ｐｔには入れないことがほとんどです。
「２ｐｃで自己支援かけて・・・」と安易な考えに行き着くこともありますが、やはりゲームバランスを崩すのを危惧して、やってません。
支援育てるのも面倒ですしｗ
４６氏だって、議論の中だからこそ「否定」してるのであって、１００％複垢はＮＧと言ってるわけではないと、これまでのレスから読み取ったのですがどうでしょうか？

＞否定派の方々へ
私は複垢軽度否定派ですｗ
No.187さんの言うように「狩場を占拠してまでの２ｐｃはやめてくれ」と思います。
つまり、他人に直接的な迷惑をかけるような行為は取り締まってほしいと思う。
ただ、表立って見えない「複垢によるＪＯＥ・水書取得」は直接の迷惑ではないけども、取り締まってほしいかな。

ちなみに、容認されてる方で、ＪＯＥとか水書大量に貰ってる方います？
いても「やりました」とは言えないでしょうけどｗ

中継しない支援？
そんな程度の低い支援じゃありませんけど。。。
どのスレを読んできたのかは知りませんが、テロリストとでもなんとでも言って下さい。

それによって秩序が保たれるようになったのは事実ですから。

ま、これ以上は倫理的な分野になるので、このスレでのレスは無しでお願いします。

公平性欠落？はて不思議なことを言いますね。
そもそも、スタートラインが同じでないオンラインゲームで公平とはなんでしょうか？私が始めた頃からすでに葡萄を着ていた人はいましたよ？
同じ時期から始めた人などと言わないでくださいねｗｗ
オフラインの昔のゲームだって発売した２日目から店頭に中古ソフト並んでたしょう？
そもそも、それぐらいで萎えるやつが課金するとは思えません。

そしてＲＭＴですがｗ簡単に言うと「運営悪」です。
運営側はＲＭＴが繁栄されると収益にモロに響いてきます。もちろん良いことではないでしょう。
ただし、ユーザーについてはどうでしょうか？
ユーザーにとっては、お金を出して装備を買ってるわけです。お金を貰って時間を売ってるわけです。共に等価交換が出来ているわけです。
しかし、ここに運営の利益は入っていません。そこが問題なわけです。

つまり、運営がＲＭＴに負けないぐらいのハイリターン商品を売り出せばいいだけのことです。くじにしても値を下げる等の処理をすれば十分にＲＭＴを叩くことができるでしょう。

と、過去ログ必死に成って読んでその感想をレスするとのように
往々にして流れぶった切るようなレスをつけてしまうわけですよ。

ところで、便利だからと善意で使っている人と悪意を持って利用している人
がいたとして、悪意で利用する人がいるからといって禁止にしてしまうのは
違うと思う。
運営の管理体制、善意で使っている人が納得できる体制と秩序の確保が
先にあるべき。
２ＰＣでのＰＳについてはＲＦオンラインで言うところのトレードマシンで
解決できるはずだし運営がそういう対策をしてから２ＰＣによるＰＳ禁止と
言うべきでしょう。インゴットのせいで複垢は一応対策を見たので複垢禁止
してもいいという意見は出るでしょうが、現状よりサービスの質が落ちる変
更は誰も望まないのだから、まず禁止を訴えるのはやめませんか。

中継しない支援とはあなたのことを言っているわけじゃない。
あなたこそきちんと読んでからレスしてください。

他でレスして下さい。

複垢２ＰＣ容認派です。　アンケートでの水書は、２垢分もらえました。
　JOEの挑戦状では、１垢分しかもらえませんでした。
　ギルメンで複垢の方々に聞いても同様でした。
　なお、夫婦でやっている方に関しては、それぞれが複垢していましたが、１垢分づつしかもらえなかったそうです。

　JOEの挑戦状では、キャラ名等で特定しやすい複垢に関しては、少なくとも運営は対処していました。
　なお、届いていない旨問い合わせた時の回答が、複垢だからです。

ありがとうございます。
運営は課金有無やＩＮ時間帯・場所などで複垢を判断してるんですかね？

ちなみに、216さんはどんな目的・方法で２ｐｃやっててもＯＫですか？
（例えば垢売却目的で２ｐｃ↑も容認？）
私はで言うと４までなら容認範囲です。
ですが、５が無くならない以上は「否定」派と言い続けたいと思います。

きっと２～４の人で同じ認識の方なのに、その認識の仕方しだいで「容認」「否定」に分かれている気がしています。

お互いがお互いを「ありえない」と言い続けるのでなく、そろそろ前向きな議論しましょうよ！

>>ギルメンで複垢の方々に聞いても同様でした。

それは「言わないだけ」ではないかと思います...。
俺の周りでは複アカ10個、全部貰ったって人も居ましたから。
JOE直後「売)JOEセット4G ＠5」とかの取引スレも上がってましたし...。

　私は、１～４はもちろん容認です。

　５は２ＰＣ関係ないですよね。
　悪いとされるマナーを連ねた最後に２ＰＣ追尾狩りがついてるだけ、と感じます。
　２ＰＣ追尾狩りしているユーザがマナー悪いわけではないですよね。
　なので、５を同列に上げるのはどうなのかな？と思います。

　５が、垢売り用に６ＰＣでの追尾狩りしている。
　で、あれば、５は反対です。
　（垢売り用であれば、２ＰＣでも反対です。）

　複垢ギルメンの方々は、キャラ名が分かりやすいので、もらってないと思います。
　キャラ名「○○××」で、○○の部分が一緒だったり、××の部分が一緒だったりなので。
　繋がりが想像できないキャラ名で複垢作っている場合だと、運営の判断が出来ていないかもしれません。

＞２ＰＣ追尾狩りしているユーザがマナー悪いわけではないですよね
ここなんですよね＾＾；

２ｐｃ追尾狩りしてるすべてのユーザのマナーが悪いのでなく
マナーの悪いユーザの一部に２ｐｃ追尾狩りをしてる人がいるのが問題なわけで＾＾；

全部一緒にして「複垢２ｐｃ」と言い切ってしまうから反感を買うわけで。。。

運営が処罰を下さない＝ＯＫとは言いませんが、運営が処分できない、してない以上はユーザには（直接は）何もできることはないですからね。
→こうやって意識付けをしようとしている46氏の行動もわかりますけど＾＾

ただ、あまりにも酷い２ｐｃを見かけたら引き続き通報を続けていくスタイルは何を言われても貫くつもりです＾＾

　確かに、マナーの悪いユーザが問題だとは思います。
　が・・・
　運営からの公式回答（2005-11-01）で
　「横殴りと言う概念はない」
　としていますよね。
　マナーに関しては、ユーザが「勝手に決めている習慣」になるのでは無いかと。
　火炎逆送にしても、運営が公式に「火炎はこういうルートで回って下さい」と明示しているわけではないので、ユーザが「こう回るもの」と決めつけているだけかと。

　マナー＝人間性なわけで、正直、マナー違反者に対して行う行為としては、
　　・PT組むのを拒絶する。
　　・PS等相手が利益を得る行為には協力しない。
　　・横等されても、狩り場を譲るような行為はしない
　で、意思表示する方が良いのではないかと思います。
　運営に連絡しても、運営が垢BANできる根拠は「複垢」だけだが、ルネ以前の垢だった場合には対処しようがないわけで。。。
　マナー違反に対しては、ユーザ側で協力しあうだけの対応になると思います。

※決して横を認めるわけではありません。私もやられればムカツキますが、どうにも出来ないので泣き寝入りですね。。。

スレ主様

同じようなタイトルのスレが立ち、読む人も書く人も非常に混乱してきたと思いますので、スレタイトルの変更を希望します。

規約違反の是非とかどうでしょう？

ま、スレ主さん次第ですが。

46 [ID:N.qtNTGY] [PID:.ZYjWGl1]

あのさ、あっちでもこっちでも自分だけの小さい論理を振りかざして
騒ぐのやめてくれない？

君は問題提起したスレ主に賛同してレスしてるんだろう？
であれば、皆が納得のいく回答をしてくれないかな？

君の主張は複垢２ＰＣレベル上げで考えられる「一部」弊害くらいの
ものだと早く気付きなさい。


となりの名無し氏の言う通り、「高学歴だけど使えない」の典型みたいな
奴だな。。。

さんに同意

なんとなく「妬み」「僻み」っぽい
どんな立派なこと言いたいぞ・・ってかんじだろうか？

実際はゲーム内でＲＭＴしてる人に助けられたかもしんないじゃん？
複垢さんのいっぱいもらったエンチャつかって精錬したかもしんないでしょ？
２ＰＣやってる人のＰＳで安く買えたかもしんないでしょ？

一人でゲームしているわけじゃないからさ
自分の稚拙（だと思うけど）な論理はやめたら？

複垢もＲＭＴも運営の経営に関係あることでユーザーに直接被害がでることは
少ないことばかり（案外ないかもしれないと思う・・実は・・）
「くやし～：：」ってことが多いだけじゃないのかね？本当は・・・

「遊び」な以上自分の個人的な満足が最優先されるべき
公園で遊ぶ時に似ている・・
個人の満足のために友人との関係を築いていくでしょ？
マナーやルールを一緒に作っていくことが大事なのさ

きっとそういう論点のほうがみんな理解できるし
共感もよべるんじゃないですか？

ＲＭＴが相場を押し上げているという事にお気づきでしょうか？

ＲＭＴしない人が本来買えたであろう沢山の装備。

それを正当に入手できなくなることへの甚大な被害を考えた事がありますか？

十分他人に迷惑をかけていると思いますけど。。。


違反を正当化する理由はどこにもないと思います。

ＲＭＴに助けられているかもしれない？

そうかもしれませんね、そんなのこじつけです。

ＲＭＴが相場を押し上げていること、それで迷惑している人が（気が付い
ていない人も含めて）多いことは紛れもない事実。
そういう意味では同意。
ＲＭＴに助けられているかもしれないという意見はこじつけに見えるが
ＲＭＴしない人は実は人助けしない人が多いのだとしたらその方が問題
なのかもね。

ただ、装備は自分で素材を拾って作ればいいんじゃないかという気もする。

簡単にＬｖがあがるから良補正の装備を気軽に購入して済ませたいのは
分かるけども、カイラに毒づきながら地道に装備を作るのも一興だと思う。
なんというかＬｖ上げることだけに必死な人が多いのかな。


成長は手に入りにくい？諸悪の根源だよね…。

ＲＭＴが相場を押し上げてる理由を
馬鹿な俺に解説してくれ。

クロを持って無くても金策ＯＫなら、
オークションでいくら入れても　ＲＭがあれば後から買えるから心配ない。
ＲＭがある限り天井知らず。

>ＲＭがある限り天井知らず。

この一文であっさり論理が破綻。

>ＲＭＴしない人は実は人助けしない人が多いのだとしたらその方が問題
なのかもね。
じゃ、ＲＭＴしない人が人助けをしない説明をしてくれ！お小遣いで1億円もらえる人がいたとするわな。

それを全部ＲＭＴ業者からクロ買って、そこら辺の競売全部即決入って、買えるもん全て買ってたら、相場上がらない？

一時的にでも相場あがるよね？

そんな人（ＲＭＴＥＲ）が大勢いたら相場あがるんじゃないの？

うわぁ～、もうすでに子供の喧嘩って最初からお子様の妬みからはじまったんだっけ？
もうどうでもいいから勝手にやってなさい。
水掛論になってる上に話が極論杉ｗ

違反ならBAN。BANされないってことは違反じゃないって事でしかないのに・・・

それはrmterじゃないでしょ、
gemerは規約上なんの問題も無し

話がそれてますけど？
極端に話すぎるのが理解できないのかな？


自分から視線でみるから、全体が見えないんだと思う。

自分だけｒｍｔしてもいい

それを大勢の人がやったら？

と考えてみては？

ＲＭＴと複垢が悪いなら
コエのあの有名な方はなぜバンされないんでしょうねｗ
アリで堂々と複垢でいるのにおかしいでしょ？

ＧＥＭ投資金額で判断なのですかね？ｗ

討論の余地もなく日本の政治論と同じだと思いますよ

ところでこのスレ主もエクのオリのようなんだけど、４８と同一人物？
それともエクのオリってこういう人が多いのかな？

スレ主もオリ育ててないといっているスレもあればエクのオリだと名乗っていたり
筋の通らない主張しまくりだし…
なんだかエクの人乙です。

可能性？

ｒｍｔが一つの競売を落札したことにより少なくても落札価格はあがるし、
正規落札予定者が落札できなくなりますよね？

それは紛れもない事実だと思います。

＞大勢の人がRMTしたらすぐほしいものが手に入って需要が下がるから相場も下がるよ

この意味が少し分かりませんのでご説明願います。

こらこら

48 [ID:N.qtNTGY] [PID:.ZYjWGl1]

の作戦にのったらあかん
ＲＭＴの話はとりあえずおいとけ

先に２ＰＣ追尾レベル上げの「一部」弊害ではない
納得の行く合理的、裏づけのある全体に与えている
と言う事実の説明をさせないと

一つの可能性を広げに広げて皆に不安感を与えるの
は楽しいのかね？

少し反省しまして、
こうだという言い方はやめようと思います。

逆に同じ視線にたって質問形式で進めようかと思います。ご説明願います。

相手が納得するか自分が納得するまで話すのが討論という姿勢に変わりはありませんので、その辺について嫌な思いをされる方がいましたら、ご勘弁願います。

複アカについては別スレが立っていますので、そちらで分けて話ませんか？

スレ主様の御意向次第ですが、こちらは出来ればＲＭＴについて話せればと思います。

では、こちらの解釈について
>大勢の人がRMTしたらすぐほしいものが手に入って需要が下がるから相場も下がるよ

需要が下がる前の段階では相場は上がりませんかね？

たとえ、それが一時的であっても、レアアイテム（マスターや10葡萄？とでも仮定しましょう）の需要が収まるまでには相当長い期間を費やすと思います。

さらに新アイテムが実装されれば、またそこに需要が集まる。

結局、いたちごっこで、rmterによるレアアイテムの独占は変わらないと思います。
それによって多くの正規プレイヤーは迷惑を蒙ると思うのですが、間違っていますでしょうか？

rmtによる弊害についてご理解いただけたという認識で宜しいでしょうか？

ご理解いただけないのならば、ご指摘のスレにて討論しましょう。

＞＞大勢の人がRMTしたらすぐほしいものが手に入って需要が下がるから相場も下がるよ

現実世界の貨幣流通量＞＞＞＞＞＞＞クロノス内部のアイテム＆クロ流通量

ＧＥＭ無視させてもらうがＲＭＴが増えると欲しいものがすぐ手に入る人は徐々に減るのよ・・・おｋ？

大富豪（仮定）が現金でクロに介入しちゃうと支配できちゃうんですよ・・・もうそうなると「遊び」じゃないでしょ？　

そうならないためにＲＭＴ禁止なわけでして・・・そこまでする価値があるかどうかは別問題な？

現時点でもすでにクロノスだけに限らず「遊び」で「稼いでる奴ら」がいるわけだし


48氏　＞＞231の説明でちゃんと通じてますよ　細かな仕組みまで書かないと理解できない子も居るみたいなのでとりあえず一個着けたしときますね

珍しく４８の説明がまともなのに叩かれてるので援助（なってないけど）

一番いいのは、
運営が業者買い取れば全て解決する気もするんだが。。。

今ＲＭＴ＞ＧＥＭなら
それも難しいのかもなぁ

けれど、運営は神じゃ。

どんなアイテムを出してくるかワカラン。

それによっては、業者涙目ｗ

今後の運営に期待しようぞよ。

クジスレで、運営も痛い目みてるようじゃしのぉ～

ふぉ～ふぉ～ふぉ～ｂ

ＲＭＴについては、結論が出たように思いますので、２ｐｃについて（過去スレが閉じられたので、こちらで２ｐｃについて話させて頂きます）
過去の発言については、深く謝罪致します。（該当レスについて削除を行いました）
現行の規約を遵守し、意見を述べさせてもらいます。

現状のクロノスにおける、２ｐｃとその問題点について

○過去
１アカウントのみ

○経過
複数可能（倉庫利用として）インフレによる取引に弊害が出てきた為。

○現在
新規における同一プレイヤーの複数取得禁止

問題点
・経過と現在において不公平がある。（プレゼント等）

・運営においても、経過に於いて倉庫アカを育ててしまったプレイヤーがいたために、一時複アカを認めてしまった事へ修正が効かなくなってきてしまっている。（育てたキャラを運営は何らかの補填を行わなければならないとの観点から）

・倉庫アカを物ではなく、知能をもった道具と解釈しているプレイヤーがいる点
（産業用ロボットは人間の命令に従順に従う知能を持たない道具（物）です。）

・以下　平等を得るために、新規アカウントの自由化を行った場合の問題点
仮に10万アカウントを取得し、10万ｐｃを使用できたと仮定した場合には
クロノスの買占めが可能になってしまうように思います。
（例としてではなく、理論上可能な意味として）
・経過時点のアカウントについて、運営が規制を行えないことによって、
　複アカ容認派の増大による。本来のゲームの秩序の乱れ

現行クロノスへの影響
・２ｐｃがあまりにも定着してしまったために、２ｐｃ無しでプレイ出来ないプレイヤーの引退を促進（１アカウントにした場合）
・２ｐｃによる、閉鎖感が生まれ、プレイヤー同士の交流の妨げになる。
短時間でｐｔを募集できるメリットは（該当者にだけ）大きいが、
全体を見た場合には、間接的（なかなか見えない）部分において、クロノスに大きく影響していると思います。（追尾支援などによるｐｔへ入らない等）

解決案
運営も経過の時点での誤りを修正できないことから、同一人物１アカウントが難しい。又、それらを開放することによる弊害もある為、規約をどちらにも変えられない。
故にプレイヤーが自制していくしか無いように思われます。

追伸：過去の発言に於いては、謝罪の言葉も見つからず、心より反省しております。この場をお借りして深く重ねて謝罪致します。

２ｐｃ容認派だけの意見ではなく、２ｐｃ反対派においても活発なご意見をお待ちしております。

ここで私が引き下がってしまっては、真の問題解決には至らないと思い、勇気を出して書き込みさせて頂きました。

過去の発言に対する反論は極力避けて頂けますようお願い致します。