ウォリアーについて討論するスレッド Part3

ウォリアーの育て方などについて質問や討論をするためのスレッドです。

「攻撃力と防御力が高く近接戦闘はウォリアーの独壇場。
　しかし、魔法攻撃に対する耐性の低さがウィークポイント。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(公式サイトより)

【パラディンについて討論するスレッド Part3】【バルキリーについて討論するスレッド Part2】【ウォリアーについて討論するスレッド Part2】【マジシャンについて討論するスレッド Part1】

前スレより

日時: 2008/04/08 20:17
名前: ななし [ID:Gl2T6NgE] [PID:2jgSC7u/]


横からですみませんね。さんの
|ＫＰＮや守護で攻撃はないでしょう？ｗ
|マタＰ１４・１４　ＡＰ１３程度ならＫＰＰの方が優秀ですよね？
|クリ確保ならＡＲ１４↑って最優先の選択になると思うんだけどね
ってのは、「攻撃」を名乗るなら、ネクはルネか高精錬マタ、
っていう前提でのお話ではないでしょうか。

一方、＝さんは、
あくまでさんの現状でネクはKPN or 守護という選択肢の範囲を尊重して、
KPNを選択したら、、、、というアドバイスとお見受けしました。

ネクの前提が違えば、議論は噛みあいませんね。

ちょっといっぺんクールダウンしてみませんか。

前スレより2

日時: 2008/04/09 08:44
名前: 通りすがりヲリ [ID:GuEtwJu2] [PID:sO1yY/S/]さんの指摘される通り
タムで攻撃を名乗るならばと言う意味ですさんのKPN・守護の選択肢ならばMRかｼﾞｬｷRでしょうね

自分のアクセを言えば　芋12　MN+14　葡萄12↑　KPP　AR15･14　ですが
知り合い以外のＰＴには　とても攻撃したいとは言えないくらいの火力です

テストサーバーでＦスクしてやっとトールヲリと同じくらいでした（バサカですけど）

言いたい事はタムはバランスヲリなので
無理に攻撃にしなくてもいいと思うし

山に１振りすればシャタで結構遊べて面白いです。
あまりルネＮとかこだわらなくても自分は遊べましたから

特にMR・ｼﾞｬｷRをけなしてるわけではありませんので
勘違いされたらすいませんでした。

確かにルネネク今やそんなに意味ないですね･･･。

ルネネクが意味無いなんて思っている人って可哀想だね・・・
トータル性能で言うと
＋１５マタネク＞ルネネク＞＋１０～１４マタネク＞ＫＰＮ≧守護者

気を悪くする人がいるかもしれないが、ＫＰＮはクリ確保できていない人が
やむなく選択するもの、ＫＰＮでは真の攻撃型にはなれないと思います
あくまでＫＰＮは「繋ぎの装備」、と考えるほうが良いです

攻撃型を目指していない人には、まったく関係の無い話ですけどね

本当にHPとかダメ無効とか下げて少しだけでも火力あげたいのであれば装備しだいで守護＞KPNですね。肉の場合ね

９３レベルの完全支援をめざしているヲリなのですが、
ＫＰＰとＭＰってどっちがいいのでしょうか。
オリはＭＰ＋ＡＰっておしえてもらったのですが、ＫＰＰでＨＰとかを
増やしたほうが死ににくくなっていいきがしました。
どちらがあっているのでしょう。

ＫＰＰに決まってる。

支援ならKPP（無ければQPPでも可）以外の選択肢は無い。

+15のペテュorMPorJPがあれば話は別だが･･･

攻撃ならば、+14↑MP+AP*2という手も無くはない。

あげ

もうすぐ転生LVになります。　
　
そこで転生した後のスキルの振り分けなのですが、
周りを見てみると　シャッターとバサカ　両方振っている
のを目にします。
たしか両方を極にすることは不可能のような記憶があるのですが、
みなさん　シャッター　バサカ　にいくつ振っているのでしょうか？

両方はお勧めしませんが
振るならシャタＭＡＸバサカを余りでＯＫだと

両方振る事は可能です。
当方１１１転生ヲリですがバサカ７・シャタ８振っています。
両方極にする場合、ＭＢなし、ライオン１、スピトレ６にし、岩・足・ＰＢは１振りになります。（１１５で転生した場合）

ソロの場合〓R13/AR14を使用しており、PTでも攻撃として入る時は同じリングです。
先導支援ヲリとして入る時にはリングをプルリンに変更しています。

さて、大幅修正によりスキル振りが見直されてる時期かと思います。

あなたが考える転生ヲリのスキル振りについて教えてください。
火力重視・PT重視等。

１０３転生ヲリです。

バルハラ極、ＰＢ４０、シャウト４０、岩肌４０確保の
完全ＰＴ仕様にしました。
（残りはアキュ、スピトレ極などなど）

上記ステ振りでマタリソロも出来ました。

バルハラはシャウトか通常攻撃で一発目からキャンセル出来る
ようですので結構ＰＴ向きのスキルの様に感じました。
（結構タイミングはシビア）

岩肌極にするとスキルもったいなくありませんか？


ホリと３％しか変わらないようですし


私は以前支援がホリライフエンカかけて岩肌はそんなにふらないようになると思いますが。。。

125で転生しﾊﾞｻｶ不要なので･･･
普通に岩肌14振りとかでもクラス26確保でMAXなのでさほど負担は無いと思います。
ｽﾋﾟﾄﾚ等MAX優先でも、ホリ依存でも別に問題ないですが、

　さん

No.14です。

二次成長で先導をするので命中確保の為に、今までも
アキュ、スピトレ極にしてきました。

これまではバサカ極だった分（１０３歳バサカはスキル
３８消費）がバルハラ極（スキル１５消費）になったので
余った分を岩肌という形です。

目指しているヲリの姿にもよると思いますが、自分はほぼ
ギルハン専用仕様ですので火力は森＆マタリソロが出来れば
得に不満はありません。

攻パラさんの２０前後の演歌とライフがあればバルさんでも
火炎飛べるので小規模なギルドに属している自分にとっては
有難い仕様変更に感じています。

バルハラキャンセルバサカって出来ますか？

できるけど、次を打つまでに硬直時間ができるのでやらない方がいいかも

バルハラ→他スキルは硬直あり
バルハラ→バルハラなら硬直なし

結局のところ、転生ヲリのアクセは

ルネネク／ＭＰ（ＪＰ）・ＡＰ・ＡＰ／プルリン　なのか
ルネネク／ＫＰＰ／ＡＲ　なのか

皆さん、どちらを選択していますか？

マタジャキリン

転生、未転生でアクセの違いなんて無いと思うけど
＋１５ジャキリン＜プルリンなので
ルネネク／ＭＰ・ＡＰ×２／プルリン×２

火力考えたら＋１５ＭＲ（ＪＲ）って聞いたけどな～
１５は論外ならすんつれいしました。

クリがどうなっているかにもよるけど
ジャキリンを使うならペンはＭＰ２個、ＡＰ１個ですよね

ＭＰとＡＰが＋１５だと仮定した場合
リングがＪＲなら
ＭＰ：攻撃８５・スキル２
ＡＰ：攻撃９５・スキル０
ＪＲ：攻撃８０・スキル２
なので合計で攻撃４２５・スキル８

リングがプルリン５５・スキル３
合計の攻撃３８５・スキル８・セトボエリマス１０

基本攻撃が１０００だとします（スキル数は同じなので計算には入れません）
ＪＲ装備で補正の攻撃力５２５０
プルリン装備での攻撃力４８５０＋エリマス１０＝５３３５になります

ＨＰ防御は考えに入れてませんが、単純に攻撃で見ればプルリンが勝利です

試算、ありがとでした(^^)

＞ＨＰ防御は考えに入れてませんが、単純に攻撃で見ればプルリンが勝利です
⇒ＭＲ１５装備での防御補正　９８％
　プルリン装備での防御補正　３３％（ＨＰ補正４０％）

到底同じステで行けるとは思えないんですけどね～。
エリ込み攻撃力で1-2%の差なら、簡単に逆転なんじゃないのかな？と。
（仮に１％でシャタ３００ｋと３０４ｋ程度の差。実際はもっと小さいはず）

試算お疲れさまです。
エリマスの計算でプルリンのほうが上と判断されていますが、実際のエリマスは
他の装備やペットで修飾されているためその計算は一般的で無いと思います。

＞基本攻撃が１０００だとします（スキル数は同じなので計算には入れません）
＞ＪＲ装備で補正の攻撃力５２５０
＞プルリン装備での攻撃力４８５０

例えばエリマスをペット10、冠10、二次成長100、ネク30、プルリン10と仮定しますと、

ＪＲ装備でのエリマス込み攻撃力
５２５０＊（１００＋１０＋１０＋１００＋３０）／１００＝１３１２５

プルリン装備でのエリマス込み攻撃力
４８５０＊２６０／１００＝１２６１０

となり、他の装備でエリマスが高い場合は、１５ＪＲＪＲＭＰＭＰＡＰの
組み合わせのほうが火力が高くなると思います。様がおっしゃるように
火力を追求するほどＳＴＡが下がるためＨＰ％補正の恩恵は減り、
％防御補正の差を考慮すると、更に差が広がると思います。

ルネネク　ＫＰＰ　ＡＲ　≦　ルネネク　ＭＰ・ＡＰ　プルリン
だと思います。
装備が廃になる程プルリンのが強くなるかと

２７です追記：
アクセの精錬度が同じぐらいならステ調整すれば一長一短ありますが
大差ないですね。
＋１０タイタン鎧で防御確保できるならプルリンのが強くなります。
それにプルの方はアクセが３箇所精錬できるので廃になるほど
強くなります。

これ本当？

試算乙です、けどしょせん試算ですね
私は転生115でプルAPAPMP（AP1個だけ14他15）でSTR極にしてますけど
同じレベルのMRAPMP（ALL15）の人に削り勝負勝てません

私はSTRSTAHPスクを入れてますので相手の実際の数値はわかりませんけど
このことからもMRAPMPのほうが優秀だと思いますよ
JRなら防御がMRよりも高いのでなおのことかと思います

基本攻撃を１０００て設定するあたりが素人っぽくて嫌いじゃありませんが
実際はこんな感じでしょ


+15MN、+15ジャキR×２個、+15AP×１個、+15MP×２個＝５５０％
フレイヤの髪飾り２５％、MN４５％、L３クーパー１００％＝２７０％

基本攻撃力　４４，０００　バルハラLV5　２７２，８００
エリマス　　７３６，５６０


+15MN、プルR×２個、+15AP×２個、+15MP×１個＝５００％
フレイヤの髪飾り２５％、MN４５％、L３クーパー１００％、プルリン１０％
＝２８０％

基本攻撃力　４０，０００　バルハラLV5　２４８，０００
エリマス　　６９４，４００

最強アクセは＋１５MN,ノルンP×３個，＋１５レッドダンタリオンP,＋１５ジャキR
ですかね

最強アクセは＋１５MN,ノルンP×２個，＋１５レッドダンタリオンP,＋１５ジャキR
×２個の間違いでした。

>>　反応してほしいのかよｗ

>>ま、いいか。ちなみに、クーパーが強くなりやすい状況の廃装備
はどのくらいの廃装備だと思います？

ちょっと考えてみると、なかなかそこにはたどり
着けない事がわかると思います。
（鎧の壁がかなり大きい）

鎧の壁ってなんですかｗ

＋１５MN,ノルンP×２個，＋１５レッドダンタリオンP,＋１５ジャキR×２個
フレイヤの髪飾り、＋１０マスターローンロード、STR極

攻撃力+％合計：Ｃ884、Ｍ946（ツハン、スピ）ミョルニルの全スキ＋３がなくてもツーハン・スピが４０になればこんなことにはならないしｗ

廃装備うんぬんの前に廃装備の人間はあんたのいうお薬をフル活用している
前提をすっかりお忘れないんじゃないですか
そして廃人は特別な理由がない限り１００％　STR極ですからｗｗ

＋１５MN（＋３全て）ベース合計値３
ノルンP×２個（＋４全て）７
＋１５レッドダンタリオンP,
＋１５ジャキR×２個（＋４全て）１１
フレイヤの髪飾り、（＋５全て）１６
＋１０マスターローンロード、
腕＋２クラス
鎧＋２全て１８
足＋２ベース２０
腰＋２全て２２
セット＋４全て２６

あれ！？ツーハン４０にならない！！！

武器をベースのトールか、ｼﾞｬｲｱﾝで

４０かな＾＾

そんな武器使わないかと思いますがねｗ

ミョルニルが良いという結論ですね！

オナニー課税の一派はスルーで
自己顕示欲の塊だからね
相手にするほど気持ち良くさせちゃうよ

＋１５MN（＋３全て）ベース合計値３
ノルンP×２個（＋４全て）７
＋１５レッドダンタリオンP,
＋１５ジャキR×２個（＋４全て）１１
フレイヤの髪飾り、（＋５全て）１６
＋１０マスターローンロード、
腕＋２クラス
鎧＋２全て１８
足＋２ベース２０
腰＋２全て２２
セット＋４全て２６

追加・・プチタマ（＋１全て）

合計　全て２７

あれ！？ツーハン４０にならない！！！

ゴルソンのローブは省こうｗ

+15MNorJN　　スキル+3　　　合計３
ノルン2個　　スキル+4　　　合計７
+15赤ペン　　スキル+0　　　合計０
+15JR　　　　スキル+4　　　合計11
里+15　　　　スキル+5　　　合計16
+15ﾀｲﾀﾝ鎧　　スキル+5　　　合計21
+15ﾏｽ葡萄腕　スキル+4　　　合計25
+15ﾀｲﾀﾝ足　　スキル+3(ﾍﾞｰｽ)合計28
+15ﾀｲﾀﾝ腰　　スキル+3　　　合計31

どこかマイナス1してもベース40可能です

追記
装備によりますがプルリンかJRか

攻撃用のみで比べ

ノルン　　 2個　エリ18
赤ペン+15　1個　クリ33
JR+15　　　2個　クリ52

ノルン　　 1個　エリ9%
赤ペン+15　2個　クリ66%
プルリン　 2個　エリ10%

クリを取るかエリを取るか
防御を取るかＨＰを取るか
ですかね

神装備ではない場合を考えてみました

＋１５MN　　　　全３
ノルン　　　　　全２
＋１５AP×２
プルリン×２　　全６
髪飾　　　　　　全５
＋１４タイタン　全４
＋１５雷腕　　　ベース３
＋１５葡萄腰　　全３
＋１５葡萄足　　ベース３
プチタマ　　　　全１

合計　ベース３０
　　　クラス２４


もしくは
＋１５MN　　　　全３
ノルン　　　　　全２
＋１５AP×２
プルリン×２　　全６
髪飾　　　　　　全５
＋１３マスロン
鎧　　　　　　　全３
足　　　　　　　ベース３
腰　　　　　　　全３
腕　　　　　　　クラス３
セトボ　　　　　全４
プチタマ　　　　全１
　
合計　ベース３０
　　　クラス３０

クーパー優位な状況はハードルが厳しいですね。
私は無理なのでミョルニルにします

装備をそこまでするなら
＋１５ミョルで良いような気もするけどどうなんでしょうか

＋１５MN　　　　全３
ノルン　　　　　全２
＋１５AP×２
プルリン×２　　全６
髪飾　　　　　　全５
＋１４タイタン　全４
＋１５雷腕　　　ベース３
＋１５葡萄腰　　全３
＋１５葡萄足　　ベース３
プチタマ　　　　全１

合計　ベース３０
　　　クラス２４

でクーパーよりも
＋１５JR×２　＋１５AP　ノルン×２　で＋１５ミョルの方が強そう

防御がへるね。

ブローチを使えば少しだけベース３０が楽になるかも？

ベース30そろえるのは難しいですが，ベース28や29で，
10↑ミョルニルの全スキ3のうち，ベーススキル１から２が
適用されない場合はどうなんでしょうか。
例えばさんが挙げられている装備で，
14タイタン鎧→10タイタン鎧，プチタマなしなどの場合で，
ノルンペンダントは15マタペンでもいいですし。
15ＭＮやフレイヤは結構持ってる人は持ってますからね＾＾；
ステはもちろんＳＴＲ極状態で・・・
ミョルニルで上がるクラススキルのスピトレも影響しそうですが。
まぁ，確かに13↑ミョルニルは強そうですけどね。

文章下手ですみません。

もうすぐ転生115を向えようとしているヲリですが

現在の装備（笑わないでください）

頭-魔王　Ｎ-ＫＰＮ　Ｒ-ルネＲ　Ｐ-ＫＰＰ　+10ミョルニル
鎧-タイタン+9
腰-ロンロード+9
足-葡萄+11
腕-Ｍ腕+8

115になったらオールマスロン目指そうと思っているのですが
防御やスキルアップしますがダメ無効が非常に低下するので
迷っています。
防御スキルアップ等でダメ無効の差は回避できるのでしょうか？
非常に気になっているのでみなさんのご意見をお聞かせください。

ステ調整して、防御９２００で使ってますが、結構痛かったりする。
ステ調整次第てかんじかな。
死にたくないなら、ＳＴＡ多めにすればいいかと

体感ですが、防御スキルアップではダメ無効の低下分を補えず、
痛いと感じます。

また、オールマスロンではＫＰＰのセトボは付かないので大幅な
アクセの変更が必要になるかと思います。

どこかで、「ダメ無は物理攻撃を回避。。」とありました。
ダメ無が上がれば、敵からのHITが減る。
HITは減るが、攻撃に耐えられることとは違います。

どんなに、ダメ無が多くても
耐久（HP・防御）がなければ、HITすれば死んじゃう・・

こんな実験をしてみました。
エンタをソロで10週してみた。
HPと防御は同じ条件・火力はダメ無４９が↑・属性抵抗値はダメ無７０が↑

ダメ無７０：HPPOT99個×約1ｾｯﾄ消費・防具破損率 約２５％
ダメ無４９：HPPOT99個×約4ｾｯﾄ消費・防具破損率 約４０％

適当な結論ｗ
火力重視・PT参加型なら、ダメ無↓
回避重視・ソロタイプなら、ダメ無↑

.. 様ありがとうございます。

適当な結論ｗ
火力重視・PT参加型なら、ダメ無↓
回避重視・ソロタイプなら、ダメ無↑

検証ありがとうございますやはりこう言う結果なんですね。
知り合いの115転生ヲリにも聞いてみましたがオールマスロンから
タイタン鎧等に戻したそうですので私もソロ派なので今後は

頭-芋+10　Ｎ-ルネＮ　Ｒ-プルＲ　Ｐ-ＡＰ.ＡＰ.ＭＰ　+10ミョルニル
鎧-タイタン+10↑
腰-マスロン+7
足-マスロン+7
腕-Ｍ腕+8

を目指そうと思っております

上記レスで
KPP＋ARよりAP＋ﾌﾟﾙﾘﾝが良いと検証されていて、
現在APの価格が上昇しているかと思います。

私もAPを探しているのですが、
どこで、ドロップするのかが　わからなくて
悩んでます。

どこが落ちるのか教えてください＾＾


ひとつ考えたのが、（ドロップ場所がわからないため）
とらのまき（初心者用宝くじ）でAPがもらえるらしい。

それでもやってみようかと思います。

みなさんもやってみては＾＾

+3APだと島～マルスでおちたと思いますが
稀にしか落ちないです。
後は図書ですね
多人数クエでも落ちたような記憶がありますが
+3だったかどうかはあやしいです。
あいまいですが、ご参考まで。

最近始めた新米です
現在ＬＶ３０なのですがアクセサリーや装備類がいっぱいありすぎてどれがいいやらわかりません＞＜
ＬＶ毎のおすすめ装備を教えてもらえないでしょうか？
現在は
武器：スタウトハンマー+2
防具：銀の緑補正の物が主
アクセサリー：アヴァロンペンダント+2を2個と+1を1個
アヴァロンリング+2個
ネックレス：パンプキンネックレス+4

武器　　　：＋９大鎌（緑補正）か
　　　　　　＋９バーディッシュ（緑補正）
頭　　　　：＋４パンプキンクラウンかグレートヘルム（緑補正）
鎧　　　　：＋６侍鎧かプレートアーマー（緑補正）
ベルト　　：パンプキンベルトかヘビーベルト（緑補正）
手　　　　：シルバーグローブ（緑補正）
足　　　　：バトルグリーブ（緑補正）
ペンダント：＋２アヴァロンペンダント×３
リング　　：パンプキンリング×２か＋２アヴァロンリング×２
ネックレス（修正）：浄化のネックレス（公式の合成アクセにも載ってなかったので忘れてました＾＾；）

※＋９鎌、＋２ＡＰ、＋２ＡＲ、＋２ＡＮは人が多い時にオクチャすると鯖によってはただでくれる人もいます。
＋９鎌さえ手に入れたら56さんの装備でもだいぶ狩が楽になると思うので購入するかやさしい人に貰ってはどうでしょうか？

新規の場合　困るのは資金
用意するのは２つ
１つは　エリーﾄ付良補正緑鎌+9
もう一つは浄化のネックレス

新規であれば　あと３キャラ作れる空きがあるはず
もうひとりサブで資金用ヲリを作り(ステ振りＳＴＲのみでOK)
『はじまりの街』から行ける絶望の塔で出る宝箱で
１～１０Ｆを何回も往復すれば資金はだいぶ増えてくるはずです
１０Ｆくらいまでなら　浄化のネックレスと鎌だけでも十分狩りが出来るはず
溜まった資金、装備は共通倉庫に入れて　成長し過ぎて塔の低層階に行けなくなったキャラはそのまま継続するもよし
消してまた新しいキャラを作り直して　上記の狩りで１Ｆから資金を貯めるもよし

ディバインアクセサリーは　塔の宝箱から出るエンチャで叩く事も出来ますが
+３までは　狩りでドロップしますので　パーソナルショップで売る方が良いと思います

浄化のネックレスは『はじまりの街』から行ける三又水道の各ボスからドロップした素材の合成で作る
優秀なアクセでＬｖ１から装備出来ます
今Ｌｖ３０のヲリで　作ってみて下さい

どこかのギルドに入る事をお勧めします
良補正鎌は　面倒見の良いギルドであれば　そこそこの鎌をくれるか貸してくれるはずです

57さんに補足

ネックレスは浄化のネックレス
３又水路のボス３匹のドロップで合成するヤツが使えた様な気がする。

前に１個試しに作ったヤツの補正は
攻撃 35%
命中 35%
クリ 24
+4STR,+4STA
レベル１から装備できて+4アヴァロンネックレスのMAX補正かな？
トレードできないから自力で作るしかないけど
たしか。。。素材３つ放り込むだけでクラフトも手数料も無しの１００％だった記憶が。。。
ちと曖昧な記憶なので間違ってたらゴメンなさい＾＾；
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インしてネクの補正調べてる間にかぶってしまったようですね＾＾；

ミョルニル＋１０がクーパー並orそれ以上に強いということですが、ソロorPTそれぞれのときの強さはクーパーと比べてどうなのでしょうか？

PTメインならクパ、ソロメインならミョルニル+10がいい、とかあるのでしょうか？？

これまで出てきた比較計算方法の真似をして計算できないので質問してしいましたorz

AP探しは　三叉の三匹のボスが落としますので、
三叉がいいですよ。
AP+1しか落ちませんが、ﾉﾏ円も時々落ちます。
半日で20個は拾えますｗ
フリポ登録をしておけば、1鯖から６鯖まで回れるので
登録して回ってみては？

なんか無駄な討論多いのねｗ

１５ジャキアクセとか１５里とかってｗ
いくらなんでもかけ離れすぎ
ただの自慢なら廃装備スレにどうぞ

叩かない奴には+15ジャキとかかけ離れてると思うかもしれないが
俺の知人は+15ジャキALL、+13～+15タイタン（腕以外）、+14マス葡萄腕

あるときその人からアイテム移動頼まれたときに
+10～+14のジャキアクセが鬼の数
100個以上は出てきたんじゃないかな
アイテム移動に90分ぐらいかかったよ

+15ジャキが必要な分だけってならRMTかな？と思うが
+10～+14のジャキアクセを100個も見せられたら
叩き屋というのが本当に存在する事を思い知るよ
俺も最近は、それほどかけ離れた存在じゃない気がしてきた

なんか合円20％買い占める→叩く
完成品を売る→十G単位で元が取れる
らしい

てか脱線ｽﾏｿ

はじめまして７６歳の両手ヲリなのですが、今後、支援に転向しようと思っているのですが、スキル振りと装備に不安があります。
装備は頭　＋７芋
　　　鎧　サぺ骨
　　　腕、足　骨董
　　　腰　＋５セス
　　　アクセは、＋３ヴェプネク、ルネR×２個、KPP×３個
　　　武器　＋３ジャイアン
スキルは、補正無しで、アキュ　２、ドッジ　３、トゥーハン　１０、
エナスト　３、シャウト　２０、ソニ　２０、岩　２、足とスタンとスピとライオンは、１振りです。
御指導お願いします。

誘導されたのでこっちに書いときます

＞ＰＢってのはそんなに後回しにするスキルに変わったのか？と聞いてもコメント無し。
PBはヲリのバフ・デバフスキルの中でもどちらかというと優先順位の低いスキル

攻撃主体（ソロ向け）の場合、シャウト４０＞ライオン＞足１振りor２１＞岩≒PB≒MB１
支援主体（PT向け）の場合、シャウト４０＞足１振りor２１＞PB＞岩≒ライオン＞MB１

PTの場合だと岩ライオンはホリライフがあるので優先度は低い

シャウトの必要性はPTでもソロでも最も効率を上げるスキルなので優先度が高い
（シャウト下げた分岩やPBを上げてSTR増やすよりも効率が良い）

足は移動速度が速くなることで狩り場間移動の効率が上がるのでこれも１振りは必須
尤もプルリンとドラコをつけてると容易に移動速度MAXになるんだけども
両方ないしどちらかを持ってない人もいるのでやはり必要なスキル
（実際に足をかけないで狩りをしてみればわかるけどけっこう効率が変わる）

MBは支援主体の場合STA極かかなり多めな場合がほとんどだろうから優先度は一番低い

PBと岩に関しては狩りスタイルに応じて余ったポイントを振るというのが
ヲリの最もスタンダードな振り方だと思ってたけども？

＞個人的には自己満優先（＝攻撃スキル？）したいならそれだって構わない。
それは他職の攻撃こそそうじゃないの？
攻撃主体のヲリに支援させといて自分は火力上げたいからもっとPB振れよってのはそれこそ自己満じゃ？
（とはいえ攻撃主体ヲリしかいないのにPT参加してるヲリがPBシャウトしなかったら狩りにならないけど）
野良には攻撃主体ヲリだけしか集まらない場合だったあるんだからその為の防御を
（もしくはデスエリキラを避けるPスキ）他職が確保しないのは怠慢だとは思うけどね
どうも攻撃主体のスキル振りヲリは野良には参加するなって感じるな

先導（ＰＢシャウト係）が重宝される原因が狩り効率や死亡率低下につながるからしょうがないかと・・・。

知人も転生しようがヲりはＰＢシャウト係といって他職に変えてましたね。
自分は現在転生目指して先導でやってますが転生したら構わずＰＢ１フリでいくつもりですよ　それでイラねって言われるなら野良は行かなきゃ良いだけだし。

１フリでも野良行くなら普通にＰＢシャウトするつもりだし　願わくばエクも２ヲり体制にしてＰＢシャウトしながらも攻撃出来る環境になると良いと思うがなぁ

まぁ　やってて思うが先導いると楽だからね・・・　今の未転ヲりが全員転生したらどういうＰＴ構成になるやら・・・・・。

通常装備の精錬度が高くなった今ではPBはかかっていれば良い程度になりましたよね・・・

昔はPBMAX狙わないと死にまくってましたが。

>はじめまして７６歳の両手ヲリなのですが、今後、支援に転向しようと思っている
>のですが、スキル振りと装備に不安があります。
>装備は頭　＋７芋
>　　　鎧　サぺ骨
>　　　腕、足　骨董
>　　　腰　＋５セス
>　　　アクセは、＋３ヴェプネク、ルネR×２個、KPP×３個
>　　　武器　＋３ジャイアン
>スキルは、補正無しで、アキュ　２、ドッジ　３、トゥーハン　１０、
>エナスト　３、シャウト　２０、ソニ　２０、岩　２、足とスタンとスピとライオンは、１振りです。
>御指導お願いします。

支援に転向となるとほぼＰＴ依存になります。

装備面：クラスキ武器が望ましいです。理想はクラスタム、クラストール、クラスシュルト？などなど。ナックルオブスピリット＋７が経済面で良いですね
また防具はレベルをそのまま上げ、８０代からセイク、８５から嵐、９５から雷へと変えていきましょう
また嵐足などベースになるのでセイク足のままで、雷足はクラスなのでそこで変えると良いです。
また９５で雷を装備できるようになったら雷鎧＋１０のみ頑張って手に入れると良いです。
ルネＲorプルリン　ＫＰＰはそのまま　ヴェプネクをＫＰＮ　頭は常に魔王
盾はセイクor嵐盾＋10　補足：嵐盾はダメ無効がついて、かつ安いので案外使えます。
スキルはアキュ１ドッジ１そこそこ狩りがしたいならツーハン１０でも良いですが、
装備含めシャウト40　ＰＢ40　足２１　スタン１　ライオンMAX　　スピMAX?
を目指す形になると思われます。
ハイブリヲリなら違った形になるので違う方の意見を参考にしてください

これからのPT狩りは
＞安心できるヲリ探しから。
ということで事でもういいでしょ。

＞先導（ＰＢシャウト係）が重宝される原因が狩り効率や死亡率低下につながるからしょうがないかと・・・。
それはある程度理解はしてるけど・・・

ギルドで同じレベル帯の人が多くいない限り
76での先導専門のオリへの転向はお勧めしません。
フレやホリの野良PTがほとんどないため
とりあえず80まであげたほうがいいと思いますよ。

今では塔で80歳まであげるのが主流になってるみたいですよ。

フレPT見かけませんが塔PTの募集はありますね。

ご質問です。１２５転生目指そうとしてるヲリなのですが以下の装備でどれが、ソロボス（ロン・アイス・サカン・ジャキ・DD）狩りに向いているかどうか教えてください。
・パターン１
ルネネク、聖冠、＋１３～１４AP２個、＋１２MP、プルリン２個、＋７～８マスロン鎧腰腕足、＋１０～１２ミュル

・パターン２
ルネネク、聖冠、KPP３個、＋１５AR２個、＋７～８マスロン鎧腰腕足、＋１０～１２ミュル

・パターン３は、パターン１のミュルをクーパーに
・パターン４は、パターン２のミュルをクーパーに

一番手っ取り早い話しが以下です。
ルネネク、聖冠、KPP(3個まで)、＋１３AP(2個まで）、＋１２MP(3個まで)、＋１５AR(2個まで)、プルリン(2個まで)、＋１０タイタン鎧、＋７マスロン各種、クーパー、＋１０ミュル、＋１０葡萄各種、＋１０マタリン(2個まで)・・他

これらを使って一番、ソロボス狩りに向いている装備を教えてください。
なお、エリは全てMAX物とします。

個人的には、マスロンセットボーナス、ミュルの全スキが魅力なのですが・・。
色々教えていただきたいです。

表現よくなかったみたいです。
80未満の野良PTがあんまりないってことを
言いたかったのです。

パターン２はありえません
理由はKPPの全スキ４とマスロンの全スキ４どっちか忘れたけど片方しか反映されない
必然的にマスロンにする意味がないのでメリットが見当たらない
ソロをするなら１０↑タイタンが断然オススメ
この場合足腰はマスロンでも良いけど腕だけはマス葡萄＋８で
全身マスロンではダメージ無効が低いので同じ防御でもだいぶ痛いです

武器の選択についてはミョル＋１１＋１２程度の精錬ではクパと大差がない
火力防御多少下がるがスキルは増えるミョルのほうが使い安いかも

０様
ありがとうございます。適用されないんですね＾＾；
次の２つのうちどちらがソロ(ボス狩り）向きなんでしょうか？

＋１０タイタン鎧、＋１０葡萄足腰、＋８マス葡萄腕、聖冠、ルネネクを
固定を致しまして、

パターンＡ プルリン×２、＋１３AP×２、＋１２MP、＋１０ミュル

パターンＢ プルリン×２、＋１３AP×２、＋１２MP、クーパー

パターンＣ ＋１５AR×２、KPP×３、＋１０ミュル

パターンＤ ＋１５AR×２、KPP×３、クーパー

判断宜しくお願いします。

あまり差がないのであくまでも個人的感覚ですが

ボス狩りをする場合
A＞C＞B＞Dですかね

ボス狩りの場合スキルを比較的容易に確保できるプルのほうが
PBなど高くなってやりやすいです
普通の狩りをする場合判断しかねます＾＾；

嫌々ｐｂするくらいならば、
そんな奴はヲリやめちまいな。
お互いに嫌な思いをするだけだ。
今回の『犠牲者』が未転成バルなのか、超廃装備のsta0振りのパラさんなのかは知りませんが
ＰＴに於ける『役割』を忘れた時点でＰＴに入る資格は無いと思われ。
支援が自分に求められる形だと分かっていながら攻撃に拘るのであれば
思考回路はプロミパラと一緒。

それでもスキル振りは自由だ！
というならばどうぞソロしてて下さい。

どうぞ新スレお立てになって下さい。
今度は俺がスレ主だ！ってね

１００ヲリです。
現在攻撃に転換しようかと思っております。
ロンでソロできればいいなぁくらいで考えています。

装備が大魔王、KPP３、KPN、ﾌﾟﾙﾘﾝ２
１０葡萄鎧、腕、嵐　全て１０です。

ﾀﾑでいこうとおもってるのですがいかがでしょうか？？

やはりARのがいいのでしょうか？？
ご意見よろしくお願いします。

クリティカルの数値を念頭に入れたほうがよろしいかと思います。
「大魔王、KPP３、KPN、ﾌﾟﾙﾘﾝ２」ではクリティカルが＋３５％しかえられず、
キャラクタの初期値の６％と足しても４１％です。

クリティカルの最高値は７６％だとか７５％だとか言われていますので、
①「KPN　KPP３　MR２orJR２」
ですとか
②「エリマスの高いネク　KPP３　＋１０↑AR」
ですとか
③「エリマスの高いネク　＋１１↑AP２　＋１０↑MP　プルリン２」
などがよろしいかと思います。

この３つの組み合わせの中で１番強くなるのは③番です。
（ステ調整して防御を同等に確保した場合）

ネックレスはエリマスの数値をかせぎやすい装備品ですので
できるだけエリマス値がついてるものを装備できるように調整した方が
キャラクターが強くなりますよ。

そして武器ですが、攻撃をしたいのであれば、片手武器ではなく両手の方がいいです。

------------------------------------------------------------------------

未転成の時に両手でロンソロをしていた時の経験を元に書かせていただきました。

某尻穴に気づいたとしても
スルースキル全開でお願いしまふｗｗ

さん
私は１０５歳のバランス型のヲリです。
ロン・火炎でのソロ主体で　深夜に活動しています。
深夜ですので　なかなかＰＴ出来ないので　バランス型での仕様です。
サクサクとは　行かない攻撃力ですが
低資金での装備でも　なんとかなるものです。。
以下　書いてみますね。

装備
葡萄鎧＋１０　腰＋１０　足＋１０　腕＋１１｛２次色｝
４次武器＋８
ＫＰＰ×３個　ジャギＲ＋８×２個
魔王＋ＫＰＮ

岩極・ペット５０装備にて
防御７７５０　ＨＰ８６００
ＰＢは２６＝４０％ダウンです。
ＳＴＲ：ＳＴＡ＝ほぼ１：１
バサ極です。

この数値ですと　火炎でエリ３匹に囲まれても　狩ができます。
ロンですと　エリキラ・エリ・デスにＰＢが回っていれば
囲まれても　狩ができます。
ロンで１５～２０匹でしたら　ＰＢが回っていれば
ソロで狩れます。
ただし　サクサクではありません。
ソロ時給が　１５％位です。

私もＡＰ１２　ＡＰ１３を成功したので
マタペン１０を使い　切り替えてみましたが
防御が１．７Ｋ　ＨＰが１Ｋ下がり
火炎では　エリキラに瞬殺されました。
攻撃はソロで１．８ＫＵＰ　演歌やＤＥを貰いまして最大２．３ＫＵＰでした。
私なりの　思いですが
ＡＰ　プルＲに切り替えられるのでしたら
思い切ったテストが　何度も必要です。
防御と命中を確保するのに
ずいぶんと苦労しました。
片手シャタも試しましたが
死なない代わりに　ソロでの時給が激減しました記憶があります。

参考にナラナイ位の　お粗末な装備かも知れませんが
お手伝いさせて頂きます＾＾＞

８１、８３様

貴重な意見ありがとうございます。

まずAR装備で試してみたいと思います。

ご質問です。現在ルネネク（エリ３２）でツーハンが３８あります
これを全スキ２のエリ４０などにすると狩り速度は上がるのでしょうか？

ラピのWar1ockっていうヲリ超うざい。
すんげー偉そう。

最近、岩を１あげるより、PBを1上げたほうがソロのとき、死ににくくなることを知らないヲリが多すぎる。

つーか、PBより岩を優先して上げてる攻ヲリが増えたのは、
PB当てるのがヘタクソなヲリが量産されつつあることに等しいといっても過言ではない。。。かもしれない。

ｐｔ参加したときも、ホリ４０もらえれば充分だし、
ｐｔ的にも、ｐｂ１振りしかしてない岩４０オリよりも、PB40ヲリの方が助かるし
ソロであってもｐｔであっても、

ＰＢをあげる＞岩をあげる

だろ。

フレも窓も森も先導できない、
PBを当てれないダメヲリが増えていくんだろうな。

俺の言葉が納得できないヲリはPB１で岩４０、PB40で岩１
どっちがソロで死ににくいかためしてみればいい。

＞最近、岩を１あげるより、PBを1上げたほうがソロのとき、死ににくくなることを知らないヲリが多すぎる。
岩40でキラーでも即死しないくらいSTAに振るのと
PB40でキラーでも即死しないくらいSTAに振った場合

どっちが火力あるかあほでもわかるよな？
PBするにはまず死なない防御がいるんだぜ？
死なないならPBする必要そのものが減るからその分攻撃もできる

火力が上がる＝ソロでは効率が上がる

キラーは間接PBすれば良いと反論するかもしれないがボスとかはどうだ？
サカンとかジャキとかあーいうのソロする場合はPB当たらなければ死ぬのと
岩40でPB1振りで多少痛いけど死なないのはどっちが早いと思ってんの？
そもそも即死しないんだったらPB1振りだろうが当たってれば死ぬことはない
それで死ぬのは下手なだけ

てことでPT＝PB、ソロ＝岩

もしかして、87さんは　フレ、窓、森レベル？
88さんは火炎レベル？
だとしたら、まあそれぞれの言い分はどちらも正しいのかな？

ただ、火炎↑行くなら、岩４０近くはほしいなあ
ソロではもちろんそれなりの防御ほしいし
私の場合ギルハンやユニハンが多いせいかもしれないけど
最近は支援なし（転生攻パラのスキルだけ）PTってことが多いし
やっぱり岩は大事

88さんは何を勘違いしてるかしらないけど

87さんはあくまでも死ににくくなる話であってだれも火力のことは話されていません。

ちなみにボスでサカンは間接いれられます。

間接の話をするということはヲリ経験者ですかね。

PT＝PB、ソロ＝岩には賛同できますが、

そもそも即死しないんだったらPB1振りだろうが当たってれば死ぬことはない
それで死ぬのは下手なだけといってますが

PB１振り＋漏れで死亡率が高くなるのはご存知でしょうか？

PB１振りでも漏れがあるかないかでもかなり変わるのでもし88さんがヲリ経験者であるならばそこら辺は認識して欲しいですね。

さんが言ってるように，普通に岩よりｐｂの方が効果でかいと思いますけどね。さんは「サカンとかジャキとかあーいうのソロする場合はPB当たらなければ死ぬのと岩40でPB1振りで多少痛いけど死なないのはどっちが早いと思ってんの？」って言ってるけど，サカンとかｐｂなしじゃ耐えられないからｐｂあたってる前提で考えると，
ｐｂの方が被ダメが減るからｐｂ優勢じゃないのかな。もちろんサカンソロとかなら，ある程度の装備が揃ってる前提ですけどね。
また，サカン・ジャキソロするぐらいの装備ならソロ火炎とかなら岩１振りあれば十分だと思うけど。

＞つーか、PBより岩を優先して上げてる攻ヲリが増えたのは
ここ読もうね、攻ヲリなんだから火力を求めるのは当然じゃないかなって話
死にやすいか死ににくいかはPB1振りだろうがPB40だろうが漏れてたら変わらない
それならば防御が高い岩40のほうがよっぽど死ににくい（ソロの場合）
PB済みの被ダメの話をするならばPB40＋岩1振り＞岩40＋PB1振りは認める
効率や火力を一切考慮しないのであればPB40のほうが死ににくいと言える里9、ルネネク、APMPMPMRMR15、タイタン鎧11足10、葡萄腰11、マス葡萄8
スクペットありSTA312

これで岩1振り（24）で防御13200、岩40であれば防御14600、HPは9500くらい
狩り場はモンラボネス
岩40であればキラー3匹他多数に囲まれて未PBでも死にません
岩1振り（24）だとキラー含む多数に囲まれたら未PBで死にます

火力は変わらないけど岩1振りの場合はPBをしなければ死亡率が高いのでPBを
当てないといけないけど岩40であればキラーが複数いない限りPBが必要ない
PBをする回数分攻撃が可能なので殲滅が早くなる

微妙な差だと思うかもしれないけど転110の時点で経験時給1～2％（非イベ時）変わる
攻撃をほとんどしないPTプレイであればPB40のほうが良いのは間違いないけど
あくまでソロの攻ヲリのことを言うなら岩40のほうが良い

追記ですけど上記装備の防御でサカンのPBなくても死にません
もちろんずっとPBなしじゃポットがすぐ切れるのでPBはしますけど
PB無くても死なないということはPBが切れてからかけなおしても間に合うということです
岩1振りの場合防御が低いのでPBが切れる前にPBのかけなおしが必要
かけなおすタイミングなどもあるだろうけど1分前後所要時間が変わってきます

ちょっと思ったので質問

ＰＢ掛ける時は大抵タイマンか数匹程度
攻撃時は沢山のモンスから攻撃を受ける

ＰＢ40の場合、前者に未ＰＢで耐えられるステ振り（前者がＯＫなら後者はＰＢ40あれば耐えられると思う）
岩40の場合、後者にＰＢ1振で耐えられるステ振り

ぐらいのステ振りでもやはり岩40の方が火力は出るのですか？
常にタイマンで戦うなら圧倒的に岩40の方がいいですが

まずわかっておいてほしいのがPB済みのモンスの場合被ダメの少なさは
PB40＋岩1振り＞岩40＋PB1振り

ですがPTとソロの違いはPBも攻撃も両方自分でしないといけないこと
PTであれば先導ヲリがPBをしてくれるので岩1振りであってもPB40なら死ぬことはないでしょう
ソロの場合自分でPBをしないといけないためまずキラー1匹には耐える防御が必要です
理由はPB漏れ、PB切れなどを考えるとソロをするときの防御の最低ラインがそこだと思います
キラーに耐えれる防御であればデス・エリ程度ならPBなくても3～5匹はPOT回復で平気です（痛いけど）

あくまで効率を考えず死ににくさだけでいうならPB40が有利です

そもそもキラーに直接ＰＢ撃たなくても・・・
ソロのときくらい間接ＰＢすれば問題ないのでは？

キラーにPB当たるまでキラーから逃げながらずっと間接PBしとくの？
なんて時間の無駄ｗ

で防御14600、HPは9500でPBなしサカンに耐えられる
ってありますが，クロノスパラサイトで防御は14.6ｋほど
HP20kちょいでPBなしサカンは無理と書いてあるのですが，
ほんとにその防御HPの量でPBなしサカンに耐えられたのですか？
耐えられるってのは，もちろん，PBなしサカンのクリにも
耐えられるって意味で言ってるんですよね？

PB切れても死んだことないです
一番減ったときでHP残り500ちょっとですね

いろいろ変わりそうなので上げます

既存のスレッドがるのであげ。

転生１１２　です
腰と足が葡萄＋１０では物足りなく感じﾏｽﾀｰﾛﾝﾛｰﾄﾞかマタリ腰にでも
しようかと考えているのですが、Ｍﾛﾝﾛｰﾄﾞ腰とマタリ腰では価格に見合う
違いがあるのでしょうか？
Ｍﾛﾝﾛｰﾄﾞではなくマタリ腰を選んだ方は、その理由を教えてください。
　
自己支援
ＨＰ　１２３００
防御　９３４０
　
魔王　＋７Ｍ葡萄腕　＋１０ﾀｲﾀﾝ鎧　＋１０葡萄腰　＋１０葡萄足(全て２色）
ＫＰＮ　ＫＰＰ　ルネＲ

マスロン、115歳からですが・・・(゜∇゜ ;)エッ!?

ローリンつかうんでしょ。結構そういう人多いね。足は、マスロン足がいいかもね

まず第一に＋７Ｍ葡萄腕を＋８にするべきかと。

すみません　＋８Ｍ葡萄腕でした
足はＭﾛﾝﾛｰﾄﾞで決まりでしょうね（コストと性能的に）

訂正↓
転生１１２　です
腰と足が葡萄＋１０では物足りなく感じﾏｽﾀｰﾛﾝﾛｰﾄﾞかマタリ腰にでも
しようかと考えているのですが、Ｍﾛﾝﾛｰﾄﾞ腰とマタリ腰では価格に見合う
違いがあるのでしょうか？
Ｍﾛﾝﾛｰﾄﾞではなくマタリ腰を選んだ方は、その理由を教えてください。
　
自己支援
ＨＰ　１２３００
防御　９３４０
　
魔王　＋８Ｍ葡萄腕　＋１０ﾀｲﾀﾝ鎧　＋１０葡萄腰　＋１０葡萄足(全て２色）
ＫＰＮ　ＫＰＰ　ルネＲ

その前にまずアクセをどうにかしたほうが

今はAR安くなったからそれだけでもぐっと楽になるよ＾＾

魔王、ＫＰＮ、ＫＰＰ、ルネリン
これを超えるのってそれなりにクロを積まないと大変ですよね

ルネネク（守護、ＭＮ）、ＫＰＰ、ＡＲ
だと、スキルが－４になるのが結構痛いですし

魔王、ＫＰＮ、ＭＰ２、ＡＰ、プルリン２
だと、それなりの精錬度なら超えられそうですね

魔王、ＫＰＮ、ＫＰＰ、ＡＲ、プルリン１
だと、スキルは１減りますが精錬度が高ければギリギリ超えられる？

ルネネク（守護、ＭＮ）、ＭＰ、ＡＰ２、プルリン２
これが最近人気ですよね

みなさんﾊｻﾞﾘﾝ使ってないんですか？？

102さんへ
多くはいえませんが価格というのはいろんな要素が含まれてはじめてその値段になります。

１つの例えとしてその２つの腰以外に普通の葡萄腰１０まぜて考えればわかるかとお思います。

１１６転ヲリです。
スキルの振り方をご教授いただければと思います。現在１００。
装備はフル１０葡萄、ＡＰ１２、１２ ＭＰ１２
プルリンです。武器はｸﾊﾟです。


スキルの振り方、今後の装備などを教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

今後どうプレイするかによると思います

その装備ならとりあえず第１目標はタイタン鎧かと、次いでM葡萄腕
ただコスト的にM葡萄腕のが安いので順番はどちらでも

頭は芋でしょうか？　１０↑芋ならばとりあえず十分かと思います。

スキルですがPT重視もしくはソロですこし変わる気がします
（昨今　ほぼ装備もスキルも均一化してると思うので好みかと）

例として自分の振り方です

ツーハンMAX　アキュ、ドッヂ１振り

シャウトMAX　PBMAX　足２１に調整　岩、スタン１振り　（スピトレはポイント半端なので多少振ってます　基本１振りでいいかと思います　後は好みで）
ライオン　振れるだけ

バルハラMAX　山１振り　MB１振り

攻撃ヲリ（１０１LV）してますがソロ主体でやってます
ステ振り次第かと思いますがバルハラ１５０ｋ↑出てます。（支援無し）

１０↑芋　２次+８タイタン　１１AP　１２AP　１２MP　プルR×２
２次+８M葡萄腕　２次+１０葡萄腰　２次+１１葡萄足　

防御面に関して言えば支援パラや先導ヲリのホリ、岩があるのでPBのが効率良いような気もします。
自分はPB上げる為シャタ無くしましたがソロではやっぱりシャタあると楽です

攻撃系をMAXにすることは出来ますがシャウトPB岩はどれか一つ、ないし二つしかMAX出来ませんね　ここら辺は好みだと思います。

Ｌｖ95の完全支援をめざしているヲリです

プルＲとＭＲってどっちがいいのでしょうか。

プルリン

ｸﾘ64に達しないようなら
+13AP+13AP+10MP＜+13AP+13AP+10PPのがよっぽど殲滅早いかと

その装備でバルハラ150K↑ってＳＴＲ極ってると出るのかな？

色々な意見あると思いますがさんに概ね同意

クリ値足りずに攻撃やらソロとかありえないと思います

確かに，最近ＡＰＭＰプルリンに無理やりしようとして
14未満ＡＰでクリ不足な人が多い気がします・・・

クリは６４で十分といえるんでしょうか？

ロン族の村でＰＴ用の100ヲリいるんですがスキル、ステを教えてほしいです
【装備】
　+10芋　+10ケルベ葡萄各種　+13AR×2　+12AP,+11MP×2
ルネネク(守護者) +10ミョルニル　エンブレムなし

【ステータス】
　不明のためＳＴＡ１：ＳＴＲ３　たまに２：２
　※今振ってる状態です。

【ペット】Ｌｖ４５のリトルドラゴン[エリ９％]

【その他】不明点がありましたら、言ってください
　　　　　後、ロンＰＴに両手攻撃ヲリ[未転]は邪魔、不要だの
　　　　　言われますが、支援ヲリに変える予定など現在ありませんので、
　　　　　あくまでもこのままやっていく場合のスキル、ステを教えてください。
　　　　　お願いします。

　　そのご、１１０ほどになったら、図書の7回ほどまでソロでいく予定です。
　　１１０になったときに振りなおすことも可能ですので、できればロンＰＴ
　　いきながら図書7回までソロでいけるヲリをつくりたいのですが、
　　お願いします。

７５で頭打ち－初期値６＝６９

が定説だったのでは～

クリ７５説と７０説ありますがどちらもクリ発生率に変わりがないとも言われてたと思います。ですのでクリ６４確保でよかったのでは？

でますよ～
かなり痛いですよ～
クリ自体には不満正直ありますね　ですがそこらは別に気にしてませんｗ
野良いくときは気にしますが・・・・・。

,お答えありがとうございます。
もしクリ６４％で十分と言えるなら、－２％の６２％は実感できるほどの差が出るのでしょうか？

＞+13AP+13AP+10MP＜+13AP+13AP+10PPのがよっぽど殲滅早いかとさんのお話だと攻撃－７０％でもＰＰの方が勝っているということですが、ほんとにそうなんでしょうか？

の件解決いたしました＾＾

＞121
100の両手攻撃ヲリなら並装備でも図書館１０階は楽なはず！
それとも完全攻撃でシャウト、ＰＢ、岩が０とか？

ttp://www.cronoustrade.com/question/?mode=view&no=531&l=1-

No.106にあるように、７０～７５付近が上限値の模様です。
（解明に苦労された方々には頭が下がりますな）

116です攻撃70%劣るといっても
物理職は基本ｸﾘがでて削れる職だと思います
ご自分で
APAPAP(ｸﾘ64以上)
APAPMP(ｸﾘ64未満)
APAPPP+10(MPより火力は落ちるがｸﾘは64以上確保)
で試されるのが一番はっきりすると思います

プル　AP+15AP+15+15MPでも
ALL+15アクセ等(HR+10↑も含めて)の繋ぎだとは思いますけどね

アクセに関しては
よくある組み合わせは
①AP AP MP プル　プル
②KPP AR AR
この板によく出てくるけど
AP MP MP HR HRはどうんな感じなんですか？
＋１０HRと＋１０未満HRでもちろん違うと思うけど上の①②と比較すると
どんな感じですか？
知ってる人いたら教えてくださいな

ちなみにＣリング　ちょっとクリ足りない人にはいいかもね（’’

まったく同じ精錬ではないですが
AP　AP　MP　　(クリ64未満)
AP　AP　PP+10　(クリ６５以上)

この二つで過去削りのテストしましたが
はっきりとわかるくらい削り方が違いましたよ＾＾
AP　AP　PP+10　(クリ６５以上)のが明らかに上です。

訂正＾＾；
まったく同じ精錬ではないですが
AP　AP　MP　　(クリ６４未満)
AP　AP　PP+10　(クリ６４以上)

この二つで過去削りのテストしましたが
はっきりとわかるくらい削り方が違いましたよ＾＾
AP　AP　PP+10　(クリ６４以上)のが明らかに上です。

Ｃイヤリングは使えないかな？
たとえば１２ＡＰと１０ＭＰだと

１２ＡＰ＊２＆１０ＭＰ　クリ５８－６０

これにＣイヤリング（クリ＋２）＊２で、
クリ６２－６４になります。

そのテストでのＡＰの精錬はいくつだったんでしょうか？
低精錬なら納得できます。私が気になったのは
「＋１４ＡＰなら合格、＋１３ＡＰはダメ」
こう考えている方が多そうだということです。
ではなぜクリ６４なんでしょう。６４という数字はどこから出てきたのでしょう。

７０(上限）－６(初期値）＝６４

やっぱりこれでしょうか？しかし上限を７５で考えるとＡＰのＭＡＸでも３％足りないことになってしまいます。さんに教えて頂いた「クリティカル計算式」読んでみましたが、初期値と上限値の解明について書かれていないようです。
どんな方法で検証されたのか知ってる方いたら教えて頂きたいです。

クロノスパラサイトの各種実験結果を参照してはどうでしょうか？

132です。
一年以上前の事なので記憶があやふな部分もありますが、AP+12,AP+11,MP+10
あたりを使ってテストしたと思いますよ＾＾；
+10ＰＰに変えると魔攻がガタ落ちしたのに削りがかなり上がった
記憶がありますね

ここから妄想ですが、
今回の上限突破でパラのクリブロの設定値がどうやら少し変わってきていますのでヲリバルに関してもクリ６４より更に上げる必要が出てきているのかもしれませんがね＾＾；

お答えありがとうございます。それくらいの精錬だと差が実感できるかもしれませんね。
ただ、個人的には「ＡＰＡＰＭＰプル」の組み合わせは火力が魅力だと思うのでクリ確保のためにＭＰを外すなら
「ＡＰＭＰＭＰＭＲ×２］の選択もありかなと思います。実験結果を見ると７０％説が有力ですね自分以前「ＡＰＡＰＭＰプル」でやってました。現在は＋１０ＨＲです。
＋９以下のＨＲであったらプルのほうが勝っていると感じました。やはり＋３全スキルの差は大きいと思います。＋１０であれば火力命中ともにＨＲが勝っています。防御も大幅に上がり、プル装備の岩４０よりＨＲでの岩１振りのほうが強かったと思います。（他の装備も変わっているので完全な比較はできてませんが）
ただｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽまで考えるとプルはとても優秀ですね。

クリティカルに関しては、パラサイト見ても数値の確定は出来ていません。
120さんの疑問はヲリ・バルの中では未解明の最重要事項ですが、
個人的な検証はあちこちで繰り返されています。

クリMAX64というは、実際には必要最低値が64だと思って良いと思います。
私は検証数が多くないので確かではありませんが、それ以上のクリ確保を推奨しています。
ソースを上げられないので子細は言えませんが、やはり64↑のクリ値を検証の結果効果ありとするヲリさんも多いです。

パラと違って補正そのままにクリだけ上げていくという検証が出来ないのがきついですね。

検証も何もなしの体感だけですが
転生１１０（１２５転生）
火炎ソロ

装備：
頭：芋１１　エリ１６（可能なら里、フレアでしょうね）

鎧：タイタン９（+１０と比較してスキル－１と光らないだけで他は殆ど同じ）

腰：葡萄１５　（スキル３でマタﾘに遜色なしと思う）

腕：マスター葡萄腕８

足：マスター葡萄腰１０（ダメ無ある為DEX増加をSTRにそれ以上振れる関係で使用）
　　（防御以外タイタン足を現在必要としない感じ）

全て2次色です

アクセ
ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ：
MP１５
AP１４　ｸﾘ３１
AP１１　ｸﾘ２９（出切ればAP１３程度ほしい、ソレデ十分）

リング：
プルﾘﾝ2個（常時着用）

他にハザードレベル+７　2個

ネックレス：
ルﾈネック　エリ３２

武器：
ミョル12エリ８８以外MAX、クーパーエリ９６、命中４１
　　　（変身以外はミョル常用この方が殲滅いい感じ）
新イヤリング：
+７　　2個
完ペット
以上です。

＊この状態で
ハザードに切り替えて
ペンMP１５,MP１３、AP１４
で狩りしますと防御上がりますが
ダメ無少ないのでエリキラ、デスにｐｂ外れると即死する場合あります。

（ハザード１０以下の為でしょう）
＊プルﾘﾝはこの場合攻撃が上がり殲滅良く且つダメ無である程度楽です。
（POThpは敵及びHPの状態見て常に使います）

【ｸﾘ６０】ですが
＊今回マンボ+７の1個をCイヤリング　（ｸﾘ２％）
　にした所　都合ｸﾘ６２で　殲滅が格段に違う感じがしました。
つまり、STR１０減ってもｸﾘ２％増えれば殲滅に可也の違いがあると言う事です。
（又イヤリング両方にCリングした場合も【ｸﾘ６４】ですがマンボイヤリング無しで
も殲滅の体感は同じようでした。

まとめ：
①ハザード+７　2個でｸﾘ５４　+１４APｸﾘ３１　合計　８４ｸﾘ

②プルﾘﾝ2個　　AP１４ｸﾘ　３１　AP１１ｸﾘ　２９　Cリングｸﾘ　２％　合計６２ｸﾘ

②の装備が殲滅及び痛さ等でベターと言う事が分りました。
　（火力上がるのはトゥハンスキル上がる関係もあり）
＊STRを上げるのは当然ですが８８０↑になればｸﾘの重要性が勝り尚スキルupが
　最重要となるようです。

以上検証もなしの個人的な体感ですが参考にと思い述べます。
皆さんのお考えや実体験があればお願いします。

現在、Lv101の転生ヲリ（Lv125転生）です。

完全ソロを目指して育成しています。

装備は以下の通りです。

〔武器〕　＋６ミョル
〔防具〕　頭：＋８里　鎧：＋１０二次タイタン　腰：＋７マタリ
　　　　　腕：＋８二次Ｍ葡萄　足：＋１１二次葡萄
〔アクセ〕耳：＋１０マンボ　ペン：＋１２ＡＰ，＋１１ＭＰ＊２
　　　　　リング：＋１５ＭＲ＊２

武器に関して一点質問があります。

今後、紅蓮の大鎌か＋１０ミョルに切り替えようと思っているのですが、
どちらの方が良いでしょうか？

とりあえず補正見たらいかがでしょうか。。。

＋５大鎌と＋１０ミョルの補正乗っけて見ました。
+5 基攻撃460-700 命中480 攻撃+62-64 防御+26-27% エリ+80-81% マナ+5% 最大マナ+130-135 +4全スキル

+10 基攻撃389-665 命中478 攻撃+70-72 ALLステ+34-35 エリ+85-90% 防御+33-34% マナ吸収3% +3全スキル

私はもしも鎌を叩かないならミョル10のが好きですね。
安いですし(笑）

LV101の未転生ヲリです。
バランスヲリから支援型に転向し、火炎での先導を考えてるのですが
スキル振りで石肌を1振りに留めるか、補正込み50にするべきか、
あとライオンとMBはどのように振り分けたらよいでしょうか？

今の所持品で考えられる装備の組み合わせが
+6ジャイアン

魔王冠
+5一次葡萄鎧
+10一次雷足
+7一次葡萄腕
KPB

KPP*3
プルネク
プルリン*2
です

野良ＰＴメインなのかギルハンメインなのかはわかりませんが
とりあえず野良だったらホリライフ５０の支援さんがいるでしょうから、無理に岩５０にしなくても良いように思います。
ＰＢシャウトを５０（あとツーハン２０振り）にした上で余裕があるなら振るのもありかと。

ライオンとＭＢの組み合わせに関しては、野良ＰＴ前提でしたらライフ５０があるためライオン１振り+ＭＢ１振りが無難かもしれません。
（下手したらライオンいらないのかな＾＾；）
※支援さんがいないギルハンの場合はまた話が変わります。

装備面ですが、とりあえず防具の色を二次にすることをオススメします。
資金に余裕があれば武器はジャイアン→ミョルニルに。

アクセはプルネクのダメ無効もありがたいですが、ＫＰＮでクリ稼いだほうが先導中マナも吸いやすいので楽かもしれません。
セトボ上限があやしいのと、ＳＴＡ極だとほとんどマナ吸えないでしょうからその場合はプルネクのままで。


支援型とありますがどの程度かわかりませんので、とりあえず支援特化の例として書きました。
間違っているところもあるかもなので、あくまで参考程度に。
長文・乱文失礼しました。

情報が足りなかったですね、細かく教えて頂き非常に助かります
野良メインでSTA極の完全支援希望です

石50とホリ50ではさほど大きな差でもないみたいなので振らなくていいみたいですね
ツーハン20にするとして、KPNはセトボ制限が怖いですね･･･
バランス型の時よりは硬くなってPOT叩くのも余裕あると思うので
プルネクで様子見てみようと思います。
スキルが多少余るはずなので、MBかライオンに余分に振って
最大マナを上げるのはどうなんでしょうか？

上記の装備だと
ベース+25
クラス+23

アキュ:26(1)
ツーハン:45(20)
シャウト:50(27)
石肌:24(1)
PB:50(27)
足:24(1)
スタン:24(1)
スピトレ:24(1)
ライオン:24(1)
MB:1(5)
山:1(4)
これで11P余るので、それを回してライオンを補正込み35にすれば
ライフアップ50よりHPが上がるので先導とPOTに余裕が出るかもしれません。

ミョルニルはパンプイベで稼げたら手を出せるかなーってところです･･･
とりあえず防具の二次色を当面の目標にしてみます。
ありがとうございました

火炎程度の先導で、STA極＆両手マナ吸い武器なら、
HP増加よりも岩の方が大事なんじゃないですかね？
今時の野良火炎だと、支援無しなんてのも普通に思えるので。

なおPBのたんびにマナはほぼ全回復出来ると思うので、
最大マナ上げたって効果はさほどないように思われ。

　たいぶ前だけど未転１００ちょいサブヲリでＳＴＡ極支援だったころ
マナ吸いベノムタムでマナポほとんど使わずに先導できたからマナに関しては問題無いと思われ
両手だしエリだしＰＢさえ打っときゃマナ切れはしないと思う

あと体験談だけどＨＰ防御に余裕できたら両手でもちょっとＤＥＸかアキュにまわして命中をよりのばす事もしていた

ＰＢスタンが少しでも入りやすいようにしてやると気分的に楽な感じ

マナは問題ないとして、やはり石肌を極る極らないが焦点になるのかな
命中は両手＆ツーハン上限撤回でとりあえずは大丈夫だと思うのですが
実際に動いてみて確かめるしかないですね･･･
今の装備だと石肌50は難しいのも難点です

最後に行った火炎が3年前のユニハンなので野良で支援なしもあるとは驚きました
どうせ岩に多く振るならホリアマを超える50にしたいですね～

ジャイアンをミョルにしても石肌40くらい？難しいですね･･･
クラストールなら届きそうですがそうなるとツーハンが落ちてしまうのが心配ですね

ＫＰＮは、以前自分がプルネクに変更した時
クリが出にくくなり、マナの還元率が悪くマナリカが必要になったという経験から
提案したものですので、マナリカを持ち歩くことに抵抗が無い様でしたら気にしないでおｋです。

ＨＰはぶっちゃけエリキラに耐えられれば問題ないと思います。
余裕を持つに越したことはありませんが、みねるばさんの仰るように
多少ＤＥＸに振る等して命中を上げると、先導が一気に楽になります。
支援さんありきでしたら、ライオンよりもアキュ・スピトレがいいかもしれません。今の野良は支援無しなんてのが有り得るのですか・・・。知りませんでした。
そうなると、バルマジが参加し辛そうですね・・・。

現在未転生　97のオリです。

装備は、+10芋（エリ15）　KPN（PTはルネネク）　+5ミョル（PTはクラスタム）
10AP×2　13MP（PTはQPP）　+10　2次雷鎧　+7　2次セイク手足　QPB　プルリン
マンボイヤー+10+8

です。ステはSTR：STAをだいたい1：3で振ってます。いつもは両手でソロしております。


100までで、マタリをクリアしようとするとどんな装備・スキルがいいでしょうか？

支援もどきヲリしてます。
１年前からＳＴＡエリマナ吸収４％クラスタム装備で先導しています。
その頃はしっかりマナ吸収してる気がしたのですが（たぶん・・・）
それが最近吸収弱くなったのか１周あたり１０回くらいマナＰＯＴ叩きます。
記憶違いなのか、本当に吸収しなくなったのか
その辺について情報ほしいです。
よろしくおねがいします。

よくその質問を目にするんだが、まずその装備でマタリへ行ってみなよ
おそらくいい所いけると思うよ。とゆかほぼクリアは出来るはず。
子供じゃないなら自分で考えて工夫できるはずでしょ

すでに装備も普通じゃ手に入れられないような物あるし。

とりあえずマタリはルネネクとミョル
ペンはＡＰでクリ確保、７５は無くても大丈夫
これでごり押しできるでしょ。
ＳＴＡが多めだと思うからＳＴＲへまわしたらいい。
けどステはこれくらいあった方がいい、とかは価値観やPスキによって左右されるから。

どうしてもここまで行けるが、その後が無理
て言うならまた質問したらどうかね

１年前と今とで装備ステなどまったく変わってないのかな？
ＬＶや狩場などの情報がないとだれもなにも答えれないと思う

体験談だと吸収が弱くなった経験はこれまでないけどモンスの回避や防御などに微調整が入ってるとしたら吸収がしにくくなった要因にもなるかと

です。
自身ヲリ育成４キャラ目、支援ヲリ３キャラ目なのですが、ステ振りは同じ
スキルは４０→５０になったけど、基本的なスキルの振り方は変わってないと思います。
ＭＢに振っていたのを岩にまわしたとか、シルマスをＰＢにまわしたとか
攻撃や命中に関わるのもはそれほど変わってません。
狩場ですが、火炎　アビス　通路　ロン　です。
クルークとかではしっかり回復するのは確認済みです。

ん～～考えられる要因は

1.各スキルレベルがあがったので消費マナが増えた
2.ＭＢを削った分最大マナが減少した
3.なんらかの形でモンスの防御や回避に微調整が入ったかも

ぐらいかと思う
１や２がどれだけ影響でるかは不明だけどＰＢシャウトを連発する支援ヲリにとってはけっこう大きいかも？

あんまりお役にたてなくてごめんなさい；；

です。さん、消費ＭＰ増えすね＞＜
気がつかなかったのが恥ずかしいです＞＜；
吸収だけでは足らなくなったのでマナ吸いの恩恵薄くなりましたね＾＾；
まぁ無いよりはいいですけど・・・
納得できました！！
ありがとうございました！！

エリﾈｸ　ＭＰ　ＡＰ　プルＲ使っている人に質問です。

私は防御確保優先で防御補正の付いたｱｸｾｻﾘにしてきましたが
ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄによりＨＰ上昇しますので、プルＲ　ＭＰ　ＡＰ装備の場合
防御が少なくてもＨＰ確保でカバーする事になると予想していますが、
どうなのでしょうか？
　
詳しいＳＴＲとＳＴＡ数値、防具など寄せてご意見お聞かせください。

支援ヲリに関して質問です。

①ＰＢって、クリティカル時通常と範囲が変化するという噂を聞いたのですが、実際どうなんでしょう？

②そして、支援ヲリでもクリ確保した方がよいのでしょうか？


もし、自分で調査or実体験に基づいたご意見がありましたら、よろしくお願いします。

私も一度それ関連について言われた事があったので、試しました。
並精錬ＭＲ*2つけた場合とプルＲ*2付けた場合ですが、範囲は大差なかった気がします。
それよか、命中を上げる事に専念した方が断然効率よい事に気づかされました。

①変化しないです
②必要なしです

pbは上書きされるから注意すべし

質問スレのつもりが、間違って討論スレに書いてしまってた。orzさんさん
ご回答ありがとうございました＾＾

あちこちで同様の質問を立てるマルチ行為はやめましょう。
質問掲示板へどうぞ。

数値だけでは、なんとも煮え切らないので質問します。
以下、通路なんかのソロ体感（お得感）はどのくらい変わりますか？

HP防御200ｋ　命中8ｋ　未転　葡萄10を2/4以上数点
芋（魔王）ｴﾘﾈｸ　ﾐｮﾙ10前後　スキルﾌﾘ普通（余剰はｽﾋﾟﾄﾚPB　MB無）を前提とし

①KPP ﾙﾋﾞｰ耳 HR9↓（大体　攻撃260%　防御120%　ALL20　HP50%　エリ20%　栗69）
②AP13-14 MP10 PR　 （大体　攻撃350%　防御30%　ALL23　HP40%　エリ10%　栗69）

の比較をした場合、ﾊﾞｻｶの最終火力はあまり変わりませんでした。
・②の命中が80ｋを超えている（①と比べて140%↑）
・①のVSALLが優れている
・栗がちょっと違う
・値段は②が数G高い
・②はｦﾘ以外だめ
・②が全ｽｷ1多い
等を加味するといかがなものでしょうか？

自分ならば断然②ですね
理由1　命中の差が激しすぎる
PT組んだ人が言っていたのですが
当たらないSLWに意味は無い
この言葉の通り当たらない攻撃はただストレスが溜まり、効率も落ちます
理由2　ｲﾔﾘﾝｸﾞに一つ空きがある
今は高価なのでｴﾘ耳は使えないかもしれませんが
ｶﾞｰﾈｯﾄ耳などを使う事により火力の底上げが出来ます

②の利点→攻撃・命中が高い
①の利点→ｴﾘ・防御が高い

②だとSTAに多く振らないといけない　(岩に多く振らないといけない
①だとDEXに多く振らないといけない　(ｱｷｭ・ｽﾋﾟﾄﾚに多く振らないといけない

ぱっと見の感想なので正確かどうかはわかりませんが
ｸﾛがあるなら②、葡萄等の精錬が低いなら①だと思います。

参考までに・・
未転９８　魔王　KPN　KPP　+8JR*2　KPB　+7ﾏﾝ耳*2

+１０ ２次雷腕足鎧　イベペット　+7ﾐｮﾙ　約STR390：STA290

ｼｬｳﾄ50　ﾗｲｵﾝ足PB岩1振り　ﾊﾞｻｶ3　ﾂｰﾊﾝMAXでﾏﾀﾘ何とかクリア
但しｼｬｰﾍﾞｯﾄ２個使用　ｽﾚ以後の雑魚沸きで、ｴﾘｷﾗﾐﾉ　ｴﾘｷﾗﾉｰﾙ+ﾏﾀﾘだとたまに死亡

上記装備でｼｬｳﾄ40PB27岩34でSTR:STAを2：2で振った時だと精々スレまででした。

魔パンプが出て何か変わりますかな


１：ＭＮ+ＡＰ2+ＭＰ+プルリン　は頭が強化で　・全スキ+1、ｴﾘ約+5

２：ＭＮ+ＫＰＰ+ＡＲ　は頭ペン強化で　・全スキ+2、攻撃約+15%、HP+10%、ｴﾘ約+10

３：ＫＰＮ+ＫＰＰ+ルネリン(JR,HR)　は頭ネクペン強化で　・全スキ+4、攻撃約+15%、HP+10%、ｴﾘ約+10、防御UP

※1,2は+10芋だった場合、3は魔王だった場合

祝魔王+魔ＱＰＮ+魔ＫＰＰ+ＨＲってのもアリですかね。

３のスキルが結構増えましたが、エリネク装備を超えられますかね？

PT、ソロ等狩りする状況にもよると思いますが
ソロ狩りの多い自分は
イベントアクセでは満足な命中は確保できませんでした
スキル数エリ値が増えることも大切ですが
ヲリは命中、クリ値がかなり重要かと思います。

やはりＫＰＰ＋ＨＲという選択肢はあまり推奨されないのですね＾＾；

ヲリに必要な命中とは仮にいくらくらいなのでしょうか？

先導やってたころは支援込み１３ｋでＰＢが稀に入らないくらいでたいして気にしませんでした

今は転ヲリＫＰＰ＋ＨＲ装備でクリはルビーで確保、命中は素で９０００↑
支援込み１１ｋちょいいきます

マスロン、魔ＫＰＰに変えるので命中はアキュが＋５増える予定ですので更にふえるかとは思いますが１０ｋちょいかなと思います

それでもやはりＫＰＰではなくＡＰ　ＭＰがいいんでしょうか？

武器やアクセやスキル数によるのでHRHR　魔KPPが一概に使えないということは
無いと思います

KPP　HRの利点として、ダメ無効が高い、防御が高い、
火力命中は見劣りするが、ジャキやサカンくらいではあまり大差は無いと思います
むしろサカンでもスク無しで食べれるという利点が生じるかと

ベース50を超過しないようであれば、HRHR　魔KPP　ｸﾘ耳　ｴﾘ耳等で
遣いやすいと思います

新パンプ魔アクセ使用の状況

以下検証しました。転ｦﾘ１１８

＊魔KPP　３連　ダメ無２７％　エリ２５％　スキ５

＊魔QPN　ｽﾃ１４　　エリ２５　　クリ２０　　スキ２

＊HR１０　2連　クリ５４確保
　（多分クリの有効限度は７５？と思われます）
＊耳　マンボ１０　2連

＊他アンケロ２連

エリ仕様状況
祝魔王　２０％　魔KPP　２５％　ミョル９０％　ペット１０％　馬９％　QPN２５％　（１７９％多分エリの限度２００％？と考える）

ﾏﾀﾈ及びルネネ外す為エリ落ちますが
ジャキ単体の時間は8分以内です。

＊このアクセで削り増やすには

１）マンボ１０外して耳にエリ使用すれば可也有効
２）ミョルをクーパーに切替えてエリアップ

　命中も１６０００近くになりボスに有効です。
（雑魚MOBは回避低い為（ベルキエル神殿以外）命中余り意識しませんが
　ボスは回避高い為１５０００↓と↑ではヒット率に可也影響が出る）

＊この仕様は削りを優先と言うより安定したボス狩ができる仕様です
（特筆はUW向きの仕様です）


火力優先するならやはりノルン又はMP2連にAPのペンダントとJN、デュークｸNや安定したルネネが勝るのは当然です。

主観ですが

頭祝魔王、ネック魔QPN、アクセMP１５2連,AP１３～１５

里や赤頭ノルンは攻撃エリと申し分ありませんが高額です。

現新アクセの仕様と工夫ではMP１５の2蓮とAP１４～１５で十分でしょう。
経済的にも可也お徳です。

問題はエリ２００MAXの確保です

＊武器はボスクーパーでエリ増強又は籤の赤鎌（ヲリには使いにくいが）等
　
＊耳でエリ確保

＊ｱﾝｹﾛ1個外して可能なら新ティアーのエリ商品

一般的にエリは耳で増強でしょう。


あくまでも、個人の参考ですが皆様もレベルや装備等の状況に合わせた
経済的且つ安定した狩のできるアクセの工夫をしてみて下さい。

＊皆さんの使用状況などもお知らせ下さい。

火力と命中優先の自分としてはとりあえず
AP14,AP15は死にアクセでは無いことが
分かってほっとした。

しかしAP13,14の値下がりひどいな･･･

AP13：イベ前10G　イベ中4G？
AP14：イベ前18G　イベ中11G？
AP15はまだ30G確保しているみたいだけど、
イベ中にAP13いっぱい買って祝円20で叩けば
かなり儲けでるんじゃないか･･･？

まぁ運も資金も無い自分ではチャレンジしないが･･･
イベ中の値下がり時期にどれだけうまく買えるかが
資産を増やすポイントなのかなぁ･･･

スレ違いスマソ

イベ中は買う人減るから値下がりしますよね…

特に今回のパンプイベはAPとかに限らずほとんどのアイテムが
大幅に値下がりしたのでは…

問題はエリ２００MAXの確保です

いつからエリのMAXが２００になったんでしょうか・・・・・？

..自分メインがマジなので各職で違うのかも知れませんが
アマエンが出た当時聖冠、髪飾りが＋５でエリが８３％ついてしまったとき
通常エリ２０１⇒バグ時２５４
通常サカン28分⇒バグ時24分

両方スクありです
結果
エリ２００以上効いてると思います

追記
現在サカン
２４分

ブローチ使用
２２分

エリだけは上限がなかったと思います。
変身カンスト時もエリの差がでるのでパラ変身が一番強かったはずです。

最近ミョル＋１０からクーパーに変えましたので、ご参考までに書き込みます。

パンプ装備により、ミョル＋１０使用時にツーハンＭＡＸに達したことにより、
今後の伸びでクパーが有利では？と判断したためです。

とりま、現状の装備とミョル時とクーパー時のデータを示します。

【装備】
祝大魔王
魔ＱＰＮ
魔ＫＰＰ×３
ハザードリング＋１０，ハザードリング＋１１
Ｌｖ３クーパー（＋１０ミョル）
トパ耳×２
二次色タイタン＋６鎧、＋１０二次色葡萄足、＋８二次色Ｍ葡萄腕
＋８二次色Ｍ葡萄腰

【データ】
　（）内はミョル時、ミョルの記載ないものはクパ＆ミョル同等でした。数値は素
　の状態のものです。参考までにステはＲ極。
　シャタ１８０Ｋ（１７９Ｋ）　バルハラ１６２Ｋ（１６０Ｋ）
　自己支援防御　１０Ｋちょい　エリ１７９％（１７０％）

【考察】
　ミョル＋１０からＬｖ３クーパに変えたことにより、エリ９％増加している。
　火力、防御面については、現状では大差ない。
　ただし、ツーハンの伸びしろが得られることから、クーパー使用時のメリット
　が今後拡大するものと考えられる。
　今後についいては、タイタン＋１０鎧、マンボ耳等によりクーパー使用時にツー
　ハンＭＡＸとなるように装備を検討したい。
　また、現状と装備変更時には、適宜、（スク状態で）サカン討伐タイムを検証
　していく。

no171
です

エリ200MAXは噂で聞きましたので当方も
不確定です。
何方か検証できればお願いしたものです。


no1７６さん

検証ありがとう御座います。
装備は当方と殆ど変わりません。
当方の場合魔アクセ使用でﾄｩｰﾊﾝMAXシャウトMAXですので
クーパー仕様変更しますとエリの増加分
火力が上がるようですので切り変えして検証します。

尚魔KPN使用時と魔QPNとの比較ですが

ジャキ削り時間検証の結果時間に差がありません。

その結果
エリ２５％＝攻撃７０％　と削りは同じと言うことになります。

エリと攻撃％は相関関係にある

＊火力を上げるなら当然エリと攻撃％ですが
　両方最高に兼ね添える廃装備のキャラならいざ知らず
　一般ではなかなか大変ですので各人のアクセ状況で
　火力を上げる為の工夫が必要でしょう。

詰まりエリをこれ以上上げる事が難しい場合（高額商品が手に入らない）
現状のエリで攻撃％を上げる工夫です。

＊以上の事は長年クロノスで遊んでる人なら当然の事なのですが
　最近の乱発的新アクセの登場で以前のスキ、ｽﾃ振りや装備アクセの
　使用を再度見直す必要があるようなのであえて書き込み致しました。

尚今回の魔アクセ登場で当方の様なそこそこのアクセ装備のヲリも
狩が格段に楽になりました。
（高廃装備の方々とのジャキ攻略時間が2分差程度（当方7分００～３５秒）で喜んでます。念のため２ｐｃ等してません全ソロ狩です）

Ｎｏ．１７６の続編です。
現在の装備でサカンやってきましたんで報告します。

この検証の目的は、パンプの新アイテム使用による、スキルアップに
際し、ツーハン、シャウト等のＵＰがどのようにボス討伐に効果ある
かを検討することにある。

下記装備にて、２４分で討伐。

【キャラＬｖ・装備】
転ヲリ１００歳
祝大魔王
魔ＱＰＮ
魔ＫＰＰ×３
ハザードリング＋１０，ハザードリング＋１１
Ｌｖ３クーパー
トパ耳×２
二次色タイタン＋６鎧、＋１０二次色葡萄足、＋８二次色Ｍ葡萄腕
＋８二次色Ｍ葡萄腰
ドラコ

【参考】
シャタ２３５Ｋ（Ｓスク使用）　エリ１７９　ツーハン４７　
シャウト４５

【感想】
ミョル使用時には、＋11芋＋エリネク＋クリ耳＋ＫＰＰ（他は同じ）と
いった構成であったため参考程度のデータとなるが、Ｓスク＋モンブラ
ン使用（シャタ２６０Ｋ）にて、２６分と記憶している。
本検証にて、Ｌｖ３クパーと＋１０ミョルを比較することはできないに
せよ、モンブラン未使用のハンデを逆転する一端をクーパーが担ってい
る可能性は高い。

【今後の検証】
クーパーＬｖ３とミョル＋１０の比較はこれで終了とし、今回の時間２４
分を今後の基礎データとする。
タイタン１０鎧、マンボ耳×２を一つ一つを換装する過程毎にサカン討
伐タイムを測定し、ツーハンおよび、シャウトの上昇がどのように影響
するかを評価する。

横道にそれますが、No.178と同条件＋モンブランでやってみました。
サカン討伐は１８分でした。

このときのシャタは２８９Ｋです。

Ｎｏ．１７６様
ありがとう御座います
ﾓﾝﾌﾞ使うと狩時間可也短縮なりますね。

このような検証は廃さんには無関係ですが
これから高レベルになる皆さんには大変貴重な
検証です。

低装備アクセでも最高の攻撃が出来るアクセの使用を
検討して遊びを楽しく工夫次第で楽な狩を目差すの
がMMOの一つの妙味でもあります

金を掛ければ簡単な事ですが
先ず出来るかぎり自キャラの領域で最良の
狩が可能な仕様の検証がMMOの楽しみ方でしょう。

これから更なる新アクセの検証と
そこそこの装備とアクセで現ステージﾞを限りなく
落にクリアーできる仕様使用をご報告をお願いします。

さん
命中はどのくらいでしょうか？
クーパーが弱いのは命中が低いことも大きいので気になります。
＞シャタ１８０Ｋ（１７９Ｋ）　バルハラ１６２Ｋ（１６０Ｋ）
こちらの数値は最高値でしょうか？それとも平均値でしょうか？
クーパーは上下幅が大きいのでこちらも気になります。

また、新アクセ時はツーハン47ということは、+10ミョルにすればツーハンの上昇率の良い部分になると思うので、
この場合の討伐時間も気になります。

自分も似たようなアクセでツーハン49、+10ミョルで命中が11ｋしか出ていないので気になっています。
新アクセによって、ツーハンの上昇でクーパーでも命中がそれなりに確保しやすくなったと思いますが、最低どのくらい命中が必要なのか気になります。

ソース省きますが、パラではエリマス200↑適用されます。

No.181さんへ

命中は、現在（ツーハン４７）10.5Kです。
ミョル時（ツーハンＭＡＸ）時は11.5Kだったと記憶しておりますので、1Kダウン
ですね＾＾。ただし、サカンにおいては不足を感じることはありません。
更なるボスを求める場合、ＭＰＭＰＡＰ等の検討が必要だと思います。ＭＰにせ
よＡＰにせよ、選択肢は＋１５になると思いますので、将来的な構想には入って
いるといったところでしょうか。

シャタ１８０Ｋ（１７９Ｋ）　バルハラ１６２Ｋ（１６０Ｋ）は表示の最大をお
おまかに取った数値です。

私は、クーパーに換装した段階で、クーパー時のツーハンＭＡＸを次の目標とし
ております。その実現時点で他のＭＡＰも検証して次を考えようと思っています。
そのためには、タイタン１０↑鎧、マンボ耳などを視野に入れております。

新ｴﾝﾌﾞﾚﾑでてｸﾘ確保できるようになり
ＡＰ使う必要なくなったから多くが売りに出されて
安くなってると思ってたのは俺だけか

No.184様

私にはとうてい不可能な極論ですが、個々の精錬度にもよるものの、アクモディ
ウム防具のセトボがついたなら、もはや、ペンダントでシャカリキにスキル確保
をする必要はなくなるのではないでしょうか。
そのときには、クリよりも火力と命中を求める手段として＋１５ＡＰを私なら選
択すると思います。

ソースを省いては不確かな情報が飛び交ってる中、混乱を生むだけです

エリマスやクリの検証は攻撃幅がありますので、周知ですが確実に答えを出すには素手で行います
現在存在する装備で、素手で出せるエリマスの最高値は
+15ベルキ頭
　+38%
ノルンx3
　+27%
シグリン
　+20%
+15マタジャキネク
　+45%
+15ペリドットx2
　+60%
黄トリスx2
　+40%
ドラコ
　+15%
ベルキアバター
　+15%
エクセレントブローチ
　+20%
上記で283%

検証方法としては上の装備で通常攻撃(クリ無し)した時とペットを外して通常攻撃(クリ無し)した時で
敵のダメージに変化があればエリ268↑も適用されていることが簡単に試せるかと思います。
それ以外ですと、エリを調整した後ステータス等で調整前の攻撃力付近まで近づけて再度攻撃。


ですが+15ベルキ頭やノルンx3、15マタネク、+15ペリドット等のエリMAX品は非常に入手困難であるため
+15ベルキ頭　→　フレイヤ　38→25
ノルン　→　魔KPP　27→25
+15マタジャキ　→　+11↑マタジャキエリ　45→40
+15ペリドット　→　+10↑ペリドット　60→40
これで246%
・・・
黄トリス　エリ40%、これも入手困難なため検証は難航を極めると思います。

武器を装備しての検証も出来ない事はないと思いますが、
敵の回避率、こちらの命中率、クリティカル発生率、武器の攻撃幅等の要素が大きな課題となるため
素手での検証より莫大な時間を要するかと思います。

と、これらのことは182さんは既知でしょうから、是非ともクロノスプレイヤーのみんなのためにもソースを明かして欲しいです。

気がかりになって思いつくことをずらーっと書きました。
上記以外に検証できる方法があるかもしれませんので、他の方の意見も伺いたいです。

素手で比較が理想ではありますが、なつよ様の考察どおり、それだけのアイテムを集めるのは実際問題不可能だと思います。

なので、武器ありで、比較でどうでしょうか。
エリ耳二個とアバター、ＰＥＴ、全部ありのときとなしのとき。
エリ耳も一個１５くらいはなんとか入手できますので二個で３０
アバターで１５
ＰＥＴでまあ１０程度
合計５５になります。

いままでどこの掲示板見てもエリは超だいじだぜーーーーって意見しか見ませんので、エリが５５も違って体感できないわけもないでしょう。
もしそれが気づかないということであれば、エリなんて気にすることないかと。
エリネクよりもＫＰＮ台頭ですなｗ

分かりきった実験だったので、ダメのSSもしてません。
ダメ幅の少ないパラでエリ40も50も変えれば武器装備でもダメが変わる事は簡単に分かります。
今回の検証ではドット数を計って、エリ200↓と元ダメに対する％あたり上昇率が変わらない事もおおむね確認しています。

信用して頂かなくても良いので、ソースめんどいんで出しませんが、
そもそも何で200↑は効果ないなんて思ったのかの方が疑問です。

>>そもそも何で200↑は効果ないなんて思ったのかの方が疑問です。
まったくもって同意です。

エリ耳、エリエンブレム等実装され、いつの間にか周りで「エリは200が上限」と
不確かな噂が流れ、しかもそれを信じている人があまりにも多かった為
検証なさったのなら誰が見ても一目で分かるように、とソースを要求しました。
>186では少々攻撃的な書き方になってしまったのはこちらのミスです、すみませんでした。
ちなみに自分もエリ200↑有効信者です。

ミョルでエリ耳つけたほうが
クーパーでマンボ耳つけてベース50いくより強いですよ

クーパー使いたいなら+15装備やベルキ、マタリ、ジャキでセトボ狙ったり
するしかないと思います
正直現状の並装備ではクーパーを最大限に生かせるプレイヤーは少ないと思います

ツーハン50は度外視して、クーパーにペリドットならどうですか？
他の装備とスキル補正にもよりますが、私のヲリだとツーハン落としてもクーパーでペリドットの方が火力は大分上がりましたけど。

火力に限ってはクーパー優秀だと思います

もうミョルが出始めた頃の記憶なので曖昧ですが
確かサカンの討伐時間1分はクーパーからミョルに持ち替えただけで短縮できました
その時はエリ100%命中40%↑のクーパーからエリ88のミョルに持ち替えました
やはり命中の重要度が高いと思います
何をするかによりますし、何が強い、弱いかは一概には言えませんが
ジャキサカンに関しては
個人的にはエンカ込みで命中16K、できれば18k欲しいと思います

今エリ耳2個MPMPAPHRHRミョルでベース50ですが
クパにしてマンボ耳に戻る気はしないですね
クパにするならベルキ頭が欲しいです

私の言った強いというのはジャキサカンの討伐時間に限ったことなので
誤解を招いたようなら申し訳ございません

転生ｦリ　安価装備のヲリです(魔王　KPN　KPP　ルネR）
いつか＋１０ＨＲ買ってクリ耳でクリ確保してエリＮにする予定でしたが
魔パンプシリーズでクリ確保が容易になったため、アクセの装備に
一概に｢これ｣といえる事が無くなり混乱しています。
(ｽｷﾙ数は稼げても無駄な数値が出たり、エリ、防御、コストパフォーマンス、魔ＫＰＮと魔ＱＰＮでのメリット等）　

そこで
①みなさんはどんな装備に落ち着いたのかお教えください
　
②特に＋１０ＨＲを使っていた人は、今どんな装備にしているのでしょうか？

転生110歳

現在アクセ（並みくらい？）
（現在）
祝魔王　魔KPP×３　+11MN　+10HR　+6HR　ｸﾘ耳　+8ﾄﾊﾟ



今後の目標

+6HRを+10にしたい。（+8と+9消えて+20祝合買えるｸﾛないので現在+6のまま；；）
魔KPP×３→+15AP　MP×２（+15欲しいけど到底無理だけど最低でも+13↑欲しい）
+10ﾏﾝﾎﾞ（高くて買えないので次回のﾏﾝﾎﾞで）

こんなところです

No.193さんへ

転生１００歳です。
現在の装備は、次のとおりです。

①祝大魔王　②魔ＱＰＮ　③魔ＫＰＰ×３　④+11ハザードリング
⑤+10ハザードリング　⑥+10マンボ耳　⑦トパ耳
⑧+6二次タイタン鎧　⑨+8二次Ｍ葡萄腕　⑩+8二次Ｍ葡萄腰
⑪+10二次葡萄足　⑫Lv3クパ

エリ１７９、シャタ１８３Ｋバルハラ１６４Ｋ（火力は素の値）です。
ツーハン４８。サカン討伐（Ｓスク＋モンブ）は１５分です。

パンプ以前は、+11芋＋クリ耳（もう１個はトパ耳）＋エリ４０ネク
でしたが、パンプ祝＆魔系のコストパフォーマンスの良さで、スイッ
チしました。
数値は定かでありませんが、火力感はかなりＵＰしたように記憶しており
ます。

現装備で印象的なことは、ハザリンと祝＆魔パンプ系の相性の良さでしょ
うか。ハザリンのセトボ５４クリにより、魔ＱＰＮを選ぶことができ、魔
ＫＰＮよりも、殲滅が上がるようです。ヲリにはハザリンは重宝すると思
います。

今後は、+6タイタン鎧→+10↑タイタン鎧、トパ→+10マンボにより、ツー
ハンＭＡＸにして様子を見ようと思います。

No193です　１１６転生のＬＶ１１５
みんさんのご意見有難う御座います
　
手元にある装備で整えてみました

祝魔王(ｴﾘ18)　魔KPN(ｸﾘ23)　魔KPP　プルR　+8クリ耳(１８)　+7攻撃％耳(35%)
　
クパ　+10ﾀｲﾀﾝ鎧　+8葡萄腕　+7Ｍﾛﾝ腰　+7Ｍﾛﾝ足　（全て2次）
　
シャター　201714（STR６２１　ﾂｳﾊﾝ５０　クリ61＋6=67　ｴﾘ159）
HP17700くらい　防御9760（自己STA360ﾍﾟｯﾄあり）
　
クリがやや少ないですが気になりません（上限はやはり７０なのかな）
このｽﾃｰﾀｽではSTR１につきシャタ１６２up
又、攻撃％耳で１％あたりの上昇値を計算するとシャタ１５３upでした
これからはｴﾘはもちろん、ﾂｳﾊﾝMAXなのでどれだけSTRに振れるかでしょうかね。
　
以上です

あげ

参考体験
＊ｸﾗｽエリトールを見直す！

全能+１０と+９　装備
クリ２２，２３＝４５

赤ペン+１２　クリ３０
（ｽﾃ２２付くのでAP１５と殲滅変化体感なし）
他MP１５、2連

合計７５　クリ

これで
＊武器　HPｸﾗｽトールとﾐｮﾙ１３の比較した体感

ソロで神殿、１，２階十分狩OK

ジャキ時間短縮

バチスカ　楽勝（ボス楽勝）

ベルキ（雑魚共に楽勝）

殲滅は然程変わりませんが
HP全然減りませんので狩が楽です。
但し慣れないマナポット消費のみ気になります。

＊クーパー９９との比較

流石にトール装備時より、エリが３０増えた分殲滅力はあります。
しかし、HPが減り痛いです。（防御スクなし）
個人的にベルキならﾐｮﾙ１３の方が楽です。

感想：
一般の狩場ではMP１２、１３と
赤ぺんは+１０でも十分です。（出来ればMP１５欲しい）
低レベルも高レベルも防御と
ダメ無及び回避を優先した装備とスキル振りで
今回の新リングを着用すれば
ｸﾗｽエリトールは捨てたもので有りませんでした。
何と言ってもHP減らないのが嬉しいです。
一度参考にして体感してみて下さい。

ミョルの時代から漸くHPエリトールは
日の目を見る事になりました。
新リング万セｨーマンセー！

クリ耳着用の比較は解りませんので
何方か体感をお願いします。

あくまでも、個人的な感想です。

ツーハン50確保できないべや。
クラスは30振れるからまだベースHPトールのほうがよさげだね。
追記：魔トールならミョルより前から使えたよ。

皆さん今回の全能2個装備されて
クリはどのアクセで確保してますか？

個人的な考えです。

全能１０2個でクリ　計４２とします(最低）

①MP１５2連、AP１５クリ３３　クリ計７５
　耳ハッピー2連
これが普通の廃装備ですか？

②MP１５3連、クリ耳１８↑　クリ計６０
　耳ハッピー2連

③MP3連、クリ赤エンブレム１８↑クリ計６０
耳はお好みですね。

①,②,③は基礎クリ６でしたか？入れると
一応６５↑確保してるのですが
クリのMAX値が不確定ですので（巷では７０～７５）
その基準からすると①以外は全能2個で最低クリ
確保が４６↑となりますね。
つまり全能クリ２３以上の品を2個必要とします。

これ以外：
④MP１５2連、レッドダンダリオン１２（クリ３０）クリ計７２
この装備の場合耳にエリ耳とマンボを装備可能です。
レッドダンダリ１０でもクリ２８有りますが攻撃が低い為どうかな？

スキル確保が少ないので、可也ＨＩＧＨの人にお勧めです。
レッドダンダリはスキが２２付きますので
MP1個落としてもそれ並です。
又マンボ１個の代わり火力の増すエリ耳が使えます。

①,②はクリの補充の価格が楽な方です。
➂は可也コストが掛かるようです。

④の場合ダンダリオン自前で作れば安い。
　

皆さんはどのスタイルを選んでいるのでしょうか？

因みに私は④です。
今回の全能を有効に使う方法を模索した結果、値段も手ごろで、
火力はそこそこ、良い結果と思いました。(個人的な体感）

全能の御蔭でクーパーが命を吹き返して
全エリが３００↑超えましたので
火力が見違えるようになりました。

ノルン装備の方は更にエリが増えたことでしょう。
しかし、MP１５にエリ耳２４↑の場合ノルンと
火力は引けを取らない様な気がします。

あくまでも、個人的な体感の感想です。

皆さんの経験もお願い致します。

全能+クリ耳で　70確保しています。
MP15*2　クリペンと考えましたが、ベルキいくのにHP足りない可能性あり（防御強化関係なし+2垢できませんので補助もなし）
BOSS狩りを優先していますのでノルンなども必要ありません。（アビスぐらいならばなくても狩りきれます）

現在ベルキ1サイクル10分（完全ソロ）　演歌50あり8分
使用アイテム：モンブ*1　アイスFスク*1　（ベルキのみだとソロで9分あまり　演歌50で10分-11分あまり　※両方雑魚神殿兵全部狩った前提）

UWでるのにノルンをつけることもできません。
そこまでMP/JP/ノルンにこだわる必要ないかと思います。

125転生110ヲリ
サカン：2分20秒前後
ジャキ：雑魚合わせて6分前後
ベルキ：上記の通り

②の装備は耳が３つあるような･･･

NO200です


②は耳かきｗ間違い
１個は何でもお好みです。

NO２０１さん

やはり　70確保でいいのですね
魔KPPですね。
ベルキはHP２２０００↑いるらしいですね。

私もたまに、ベルキソロ狩りです。
でも、ダークナイト必携ですね。

おっしゃる様にHIGHアクセは今の状況では
有れば良しと言う時代ですね。

そこそこ、ボス狩で楽しめるなら
死なない工夫が一番です。
無理しないで、ある程度狩ができる装備とアクセを
工夫する事が最善でしょう。

全能が出て火力が増して、転生後そこそこのレベルに
成ると以前より楽に狩りができるようになった事で
少しクロノスに長居した感があります。

運営に振り回されながらも楽しんでおります。

万能クリ２５二つで５０　ハピ耳クリ７二つで１４　基礎値６たして７０

お金のない祝魔冠オリには、万能クリ１６二つで３２
魔QPN２０　ハピ耳６二つで１２　基礎値６たして７０

こういった感じでいいのでしょうかね

ただ７５が最大値だとすると足りないですね

全能の前

私はHR2個でクリ５４とハッピー耳2個１２
合計６６　に　基礎値６で　７２でした。

これでクリ発生を検証しましたが
８０↑クリと発生回数が何度しても
殆ど変わり有りませんでした。
（８０の方が少ない場合もある）

一応参考に。

何方か詳しく検証された方の
見解をお願いします。

ノルンあったらモンブのみで残り11分残しでベキ食えます。

約３００Ｇで一番良い感じの装備はどんな感じでしょうか？
基本は一人の時はｻｶﾝ、ｼﾞｬｷ、ｻｶﾝ、DD、火炎などでｿﾛ
メンバーがいるときはｱﾋﾞｽﾚﾍﾞﾙあげ
こんな感じです。

一応考えているのは
フレイヤ　５０Ｇ
+10ハピ耳2個（クリ１４）　８Ｇ
+15MP2個　７５Ｇ
+15AP（クリ３３）　　　７G
+6全能2個（クリ４２）　８Ｇ
ルネネク　２０Ｇ
+10ﾀｲﾀﾝ鎧　４０Ｇ
+8マスロン足　１２Ｇ
+8マスロン腰　１２Ｇ
+8Ｍ葡萄腕　２Ｇ
クーパー　３０Ｇ
シルバーｴﾝﾌﾞﾚﾑ２個２６G

２９０Gです

クリの確保がイマイチわからないです・・。
ここ、これのほうがいいんじゃない？みたいな感じのレスでも有難いです！

ベキ頭　　80G　80G
ジャキ腕　40G　120G
マタリ腰　30G　150G
ﾀｲﾀﾝ鎧　　40G　190G
ﾏｽﾛﾝ足　　12G　202G
クパ　　　30G　232G
ハピ耳　　10G　242G
+10MP*2　 2G　 244G
+13AP*1　 1G　 245G
銀ｴﾝﾌﾞ*2　26G　271G
+6全能*2　8G　 279G
ﾙﾈﾈｸ　　　20G　299G

にしておき、アクセをだんだん強くしていくのが個人的にはお勧めです。

ＪＮ＋１１エリ４０　６Ｇ程度のほうがルネネクよりいいような。
いあ、価格がＪＮのほうが高かったとしてもそのほうがよくないですか？
全スキ１よりエリ５％のほうがいいような気がします。

ヲリの場合どうなんでしょうかね。
バルとかパラなら＋１１ＭＮの方がいいと思いますが、ヲリはスキルが伸びるのが非常にありがたいですからね（特にソロ）。

ルネネクは、攻撃力は同じ、防御が６％高い、スキルが１多い、エリが５低い
スキル１差で石肌の３％含めると防御は９％ルネネクが優位
ツーハンがＭＮで４９だとしたら、攻撃力は１８％、命中（アキュ含め）が３０％ルネネクが優位
どちらもシャウト５０、スピトレを４０調整とした場合、ルネネクはＰＢを３多くできる
ライオンが増えるためＨＰＵＰ（STA削るため実質HP減少）

ＭＮからルネネクにすることである程度STA(DEX)をSTRに回すことが出来ると思います。
その差がエリ５％あるかないか。
ＰＢ増加、％防御ＵＰで結構な量のSTAをSTRに回せそうですがどうでしょうか。


大雑把すぎますが３０位ＳＴＲに回した場合
（１ＳＴＲを１％攻撃力補正として（１ＳＴＲの方が伸びはいいんでしたっけ））
大体攻撃力５０％位ルネネクの方が大きくなりそうですね。
エリ５％と％攻撃力補正５０だとどちらが強いんですかかね。

※凄くテキトーなのであてにしないように

とりあえず、価格の割にはルネネクは強いとは思えないです。

ルネネクの価値はあの性能でLv50から装備出来ることです

みなさん虎耳どうしますか？age

>あとは今後精練の可能性に期待してるんじゃないでしょうかねぇ

アクモ装備orマスロン（3）魔KPP（3）全能(2)　虎耳（×）
虎耳のエリのセトボなしでの装備（実際装備しましたがエリ15%が消えてました）
アクモ装備orマスロン（3）MP（ﾉﾙﾝ）*3　全能（2)　虎耳（1）
HP不足に悩まない方、防御面気にしない方ならこれになるかと
魔KPP(3)　全能(2)　虎耳(1)
フレイヤ装備のヲリさんなら気にすることないと思います
高精錬アクモorマスロン(3)魔KPP(3)orノルン*3(0)　全能(2)　12↑ペリ耳
あえて虎耳を無視するというのも一つの手？狩りの火力ならば一番高いのだと思います
色々悩みましたが、私は一番最初の装備で現在狩りをしております。
魔KPP外すリスクを考えるとどうしてもMPなどに切り替えることが出来ませんでした。
他の方の意見も聞いてみたいものです。
クーパーを外してネクスオドアにするなども考えてはみたのですが、全能のエリ40%がやはり大きいです＾＾；

まだ装備していませんが、計算してみるとハピ*2と虎*2はあまり変わらないような感じでした（多少は強くなりました）。
クリは高くなりますので、全能+耳のみでクリを確保してる人は結構大きいと思いますが。

耐久力、命中を同じぐらいにした場合ですので、ＳＴＡやＤＥＸにあまり振らなくても大丈夫な人は虎*2の方が確実にいいと思います。

ヲリの場合の話ですので、バルなんかは虎*2の方が結構強いと思います（ハピ耳の場合、ヲリパラはｽﾃ約70分ありますがバルはDEX約40分しか無い為）。


あと、ハピ+ニューイヤーやマンボ*2（スキル下がるので微妙かも）を準備しておくとＰＴなんかで便利ですよね、どうせ高レベルになると攻撃しないので（何

トラのエリ１５がつくのにあまり変わらないんでしょうか
ＳＴＲ約１５×２の幸耳
攻撃約３９％×２＋エリ１５の虎耳
トリスで足りないクリ確保

こんな風に見ていたので断然虎耳だと思っているんですが。
あれ・・・ＳＴＲ１５が攻撃何％分にあたるんだっけかな

多少は強くなったと仰ってるので、
もしかしたら強くなる程度に個人差があるのかな
私は幸耳は年耳とのセトボと防御が多少上がるのがいいかなと思いますねー
平原バフに装備のセトボでもらえる経験値は５０％近く変わりますからね。

さん
STA・DEXに振っていると思われます＾＾（命中・防御同じにしているとありますので）
防御は装備で変わるのでSTAにいくつ振ったか分かりませんが、DEXは最大40。
大体でSTRから６０～８０ぐらいの間で振替ていると考えます。
ハピの補正含め、最低でも９０近くＳＴＲが減少すると想定すると、
職業係数１．６が響くので、虎×２とハピ×２に大きな差が生まれないのかと。

とすると防御を気にしなくていい廃人さんがトラ耳価格高値キープの原動力、だね＾＾ｂ

ネクスオドア明らかに強いとおもう。
いまは、全能＋クパのエリ４０は強いけど、いま実際スキルたりてないし。
特にソロだと全スキ４ってのがかなり大きいはず。
ネクスオドア持ってる人、実際どうか教えて＾＾

全能+クーパーの40がなければ使えます。
スキルも虎耳でカバーされます（エリ15%消してでも装備する）
狩りにおいては使い物にならないですorz

エリ消してでも、よりもハピ二個のがよさそうじゃ？

クリ足らないです。
全能25*2前提でHY7*2でぎりぎり70です（基礎6たして）

そうでした＠＠；

エリ200超えてる転ヲリさん達に質問です

クリって基礎値と合わせてどのくらい行ってますか？

75が理想です
が、最近は基礎あわせて70の人も多いとおもいます。
（10虎耳(9*2)+基礎6+全能*2(23*2)）

なるほど＠＠

70あたりでもいいのですね♪

もちろん。それより上の方が良いに越した事はないのでしょうけど、これ以上あげるには赤三角が必要ですが、如何せん高いので＾＾；

ちなみにですが当方
全能2個でクリ49ハピ耳2個14で、基礎値入れて69ですが、
赤トリス付けるのと付けないねでは削りが全然違います。
やはりクリは75の気がしますね！

素手で70と75での結果はｸﾘ幅なしという結果がでています。
赤ﾄﾘｽで確保するなら金ｴﾝﾌﾞなどのエリマスあげるものをつけたほうが火力上がるとおもいますよ

クリ上限は７０説と７５説があって７５説の方が現在有力だと言われていると思っていたのですが。
幅なしとの結果のソースは存在しますでしょうか？

クリ基礎値６

これってβ（７年位前）の検証から出た数字ですよね？

最近検証された結果あるのかな？

度重なる仕様変更、浄化アクセの実装などで変更されて

基礎値１になってる事はない？

体感だけですが装備だけのクリ合計の数字だと納得できるクリ発生率なのですが

基礎値を６としたクリ合計の数字だとクリ発生率に不満がある。

クリ０でモンス殴って数えてみようかしら・・・

基礎値が１になってる事は無いと思います
そうした場合は火力が下がったと思う人が多く出てきそうです。

それと半年前(水書イベの時に偶然測った)
レベル１～１０間でクリ０でモンスを殴ったときは
２０～３０回以内にはクリが出ましたよ

基礎値が６なら妥当かなと思ったのを覚えています。

今、軽く時間があったので再度試してきました。
レベル１から無装備だと命中が低くイライラするので
適当な装備でレベルを１０に上げ、
侍　命中つき緑Ｐ　全ｽﾃ付の帯
DEXとSTA2:2

ある程度のHPと防御と命中を確保してから素手で殴ってきました。
結果ですが20～60回(攻撃が命中した回数)くらいでクリが出ました。
感覚平均では今回は30回程度
回数は1000回くらいで、大急ぎだったので＾＾；
ほかの方も検証してもらえるとより正しい数値になると思います。

「クリ発生率」にとらわれすぎ、じゃあないかな。
そんなんするよりクリ69と75で火力変わらない装備(まったく同じは難しいけど)
でﾏﾀﾘやｼﾞｬｷ、ｻｶﾝ等ﾎﾞｽをどれだけ削れるor時間短縮できるかのほうがよっぽど
有用だとおもうけど・・・
試行回数懸けられないけど、体感火力確認は自分としてはこれが一番わかりやすいんだけど・・

試行回数少ないと当然偏り発生した場合のデータがあてにならなく
なっっちゃうけど、所詮試行は試行だし、実戦で体感できる結果なきゃ
クリ確保する意味なくなると言うか・・・

そりゃま、そうですな。
実際クリマックス（７５？）確保しても命中低かったりエリ下げて火力下がったりしたら誰も７５確保しないかもしれないけど、今後クリ確保しやすい装備品などが出回った時に参考になる。

要は実益でなく研究目的ですな。

初期クリ１では？という話が出たのでそれだけすっきりさせた方が
話が進むかなと思いました。

クリ１なら極端な話100回に1回程度のクリ率と認識してよいでしょうか？
（根本的に間違っていたら恥ずかしい笑）
それなら検証回数によりますが、
幅は大よそ５０～１５０位で収束しそうなものです。
検証結果が増えれば増えるほど100に近づきますよね。
６ならおよそ20回の1度に収束していきそうなものです。

検証は数万回あればそこそこ信頼にあたるものだと私は思っています。

６９と７５の違いはサカンなどで比べた方が断然いいですね＾＾
金策にもなりますしｂ

ジャキで実験しました。
確実にクリは75だと思います。

装備でクリ63＋初期6＝69

エンブレム 赤トリスクリ18＋シルバーUE
シルバーUE＋シルバーUE

エリ13攻撃25%の差があるにもかかわらず、
赤トリス付けた方が削りは早いです。

出来ればその検証の経過を詳しく書いて信頼性を高めて欲しいです。

攻撃力ミニマムのクリと攻撃力マックスのクリの差が非常に大きいので、ウォリの場合物によりますが武器の攻撃力幅が大きくてある意味２段階クリのような仕様だと思います。
攻撃力幅のどちらになるかは操作できず、運なので運がいい時はクリの回数が少なくても早く、運が悪い時は割りとクリが出てるのに時間掛かったりします。

自分の場合、ジャキ（ベガ～ジャキまで）の経過時間は２０秒ほど前後することがありますので・・・

有言即実行はすばらしいのですが、
クリ69、75時の火力
実際69の討伐時間と75の時間と比較ﾃﾞｰﾀ等
もう少しはっきりしたほうがいいんじゃまいかな。
　削りが早いとだけじゃ具体性に欠けると思われます・・・

レス同時・・・・「ハッピーアイスクリーム！」(爆

237です。ジャキのみ単体
同装備 クリ69エリ286 2分30秒
クリ86エリ273 2分48秒

2回目 クリ69エリ286 2分35秒
クリ69エリ273 2分50秒

こんな感じでした。
10回ぐらい試してみようと思います。

また、以前行ったベルキエルでも
1分近く変わりました。
殴る回数が多いので、クリ率が顕著に
表れたのかなと思います。

検証お疲れ様です。
せっかく検証して下さっているのにこんな事を書いて気を悪くなさらないで欲しいのですが、こういった検証では、検証前や、数回の検証の時に仮説や自説を立ててしまうとその後の検証結果に影響を及ぼしてしまう事があります。

例えば、数回目に仮説と反対の結果がでた。→例外と認定
その後も大方の試行では仮説通り、数割の結果は例外。
というような事になれば、その仮説は怪しくなります。
検証結果は動かしようの無い事実ですので、そこを正確に書いていただければ色々な人が参考になるかと思います。

確かにそうかもしれませんね！
まあ、結局は自己満足の世界かなとは思いますので、
自分で色々試してみてベストの装備を選んだらいいんじゃないかなと思いますね！

あくまで参考程度にして下さいませ。

専門ではありませんので誤りがあるかもしれませんが宜しければ

某有名サイト様の方法を用いた私の検証結果
試行回数５０００回、クリ３５６７回
９５％の信頼区間＝0.713±1.96＊sqrt(0.713(１－0.713)/5000)＝0.713±0.0125＝71.3±1.253％
９５％のクリは、70.1～72.6％の範囲で起きている。

さらに９５％信頼区間の数値以上、数値以下をあわせても５％の確率でしか起こらない。
クリ７５％発生とはこの数値以上だから２．５％以下の確率しか起こらない。
よって、私はこのデータから、クリ７５％ＭＡＸ説は怪しいなと考えています。

このような検証は数が勝負ですね。
試行回数が２１３００程あれば±０．５％に抑えられて精度が増すと思います。
しかしそこまでこの作業するのは苦行ですね……。
ブッシュ叩くのが大好きで、数万回叩いてもへっちゃらな方いらっしゃいましたら、
是非ともやっていただきたいですね。＞素手で70と75での結果はｸﾘ幅なしという結果がでています。
差し支えなければ、ソースを提示していただけると非常に助かります。

70.1～72.6％の範囲に真の値（クリ発生率の上限）を含むと読み取れるのですが、
それだと７０％ＭＡＸ説もあやしくなりますね。

運営が公式に発表しない限り、クリ発生確率の上限って実際のところわからないですね。

私も昔から某パラさんのサイトの実験結果を見て
クリMAXは75説（6+69）は半信半疑な説だなと思っています

けど数的に収束値を信頼度95％以上にするとなると
そのサイトの実に40倍は検証しなければならず
そんな事不可能だっぺ！！　って感じですｗ

結局は、体感と予想の世界になると思います

【予想面】
○同サイトにて、ダメ無効はMAX75だと、うなずけなくも無い結果
　　耐性の最大値も75
　　どうやらクロノスの開発者は75が好きっぽい
○最初にクリを計測した人は、最大が3/4だと気づいた
　　そして初期値6％も気づいた
　　それで他人Ａに、69％分を装備で補えればそれがMAXだと伝えた
　　しかしその他人人Ａは「は？69％？何それ？中途半端じゃん　70で良いじゃん」と考え
　　そして70％説が世に流れた・・・

【体感面】
例えばクリが10と15なら、体感1.5倍なわけだからすぐ差に気づく
しかし、70と75の場合、1.07倍なので
体感として差を感じないと言う人が多少出てくるのは
当たり前なのではないだろうか


よって
クリは75なんじゃないかな　と

みんなそう考えてるんじゃないですかね・・・・

開発者がキャラクターの最大～率を一律７５％にしている可能性はあると思います。
しかしながら、現在の検証結果から鑑みるに、７０～７５、７０．１～７２．６と、少し７５％には足りない結果が出ています。（もし７５％ならば７３～７６など、検証結果はかなりの頻度で７５％をまたがるはず）

そこから私も予想してみますと、一度確率７５％で計算したものに、何らかの係数が掛かっていたり引き算されていたりするのでは無いでしょうか。
例えばモンス側におけるクリ耐性？の様なものとか。
もしこんな物があるとすれば、装備品で７５％確保しても７５％の結果にはならず、装備品で７０％を確保した場合も７０％に満たない、ということにもなり得ます。

７５％未満でＦＡ、という結論が出そうな流れから、話が飛躍しすぎているかもしれませんが、一つの可能性、という事で書いてみました。

初期値の６％って、きちんと装備品と合計されてるんでしょうか？
たとえば
装備品３０％＋初期値６％＝３６％なのか
装備品３０％の中に初期値の６％が取り込まれて実質反映するのは３０％なのか。
クリの話は良くわかってないんですが、もしそうなら
７５％が理想と思われているのは８１確保するのが最良なのではと。
検証結果が75%から少し下回るのはそのせいなのではと。

以前からよく目にするクリ初期値６％はなぜ６％と言われるようになったのでしょうか？
最大値についてはたびたび議論されているようですが、初期値６％についての書き込みはあまりありませんよね？
最大値が７０～７５％と５％もの範囲で意見が分かれているのに６という半端な数値はどうやって調べたんでしょう？
クリ装備０での検証結果からの判断なら、およそ５％であると思うのが自然ではないかと前から思っていました。ならば６％なら自然であるとか、都合がいい理由がありそうな気がしますがどうなんでしょう。

某サイトの管理人さんの検証では初期値６？を抜いても８６％のクリを確保して検証していらっしゃり、Ｎｏ．２４４さんも同様の方法を用いていらっしゃるようなので、その心配は無いと思われます。

&l=1-

少し盛り上がってきたので過去のクリ率（計算式）についてのURLを貼っておきます。
場所は質問掲示板
ヲリについての討論板ですがクリは切っても切れない関係にありますしね
７５とするソースは？と言う方へ
上のＵＲＬ内の通り７５で認知されてる場合が多いです。

初期値を考える人は６を引いた６９確保の人が多いですね。
今は過剰にクリ確保できるので、
初期値を含まず装備で７５確保する人もいますね(計８１オーバー)
装備で７５越せば間違いなく最高のクリ率だと思います。

さて、こんだけ過疎の中で検証に動いてくれる人
その人はまさに　ネ申　だぞ。

ヲリのクリ係数（倍率）３．５とするなら（のURLだと）

攻撃力１０００でクリ７５％の場合に１００回攻撃すると
１回当たりの平均期待値は攻撃力Ｃ２８７５という事かな？

（攻１０００ｘクリ倍率３．５）ｘ７５回＝２６２５００　Ａ
　攻１０００　　　　　　　　　ｘ２５回＝　２５０００　Ｂ

（Ａ２６２５００＋Ｂ２５０００）÷１００回＝２８７５　Ｃ

更にエリマスが１００％の場合には平均期待値はＦ５７５０かな？（Ｃ＋100％）

　Ａ２６２５００＋エリ１００％＝５２５０００　Ｄ
　Ｂ　２５０００＋エリ１００％＝　５００００　Ｅ

（Ｄ５２５０００＋Ｅ５００００）÷１００回＝５７５０　Ｆ

上記の前提だとこんな感じでクリの影響って大きいですね。
クリ７５＋エリ１００＝５７５０／平均期待値
クリ７０＋エリ１００＝５５００／平均期待値
クリ７０＋エリ１０９＝５７４８／平均期待値

クリティカルのダメージ値は敵の防御や回避や（ダメージ無効、があれば）の
数値でどの様に減算されるのでしょう？
尤も敵の数値が分からないんで出しようがないのか？

敵の防御や回避の数値でどのように減算されるかは不明です。
そもそも減算する事に何の意味があるのやら。

今はクリティカル率が７５？７０？
初期値が６あるとして６９確保すればいいの？
上限が７０だとして、初期値を含め６４なの？

という話なのですよ。
なにやらクリが７５と７０で火力の差を感じる人と感じない人がいる模様ですね。

転生後の装備について質問です
lv100時点
~装備~
祝大魔王
+9タイタン
+9ジャキ腕(ロリ書使用
+10葡萄足
+10葡萄腰
ヴァシシュタドラコ
~アクセ~
+9全能*2
+11JN
魔KPP*3
+10虎耳*2
+10真七夕エンブレム
~武器~
クパ
上記の装備で持ってるアクセでクリが60なのですが以前質問した際に70は有った方が良いとお聞きしたのですが、+11JNを魔KPNか魔QPNに変えた方がいいでしょうか？

ＶＳモンスの火力重視で考えると
エリマスが消える分、残りクリ15％前後
その上、30％前後の攻撃力が落ちても保てるのかと問われると

たぶん変えない方が良いかと・・・



どうしてもクリを確保したいと言う事であれば
＋９→＋１０全能（クリＭＡＸ品）を手に入れ
ウル虎もクリ９を探し、クリ率を６８にすれば
問題解決できるかと思います。

初期値6％＋装備クリ68％＝74％

ダメ―ジは攻撃防御の二乗に比例するって昔ここで報告したのに無視された。
パワブレ４４％でダメージ半減、シャウト４４％でダメージ二倍。
今でもそうかは知らないが。だれか検証してみて。

2乗ではなく、5/3乗ってのをここで見て
自分は検証してないけど、体感的に5/3乗の方がしっくり着たので
5/3乗説を信じちゃってます
けど本当は何が正しいのかは知りません・・・

祝魔王と魔ＫＰＮまたは魔ＱＰＮの場合　セトボで全スキ２とクリ２０があります
魔ＫＰＮと魔ＱＰＮを比べた場合クリが足りている時は
魔ＫＰＮの攻撃７０％よりも魔ＱＰＮのエリ２５％が強いと思います

ＪＮ１１と魔ＱＰＮ（セトボ含む）を比べると
攻撃１０５％　エリ１５％　がマイナス
全スキ２　オールステ１４　防御３％　クリ２０　がプラス
となります

どちらが強いのかはスキルやステによって変わってくるのではないでしょうか
あとの細かい計算などは他の方にまかせます。

クリについてですが現在のデータではありませんが昔図書攻略をしてる頃
変身でマネスを倒すのにけっこう時間が変わったのを覚えてます
当時の装備比較ですがAR13*2とAR14+AR15の違いです
AR13は両方ともクリ32で基礎値含め70
AR14とAR15はクリ33と34で基礎値含め73
変身で火力カンストしてますので攻撃力に幅はありませんので単純にクリの差のみ
当時ヲリの変身でマネスを倒すのに２回変身だったのがAR14と15にしてからは
どんなに時間がかかっても１回の変身でクリアできるようになりました

古い話なので参考データなどは残ってませんが私はクリ75だと思いました

「命中」も上昇しているので、これまでスカッていた攻撃が当たるようになったことで効率がよくなった可能性もあるかと思いますよー？

赤トリスが良いという人がいますが金エンブと比べてどうなのだろうか
虎耳*2　魔KPP　15MP 15JP ノルン　ADP AP　全能　ヲリの装備としてはこんな感じだろうか
金エンブ2個所持者は魔KPPをつける場合金1個無駄にしてでも赤トリつけるのだろうか
ノルン3個つける方もどうなのだろうか
赤トリの有効活用が未だに私には理解が出来ない＾＾；

金エンブレム２個ある人が前提の話？

とりあえず、金エンブない人にとっては赤トリスいいですよ。

金２個あっても、資金やダメ無効とかの都合で魔ＫＰＰはずせなくて、
全能＋イヤリングでクリ足りない場合、赤トリスは手っ取り早くていいのでは？

全能の精錬・補正悪い場合や、マンボ×２やﾊｯﾋﾟｰ＆ﾆｭｰｲﾔでイヤリングの経験１０％をつけたい場合とか。

タイタンスキルのクラッシュって成功すると
マジとかのスキルがでなくなるのかな・・
それとも沈黙っていうのは、スタンのことなのか・・

クラッシュ
対象に走りかけてダメージを与え、一定確率で沈黙にかかる。

変身の命中はかなり高いのでマネスの回避力では命中が原因でスカる事はほぼないと思いますよー？

なんつーかそういう経験からではなくって、
「変身で火力カンストしてますので攻撃力に幅はありませんので『単純にクリの差のみ』」
ではないってことが言いたいんでそ？命中はカンストしてないわけだから。
んまあどっちゃにしろクリの真相は闇のままだわな。