過疎を打破するスレ

はじまりとクロノス城においてｐｔ、ｐｓという住み分けがなされ、期間が経ちました。

皆さんはじまりの街においての過疎感について肌で感じているのではないでしょうか？

グラボが追いつかないから分けてくれというプレイヤーの要望により上記が実装されたようにも思います。
（運営の鯖の関係も否定できないとも思いますが）

私は一つの案としてホームの統一をここに呼びかけるものとします。
【案としてクロ城とテラ城】
新規については、現状始まりの街にinします。
また、ファン城などからのマエルの移動はクロノス城のみ。
といったバラツキも感じられます。
また、クロノス城でしかｐｓを開けない為、売買のシャウト等も少なく、余計に過疎感を感じてしまうように思います。

その他前向きに過疎を打破する為の皆様のご意見を頂ければと思い。
若輩者ながら、このスレを作成させて頂きます。

このスレのルール
・誰の意見への反対意見かを明確にする為、必ず>>（スレアンカー）を使用して下さい。全員にあたる場合には>>allとでもして下さい。
・このスレでの発言において、最初の発言と同じハンドルを使用して下さい。
　（スレ番号でも何でも構いませんので他の人と区別出来る名前でお願い致します。）
・反対意見については、自分が納得するか、相手が納得するまで討論しましょう。
・間違いに気が付いた場合には、素直にお詫びをしましょう。
【・意見される方は、討論の進行の妨げにならないよう、全レスに目を通してからお願い致します。】

4.14　23：35（）部追記
4.16　21.46【】部追記
以上

はじまりのＰＳがないと過疎って見えるんで募集は以前のように城でしたら問題あり？
ＰＴ中にシャウト売りとかＰＳ巡れていいかと思うけど。
問題点あれば御指摘ください。

そうですね、プレイヤーが改善出来る策のように思います。
私も実践に向けてそうしておった事もあります。
ですが、プレイヤーは始まりで募集する。

動きずらいとか前に比べて、ｐｔ募集の空間？が無くなってしまった事が一つの原因のようにも思います。

あとこれは、弊害になりますが、ｐｃスペック不足者への高負荷。
この辺をどうクリアして、解決へ向けていくか。

ホームの統一化への賛成意見。反対意見もお待ちしております。

引き続き、沢山の方のご意見お待ちしております。

スレ主は「過疎の原因」は何だと思っているの？ からは「はじ街のPSが無くなったから」といったニュアンスも
伺えるのだが...。


ホーム統一には反対。

[理由]
　・他の街への移動が面倒くさい(CCの度にゲート移動が必須など)

ホームの分散が全てではないと思いますが、過疎の一つの原因になっていると考えます。

クロノスの歴史に於いて実際にホームの分散化により甚大な過疎を生んだ経緯があります。
それでも、自分視点からしか考えられないのであれば、過疎を食い止める術はないと思います。

>このスレでの発言において、最初の発言と同じハンドルを使用して下さい。

自分で決めた決め事もまもれぬようで・・・

笑った

修正しました汗

過疎は仕方ないと思う
たくさんＧＥＭを投資して先月から復帰したのだが、昔ほど楽しめない
素材を拾って作る楽しみもない
物が売ってあるから
ＧＥＭ投資でしかクロはたまんない
こつこつ緑装備を集めて売っても1日50ｍで限界

そうですね。
クロ稼ぎは大変だと思います。

ですがもう少し考えてみて下さい。
長い目で見れば、逆に安く買えるわけです。

10葡萄の値下がりに例を見るように、昔は100ｇとかした物が今や15ｇ

人口が増える要因になるようにも思います。

そのデフレはずっと続くのでしょうか？

私の予想では、いつか運営がクロ量産仕様に変更すると考えております。

それがいつ頃になるかは私にも分かりません。

現在のデフレは
プレイヤーの高くて買えない！
から来たものであり、今度はプレイヤーの安くて稼げない
という人の呼びかけにより、クロ量産仕様に変更されていくと思います。

プレイヤーの呼びかけが大事と思います。

こんな事書いていると運営の手下と思われる（ｒｙ

確かにドロップの品では全然稼げないと思います
成長を狙ってもまったく出ませんし、昔であれば一攫千金みたいなこともあったのですが･･･
成長の確立くらいでいいので+10葡萄装備やら里冠などがドロップされれば･･･と思う毎日です。
そしたら低レベルそうでも何か頑張ろうという意欲みたいなものが生まれるのではないかと。
そこのところ、黄門ちゃまはどう思いますか？

ドロップを上げるという事は相場を下げるという事だという事をご理解いただけますか？

里を仮に大量にドロップさせたら、100ｍくらいで取引されるかもですよ？

結局資本主義社会においては、頑張った物がより多くの財産を残せるという事です。


これより、クロノスでの稼ぎ方講習会をエク３テラにて行いますが宜しかったならば、来てみませんか？（10レベ？以上のキャラが必要になりますが）

ドロップをあげてその効果は生まれるのでしょうか？
今図書を1日に複数攻略している方もいらっしゃると思います。
紋章をつかったあの1度に何度か取れると言う仕様は変わったのですかね？
ＤＤと言うのもあります。
高レベル層の人と低レベル層の人の差がありすぎだと思うんです
その差をどう埋めれるのかＧＥＭをたくさん消費しても（先月６万投資しました）
それでも50ｇが精一杯でした。
里を大量にドロップしろというわけではありません。
限りなく0に近くてもいいので可能性というのがほしいんです。

黄門ちゃまが言うとおりドロップ率のＵＰもわかりますが
もし、成長がドロップ率上がったとしてもそれはそれで相場の値下がりにつながると思いますし。

さん

私はドロップ上昇では、何も解決しないという考えです。はへの意見となります。

管理人様に再度ツリー表示形式の掲示板の作成の依頼を行いたいと思います。

>>黄門さん
ホームの統一とは何を意味してるのですか？

テラマップで終了しても、次にＩＮする時ははじまちってこと？
どこで終了してもはじまちとか？

さん

そうです。

現状だと、はじまりに人が少ない為に、
『数年ぶりにinした人、新規作成しはじめてinした人』

こういった人がクロノス過疎！
と思ってその後inしなくなるように思います。

これが過疎が過疎を生むという表現になります。

毎月６万も投資していたの？

まともな人間なら聞いただけで引くけどな。

それでの運営はずーーと無料とか言ってるけど過疎るのは必然じゃ。

さん

そうですねぇ。
ずっとただで遊べない事もないですが、現状高レベマップで非常に遊びにくいのがクロノス。（少なくてもレベは上がれなくなる仕様という意味で）

課金を強制させるようなマップ。

これの解決策は月極に戻すか、広告収入による方法がいいように思います。

MMORPGの乱立によりプレイヤーの分散が行われている今日では、広告収入による運営が最も望ましいと思います。

これによって、企業相手の商売となりますので、バグ等を放置出来なくなるように思います。

ただ、広告主を探すのが大変でしょうけどね。。。

MMORPGの先駆者的なクロノスに是非行ってもらえればと思います。

貧富の差が激しく感じるのは私だけかな？　
装備買いたいけど　買うクロが足りない　素材買うにしても同じだけクロがかかる　合成とエンチャのリスクがある　
集めるにしても相当な時間かかる　低級狩場でサクサクしたいけど　そのレベル帯の人の邪魔になる　
キャラ作って狩るのは抵抗がある　
完成品が飽和してるのはわかるけど　新規さん　貧乏人にはやはり高くて買えないってのもあり　壁にぶち当たって面白くないって人も多いのでは無いかと思います。　
そこで　素材ドロップをあそこはこれ　ではなく　全種類ランダムにどこでも落ちるってのはどうでしょう？
それにより　需要の高い高級素材も手に入れるチャンスがあり　それを元に作るもよし　売って資金にするもよし　
必然的にPSも増え　合成の楽しさが増し　総体的な活性化に繋がるのではないかと・・・
成長拾わないとクロがなかなか貯まらない　イベントでないとクロが貯まらないって感じから少しは脱却出来るかもと思いました　
クルークからマタ血出てもいいぢゃないw
ラミアからコバルト出てもいぢゃないw　
カイラ様も作るのうまいしw
かなり思いつきなのですがどうですかね？

文章読みにくい　分かりずらくてごめんなさいm(__)m

もしその仕様採用したらはじ街で乱獲→素材価値下落　ただでさえ森のﾄﾞﾛｯﾌﾟがマタ血ぐらいしか売れるものないのに素材の価値下げるようなことしたら一般人はＧＥＭ換金かＲＭＴでしか高額品かえなくなるとオモワレ。
　以上引退者の独り言・・・クロトレ機能してないね(。。)　取引スレ建ててコメないまま自締めがほとんど・・・・やはりクロノス終了？かな

装備を買うという発想で語るとそうかもしれないが

素材が大量ドロップ
→自力で合成しやすくなる
→精錬チャレンジがしやすくなる
→高精錬品が出回りやすくなる
→装備を充実させやすくなる

という流れになり活気は出ると思う。
無論失敗しまくる人も出ると思うが、何度も挑戦できるという点で今よりまし。
現状失敗したら引退という状態で閉塞感漂っているよりはましになるんじゃないかと。

>全種類ランダムにどこでも落ちるってのはどうでしょう？
反対です。

ここ最近の運営のイベントをみて分かるように、プレイヤーのあれがほしい、これがほしいという要望に答える形で、ほぼ過去のイベント全てのアイテムについてドロップがなされているように思います。

一つの素材を探すとしたら、逆に余計に手間がかかるようになってしまったのが、ここ最近の運営イベだと思います。

貧富の差を解決できる手法については、私も分かりませんが、
競争原理が働く世界では、仕方がないような事のようにも思います。

クロノス界一位の富豪になるには、現存の一位の富豪の人が引退するのを待つしかないのかなぁ～とも思います。現在におけるプレイヤーの金銭的感覚が問題のように思います。
チョコは100円です。（仮定）
未来永劫において、100円を保証は出来ないように思います。
デフレにおいては、この100円が90円にならないと売れない。
このことを分からないプレイヤーがずっと100円で売り続けるから、取引が成立しないようにも思います。

高性能なＭＭＯＲＰＧを今まで数知れずしてきていますが、クロノスは頑張ってる方じゃないですかね。
高画質・高性能なクロノスより後に出てきているＭＭＯＲＰＧは、クロノスより過疎っていたり、廃止になったりなどもっと悲惨な事が多かったように感じます。
低グラフィクスで操作も安易、４年も続いているのはこのあたりの要因も大きいと思います。グラボ・メモリなどの増設なくできるのは敷居が低く誰にでも遊びやすいですし。

クロノスから他に移住すると分かりますがＰＣの性能も飛躍的に高いものを要求されます。その分高画質でキレイです。(高性能なＰＣでないとやっていけません…)
但し、さらに移住できる環境の方は、高画質なＭＭＯＲＰＧやＦＰＳが出てきた場合そちらに移住しようと考える方が多いように思います（元々性能が良いＰＣを使っているため移住できる）
最新機種のケータイのごとく乗り換えていく感じです。

しかし４年も続きここまで愛されて？いるＭＭＯＲＰＧも少ないのではないでしょうか。

確かにクロ流通による貧富の差はあると思います。とは言え他のゲームでも同じです。ここと同じ、もしくはもっと良い環境はかなり少ないように感じます。

運営次第！これやっぱり間違ってないと思いますよ。
いちユーザーに出来ることって本当に少ないですから＾＾

私個人が見てきた感じですと【ユーザーイベント】が頻繁に起こるようなＭＭＯＲＰＧなどは、ブログや動画サイトなどに個人的にＵＰされて、【ユーザーにより広告】が発揮され賑わう事が多いように思います。

至らぬ長文失礼しました。

クロノスの特集を是非にお願い致します！！！！

　の
>>一つの案としてホームの統一をここに呼びかけるものとします。

ホームはテラでしょうか？
街だと一点とても面倒なことになると思うイベント？があります。
そう、毎週土曜開催のあれですね
ホームがずれ死亡すると・・・

一つ疑問に感じたのですが、その店についてはどう思われますか？

運営を変えることが出来るのもプレイヤーの意見

クロノスの運営陣はプレイヤーに甘すぎる。

こうしてくれという要望にはすぐに答え、全体を見て、どれが正しいのかを理解できていないように思います。
（運営イベ、ホーム分散など）

ま、所詮客商売ですので、客が離れないように、客に下手に出なければならないのも分かりますがね。。。

さん
>ホームがずれ死亡すると・・・

この辺について、良く分かりません。
ＵＷにあまり行きませんので。。。

ＵＷ時はテラホームでいいんじゃないんですかね？
テラとクロ城でいいように思います。

やはりはじまりイラネが定説なようですね。

はじまり削除キボン

少し前までのように、テラとクロ城ホームかなぁ（どちらもｐｓ可能マップとして）

統一が１つへ集約という誤解を招いた事をお詫び致します。

●過疎を打破する個人の意見

口コミの力は強いと思いますよ！！

みんなでクロノスやっている意識強めて、困っている人(新規に関らず)を助ければ、新規プレイヤーも別ゲームユーザーも現役プレイヤー、もしかしたらＯＢプレイヤーも取り込めるような気がします。

ご近所付き合いじゃないけど、仲良くやって業界一の老舗ＭＭＯＲＰＧにしてブランドを付けましょう。
今のプレイヤーは開拓者としてがんばりましょう＾＾

精神論じゃ～、もうだめかな？

●ホームに関して
新規プレイヤー(まったくのＭＭＯＲＰＧ未経験)だったころ感じたのは、人の少なさより何ができるんだろう(何すれば？)ってことで、個人的には人の多い少ないは気にならなかったです。(オフゲーの感覚が残っていたからかも)

別ゲームユーザーを考えると、自分が別のゲーム(5～6個)に行った時はクロノスのが多いと感じました。
それに、別ゲームユーザーが来てもＭＭＯＲＰＧの予備知識があるのでクロノスをやり始めて比較的すぐにクロ城・テラにはたどり着けると思います。(あっちこっち回るとＭＡＰが狭い分人が多く見えるしね)

ＯＢプレイヤーは、いつ引退したかにもよりますが、過疎っているように見えるでしょうね＾＾；1年～2年位前がピークだったかな？(ルネ後が多かった記憶が)
ＰＳがクロ城に一点集中したので、数ヶ月前の状況よりクロ城に行けば過疎ってるの誤魔化せる？かもｗ

現役プレイヤー、昔の状況を知ってる人からすれば激減ですね。
さらに昔だと「こんなもんじゃねぇ～？」っと言う人もいるかも。
そして、新規らしい人も少しの割合っぽいし。(いないわけじゃないからまだマシ)
ＰＴ推奨のゲームだからよりいっそうそう感じるのでしょうね。

今のホームがいいとは思わないけど、極端に悪いわけでもないのが厄介。
これだ！！という解決策がここで、でてほしいな。。

前みたく戻すとグラボの問題があるけど、クロノスの推奨スペックを上げれば(実際は変わんないけど記載の部分だけ)いいんじゃないかな？敷居が低いから起きる問題であるようにも見える。
スペック低い人を切り捨てるわけじゃないけど、難しい問題だ。

●もうひとつ
ビスタに対応すれば、ビスタ対応ゲームとしての付加価値でプレイヤー数増えないかな？ビスタのスペックだと動かないわけないだろうし。


と、思う感じですp＾ｖ＾q

乱獲いいぢゃないですか～　
素材の下落いいぢゃないですか～
横や適正レベルの人の邪魔にならなければ　全く問題ないと思います　
ソロする楽しみが増えると思いますし　ソロが苦手な人はPTすればいいですし　
精算の時　高くて買えないみたいな事ってありますよね？　
欲しい方ど～ぞ～　みたいな場面も生みやすくなるし　それにより合成　PSもやりやすくなると思います　
現状で過疎っているのだから　少々変革的な事も必要だと思います　
確かにPSが城に移って過疎ったように思いますが　実際には　PT募集はテラかはじ街って認識は根付いていると思います　
なぜ　募集が少ないかって自分なりに考えてみました
フレまでは汎用武器が使えるのでソロしやすい状態
80からはロンが寄生狩場となりギルメンなどに上げてもらってる　
一気に火炎ていいたけど　そこには大きな壁　装備・・揃ってないから　行けない・・・　
新規で育てた人　サブだけど火炎には行けない人　
森と火炎の差が激しすぎるのが原因ではないかと思います
中間に狩場が欲しいですね　
森レベルのキャラ複数持ってる人って多いのではないですかね？　
私もそうですが・・・
流石に飽きましたw
でも火炎には支援以外いけません・・・
そうなるとギルドでって話になりますが　火炎で常時狩りに行けるギルドなんて一握りでしょ？　
それでは火炎に行けないギルドが過疎るのは必須　
野良無理　ギルド無理ってなると夢とやる気がなくなる訳ですよ　
火炎いくまでそれなりにレベル上げれるとこがあれば　装備にこだわらなくても楽しめると思いませんか？
楽しむ為のゲームなのに先に行けないのが見えて　やる気無くすのは　やっぱり面白くないですよね・・・
面白くなくっちゃ～ゲームじゃない！

<<all
プレイヤー：金は払いたくない！
　運営　　：金が欲しい。

プレイヤーには飽きがありますから、
この構図がある限り過疎となるのは必然でしょう。

いくら更新(+α)があるゲームでも、
初回の集客とリピーターとは差が出るものです。
人は貰うものは手を出し、出るものは嫌がるものです。

永遠に続くものなど、ボランティアしかないでしょうねｗ
最後は「情」でいるものだけになるでしょう

>全種類ランダムにどこでも落ちるってのはどうでしょう？
↑だから素材ｺﾞﾐ値にすると→素材狩りでｸﾛ稼げない＋装備品の店売り価格↓でｸﾛ稼げない(素材とは関係ないけど実質マタリの貨幣以外での稼ぎはｺﾞﾐ売りしかない・・)＝素材あっても手数料で大変になるとオモワレ・・
　まぁＩＮしてないのでいまの装備の流通状況しらないのでなんともいえないけど、クロノスは他のＭＭＯに比べ装備の融通利きすぎ(サブにつかいまわし等)ある以上合成手数料稼ぐより完成品買う人のほうがおおいんじゃあないかにゃ(　・ω・)ﾓﾆｭ?

過疎原因は12億円で製作されたＳＵＮにユーザーが流れたため･･･
ってか、物凄い数の人が居るよ


一度、正式サービス後の初メンテ明け
サーバーがストップしたもんなログイン多すぎて


とりあえず、クロノスも何かしら運営が広告出さないと
意味無いって･･･ユーザーでは過疎を止める事は出来ん。

せいぜい、友人を休止してくれと頼む程度

情ねぇ。。。
俺はこのゲームにmmorpgの楽しさを教えてもらった。
だから恩返ししたいだけ。
まぁ、mmorpgじゃなくて、ソロゲーとして楽しんでる人がここ最近の動向やと思うけど。

だから、２ｐｃには断固反対しました

脱線に脱線を繰り返して、結論が出たのかも不明だけど
いい方向に向かってプレイヤーが動き出してくれればと思います。

mmopgの先駆者的な存在として、
脱２ｐｃそんなのが出来たらいいな～て思います。
クロノスに於いても、この一大事件をきっかけに、
すべてのプレイヤーが一致団結し、対運営として戦っていければと思います。sunとどっちが生き延びるかだと思います。
sunソロ仕様ですでに飽きたという噂もちらほら。
ま、クロノスで成就できなかったことをsunで楽しんでるのかなぁ～とも思っています。
新規にとっては新規ゲームの方が有利なのは事実ですからね。
ただ、その後の事も考えると…となる。

先月だけで6万GEMです
プラチナ等は使用しておりません
毎月6万GEMもつかってたらなんて高いゲームなんでしょうね

６万が、我々の1000円ぐらいの価値感なんでしょうね・・・

素敵な方でしょうねえ・・・医者か社長か・・・

ＳＵＮに人が流れたと言うのは｢クロノスに限って｣は少ないと思います。
ＣＡＢＡＬ・ロハン・ドルアーガの期待組みはカナリ流れた模様＾＾；
推薦環境見ました？
勿論、かなりのＰＣを持ってる人だったらいけると思うけど中々･･･。

スケイプは平穏です。。。

過疎を打破するスレですので、

アイデアのご意見をお待ちしております。

過疎化を防ぎたいならＰＳマップ制限を解除するといい。

以下長文。自分の感じていることを書いてみた。

過疎の原因は、入門鯖の介鯖に新規があまり定着しなかったことにあると思う。介鯖は鯖選択画面のトップに表示されるから、最初に介鯖にＩＮするプレイヤが確率的に多くなる。
運営の思惑としては、介鯖で感触を確認した新規が他鯖でキャラを作るという流れでプレイヤーが増えていくことに期待したのではないかと思う。いろいろあって、この期待がはずれたわけだが。

こうした背景（過疎傾向orプレイヤー数が増えない）がある中で、ＰＳマップを限定したことで過疎のイメージが決定的となった。これは愚策だった。ＰＳマップを分離したから過疎に見えるだけだと頭では理解していてもＩＮすると虚無感を感じてしまう。多数のプレイヤーが集まることがＭＭＯの魅力であるのだから、たとえ幻想でもプレイヤー数を多く見せる演出は重要だった。はじまちでのＰＳは、プレイヤー数を多く見せる演出として機能していたのに、これを切り捨ててしまった。

それから、ＰＳをやるためにクロノスをするわけではない。ＰＳやトレードは「ついで」にやるものだから、わざわざクロ場に移動しなければならない、というだけで心理的な障害になる。クロノスの操作が簡単という点に利点を感じている人は、ＰＳのためのマップ移動を煩わしく感じやすいかもしれない。

これまで新規を増やせなかったことは仕方がないとして、今後は、少なくともＰＳマップの制限を解除して、少しでもＰＳが活気付くようにしたほうがいいのではないかと思う。高性能ＰＣも時代の要請だよ。

　恩返ししたいと思うような、前向きな人が他人の意見に対しいきなり情け無いとか、他人のやる気を無くすような物言いは控えては？

　もう少し柔らかな言い方は出来ないものですか、せっかくいいスレッドが台無しになると思いますけど

ネガティブな意見に話しが流れそうでしたので
ポジティブな方向へ軌道修正させてもらったつもりです。

引き続き皆様方のポジティブなご意見お待ちしております。

末期症状が出てる段階でまだユーザーで変えれるか？
については疑問だが正直もう運営が変わらない限り
この過疎は止まらないと思う。

このゲームをそこそこ好きだったとしても
運営の態度に腹立って辞めた人が多いんじゃないか？

自分にとってクロノスは初めてのMMOだったが、
このゲームは、ゲームオンというある1運営の
ユーザーに対する意識の異常な低さを教えてくれた。
ダメになったら次だしゃいいじゃんって感覚で
ユーザーを金ヅルとしか思っていない雰囲気。
韓国とか中国の企業に多いが完全にお客様意識の欠如。


以前にここの討論であったネタだが、
この腐った運営を正そうと不買運動をしたとしても、
こんな会社が改心するなんて考えられないから、
ユーザー離れ＝切り捨てになるの明白だし難しい。
自分が辞めた後になるが、あのプロデューサー云々？が
もうちょっと早かったなら助かってたかも。
あれも企業努力としては不足だし、いきなり
音沙汰なくなるってやっぱ舐めてるとしか思えない。
っていうかもうプロデューサーの件もう忘れられてる？ｗ

唯一ゲーム的に改良すべき点として、完全に装備ゲーで
最後はLV上げしか無くなって行き詰まるというゲーム性だな。
ユーザーにはどうしようもないと感じる。

まだやってる人には悪いが、痛い目あわせて、次のゲーム
SUNっていうのがあるらしいね？に期待することだな。
同じことやってたら、この運営また同じことしでかす。
ま、俺はこの運営のゲームには金出さないけどなｗ

独り言チックになってしまったので
運営もコソコソ見てるらしいここで
なにか活性化につながる具体案を一つぐらい出すか。ｗ

・トレード不可アイテムの実装
・１人１個限定の実装
（両方組み合わせもアリ）

とてもとても強力なのでOK。
FFのエクレアアイテムのパクりだが、FFは最終装備は全部これ。
独占も起こらないし（業者も排除）次への目標へつながる。

無料のアリーナ（ＰＫなしorあり選択式）があったら
いいなとか思いますね。

野良ＰＴやりたい人がすくなくなっているなら
ワールド間で遊べたらいいかな？

旧ワールドは、デフレ進行して物価が同じになってきたので
スケもそろそろ開通してもいいんじゃないかと･･･

さんの最初の一行は
「情（なさ－け）ねぇ。。。」（情けない）
ではなく
「情（じょう）ねぇ。。。」（情ですか。。。）
だと思いますが、読み違えてませんか？ｗ

ただ、他の人がどう思うかを投稿ボタンを押下する前に
もう一度考えて欲しいとは思いますね。

過疎をどうのこうのをドロップでどうにかするよりは、
韓国版スーパーエンチャントストーンの導入を考えた方がいいんじゃない？
GEMにある程度つぎ込めば＋10以上の武器も出来るようになるんだから
新規もがんばりやすいし、インゴット集めに飽きて引退した人だってお手軽に強くなれるって事で戻ってくるんじゃない？
マツブシ見ても100Gで10万越すでしょ。
インフレが収まったって強い武器この100Gに達するものも多いわけで、
ある上級プレイヤーたちにしか武器が回ってないんだし、
ならもうスーパーエンチャで15までたたけるようにしちゃえばいいのに。

　そういえばスーパーエンチャ、韓国には有ったね、日本で売るとしたら何ジェムぐらいに成るんだろう？

　１５芋や１５葡萄が作れるようになるからすごく高そう

　もし１個１万ジェムとかだと僕は買わないけど、それでも買う人は多いだろうな

　でも逆にスーパーエンチャが出たために過疎が進んだらどうしよう？

過疎に対してスペエンチャとかぐらいじゃ、なんともならんのではないかな．．．

無茶を承知で言わせてもらえば
一次成長を新たに８個投入、
全マップ大幅に変更、
クエストも頭使うタイプで中々達成できない物

とかを多数実装するぐらいして、クロノス大陸にまだまだ謎があるんだよー
って感じにしなきゃ．．．新規どころか今残ってる人も飽きてるしね

今さらながら飽きから疲れが出てきたなぁ～　
大介のはずなんだけどね．．．何かちょっとね．．．(´ρヾ)

またマンボで前の里が手に入るかもみたいな特典があったら
どこにこんなプレイヤーがいたの？って感じで一時的に増えるでしょうが

その人たちがいつもインしててくれたなら・・・

連投すみません。

話それて行くがクエストに関しては頭使うタイプと書いたけど
頭と火力と防御と運を全て兼ね備えないとクリア出来ない物が出ると面白いかな
単なる超廃人にはクリア出来ないようにね＾＾

>>頭と火力と防御と運を全て兼ね備えないとクリア出来ない物

そんな物ができたら今度はマゾイマゾイと言って引退者が増えるだけかと。
現状でクロ集めや装備集めがマゾくて引退する人がいるのにこれ以上マゾクしてどうしたいのかと。

先ず優先されるべきは

※職間のバランス調整

※フリポが無いと火炎マップに行けないことの修正

※キャラの強さが装備依存であることの緩和

他にもあるかもしれませんが今思い浮かぶのはこれだけ。


【職間のバランス調整】

これは言わずと知れたヲリ強すぎの修正
狩りにおいて主要なデバフスキルがヲリに集中しすぎている。
デバフが充実しているなら自己強化スキルは控えめでないと今のヲリみたいになる。
↑の修正を実行するなら当然他職も修正は必要だが今回は割愛。


【フリポが無いと火炎マップに行けない】

これは無課金者がエンタ以降引退してしまうことの主な原因の一つ。
飛空挺が１時間に１回で転生者や強いヲリ等でなければソロでの攻略が不可能。
課金してゲームが有利になるのは問題ないが課金しないとゲームが進行できなくなるのは問題かと。
当然だが引退者はなるべく少ないほうがいい。
引退者が増えるとそれに影響されて他のプレイヤーのモチベーションも下がる。


【キャラの強さが装備依存であることの緩和】

キャラのレベルが１００歳を越える頃にぶち当たる壁。
上等な装備を持ってる人とそうでない人の差が大きすぎる。
たまにＰスキでなんとかなると言う人もいるが即死したらＰスキも何もない。
装備がなくても上位マップ（火炎等）に行きたいと思ったらＳＴＡ全振りくらいしか方法がない。
しかしバルがＳＴＡ全振りしたら何の為にＰＴにいるのかわからない。
結局上位マップで攻撃として参加するのであれば上等な装備が必要。



問題点を挙げだしたらきりがないのでこの辺で止めときます。

でもクロノスはいいゲームだと思いますよ。
なんだかんだ文句言っても続けてる人が多いのは魅力的なゲームであるのと同時に
コミュニティーの面で優れているからだと思います。
ＰＴ必須のゲーム性もその一因だと思いますがね。
みんながソロできるようになったらゲームの寿命は短くなりますね。


長々と駄文を失礼しました。

＞【職間のバランス調整】
他にも転パラとか色々ありますが、
おおむね同意です。

＞【フリポが無いと火炎マップに行けない】
そしたら、たぶんうちのギルドでは、
誰も課金しなくなると思います。

＞【キャラの強さが装備依存であることの緩和】
装備集めるのもまた楽しみの一つだと思っています。
むしろ今は無音血バグの影響や魔王、３次合成の実装。
さらには図書葡萄の恩恵もあって、
装備格差は(以前より)だいぶ少なくなっていると思います。

で、結論出てるような気がする。

>>完全に装備ゲー

これだけ、装備、装備と目くじら立てなければならないMMOも珍しいと思う。
（て言うか、ありえないｗ）
特に、MMOランキングでの評判なんか見たりするとね・・・

特色を生かすためには、ギャンブル性を保ちつつ、
一極集中型の装備ゲームからのゆるやかな脱却を目指すのが吉かも。
独り言みたくなったので、sage

運営が不正に制裁を加えて
ラグくなくて
課金がやすくて
グラフィックがきれいで
致命的バグがなくて
その他　質が高い
そんなダメオン以外のゲームに移動するのは当たり前

いつからこんな事になってしまったのだろう。
ルネッサンスからなのだろうか？

少なくても、月極課金の頃は
プレイヤー同士がいがみあうなんて事は少なかったと思う。
より強くなりたいという人々の欲求に対して、ｇｅｍという手段を用い、
この世界に不平等が生まれてしまった。
もちろん、ＭＭＯＲＰＧの乱立する現世において、プレイヤー数獲得では
企業原理に適わないものとなる。
だが、他に方法は無かったのだろうか？
利益だけを追い求め、肝心なモラルという物が忘れ去られてしまったように思う。
今後、クロノスが存在する上で、平等というものは非常に重要な意味を持つように思う。
広告収入などで運営は出来ないのだろうか？
社員は人を増やすべく、ビラ配りをしているのだろうか？

ある者が、大陸に空いた大きな穴に気が付いてしまい。
大陸の住人達は、それを覆い隠そうとする。
そこから、憎しみ、恨み、妬みいろいろな物が生まれ、大陸自体を崩壊させようとしている。
我々はそれを手招きで待っているしかないのだろうか？
そんな殺伐とした世界で生きる事の意味があるのだろうか？
無論、我々は神ではないから、大陸の穴を塞ぐ事は出来ないかもしれない。
だが、他にやれる事はないのだろうか？

我々が「人間」である以上、逃れられないのかもね

嫉妬、恨み、煩悩・・・・チベットを見ても分かりますね。

お金儲け、それは奪われる人がいてこそ成り立つんです。

非戦を訴える人もいるんじゃないですか？

＞プレイヤー同士がいがみあうなんて事は少なかったと思う。
＞そこから、憎しみ、恨み、妬みいろいろな物が生まれ、大陸自体を崩壊させようとしている。

よくそんな環境でプレイできるなあ。かわいそうに思うわ。

みんな、楽しんでやってるよ。

理解されることより、理解すること
愛されることより、愛すること

正論、純粋な想い、を大切にしながら、生活環境、人生哲学の違う方々の痛みに対する想像力を、心をもっと働かせて、神としてではなく、知らないところで誰かを傷つけ、間違いをおかす同じ人間として、謙遜に初心と情熱を忘れずに、先ず理想を掲げる個々からのスタートだと思います。

愛と赦しの無い正義は本末転倒です。

自分でも生き様で背負えない正義を他人に押し付ける前に、自分の心の課題にオフラインで取り組むことが一番大事だと思います。

純粋な想いを大切にしながら、大切なのは理解されることより、自分を悪く言う方々の痛みを理解することを今日という日に個々が始めることが大切だと個人的に思います。

PT推奨→装備を整えないと仲間に入れてもらえないかのような誹謗・工作→GEMでドーピングしないと話にもならないような・・・（以下略）

そういった収益モデルが確立されているかぎり、多彩なMMO商品で飽和した昨今のご新規さんを引き込むのは難しいでしょう。
MMORPGが珍しかった時とは違い、ユーザの選択肢もニーズも多様化している。

新規ユーザ獲得の営業努力が感じられなくなった時点で、運営サイドのターゲットは、
残存ユーザからの搾り取りにシフトしていると思う。

つまり、この大陸のはらからは皆等しく・・・

そして、１ｐｃも愛することな

色々突っ込みどころあるんでかいつまんで。

>月極課金の頃～
何を持っていがみあいと言っているのか分からんが、治安という意味ではβ～課金初期の方がよっぽど悪かった。
今はRMTerやGEMerが叩かれ、あの頃は廃人が叩かれた。
今はまだしも議論という形が成立している分まだいい。

>より強くなりたい～
GEMを導入したのは運営で、理由はもっと儲けたいから。
そのサービスを利用するかしないかは個人の勝手。

>もちろん、Ｍ～
俺頭悪いから、言ってる意味分からん。


～～と続けようと思ったけどやめた。

とりあえず解決出来なさそうな悩みなんか捨てちまえ。
それが俺が出来るアドバイス。

やっぱりアリーナの無料開放だと思います。

日曜の21:00～24:00とかだけでもいいから
アリーナでPK合戦をやってみたい

私はいまだ無課金なので入ったことは
ないですが。。。

強くなることが楽しみの一つと思うので召喚所みなたいなものの設置を希望
クロをはらえば好きなモンスを召喚できて戦える。
倒してもドロップなし。経験値なし。デスペナなし。

具体的な目標が設定できるので、狩にもちからが入るように・・・ならないか？

ホーム統一に反対します。
理由
　無課金者にとって船での移動は時間がかかります。
　接続が切れない環境であれば問題ありませんが、ＰＴメンバーを待たせて
　遠い狩場に着いて、ようやく狩りが出来ると思ったら回線落ち。
　戻ったはいいけど、再度船に乗りなおしではＰＴメンバーに申し訳なくて
　ＰＴに入る気になれなくなると思います。
　（まぁ、そういうことを気にしないＰＴの雰囲気があれば良いのですが）
　ＰＴに入りにくくすることは過疎を進行させるのではないでしょうか？
　
　「新規さんに過疎感を持たせないためにする」、と言いますが
　果たして新規さんは各ワールドの１鯖から始めるでしょうか？
　ホームポイントを統一しても、１鯖以外は結構ガラガラです。
　それよりもＰＳ＆ＰＴ募集専用の鯖を用意して、
　新規もそこから始まるようにすれば良いのではないでしょうか？

ごめん、反対理由が意味不明。

今だって船乗っていってるんじゃないの？

さんさん

失礼しました。
ホーム統一＝始まりの街に統一と勘違いしました。
個人的にはターラ、ウーノスもホームに出来たらなぁと思ったもので．．．

以前、支援を無課金でやっていた時、回線落ち後に再度船に乗る手間があるために、
ＰＴ時に皆さんを待たせてしまうのに気が引けて、ＰＴを遠慮してました。

逆に、ホームポイントをもう少し増やせば、無課金者でもＰＴに入りやすくなり、
過疎の進行を遅らせることが出来るんじゃないかと思いました。

ホームポイントの分散は、無課金者を対象とした過疎を止める手立てとしては良いとは思いますが、
現在移動手段としての課金をしている方が減る事にも繋がります。
人工は増えても、無課金者が現在より逆に増えれば、クロノス自体のサービス終了に繋がる危険性があると危惧します。

無課金者を対象とするよりも、課金者がより楽しめる構造にする方が良いと思います。
結局、課金者によってクロノスは成り立っているのですから。

過疎の進行を遅らせる＝ただ単に人工を増やす仕組み

と考えるのは危険ではないでしょうか。
課金したくない人は、課金してまで遊ばなくて良いって事でしょうから、
その範囲でしか遊べないのは仕方ないかと。

運営さんにどうとかゲーム性がどうとかとは別の意見ですが、人が人を呼ぶ気がします。

つまりこの人良い人だな～とか、この人かっこいい～なとか、この人面白いなとかが、
その人を定着させてそれがいずれクロノスって面白いなに変わり、クロノスにはまって
行くのかなという気がします。
また、その本人が萎えた時に回りの人が優しくしてくれたり叱ってくれたりが、
その本人を引き止めるのだと思います。

皆自分が楽しむ為にクロノスをやっているのだと思いますが、その中でほんの少しでも
周りの人に気遣いを行っていけば人を減るのが防げる。また可能かどうかわかりませんが、
人を増やして行く事になるんだと思います。

--

クロトレにも「あなたに会えて良かった」とか「大陸で見かけた凄いやつ」とかがありますが、
それらの板が活性化すれば、過疎を防ぐひとつの手段になるように思っています。

ルネ新規以降は、ほとんど全員が無課金者からはじまり、
そのうちの一部が課金者になり、さらにその一部が重課金者になる
という流れがあると思います。

これは、年齢ピラミッド構造のようなもので、新規ユーザ（無課金者）が
増えない限り、ゲーム人口の高齢化と減少は避けられないでしょう。
（どれだけゲームにはまったユーザでも、いずれは必ず止めるので）

現在の重課金者への誘導工作をみると、いたずらに（あるいは意図的に？）ゲーム寿命を縮める要因になっているように思えます。

さん
確かに、今の課金アイテムのままではフリポの課金者が減るだけですね。
でも、魅力的な課金アイテムを出すのも運営の仕事だと思いますよ。
あと値段と効果のバランスもありますが．．．

払わざるをえないんじゃなくて払いたくなるようなアイテムがあれば、
今は無課金の人たちもＧＥＭを買うようになるかもしれません。
狩り効率重視のアイテムでなくて、お遊び系のものとか（無理かなぁ．．．）

ちと「過疎を打破するスレ」の内容とずれてしまったかもしれないですね。

個人的には火炎はフリポ必須でもいいけどフリポ30日を500円くらいにして
くれないかなとか思います。それか、1ID内で、全キャラフリポ適応なら
1000円でもいい。それならもうちょっとＩＮするかも。

過疎を打破するには　

1.新規を増やす　

2.新規で来た人に定着してもらう

3.既存の人を減らさない

4.イン率をあげてもらう

上記　4点が必要とおもいます。

対策
1.　コマーシャルしかないでしょね　

2.　初めてインしたときように　パシャがあると思うのですが　新規専用のワールドを
　　作り　レベル１０　ぐらいまでは　運営で　サポートするシステムがあってもいいか　　な　チャットで話かけたり　ＰＴ参加の仕方や　運営自体がＰＴ　募集してみたり
　　最初が肝心だとおもいます。

3.　現在のレベルの頭打ちに　既存の人の多くは萎えて引退してるように感じます。
　　やはり　向上心こそが　大切なので　レベの125頭打ちを　あげるべきと思います。
　　当然　それにともない　火炎以上の　狩場の実装と　装備　武器の実装が必要になり
　　ます。　

4.　これは　今も運営のほうで　頻繁に行われているイベントに該当するのかな？
　　当たり　はずれは　あるけど　力を入れていくしかないでしょう

とりあえず　既存の私としては　３番を早急に実施してほしいです。　
ほんとに萎えそうですｗ

ウーノス行き方について

もう少しユーザニーズに合わせて選択肢があってもよいかも
支払うクロによって移動につかう乗り物変わるとか･･･

1.フリポで瞬間移動
GEM使う

2.高額のクロを支払って短時間移動
フリポよりは遅い、現状よりは早い
10分制限なしでいけるだけでも違う

3.少額のクロを支払ってまったり移動

過疎は過疎を呼ぶ。

今より人が多くなる事はないだろう。（イベント時以外）

運営は新規を増やそうとか、今いるユーザーを減らさないようにしようとかいう考えは全くない。

「今いるユーザーにいかにしてＧＥＭを購入させようか」という考えしかないだろう。経験値イベやＧＥＭ還元イベなどがそれを物語っている。

こんなあからさまに売り上げを立てようとするような運営のもとにユーザーが集まるわけがない。

ユーザー同士でなんとか過疎を止めよう、と試みてもそれは不可能。



今、過疎っている主な原因は別にＰＳがはじ街とクロ城に分かれたからではない。

前回と今回のＷＥでのバージョンＵＰのショボさに嫌気をさした人が、主にいなくなっている。


○マスター（転生）システム（他３次武器など）が実装後に変わった仕様

・はじまりの街
・氷ＭＡＰ（閉鎖）他微妙なクエストの実装
・魔王（天使）、プルリンなどの新アイテムの登場
・ロン村
・性別システム
・その他、手持ちアイテムのドロップ廃止や転生後フリポ初期化などのマイナス要素

この一年間でこれしか変わっていないのである。数だけ見れば多いかもしれないが内容は言うまでもなく、「微妙」

これで飽きないほうが可笑しいだろう。

運営は収益を上げなければゲームの存続が出来ない以上
フリポを不要にして最上位マップに行けるようには無理なことだと考えます

過疎打開には運営に新規を増やす為のコマーシャルをやって貰うしか無いのは言うまでもありませんが
新規が増えても課金無しで火炎まで行けてしまう仕様ではコマーシャル代も出ない

ｌｖ４５以下専用のお試し課金品が実装されたが、スク品のみな為新規は購入しないだろうからこれは課金者のサブをターゲットにしたもの

新規をターゲットにｌｖ４５～ｌｖ６０まで使える１ヶ所のみ登録可能（日数制限無）フリポを１００円程度で販売

ｌｖ４５で次のマップが島経由とし船を待つ＆歩きも遠い場所を設定して
課金した方が良いですよって運営の意図なのだろうから手ごろな価格で体験させる

同様に次の課金しなさい意図のフレｌｖでも（遠すぎる）
ｌｖ７０～ｌｖ８３まで使える１ヶ所のみ登録可能（日数制限無）フリポを２００円程度で販売

このような課金額が小額で便利さを体感できる商品があり売れれば、運営も多少なりとも収益が出るし
便利さを体感し今後フリポのみでも課金ユーザーとなる可能性も十分にあると思うのだが・・

無課金を貫く方は活性化の為に必須だが、火炎までフリポ無しで行けては
みんなフリポ購入しなくなり過疎の前に
コマーシャル費所か運営費も出なくなりクロノス自体が終焉するかと

俺も半年程度の新規です。
新規ユーザはそんなに少なくもないですよ。

最初の頃は野良PTで「2ヶ月」「3ヶ月」って人と
一緒になる事もかなり多かった。（神殿、貝あたり）
ただ「定着せずINしなくなった」人はかなり多い。

当時フレンド登録した新規は今は誰もいない。
わずか数ヶ月でフレンド登録した新規が全員消えた。
理由は「ログインしてもする事が無い」からだと思う。

　ギルド　→　90↑ばっかでメンバーと一緒に狩りできず
　合成　　→　相場高過ぎ。成長でも落ちなきゃまともにプレイできない
　狩り　　→　いい装備が買えない為、ターラあたりで限界を感じる
　野良PT　→　人集まらず。偉そうな古株に文句言われる事が多い

これで「萎えるな」ってのが厳しい。

新規にとって唯一のチャンスは「ルビー」だった。
半年前は200Mくらいで取引されてたから、
俺は一攫千金を狙ってルビーを狩りまくった。
でも、それすらドロップしなかった人達は
その後生き残れなかったんじゃないかなと思う。

今はルビーも1M程度でPSされてしまってるから、
現在の新規は更にチャンスが無いと思うし。


古株の人達も、
　・新規キャラを作成する
　・他キャラからアイテム/金銭/消耗品を譲渡しない
　・+9武器などを使わずドロップ品のみ装備
でやってみると、この気持ちが分かるかと思われ。
それですら「スキルの振り方」を熟知している分、
普通の新規よりも楽だとは思うけれども...。
パンプキン装備+9武器、ゲスク持参で街支援を受けながら
ヒルリカLをガブガブ飲んでLv上げしてたら分からない。


なので、
　・ディバ+1～+3を店売り(1M程度)にする
　　 (新規はPSの存在すら知らない人が多かった)
　　 (1鯖が混んでる状況から避けてる人が多い為)
　・Lv20以下のみ素材ドロップ率の上昇
　・Lv50以下のみ装備ドロップ品の店売り価格が倍
　・円/成長ドロップをクルークなど全モンスまで拡大
とか、そういう形で運営が新規をサポートしないと無理。

クロノスの楽しみの一つでもある「合成」「エンチャ」まで
到達する事なく、辞めてった人も多いんですから。

はじめまして！　kumikumi23と申します。

現在　かなり人口も減り過疎化に拍車がかかっていると思いますが･･･

その様な中　各ギルドだけの物でなく　エクシリス住人としてもっと遊び易く

狩り易くなるのでは･･･

と思い【エク鯖　交流　ＢＢＳ】を開設致しました！



多くの方が活用できる様に　したらば掲示板を使いましたので

是非　御活用下さい　<(＿ ＿*)>　　　




火炎ＰＴ募集・森ＰＴ募集・輪廻登録募集・　などなど


ＩＮしてＰＴ募集がない･･･＿|￣|○ ｶﾞｸｯ　　


でもぉ　サブする前に　他ＭＭＯにＩＮする前にＢＢＳチェックしてみて下さい！(￣。￣)ｂ




せっかく育てた可愛いキャラでしょ！(￣。￣)ｂ　

もっと遊び易い環境を　皆で作りましょう♪

ご新規さんの声は、素直に耳を傾けるべき点が多い。

ホームをクロ城とテラ城にした場合、運営の収益が減るのが分かりかねます。

現在のマエル機能を変えるとは一言も言っていない訳で。。。

ホーム集約における、直接的減収は繋がりがないかと思われます。

どこかにも書いてあったけれど、課金者だけでは、運営は成り立ちません。
なぜか？ここの138を読んでください。

>>all

いろいろ問題点も出てきたようなので、この辺で改善案をいくつか。
○ギルドシステム
まず、新規が辞めていく理由の一つに、ギルメンの誰とも顔を会わせないという事も大きな要因だと思います。
コミュニケーションの面白さにギルドに入隊したのに、高レベは1％が欲しくて、仲間より１％を大事にしている。
また、人口に対してギルドの数が多く、メンバーが少なく、誰とも顔を会わせない。
仮に毎日inするギルメンが10人いたとしても、それが6鯖に散ったならば、誰とも顔を会わせない確立が高まる。
⇒ギルド定員の増加を運営に呼びかけ。無責任なギルマスを抑制するために、
ギルド設立資金の値上げ等を運営に呼びかけ。ギルマスの権限の分散化を運営に呼び掛け。

○貧富の差
人不足により、寄生を売りに、人の獲得合戦が行われているようにも思います。
ところが、寄生させても、レベルばかりは上がるけれど、装備が整わずに引退。。。

⇒極力装備に合った狩場で狩らせるか、レベルに応じるスピードでクロを稼ぐ手段を身に付けさせるようにする。
とりあえず、こんな所でしょうかね。

問題点を出すのは構いませんが、それに対して多少なりとも自分なりに解決策を
考えて頂ければ幸いです。
無論自分で解決方法が見つけられないのであれば、どうやって解決するのがいいですかね？という問いかけも大歓迎です。

人の＂欲”とは、すごいものですね。

「欲」と考えるか、「声」として聞くか。

カスタマーボイスを聞けない組織に未来が無いのは常識かと。

MMOでは、流行のWeb2.0同様、誰もがゲームという仮想世界の構成員たりうる以上、
話し手であると同時に聞き手でもあると思う。

引退してから言うと愚痴に聞こえるかもですが・・・
ご存知の方もいると思いますが、エンチャ必勝法を知ってる人と
そうでない人がいることも原因のひとつではないかと・・
１００↑か火炎では必須である10↑葡萄装備が連続で失敗すると
さすがに萎えますけど、その辺、皆さんはいかがお考えでしょうか？？

必勝法などありません。
あったならば、葡萄15が大量に出回っています。

ひたすら数をこなすだけです。

そういうデマを流し、デマに流されやすい体質も改善すべきこのなのかも知れませんね。

ちょっと話題を曲げてしまうが

新規に対してどのように接するかについて聞いて見た

LV100↑ばかりのギルドに新規が入ってきた時
ほんの少しでいいので、メインキャラでPTを組んで一緒に狩りをする。
例えば、ＳＷやＳＬＷを見せてあげる事によって、モチベーションは上がる人もいる
あとは、自分のセカンドにLV20、LV50、LV70のキャラを作っておく
一緒に狩りをしたらLVが上がる前に自殺をして経験値を保つこと
（次の新規の為にLVは上げない）
（※意外にはじ町でも早く死ねる、FAMEをエビルにできれば尚早い）

LV40付近でシュレーダー討伐をギルドイベントで開催
（とどめは、本人にさせるといいかも）
LV60付近でアイドラ討伐
LV70付近でスレイド討伐
スレイドが討伐成功したら、マタリ討伐の体験
LV70に到達したら図書館体験
（※本人に好きなように攻撃させる事「30Fまである、必ず行ける様になるからがんばれ」と励ます）
LV80でナルシャ攻略体験
（※安置に行かせない。死んでもいいので、船の存在を教える）
以下省略

むやみに装備やアイテムを与えない
どんな合成でも成功したらギルド全体で盛り上げる
どんな合成でも失敗したらギルド全体で悲しむ

禁止行為
図書館等を利用した強引なLV上げ
街支援
過度な装備品の贈呈
狩りの効率やＰスキは本人が疑問にすら思っていないにもかかわらず、勝手にこちらから教えたりしない

これらは長く見ると結局は本人がつまらないと感じてしまう要因に繋がる
基本的に一人でも強く生きて行ける術を教えつつ、仲間といるとより一層楽しめるという事が伝わればよい




自分も耳が痛い事が結構ある・・
これを聞いて、一人っ子に対して甘やかしすぎる親が多くなっている現状を垣間見た気がする・・・
新規が少ないために、過保護になっていたのかもしれない
これからは気をつけねば

確かに今の現状寄生でレベル上げを手伝う事が当たり前のようになってきている。


寄生でレベル上げをした人＝装備&Ｐスキが追いつかずにつまらなくなって引退。

かと言って、寄生をせずに地道にレベルを上げてきた人も、レベルが上がるにつれてマゾくなりつまらないので引退。

結局は人によって、このクロノスというゲームを楽しいと思うか、楽しいと思わないかの問題が非常に大きいですね。

周りが楽しめる環境を作るというのはとてつもなく難しいこと。

人によって楽しみ方が違うんだから。

ダナケン氏の指摘、今回ばかりは本当に耳が痛い。

自分はもう使わなくなったQPBとか芋とか
新規のギルメンにﾎｲﾎｲ貸与していた事を痛切に反省…

だが、レベルの離れたギルメンと同じ狩場で遊びたいがため、
ついついギルハンで図書上ったり、ナルシャ経由で
火炎連れて行ったりしちゃうんです；；

ただ以前とは野良の状況も異なり、ラピスでは１鯖以外では
野良募集はまずみかけない。
３鯖で気軽に募集できた昔を基準に考えて、
「野良主体で練習したほうがいいよ。」
とは簡単にいえなくなってきている現実もあり…

非常に悩ましい。

さん、です。

＞ホームをクロ城とテラ城にした場合、運営の収益が減るのが分かりかねます。
あの・・。ホームをクロ城とテラにした場合などとは、私は一切発言してませんが？での発言は、こうです。
＞ホームポイントの分散は、無課金者を対象とした過疎を止める手立てとしては良いとは思いますが、
＞現在移動手段としての課金をしている方が減る事にも繋がります。

これは、さんの発言
＞無課金者にとって船での移動は時間がかかります。
に対しての意見であり。
このさんの発言の意図は、ウーノス城等もホームポイントにという意味からのものと考えました。
それを踏まえた上での意見です。

それと、私はあなたのことは全く意識していませんので、私のレスに対する返答は今後一切結構です。
私もあなたのレスに対する意見など全くありません。

他の方となら有意義な議論も出来ると考えていますが、あなたとは話にもなりませんので。
何とぞご了承下さいませ。

数ヶ月の新規です。

ギルド所属にも関わらず、ずっとソロでヲリを上げてました。
理由は「同レベル帯の人が居ない」です。
またINする時間が遅い事もあり、ギルメンとの交流も無かった為、
スキル/ステータス振りをちからいっぱい間違えており、
Lv48になってもターラで狩りが出来ませんでした。

その際「きっとこのゲームは課金しないと強くならないんだ」と思い、
クロノス引退を決意しました。

-------------------------------------------------------------------------
[当時のスキル/ステータス振り]
　スキル：ウェイト → ポーション一杯持てる → 戦闘に有利 → 強い → MAX振り
　ステータス：平均振りがバランスいいに決まってる → ALL1振り
-------------------------------------------------------------------------
　
クロノス辞める前に、最後に他職サブキャラを作ってみました。
その時に「どこか連れてって下さい」のオクチャを出してみたところ、
高Lv支援パラさんに拾われ、初めて「支援」を受けながらの狩りをしました。

それによって
　・支援専用のキャラというものが存在する
　・支援を受ければ狩りが非常に楽になる
　・チャットをしながらの狩りが楽しい
という事を知りました。



そのキャラは「支援キャラ」として育ち、今は100歳近くになりました。

当時の「高Lv支援パラさん」はサブキャラ、メインキャラがギルマスを
やっているという事だったので、そのまま同ギルドへ入隊しました。
今では自分も同ギルドの一員として、ギルマスのメインキャラを支援しています。


「簡単に物をあげない」というダナケンさんの意見も理解できますが、
自分の場合は「Lv20の頃にAP+3(Lv25以上)を貰った」という事で、
「これを装備出きるようになれば強くなるんだ！がんばろう！」と
モチベーションを上げる事ができました。

この為、自分は「目標を与える様なアイテムならあげても良い」かとは思います。
自分の経験上、モチベーションが上がる事で、新規の引退を阻止できると思うからです。

※もちろん本人が特に望んでいないのに高価な装備品を挙げるのは問題ですが...

どうもしっくりこない。

ゲーム上では古参と新規とはいえ、リアルのパイロットは対等な個人のはず。リアルの年齢・立場を離れて、対等に遊べるのがＭＭＯのいい所でもある。そのゲーム内で、古参が新規に対して教育的な観点を持ち出すのはどうなのだろう。ＭＭＯＲＰＧの楽しみ方はいろいろあるだろうけれど、キャラの育成が基本だと思う。そして、そのために（少しでも強くなろうと）最善の道を探す努力こそが楽しいと思う。

古参にしてみれば自分のレベ上げの時間を割き、新規にしてみれば効率よく稼げる方法があるのにそれをさせてもらえない。どこか、ＭＭＯＲＰＧの楽しみの王道からはずれているような気がする。気を使いあったり、情けをかけられてるようで、対等な個人として真剣に向き合ってないと思えてしまう。
どんどんレベ上げをしてやればいい、装備も貸してやればいい、でも自分が狩りに行きたいなら付き合う必要はない、装備が必要なら返してもらえばいい。

古参の人たちが、育成の過程を大事にするのは、それが楽しかったからであり、その思い・苦労が今を支えているからだと思う。
しかし、それは、その先に未知の世界があり、冒険があったからだ。先人が切り開き、先の見えてしまったこの世界に、そんな楽しみが残ってるのだろうか。合成素材はＰＳで売られ、優秀なイベントアイテムのせいでドロップの楽しみもない、効率のよいＰＴの職構成・スキルはできあがってしまっている。また、せっかくＰＳを身に付けても、すぐに次の上位（違うＰＳを要求される）ＭＡＰに移ってしまう。古参が堪能した楽しみを、今の新規が味わうことはないだろう。

私が、友人にクロノスを勧めることはないだろうが、もし勧めたとしたなら、すぐに自分と同じレベルまで上げいっしょに冒険を楽しみたいと思う。

新規によかれと思ってなす教育的な指導には、対等なプレイヤーでないような違和感を覚えてしまう。新規参入のためには、まずは自分が思いっきりクロノスを楽しむこと、そしてその姿を見せることじゃないかと思う。

長文、失礼しました。

を参照にβからやっている人に当時の過疎を聞くといいでしょう。
何故に反対意見に意見を出そうとしません？
反対されたから、もう話しませんでは議論は進みません。

ホーム分散化が過疎を招く大きな要因の一つである事は紛れもない事実です。

ホーム分散でゲームスタートホームに人が少なくなれば、新規は過疎ゲーとして
入ってこなくなるでしょう。>自分のセカンドにLV20、LV50、LV70のキャラを作っておく

私も当初同じような事をしておりました。
ギルメンと共にキャラを育成しなおし、削除し、またキャラを育成しなおし…

けれど、これって結局街支援の倫理と一緒なんですよね。
ずっと続けられるのか？
これが出来なくなったときに、甘えたギルメンが辞めていきました。
私達がやれることは、新規と一緒にキャラを育成する事ではなくて
新規が増えるよう運営に呼び掛け、新規が定着する方法を考える事だと思います。

アイテムを上げるのもそう
じゃ、そいつのアイテム全部揃えてあげられるの？
そこに行き着くように思います。

無論、本人からしたならば、親切行為なのかもしれませんが。
アイテムを入手する喜びを無にしている事だという事に気がつかなければならないようにも思います。

肝心なのは、アイテムを入手するにはどうしたらいいのかを教えてあげる等
楽しみを与える事のように思います。

それが本当の優しさであり、甘やかしとは大きく違うように思います。

このゲームは装備が『すべて』みたいな所があると思います。

それを達成するための経済システムが貧弱すぎるとゆうこと

目玉である成長武器、それも使える成長の入手にかぎっては

敷居はあまりにも高いように思います。

新規はしばらくして気付くと思います。やっても無駄だと。

私も成長必須の状態になり有り金はたいて購入しましたが

この後は、永遠と金欠状態がつづいています。

新規が定着する妨げの大きな要因だと思っています。

ゲームにＩＮして今日はそこそこクロが貯まったぞと

ゆう満足感があまりにも少ないのです。

βからいる者ですがホームの分散化が過疎を招いた原因とはとても思えません。
12月の月額課金スタート後に若干のユーザー離れがあったのは覚えていますが
過疎だと感じるようになったのはアリーナが課金対象になった後です。
高レベルや低レベルも関係なく商売をするときはアリーナのクロノス城と相場は決まっていました。

そのクロノス城も最初から栄えていたわけではありません。
PSが実装された頃の最上位マップはターラ(マド)であり
商業の中心はターラかそれを結ぶテラでした。
それからしばらくしフレヌゥルやエンタなどが実装され
それに伴い活動拠点が移動に便利なクロノス城、テラへと移ってきました。
アリーナが栄え始めたのもこの後です。
つまり巡りめぐって【たまたま】初期スタートポイントと狩りで移動に便利な町が重なった結果なのです。

ですのでどのレベル帯においても、狩りで使用するマップと商業用のマップがうまく結ばれていれば
例えホームが分散化していたとしても自然に人が集まり発展するものだと思います。
むしろ分散化していた頃はそれが上手く機能するようなマップ配置を考えて
ゲームを製作していたのではないかとさえ思えます。

読み返してみるとよく分からない文章になっていますが
初期町の過疎やホームポイントの分散化が過疎化の(多少あったとしても)大きな原因では無いのではないか、ということです。

もっと深刻なのは素材を探して合成し、売ったり買ったり精錬してみたりといった
MMOの醍醐味である大部分がイベントアイテム万能であるがゆえに
台無しにされているのではないかということです。
王冠、リングといったアイテムが次々と出される昨今では特にそう感じます。

今では味わうことが出来ないであろう
PK対策に苦労して作ったシェードリングや
エリマス補正の噂を聞きつけて作ったヴェプの喜び。
拾った緑アイテムの補正で一喜一憂してみたり･･･。

そういったものが無ければゲームとして衰退していくのは仕方の無いことではないかと思うところです。

クロノスだけ独特な操作方法で移住組は即リタイア。
クロノスの操作が嫌いなわけではないけど孤立した操作方法なので
ＭＭＯ初めてって人以外は少々厳しいのかな？

あとインして露天がＧ単位ってのも萎える

さんへ
それが人によるんですよね
おそらくさんは、その時の育成アドバイスとちょっぴり上の装備品が
タイミング良くモチベーションに転化できましたが
度がすぎると、依存症になってしまう人も中にはいるんですね
または依存症にならずとも、ある程度成長した頃には、ギルメンから
そういった指南が少なくなるので、寂しさを覚えてしまう人もいるのです
（例えば、LV65～70の間によくある）
その調節というのが難しくて、結局は十人十色なんだと思います

今まで色々な新規に接して来ましたが
例えば、LV初期にいきなり黄金的育成方法教えたり
忘却もあげたり、アクセは何から何までそろえたり（可能な限り）
PT無いときには支援パラで援助したりとそれこそ手取り足取り
親しく付き合った人が、今では転生しギルドを立ち上げユニオンを組み
多数のギルメンから親しまれる人にまで成長した人もいれば
同じように接しても、カイヌ、フレ、エンタ等の壁で辞める人もいます。
今までの経験上、前者はセンスある【極希なタイプ】だと思います
その見極めができれば難しくはないのですが・・・・


PSの
禁止行為
装備品の贈呈
を↓のように修正
過度な装備品の贈呈

つまり全く何も与えないと言うわけではなく、与え方を考えようというニュアンスを入れました

何がモチベーションになるかは人によっても状況によっても違うと思うので、これが唯一絶対の正解というものはないのでしょうね。理想を言えば、状況に応じて臨機応変に対応を変えることなのでしょう。

その見地から、こんなことをやってうまくいった、逆にうまくいかなかった、という話を聞くことは大変参考になります。引き出しを多く持つことはゲームの楽しみ方を豊かにすることにも通じますもんね。

ギルドを渡り歩くことは若干マイナスのイメージもありますが、各ギルドが特色のある育成方針を掲げ、自分に合ったギルドにめぐり合うまでは何度か移籍する、という文化も有効なのかもしれません。

レベル上がるとＰＴ必須な仕様な時点でダメかと。
狩の基本はソロなんだから、レベルがいくつになろうとソロ狩りできない
ようでは未来は無い。

何番かの書き込みにあったが、デバフスキルがヲリにしか無いってのが大問題。
各職に「支援」と呼ばれるスキルが存在するように、デバフスキルも用意されて
いるべき。

クロノスに新規さんを定着させる為に新規プレイヤーの壁をあげてみます。
これを叩き台にユーザで対処出来るもの、運営に改善を要求する必要が
ありそうなものを纏めるのは如何でしょうか？
(私の体験談なので客観性は無いです。)


【序盤(前半)】～神殿まで
　①どこで狩りをすれば良いかわからない
　　迷って覚えていくもの？

　②ステ・スキル振りがわからない
　　適当に振ってやっていると大体神殿～タラあたりで限界が来る

　③ＰＴの組み方がわからない。というよりＰＴの存在を知らない。
　　公式読めよと言われればそれまでだが、多分そんなの読まない人の方が多いと思う。
　　
　④必要(有効)な装備がわからない
　　いろいろ拾っては着けてを繰り返せばわかるようになる？
　　
　　
　　
【序盤(後半)】タラ～貝～島～マルス
　⑤チャットの使い方がわからない
　　特に内緒の難易度が高い。オクチャは恥ずかしい気持ちになる
　　
　⑥ＰＴ募集の方法、ＰＴ編成がわからない
　　見よう見真似で覚えていくもの？ＰＴ編成の基本を覚えるのはそれなりに難しい気もする。
　　
　⑦ＰＴ狩りの基本がわからない
　　タラ当たりから集めての纏め狩りに移行(?)して行くような気がするが、
　　タゲ集め、タゲ取り等その意味がわからない。
　
　⑧ＰＳの方法がわからない。アイテムの相場もわからない
　　損しながら覚えていくもの？
　
　
　
【中盤】窓～フレ～雨
　⑨課金の壁
　　永遠無料だと思っていた所に課金必須という落とし穴に気づく。
　　（私の場合、窓で回りの人とＬｖの上がり方の違いで始めて知った）
　　
　⑩装備の壁
　　この当たりから装備の格差が大きく出てくるような気がします。
　　イベントアイテム持って無いと狩り出来ない？
　　
　⑪課金の方法がわからない
　　公式を読むしかないですね・・・
　　
　⑫ギルドって何？
　　ギルドが何をするのか、ギルドに入ると何が出来るのかがわからない
　　
　⑬ＰＴ募集が無い、ＰＴが集まらない
　　私はあまり困った事は無かったですが、現状は厳しいのかな？
　　
　　
　　
【終盤】エンタ～火炎
　⑭ＰＴ(野良)が経験値目的とかでギスギスしている事が多い
　　最近野良行ってないのでわかりませんが、火炎実装前のエンタは、
　　すごい緊張感が漂っていた。
　　
　⑮装備が整わない場合に野良に入リ難い
　　私も村正で削れないのを自分で知っててエンタ行きましたが、
　　一度死んだ後は、削れない・良く死ぬでＰＴ外されるかと思って
　　もう二度死ねないと思いながらすごい緊張感の中狩りしてた事ありました。
　　
　⑯狩場の選択肢が無い、Ｌｖが上がらない
　　いくらがんばってもＬｖがあがらない；；


　　私の思うところでは、現状高齢化で【序盤】に相当するキャラが少なく新規さんが、
　面白さをわかる前にいなくなっているのかな？という気がします。
　また、【中盤】での課金の壁(その時点で課金はしなくてもなんとかなりますが、
　このあたりで後々の課金の必要性が分かると思います)を乗り越えれるかが大きな障壁
　になっている気がします。そして最終的に装備の壁と狩場の選択肢の少なさは延々と
　立ちはだかります。

--

そこで考えた案ですが、前に誰かがおっしゃっていたように「新規さん専用サバ」の
設立とかはどうでしょうか？目的は低年齢層人口の増加です。

　①ラピ・エク・コエから各１鯖ずつ削って、新規専用ワールドを３鯖分オープンする。
　
　②公式ＨＰで新規さんはここから始めるように誘導してもらう。
　
　③５０歳になるとラピ・エク・コエ・スケのどこかに移住できる
　　また５０歳以上はＬｖがあがらない仕様とする。
　
　④新規定着を願うクロノスユーザはこの新規専用鯖でボランティア(?)を行う。
　（一緒に狩りしたり、講習会を開いたり）
　
　⑤この新規専用鯖は合成アイテム、イベントアイテムが使えない仕様とする

　⑥５０歳になると他の鯖よりも豪華な賞品が運営よりプレゼントされる
　　さらに５０歳での移住拒否すると１歳に戻る代わりにさらに豪華な賞品がもらえる

　⑦この新規専用鯖は毎週日曜日には、アリーナ鯖となる。
　　つまりアリ券でどの鯖からも移動可能となる。もちろんＰＫも可能。年齢制限も無し。
　　日曜日だけは合成アイテム・イベントアイテム使用可能。
　　（日曜日は自動的にイベントディと化す仕様。新規さんに見たことも内容な強い装備を見せれる）

　以上です。内容の精査をお願いします。

キャラ名の関係で移住は難しいと思う。
全鯖で使用されてない名前のみ可能とするとかなり選択の余地がないだろうし。
５０歳で変更できたとしてもそこまで育てたキャラ名捨てることになるからね。

イベアイテム使用不可にすると、新規はイベントに参加できない（参加する意味がない）だろうから却って萎えるかもね。
クロノスは装備ゲーだから。

５０歳までの鯖で成長拾ったら泣けるなろうな～。。。

さん
　レスありです。名前の問題はありますね。
　やはり50歳で付け直しが現実的かもしれませんね。

　また、成長とかイベントアイテムは毎週日曜日と移住後には使用できる
　つもりで書きました。
　あえて普段使えなくする事で序盤の楽しさを楽しんでもらおうという案です。

　やっぱ厳しいかな？

ＰＳがクロ城から消えたことで過疎化を実感しているのは、１サバの人だけ、新規・他サバというクロノス全体の視点からみれば、たいした問題ではない。

また、運営への改善要求を否定するものではないが、高度な経営判断を必要とする事項について、資料がない状態で提言しても実効性は期待できない。

ユーザーによる過疎化対策としては、これ↓ ゲーム雑誌の者です さん

＞私個人が見てきた感じですと【ユーザーイベント】が頻繁に起こるようなＭＭＯＲＰＧなどは、ブログや動画サイトなどに個人的にＵＰされて、【ユーザーにより広告】が発揮され賑わう事が多いように思います。

つまりは、自分達がどれだけクロノスを楽しめるかだと思う。不平・不満を口にし、行き詰まり、チャットだけして落ちるようなゲームに、新規が参入したいと思うだろうか。
新規についても、深く考える必要はない。一緒に遊んで、「明日も、遊びましょう」それだけでいいと思う。

かなりの長文になってしまった。。。スルーしてもかまいません＾＾；

分からない、知らないとう問題については
公式で調べる、ゲーム内で聞く・・・ＭＭＯの醍醐味じゃないかと思います。
出来ない人（人見知り等）に手を差し延べる方法としては
ユーザーで講習会等を定期的にやるとか・・・あまり効果は期待できませんが
やらないよりもまし？なくらい
この件についてはどのＭＭＯも同じだと思います。（過疎の重大な原因ではない）

課金については
運営が基本無料という餌を撒いてる責任もあるとは思いますが
ＭＭＯが無料で快適に遊べるのはスポンサー制で運営してるゲームだけだと思います。
課金が理由で去る人を引きとめるのは難しいと思います。
クロノスは他ゲーより課金アイテムが高いと思いますから
魅力のある課金アイテムでユーザーを納得させられるのかは
運営が努力するしかないと思います。
（無課金ユーザーを完全否定している訳ではありませんがお金払って遊ぶ方が普通だと思います。）

装備については
格差がないと面白くないと思います。
みんな同じ装備やアクセでやるよりは
強い人への憧れや嫉み等、そんな感情もＭＭＯの醍醐味ではないでしょうか？
弱い装備でＰスキ磨いて楽しむってやり方も・・・装備ゲムのクロノスでは難しいかなぁ？
個人的には、今の装備（アクセ）は選択肢が少ない方が問題だと思います。
イベアクセで反則的なものが多数実装されたので今更ですが＾＾；
アクセの組み合わせで個性がでる様な新アクセを実装して欲しかった。
結局、最終装備（アクセ含む）はみんな似たり寄ったり・・・つまらんなぁ

終盤の問題については
昔からずっと言われてる事だと思います。
このレベルになると（転生１１０↑くらいかな？）
やる事なくなりますね＾＾；
新ＭＡＰの実装とレベル制限の見直しは必要な気がしますが
転生専用ＭＡＰでもできない限り
狩りで楽しむゲームとしては終わりのような気がしてます。

いくら頑張ってもレベルあがらないって事は転生１１５↑くらいでしょうか？
そこまでなら頑張れば上がりますよ＾＾
・・・と中、低レベルさんに言っておきたい

最後の案については
個人的には反対です。
私は新規で初めてクロ城に入った時（当時はクロ城からでした）
キラキラ光った葡萄戦士が目に入りました。
カッコいいなぁ！！
意味も分からずに目標にしました。　これもＭＭＯの醍醐味ではないでしょうか？
豪華賞品とか。。。
本当にいいものなら廃人さん達のサブしかいない世界になりそう。

クロノスの過疎を止める方法はあまり残ってない気がします。

・ワールド統合
人口の増加で増やしたワールドなので人口の減少で統合
または、新しいワールドを２つ作って全員で移住してしまう。
（垢の統合に問題があって実現は難しい？）
・他ゲーから勧誘してくる（勧誘に行ったまま戻らないケースの方が多い）
・新規さんの引きとめには人間としての繋がりを深めるしかないと思います。
必死に狩りばかしやってるのではなくてコミュニケーションを大事にして
気の合う仲間を集めるのが大事ではないでしょうか？
でも、一緒に苦労した仲間ってのは今の新規さんには難しいかなぁ＾＾；

長文失礼しました。

102です。さん
　私も本当に過疎っているかどうかについては、実は良くわかりません。
　感覚的に人が少なくなったような気がする程度の認識です。

　また105さんの対策は現実的で良い対策だと思います。
　効果の程は僅かかもしれませんが、ユーザの力で出来る事があると私も思っています。さん
　長文で説明ありがとうございます。
　問題点については私の思っている事と大枠はほぼ同じだと思います。
　
　私の思っている問題点を整理すると
　　①高齢化が進み低Ｌｖ層の人口が少ない（と思われる）

　　②周りに同じような環境の人がいない為、新規さんは萎えやすい？（と思われる）

　　③装備についての格差はあっても良いと思いますが、
　　　クロノスはゲームスタートからマルスまでの過程が良く作り込まれたゲームだなと
　　　思っています。しかしその中で現状の凶悪イベント装備と＋９鎌等の装備では、
　　　その良く作りこまれた部分を十分に楽しむ事もできずに、また時間も掛けずに駆け
　　　上ってしまう為にその過程での人との出会い等も希薄になってしまうのでは無いか？
　　　という考えから普段はイベントアイテム不可、合成アイテム不可というある意味で
　　　昔のクロノスに戻す内容を提案としています。
　　　また、それだけではイベントの楽しみ等も無くなってしまう為に日曜日だけ装備可能と
　　　しています。

　　④「キラキラ光った葡萄戦士が目に入りました」については、私も同じ状況で葡萄戦士を
　　　目撃し同じく憧れの気持ちを持った記憶があります。
　　　その為、日曜日だけ年齢制限無しで他鯖から新規鯖へ入れるようにとの提案としています。
　　　またＰＶＰ可能としたのは、週に1度の刺激として高ＬｖキャラのＰＶＰも想定しています。
　　　おそらく襲う人いれば救ってくれる人も現れるかな？とのドラマチックな展開を期待しています。

　　⑤また、106さんの言うとおり新ＭＡＰの実装は不可欠だと思います。


　　ワールド統合案については、また別途、議論させて下さい。
　　ワールド統合可能なら私はそちらの案でも良いかなと思います。
　　可能かどうかわかりませんが、運営さんに関係無くどっかワールド決めて全員で移住してしまえば
　　ユーザによるワールド統合になるとは思っています。問題点いっぱいでしょうけど＾＾；

>>all
大きな問題だけを改善すれば問題無しでしょうか？
その前にやれるべき事をやるのが筋のように思います。

簡単な事から手をつけて、過疎の原因となる１％でもつぶしていって、
それでも、問題ありならばより実現性の乏しい大きな問題に立ち向かうべきと考えます。

２ｐｃ、ホーム　これらが、年に何人の引退を生んでいるかは分かりません。

ですが、一人でもいる以上は、プレイヤーで解決出来る事を先ずするべきだと思います。

その上で、解決できないのであれば、運営にとってもすぐに実現可能なところから改善要求をしていくべきと考えます。

>一緒に遊んで、「明日も、遊びましょう」それだけでいいと思う。

まったく同感です。
その一言にいろいろな思いがこもってる気がします。
そう言い合える人と知り合って遊べることがMMOの楽しみだと思います。ワールド統合の議論が始まるのを楽しみにしてます＾＾

ワールド統合はｇｍに問い合わせたところ、同じネームの存在があるので、難しいとの事でした。

ま、それぞれのワールドで人口が増えるよう努力するしかなさそうですね。。。


鯖の並び順がしばらく一番下なのに、人口が多いエク…ﾎﾞｿ

ワールド統合ってアリ鯖を使えば出来そうな気もしますよね。
もう４鯖＋アリ鯖なんて規模でやるほど大規模ＭＭＯでもないので、
４鯖(スケ開通後)を潰して、アリ鯖のチャンネルを増加するとか。
１～１０チャンネルまでは無料の非対人鯖、残り数チャンネルを有料の対人鯖に･･･。
有料チャンネルは経験値やドロップにボーナスつけて客引きする。

運営がアリチケの儲けにこだわらなければ出来そうだと思うのですが･･･。

同じような名前を他人が作っていたならば、
数字だけで混乱を招くので、ワールド統合が難しいとの事でした。

実際に火炎レベにおいて、同じような名前が見受けられ、アリーナにて一部混乱を招いているようです。

ま、その辺をプレイヤーが意識すれば問題ないようにも思いますが。

全てを運営のせいにするのではなくて、
先ず、自分達で出来ることをやってみましょう！

人が居残ってくれるにはどうしたらいいのか？

それをゲームがこうだからではなくて、
出来る事から考えて、実行していってみませんか？

追伸：発言を抑えるような発言ばかりで申し訳御座いません。
私が数少ないｇｍとの交流の場において、将来を見据えて、ｇｍに語りかけたのは
事実で、それの説明になります。現在において、それが全て正しいとは限りませんし、反論に対する反論も大歓迎です。それが討論だと思いますので。。。

はこれははじめてのMMOなのだろうか
過疎が進むとどの世界でもルールやマナーについて
リセットさせるような事言い出すユーザーが出てくるが
所詮ユーザーなのよねぇ
ユーザーの意見が募れば運営に届くかもしれない
しかし、【趣味】【娯楽】【暇つぶし】でやっているユーザーが殆どの中で
必ず寿命のあるMMOに対し、どこまでやれるか

ただひとつ言えるのは
今まで何も感じないで普通に楽しんでいた奴は
この種のスレッドを見て
ギクシャクした雰囲気を感じるようになる奴も出てきている
そして、それが引退感情を刺激させる


結論を言おう
【十人十色の娯楽感】で集まる場所に、ユーザーパワーは産まれた事はない
ここで騒ぎを建てるのは逆効果
1.運営に直接連絡
2.返事を待つ
3.返事がない
　→　放置という運営の考え方なので受け入れ、他ゲーに行くもよし、心中するもよし
　　　　　ただし、他のユーザーの考えを変えようなどとしても無意味なのでやらない事

半年ぐらい様子みてから引退するのか心中するのか考えるといい

俺は黙って心中派

運営の応答が無いという事に対しては、ユーザーサイドからの意見しかないから答えようが無いとも考えられます。

先日のバランス調整収集会を見ても分かるように、
パラ強くしてくれ、バル強くしてくれ…

高精錬を確実に出来るようにしてくれ。
レア度（相場）を高めてくれ

運営に何と答えろと？

分かりました、バルもパラも強くします。

高精錬アイテムも出来やすくします。
ただし、高精錬アイテムのレア度は失わないようにします。。。
とでも発言するつもりでしょうか？

運営が黙るのもムリは無いように思います。

いつか終わりが来ると決定されているのでしょうか？
企業原理には社長が変わっても、企業は永続するという概念もあります。
利益が出る限りは、このクロノスも例外ではないと思います。

他のmmorpgが
２ｐｃあたりまえならば、
１ｐｃでも生き残れるような環境を作り、１ｐｃユーザーを沢山取り込めれば
十分シェア争いに勝っていけるように思います。

客層も綺麗なだけのmmorpgには飽き飽きしているようですし。
操作性能ピカイチ。
プレイヤー自信がゲームを盛り上げようとしている。
こんなゲームなら皆が寄って来るようにも思います。

運営のバグ放置という事も大きく作用しているかとは思いますが、それ以前に
ゲームを盛り上げる事は出来ないのだろうか？という所が大事だと思います。

騒いで心中派を選ぶならばそれでいい
ただし、回りも疲れるということも念頭に

また、とんでもない話に飛びますが、
貴方は地球の資源が無くなったなら、真っ先に移住する組でしょうね。
そして、またそこで食いつぶして、さらに次と。。。
何の解決手法も考えずに。。。
まぁ、ｍｍｏｒｐｇという選択肢のある世界ですから、移住は可能ですが。
リアルでの問題解決といった場合には、何が問題でそうなるのか？
改善策は無いのか？と考える事は非常時大事かと思います。


>>ホーム分散化賛成派の方
ホーム分散に賛成な人は&l=1-

ここの145とか読んでみるベキ。

過去の過疎（いつか忘れました。３年くらい前？）

ホームの分散が過疎を生んだという意見の方もしっかりいます。

他にも問題点と改善案を挙げられる方いらっしゃいましたらお願い致します。

アリーナ形式で、頭に1.　2.　3.　4.
がつけばワールド統合も不可能ではないような気がしますね
もちろん、リネームアイテム（課金）の導入もあり得ますが・・



ここからは個人的妄想がかなり入りますので、さまざまなご指摘は覚悟の上ですが、


ワールド統合があるならそれに際して
１）アカウントごとのキャラクター作成可能枠制限撤廃
２）合成レシピの再配置
を希望したいです。

もちろん賛否両論あろうかと思いますが、
１）については、他のMMOと同様に基本キャラ作成可能枠+課金作成可能枠
　　でいいのではないかと思います。
　　課金で作成枠確保、それだけで永久枠確保になるのか
　　キャラ増設枠に対して月次維持費用が必要になるのかはまだ考慮していません＾＾；

２）以前のクロノスでは合成レシピの解明も大いに楽しみの一つだったのではないでしょうか？
　　当時憧れの装備であったウェブ、シェード等のレシピ解明はかなりの時間を費やしたように記憶しています。
　　しかし、昨今のイベント告知ではかなり早い段階で合成レシピの公開がなされたりすることが多い気がします
　　スタイリッシュ関係などはいきなりすべて公開されませんでした？
　　そこで、既存の合成レシピを捨て去り、新たな合成レシピを導入することによってレシピを探す楽しみをもう一度味わえないかと思ったのです。
　　ごみ素材が一変するかも？！

　
なんてのは所詮妄想ですか＾＾；

１　いい案だと思います。
ただしある程度の制限を設ける方がいいのかなぁ～とも思います。
自分的に８キャラくらいがいいのかなとも思います（４キャラ×性別）

無制限にしてしまうと、極端な話、ギルドにはサブばかり。。。

誰もinしないギルドを増やすだけのようにも思います。

ある程度の制限をもって現４キャラから増やす意味は大いにあると思います。

２　これもいい案かもですね。
ただし、実現には不満の声は多く上がるかもしれません。
高級素材を沢山所持している人から非難が絶えないかと。。。

逆にドロップ場所を変える方が非難は少なくなるかとも思います。

引き続き、皆さんのご意見お待ちしております。

ｐｓ：画像うｐは見た事はありますが、書き込みなど一度もしたことはありませんので悪しからず。。。

キャラ枠上限の引き上げいいですね（いろんな職にチャレンジできるし、倉庫も拡大＾＾実現してもらえれば非常にありがたい）。
性別キャラ導入でサブキャラ育成に燃えた既存ユーザは多かったのではないかと想像しますので、これと同じ効果が期待できそうです。
　＝既存ユーザーの活性化効果は「あり」だと思います。

一方、「新規の呼び込み」あるいは「新規の定着」効果について既存ユーザーに対する効果より小さいのではないかとも感じます。


合成レシピについては、小数のアイテムに絞って定期的に変更する、という手もありますね。これも楽しそうです。
派生的に考えられるものとしては、「合成クエスト」なんていうのはどうでしょうか。指定された素材を全部集めて合成したものと交換に、アイテムや経験値、クロなどがもらえる。新規ユーザーを対象に低ディバなどを賞品とすれば、レベルアップのモチベーションになると思いますし、「素材を集めて合成する」ということに親しんでもらう効果もあります。レシピはランダムでも週替わりでも面白そうですが、レベル制限や回数制限も必要になるかもしれません。

高レベル者向けにも、週替わりで特定の素材の価値が上がるようなしかけがあってもいいのかな、と。例えば、「今週はラビズ×６で忘却」とか。

私の場合、電気代がもったいないので最近ＰＳすらする気がありません。
そこで、ＰＳ乱立に協力できる方法としては、ログインしなくても
ＰＳができる機能があればいいかなっと思います。もちろん、
ログインありＰＳ機能も残す感じで。

仕様としては、１日ぐらいの時間制限制にするか、
ログインした時、ＰＳから始まるのは難しそうなので
ＰＳ終了条件は、全部売れる or 次ログインした時でもいい。

バンダナケンさん以降、いい流れになりつつあったのに
意見を募集しておきながら、その意見をよく理解しようともせず叩くだけのスレに戻ってきたような・・・
もともと、運営への改善要求は夢物語みたいなもの、否定的にならず、ポジティブにいきましょう。

ここまでの皆さんの意見を一度纏めてみます。様々な良い意見も多くどれも捨てがたいのですが、
ここで全てを一気に議論して行くと混乱にもなると思いますので、私の主観でカテゴリに分類してみ
ました。必要だったら訂正願います。


１．ユーザ(プレーヤー)で可能な事
　（皆がいちユーザとしてそれぞれが出来る事。）

　　①クロノスを楽しむ。ゲーム内で楽しさを共有して行く。
　　②新規ユーザに過保護にならない
　　③ブログ等でのユーザによるクロノスの宣伝
　　④ユーザイベント


２．運営さんで改善できる事（可能な事）
　（ＣＭ、サーバの再配置や、クロノスの係数(パラメータ)調整、公式ＨＰの改善、
　　プレゼントアイテムの配布、データベースのメンテナンス）

　　①新規ユーザ獲得の為のＣＭ
　　②ワールド統合（サーバの再配置）
　　③新規ユーザに対しての環境作り、既存ユーザについていく為の仕組み作り
　　④課金アイテムの見直し（価格、その他？）
　　⑤運営のイベント


３．運営さんからの仕様提案とリザードでの改修が必要な事
　（ゲームの仕様に関わるもの。ある程度の長期的な期間が必要。）

　　①新ＭＡＰ、クエストの追加
　　②スキルの再調整
　　③合成レシピの再配置
　　④アカウントごとのキャラクター作成可能枠制限撤廃
　　　（ワールド統合に向けての仕様改善）
　　⑤(自動)ＰＳ機能


４．その他意見
　　①何もしない。終焉までひっそりと暮らす
　　②本当に過疎っているのか？
　　③操作方法が他のゲームと異なる


　個人的にユーザ(プレーヤー)で可能な事にユーザイベントを追加致しました。
　
--
　
　この後、多くのアイディアを同時に議論して行くのも話が発散していくだけのような気もしますので、
　この掲示板ではカテゴリ分けした１．項と２．項について議論を進めて行くという事で如何でしょうか？

　一応、１．項と２．項については、ユーザ自身またはユーザの要望により実現可能な範囲かなとの事で
　分類させて頂いてます。(２．項については話を纏めた上で運営さんへの要望が必要となる項目です。)

　尚、クロノスのシステム的なところは私の想像によるものですので２．項と３．項の分類には、
　誤りがあるかもしれません。ご了承下さい。

さん　スルースキル振るといいですよさん
カテゴライズありがとうございました。

２．②、③は３項のような気がしますね。
[理由]
２．②は既存キャラをどうするのか等を検討するとなると開発が想定される。
２．③はチュートリアルを想定？

２．⑤は内容によっては、３項にいく場合も･･･

２と３は一緒がいいのかしら・・・？
３．②は「バランスの調整　」で既にスレが立っていますね。

どれも話題性がありそうなので、
　１．ユーザ(プレーヤー)で可能な事
　２．運営ができること（要望含む）
の２大カテゴーから、最終的に↑にまとめるでもいいかもですね。

------

個人的にはあまり過疎っている気はしていないんですよね。
PTもそこそこ集まりますし･･･

年度末・始の影響が一番大きいと思うのですが。
　・卒業
　・入学
　・就職
　・異動
　・年度切り替え
　･･･
などによる引越し等で休止している友達が多いですよ。
（回線繋がるのが、４月末になるとか・・・）
（危機感がないだけかしら・・・）

>年度末・始の影響が一番大きいと思うのですが。

確かにそうかもしれませんね。

後、今はSUN（新しいMMO)を試しにやってる人もそれなりにいるかも
クロノスの知り合いも結構やっている感じですね。
マンボイベあたりに飽きた人がもどってくるかもしれません。

後、メルマガでSUNやりませんかみたいな内容のメールきてました･･･
まあ同じ会社が運営してるゲームなんで普通かもしれませんけど
運営の意識なんてそんなもんですかね。

逆にSUNのメルマガでクロノスを紹介したら良いんじゃないかな

とりあえずSUNは人がいっぱいいますね。
息が長くなりそうなゲームかは別として

GJ。ものすごく整理されました。今までの議論はこのようなカテゴライズのためだったといっても過言ではない＾＾（もちろん、ひとつひとつのアイデアはそれぞれ十分に検討されるべきであり、その価値があると思います。）>　１．ユーザ(プレーヤー)で可能な事
>　２．運営ができること（要望含む）
>
活性化を推進する両輪ですね。「ユーザはこんな工夫をしてこれだけの成果を上げている」という事実を背景に、運営に要望を出すという流れであれば、運営も真剣に考えざるを得なくなるでしょう。

１．の方はひとりひとり、あるいはギルド単位での地道な活動になるでしょうから、アイデアを出し合って試行錯誤してみるのもいいと思います。このスレが、「方法１もいいけど、方法２だと方法１の弱点である○○が改善された」のような事例紹介によって「良いアイデア⇒実行⇒評価⇒次のアイデアへ」という好循環の中心として機能すればすばらしいですね。

２．はさんの２．と３．の区分を明確にし、まずは２．の部分で有効な方法は何かを多角的に議論していくしかないと思います。試行錯誤ができないので、脳内シミュレーションを駆使する必要がありそうです。

さん、さんのアドバイスを元にカテゴリを見直しました。


１．ユーザ(プレーヤー)で可能な事
　（皆がいちユーザとしてそれぞれが出来る事。）

　　①クロノスを楽しむ。ゲーム内で楽しさを共有して行く。
　　②新規ユーザに過保護にならない
　　③ブログ等でのユーザによるクロノスの宣伝
　　④ユーザイベント


２．運営ができること（要望含む）
　（ＣＭ、サーバの再配置や、クロノスの係数(パラメータ)調整、公式ＨＰの改善、
　　プレゼントアイテムの配布、データベースのメンテナンス、ゲームの仕様変更）

　　①新規ユーザ獲得の為のＣＭ
　　②バランス調整（スキル・ステ）
　　③課金アイテムの見直し（価格、その他？）
　　④ワールド統合
　　⑤運営のイベント
　　⑥新ＭＡＰ、クエストの追加
　　⑦合成レシピの再配置
　　⑧アカウントごとのキャラクター作成可能枠制限撤廃
　　⑨(自動)ＰＳ機能
　　⑩新規ユーザに対しての環境作り、既存ユーザについていく為の仕組み作り


３．その他意見
　　①何もしない。終焉までひっそりと暮らす
　　②本当に過疎っているのか？
　　③操作方法が他のゲームと異なる


--

　前回の２項と３項は統合し２項としました。要望事項としてまず纏める方向としたいと思います。
　その後、要望事項に対して必要なら運営サイトで出来る事なのか、開発元でしか出来ない事なの
　かは議論したいと思います。
　　また、過疎っているかどうかは、この掲示板の前提を覆す事になると思いますので、過疎って
　いる。または、今後起こるであろう過疎に対しての対策として議論を継続して行きたいと思います。

　今後、ユーザで出来る事なのか、要望としてあげるべき事なのかを整理した上で議論を継続
　していきたいと思います。よろしくお願いします。

本気で運営を動かそうとするなら、企画書なりプレゼンなりが必要になってくると思います。しかし、それには資料が必要であり、また相当の時間もかけないといけない。そこまでできるユーザーはいないでしょう。こんな改善がなされたらいいなという討論自体を否定するものではないけれど、それで運営が動くとは思えません。根拠となる資料もなく、シュミレーションもされていない数行のアイデアで動くほど会社は甘くないからです。

改善要求に少しでも実効性をもたせるには、まず運営とユーザーとの意思疎通の場を設けようとする動きから始めるべきだと思う。
ユーザー代表と運営との意見交流会ないしネットミーティングのようなものが開けるのがベストだと思う。しかし、公式掲示板すら消し去った今の運営にそれは期待できないかな。
とすれば、ユーザーが運営に無視できない行動をとるしかない。
例えば、
①毎週ユーザーでのクロノス改善討論会を開催する。何十人も集まれば、そのうちＧＭを招くこともできるかもしれない。
②同一内容の改善案を、クロトレ等で呼びかけ、何百通と運営に送る。あるいは、改善案をオクチャで掲げ、ゲーム内でデモ行進する。
③ＵＷやイベント時などのシャウトで、ユーザーに潜在的にでも共通の改善意識ないし問題意識をもってもらう。

そのための条件としては、Ⅰユーザー間でだれしもが納得できるような改善案を示す必要がある、Ⅱそしてユーザーを纏め上げることのできるカリスマが必要だと思う。

このスレでの討論が、そこまで踏み込んだものになるなら、実効性を多少は期待できると思う。何度もいいますが、こうあってほしいという討論自体が無意味だといってるわけではありません。

ですので、 さんの、「２．運営さんで改善できる事（可能な事）」の前提として、どうすればこの討論に現実性・実効性が得られるか、運営に訴えていく手段にはどのようなものがあるかという、カテゴリーもあっていいかと考えます。

さん

　ご意見ありがとうございます。
　私としては、運営さんに対して何が何でもこの仕様に変えろと言う気はしません。
　ここで纏まった意見をあくまでいちユーザの要望として連絡帳へ書き込めば良いと思っています。
　その上で要望がまったく通らないようであれば、再度あれやこれや手段を講じるで良いと
　思っていますがいかがでしょうか？
　（現実的に出来る事は賛同者へ同じ要望を運営さんに出してもらう事ぐらいだと思いますが・・・）

　この掲示板では「過疎を打破する＝クロノスを活性化させる」方法を皆で話し合えば良いかなと
　思っています。
　
　仮に、この掲示板で意見が纏まって運営さんに連絡し華麗にスルーされたとしても、今後の
　クロノスの為のなんらかの資産になるのでは？と考えています。

--

　さんのネットミーティング等の意見は良い意見だとは思います。
　ただ、別のスレで話した方がよさそうな内容かなと私は思いました。
　行動力の無い意見ですみません。

レスありがとうございます。
私としては、そういう意識がないと、改善案が夢物語のようなとりとめのないものとなってしまわないかとの危惧からの書き込みでした。

＞運営さんに対して何が何でもこの仕様に変えろと言う気はしません。
わたしもそういう気もありませんし、むしろユーザーの意見が通ることはまずないと思っています。

長文で、わかりにくかったようです、すいませんでした。

さん
同意です＾＾

資産にもなると思いますし、ユーザ間で意見が交換できているっていいですよね。
クロノスが長く続いてるのは、クロトレ＆クロトレユーザのお陰でもあると思います＾＾
（ふと･･・意外とゲーム内に委託システムがなかったお陰かもしれませんね＠＠）

運営は華麗にスルーかも知れませんが、クロトレちょっとは見ているかもです＾＾

ｐｓ委託販売については、反対ですかねぇ。
理由はｐｓが少なくなる事により、過疎感がうまれ、それが本質的な過疎を生むと考えられるからです。さんの言われるように、アイデアを出す事自体は悪くないのですが、
それが実装されたあと実際にどうなっていくのか？
この辺のことまで考えて欲しいなぁ～と思う次第です。

プレイヤー視点から見れば、ｐｓするのにinしなくていいなら、
大多数の人が賛成するでしょう。
けれど、それを客観的に見た場合、ｐｓ総数が減るという問題も出てくるという事ですね。

案を出すには、まず、自分の中で考えてみて、全体にとって本当にいいことなのだろうか？と考える必要があると思います。

んじゃ、課金アイテム「ドッペル君１３号」とかどうすか？
自キャラと同じ見た目のＰＳ用人形を設置する、ログアウト中も効果持続。
売り上げは銀行に自動振込み、商品補充は手動。

既存プレイヤーのこうだったらなぁ･･･って意見も聞かないと
見た目の過疎が過疎を呼ぶじゃなくて、普通に過疎る。

課金額が増えるような事になっても過疎るか･･･?

１ＰＣだとＰＳしてるあいだ狩りに行けない。
なので個人的には委託販売みたいなものがあると便利だなと思います。

仮に委託販売制度を設ける場合であっても

ＮＰＣに預ける形は良くないかな～と思います。

なぜなら、inしなくても売れるなら誰もｐｓ目当てでinする人がいなくなるから。。。


ｐｓ君というのはアリかもですね。（全プレイヤーに与えられる共通の機能として）

ｐｓしか出来ないｐｓ君ならいいと思います

委託販売を委託オークション形式にしてみてはどうでしょう？
ほしいものがあればＩＮしなければなりませんし自動延長機能までついていれば
お買い得商品には客が集中し競り合うので人が居なくなるということは無いのではないでしょうか。
既存のＰＳ機能とセットでの実装なら非常に便利だと思います。

ただそうなるとクロトレの存在意義が損なわれてしまいそうですが･･･。

装備ゲーなのはどこも一緒かも

問題はユーザーの仕様だと思う

上級者は上級者で１サバ集まるし
初心者は３サバに集まるし

ソロ狩りメインは他サバに居るしで
コレが一番の問題だと思うが・・・

自分がクロノスを始めた時
ルネ後だったが、こういった仕様が有るって事で
一気に冷めたな・・・

なんとか頑張って１００まで上げた時
初めて１サバでＰＴを募集するようになった。

この１００までＬｖをあげないと１サバで募集しても集まらないってのが
今のクロノスで過疎になる主な原因だと思う・・・

オレら、餓鬼連中はセイク着れたら良くやったーだしね。

ん～

オークション形式は多少問題ありかもですね。

入札して落札期日にその人がいなかったならば。。。

どうやって取引となるのでしょう？

他に皆が皆オーク形式にしたならば、

気軽に素材などを買い集められなくなる事も懸念されるような。。。

運営はどう考えてるのかな

①諦めてる
②sun移住に積極的
③あきらめてない

どれだろうね

それによってはあんたらかわいそうだな

　とほぼ同じシステムが完美世界ですね。
物が捌き安いし、相場も分かる点は良いです。またＰＳも短期販売という点で活用されてますね。ＰＳは、複アカで出されてる方が多いようです。
他にも、ＦＦや、近いところではＳＵＮの、ＰＳ（トレード）システムも参考になるかと思います。

ちょっときつい言い方になるかもですが、本気で改善案を出すなら、思いつきであれこれいっても意味ないかな。もちろん、こんなのどうかなあと話すのは楽しいですが、改善につながるほどの説得力はないでしょう。

過疎の原因の一つかもしれないＲＭＴについても、業者ＲＭＴを規約で認めたゲームもありますよね。また、完美などのように、クロでＧＥＭを買える、あるいはＧＥＭでクロを買えるといった運営ＲＭＴもあります。

実例が他ＭＭＯにあるのだから、せめてそこがどうなってるのか、それくらいは踏まえておかないと、実益のある討論にはならないかと思います。 さんのような疑問も出てこないはずです。ましてや、運営がその程度のことを知らないわけはないので、運営に対する示唆にすらならないでしょう。
単に、あれこれこんな面白いことも考えられるんじゃないってスレの趣旨でしたら、差し出がましい発言でした。

委託ということはNPCにアイテムをあらかじめ預けておき
購入者が現れればNPCが購入者へ商品の引渡し、出品者へ代金を
支払うという前提だと思います。
これはオークション形式でなくても同じですよね？
※仮に(口約束のような)形だけのものであればかなり問題ありそうなので。

>>入札して落札期日にその人がいなかったならば。。。
ＮＰＣが全て代行しますので現場に当人が居合わせなくても
話しかければ互いにアイテムと代金を受け取れます。


>>他に皆が皆オーク形式にしたならば、
オークションの天井～最安値の間が一般的な相場になると思います。
それよりも高く売りたい人はＰＳやシャウト、少しでも安く買いたい人はオークなどに流れるのではないでしょうか。

数多いＰＳを一つひとつ空けて目当てのものを探すのは大変ですから
素材、武器、アクセなどその中でも細かくジャンル分けされていれば見やすくて便利でしょう。
ＰＳを見るのが楽しみだったような人にはマイナスかもしれませんが･･･。
しかし逆に考えれば相場を知らない人が安すぎる価格で出してしまって
損をすることも無いので、それはそれでひとつのメリットだと思います。


>>気軽に素材などを買い集められなくなる事も懸念されるような。。。
長引かせるほどの物ではないゴミ扱いの素材については
即決価格を設定しておけば良いのではないでしょうか。
高価なものでも即決をつけておけば良いわけですが
そんな値段(即決は一般的に高い)で買いたくない人は
粘るか通常のＰＳやシャウトで募集といったように
自然と住み分かれるのではないでしょうか。

ごもっともな意見(´･ω･`)

クロでＧＥＭを買える、あるいはＧＥＭでクロを買えるといった運営ＲＭＴでも
それ以下でＲＭＴがされてしまうと・・・・

ＰＳ（トレード）システム、委託もおそらく利用するなら、
借用とまでは行かないが利用書類がいるだろうねえ。
プライドの高い韓国人が取り入れるとも考えがたい

他のＭＭＯからの転化は、
頭のいいプログラマーは打開策を打ち出し終ってるといってもいいと思う。

ＲＭＴの根底から革変させるプログラムないし、セキュリティが必要だなぁ
データ系の専門家をハッキング大国の米国あたりから雇えば出来ると思うけどな～

委託販売ならローハンが完成形じゃあないかなぁ。一定期間で消えるから長期インしてなかったら売り上げアイテム全部パーだけどｗ
　クロノスに限らずＭＭＯはいま氷河期に入ったと思われリアルの政治不信犯罪増加、オリンピックの聖火リレーは噴いたねｗ偽装ルートで隠密ってｗ今年のオリンピックはどうやらスポーツマンシップに則らず正々堂々やらないようですなぁ。　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
横道それすぎちった。クロノスはもはや時代遅れとしかいえないかと、イベント灰装備撒きやユーザーのＵＷの税100％での不満、マゾいマゾいといわれつつやってたけど一度見限ったユーザーは今の現状(クロノスのシステムうんぬんじゃあなく)じゃ戻ってこないかもね。クロノスの介のブログはほとんど活動休止ばっかになってるし、パラサイトも。。。。クロノスはシステム古いからもう糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )　案作るなら他の日本製ＭＭＯにもってくのがいいかもねぇ。つかｷｬﾗは複数より１赤ｷｬﾗのほうがＭＭＯとしては長生きするしシステム的にも楽しくできると思う。たとえば　キャラ作成自に種族えらんでステ振って職種きまる。種族によってステに違いはあるけど職はとれるとｗ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!まんまＷＩＺだ３ＤでＷＩＺシステムだと売れるｵｶﾝ。

「ユーザ(プレーヤー)で可能な事」
として１案を投じてみたいと思います。
火炎ＬＶを念頭において話させていただきます。
現在自分のいる某ワールドでは狩りはギルハン化へと流れています。キャラクターも成長し、ギルド内でも火炎Ｌｖが増え、ギルハンできるギルドでは狩りはギルハンオンリーになり、自鯖に篭る傾向があります。ギルハンできないところは専ら野良がメインになりますが、狩りのギルハン化が進むにつれて、野良ＰＴも集まりにくい状態になってきています。ＰＴに欠員が出たギルドは１鯖にＰＴメンバーを探しに来ますが、募集は出さずに主に知り合いを見つけて内緒でヘッドハンティングしていくことが多いようです。狩りできない組はしだいに他ゲームなどに移住、あるいは引退していきます。益々ＰＴは集まりにくくなり、過疎化が進みます。悪循環です。
ギルハンもいいですが、ギルドの皆さん、週１とかギルハン禁止日など設けてみるのはいかがでしょうか？他鯖では狩りできないという方もいるかもしれませんが、
・・・・なぜ？ギルド間の盟約ですか？それとも・・・個人的な理由で？
この際そんなものは取っ払うわけにはいかないでしょうか？
この先、現在の状態が続くと大きなギルド以外の人はどんどんクロノスから去っていってしまう気がします（自分も含めて）。
人が１鯖に集うようになるとしだいに人が人を呼ぶようになり、活気もでてくるかもしれません。身内ばかりのことではなく、手遅れにならない内にクロノス存続を念頭に入れて検討してみてください。よろしくお願いします。

ギルハン化の理由には

１野良でいちいちｐスキを教えるのが面倒くさい。
２教えても反感買うくらいなら野良は行かない。
３装備も整ってないのに火炎くるな。
４スクナシで火炎来るな
恐らくこんな所だと思います。

では何故こうなっているかと考えたときに、個々課金額が違う事が大きな問題のように思います。

けれど、この狭い枠の中ではいつか無理が来るようにも思います。
いずれ、ギルメンも一人引退し、２人引退し。。。
またギルメンを探して。。。

いいギルドに入れない場合は引退を余儀なくしている。

閉鎖的になるのではなくて、オープンに募集をし
また先人達は教える事を忘れずに
新規達は学ぶ事を忘れてはいけないように思います。
無論、教えた通りにヤレという事ではありません。
一つの知識として身に付け、それを自分なりにアレンジし
より高みを目指すのがいいように思います。


装備にしてもそう。
最初から皆キラキラした装備をしてた訳ではないと思います。
どうやってそれを身に付けたのか。
これを先人は未来のクロノスの冒険者へ繋げていく事が大事なようにも思います。

そして先人達はより高みを目指す。
これがクロノス住人皆に笑顔をもたらすように思います。

ここ見てると３流企業が必死に新卒社員を確保したいように見えるんですが・・

>いいギルドに入れない場合は引退を余儀なくしている

お　ま　え　が　い　う　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

が過疎をさらに進めてる気がします。

-148

そう思うなら、さっさと消えてくれ

ここは残された人達でどうするかを考えるスレだ。

示唆に富む提案だと思います。

ギルハン化の理由は、長年いっしょにレベ上げをし、リアルでも（オフ会・メル・携帯・etc）付き合いのできてきた、ギルメン・フレと遊ぶのが楽しいからじゃないかな。ゲームとして行き詰ってきた感のあるクロノスが、長続きしてる要因もその辺にあると思う。 さんの１～４は、そういう人もいるのかなあ程度で、自分の経験からすると、そういったことを言われたこともないし、教えようとしたこともないですね。

ギルハン化が、気の合う仲間と遊びたいという理由なら、クロノスの未来のためという題目で、野良でＰＴを探すことを個々のユーザーに要求するのは難しいと思う。本来、個々人が楽しい・面白いからやってるＭＭＯで、クロノスの未来のためとか持ち出すのは、余計寿命を縮めるのではないかと危惧します。そこまでするくらいなら、仲間同士移住するという道を選びそうで＾＾；

とはいえ、ＰＴメンバーのギルハン化・固定化が過疎を招いているという指摘は、的外れなものではないと思います。
そこで、ギルマス交流会を提案します。個々のユーザーに要求するのは無理にしても、ギルマスはある程度の（ギルドの性格によって差はありますが）責任をつべき立場にいると思うからです。
ギルド合同での図書館攻略、足りない職があるなら相互で補充、そういった企画をギルマス交流会ですることで、固定化を少しでも打破し、いっしょに楽しめる仲間を増やしていくことはできないでしょうか。

最後に、話は変わりますが
＞１鯖に集うようになるとしだいに人が人を呼ぶようになり、活気もでてくるかもしれません。
これには反対です。今回のＰＳクロ城で過疎化を感じているのは１サバの人であり、むしろ他サバは１サバから人が流れてきています。
それぞれに、活動サバに愛着があると思います。現状のクロノスで、愛着、また前述の気の合う仲間といった要素は、クロノスが続く大事な部分だと考えるからです。

最後にもうひとつ＞いいギルドに入れない場合は引退を余儀なくしている。
そんな気はないのかもしれませんが、話の流れとして、狩りにいけるギルドがいいギルドと言われてそうで・・・、うちのギルドは単独で火炎とかいけませんが、それでもいいギルドだと思ってます。

結局「自分の意見と反対の奴は消えろ」ってことですかね。。。
自分の思い通りのクロノス大陸になってほしいというわけですか＾＾；；；
自分を否定する人はクロノス大陸から去れ！ってことですか＾＾；；；
散々偉そうに自論を並べているようですが・・・その実・・・以下略。（え）
まぁ・・・えと、色々頑張ってください・・・いや、もう頑張らないｄ（ｒｙｗｗｗ

以下ちょっと真面目に思ったこと。
過疎を打破するスレでクロノス住民に「さっさと消えてくれ」は如何なものかと。
自分と意見の合わない人だってクロノスやってりゃたくさんいるでしょうに。さん、さんだって大切な「クロノス仲間」ですよ。

もうほんと、相変わらず矛盾した発言ですねぇ。。。やれやれ（ため息）

そうではない

私は全ての人に平等がMMORPGのあるべき姿だと思います。
（平等については、企業永続性の原理により、理論的に説明済となりますのでそちらを参照して下さい）

２ｐｃを使用して自分ばかりが得をし、他の事など考えていない事が問題だと
言っているつもりです。

当初の２ｐｃスレ見て下さい。
違反をいかに正当化する奴がどれだけ多いか。
rmtにしてもしかり、違反をいかに正当化するか。

反対してる奴がそんなの微々たるものだ、関係ないと、そのスレから追い出されてきた事実があるわけで。

何度も言いますが、これでは２ｐｃ、ｒｍｔｅｒしか生き残れない閉鎖的な空間になってしまいます。

全員が１ｐｃとして、ｐｔ集めに時間がかかったっていいじゃないですか？
そこから、何故集まらないの？
人が少ないから？
人が少ないに対しての解決策は２ｐｃを出す事ではありません。
人が増えるように努力する事です。

それを一部の２ｐｃ容認派は、私のおかげで２ｐｃしずらくなったとか言うのならばそういう人は早く消えて欲しいと思い書いたつもりです。

月課金だった頃なら平等だったんですけどねぇ；；
貴方が平等であるべきだと思ってるのは構わないが、
アイテム課金なんだしそうではない人間も居る。
極端なテコ入れが必要なほど傾いてる状態なのに
正論振りかざしても効果薄いのは分かりきってること。
いちいち反応しすぎ。

２ＰＣに関しては今日も元気に２ＰＣです。

私の言い方がまずかったんでしょうか・・・。
えっとですね、私が言いたいのは「何故反対意見も受け入れないの？」です。

全員が同じ意見であるはずがないんです。
それぞれに考えもありますし、行動については各々の自由なんじゃないでしょうか？
それが規約違反ならばＢＡＮされるなどの制裁があって当然ですが、
多分そういう人たちはそれも踏まえてクロノス楽しもうとしていると思います。

ちなみに上記は私の友人が２ＰＣをしていて、
身近に心境をきいたりして思っただけで全員がそうだとは言えませんが・・・。
友人は友人なりに理由があって２ＰＣをしていますが、
そのおかげで何とかギルハン出来る状態になっています。
この辺を詳しく書くとムダに長くなるので割愛します（すでに長いし；；）

私は１ＰＣですが、２ＰＣの友人と仲良くギルハンしています。
２ＰＣの友人を妬むこともありません。
むしろ、毎日ギルハン出来るようになってとても助かっています。
（２キャラ操作で大変らしく、たまに２キャラ停止してチャット発動
　友人「指が、指がー！」ギルメン「超がんがれｗ」とか狩りも楽しいですｗ）

あと、仮に２ＰＣやＲＭＴｅｒを排除したからって平等になるとは思えません。
ＧＥＭや運、ＩＮ時間の差などで簡単に不平等になっていきます。
（企業永続性の原理云々については場所がわからず見てないのでわかりません）

お互いに認め合えば共存も可能なのに、何故そうしようとしないのか。
それが、私の言いたかったことです。

何か変なところあったらご指摘ください。
私、本当にわかりやすい文章書くの苦手なので・・・長文すみませんorz

２ｐｃで友達と狩りいくくらいなら、

街で溢れているマジさんとかを誘ってみてもいいんじゃないんでしょうか？
という事です。

それをしないが為に、現在のバランスでマジさんが溢れるような事があってはいけないと思いますし。。。

私がマジです・・・。

皆で２ｐｃやったら

溢れる人が出てくるという事

僕は、活動を休止して、現状をあまり理解できてないような気がするんですが
PTのことに関してなんですが街と城でPTを二分してみてはどうでしょうか？
街が本格的に早く強くなりたいって人を募集する
一方、それに対して城は、始めて出会う人や最近会った人とまったりチャットしたり、支援が死んでも責任を追求せず、火力不足な人やマジさんなどを取り入れる

なんて、どうでしょうかねぇ？
ただ、僕が書き込んでて気付いたのが、強くなりたいマジさんはどうすればいいのだろうか・・
現在、考え中です。。。。。

そうですね。。。

マジは火力上昇しかるべきと考えますが、

クリが無い分微調整が難しいとの意見もあります。

ｐｋと区別して、対モンスだけの火力上昇ならあるべきだと思います。

貴方の存在で２ｐｃがしずらくなったと思っている人はいないと思います。
理由はあなた事態に自己中的なところがあるからです。今までの発言から一般的には理解できない発言が多いことから貴方も思い当たるところがあると思います。

私たちで過疎を止めようと本当に思うなら、各プレイヤーのモラル的問題から消していくのが重要かと思うのですがどうでしょうか？
無論２ｐｃもそうですが、もっと初歩的でプレイヤー間で問題になるところから変えていくしかないと思います。
①プレイヤー間の差別的発言をする方
②平気で横する方
③狩場の独占ををする方
④アリーナで粘着ｐｋをする方
これらは普通に古参の方でも嫌だと思うことだと思いますし、新規の方ならさらに嫌だと思います。

他の人に嫌な思いをさせない。
自己中な方の排除こそ過疎阻止の要なのではないでしょうか？


ゲームのルールにはないことですが、マナーこそ一番大事な事だと思います。

レス主の貴方ならクロノスの事大事に思いってると思っておりますので、本当にプレイヤーからできる事から始めることをお考えいただけると震源致します。

本当に貴方達、現役が過疎を打破したいなら、まずは火力差別などをなくすようにすればいいのではないでしょうか？
第一歩はそこからなような気がします
PTなどに入れない人がいるから引退者が増えるんだと思います
もっとも、今の僕には関係ないし、言ってるだけで、実行したくてもできない状態にある
だから貴方達、現役に頼むしかない
僕が戻ってきた時、素晴らしい世界になっているように
なので、これからも機会があれば、意見は出させて下さい

公式アンケートで運営の対応に対しての評価が上がって来ているのにもかかわらず以前より過疎がひどくなったのはなぜでしょうね。

>>all
今回の過疎には色々な要因があると思います。

１貧富の差

２ホーム分散

３高レベ層には不満な新マップ

私の存在！？ｗ

他にもあるかと思いますが、貧富の差はなかなかすぐには解決出来ない問題のように思います。

デフレ傾向で物が売れない。
だけれど、それだけでは有りません。逆に安く買えるという事を理解出来ていないプレイヤーが多い事も要因の一つと考えます。

Ｇ単位の取引からＭ単位の取引へと移行してきている今日

Ｇを貯める必要があるのでしょうか？
無論、最高級の装備などはＧ単位の取引となりますが、
それまでに十分な期間が経過するでしょう。

最終的な通貨のことを考えるのではくて、まず、自分の目前の目標に取り組むのがいいように思います。

4.あなたの存在です

数字のからくりだよ

残ってるのはしがみついてる奴
必然的に評価は上がる

複アカ容認が多いのもその理由

＞だけれど、それだけでは有りません。逆に安く買えるという事を理解出来ていないプレイヤーが多い事も要因の一つと考えます。
なんの要因？
貧富の差の要因って意味なら、貧富の差は事実問題だから、理解するかどうかで変わんないよね。

＞Ｇを貯める必要があるのでしょうか？
あるでしょう＾＾；

＞無論、最高級の装備などはＧ単位の取引となりますが、
それまでに十分な期間が経過するでしょう。
十分な期間が経過すると、あきらめるってこと？

＞最終的な通貨のことを考えるのではくて、まず、自分の目前の目標に取り組むのがいいように思います。
貧富の差を感じるのは、目前の目標はなんとかできた、その後ですよね＾＾；
通貨のことを考えるってのは、Ｇ貯蓄しようとするか、Ｍ貯蓄しようとするかって意味かな？

＞私の存在！？ｗ
クロトレとクロノスは別物です。クロトレからいなくなった人はいるかもしれませんが、クロノスにはあなたの存在は何の影響もないでしょう。ご心配なく。

ごめんなさい、ほんとなにが言いたいのかわかんないです。

せっかく討論らしくなってきてたのにと思うと・・・・・
スルーできなかった＞＜

５、もう疲れた･･･ゴールしてもいいよね･･･？に一票

特別物の価値が上がったり下がったりしてるわけでもなくないですか？
総通貨量が減って１クロの価値が上がっただけでしょ？

物が売れないのはデフレの影響じゃなく需要が少ないせいだし。
残ってる人間の数と状況からみれば仕方ない。
装備の着色、精錬を切り上げた人間は買うもの無い。
って行き着くとこに行き着いた人間の割合が増えたのが原因では？

インフレの時にデノミにでも踏み切ってもらわんと倉庫が･･･
なんて話が出てた記憶あるけどそれに近い状況がいつの間にか来ただけ。

本当に問題なのはどっかに眠ってるかも知れないクロが放出されたときに
貧富の差がハンパじゃなく広がること。
眠ってるクロが少ないのなら今の状況で問題無い。

結局素材やエンチャを必要とする人間が増えない限りそれらの価値は低いまま、
ハンパなレベルの人間が稼ぐ方法が少ないのは解消できないかと。
まぁ･･･ＰＯＴ使わずに拾ったもの売ってれば増えるっちゃ増えるんですけどね。

>１貧富の差
不正行為無しの前提なら貧富の差は仕方の無いことです。
頑張った人がお金持ちになり頑張らない人はいつまでも上にあがれない。
ゲームに費やせる時間やお金も人それぞれなのですから。
それに貧富の差があるからこ上位を目指そうという気持ちが生まれ
大多数のユーザーがゲームを盛り上げるうえで欠かせない原動力です。


>２ホーム分散
これが本当に原因ならゲームがスタートしたときから過疎の道を歩んでいたことになります。
少なくとも当時はそのようなことはありませんでしたしホームポイントがあるおかげで
同じレベル帯の人は自然とコミュニティを作ることが出来ました。
過疎の原因は別のところにあると思います。


>３高レベ層には不満な新マップ
今はマップに対する不満より「することが無い」ことへの不満が強いと思いますがどうでしょうか？
素材を出してもゴミばかり、たまに出るエンチャくらいです。
装備はイベント装備万能で合成する楽しみも皆目ありません。
武器は最初の頃はもてはやされましたが今思えばエリマス完全体に
匹敵する性能の武器が比較的簡単に手に入るのはゲーム寿命を短くしたように思えます。

上でも書きましたがゲームを楽しむための原動力になりうるものがクロノスには狩りしかありません。
毎日狩りばかりで満足できる人なら良いですが普通の人はそういうわけにもいかないでしょう。
その狩り自体もバランス調整が必要とされている現状を見れば明らかに衰退傾向です。
何かそう･･･(狩り以外で)強くなったら実力を試せるような場所や
強さに関係無くても楽しめるものが求められているのではないでしょうか。

もてはやされた武器とは75合成のことです(´･ω･`)

では、過去にホームがクロ、テラ、ターラ、ウーノス？（あったかは不明）
であった頃に今よりもっと酷い過疎があった事の原因は何とお考えですか？
私も古い話なので詳しくは覚えていませんが、この頃はクロが無いから辞めていく
なんて人は今程多くなかったと思います。

この過去を経験している方のご意見お待ちしております。

今残ってる人に( ﾟдﾟ)ノ　ﾊｲ!ｼﾂﾓｰﾝ!
　葡萄合成あたりから合成は新武器くらいで合成はたのしめました？
天空＃あたりからのＭＡＰ実装に新鮮味ありました？ＭＡＰについてはファン城という上位ＭＡＰあるにかかわらずバランスの悪さによって廃人のＤＤ狩りくらいしか使われてない廃れたＭＡＰ・・・
　サブ育成の為に森、火炎最終的に同じＭＡＰあとＰＴ必須(火炎)によって行動ルーチンワーク・・・まともな神経の人間なら長続きしないのは当然かと・・・介住人でしたけどどのＭＡＰもやること一緒だと飽きるの当然。しかも100の葡萄から敷居が高くなり+10装備作るのにＧ単位かかる。
　↑の装備揃える貯めの行動が他のＭＭＯに比べ運に依存しすぎるのも廃れた原因かと・・・成長拾って売るかＲＭＴするか。それぐらいしか稼ぐ方がないのも原因だったかと。
　ＭＭＯして楽しむべきところは他のプレイヤーとのコミニケーションが1番だと思われます。確かにグラフィック、サウンド、システムなども重要な点ではありますがそれのみ優れたゲームしたいのならＦＡはオフゲーになるからです。
　クロノスにかかわらず今他のＭＭＯも過疎化が進んでいます。ＢＯＴ、ＲＭＴ荒し行為・・・ＢＯＴ、ＲＭＴ等は運営の監視化によって垢処分等を受けていますが荒し行為においてはサブや別垢等でくりかえし行う悪質な行為はなかなか取り締まわれていまいようです・・荒しが増えるとコミニケーションが目玉のＭＭＯが意味を成さなくなるからです。自分は荒し行為されていやけがさしてＭＭＯから手を引きました。ＭＭＯの今後の将来を考えるとネットの特定し難いところをとって荒し行為を繰り返す愉快犯をなくせるような体制を整えないとＭＭＯに限らずネットの将来はないでしょう。　
　駄文失礼しましたorz

葡萄合成あたりから合成は新武器くらいで合成はたのしめました？
Ａ.すごく胃にきました。

天空＃あたりからのＭＡＰ実装に新鮮味ありました？
Ａ.実装から１月位は･･･あったよ。

装備等クロかかる部分はイベントでちまちま稼ぐ。
極端な話イベント時以外inしなくてもイイ位な感じなのは問題あるなぁ･･･。

ＢＯＴ、ＲＭＴ、荒らしが出来ないシステム･･･。
ん～･･･ＢＯＴは判断能力等は皆無なので･･･アクションゲーとかなら･･･。
ＲＭＴは･･･トレードが無ければ出来ないような？垢売りは止めようがないか？
極端だがアイテムそのものが無ければ･･･。
荒らしは･･･影響を受けにくいＭＯＲＰＧならマシかな？
月額課金で１キャラしか作れないならサブも複垢も減らせる･･･と。

アクションかスポーツ、レースゲーとかでトレードシステムが無く、
月額課金で１垢１キャラなゲームでＦＡ？

(デフレ傾向で物が売れない)

売れなければ　売れるまで値を下げる
それが適正価格

デフレデフレと言うが
以前の価格高騰によるバブル時代を経験している人たちが
その頃のやり方にしがみついているだけの気がするのだが・・・

クロの亡者にしか見えないのは私だけ？

スレ主さんは、名前から推察するに　マンネリ時代劇が好きかと　要するにマンネリ好きなのかと思います。だから同じことを延々と繰り返すクロノスが好きなのかと・・・・
まあ勝手な推測ですが

　ところで議論がクロノスの欠点をあげて、それを修正すれば、人が集まるような感じになってなすが、欠点を直しても人は集まらないでしょうね。
クロノスに人が集まったのは、何かしら人を引き付ける魅力があるからですよね。

で

クロノスの魅力て何なんでしょう？なんでクロノスしてるの？

私はクロノスをやっていて、だんだんと分からなくなってきました。
クロノスに人を集めるには　なにか新鮮な魅力あるものを作らないと無理なような気がします。

低レベル者が楽しめるようにするため、以下のシステム変更を提案します。

１．低レベル者用新合成アイテム
　47歳以下の人は、色付けも含めて合成に縁が無いシステムになっているのを改善。
　バシャがいるうちに一度は合成を味合わせるのが良いと思う。
　例：コバルト鉱石＋月の石　＝戦士の指輪（+10攻撃力、+10防御力）
　　　月の石＋サファイア＝魔法のペンダント（+10魔法攻撃力、+10防御力、+10装備重量）
　　　合成確率は、80%位にし、失敗したら素材消滅。
　　　合成手数料は、10K以下
　また、Lv:10～、Lv:20～、Lv:30～　用の合成アイテムもあれば、合成の楽しみを味わえるので、狩りをする楽しみも増えて長続きできるのでは？と考えます。

２．イベント装備以外の価値向上
　イベントアイテム万能なため、レギュラーアイテムの価値が下がっているのも良くないのでは？と思います。（＝合成しなくなる）
　例：シェードリングの装備レベルを下げる（50～へ）

３．新イベントアイテム（装備）は、消耗品へ。
　新規さんは、過去のイベント装備が必須アイテムになっていると厳しい。
　レギュラーアイテム（装備）が必須アイテムになるようにした方が良いと考える。
　例：アバターアイテム（10日間限定装備）
　　　新サモン本（DD、スレイド、マタリエル等）
　　　ドロップ品は、それぞれが落とすアイテムの中の一個（DDは、里冠を落とす可能性がある）

４．グローバル掲示板システム
　新NPC追加で、ユーザ間での情報交換が行える掲示板システム。
　ギルメン募集、ステ振り・スキル振り相談のトピック等を用意
　　・何でも発言できる掲示板であってはいけない。
　　　→2PC・RMT等通報や、誹謗・中傷する内容が書き込まれてると、新規さんは萎えると思われる。
　　・運営の監視が必要
　　　→趣旨と外れた書き込み、誹謗・中傷する内容の削除が必要
　※自分が低レベルの頃って、ギルドに入ってみたかったけど、怖くて話しかけられなかったし、雰囲気とかも分からないから、手を挙げにくかった。。。
　　（どこかのHPでそういう掲示板あったけど、見ても分かりにくかったので怖くて。。。）

以上、４点を考えますが、いかがでしょうか？

長文すみませんでした。

　で説明不足だった部分の補足

２．について
　イベントアイテムよりも装備可能レベルを下げることで、合成・装備意欲を上げる。
　（これが、シェードリングの装備レベル下げ）
　また、現在使用価値が無くなっていると思われるアイテムを、精錬後の補正を変えて、有効性を高める。（書いてませんでしたが）
　例：インガルフリング　+5にて+3レンジ　+10にて+4レンジ、+15にて+5レンジ


４．について
　ギルメン募集のイメージ
　ギルメン募集<-大きな括り
　後は、スレッドにする。
　　　・タイトルは、ギルド名
　　　・本文に雰囲気と、募集内容を記載
　　　・レスは、応募する書き込みと、誘う段取り等の連絡

遅レスすみません。
それは野良強制ということですか？
友人やギルメンのみでＰＴ構成してはいけないんですか？
私は野良で苦い経験をたくさんしてきました。
私のギルドでは「楽しく」が基本なので、一般的にガツガツ狩りしません。
チャットで楽しく、死んでも気にしない、100歳超えてもホリ行ってみたりなど。
だからギルドに入ってギルハン中心にしたいと考えているんです。

装備についてとやかく言われ、死んだら「氷やってください」（できないよ！！）
ギルメンと仲良く話していれば「楽しそうですね＾＾；」
すぐ抜ける人がいた場合、補充にも時間がかかります。
他人が1人いるだけでギスギスするんです。
人が溢れるから誰かいれろというならば、私は続けていく自信がありません。
（もちろん全員がそうだというわけではありません。私が運ないのかもしれません）

それをいうなら、ソロヲリや80歳で火炎いく支援をどうにかするべきだと思います。
野良ＰＴで不足しているのは、まさに上記２職です。（最後まで募集されている）
ヲリと支援が来てくれれば、すぐエンタや火炎いける野良が大半だと思います。

ギルハンで人数足りないなら他の人をいれろ、その考えには反対します。

クロノスの魅力ってなんだろうと言う人がいたので私なりの回答を。

クロノスの魅力は秀逸なチャットシステムと単純な狩システムに尽きるでしょう。
こういうと、「コアゲーマー」な方にはバカにされるのですが
ＭＭＯＲＰＧは他者とのコミュニケーションが主体だと思ってますので
チャットシステムが優秀なほどコミュニケーションは取りやすいですし
狩のシステムが単純なこともコミュニケーションをとり易くしていると思います。
その点では他のＭＭＯＲＰＧと比較しても決して劣らないと思います。

だから新規を集めにくいというのもあるんですけどね。
新規で入ってくる人自体はるので、まったり系のギルドの人こそ新規さんを
ギルドに取り込む努力をしてほしいと思ってます。



最後に、「遊び」が楽しいかどうかは良い仲間がいるかどうかだと思います。
まずは新規さんの良い遊び仲間となれるように努力してみてはいかがでしょうか。

無論、６人ｐｔが絶対条件ではありません。

ただし、２ｐｃを使用するのならば、他の人をいれてあげてみては？という事です。

装備についてとやかく言われるならば、そういう装備の人で頑張って行けばいい。

火炎入門ｐｔ＠５という募集をした事があります。

一杯集まると思いますよ。

遠慮している人が沢山。

装備についてとやかく言う奴涙目。。。

２ＰＣのせいで、ＰＴに入れない人が溢れるとか、すごく狭い視野での認識を一般化しすぎてる。
確かに、その２ＰＣのＰＴに入れなかったかもしれない。けれど、入れなかった人がいることで、他に成立するＰＴもある。
また、 さんのように２ＰＣのおかげでＰＴで狩りにいける人も多い。
要は、ＰＴ組もうとするキャラが、９０なら１５ＰＴ、２ＰＣ使って１２０になったら２０ＰＴに増えるということ。

効率重視だけではなく、 さんのような考えも理解していかないと、クロノスの終焉を早めるだけになるかと思います。

クロトレを知らない50レベ付近の存在も忘れてはいけないと思います。

そういう人達の一部が２ｐｃスレを立てたワケで。

知らない間に１ｐｃユーザーを減らしている事実をどうお考えですか？

２ｐｃする奴は、当初の２ｐｃスレ立てた奴を責任を持ってクロノスに戻してください！

一番問題なのは、ｐｔが集まらないという事に妥協して２ｐｃを出す事のように思います。

ｐｔが集まらない事への解決策は人が増えるよう努力する事です。
それを無責任に２ｐｃを使用して、それが当たり前で、グレーゾーンの域を超えてしまった。
この責任を貴方方は取れますか？
２ｐｃの初期スレ立案者を呼び戻して下さい！
自己中心的な発想で、自分のｐｔだけが集まればいい。そんな考え方で知らない所で引退者を生んでいる事実をどうお考えですか？

相変わらずだなｗ
１行目の内容を２行目で自己否定って新しい文法か？
自分の自論が絶対で話し、他者からの忠告や諫言を一切聞き入れない奴の
一言一句に誰が共感するんだっつーの･･･

あ、某掲示板のアカギ画デリっとけよ。

＞クロトレを知らない50レベ付近の存在も忘れてはいけないと思います。
＞そういう人達の一部が２ｐｃスレを立てたワケで。
○クロトレを知らない人がクロトレにスレを立てるんですか？論理矛盾です。
○スレを立てるのは一人であって、一部じゃないですよね？すり替えです。
○スレを立てた人を知ってるんですか？思い込みです。

＞知らない間に１ｐｃユーザーを減らしている事実をどうお考えですか？
○２ｐｃの初期スレ立案者一人のことであれば、１ｐｃユーザーを減らしているという表現は、拡張しすぎでは？すり替えです。
○一般的に１ｐｃユーザーを減らしている事実はあるんですか？思い込みです。

＞２ｐｃする奴は、当初の２ｐｃスレ立てた奴を責任を持ってクロノスに戻してください！
○知り合いじゃなければ、クロノスを去ったのを何故知ってます？思い込みです。
○２ｐｃは去れとの発言を見て、２ｐｃの方とその周囲が引退したというレスがありましたよね？自己矛盾です。

すべて、２ＰＣは悪であるという自論を、無理やり補強しようとしてるように見えます。
２ＰＣは悪だという前提ではなく、いろいろな考え方があるということをご理解できませんでしょうか。

２ｐｃに疑問を抱いて、スレを立てた人がいる事は事実で

２ｐｃいいな～て思う人がいて当然です。
スレを立てた人が１人ならば、他にももっといると推測出来ます。

初期の２ｐｃスレ主は２ｐｃ容認に愛想をつかして、それ以来レスしてないと思いますよ？

２ｐｃ去れとはいいましたが、１ｐｃに戻すなとは言っていません。あんな板に私は書き込みしませんよ？ｗ

ip自ら晒してる奴は本当にあのアカギの絵の通りだと思いますｗ

＞スレを立てた人が１人ならば、他にももっといると推測出来ます。
「ワケで」とか「事実」と断定的口調であったので、レスしました。推測でしかないと認めてもらえるなら、取り消します。

＞初期の２ｐｃスレ主は２ｐｃ容認に愛想をつかして、それ以来レスしてないと思いますよ？
愛想をつかして、レスしてないことは事実、そこからクロノスにいなくなったというのは推測ですよね。

＞２ｐｃ去れとはいいましたが、１ｐｃに戻すなとは言っていません。
２ｐｃ容認していた方は、１ｐｃ去れとすら言ってません。
初期の２ｐｃスレ主が愛想をつかしていなくなったと推測されるのでれば、２ｐｃ去れと言われたことに２ｐｃの方が愛想をつかしていなくなったというふうには考えられませんか？

他の人を入れることによるデメリットがあります。

１、すぐに抜ける人がいる（再募集するには手間がかかる）
２、募集に時間がかかる
３、気軽にチャットをしたりちょっとしたＡＦＫがしにくい
４、相手に気を遣ってしまって狩りが楽しめない

特に、私にとって２が厳しいです。
リアル都合により大体長くて2時間程度しかＩＮすることができないので、
他の方を募集してしまうとそれだけで時間が過ぎ、狩らずに解散も多々・・・。
それだったらＩＮした瞬間にいるギルメンだけですぐＰＴを組み、
火炎なりエンタなりホリなりで遊んだほうが有意義に時間を使えるのです。
装備云々を言わない人を見定める必要もありません。仲間なのですから。

だからこそ、２ＰＣで狩りに行くことよりも
ソロヲリと支援確保をどうにかするべきだと私は考えます。
野良募集して、いちいち時間がかかることを嬉しいと考える人は少ないと思うので。
すぐに野良が組める状態になれば、ＩＮする気も起きるのではないでしょうか？
（私はギルハン派なので、あくまでも想像ですが・・・）

あと、野良が組みやすくなれば（ソロしてるより）友人が出来る可能性も増えます。
友人がいればクロノスもより楽しくなって過疎抑止に繋がると思います。
クロノス大陸の人口が多くなっても、毎日ソロではなんだか悲しいです。
新しい人を増やすのも勿論大切です。
しかし、今いる人たちが過ごしやすい状態を作るのも大切なのではないでしょうか？

相変わらず長文で、読みにくく解りづらいかもしれません。
これでも悩んで書いているので、一意見として読んでくだされば幸いです。

２ｐｃ反対派ですから、
１ｐｃに戻せない人は去って欲しいですｗ

２ｐｃ容認するという事は一人でソロに行くヲリを増やしますよ？
現実、支援追尾でヲリが火炎などにいるケースは良く見かけますから。

１２３４全部少しのアイデアで解決できると思います。

狩りに長時間費やす人を見つける。
明日何時くらいにｐｔ行きましょうと約束をする。
余裕がある狩場ならば、チャットのあるｐｔの方が長続きしますよ。
相手に気を使うのはお互い様。

結局それだけなんだよね。
質問や反論されたら、なにも返せるような理屈はなくて、よほど羨ましいのか何かトラウマがあるのかしらないけど、個人的理由で２ＰＣいなくなれってことですよね。
それか、主張自体はなんでもよくて、ただの自治厨ってとこなのかな。こっちのほうが当たってるかな。

２ＰＣ以上でやってる人はＳＵＮに移りましょう。

ＳＵＮは複数ＰＣ持ってる人が完全に有利なゲームです。

経験値＝ＰＴ人数が多いほど増える（追尾システムあり）。

バトルゾーン＝ドロップアイテムはＰＴ組んでるすべての人に同じ物が入る。
ＰＣなら２倍、３ＰＣなら３倍・・・
距離が離れても入るのでバトルゾーンの中に他キャラを入れて放置していればＯＫ。


クロノスはますます過疎る思いますが、２ＰＣ反対の方は満足されるかと思います。

※個人的には２ＰＣ＝悪よりも、複垢＝悪と考えてます（結果同じですが）。
複垢については、クロノスの会員登録をフリーのアドレスからできなくするだけでも効果があるのではないでしょうか。

結局２ＰＣ＝悪の自論を押し付けたいだけか・・
消えてくれ

複垢、追尾は現状では、得をするための「手段」でしかない。

２ＰＣが無いからズルイだの言ってる暇があれば
自分に合った「手段」を見つける考えることをお勧めする。

自分にあった手段を見つけられないだけで、
キャーキャー騒ぐのはみっともない事だ。

複垢に対して本気で根絶考えるなら、
プログラミングして運営に売りつけるくらいの努力しろよｗ

「２ＰＣダメ～～～複垢違反～～～」口だけなら誰でも言えるんだ。

未だに複垢、２ＰＣの話すら解決してない･･･ｗ
ここまで意思の統一が出来ないとなると･･･。
過疎は打破できない。が結論になるのかにゃ？ｗ

ちょと本格的に引退準備してくる。

最初っからこういえばわかりやすかったのに。
それを過疎の原因に捻じ曲げようとするから破綻する。

もちろん、あなたの意見に賛同はできませんが

の言うとおり

複ｐｃ派はsun行ってくれ

その上でどっちが生き延びるか

それが結果だ

少なくても、クロノスに残る奴は

１人１ｐｃで頼む

それがクロノスの法だ

黄門！お前何様だよ

＞複ｐｃ派はsun行ってくれ

お前が決めるのか？ｹﾞｰﾑだぞ！個人の自由だろ！
お前マジで消えてくれ

１ｐｃだろうが２ｐｃ　複垢とかを気にしない人もいるんだぞ
そんなに嫌ならお前消えろ

ＳＵＮに行けとか言ってんじゃねーよ

いえ、私は２ＰＣを排除しようとする前に、
ソロヲリや80歳火炎支援をどうにかするのが過疎打破に繋がるのでは？
と提示したつもりです。
ソロよりもＰＴに入ることが多くなるよう、
ゲーム内の環境を良くするのが重要なのでは？と思いました。

あとご返答いただいた部分にて、異論がありますので少し意見します。

狩りに長時間費やす人を見つけるためにどれだけ長時間ＩＮしていればいいのか？
どれだけ時間と気力を浪費すればいいのか？
また、その人が自分たち専属メンバーになってくれるとは考えずらいので
その人がいない場合にはどうすればいいのか？
20時～なら長時間できるよ！という人や24時～なら朝までＯＫ！の人、
その時その時で狩りたい場合（ＩＮ時間がまちまちの私）にはどうすればいいのか？
明日の予定がまったくつかない場合にはどうすればいいのか？
（仕事柄、急に残業が入ったり夜間作業したりで、安易に約束できない立場の私）

私が提示した１と２の部分について、軽くですがこれだけの弊害があります。
何故楽しく狩りたいだけでこれだけの苦労をしなければならないのか？
そもそもあまりＩＮ時間のとれない私にとって、
自分と都合の合う人を探すのがいかに大変なことかご理解いただけると助かります。

２ＰＣでもいいと私は思います。
２ＰＣの人、全員が悪人ではありません。
優しい人、楽しい人、たくさんいます。
そういう人にめぐり合えたら、私はずっとクロノスにいたいと思います。
２ＰＣの人がいるから過疎になるとは考えられません。
それよりも、意固地になって「２ＰＣは去れ！」と決め付ける人がいる。
そのほうが私にとってはとても悲しいことです。
自由に出来るゲームのはずなのに、束縛される苦しさ。
（私が２ＰＣをやっていたとしたら）自分を否定される悲しさ。
もう少し、歩み寄ることは出来ないのでしょうか？
結構楽しいと思いますよ、２ＰＣの人と狩るの＾＾

では、複アカにおける、プレゼントの取得も認めるという事で宜しいですか？
ボスの複ｐｃによる独占も。。。

いい人だけを認めて、悪い人だけダメという風に法を変更できますでしょうか？

では　全2PCをやっている人のSSを撮って運営に報告して下さい
【貴方の考えてるような運営】なら処罰が下されます

それで十分じゃ？
それともクロトレ使って「呼びかけたい」では無く「荒らしたいだけ」？

引っ込み付かなくなって発狂しただけでしょ。
そっとしといてあげなさい。

初期２ｐｃスレのスレ主が報われれば私はそれで十分です。

２ｐｃいいじゃないかという人が多すぎる。

あくまでもグレーゾーンで他人に知られない範囲で行うべきだと思います。

疑問をもった人を２ｐｃ当たり前みたいに排除する行動が私は許せません！

規約違反だという自覚を持って、発言は慎むべきと考えます。

＞では、複アカにおける、プレゼントの取得も認めるという事で宜しいですか？

対処済み意味のない質問で、回答者を困らせるだけ。

＞ボスの複ｐｃによる独占も。。。

事実を示さないと、これまた回答のしようがない。
以前、ＤＤのことにふれてたけど、当事者でもないしやったこともないんだよね。噂を鵜呑みにすべきじゃない。

＞いい人だけを認めて、悪い人だけダメという風に法を変更できますでしょうか？ ＞それがクロノスの法だ
それは、あなたの法であって、 さんが同意してるわけじゃないでしょ。

＞私は許せません！
＞慎むべき

典型的な自治房発言乙です

複アカの新規取得は禁止ですよ？

このことを理解していますか？


問題は誰でもが２ｐｃを利用し、規約違反だという事すら薄れてきてしまっている事実。

だから、グレーゾーンならば、誰にも知られない範囲で使用するべきだと思います。

街ｐｓいいでしょう、街看板いいでしょう。（誰にも知られない事を前提に）

ただし、それを狩場に出した時点で羨む人が出てきます。

２ｐｃを容認する発言は控えるべきと考えます。

それによって規約違反だという事すら薄れ、初期の２ｐｃスレ主のような人が引退していきます。

また、数週間前の議論から始めるのか・・・
そもそも、規約違反かどうかで解釈の違いがあって、それじゃ形式的な討論にしかならないから、実質的な弊害をさぐろうってことだったんですよ。
２ＰＣに関する討論を読み直してみることをお勧めします。

それと、↓はご自分のスレでの発言ですよ。＞ま、２ｐｃと複アカを一緒に話そうとすると、話がこじれるので、

＞ここでは２ＰＣの是非とさせてもらう事にしたよ。

複数アカウントによるプレゼントの複数取得もボス独占も悪いことだとは思います。
ただ、私は気にしません。
今ある現状で充分楽しいクロノスライフを送れているからです。
ボスドロップやＪｏｅの号円などが出回れば精錬もしやすくなるし、
何となく悪いとは思いますが悪い面だけ見えるわけではないので・・・。
（それがＲＭＴに関与するのなら、それは運営が裁くべき問題ですし）

そもそも、ゲーム内において運営以外の者に行動を制限されるのが不愉快です。
私は今のままでも自分なりに工夫して楽しもうと思っていますし、
２ＰＣの友人もその気持ちは同じだと思います。

私は、何故２ＰＣを頑なに否定するのかが理解できません。
規約違反であったとしたら、制裁をするのは運営です。
未だに処置をしない様子を見ると、それが運営の答えだと思います。
（上記は私の友人の話です。
　彼は1月頃、自分で運営に意見を出したようですが未だにＢＡＮされていません）

あと私は、法を変更する気はありません。
というか、その権限がありません。

私に言ってくれたように、あなたも工夫？次第でクロノスを楽しめると思います。
悪い面ばかりとらえず、もう少し柔軟な思考を持ってみてはいかがでしょうか？

同じクロノスをやっている仲間として、分かり合える時が来ることを祈っています＾＾

まだ理解出来ませんか？
運営は複アカ取得者への処罰を行っているのですよ？

>規約違反だという事すら薄れてきてしまっている事実。
これは貴方の勝手な妄想です
何故決め付けられるのでしょうか？
実際は2PCを使っている人は極わずかのはずです

>２ｐｃを容認する発言は控えるべきと考えます。
2PCを容認する人達は討論の余地さえないと？

水スレの時もそうでした。

一部の自分視線でしか物事を考えられずに、水オクチャを容認していた。
それが進行していたならば、富豪が狩場を独占していたでしょう。

秩序を正すための発言をしているつもりです。

運営が処罰しないのは様々な理由があるでしょう。
むしろ処罰できない原因を運営が作ってしまった。&l=244の249参照

だから、そこから先はプレイヤーが慣習法を作るしか無いと思います。

＞秩序を正すための発言をしている

だから自分だけの世界が欲しいならＲＰＧツク～るやっててよ

複ｐｃこそrpgツクールの世界だと思いますけど？

追尾で３人を同時に操作して。。。

＞一部の自分視線でしか物事を考えられずに、水オクチャを容認していた。

なぜ他の人すべてが自分視線でしか物事を考えられず、自分だけがそうじゃないんでしょう。

＞秩序を正すための発言をしているつもりです。

では、その正しい秩序はあなたが決めるのですか。

自分だけが、物事をしっかりと考えることができ、なにが正しいかを知っている。そんな前提に立っていっては、討論にはなりません。自論に賛同しない者を、見下し、去れと言っていたのでは、孤立するばかりです。
本気でクロノスをよくしようとするなら、討論を重ね、賛同者を増やしていくほうがよいのではないですか。賛同者がえられないのであれば、自論が間違ってないか勇気をもって再考してみることも必要だとおもいます。

黄門ちゃまへ
スレタイを変えても同じ事を繰り返してしまう、そんなあなたに一句


「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき」


こうならぬよう気をつけましょう。

今回の場合は水スレとは違い、見えない所に影響があると思います。

水スレならば皆が理解できる結果を齎せる事ができますが、

２ｐｃについては、皆が理解できない事の方が大きいと思います。

＞皆が理解できない

オレ様するのはおたくのギルド内だけにしていただけませんか？

212が言ってる事そのまんま当てはまってるぞ。
何故、自分だけ２ＰＣの弊害を正しく理解してますよみたな顔してるのかね？

そういうことが言いたいのではなくて、なぜ皆に理解できない事があなたにだけ理解できるのでしょうかということです。

一歩譲って、あなたには理解できているとするなら、それを言葉にすることはできませんか。

もし、言葉にもできない、伝えることもできないのであれば、それをもって、見下した発言、去れというのは、間違ってませんか？

何か馬鹿らしくなってきました

意見しても自分に都合の悪い事はスルーですか？

彼はこれ以降何を討論し合っても意見を変える事は無いと思います

じゃ、もし仮に新規が２ｐｃが原因で萎えて引退したら、責任とってもらえますか？

私は自分の事だけを考えて発言してるわけではありません。

バランス調整にしても、水オクにしても、皆自分の都合しか考えていませんよね？

＞じゃ、もし仮に新規が２ｐｃが原因で萎えて引退したら、責任とってもらえますか？

今度は逆ギレで脅迫ですか？
成長しませんね

そんな仮定の話はどっかに置いといて、
とりあえず２ＰＣの害を教えておくれ。

自論を押し付けようとして、都合がわるくなると
話かえたりスルーしたり最終的には逆ギレする
もうあきた

仮定？

初期の２ｐｃスレが〆られる事もなく、レスも無い事が十分に証明してくれていると思いますけど？

初期の２ｐｃスレ主は呆れて引退したと思います。

仮定と指摘されながら仮定でかえす
＞初期の２ｐｃスレ主は呆れて引退したと思います。
やれやれだぜ

とにかく、規約違反である以上

他人に知られるような事があってはいけないと思いますし

クロトレで公言する事などもっての他だと思います。

やってもいいんだ～という膿はいずれ癌になりかねないと思います。

強引な持って行き方だな。
下記の豪語はどうしちゃったワケ？
それがおたくの言う「とうろん」なのかい？

-----------------------------------------------------------------------№98

俺は物事を中世半端にする事は大嫌いだ。
分からないことがあれば、分かるまで調べたり考えたりする。
意見が食い違えば、トコトン話し合って、どちらかが間違いか気が付くまで話し合うのが討論だと思う。
その過程において、逃げ出したりすれば、負けな訳で、それ以上討論の場に口を挟むべきではないと思う。


※関係ないトコは削ってるけど加工はしてないよん

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２ＰＣでのプレイは規約保守ユーザーから嫌われる傾向がある
２ＰＣでの環境がむしろ推奨されてるような現状が続くと
規約保守ユーザーが大陸を去っていく危険がある

そして２ＰＣでのプレイが当たり前になると、新規から２ＰＣでのプレイになり
コミュニティーが減り閉鎖的になり、ゲーム寿命が縮まる

と肛門茶魔は言っているらしい

>>肛門
複垢を規約違反にしてるゲームってクロノスぐらいなのだが
肛門論だと全ＭＭＯは２ＰＣ防止の為に複垢を規約違反にする必要があるはず
では、何故他のゲームでは規約違反にしないの？

思い込みはげしすぎる。
仮定とかじゃなくて、初期の２ｐｃスレ主はこのスレにも何度も書き込んでますよ。自分の論拠にするために、勝手に引退させないであげてください。