- 交流掲示板
- クロトレ 問題取引４
- 取引に関しての指摘願います。
- 変なとこで板が変わってしまったが、
「ＭＰ吸いなら買います」「１時間以内に取引可能なら買います」
などのレスが先にあっても、無視して買いを入れろってことなんですよね。
実際にそんなことしたら、ＫＹレスって陰口叩かれそうで気持ち悪いこと、この上ない。
加藤Ｐも変わったし、トレ管様も中身変わったのかもな～ - ２ゲット＾＾
じゃなかった・・・・>>1確かにそういう問題が出てくるよね。
トレ官も対処が面倒になってきてるのかな。
もうちょっと考えてほしかった・・・・ - >>1条件付けるなら、買主はそれなりのリスク負うべきだし（後の条件一致レスに劣る）。
売主は、条件つけられたことで、不安定な立場におかれるべきじゃないし。
条件付きのレスの後に、条件一致レスいれた他の買い手はもなにもＫＹじゃないと思うよ（それがＫＹなら、オークで値段競るとかも遠慮しないといけなくなったりしない？）。
トレ管様の裁定は、今までと一貫してて利益衡量上も妥当だと思うけどなあ。 - >>3＞売主は、条件つけられたことで、不安定な立場におかれるべきじゃないし。
ここの考え方ですが、条件付きであろうとスレ主の意向と一致するならば取引は成約する筈ですよね。
・売主にとっては、条件さえ一致するなら最速の成約（除く交渉事）
・条件付きレス者にとっても、最速の成約が可能（除く交渉事）
これまでの裁定を見る限りでは、成約の速度を重視していたと思っていましたが、
今後は違うのだなと判断しています。
一見成約しそうなレスがついたとしても、常にレス者にキャンセルをする権利が残る訳ですから、
スレ主にとっては害が多いことになると思ってます。
結論：自分は「条件付きレス」は予めお断りすることにします。 - >>4条件が一致しない場合もあります。
今回の件で、もしＨＰだったらどうでしょう。条件付きレスの時点で契約成立する可能性があるとすれば、条件を付けない（ＨＰ・ＭＰどちらでもいいという）購入者がレスを控えてしまいます。
そうなると、かえって成約の速度が遅れるばかりか、時期を逃して売れなくなるおそれもあります。
その意味で、買主は不安定な立場におかれることになってしまうんじゃないかということです。
＞一見成約しそうなレスがついたとしても、常にレス者にキャンセルをする権利が残る訳ですから、スレ主にとっては害が多いことになると思ってます。
スレ主は、条件付きレスを見た時点で、条件に一致していれば、承諾してそこで契約が成立します。それ以降は、買主はキャンセルできないので、害になることもないと思うのですが。 - >>5＞条件を付けない（ＨＰ・ＭＰどちらでもいいという）購入者がレスを控えてしまいます。
先約者が「ＭＰ」なら、「ＨＰ」なら買いますとレスを入れられますね。
そもそもスレ主側から見た成約速度が優先されるのですから、特段の問題は無いはずです。
＞承諾してそこで契約が成立
「明示していない条件（性能や取引時刻など。価格交渉等は含まない）」が応募者の希望に一致していたとしても、
スレ主が「承諾」するまで成約しないと言う訳ですよね。
スレ主は常に「承諾」レスを入れねばならない訳で、多くの取引に置いて少なくともワンステップは手間が増えることになります。成約速度も落ちるのは必定かと。
勤め人などで帰宅しないとそのワンステップの処理が出来ない環境の人にとっては、
条件付きの応募レスだけでは成約が危うい状態なのですから、（キャンセルされるのではないか？と言う）ストレスになるだけと考えます。
自分は勤め人なので、そのストレスを除くために「条件付き応募」は排除することにするだろうと言うことです。 - >>4さん
>結論：自分は「条件付きレス」は予めお断りすることにします
とありますが、
そもそも販売アイテムの詳細が抜けていると思いませんか？
↑の台詞を付け加えるならその前に補正明記しておけば済むと思います。 - >>6勤め人なら契約事項をもれなく書くくらいのことは出来るんじゃないのかな。
記入内容が足りないから発生するような条件付応募はスレ立ての際に排除すれば
良いだけの事。
例えば生贄成長の場合以下の点に気を配ればよい。ほかにあれば指摘よろしく。
・補正
記入したくない場合は質問されて条件付応募となることがある。どちらが良いかは
自己判断。
・取引時間
可能な時間を記入しておけば相手が自分に可能な取引時間を指定する。
自分の帰宅時間が不正確で記入しない場合条件付応募となる。
・値引き交渉
不可であれば記入すれば発生しない。交渉されても良いのでとにかく売りたいなら
交渉について書かなければ良いが条件付応募となる可能性がある。
・取引場所
明記しておけば条件付応募にはならない。
・換算
可能にすればかなりの確率で条件付応募になる。 - いつのまにか変わってる～
ん？
ただそれだけ - 補正明記とか、漏れなく書くためのテンプレとか、
これまで何度も出てきた話に戻るんですか･･･
一部の取引のために全体が面倒を強いられる話になるのはちょっと、ね。
いずれにしても自分はこれまでと同じ記載内容にすると思います。
条件レスも拒否。誰にも迷惑かかりませんからね。 - >>6＞先約者が「ＭＰ」なら、「ＨＰ」なら買いますとレスを入れられますね。
＞そもそもスレ主側から見た成約速度が優先されるのですから、特段の問題は無いはずです。
しかし、ＭＰなら購入できないわけで、条件に自分の購入が左右されてしまいます。さらに、「即取引できるなら」といった不明瞭な条件なら、ますます購入できるかどうかの予測が立てにくくなってしまう。
購入できるかどうかが、条件に左右されるとすれば、無条件で購入しようする人がレスを控えてしまわないかということです。また、他に同様の売りスレがあるなら、そっちに流れてしまわないでしょうか。
そうなると、売主は、条件付きのレスがはいったために、無条件で購入したいという人へ売る機会を遅らせたり逃したりすることになってしまうおそれがあります。
＞勤め人などで帰宅しないとそのワンステップの処理が出来ない環境の人にとっては、
＞条件付きの応募レスだけでは成約が危うい状態なのですから、（キャンセルされるのではないか？と言う）ストレスになるだけと考えます。
それがストレスになるかどうかは、人それぞれだと思います。
ただ、キャンセルないのが通常で、キャンセルは例外でしょう。そこまで、普通心配しないかと考えます。
また、条件をのめない場合は、早々にお断りして、他の買いスレをいれやすくしたいと売主は思わないでしょうか。かえって、そのほうがストレスになるかもしれません。
条件付のレスは、買主からの申込みにすぎないと考えます。
売主が承諾すれば契約成立するし、承諾しなければ（放置しても問題ない）契約成立しないだけです。
言い換えれば、売主の申込みにあたるスレ内容と他の買主のレスに影響するものではないということです。 - >>6>キャンセルないのが通常で、キャンセルは例外でしょう
最近のクロトレを見ていると、この言葉に重みが無いと感じてしまします。
今後は売りスレ立てる時は『条件付きレスお断り』の注記を入れてしまいそうです。
もちろん必要事項は書き込みますが、この一言を入れるだけで売り手にとってはかなりスッキリした取引が出来そうですので．．． - ↑
11氏へのレスでした。＾＾；
ごめんなさい。 間違えた - クロトレ問題取引３の最後のレスより（自分のレス）
名無しさん [ID:.wytREyA] [PID:3o9b./M0]
①主：生贄カーラ売ります
②Ａ：ＭＰ吸収がついているのでしたら買います
③Ｂ：生贄カーラ買います
④主：Ａ様、補正はMP吸収です。しかしＡ様 が付けたレスは、「ＭＰ吸収がついているのでしたら買います。」という条件付きでの取引希望のレスであり、「提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレス」では無い為、申し訳ありませんが今回は先に条件一致のレスをＢ様に販売させていただきます。
↑
＊今回のトレ管様の判断では上記のように「Ｂ」に売らないと「主」が規約違反って事ですかね？
②は質問レスだけど④の返答レスにて実際に条件が一致している。でも更にＡが「買います」と新たにレスしない限り「条件一致」とは判断されないって事？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
って自分で質問して新しく疑問に思ったんですが、
①主：生贄カーラ売ります
②Ａ：ＭＰ吸収がついているのでしたら買います
③主：補正はＭＰ吸収です
④Ｂ：②のＡ様より質問レスが入っておりますが、正式に買いレスされてないようですので購入致します
⑤Ａ：主様、一見正式な買いレスはＢ様のようですが、③にて「条件一致」とは判断できないでしょうか？
↑
この場合は誰に販売すればいいんですかね？ - >>14今までのトレ管さまの判断は、双方同意した時点が条件一致（販売確定）になりますので
↑例で③の時点では一致になっていません - >>11＞ただ、キャンセルないのが通常で、キャンセルは例外でしょう。そこまで、普通心配しないかと考えます。
なぜそう言い切れるのかが不思議でなりませんが（もしかしてプレイヤーとしては引退？）、
キャンセルの権利を応募側が持っていることが異常じゃないのってことです。
重ねて申しますが、
①基本的に「スレを立てた人の速やかな取引成約」に質することが優先されるべきで、
あなたが書いた応募側の事情はその次にくるお話と思いますよ。
②スレ主が必ず「承諾」の行為を行わないと成約しないのですから、
自分は基本的にそんな面倒はゴメンだってことです。
注：>>11も自分のやりたいようにやって下さい - >>12＞＞キャンセルないのが通常で、キャンセルは例外でしょう
＞最近のクロトレを見ていると、この言葉に重みが無いと感じてしまします。
確かに、悲しいことにそうかもしれないですね。
ただ、ここでは、受信設定しているため、携帯で条件付きレスを確認したものの、勤務中であるため、返信できずストレスを感じている場合を想定しています。そのような場合で、かつ返信可能となるまでの時間と限定したときに、そこでキャンセルとなるのはごく稀だと思ったのです。>>14トレ管様の判断基準は、あくまでリアル取引と同じ、双方の意思の合致があった時点に契約成立です。
ですから、意思解釈の問題になるでしょうね。
③主：補正はＭＰ吸収です
ではなく
③主：Ａ様レスありがとうございます、補正はＭＰ吸収です。
あるいは
③主：ＭＰ吸収がついてますので、よろしくお願いします。
なら
問題なく契約成立だと考えます。
③主：補正はＭＰ吸収です
これだけだと何とも悩ましいところではあります。単なる補足説明ともとれるし、Ａのレスへの承諾ととれないこともない。
ただ、承諾してるなら、上記のようにＡに一言あるのが通常かと考えます。
また、条件をつけたＡのレスは、Ｂに劣後しても仕方ないかと思います。一方、契約成立してないとすると、未だＡはキャンセルできますが、売主側は承諾の意思を明示することでそれを回避することが可能です。
ですので、③の時点では、意思の合致はみられない、契約は成立していないじゃないでしょうか。 - >>16＞キャンセルの権利を応募側が持っていることが異常じゃないのってことです。
申込みを撤回するという意味でのキャンセルです、成立した契約を白紙に戻すと言う意味ではありません。
＞あなたが書いた応募側の事情はその次にくるお話と思いますよ。
応募側の事情だけではありません。>>11で書いています。
＞＞そうなると、売主は、条件付きのレスがはいったために、無条件で購入したいという人へ売る機会を遅らせたり逃したりすることになってしまうおそれがあります。
取引の安全・迅速は、売主・買主・関係者の利益を衡量して考える必要があると思います。
注：>>11も自分のやりたいようにやって下さい
あなたに対して、スレの立て方を強要してるようにとられたのでしたら、そういう意図はありません。誤解を招き申し訳ありません。>>1加藤Ｐも変わったし、トレ管様も中身変わったのかもな～何だか間の抜けた話になったもんだ。残念。
のような、今回のトレ管様の裁定が不合理で、今までの判断基準と変わったんじゃないかといった発言があったため、一貫しており不合理ではないと言いたかっただけです。将来的にも、今回の裁定の判断基準で問題ないんじゃないかということです。
あなた個人の取引スレのあり方をどうこういうつもりはありませんでした。
2回目の既出になりますが。
『取引鯖』『アイテム名』『アイテム補正』『取引場所』『取引時間』『換算』
今は他に『値引き交渉不可』がスレ主によって記入したりもされますが･･･
換算は一部の取引ですし、むしろ条件記入をしてもらった方がスレ主にとって助かると思います。
上記の６つをしっかり記入
これを記入するのが面倒とか言う人はおかしいです。むしろ新しく『条件付レス不可』なんかを記入したりすると『補正』を隠しているいるようにも捉えられます。
上記の内容をしっかり記入するれば今話し合ってる問題の大部分を未然に防げると思いますよ。私は問題なんて起きた事ありません、相手がリアルの事情で取引時間に来れなくなったり位ですね。- >>15様>>17様 説明ありがとうございました＾＾
- >>18＞＞そうなると、売主は、条件付きのレスがはいったために、無条件で購入したいという人へ売る機会を遅らせたり逃したりすることになってしまうおそれがあります。
⇒条件付きレスがキャンセル不可であれば、機会の逸失にはなりません。
条件付きレス（申し込みレス）をキャンセルすることが【堂々と】認められるのならば、
その様なレス付け自体を拒否するしか板を守ることが出来ないのでそうするだけです。
＞取引の安全・迅速は、売主・買主・関係者の利益を衡量して考える必要があると思います。
⇒性質上、「スレ主＞応募者（＞＝その他）」となるべきと思いますが？
スレッドを立てる手間と責任を負って募集してるのですから、優先性が等しいのはおかしいでしょう。
そこそこ多くの取引板を見てきたつもりではおりますが、今回の裁定に照らしたら違反となる取引は非常に多くありますね。
実情実態から外れている点でも残念で、トレ管様の中身が変わったんだろなと感じる次第です。 - >>18少々疑問に思う事があります。
トレ管様が一貫しており不合理ではないと言うお話ですが、今回は裁定が下されたにも関わらず異論が飛び交うと珍しい事態である事と、少し前のレスですが私自身も今後は『条件付き買いレスお断り』を付けちゃうかもしれないと書かしていただきました。こんな風に考えた事は初めてです。
私自身も２年ほど利用しておりますが、なぜ売りスレの注意事項に今まで書いた事の無い注意書きを書こうかと思ったりするのか？
今まで一貫した裁定であれば、とうの昔にこの様な話が出ていてもおかしくはないと思うのですが．．．
なぜ数年たった今こんな話になるのか？
この辺りの規約が大きく変わったとも思えません。
なんだろうこの感じは．．． - >>21＞⇒条件付きレスがキャンセル不可であれば、機会の逸失にはなりません。
①Ａ：ＭＰなら買います
②Ｂ：ＭＰでもＨＰでも欲しいけど、ＭＰならレスつけるだけ無駄になるなあ。
あるいは
Ｂ：ちょっと高いけど他にも同じアイテムの売りスレあるな。
条件一致するかどうか待ってる間に売れたら困るから、そっちに買いレスいれよう。
③売主：ＨＰ吸収ですので、申し訳ありません。
①Ａ：今日中に取引可能ならば買います。
②Ｂ：欲しいけど、今日中に取引されちゃうのかな、ちょっと様子をみよう。
あるいは
Ｂ：補正ちょっと低いけど同程度の商品のスレあるから、確実にそっちで買っちゃおう。
③売主：申し訳ないですが、今日中の取引は無理です。
このような場合を言ってるのですが、機会の逸失にならないでしょうか。
＞ 条件付きレス（申し込みレス）をキャンセルすることが【堂々と】認められる
売主が承諾すれば、キャンセル（撤回）は認められません。
それと、【堂々と】というのは、契約の成否で問題にすることじゃないと思います。規約に違反してなくても、いったんレスいれて撤回するのですから、一言謝罪があったほうが気持ちはいいですね。でも、それはあくまで、気持ちの問題です。
＞そこそこ多くの取引板を見てきたつもりではおりますが、今回の裁定に照らしたら違反となる取引は非常に多くありますね。
＞実情実態から外れている点でも残念で、トレ管様の中身が変わったんだろなと感じる次第です。
私が見ていないだけかもしれませんが、非常に多くあるようには見受けられません。２・３でも、そのような実際の取引例のURLを貼ってもらえると、具体的に今回の裁定の問題点が浮かび上がると思うので、よろしければお願いできますでしょうか。 - >>21ちょっとそれはひどい・・・
かわいそう - 『取引鯖』『アイテム名』『アイテム補正』『取引場所』『取引時間』『換算』
こういう販売する時のテンプレートみたいなものがあれば無用の誤解や記載ミスを招くこともないだろうにね。 - なんかかわいそうｗｗｗ
売主よく頑張ったよ＾＾ｂ - すご過ぎる＾＾；
- >>23成長の事よく知らないけど、2.3Gが買えるのか。
ホントならすごいね。 - 有名人なの?
それにしてもよく知らないものを2.3Gで良く買う気になるな＾＾； - >>26これはひどい>>23その意見は正しいですが一方的でしょう。
条件付レスを認めることで購入意思のある人から多くレスをもらえるというメリット
がある代わりに無駄足となるデメリットがある。
条件付レスを認めない場合無駄足を踏まないメリットがある代わりに購入者が躊躇する
可能性があるというデメリットがある。
要は双方の場合におけるメリット・デメリットを理解したうえで好きなようにスレ立て
すれば良いと言う事でしょう。
その前に突っ込みどころ満載なスレ立てしない様注意するのが先だと思いますけどね。 - >>26かなりダルイね＾＾；
売主の心の広さを感じた・・・ - なのに新規を呼び込もうとしているクロトレ住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- >>30＞その意見は正しいですが一方的でしょう。
＞条件付レスを認めることで購入意思のある人から多くレスをもらえるというメリット
＞がある代わりに無駄足となるデメリットがある。
＞条件付レスを認めない場合無駄足を踏まないメリットがある代わりに購入者が躊躇する
＞可能性があるというデメリットがある。
条件付きレスを付けること自体は、以前もこれからも認められています。
その時点で契約が成立するかどうかが今回の裁定のポイントであり、従来どおり双方の意思が合致した時点で契約成立との判断だったのではないでしょうか。
条件付きレスの時点で契約が成立しない（売主が承諾した時点で成立）とすることで、どんなデメリットがあり、また「今回の裁定に照らしたら違反となる取引」（>>21）というのが、よくわかりません。 - 鎧か脚なら別にいいんだが、
盾や頭だったらどうするんだろう… - ↑
確かにそれに買いレスするのには
不自然すぎる - >>33別に理解してくれなくておｋ。
ルール変えないだろうから、自衛するだけだから。>>34アリ鯖で内緒通じたとか、メインキャラが同じワールドで意思が通じたとか？ - というか神バゥルってなんでそんなに高いの？？
ベリカ１２とか１３とほとんど変わらないし、エリの観点で見たらベリカの方が強いと思うのですが。
DEXorSTA以外のエリﾍﾞｰｽバゥルも２０Gとかだった思うけど、私の記憶だとDEXorSTA以外のエリﾍﾞｰｽバゥルは＋8ベリカと同程度の火力（CH)だったはず。
なんで高いんだろ。。。 - アホなオレには話の展開が全然わからない。
分かりやすく説明してエロい人(´Д｀) - 売り主が借り物を売ろうとしているのか
あるいは
苦情主が価格高騰を防ぐために妨害しているのか・・
今後の展開が気になる - 詐欺なのか妨害なのかってとこだね
売主は事実ではないと言っている
スレ主は貸したものだと言っている
いい加減なことを言っているのは、 どっちだろうね - >>37の取引について
今まさに自分の貸したバゥルがアリ２鯖で売られようとしてるのに
間違ってアリ１鯖にＩＮした借りパクした相手に
「バゥルの取引はアリ２鯖ですよー」って親切に教えるものなのか？？
この後の流れが気になる・・・ - >>36前にも言ってますが、この板であなた個人の取引のあり方をとやかく言うつもりはありません。
管理人への事実無根な中傷ともいえる発言があったから、指摘したまでです。 - >>37の取引相手2名は同一人物のはず。
引退して今更購入希望とはどういうことだろう。 - >>44晒し無しのキャラ作る為の偽装だべ
- ＞昨日日中にお話した際は、【3人で】というのがあなたの言い分でしたのに、
オーク自体が出来レースだったとか？ - これは バル美さんも 加入すべきではないかな
不成立に時点で バル美さんのになるわけだし
これが出来レースでないためにも取引の際にいるべきではないかな
まあ ２２時にアリ覗いてみよう - 結局どうなったんだ？
- >>34不可解な取引でかつ買主がスレ〆るときって
大概アレなケースなわけなんだが。 - そう アレなケースですね・・・
- >>47即決が無効になったならやり直しが普通では？
（スレ主次第だとは思いますが・・・）
期日ギリギリで参加するつもりだった様子見の方とかいたかも＾＾；
オークションの２番手が決定するのは
即決で決まらなかった場合のみだと思います。 - 何の問題も御座いませんが・・・
なんか、めんどくさいって思っちゃう今日この頃。 - またこの問題だ。質問レス後に無条件で購入する人現れて金策不可なのでそっちと取引するっていったら、商談中にほかの奴に売るなって・・
クロあるなら最初から金策なしで購入すれば良いのに・・どう見てもほかの奴に持っていかれたくないだけ・・
カリバーン売り少ないし・・・
やだねぇ～、自分のことしか考えてない奴って - しかも、指定時間にいけない可能性があるだけでキャンセルって・・・
指定の時間に来なければ正当な理由でキャンセル可だけどいけないと決まったわけじゃないのにキャンセルするほうが違反だと思うのは私だけ？ - 注目はIDと日付。↓↓あとは、わかるよな？
- ？？
- ＞55
1Gとか欲しいがために･･40日？ - >>57分ってないようなので･･･
+10ﾏﾀﾘﾝMAX補正持ってます。
↓
1個しかもって無いし売るか･･6.5(6.2)Ｇで出す
↓
買いレス付く(本人気づかず)
↓
+10ﾏﾀﾘﾝ５．５Gで売ってる、安いから買っちゃえ
↓
売りレス〆るか･･･買いレスに気づく
↓
自鯖で売っちゃった事にしちゃえ
↓
･･･さてと、要らなくなったジャキリンでも売るか
と言う流れ - 解説サンキュｂ
そこまで考えつかないよね、普通＾＾；
でも、ゲーム内でそれらしき売りシャウトは
アク禁後もやってましたねー。
その人じゃないかもだけど、たぶん同じアイテムかなｗ - ↑だからアク禁だから＾＾；
- >>56この人通報してもいいよね
オークションだしてそれにレスついたにも関わらず
〆で新しいスレで個別販売に切り替える、オークでレスついたのはすべて無視
どれだけクロトレの使い方知らずにクロトレ利用しようとしたんだよって思う - >>63あなたのほうが見苦しいです
- もうちっと下げれば売れるかもしれないねｗ
- >>64もう少し気の利いたコメントをｗ
俺のコメントは普通にわかると思うが君は何をもっていってるんだい？
あぁ、本人さんでしたか。
必死な反論乙でありますｗ - >>63>>66さん
問題取引スレで人の値段についていちいちあげるなってことは何度も言われてますが？
本人の自由なんだからいちいち言うべきではないでしょ
晒しですよ？
問題取引じゃなくてただの妬みって言ったほうが妥当では？？
本人乙とかどう考えても私本人じゃないですがｗ
普通に売りませんよ残念ながら - >>66多分「問題取引」じゃないからスレ違いと言いたいのだと思われ。
- <<66
ウザいってｗ
見苦しいなら見るなよｗ
で、どこがどう問題取引なの？
また本人乙とか言ってみるか？ｗ - >>67どこをどう見たら値段にケチつけてるように見えるんだい？ｗ
追記しまくりで立て直したのに更に間違いの上に追記で即決なしに変更してるでしょ？
それが見苦しいっていってんだよんｗ
その流れと見苦しいというコメントからして値段云々ではないってわからないかい？ｗ
で、晒しだ妬みだいってますが↓を踏まえてどうだい？
・オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。)
・「終了日時」の前にオークションを終了する行為。(早期終了する可能性があることを予め明示している場合は除く。)
ごめんなさいっていってごらん＾＾許してあげるからｗ>>69アンカーは>>こうなｗ
頭わるいんだからもう絡んでこないでね＾＾
お願いしますよっとｗ - >>63,66,70
はっきりいって 貴方の説明下手が原因
「見苦しい」の一言だけでは 貴方が言いたいことの１割も伝わらない
（価格にいちゃもんつけていると取られても仕方が無い）
最初から 対象の２つのURL載せて>>70のような説明がつけられていれば
誰もが納得のコメントを返したことだろう
自分の言いたいことが伝わらない説明下手を棚に上げて
他人をコケ下ろすのは 恥ずべき行為だと思うのだが･･･ - わかんないならわかんないでいいよ
でも値段にケチつけてるわけではないことがわかんないのは痛いよ？
+9里に匹敵するアイテムを、オーク50Ｇスタートで高いと
文句つけてるように見える相場感のない人に因縁つけられたくないけどね
更に「見苦しい」という言葉のニュアンスがわからない人にもね
見苦しい → 妬み・・・はぁ？
国語力鍛えようね。
説明不足は認めるが、70を見て一発でわかるのなら説明下手などといわれたくないな。
あと、
× コケ下ろす
○ コキ下ろす な
自分の国語力を棚に上げて人を説明下手などとコキ下ろすのは勝手にすればいいが
つっこみしてるのに間違えるのは恥ずかしいから気をつけような！ - >>71→ 言いたい事を勘違いして勝手に誤認した。>>72→ 適切な説明が足らず誤解を招く表現だった。
って事でいいじゃまいか。
仲良く行きましょう♪＾＾ - >+9里に匹敵するアイテムを
この発想が分からんなー。
近々葡萄シリーズの上位装備「ロンロードシリーズ」と
「マスターロンロードシリーズ」出るからフレイヤの髪飾なんて
芋以下の扱いになるのになんで１００Ｇとか出せるんだ？？
セオリ－なら全身＋８ロンロードシリーズ＋里(or芋)だろ？
フレイヤの髪飾だとセットボーナスが＋３or＋４がつかなくなるんだぜ？
何か理由・見落としがあるのなら教えてくれ。 - すまん、日本語まちがった。
フレイヤの髪飾だとセットボーナスが＋３or＋４がつかなくなるんだぜ？
↓
フレイヤの髪飾だとセットボーナスの全スキ＋３or＋４がつかなくなるんだぜ？ - >>74近々とか先の話をされても困る、上位装備が実装されてから言ってくれ。
売る方・買う方の自由なんだから。
あなたの発想のほうが解らない。 - >>76そうか、すまん。
文句があった訳ではなくって本当に不可解だっただけなんだ。
気をわるくされたらすまんかった。
相場急落するのがわかってるアイテムをなぜあんな高額で・・・って疑問だったんだ。
確かにいくらで買うかは購入者の自由だ。もう何も言わないよ。 - >>63じゃないが俺もあれは見苦しいと思ったぞｗ
- ・出回ってる数が明らかに少ない。
・ゲーム内でも装備してる人ほとんどみない。
・現状ではみんな様子見てる。
となればいくらになるかわからんのだから上限を取り払うのは売り手として懸命な判断だと思うけどね。
入札が入ってない段階の変更だからokでしょ。 - >>73ごめん。煽られて暇だったのでついやっちゃった。
そろそろ消えないとそれこそ見苦しいのでこのあたりでドロンします。
おやすみ～>>78だよねｗ - 入札が入る前の変更は禁止なんだっけ？
- >>81予め変更がある旨の記載がある場合のみ、オーク開始後の変更は認められますね。
それ以外は入札の有無に関わらず変更しちゃダメです。
オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。) - 開始値が入らないうちはＯＫ？
- 記憶が曖昧でこれだと言い切れないが、
開始値・入札 うんぬんではなくて 基本は変更禁止
・スレ建て後、ある程度時間が経ってからの変更は問題になった
特に オークションに影響が出そうな項目の変更はアウト
・スレ建て後、数分程度で内容の間違いに気づいて変更した
入札者がいない事が前提だろうと思うが、過去に温情で不問になった事例があった
他の規約でもそうだが
とにかく
トラブルを誘発する自分勝手な変更はダメ
トラブルを回避する入札者への配慮の変更は温情あり
まぁ そんな感じかな - 違反だから当初の即決でと求めてる方がいるが、
条件変更したらオークそのものが違反＝不成立ってことでいいんでしょうね。
（ほんの数秒差だが、未入札段階の変更をした時点でスレ不成立） - 落札者にはお気の毒だけど、理由がかなりあれなのが笑えちゃうカモシレナイ。
- 金策大きいからすみませんで〆られてもねぇ・・ｗ
だから発言回数少ない高額アイテム売りはコワイコワイ・・・ - >>86さんの続き、「取引連絡板」↓↓これって・・・ありえないな・・・・
自分で違反報告したからって許される行為じゃない。
しかも小学生か・・？ - 金策中の購入者絶句…
- 「しめしめ」に吹いてしまったｗ
そういう閉め方もあるのか・・・ｗ - >>88のぶ爺はリアルで物忘れしてるだけでしょ。ラピスの１で内緒すれば思い出すよ。
- 規約違反者と取引するスレつけてるやつが何を必死にｗｗｗ
- >>93「即決なし」のあと11時間後に規約違反に気づいていない状態で「１００Ｇ」の書込みをしてますよね。
ただその「１００Ｇ」が変更書込みと６秒差で遅れてるね。
ただ変更内容は「開始値８０Ｇ」と取引方法を追加だけですねぇ。
あれれ？？
てことは即決ではない１００Ｇで書き込みましたが、ゴネてみたら落札しちゃってました＾＾
ラッキーｗ
かな＾＾と予想する。
規約違反ですよ。このオークションはやり直してください。ならわかる。
おっと・・・。23時の取引の邪魔になるレスになるのかな？
ｼﾗﾈ - そして結局は転売に出すと。（交換板にうっかりキャラ名ミスｗ）
- >>93一番最初の条件
>>即決は100g（ないと思いますが。。
ないと思ってた金額で売れて良かったねぇ
しかし、この「ないと思いますが」を書く意図が分からない＾＾；
買いたい人が躊躇して即決し難くなるだけじゃ？ - ないと思う額を即決にして、開始値の値段を低く見えるように錯覚させ、入札件数を増やす作戦・・・・・・なわけないかｗｗ
- >>98インゴ無い状態で買いたい場合もＯＫと言う事でしょう。
装備中のＱＰＰなどを担保とか･･
問題起こさないようにちゃんと明記してる良い例(相手を信頼してないとも言える - >>98＞※取引の際に担保のご用意をお願い致します。
＞※取引の際はインゴッドをご用意ください(手数料は落札者様負担でお願いします)
3.7Gで担保用意しろって言いながらインゴッド取引希望って矛盾してるねｗ - >>101５００Ｍインゴ１個用意して＠3.2Gｸﾛで取引ってやり方も無くは無い
- >>100開始値～６．９Gまでなら、担保いらないけど、７G超えたら担保お願い。ってことでしょ。小さなことで目くじら立てないｗ
日本語は、文脈から筆者の意図を汲み取ることが大切よ！ - >>103えっと・・・区分:[売ります]・・・残念
よく見ましょう。。。>>86トレ管様も怒ってますｗ - >>103仮にオークだったとして･･･
上げ幅・終了日時の記載なし - >>106すみません当方がキャンセルを受けかーっときてしまいましたが丁寧な謝罪を思い出し徐々に落ち着いたってことです＞＜
お騒がせして申し訳ありません。 - またレベル記載してねぇ・・・
これじゃ同じようなトラブルまた起こるぞ - いいお客さんだねｗ
- テンキーの５を打ち損じて８になったと予想(^^)
- >>108先のトラブルの時も思ったがレベルを書かない不親切さか．．．
はたまたワザと書かずに客を引き寄せる作戦か．．．
姑息な香りがする - 確信犯でしょ。
ここで相手がＬＶ５０と勘違いしてること気づくでしょ。
釣る気無ければここの段階で相場的にＬＶ５０と勘違いしてないか聞くと。
↓
回答ありがとうございます。
ほんのわずかですが金額合わない為他の補正不問ＬＶ５０ルゥ探すことにいたします。
板汚し大変失礼いたしました。
けどまぁ釣られた方乙。 - 何があやしいんですか？＾＾；
- ああすみません個数書いてありませんでしたね＞＜
別に騙そうなんて考えてるわけではありませんので；；
次からLVも書くようにします。
だから姑息などと言わないでください；； - 良神さん相手に伝わりやすくかけば購入希望者でますよ＾＾
- はい、申しわけなかったです；；
気を付けます＞＜； - 削除依頼もしてるね。
ちとミスが多すぎるので、もう少し落ち着いて確認してからｶｷｺﾐしよう！ - あい；；
幾度も申し訳ないです＞＜ - ２ヶ月以上も前のスレッドなので売主も忘れているでしょうが、買主も「４８時間以内の不当キャンセル」により違反報告されてもおかしくないですよね？
＠２時間以内にレスがあった可能性もなくは、ない？ｗ - 個人の自由ですが自分は悪質では無い以外は積極的には報告してないです。
・キャンセルしてすぐ他の同等の安いものに買いスレ入れる
・金策完了できずキャンセル→なのに他で高額買いスレ←もってんじゃんｗ
・時間指定して取り引きに来ず音信不通とか
違反報告がメインではないので皆さんが使いやすく出来ればいいんではないでしょうか？
もちろん管理人様に報告が無いからといって違反を繰り返す方のようでしたら考えますが。
人間誰でもうっかりはありますので仏の顔も三度までで行きたいですがやっぱり難しいのかな？ - 受信設定ってそんなに重要視されてるのか･･･
- 多分４８時間以上放置したことに違反報告しているのだと思います＾＾
- 受信設定までしているのに放置は無いだろ..という事を言いたいのだと思われ。
- 最近 街売りやクロトレで魂の売り買いがチラホラ見るけど、問題なくなったのかな？
- 別板で同じ品物を出して募集するマルチです
不正報告めんどいのでこっちに - またかｗ
- 知らない、ということなのか。。。
- >>127１回いや１０回規約読めと言いたい
- 祭りの予感感じる方ですな。
- 悪意は感じないんだけどね＾＾；
- >>132そういうのが一番タチが悪いｗ
- >>134あちゃぁ･･･
- >>134あちゃぁああ･･･
- >>134うわぁちゃぁぁ・・・
- クロトレ出品してるものって、ゲーム内での取引規約違反でなかったっけ？？
- >>134クロトレ出品されてる物を見てカキコするのが面倒なのか、ゲーム内で交渉してくる方がたまにいらっしゃるです…そのケースではないでしょうか…？
- 幻獣の血に関係した取引スレッドで、スタイリッシュ装備を作成した際の色等を表記する行為。(元無音血・無音血・ユニ血・二次血等の表記を行う行為を含む。)
違反のような･･･ - >>142どこにも『色等の表記』は無いですな。
＝（売れるかどうかは別にして）違反ではない (>_<)>>144句読点がある場合の文章の読み方を良く考慮してレスされたし。
幻獣の血自体の取引は禁じられていないよ。おｋ？
仮に二次で５Ｍなら破格だなー - >>143幻獣の血に関係した取引スレッドで、スタイリッシュ装備を作成した際の色等を表記する行為。(元無音血・無音血・ユニ血・二次血等の表記を行う行為を含む。)
よく読め、「利用上の注意点」の趣旨を理解しろ。 - >>144読んでる方が(/ω＼)
- >>144色の明記はされてないからいいんでない？
それとも「幻獣の血」の取引自体がクロトレでは禁止なの？(´･ω･`)ｼﾗﾅｶｯﾀ - >スタイリッシュ装備を作成した際の色等を表記する行為。
(元無音血・無音血・ユニ血・二次血等の表記を行う行為を含む。)
142のには「幻獣血」或いは｢血」とは書いているけれど、
「色」はもとより「元無音血・無音血・ユニ血・二次血」
など色を連想させる表記もない。
問題ないでしょう。
これが問題になるなら、幻獣の血の販売行為自体を禁止と
しなければならないでしょう。 - > STAの分DEXに振れば同じことですので神バゥルと見ております。
そうか？？？
勝手な解釈で神扱いは無いと思うけど・・・
おまけに高すぎだし・・・
まあ出品者の勝手なんだけど、最近こういうやつ多くて突っ込みたくなった - >>144墓穴掘ったね
>142につられたか - >>148確かに神ではないな･･･
DEX極が火力とされてる今､売主はどうせ火炎に寄生してるんだろうな - ↑削除依頼の３者 どうみたって「スレッドの建て直し」だろうが
・誠に申し訳ありませんが、スレッドの建て直し・条件の変更・早期終了・取引の成立・取引の不成立を理由とした削除依頼には応じられません。
管理人に迷惑かけずに スレの再利用しろよ～ - １個目はアドレス出ちゃったからかな？
２、３個目は・・・ - 両刀ならSTAが神だね。以上
- >>153どの職種であろうと支援（パラ・ヲリ）以外にＳＴＡは神扱いなし
神の意味が全く違っている同一ページで立て直し違反しているし、４２Ｇで売れなかったのに
立て直しで名前変えて４３Ｇに上げている>>153は本人かｗ - 昔、定義で「最終点での最高装備が"神"」とされていたね
現状、最強は被弾無視できるほどの防具をもっている状態ですので
・防御を無視した武器（攻撃特化）
・黄金は機能してない
・HPはほとんど無くならない
・ベースMAXは難しい、クラスは容易
以上より
各職の攻撃必要ステ、エリ、幸運、MP、ベース が"神"ってことかな？
必要度を考慮するなら新マップに向けて「HP」も捨てがたいですが - ネ申の定義はスルー。>>153の言いたいことも転生なら判る部分がある。
でもね・・・ - 同時募集じゃ？
２個あるんですかね - >>157補正が書いてないしマルチとは断定できないな。
- >>156確かな知識無しか？
- またあふぉが沸いている
もう夏休み？ - >>160これはOUT。完全に違反だな。
- >>160その子すごい痛い子なので仕様だと思って見逃してあげて･･･
- はい。。。そう仕様そう仕様・・・・・・・・；；
- >>160違反報告が出てるようだからついでに言うと
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
残念だがこれに該当する。 - どんな育て方したらこうなるんだ・・・
親がどうしようもないなｗ - >>今後はこの件につきましてはスルー致します。
持ち逃げ宣言？ - 修羅場だねｗ
- >>167『運営にたれ込んだら一緒にBANだぜ』って脅迫込みなんでしょうね。
売主はアイテム関係を全て退避か処分して出るとこ出るか、泣くしかないのかな･･･
信用売買は怖い怖い･･･ - これって最初の人質問？
それとも条件一致で正解？ - >>165援護じゃないけど本物？
検索しても取引スレ見つけれなかったけど・・・
だれか検索うまい方検索ｐｌｚ - >>170購入希望って書いてあるから問題ないんじゃね？
それよりも
＞１１＋芋（防御４５％ エリ９％）８Ｇ 購入いたします。
＞エク１はじまり倉庫前にて取り引きお願いしたいのですが１０時～１３時とのこ＞とですので明日９日１１時にていかがでしょうか？
＞連絡お待ちいたします。
なんで最初にレスしてる人を無視してこういうレスができるのかねぇ。
今回は売主がしっかりしてたから問題なく済みそうだけど、無知な人にとってはトラブルを招く元だな。もうちょっと謙虚になってもらいたいものだ。 - >>165間違いなく警察沙汰に発展すると思うけど･･･
RMTサイトのほうはともかくトレ管殿も巻き込まれるだろうから
クロトレに悪影響がないといいなぁ。 - >>165パクリ主、キッパリと否定しないところを見ると。。
- オモロー
- TAKASHI26はね、クロトレで買いスレつけて、
取引場所で販売者さんと会って、それから
「５Ｇ負けてもらえないでしょうか」
「今手持ちクロがないので、今月中に支払いますので先渡しでアイテムもらえないでしょうか」
とか平気で言うんですよ。
俺も２度取引したけど、２回ともこのパタンで、唖然とした。
「金策なし」の販売スレだろうが、「換算なし」のスレだろうがお構いなしに、買いスレつけて取引場所に販売者を呼び出して、それからアイテム先渡し交渉・値引き交渉をするんですよ。
ネタとかではなく、マジで度々このパタンなんです。
犠牲者が増えないように周知徹底よろしくお願いいたします。 - >>176その際に取引に応じず、取引掲示板にその内容を書き込みましょう。
そして違反報告しましょう。
アリ火炎でよく見かけるけど、そこまで痛い人だとは。
いっつもソロだったのは、友達居なかったって事か...。 - >>172そうかな？
購入希望であって購入しますではないから条件一致ではないとふんで、
購入レスつけたと見えるけどね＠＠
どちらかと言うとよくわかってる感じがする。
実際はどっちが条件一致なのかは俺には判別つかないけど、後者が条件一致と
判断されても違和感はないけどな - >>178うん。そのとおりだね。
でもよくわかってるからこそ、トラブルを防ぐためには少し配慮が足りないと思うのよ。売主も困るだろうしね。
まぁ俺もどっちが条件一致なのかはわからないけど。 - >>176私もこいつとは絶対取引しないよう気をつけよう。
よくちまたに出てくる本物の詐欺師たちと口調がそっくりだ。
こんなゲームの世界にも立派な詐欺師がいることがほんと悲しいっす。 - >>180>よくちまたに出てくる本物の詐欺師たちと口調がそっくりだ。
いやｗ
そいつが本物の詐欺師だってば - ていうか、彼アク禁じゃなかったっけ？
投稿規制一覧に名前が見当たらないんだけど。
なりすましされたんだっけ？ - >>170さん
このスレは金策、換算について書かれていないので、基本「無し」と言うことだと思います。
１番目の方は「金策、換算が不可だった場合にも買います」と言ってる訳ではないので、
厳密に言えば、条件一致のレスでは無いんじゃないですかね？
２番目の方が条件一致のレスになると思いますがどうでしょうか？
まぁ、それをわざわざトレ管さんに裁いてもらうかどうかは別ですが - >>170最初のレスは限りなく黒に近いグレーに思う。
判別つかない以上は、最初のレスが「条件付レス」である可能性を考えて
「条件一致レス」を入れた人にケチはつけるべきじゃない。
まぁ、結局最初のレスが金策希望のレスだったことが明らかになった訳だけど、
「条件一致レス」を入れた方には御気の毒なことです。
裁きを求めてもいいんでしょうけど、謙虚じゃないとか言われると腹立つでしょうしｗ - >>170「条件一致レス」には当たらないと思うけどな＾＾；黒に近いグレーでなく黒だと思うが
＞購入希望ですが質問があります
→質問の結果によって購入します
＞取引時間は10～13時の３時間ですか？
→明示された条件では自分が取引を行えない（困難だから）質問してる
＞金策期間は頂けますか？
→現状所持クロが足りない。金策明示無しはその時点の条件は金策無しのはず
＞水書等の換算はできますでしょうか？
→所持クロが足りない＆換算明示無しもその時点の条件は換算無しのはず
金策を聞く＆換算を聞くは所持クロが足りないと言っているのと同じだと思うが
購入します。
取引日時調整の為に取引可能時間をお教えください。10:00～13:00のみでしょうか？
金策不要ですが購入すると残金が無くなってしまうので、可能ならば
お取引までに数日又は水書を換算として頂けませんでしょうか？
こんな感じなら
購入します
取引時間は10:00～13:00でも対応します
金策と換算無くても今からでも購入します
全条件一致だと思うけど
対して２番目にレスの方は明確に一致してる（購入意思、取引時間、金策換算不要） - >>172179 もしかして本人かな？
- >>170購入希望ですが､質問があります。
購入します。質問もあります。
最初の人が購入でFAなはず。
Masterにもなって跡付けでレスするのもどうかと･･･
これは余計ですかな･･･ - トレ管様からシステム変更予告が発表されました
区分入力が細分化されるようですね
一見細かすぎるかなとも思いましたがよくよく見ればよく出来ていると思います
これで最近多発していた問題は概ね解決できると思います。>>189氏>>192氏の指摘を受け訂正 - 取引希望出して交渉権を手に入れた後にキャンセルしたら規制対象になるでしょ。
じゃないと全く意味ないｗ - >>188とにかく似たようなトラブルを繰り返しているのだから
検討するとかじゃなくて、すぐにでも導入してほしい
（眠かったので詳細なことまで把握してませんが）
それで何かまた不具合な所があれば検証して完璧なものに
していけば良いと思う。 - >>189仰るとおりです。
ただ規制期間が短い（短いと決まったわけではありませんが）と
それを意に介さずにキャンセルする人は
出てきそうな気はします。
まぁその手の人は今までも出てきてましたが・・・ - >>188さん
>ただまず取引希望を出しておいて交渉権を手に入れて条件のすりあわせの段階で
>決裂するような事案が増えそうな気はしますね>>189さん
>取引希望出して交渉権を手に入れた後にキャンセルしたら規制対象になるでしょ。
取引希望を入れた時点で
* スレッド作成者と条件についての交渉を行なったり、別の条件を提示したりすることはできません。
* レスの投稿後にキャンセルした際には、投稿規制の対処を行なわせていただく場合があります。
となってるから、殆ど交渉の余地は無いでしょ。
今回の場合だと
価格：８Ｇ
物：１１＋芋（防御４５％ エリ９％）
場所：スケイプ以外全鯖
時間：１０時～１３時
金策：無し（記載されていないので無し）
換算：無し（記載されていないので無し）
日付：記載無いので交渉
日付のみ交渉可（金策無しがあるが日程調整の限度が不明）であるが
10:00～13:00の時間に全額クロにて取引を行うことが確定する
書き込み時に管理人様のコメントが変更になっていた場合申し訳ございません。 - >>189氏>>192氏
大変申し訳ない。一行読み飛ばしていました。
取引希望から抜粋
* スレッド作成者と条件についての交渉を行なったり、別の条件を提示したりすることはできません。 - >>188うわ 一年近くも前に提案した案件
ず～～～～～っと 暖めていてくれていたんだ･･･
毎回、このてのトラブル出るたび
区分選択の案件思い出していたが、
実装されないのは
そこまで必要ないか・提案に欠陥があったのかと
半ば 諦めていたんだが
考えていてくれていたんだなぁ～と 感激 - 同じ名前で投稿すると投稿回数一緒になることも知らないようなやつの発言なんてスルーしなはれ
数時間がありえない速さらしいよ？見ててバカバカしく思ってしまった･･･
まぁそう考える人が出ることだけで成りすましした人の作戦にはまってる訳で - 聖冠１Ｇスタートとはいえ、やけに刻むなぁと思った。
できればこの後の展開を見たかったなｗ - >>195>>196>>198全くもって同じことを思った。
ここまで粘着に近い不正報告だと、むしろ報告してる方が怪しく思える。
>>常識ではありえませんねｗ
どこの常識だろう？ - 朝の５時６時でちびちび飲んでるって＾＾
常識ではありえませんねｗ - おとなしくしてれば全く叩かれる要素なかったのに、
どうしてわざわざあんなレスしちゃったんだろう、彼･･･
叩かれるのが好きな変態としか思えん･･･ - 証拠も何も無いのに、人を訴えるようなレスを入れるのは
問題アリと言われても仕方ないですね - ぽっと出の痛いヤツかと思ったらネクやら15鎧やら売ってるｗ
- まぁ・・自分で首を絞めたでＦＡ？
- 警察はともかくとして、ご両親･･･(>_<)
ハズイ - □投稿者/ 3.刃わいさん Master(411回) - (2008/07/09(Wed) 20:47:12) [UID:faV0wUjM] [NID:CYOgwUy2] [PID:k2O4mwJ/]
□投稿者/ 3.morimo777 クルーク(1回) - (2008/07/10(Thu) 07:31:37) [UID:tfWfbTyY] [NID:CYOgwUy2] [PID:/rX1h9u.]
10.1G 入りまーす！ - >>206無理くりキャラ作っててﾜﾛﾀｗｗ
- やっちゃったねｗ
- これがエククオリティですか？
- >>210被疑者と同じNIDを見つけたんだけども同一人物なんだろうか?
そこでは特に問題が発生してないのでリンクは張らないけども・・・ - 問題取引ではないんですが疑問に思ったので
わかる人がいたら回答よろしくお願いします。上記スレはトレ管様よりシステム変更予告があったスレですが
トレ管様よりシステム変更について疑問点がある場合は上記スレに連絡するように
明記されているのですがその後スレ主様に〆られています。
連絡窓口に指定されているスレですから開けたままにしておくのが
良いと思うのですがどうでしょうか? - >>212は
「24時間以内取引可能なら」
も、条件っとなって無視されるようになるのでしょうかね…？ - >>2062.匿名が最高入札者だがその辺どうなるのか激しく気になるなｗｗｗｗｗ
- 匿名での入札は・・・。
あ？釣りですかｗ - 気になるので成り行きを見てたけど、ものすごく不快な気分になった。
偽のオークション建てたやつももちろんだけど、
・誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
・その他、管理者が不適当だと判断する行為。（他人の建てた管理者連絡スレッド を度々〆たこと）
↑あたりに該当するってことでペナルティ希望。 - □投稿者/ 1.創作刺青 ボーンアーチャー(182回) - (2008/07/14(Mon) 23:23:13) [UID:yoBMws0g] [NID:ys62zsvo] [PID:tYutKfx.]
管理人様 最近 おかしなやから多いのですが、、
怠慢ですなｗすいませんがｗ
おかしいのはこいつ１人でＦＡ。 - >>216本人だから焦って勝手に〆てるんじゃない？ｗ
- >>216もう一つ二つ騒ぎが起きたら申請出しても良いかもですね
- 〇 すみません
× すいません - 久々にヒーローの予感・・・
- アイドル誕生かな？
- 嫌なら使うな。それだけの話。
自分の思ったように判断が出なかったから
トレ管殿の怠慢って…どんだけゆとりなんだか。 - 人のスレ閉めるってｗ
狂ってるよね？ - そんな人でも高額品の売買。
クロトレ使いこなせないのにどやって手に入れｒｙ - 久々にヒーロー登場（かくてい）
いったんは、反省したように見えましたが...
やっちゃったな～。 - 何か同じ人間として恥ずかしい･･･
- むう～ん・・・ヒドすｗｗｗｗｗ
- >>216こいつ狂ってるね
久々のひーろー(笑)の予感。
言動、態度があまりにひどい。
見ててこっちが恥ずかしくなってくる文だｗ
自分が痛い奴だと理解しろって - で、巷で話題のおかしな奴に規制依頼しといたぉ。
- 黙ってればいいのに、なんで横槍＆無駄口叩くかなｗｗｗ
本当に狂ってるなコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - >>231それがヒーローたる由縁ｗ
- >>231見てて 疲れる
それが疲労たる由縁ｗ - 某氏で得られた教訓を生かして
早めに規制して欲しいなぁ。 - こいつ今でも普通にスレ立てて取引してるぞ。
- 一行あけたり句読点やスペース多用(or全く使わない)の人はあの人に見えて仕方が無い件
- それは人の価値観によるからいいんじゃない？
よく言われる「相場から外れている」だけのスレだから問題ではないかと。 - >>237求の条件がわかり難いと思うが、選択制になってるのが良く見れば分かるはず。
STRorSTAデスマナの補正ついてれば、ベースでもクラスでもいいってわけだ。
あわよくばエリ下さいって話だ。 - >>238じゃぁ1つ問うけど
組織的活､掲示板妨害の意思なしに前の人と同じ価格で～なんて考えで大人数が
買)里 １Ｍ
何てスレが立ちまくったら迷惑じゃない？ - >>240→
言いたい事は分かるが、例えが極端過ぎて逆に説得力に欠ける...。
じゃぁ逆に聞くけど、どういう条件だったらOKだったの？
その明確な基準は何処にあるの？
・・・という水掛け論になる事が目に見えてるので、
ここは潔く引きましょうや。 - >>237>>238相場から離れすぎてるスレも問題なんじゃないかな。
ここはそういう「問題」と思われるものを、無くそう、気をつけようという意味合いでたってるものだと思ったよ
スレタイでも指摘をお願いしますとあるから別にスレ違いと言うほどじゃない。
けどこの交換希望はそこまで酷いとは思えない。
エリを交換希望でレスする人は差額クロを要求すればいいだけ。
デスならそのまま交換でもいいと思う。
交換取引では相場が多少変わるものならば
『 ＋～ｇ 』と差額分のクロを提示すればおｋ
どのくらいの差額クロを出せばよいか分からない場合は
『 差額相談可 』をつければおｋ - 取引に関するあらゆるツッコミ入れるスレでいいんじゃない？
相場からかけ離れたものもツッコミいれていいと思う。>>237とかも取り上げていいでしょ
社会通念上アフォと思われるスレ立て抑制しようよ
と、非難覚悟で無茶言ってみる。
だって最近アフォなヤツ多いんだもん
気持ちはわかるでしょ？ - >>242、>>243→
>>相場から離れすぎてるスレも問題なんじゃないかな。
>>ここはそういう「問題」と思われるものを、無くそう、気をつけようという
>>意味合いでたってるものだと思ったよ
→
この認識は間違ってますよ。
過去の「問題取引スレ」でも何十回も話題に出て「駄目」となっています。
理由は「価値観は個人差があり、問題とはなっていないから」です。
今回のも>>242には「そこまで酷いとは思えない」と感じる様だが
>> 237 には「晒す必要がある程に酷い」と、違ってる様だしね。
個人的主観が判断基準となるから、相場より1～2M高かっただけでも
晒される可能性が出ちゃうからね。 (白紙のスクロール 3M とか)
>>だって最近アフォなヤツ多いんだもん
>>気持ちはわかるでしょ？
→
個人的にコレは凄く分かるんだがね....。 - 今更だが>>230に心からGJ！
- >>246ワロタｗｗｗ
絶対に買わねぇｗｗｗｗ - １週間位寝かせてみるか↑＠＠；
- もしこんな状況になったら、すぐ出したスレでも一旦〆or削除申請出して
作り直してもいいのだろうか？それとも
取引確定してないと信じてクリックしてくれる勇者を待つしかないのだろうか？ - 言ってる事が楽しすぎる。一度見たほうがいい。
正直この人と会話が成立してる人は、神としかいい様がない。 - てかトレード掲示板のほうはゲーム内のキャラクターを使ってるんでしょ？
じゃあ>>217>>251は晒しを含む投稿になるんじゃない？
人のこと変なのとか言う前にマナーくらい守れよ
せっかくの良い（トレードの参考になる）板があれる原因になるし、トレ管様の負担が増えるでしょうが･･･
私は削除依頼なんてださないけどね
投稿した人、晒された人がやるのが常識だと思うので。 - >>251いくら匿名名乗ってもキャラ割れるのもどうかと思うんだが
提案したほうがいいのかな～ - これで社会人だと？ｗ
くそワロタｗ - >>254気になる！リンク続いてない・・・。
- >>254くそ真面目な文章＝社会人てのもどうかと思うがな。
で、厨房みたいな文章＝お子様って考えなら、ここでレスしてる奴ほぼ全員
お子様に該当すると思うんだが、どこをどうみて社会人とお子様の分類をしてるんかな。>>255IEならリンク先にカーソル合わせれば↓のバーに全部表示されるよ。 - >>256ありがとうｗしばらくしたら出ました＾＾>>254検索結果が表示されるまで我慢できない俺がいましたm(__)m
- >>254ん？
くそ笑い損ねた？
笑いどころがわかりませんでした；； - ＲＭＴ宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- >>259バカだな･･･タメズからって意味なんですけどってことにすれば良いのに･･･
と言うか相手勝手に決め付けんなよなぁ
まぁ良いけどｗ - >>260バカはお前。でFA>>261この匿名もしかして>>260か？
文章と全体の流れを理解してないで発言する辺りがそっくりなんだが。 - >>262ｺﾞﾒﾝよ～261は僕じゃない･･･
それと259の流れが理解してないって？どういう流れか説明してください。 - 何故 勝手に人の売り買いのスレを閉めてしまう人がこの頃居るのだろう、今まではそんなのとするお節介はそんなに居なかったと思うんだけど
これほどすごい妨害は無いと思う
他人のスレを〆る行為に対しては重い罰（３０日以上）を与えても良いと思うんだけど - 間違えたんでしょう？
- 最初にレスした人は、単純に自分のスレと間違って閉めたのだとして
問題はその後にレスした匿名さんですな
なぜまた閉める？そこまで行くと嫌がらせと言われても仕方ない - これってセーフですか？
文面見ると買い取り後の交換の様に思うのですが - >>267もし今回の取り引きで手に入れる予定の品であれば
>取引相手に渡す予定のアイテムを記事の投稿時点で所有していない場合に、
>当該アイテムを所有していないことを記載しない行為。
>(スレッドの流れから、当該アイテムを所有していないことが明らかな場合は除く。)
↑この違反に該当するのでしょうが
しかし同じ物を別に持っていて
それを交換スレに出したという可能性は全然ありえる話ですので - 不自然といえば不自然ではあるよね。
確実に言えるのは最初の取引のスレ主が、都合で仮に取引を明日以降にしたとして
それでも後の取引が本日取引完了になれば
同じ精錬同じ色同じ部位（この場合は腕と足）のアイテムを持っていたとわかるけどね - 「腕・足セット買い割引してもらえませんか？」
とか「購入希望後」に聞いてるし...。
ここは売主さんに断って欲しいところだね。 - 値引き交渉は買う前に行ってほしいもんだね。
- その時間の認識はおかしいでしょｗ
22時終了で5分キープなら21:55:14の入札で終了は22:00:14になるのに
売り主は22:00:59までOKとして 22:00:24を認めやがったｗ - >>272要するに高く売りたいだけだったでFA
- トレ管動き出した
- >>272受信設定してあるのに、スレ主からは反応なし。>>273の読み通りなんでしょねぇ･･･
正規の最終入札者も「どうなるのでしょう」と妙な質問しないで、
間違っているとはっきり主張すべきだったか。 - トレ管さんいい仕事した。
できればもっと厳しい判断してほしかったけど、
当該人物の反省材料や、今後の似たような事例の判例になることを願いましょう。 - >>277当該人物の反省材料にはおそらくならないでしょうね
よく見たら（よく見なくてもか？）前科持ちの方だったようですから
それにしても前科持ちの方への規制が１０日というのは軽すぎですね
対処の事案が前回とは違うからでしょうか・・・ - ↑はオークションのキープに関するスレですが
一つだけ疑問点があるんでこちらに書き込みます
>終了時刻 ２２：００：００（２２時）
>キープ ５分
>例
>（１）最終入札２１：５４：５９ －＞ 終了時刻２２：００：００（キープ時間
>発生せず）
>（１）最終入札２１：５５：００ －＞ 終了時刻２２：００：００（キープ時間
>発生せず）
>（２）最終入札２１：５５：０１ －＞ 終了時刻２２：００：０１（キープ５分
>発生。最終入札時刻＋５分
>（３）最終入札２１：５５：０２ －＞ 終了時刻２２：００：０２（同上）
・
・
・
>（４）最終入札２１：５９：５９ －＞ 終了時刻２２：０４：５９（同上）
>（５）最終入札２２：００：００ －＞ 無効（終了時刻の１秒前までが有効。
>過去に大揉め？した歴史あり）
>（６）入札２１：５９：５９ －＞ 次入札２２：０４：５９ －＞
> 終了時刻２２：０９：５９
>※キープ時間中に入札があった場合には、その時刻にさらに＋５分される
>※さらにその＋５分中に入札があった場合、その時刻にさらに＋５分される
>※５分を過ぎるまで、延々とキープが発生する
（５）について
これは無効になるんでしょうか?今までは有効と考えていました。
また過去に大揉めした歴史っていうのはいつごろのことなんでしょうか？
古参の方でご存知の方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。 - >>（５）について
>>これは無効になるんでしょうか?今までは有効と考えていました。
→
有効ですよ。
じゃなければ「最終時刻」だけが必要で「キープ」は意味無いですからね。
>終了時刻 ２２：００：００（２２時）
>キープ ５分
と書かれているのであれば、
「21：59：59」に入札された場合「そこから5分キープ」となります。
つまり終了時間が「22:04:59まで延長される」という事です。
ヤフオクなどの「自動延長」と同じですね。
これが無ければ「キープ5分」が何を意味してるのか分かりませんし。 - 同じ取引掲示板に1日に6個以上のスレッドを作成する行為。(建て直しを行ったスレッドを含む。)
６個以上なので、６個目でアウトだよね～
鎮魂の大鎌マドロスリング - >>280レスありです
「21：59：59」まではわかるんですが>>279で上げたスレでは書き込みの通り、終了時刻２２：００：００ジャストの
入札は無効と書いてありました。
自分は終了時刻ちょうどまで有効だと思っていたので
２２：００：００の入札は有効か無効かがよくわからなくなってしまいました
実際に終了時刻ちょうどに入札される機会などはあまりないと思いますが
今後のために知っておきたいのです。 - >>282自分はそのもめた当時を知らないので別の比喩を持ち出しますが、
「本日限り」とは当日の23:59:59までのことでしょうから、
終了時刻ジャストも期限は過ぎたよと言われても納得が出来ますね。
「終了時刻」＝既に終わってる時間てことですかね。
ゲーム内でのことで、もはやトレ管様にはどうにもできない案件ですね- >>284>>285買主の演技っぷりに吹いたｗｗ
どうみても買主のうそだろ。
そもそも初回の予定時間をすぎての時間変更もアウトだし。
2回目の取引時間に来なかったほざいてるけど、知能ある人間なら
予定時刻過ぎたらレスいれるよね？
「待ってるのですが、まだお越しになられないようですが？」とかさ。
同行者？PTメンバー？んじゃそいつらの名前晒せよ
どうせウソだからなんもいえんだろうが。
どうみても買主のウソ。
クロトレにまた新たな伝説ができました。 - しかもさ・・・買主のUIDがｺﾛｺﾛ変わってるんだがｗ
これって・・なに？ｗ - 今までに無い言い訳と言うか、難しい問題（事件）ですね、この裁定をうまくやらないと、大変なことに成りそう、 取引場所に来ない相手をどうやって証明するか
もしうやむやになったら、取引場所に行かなくても罰受けなくてもすむ言い訳が出来る
話の流れから（売主が嘘を言う必要性が見つからない）もし行ってないとしても、１回ずつでお互い様で話はつくはず、売主には次の取引が有る、そこら辺りから買主がおかしなこと（嘘だとは言えないが）言ってると思う
売主は、次の取引相手（取引時間も場所もちゃんと証拠が残ってる）が証人に成ってくれるだろう 買主は自分のギルメンが成るんだろう もし現実の裁判なら身内の証言は弱い（証拠も無い）？ 狩りをしていたＰＴのメンバーこれは本当に狩りしてたか証明が難しい（証明出切れば問題ないが？）ので売主の勝ち？
もし買主が本当にその時間に取引に行ったのなら、何処に行ってたんだろう、場所間違い、鯖間違い、別のキャラで行った、どうなんだろうねー？難しいなーこの裁定？ - 取引時間のＳＳでもあれば、いいのにね(^・ω・^)
しかしの画面内に鯖表示してくれんもんかな．．．
色々便利なんだけどな - 事実上「相手が来なかった」事を証明する手段が無い事を暴露する事案。そしてこれからも。今後相手が来なかった事で処罰することが出来なくなる。相手がウソを言った場合にすっぽかされた方が逆に処罰される恐れアリ
- 今回は証人がいるようで。
性悪説でルール作るのは色々問題あって難しい。
今程度で、誰かが我慢するしかないでしょうね。 - 問題取引が面白いと感じるのは異常かな･･･
厨房もっと沸いてくれと願う。 - どちらが悪いのかはここでは断定出来ないけども↑を見る限り売り主さんは
その後に控えてた別の取引相手と一緒に待ってた模様
これは決定的かもしれませんねぇ･･･ - Ｎｏ２９２さん貴方とは友達になれそうです、本音を言えばーーー
お互い悪ですねー
でも価格操作やインチキは嫌いです バカ正直もあんまりスキじゃないなー
警察 裁判所嫌いです くだらないこと書いてすみません - 新冠でセトボつくようになったせいで里は価値的には暴落だけど、
そこまで安くないよね - わろた＠＠
- 熱くてもここまで沸かない･･･
- >>279当然な裁定だけど、一応出ましたね。
- >>300どっちが違反なのかな？
平日昼間にすぐ返信がないからって・・・
いくら受信設定してるからって社会人にはすぐ返信なんて無理ですよ。
それにしても揉めそうな悪寒
1.番長一番＝1.番町一番
↑名前が変わってるしｗｗ - >>300これは買い手には落ち度ないと思いますが・・・>>301さんが言ってるように、４～５時間で返信がないからキャンセルって。。。
これじゃ私なんか何度も違反してる事になってしまうｗ - ご利用上の注意の「提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為にあたりそうです。」
ご利用上の注意に、「受信設定した場合とかの項目」とかルールは無いような・・・
数量明記が必須ってどこかに書いてありますかね。
希望時間の明記って必須でしたっけ。
わからないことは、質問すれば済みそうなのに・・・ - なんというか、売主も今まで散々やってきたのにお前はｷｯﾁﾘ訴えるんかい！って思った。
まぁ違反してんだから訴えてもいいんだけどね
なんかね - >>303スレを立てる上での規制は以下。
個数の件はないし、そもそも申し出た通りに受けてくれてるんだから、文句つける話しは無い。
++
アイテム名が明記されていないスレッドを作成する行為。
区分が「売ります」もしくは「買います」で、価格が明記されていないスレッドを作成する行為。
取引スレッドの作成を行う際や、取引を希望するレスを付ける際に、眠らない大陸クロノス内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。
アクセス規制 (投稿規制を含む。) の対象者の代理として、記事の投稿やアイテムの取引を行う行為。
バグの悪用などの不正行為で入手したアイテムを出品する行為。
現実社会の通貨・有価証券・物品や、眠らない大陸クロノス以外のオンラインゲームのアイテム・通貨を用いた取引を行う行為。
++>>304気持ちは判らなくもなｒｙ - ２１：００の取り引きを希望してたんなら２１：００までは
待てばよかったんじゃないか？と思うのは私だけ？ - 私キャンセルしたことありませんが・・・＾＾；
- >>307に同意！
- こんなのいちいち対応するトレ管さんも大変だね
- この物が売れない時代、どんな相手でも売れるなら必死なんですね。
- 「受信設定」したら、即レス、即取引するのが【常識】だと思われてるね。
単に掲示板をいちいち見なくてもレス有無を知る事が出来るってだけなのに。 - 相手が時間指定していない場合、「今から大丈夫ですか」と聞くのは当然ですよ。
- いや、当然では無いと思いますね。
聞いても何も問題が無いってだけで。
無論、その後に反応無いからキャンセルってのは問題ありますがね。 - >>313酷いスレ主だな。。。
一致レス後に価格変更。
別の応募者には、指定した時間に来ない。
最悪とはいえないが、かなり酷い。
アク禁依頼して欲しいわ。 - スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
これだね - ・双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為
更にこれも追加よろ - >>312おお！匿名取引完了だ！
そういう意味なのね＾＾気づかなかった（ハッ；； - >>311なんかこの取引の結末
>ただいま <スレ主> がレスできない環境にあるため、
>ギルメンの私が変わりにレスさせていただきます。
> <買主> さま、ご連絡ができず大変申し訳ございませんでした。
>本人にかわりお詫びいたします。
>
>
>お取引ですが、商品を <スレ主> からあずかっていますので
>まだ購入してくださるのでしたら、私が代わって
>お取引をさせていただこうと思いますがいかがでしょうか。
（晒しになるので名前は変えておきます）
こんなのがまかり通っていいのでしょうか？
すごく疑問に思うのは 私だけだろうか･･･
（内輪で話がまとまっているかもしれないが、表面上はギルメンと称する人物が取引を希望する人物を掻っ攫っていった感じになっている）
しかし 該当する規約が見つからない
・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
---＞ 本人からギルメンに委託したとの意思表示が無い（ギルメンと称する人の言葉のみ）以上 買主、これに違反しちまえへんか？
・取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)
---＞ ギルメンさん 本人以外の人が書き込んで取引成立させるのは妨害になるぞ（本人の意思表示・許諾が無い以上ダメだろ）
・アクセス規制 (投稿規制を含む。) の対象者の代理として、記事の投稿やアイテムの取引を行う行為。
---＞ アクセス規制対象者じゃないようなので 関係無いかもしれないが･･･
「本人レスできる状態ではない」ということは
ＰＣに触る事のできない状態ですよね
ギルメン連絡は携帯が考えられるから良いとしても
>商品を <スレ主> からあずかっています
ギルメンに商品手渡しできるなら レス出来るだろうが･･･
おいおい 矛盾じゃないか。 - いたずらなのか本物なのか気になるところ
- >322
ぶっｗｗｗｗ
安すぎだろｗ - >322
引退売りならありえるかも？ - ３Ｇで上位インゴって？
意味がわからなかったﾊﾞｶなおれに説明してくれ。 - おつり２Ｇ払いますってことだろ。
- 違反報告増えてきたね。
夏の風物詩だね＾＾ - >>323-324
盗品なら早く処分したいだろうｗ - >>328冗談なのか本当なのかが分からないから、笑えない。
今、盗品→販売で警察沙汰になってるのがいるんだぞ。
そんな愚行やらかす奴いるのか？とマジレス。 - また「神」という単語を使ってるヤツが現れたよ・・・
しかもエリ７５％で神って・・・ - 同じ補正のものが二つあるのならいいんですが・・・
- エリ１００をなぜそこまで神格化するかがわからない。
買う人も買う人でアド2本分もの価値ないと思うけど。
工作かと疑ってしまう自分がいる。 - エリ１００や神補正マニアは昔からいるみたいですよｗ>>330まぁ買主が神と思って買うんだからいいんじゃないのかな・・
- >>330複数の取引スレッドで、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。
似、該当しないのか？ - >>330まぁその辺は個人の判断ってことでいいでしょ。
そもそも「問題取引」じゃないし、それが誘発される恐れも無い。
エリ75でもその他の補正の種類がまともなら神だと思う奴もいるし、補正の種類がどんなまともだろうと、
エリは何が何でも76無きゃ駄目って奴は買わなきゃ良いだけだし。
この人からすると、エリ76だったら「激神」とか「超神」とかになるんじゃないか？ｗ - >>330ではなくて>>331すいません；；
- 相変わらず「神」にどうも違和感を感じるな～
最高補正でいいんじゃなのか・・・・
ステ補正なんぞは欲しい人間で変わってくるわけで・・・
良物＝神 って考え方事態がどうもオタクぽいｗ - >>331にも関係ある人ですが買いますレスが付いてるのにで、募集って↓の規約に当てはまらない？
取引相手に渡す予定のアイテムを記事の投稿時点で所有していない場合に、当該アイテムを所有していないことを記載しない行為。(スレッドの流れから、当該アイテムを所有していないことが明らかな場合は除く。) - >>331神でいいんじゃない？
攻撃力558－654
＋55 攻撃力
＋40 STR
＋75％ ｴﾘﾏｽ
＋50 ﾌｧｲｱｰ属性
＋4％ HP吸収
＋33 幸運
＋5 全てのベーシックスキル
STR エリ ベース(吸収は好みだから不問)のレイの補正だと昔は神って言っていたけどなぁ
KPPとかプルとかで言うのとは違うと思うけど、この補正にする確立＆希少性で昔は神ってのが使われてかとー - >>332ヒント：エリ＆命中＆通常狩り用
- >>339昔からやっている人間は、その補正で十分神。
今みたいに3次武器とか、反則的に便利なものが無かった時代は、
パラヲリ用ならSTRエリ付いてる時点で神とか言われるときもあった。
つか分からんのが涌いてるからまた言うけど、全然問題取引じゃないな。
嫌なら買わなきゃいいし、補正も全部公開してるから詐欺のしようも無い。
現物と表記が著しく違うものでもないし、紛糾にもなっていない。
問題でもなんでもないスレを、持論が正であろうと否であろうと
大した問題ではないのに、一々晒すほうが遥かに「問題」だと思うが。 - 記載に偽りありって意見なんだからいいんじゃないのかな？
（神とは認められないってね） - いちいち神神って、エリ７５と７６でそんなに格差あるのか
どうか疑問････
ステにしても、複数の成長使い分けるとかいう時に有効な
組み合わせが出来るわけだから、少し幅持たせて考えても
良いと思うけど。 - 俺、神信じてねえし
どうせ願いなんざ、かなえるのは自分しかねえ - 1.RYU,RYU ←この人大丈夫なんだろうか
金策最大で買いまくってる。すでに４００Ｇ。
４００Gも金策・・・できるか？
ちなみに、名前に「,」を入れてキャラクターは作れません。 - >>346究極秘奥義「RMT」かな？
- マツブシの在庫全部かっても７０Ｇくらいしかないぜｗ
- もうボーナス出たんじゃないの？
社会人じゃないからわからないけど - >>346究極秘奥義「トンズラ」かも
- 少し前に里冠（200G)2個募集してたの見たけど
この人も凄いね、いったい何者？ - 何者も何もねぇ・・・・あきらかなRM(ry
- >>349バイトしんさい。
- 人をRMTer呼ばわりするのは良くないと思いますー
UIDしか一致してないから、本人かどうかは不明 - 飛べないみたいだから張りなおし
- >>357あっ、やっぱり！この方のキャラ名が最初に頭に浮かびました。
- >架空キャラではなさそうですね。
架空キャラなのは間違いないでしょう。
キャラ名に「,」は使えないのですから。
存在しないキャラ名を使うのっていいんでしたっけ？
まあどうでもいいですが。
大した問題ではないので放置してあげてもいいのでは？ - >>362ゲーム内で交渉があったんじゃない？
その返事をクロトレでした、そんなとこでしょ - >>362＞気が変わったので、買いません。
＞ごめんなさい。
こんなキャンセルの仕方をしちゃうのかｗ - 気が変わったって。。 まるで子供のようですね
- マテマテ！
キャンセルではない？条件にあったレス入ってないぞ？
ただの荒らしに見える。 - >>367ま た エ ク か
16Gが無理なら、金策で18G買うって文章じゃないね。
客観的に見ればエクアリって人が購入権限あるように見えるね。
そこは、エクアリさんが違反として出すかはその人次第だ。
パッと見引退売りっぽいから、規制したところでほぼクソミソ。 - 367が違反報告者と同一人物だというのは誰もがわかるところ＾＾ｗ
違反報告したのなら、ここに書き込む必要はなかろうに・・・ｗ
引退決定相手にがんばれってところかな┐(´ー｀)┌ - 傷を舐めあうスレはここですか？
- >>369違反報告者と367は違うと思うけどな。同一って根拠あるの？
この報告者は掲示板にも同じパスで色々書いてる人だと思うが？
違反者は「読み飛ばした」とか訳のわからない弁明。
単に早く売りたかったんでしょう。アク禁アク禁。 - 早く売り抜けたいだろうけど複はだめー。
- >>372この人は前からですよ・・・
気に入らないスレは無視→〆→再書込
〆る前に言うことがあるよね・・・
儲けのためには手段なし
少々営業の匂いがするね - 報告するのか？
謝ってはいるが、最初に明記してないしねぇ・・・
しかし、買った人はいつもこんなタイミングで買いレスつけるよね（苦笑） - >>375＞条件に無いことで一方的にキャンセルはひどすぎます。
自分のレスが条件不一致だってことには気付いてるのね。
確認を怠ったんだから自業自得だねぇ。 - >>375一応 トラブルを避ける為 謝ってはいるが、
過去
金策・換算などの未記入は もともと考慮していない事なので
金策なし・換算なしの扱いとなる と判定が出ています
金策なしに金策３日くださいとした時点で 条件不一致になります
よって スレ主に非はありません - >>375こうゆう展開になる前からこのスレッドに対して思ってた事があるので言わせてください。
神補正、全補正ＭＡＸ
こう言われると聞こえはいいですが。
ぶっちゃけマスター葡萄腕で補正が変動するのって
「防御」と「ＨＰ」のたった、たった二つなんですよね＾＾；；；；
他の数値は定数です。
ちょっと誇大広告だなぁと思ったｗ - ８個に１個はＭＡＸ補正か。
- しかし売主そこまでしなきゃいけない？
あくまでも好意じゃないかと思う。 - 人にアイテムわざわざ用意させて、自分で見つけたらキャンセル
っていうのも身勝手じゃないのかな？
連絡だけすれば良いってもんじゃないと思うけど･･･。 - 買いレスがついてるのに、買いレスをつけるやつの気持ちが俺には理解できないなぁ。
そこまでしてほしいのかなぁ。俺なら他を探すけど・・・・ - ルール守ってるんだから、レス者に妙なケチつけないで欲しいな。
文句言いたいなら、トレ管に言うべきじゃないの？ - >>375そもそも買主は、何故一方的に金策しだすんだろうか。
まだ売主は、その金策を認めてないのにね。
この買主は、悪魔だね。 - >>378過去に裁定が出ていたとしても一体どれくらいのユーザーが知っているかなぁ。
過去に、管理人に取引用のテンプレを使用したらどうかって 意見したことがあるんだが誰が作っても同じ内容のスレって抵抗あるんかな・・
タイトルで個人の色は出せるわけだし （神～ってつけたい人とかね）
記載されてないことでもめることは回避できると思うのだが。 - これは確実に条件一致の買いスレが有効ですね。
買います。→換算何点かお願いしたいのですがお話できませんでしょうか？
換算不可でしたら全額インゴでお支払いします。
このように書かなければいけないんではないでしょうか。
こうしておかないと換算不可だった際に他の購入者が買いスレつけれなくなってしまい取り引きの流れが止まってしまいます。
そうしないとあくまで質問なので条件一致者が出た際に購入権は条件一致者にあります。
仮に購入しますと書いても下記のような場合は条件一致者が優先。
(○を○Ｇで換算と記載ない場合)
購入します→○を○Ｇで換算いただきたいのですが→×
購入します→○を○Ｇで換算いただきたいのですが→換算不可でしたら全額クロで購入します→○
(金策○日までと記載してない場合)
購入します→金策○日いただけますか→×
購入します→金策○日いただけますか→金策不可でしたら金策なしで購入します→○ - >>387勘違いとか思い込み甚だしいよね。
【こちらに「購入希望します」の文が抜けていた・・云々】
自体が致命的だということに気付けないのだろうか。
あの自信はどこから出てくるのだろう。
と毎回不思議に思う。
てか失礼なのはどっちじゃｗ - だなｗ
>こちらはもちろん購入の意思があるからレスさせて頂いてるのですが
自分に意思があっても、書かなきゃわからねえ
最近こんな奴多いな・・・
他人の頭ん中なんてわかんねえんだってｗ言わねえとｗ - 自分は最低限のルールすら守れないくせに、人にマナーを求めるとはな・・・
何個も１鯖でKクラ売りさばいてるあたり見ると学生では無いとは思うが・・・
電車の優先座席で、平気で電話に出れるスイーツ(笑)か？ - >>337□投稿者/ 1.エドばるみ ペラトゥス(152回) - (2008/08/21(Thu) 21:04:21) [UID:qCezKi5w] [NID:I2ZYRcJM] [PID:gEcSFGA1]
１．アンガサ様
確かにあなたの言う通りかもしれません
ですが私は言いたかったのはマナーについてです
この子頭大丈夫か？ｗ - そういうのに限ってキャンセルとか言い出すからね。
購入するとは書いてませんよねとかいって。
アンガサさんが正しい。 - なんで規約（ルール）とマナーをごっちゃにしちゃうんだろうね
規約（ルール）をマジで１００回嫁って感じ - マナーは押し付けるものではないね
- マナーではなく自分ルールかと・・・。
- 『問題取引』ではないが、吊り上げ、価格操作の疑い濃厚
- ん、何かあれですな・・・ｗ
- >>396でも額としても、品物的にもカワイイと思える範囲かも(^_^;)
- 出た出た、こうやってすぐ相場上げるやつ。。
さっき3.4Gで売った自分はなんだったんだ。畜生 - 完全妬み･･･
別に相場上げてるわけじゃないんじゃ？
こういうの晒すのどうかと思う - 夏休みでお子様が多いのではないですかね・・・
- >>403コメントで応援するな！とは言わないが
・取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)
区分は買いますだが 内容はグチ・ボヤき・雑談の類
・区分が「売ります」もしくは「買います」で、価格が明記されていないスレッドを作成する行為。
所持金額を書いてあるが 購入価格が明記されてない
・取引スレッドの作成を行う際や、取引を希望するレスを付ける際に、眠らない大陸クロノス内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。
確かキャラ作成でこの記号「・」は使えなかったと記憶している
上記違反で
スレ主は十分に 荒らし行為 だと思うぞ - 無色と間違えたのでしょうね
- 入札者がいるのに勝手に条件かえるなっての・・・
入札者が換算あてにしてたらどうすんだ。 - もう過ぎてる話だが
他人が高く買うor安く売る ことに文句言う奴は
すまん、ハッキリ言って例外なく KASU だと思う - >>407なんか売主が言い訳しているが、
>入札時にご記入いただいていない品の換算はお受けいたしません。
って条件の追加に当たる行為では？
入札時に「相談」と「明記」では意味が違うと思うんだが。 - >>407売主違反だと思うな
>【換算】クーパーとタイタン鎧は相場にて、それ以外は相場より安くなります。
> 入札時にご相談ください。（かならずしも受けられるとはかぎりません。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これって「それ以外は相場より安くなります。」に対しての「入札時にご相談ください。」じゃないの？
要は換算品により受けられない物があるから入札時に相談してくれという意味だと思ってたが。。。
だから換算品のクーパーとタイタンは外す事は「オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。) 」
にあたる気がするのだがどうだろうか？ - >>410てところで、クーパー換算希望しても「受け入れできません」で終わりだがなぁ。
- 従順でも反抗といって安く買わして頂きます＾＾
- >>415なぜ革命なので？
- 安全エンチャマスターの相場になるかもしれないから
なのかね？>>418 - 廃装備の取引はグダグダに成りやすいですね＾＾；
いつも人間関係がわからなくなるｗ
ビス○ルさんは悪く無いんじゃないの？ - >>4182.ばーげん が４８時間放置したんだから、逆に違反報告されてもおかしくないと思うんだけど・・・違う？
- >>419ですが勘違いしてました；；
- >>419私もそのように読取りました。
激情して間違えたにしてもマー○ックさんはもう少し書込みに注意した方が良いと思った。
また1.と2.のキャラ出してギルメンって言われても＾＾；；
余計な事まで勘繰ってしまうｗ - グダグダだなー
- >>422成りすましの可能性は無いと思うけど・・・
逆上振りから、いろいろと想像してしまう＾＾； - ＞第3者が割り込んですみません。
＞私はビスパルのギルメンです。
＞2.ばーげんさま、あなたもうちのビスパルとの取引を放置しておられますよね？
＞人に厳しく自分に甘すぎませんか？
＞ビスパルは穏便にしたいと違反報告しませんでしたが、代わりに報告させていた＞だきます。
＞＞ビスパルさまにも厳罰をよろしくお願いいたします。
ビスパルさまにも厳罰をよろしくお願いいたします。
え？なんで？だれか解説よろ - ただの嵐？
- ぐだぐだ過ぎて庶民のおいらには理解出来ない；；
- >>426アイテムの感じからは規制を受けた人と、>>418の報告主は一緒っぽいですね。
単純に再アク禁になるのか、ペナルティが乗っかるのか？ - ＞第3者が割り込んですみません。
＞私はビスパルのギルメンです。
＞2.ばーげんさま、あなたもうちのビスパルとの取引を放置しておられますよね？
＞人に厳しく自分に甘すぎませんか？
＞ビスパルは穏便にしたいと違反報告しませんでしたが、代わりに報告させていた＞だきます。
＞＞ビスパルさまにも厳罰をよろしくお願いいたします。
最後の文章を
「2.ばーげんさまにも厳罰をよろしくお願いいたします。」
にするとすべてつじつまが合う。
肝心なところを書きま違えたのね。 - >>431不覚にも笑ってしまったｗ
おやすみなさいｗ - なにげに、おもろ～（NO.431)
- この売主って同一人物？
- 非公開メアドは管理側からは、バレバレなんだなｗｗｗｗ
当然のことだけど、管理人てスゲーなｗｗｗｗ - 最低ですね。
後からレスつけた方にはなんの問題もありません、最初のレスはただの質問
それも嫌われる要因の値切り。
それを提示価格で買うと条件一致レスをつけた人に対して
「横取り」呼ばわり＠＠； - まぁ、課税ギルマスだから･･･
- こう言う人ほど取引成立時には違反報告して、反省してもらった方がよかったのに(^・ω・^)
まースレ主はどっちが条件一致かわかってたとは思うけど
このままだと、値切ってレスつけたら、おｋだど思い込んだまま．．．
また被害者出るね - ついでにいえば、金策の有無をいってないのに後者の人は何故か
１０Ｇで払ってくれって言ってるね。不足分払うっていってもねぇ。
スレ主も勝手に１０Ｇで払ってあげてとか言われても困るよねｗｗｗｗｗ - 突っ込みどこはそこなの？＠＠；
- 俺は売主のネーミングセンスに対して一番突っ込みを入れたいけどなｗ
- 1.E○NZBERN Master(450回)
↑取引回数ある程度あるだろうに頭わいてるとしか思えないなｗ - ヲイヲイ、一応masterなんじゃろに･･･高額品を非ベテランが当てちゃったら、場外交渉でノックアウトくらう世界ね･･･>>446もちろん買うんでしょうｗその場合、自分は晒し者ってことになる可能性あるけど･･･
同じネクを換算でOKってことになったら、どっちかは必ず違反になりますねぇ。 - >>445両方の売主とも換算可能だったら、両方買わないと違反でいいんですかね？
そうなった場合どうするんでしょうかね？>>445回答ありがとうございます＾＾
クロノス庶民の私には理解し難いリスクのある交渉ですね＾＾； - >>444どっかの人の二の舞になるかな。
クロノスで警察沙汰2発目なるかな。 - 15アクセをオークションに出すくらいなら
もう少し勉強してから出そうよ・・
なんで一つ目のスレを〆て二つ目のスレで再開しちゃったんだろ。
誰も入札していない二つ目のスレを〆れば問題なかったのに。。
さてこのあとどうなるか - 入札している人が〆た事に関して苦情言うならわかるけど入札していない時点で？？？
なおかつ〆たスレに入札ってのも？？
もしや開始値いれた方のみが有効だったりして？ - 最初のスレッドは、上げ幅（条件）を追加したことにより規約違反
規約違反のあったスレッドはなかった事にするのが過去判例。
２つめのスレッドは、一見有効に思える１６ｇの入札だが
あくまでも１６ｇを入札したのは、最初のスレッド＝無効であり、
入札＝無効と判断する事ができると予想。
結果、２つめのスレッドは、現在誰も有効入札していない為、
有効入札者は０。
また、２つめのスレッドも途中で終了日時（条件）を変更したことにより規約違反
規約違反のあったスレッドはなかった事にするのが過去判例。
結局、２つの観点から有効入札者はおらず、またスレ主が規約違反したことで
オークション自体も無効になると判断。
規約違反のアクキンだけ貰いなさい。 - 客観的に見ると、上げ幅がない＝１クロからOKで問題ないはず。
そうなると、15,1Gが最終入札になる。
だが、これはあくまでスムーズに決められた中なら問題ないが
あちこち指摘され、スレ主の無知のせいで殆どオークとして機能が働いていない。
これでは、オークだからといって、15,1Gの人に落札権限があると思えない。
主には、しっかりアク禁中に勉強してからまた建てて欲しいね。
復帰したしてない以前の問題だから、オーク知らないとかね。
リアルや漫画のオークと大してルールは変わらないはずなんだが。
15,2G以降が入札条件に当てはまらない理由は
15,2Gの人は、上げ幅と自分で言ってしまっているので主に断られたため入札の意思はあるが
15,2Gでの入札は認められない。
16Gは、明らかに〆た後のスレに注意するだけなら問題ないと思うが
何故か勝手に入札しだす、確かに取引はまだ行われていないし
期間内ではあるが、常識を逸している指摘しているほどルールに敏感なら
自分の行動にも敏感になってほしいところだよな。
自治厨って自覚しないから恐ろしいよな。
どの道このオークは、オークとして成り立ってないから結局は誰も落札してないよ。
てか、最低25Gとか嘘ついたの誰だよ。今じゃ20Gの販売ですらスルーされるっていうのに。 - >>451スレ主さんは一応ちゃんと査定出してますね。
仮にも１５アクセなので、次回はちゃんとしたオークで相場に合った金額で取引されるといいですね。 - >>448仮の落札者？が金策進めてたら悲惨･･･
- また沸いた・・・買主の器の小ささにはあきれた。
だがこれもどうかと思う。
キャンセルされてムカつくのは解るが、俺には売主に取引するなと脅してるようにしか見えない。
投稿規制されるまでは取引可能なんだから・・・・取引したら規約違反と言ってるが何処にそんな規約があるんだろう。逆に取引妨害で違反じゃないのかな。
違反者を包容する訳でもないが、みんな器が小さすぎだな、男なら笑って許すぐらいじゃないといかんと思う。
でも今回の違反者はやりすぎだな・・・ - 器が小さいって言葉が好きだな（笑）
器が小さくてもゲームの世界では困らないだろうね
大きいほうが困ることが多いような気がする（笑） - >>454確か投稿規制中の人との取引（代理含む）って違反じゃなかった？
＞現在はまだ規制対象となってませんので大丈夫だとは思いますが
って書いてるからただの注意じゃないの？ - >>455>大きいほうが困ることが多いような気がする（笑）
吹いたｗ ツボにはまった。 確かに器が大きいと言うより
器に底が無かったり、穴だらけの困ったちゃん居るね～ - >>452うん。査定みなくても問題スレ内見てれば書いてあるから、分かるんだけどね。
まぁ、補足ありがとう。
俺の誰っていうのは、どうせ匿名かゲーム内に存在しない可能性がありそうだったから
そういう表現を使った。それも誤解をさせてしまった原因かもしれないな。 - ラピにはこんなに堂々と転売する人がいるんですね。。
- >>459今に始まったことじゃない。
相場無視と転売が得意。
これだってそうだ。韓国みたいに「転生者はマスター系防具しか着用できない」
が実装されるかもしれないこの状況で葡萄に１６０Gも出すバカいないだろうけど。 - 売値は高く、換算は安く
買い手の都合ばかりいいねｗ
また換算はしたものは高く売って…
うーむ･･･羨ましいかぎり。 - この記事は、管理者によって削除されました。
【削除理由】 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当すると判断したため。 - この記事は、管理者によって削除されました。
【削除理由】 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当すると判断したため。 - この記事は、管理者によって削除されました。
【削除理由】 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当すると判断したため。 - この記事は、管理者によって削除されました。
【削除理由】 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当すると判断したため。 - 売り手、買い手が納得してできた取引なので、問題は感じませんが。
換算は売りやすく安く買い取るのは何の問題が？
売り手がその値段で無理とおもうのでしたら。
自分で売ってからすればいいのでは？
わざわざここで取り上げることの問題ともおもわないのですが。 - 残念な方向に進むと予想
スルーしといたら？ - 過去の遺産があるからねぇ･･･ま、接触しないが吉ですね。
- 転売の何が悪いんだろ・・・
転売には値崩れっていうリスクを伴ってるってことを知らないのかな～
特に、値が高いものを扱ってる場合値崩れによる損害はとんでもないことになる
それもふまえて安く購入しリリーフするわけだｗ
値切る行為がダメだって言ってるけど・・・
売る人間は本当に嫌なら売らないでしょｗｗ
それはこっちが判断することじゃない
リアルでは、為替だの株だの色々転売の種類はあるが
やってて嫌われるのは、儲けるから
つまりはヒガミです
当人同士の話ではなく部外者の世界の話 - >>469前段は概ね。
＞値切る行為がダメだって言ってるけど・・・
値切りがクロトレ上（＝交渉）ならいいけど、条件一致後の現場での値切り行為は問題があるんじゃないですかね。
他の応募予備軍（或いは取引相手）から見れば、嘘の入札に当たる行為だと思います。
新規さんや現場交渉に不慣れな方もいるかも知れませんし、ことクロトレで条件一致させた後の交渉は、明確に禁じてもらうべきかも。
toAll 見苦しい等人によって受け取る程度が違う取引は問題取引じゃないので、クロトレ以外で論じて下さい。
しかし愚劣とか書いちゃって、自ら油を注ぐのねｗ - 取引相手も普通気づくよね、分かってしめしめと懐に入れてるあたり、相当なものかと＾＾；；；；；；；
でも運営も仕事してますね、トレードログしっかり調査出来るんだｗ - 転売は相場の上昇につながりますよっと
１年くらい前にラピのヲリさんやって相場押し上げました。
なぜか発言回数のとこには表示されてないんだけど・・・。
「k」「i」「n」「g」「n」「a」「o」 - >>472半年書き込みないからカウントクリアされただけでしょ
- せめてもう少し寝かせてから売ろうよ。
- >>474あなたの納得する寝かせ期間はどのくらい？
三日は日付過ぎてるようだけど、まだ不服？ - >>476吹いたｗ
どなたか日本語に翻訳願います。＾＾； - >>476自分がトレ管ならスルースキル発動ｗ
- ＞レイLV0成ってる
私は、前々からこの方のレスに興味お持ち最近では、見つけるのが楽しみでしたが、とうとう表デビューしてしまいましたね、残念・・・ - 似たような件もアリーナ取引となってるが、アリーナでのレイ合成が原因なんじゃ・・・？
返品された例だとラピスに持ち帰ったら戻ってるというし・・・ - >>482新手のバグなんですかね？未完の生贄成長は当面買えないのかな･･･
- >>483、他の板を見ていたら以下のようなのがありました。
【復旧】9月8日(月）コエリス・エクシリスワールドでの
キャラクター作成障害復旧についてのご案内
この障害が成長にも同じく影響していての現象のような気がする。
コエ・エクのDBを扱うサーバーの障害でDBに成長武器がうまく反映されずに
上記のような現象になったんだと・・・ - ここのスレとまったく関係無い話で済まないがエクシリスでは
レベルが上がりステを振っても、次にログインしたときやレベルが上がったときに前回振ったステが振り戻されてることがある。
しかもランダムで一度にレベル４つ分振り戻されることもある･･･
例)４９～５０→ステ４を振る ５０～５１→振れるステ１２存在･･･あれ＾＾；
よく見るとSTRやSTAが減ってる･･･みたいな感じです。
他にもショートカットに入れたスキルが毎回リセットされてたりと珍事件連発
いい機会だから昔のクロノスに戻してくれｗ - >>485私はラピですが、そんな事無いですけどね＾＾；
①ステの振り戻し
→こちらは良くわかりませんね。
DBを扱うサーバーに問題が発生しやすいんですかね？
恐らく、皆さんがいつもＩＮするサーバー(６鯖あるやつです)とは別に、
DB専用(SQLサーバ?)がありそちらが問題の原因のような気がします。
②ショートカットのスキル
→これは、クライアント側のPCの設定です。
１時ファイル、Cookieの削除が原因では無いかと思います。
もしくはクライアントプログラムのバグ。 - こちらの換算アイテムの備考にツッコミです
・+10芋冠 こちらから１G出します
とありますが、確かに芋の相場を見るとエリ８の物が８Ｇで売られているのでそうゆう換算なのでしょうが、仮に芋換算による入札をして開始値で落札出来た場合
１０芋の換算額は５，５Ｇになってしまうのではないでしょうか？
初めから自分の出品物を即決価格７Ｇとして物事を考えてしまうのはいかがなものでしょうか
・+10芋冠 ８Ｇ 落札価格より差額支払います
とでも書いておくほうがいいですね。 - >>487わざわざ問題取引スレに載せるほどでもないでしょう。
>初めから自分の出品物を即決価格７Ｇとして物事を考えてしまうのはいかがなものでしょうか
別に構わないのではないでしょうか。 - >>488「問題」とゆう観点ではそうでしょう
しかしここの趣旨「取引に関しての指摘願います。」に基づいて発言しているつもりです。
条件に穴がある事を指摘したまでです。 - おまえら楽しそうだなｗｗｗほんと頭が下がるよｗｗｗｗ
- 楽しそうと頭が下がるってのがつながらないが気持ちはわかるぞｗ
- なんか取引の流れに違和感あるなぁ・・。
同補正の品を偶然２個持ってたのかな。
１度完了したスレ強引にあけてるし・・。
買主が最後スレ閉めてるってのもなんかね。 - ↑なんて奴だ！！
- 新しい買いスレ立てて2分もしないで閉めるって･･･
相場上げでも狙ってんの？違うとしてももう少し考えて立てて欲しい
これだって問題だろ(小さいけど)･･･ - 売売売＝大和
クーリングオフ - >>493値下げさせてキャンセルとかマジでウザイな。
- >492
自演っぽく見えるね。 - >>492一個目の取引で在庫聞いて、のちの取引を約束したのかな？
- その他の武器販売掲示板で+9の大鎌や+9のバトルボウが結構な値段で
売られてるけど、それは問題にはならないの？
スキルもマスタリーも付いてない+9武器なんて、ただのゴミだと思うんだけど。
確かに売るのも勝手・買うのも勝手だけど、知らずに買った人はガッカリするだろな～。 - >>501武器はドロップで補う人と
最初から良補正の+9鎌装備する人で
どれだけ序盤のストレスがないか考えれば簡単だろ。
それに殆ど買いスレしか成立してないし、販売スレで買うのは稀。
問題として上げるにしては、小さすぎて上がらないだけ。
それに、かなり主観＝相場な世界なわけで問題として上げる人が
逆に問題視されかねないから、下手なことが出来るもんでもないし。
つまり、ゴミだと思うならイチャモンつけずに買わなければいい。
お前さんのは何の改善にもならないただの無駄口。
そもそも、月日見ろ。1ヶ月前から放置されてるんだぞ。 - これって購入希望レスなの？ｗ
質問レスと購入希望はちょっと違うと・・・
ここに買いますレスをこの方の後につけたら騒ぐんだろうな～ - >>503>アリ鯖は可能でしょうか？
確かに質問レスと購入レスは、明確に違うけれども
アリ鯖可能か聞く場合は、普通に考えて購入意思はあると思っていいような
要はこの質問レスへの返事をする前に、スレ主がスレッド閉めちゃったから
>こちら購入希望でレスさせていただいてるのですが？
って言い方になっただけでは？
まあレス時間を見る限り、スレ主に悪意はなさそうだけど - これって売りじゃなくてただの交換だろ？
交換板に出せよな - >>502501じゃないけど。
序盤のストレス軽減は分かる。が、本当に序盤の人が100Mも200Mも持ってる訳が無い。
仮に新規さんが入ってきたとしよう。で、ここの存在を知った。
知識のない新規さんは他のゲーム同様「＋の大きい武器＝高性能な武器」だと考える。
例に挙げられてる大鎌の場合、確かにエリマスの数値などは大きいから高性能に
見えるが、実は＋８でツーハンドマスタリーが付いた物の方が高性能。
必死になってお金を貯めて買ってみたら削れなくてガッカリ・・・詐欺じゃん引退しよ。。。
なんてことにもなりかねない。
大問題じゃ無いかもしれないが、問題だとは思うよ。
自分は新規さん見かけたら+9武器には手を出すなと言ってます。 - >>503>>504たとえ購入意思があっても、それは購入レスではなく質問レスです。
後で「買います」のレスが入れば揉めることは目に見えています。
（もちろん正式にレスをした方に購入権あり）
「（質問ですが、）～ですか？」や「～ですか？ ～でなくとも購入します。」
などと、誤解されないような書き方をするのが売主さんや周りに対する配慮だと思います。 - 506です。>>508>えらく偏った考えを持ってるんだなｗ
そ、そう？ 変わってるとはよく言われるけど(^^;
>成長武器だって何も知らなければ、未使用を何Ｇも出して買っても
>全く使えない状態だからな
>それも詐欺か？
成長武器はゲーム内のヘルプにも載ってる位のアイテムだから、
一般武器とは違うと思ってます。
ディバインアイテムと成長武器に関することは充分じゃないとはいえ公式や
ゲーム内のヘルプにも載っています。
一般武器に関することはゲーム内のヘルプには載ってないし、公式のゲーム
ガイドにちょっとだけ載ってるけど、各オプションにどのような効果がある
のかが書かれてません。一番肝心なのに。
そういうのを自分で調べるのもゲームの楽しみの一つだとは思うけど、
いささか不親切だと思うんだよね。運営も売り手も。
自分みたいな意見を持ってるのは極少数だと分かったので、この件はこれで
終わりにさせて下さい。ご意見ありがとでしたm(_ _)m。 - >>507さん
正式な購入レスがついたら、そちらに優先権があるのは当然ですね
例えば同じ鯖の人で問答無用の買いレスがついたら、そちらに優先権がある
この買い主もそれくらいは理解してる気もするが･･･違うかな？ｗ
要は「購入を前提として質問レスしてるのに、いきなり閉めなくてもいいじゃん；；」ってことを買い主は言いたいんじゃ？ｗ
質問レスである以上、スレ主に必ずしも返答義務はないけれどね - >>510たんに「下のスレの買い主」ってのと、自分のスレへの応募者が同じだったから丁寧回答したんでしょね。
応募者は単価１０Ｍ安く買えるし、どういうつもりだったかは言及しませんｗ - １次に２次との等価交換・・・ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
- >>513本人光臨で顔真っ赤かｗｗｗ その屁理屈で俺ＴＵＥＥＥさんらが納得して交換に応じる？無理無理ｗｗｗｗｗｗｗ
- ↑
私心すぎでしょ・・・
せめて、取引成立してから言っほうがいいよ - ついでにいっとくが判別できる奴はどれでも好きなの付けれるんだぞ？
大陸で見かけないのは性能低いからにきまってるじゃねーかｗｗｗ
あと防御補正７％が３％だけじゃなくとALLｽﾃも７から３に
落ちるからｗ
全身換えたりしたら全然違うだろｗ
腰は見た目わからんからどうでもいいとして
手 頭 鎧 足 ４％＋４ALLｽﾃでどれだけ変わると思ってんだよｗ
>アバオにするには２次血使うか最低２度の色付けが必要なわけで・・・
なにいってるの？2次こそ最低2回色付けいるのなら納得できる理屈
>それも無色からでないとアバオにするのはむずかしい
判別した2次血でセイレーン、アバ、ティア無色に付けることによって無色段階でのみ上記の色は付けれるだがｗ
必死な弁解乙ｗｗｗｗｗｗｗ - >判別した2次血でセイレーン、アバ、ティア無色に付けることによって無色段階でのみ上記の色は付けれるだがｗ
追記：１００％な 上記での色付けのみしかできないっていってんじゃないぞ
アバ サペ ティアが脳内レアだと思ってんのははっきりいって色付けこなしてないからだろ
まぁ判別してない血だと
グリ、サペが大体つくがのｗ - >>506あんな額どうみても上級者の娯楽目当てに決まってるしょ。
偏った考えってより、視野が狭すぎる。
もうちょいゲームはとはいえ、世の中を広い目で見たほうがいいよ。 - そもそも価値というものは個人によって違うもので
部外者が判断するもんじゃねえｗ
当人同士がそれでイイってんなら口出すなよ・・・ - 確認したい人は自分でパラ成長板参照、で同時募集は禁止ですよっと
- 釣りでしたね、レスした人も可愛そうにｗ
- 自演？
- >>5223日で3本も、ドロップしたのか保管してたのか・・・
決め付けれないですが気になる取引ですねぇ
名前変えてるのも不自然 - 転売ですが、何か？
- いつも思うんだが先にレスついてたら交渉だろうが質問だろうが
自重する心とかないのかな。
物欲がつよすぎるんでないかい？ - >>525購入希望と言っているレスをどうしたら交渉レスと取れるんだか・・・。
購入希望＝取引希望だと思うんだが。 - 購入希望って言ってるんだから条件に一致してると思うんだが･･･
つまり話し合い(これは取引方法かな？)をした結果がどうなろうと購入するんだろ？
だったら条件に一致じゃんと見て即思った、ク○ビル氏はそうとう欲しかったのかねｗ - 第一のレスで「とりあえずお話だけなので」とありますが、
↑こんなの書いてたら明確な一致レスにならないと思うんですが？
それと、1278でスレ主が、
＞「提示された条件に一致した内容の取引希望」
＞と私は判断いたしました。
と書いているけど、そんなの板の上で見えない限りは不一致じゃなければ困るのは明らか。
そもそもが応募者の日本語力の問題ではありますけどね。 - 何このクチビルって奴ｗｗｗｗ
なんでこんな必死なの？ｗｗｗｗｗ
里冠なきゃ死んじゃうの？ｗｗｗｗ
なんでダナケン絡まれてるの？ｗｗｗｗ - 購入希望ですが換算･･･
希望はあくまでも希望であって購入すると言うことじゃないですよね。
と言うことは、換算は交渉の段階だと思うから条件に一致はしていないですね。
しかも、金策期間が30日もあるのに換算聞く必要ってありますっけ?
条件の一致しているあとレスの人に一票。 - これを世に言う「横取り」と言います。
無法者は、何だかんだ隙間を見つけたいものです。
>希望はあくまでも希望であって購入すると言うことじゃないですよね。
いや・・・鬼か！
そのうち購入電子認証がいりますなんて言う様にならんだろねｗ - いやこの場合はしっかり購入希望っていってるから１番目の人だね
- ううむぅｗｗワシもきっとダナケンさんと同じ判断してしまうなぁ。
つうかいつもこんなん見て思うんだけども、ちょっと待てねぇの？ｗｗｗ
もし、交渉が決裂した場合は購入希望ですって書けばいいじゃんと思うワシはおかしいのか？？ｗまぁコレだけ高額な商品をポンと買えてしまうとこが凄いと思うよｗいつも＾＾； - 個々の取引みるとそれでいい場合もあるんでしょうけど、一般取引安全を守るための「ご利用上の注意」だし、それを守るべきだと思う。
もし、個々のケースで条件不一致レスを優先するなら、待ってる間に他の人のレスに遅れをとったり、売主が売る機会を逸脱することになったり、交渉だからと気軽に取引中止されたりと、弊害が大きい気がします。 - 購入希望と書いてあるから１番目の方に購入の意思はあると思いますので、２番目の書き込みの方は、１番目の方との取引が流れた場合に購入する、と書くべきだと思います。
もちろん１番目の方にも落ち度はあるのかもしれませんが。
１番目ならまだしも、取引希望の書き込みがあるのに、いきなり「買います」ってのは少し大柄だと思われてもしょうがないと思います。
権利ばかり主張するより、思いやりの部分が大事だと思うんですよね・・
どう見ても、クロがあろうと無かろうと、購入希望と書いてある１番の方に、取りあえずの権利があると思いますし、もし売主さんが２番目の方と取引してしまったならば１番目の人と揉める事にも成りかねない、揉めなくとも傷つくでしょう・・・売主さんも困るでしょう？
これはトレ管さんよりも売主さんの判断で良いと思います。
もちろんルールは大事だと思いますが、こんなんじゃクロトレで叩かれるのが怖くってこのサイトに参加しにくい人が増えるでしょうね。 - なんかわかってないのが多いな
買主「購入希望ですが、○○をいくらで換算してもらえますか？」
買主「購入希望ですが、金策期間を延ばしてもらえないですか？」
こういうレスに対して
売主「○○はいくらです」→買主「金額が合わないので・・・云々」
売主「すいません、金策期間の引き延ばしはできません」
ってレスついたらいくら「購入希望」と書いてようが条件一致じゃない - 思いやりで問題が消えるならいいけどねぇ･･･
プレイヤー任せにしといたら問題が頻発してルールが定めらたのに、
そのルールを守らないってことを主張してるの？
そんな奴はクロトレ使うなって言われるの判ってるだけじゃない。ハァァ
関係ないけど529ってどんだけ？いいから早く引退しろって。 - >>532の意見に賛成。でも「買います」の一言だけレスするのもちょっと時間的ロスが出るよね。相手の返事待ちだから。しょうがないのかな。
- >>538>買主「購入希望ですが、○○をいくらで換算してもらえますか？」
>買主「購入希望ですが、金策期間を延ばしてもらえないですか？」
これは条件一致の取引希望+質問と解釈できるが。
買主「○○を換算していただけるなら、購入希望です」
買主「金策期間を○日いただけるなら、購入希望です」
こういうのを条件不一致と言うんじゃない？ - この取引の場合、換算品の相談も含めた上での条件なので、
1番目の人で条件一致していると思います。
条件次第でキャンセルしたい場合は『条件次第で購入希望』
購入を確定してる場合は『購入希望』で良いと思います。 - 536です
決して１番の方が正しいとは言ってないのでご勘弁願いますね。当事者も謝罪の書き込みしてるみたいですね。
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
ってのもあります。「交渉」は「取引」の一環ですよね？
一致に関しては確かにあやふやになりますが、そのグレーゾーンを「教える」よりもルールを逆手にとって揚足取りで「叩く」事が先に来るんでしょうか？
そこについての「思いやり」と書いたつもりでしたので、ご理解頂けたら幸いです。
ルールによる線引きが大事なのはわかりますし、守らないことを主張してる訳でもございませんので。
それから掲示板のルールは全ての掲示板についてのルールになるでしょうから、そちらも、もう一度お読みになるといいかもしれませんね。
今後、誹謗中傷・挑発などの行為は自重願いたいものです。
ちなみに、２番目の方の掲げているルールの部分ですが、
買主が購入希望意思の明示後（売買の条件一致後）スレ主が「不当」なキャンセルをする等のケースによるトラブルに繋がる行為防止の為に出来たルールと認識しておりますので、この件について当てはまるかどうかは疑問でしたので書かせていただきました。 - 処罰されてもしょうがないかもしれないのは売り主、
個人的に取引を絶対にお断りしたいのは二番目にレスした方、
「ルール」と「マナー」は別物だということなのですね･･･
グレーゾーンすぎて処罰はないと思うけどね
この手の問題が起こるたびに管理人さんって大変だと思うよ - 例はださんでいいよ笑
話がずれてくるから･･･
今回のクチ○ル氏とダナケン氏の取引と関係が直接ある例えとは思えないんでスルーして修正方向で、
今回トレ管様が判断するとしたら
「購入希望」のレスがあくまで希望であって「購入します」と意味合いが違うものと受け取るか取らないかではないかな
もしも「購入希望」でこれよりこれは条件一致の購入意思では無いと判断されたらめんどうくさいねｗ
「希望」なんてうっかりつけちゃいそうな決まり文句だからまた問題増えるぞーｗ
買主１購入希望です＾＾ﾉ
買主２購入します＾＾ノ１は希望なので私が条件一致です笑
とかねｗ - まぁクチビルがやってることは、ゲーム内で例を挙げれば「モンスを横取りしたけど規約違反ではない。こっちは合法的にやっているんだ」と言ってるのと同じことだね。
- >>538>>なんかわかってないのが多いな
>>買主「購入希望ですが、○○をいくらで換算してもらえますか？」
>>買主「購入希望ですが、金策期間を延ばしてもらえないですか？」
>>こういうレスに対して
>>売主「○○はいくらです」→買主「金額が合わないので・・・云々」
>>売主「すいません、金策期間の引き延ばしはできません」
>>ってレスついたらいくら「購入希望」と書いてようが条件一致じゃない
今回の場合は売主が望む換算で、相談があると言っているのであって
買主が望む条件不一致の換算をしてもらえますか？なんて言うものは無い
あくまで売主が望む換算ならば条件は一致してます
売主が換算を提示しているのならば、その換算物なら換算があろうが無かろうが条件に不一致も一致も無いです - 一番まずいのはスレ主のスレの立て方であって、いずれの応募者も致命的には悪くはない。
条件が曖昧な売りスレに対して、一致するレスなんて「買います」以外あり得ないと思うが？
曖昧なスレに対して曖昧なレスで一致するなんてことにしたら、ルールは無いに近くなる。
しかしトレ管の裁定を待つと書いておきながら、取引を敢行したのはもっとまずいな。
それも理解出来ないで面白半分に応募者を弄ってる奴が煙たい。 - いろいろ議論されてるが取引は終わってるようだ。
クロトレ利用者の判断では
○チ○ル氏が正当な取引相手との見解が強いようだ。
※トレ管様はどう判断されるかわからないが・・・
納得がいかないらしく違反報告に切り替えているけど
「取引終了されているようなので今回は涙をのみ報告を取り下げます。
装備に頼らず俺TUEEEEEEEしてやるぜ！
今後同じ事がおきないようにお気をつけ下さい。
頼むぜダナケン！
クロトレ利用者様の様々な意見を頂戴して
当方もマナーを勉強させられました。」
なんて気の利いた事すれば○チ○ル氏の株も上がるだろうに・・・
違反報告して自己満足とどっちがいいか考えてみ！ - ク○○○氏は，ラピスでは相手にされないので，強引な手法をとりたがります。
みなさん，スルーでお願いします。（byラピス古参住人） - >>550へ
あくまで>>538の例えが今回と違うと思えたのでレスしたまでで、あまり深く考えていなくてすいません＾＾；
たしかに換算が条件内なのかは不明ですね
けれど不明＝不一致＝質問交渉スレ、とは違うと思えるのですが･･･
そこいらがグレーゾーンなんでしょうか
買主１が一致していた場合はなんで一致しているのに取引出来ない？となりえます
今回は特に不明の線は薄いのでは無いでしょうか？
もしも不一致の換算があるならば取引前にその旨を伝えると思えますし。>>552は道徳的な話ですね笑
たしかにク○ビル氏の印象（イメージ）が悪いように見えてしまっているのが残念です。 - 何が問題か。
「購入希望」言葉が文頭にあるレスがついてるにもかかわらず、「購入いたします」というレスを後から当たり前のように入れることが一番の問題。普通の人は買いたくても様子を見るか自重するだろう。
こんなことしたらどっちが正しい正しくないにかかわらずトラブルになることが目に見えている。
仮にダナケンがクチビルと取引をしたとしても、先にレスを入れた人が黙っているはずがない。
規約云々以前に、どっちにしてもトラブルになる事が分かりきっているのにあえて買いレスを入れる自己中心の奴の主張を認めて良いとは俺は思わないね。 - >>555何度も何度も自己ルールの押し付け乙。
- >>555＞仮にダナケンがクチビルと取引をしたとしても、先にレスを入れた人が黙っているはずがない。
管理人の判断を待ってから取引すれば黙るしかなない。 - これはスレ主には悪いけど条件一致ではないので後から条件一致にて買いスレつけた方が有効ではないでしょうか？
常識の範囲内だとは思いますが鎮魂の大鎌（27Ｇ↑）※補正により相談→ＭＡＸ補正なので６０Ｇで換算してくれ・金策30日→180日金策お願いできないか・・・。
等の話が出た際取り引き募集が止まってしまいます。
ですのであくまでも最初の方は質問になってしまうのではないでしょうか。
確実に購入するなら購入希望です→換算何点かお願いしたいのですが金額についてお話できますでしょうか？換算不可でしたら金策最大30日いただいて購入いたします。
このように書いておけば今回のような問題にはならないと思います。
購入希望・買います。どちらの表現でも変わらないような気がしますが条件不一致の時にも問題にならないように書くことも重要ではないかと思います。 - >555
激しく同意！
クロ持ち＆力持ちのみなさん、もっと余裕を持ちませんか・・・
クチ○○さんだけでなく、上記のような方々数名はいつも強引ですよね＾＾； - >>559さん
すごく気持ちがわかる。
でも、反対の意見を言っている>>556さんはこのクロトレの中で
客観的にものが見れてクロトレのルールを良く知っている人だと
思うので>>556さんの言う事が、ルールとしては正しい気がする・・・
よって私は結論を出せずに傍観する事に致しました。 - 私は２番目の人に購入権利があると思います。
第一購入希望者は、あやふやな表現を一切してはならないと思います。
”購入します。詳細確認の為×日○時00分にアリ１はじまち倉庫にてお待ちします”
・・・と、これからは、こんな表現はいかがでしょうか？ - >>556555だけど、別に押し付けようとはしてないですよｗ
感情論の入った個人的な意見なので別に正しい事を言おうとしてるわけじゃないです。
あくまで個人的な意見を言っただけです。
正しいか正しくないかなんてトレ管が決める事だから別にこんなところで議論する必要もないと思うしね。>>557いあｗだからそのままの流れで取引をした場合の話をしてるわけで・・・ - >>561だからそれを出来る人と出来ない人といるんだから
しかし今回はさ、購入希望って書いてるんだから１番目が正しいと思います - おいおい皆もちつけよ
途中で買いレスつけたク*ビルはおいといて、
＞購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが
＞お時間とっていただけないでしょうか？
これを質問だと言いたいらしいがダナケンの換算自体不確定部分がおおいから金策いれるなら要相談になるって話で↑のレスは質問というよりわかりやすくいえば商談って事だろ。レスいれた時点で購入する意志ありじゃまいか。
んでク*ビルとBA*Nの違いもわかりやすくいえばローンか一括かって話だろ。
おまいら物買うときローンで購入手続きしようとしてるとき、一括で買いますから私に売ってくださいって横からきて納得できるか？ - んー・・・。
私にはどうも第１レス者に購入権があるように読み取れるけどなぁ・・・。
売主さんも
>アイテム換算可能（以下のどの組み合わせでも）
>鎮魂の大鎌（27Ｇ↑）※補正により相談
>+10↑葡萄腰二次（16Ｇ↑）※精錬数により相談
>+10↑葡萄足二次（15Ｇ↑）※精錬数により相談
>+10↑ガスト鎧（55Ｇ↑）※精錬数により相談
>ファビアンＬＶ３（エリ95で40Ｇ）※補正やＬＶにより相談
>金策：最大30日間
と書いているから+10↑の換算があったら換算額の『相談』を認めてる。
それに対し、第１レス者は
>購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが
>お時間とっていただけないでしょうか？
とレスしているので売主の『相談を認めている範囲内』の条件に一致している。
まぁ･･･わかりやすく言うと第１レス者が購入希望レスを入れた時点では条件一致のレスとなる。その後、ゲーム内で換算・金策の折り合いが付かなかった場合、その時点で条件不一致となり第２レス者へ購入権が移ると私は解釈するけどなぁ･･･。
ダナケン氏も同じ解釈で
>また、そのときに条件の不一致等により決裂した場合は、この板で1.クチビル様に>声を掛けさせていただきますので
>もしも、そのときにご購入のお気持ちがお変わりになっていなければ、ご検討お願>いしたいと思います。
と言っていると思う。違うのかな？
又、『とりあえず』という表現について第２レス者がカスなこと言ってるが、
今日は換算額次第では金策もらわないと購入できないかもしれないので『とりあえず』相談したい。だからエクまで出張しますよ～。
と言っているように私は読み取ったが･･･違うのか？
それを購入するかしないかわからないけど『とりあえず』相談したい。とは私は読み取れなかったがな。
私個人の見解だがダナケン氏は誠意ある対応してると思う。
それに対しクチ＊ル氏は駄々こねてるようにしか見えない。 - 利用者を守るためにルールがあるという方が正解なんだろうけど。
俺は細かいルール云々より、若干問題が起こる可能性を秘めてても、
人間味がある取引がいい。
個人的に
・スレで後発でカキコする奴の必死さ
・すぐユーザー違反報告するクロトレ体質
が鼻についてしかたねぇ。
どうかんがえてもコミュニュケーション能力不足だろ。
ま、クロトレでルールぼかしてしまうと、
問題だらけになるんだろうけど。
ユーザーの質が悪すぎ。そりゃ過疎るわｗ - ＞購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが
・換算品の精錬が売主の希望より下回る場合も有
・売主の定めた３０日間という日数を超える場合が有
↑この可能性がある限り「条件一致」とは考えられないのではないでしょうか？
でも違反報告してる人は言ってる事はわかるけど買った人にまで「取引妨害」などという事をいう必要があるのだろうか・・・・・ - >>564まあ概ね同意かも。
ダナケンは換算品に金額は補正によっては相談と書いてある。
だから「購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが」で条件一致になるかもね。
換算品の額によってはインゴで払わなければいけない残額も当然変わってくる。それによって金策期間も変わってくるだろうし、相談せざるを得ない罠。
まぁこれは人によって文章の解釈の仕方に違いがあるから難しいよね。
あとは最近対応の遅いトレ管がどう判断するのかが見ものだな。 - また この問題ですね
「質問レス」「購入希望レス」「その他」と選択肢を選ぶことで
本人に自覚させ、また２番目のレス者も購入可能か判断できるる事を 提案をしましたが
管理人さんから検討の話が出たにもかかわらず 忙しいのか放置されてますね 残念
ちなみに 参考スレッド - >>564いや例えがあまいぞ
ローンどころじゃない
B*IN は千円札9枚、100円玉10枚で買おうとした
クチ*ル は１万円札で買おうとした
ぐらいの違いがある
財布の小銭を出そうとしたら、後ろから｢俺なら１万円で買うぞ、俺に売れ｣ってのがク*ビルの主張
さらに、｢俺に売ってくれないなら訴えてやる｣と来てる
あきらかにB*INに取引権利ありでこの取引に問題はない
クチ*ルの行為にはかなり問題ある - >>545536,544です
＞クロトレにおいて「交渉」は「取引」の一環ではありませんよ
＞そこからの勘違いを正さないとこの件はご理解頂けないですね
もし宜しければそれが明記されているソースがどこなのかそういう事を教えて頂きたいのです。
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた 後に価格や条件の変更を行なう行為。
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた 後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正 当な理由がある場合は除く。)
・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引 への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由 がある場合は除く。)
・提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答 する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階であ る場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除 く。)
こちらの抜粋からでしょうか？
最後の部分を見る限りは条件の交渉の段階も取引の一環に思えるのですが・・
あなたの言うとおりでしたら私の勘違いかもしれません。
＞＞一致に関しては確かにあやふやになりますが、そのグレーゾーンを「教える」
よりもルールを逆手にとって揚足取りで「叩く」事が先に来るんでしょうか？
あなたは「あやふや」と言いますが、クロトレを良く理解している方は
条件一致にあやふやな点などありませんよ
それにルールを逆手にとってって・・・意味が分かりません
第二レス者はルール通りに進めていますし、揚げ足取り？叩き？など
どこにも無いと思うのですが・・・もし良かったらそれがどこなのか教えて下さい
あやふやな部分というのは、文章では伝わらない部分もあるし文面だけでは勘違いや誤解を招く事もあるという、そういう部分で書きました。
それを伝えられなければクロトレやるな！とか、そう言う事を叩きと表現いたしました。どこかという事の返答は控えさせていただきます。
＞＞誹謗中傷・挑発などの行為は自重願いたいものです。
＞これもどの部分を言っておられるのですか？
掲示板の禁止事項
利用者は Cronous Trade の全ての掲示板で次の行為を行ってはならないものとし ます。
・誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
こちらの抜粋から書かせていただきました。
勘違いなさらないで欲しいのですが、やってる本人は書いてても気がつかないことってあると思うんですよ。自分で、この書き込みはまずいかなと思えればそれで良いのではないかと思います。どこかという事は控えます。
＞＞またあなたが言う「思いやり」は、例えば金策一週間での取引き（確定後の）が、
リアル事情等で伸ばして欲しい、といった場合にはいいと思いますが
条件一致の段階での思いやりはトラブルの元ですよ
「思いやり」で売主が買主を選ぶのは間違いです
例えば、今回の取引きで
Ａさん：１５０Ｇで買います
Ｂさん：あ～わたしも１５０Ｇで買います。どうしても欲しいです。装備も処分しちゃいました
何とか私に売ってください。買えなければ引退です；；
売主：そうですか、分かりました。そういう事情なら今回はＢさんに売ってあげます
＞この売主の「思いやり」の行動、判断は正しい？
例が飛躍しすぎで、ここも勘違いされてますね、それか私の文章能力が無いんでしょう。
私が書いたのは、売主が買主に対しての思いやりではないです。
私の仲間にもクロトレを使って取引をしたいが、こういったトラブルや叩きが怖くて参加できない人がいますし、また、叩かれてトラウマになってる人も居ますので。上から目線でなくルールを知っている方が教えるということを思いやりと書いたつもりですので。現に心ある方は板でストップかけてくれています。
なお、問いかけられましたのでレスいたしましたが、
547の方も言うように、これはスレ違いの部分も多々ある為、これにて本件での書き込みはいたしません、スルーでお願いします。
御見苦しい点、申し訳ないですが御理解ください。長文失礼いたしました。 - １件の取引にすごい反響ですね＾＾；
クロトレルールではクチビル氏に購入権利が有る。
しかし人道的には最初にレス付けたBAIN氏と取引したい。
こういう事じゃないんですか？
個人的な意見かもしれませんが、一般社会において大多数の方がまずBAIN氏とお話を、と考えると思うのですが、そうでない人もいるから管理人がルールを制定した。
私はこの「何があろうと最終的には絶対買います！」と最初にレス付けた人に権利が有るというルールにはいささか疑問がありますが、ここで取引を行う以上このルールに則ってするしかないかな、と思います。
時々見ますが「上記の品、購入します。換算品についてご相談がありますので○○時頃ゲーム内でお話できませんか？」というレスがベストかな？と思いますがいかがでしょう？
追記で「換算が折り合いつかない場合でもクロにて購入します」と付け加えられればより良いかと思いますが。
海外での訴訟問題は大げさにしてもそれに近いものはありますね・・・。
書いててここまでしないといけないのかって思えてきました＾＾；
でも自分とは違う考え方の人もいるでしょうからルールを設ける事はしょうがないんですよね＾＾ - 「購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが」
と
｢換算・金策期間を含めお話の上、購入を検討したいのですが」
はまったくの別物
最初のレスに購入権利ありが クロトレルールだよ
万が一、クチビル氏に購入権利があるような判断が下ったら
今後は換算可能の販売スレッドは立たなくなり、不便になるだけだ - #11721で本人も購入できるかどうかわからんかったつってるぞｗ
＞上記のスレでも記載しましたが、その場ですぐ購入できるかどうか
＞判断できませんでしたので、換算内容の確認などのお話をして
＞取引に運びたかったため「とりあえず」という表現をつかいました。
ようするに質問ってことじゃないの？ - いくら騒ごうがもう取引は終了してる
クチビルは転売したかっただけだべ
ダナケンも極短期間のアク禁で終わるでしょ
もういいじゃん - そんなことする人じゃないって思ってるけどふと気になったのだけど。
まさか相場より換算金額が低めで後の条件一致者に売るよか利益出るんで無理やり取り引き進めたってこと無いよね？？
まさかね・まさか。 - クチビルがダメだな。
「悪い」とは言わない。だが「ダメ」だ。
条件一致だろうがなんだろうが
先の人の商談を待つぐらいの人間としての余裕が無いところがダメだ。
繰り返すが(ルール上)悪くはない。 - >>573＞「購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが」
＞と
＞｢換算・金策期間を含めお話の上、購入を検討したいのですが」
＞はまったくの別物
なぜ別物なのか理由がわかりません。
前者にも後者にも交渉決裂の余地はある。前者が、売主あるいは買主の、換算要求品・額に必ず応じなければならないとするのは不合理です。
また、換算に折合がつかない場合、クロにて購入しますとの意思も読み取れません。
＞万が一、クチビル氏に購入権利があるような判断が下ったら
＞今後は換算可能の販売スレッドは立たなくなり、不便になるだけだ
逆な気がします。
もし、前者のレスを条件一致レスとするなら、不当な交渉にも応じて取引を遂行しないといけなくなります。
また、交渉決裂もある条件一致レスを認めるなら、売主は不安定な立場にたたされてしまいます。 - 規約だから、と買い主の権利ばかり主張するけど、売主だって相手選んでもいいんじゃない？ごく普通に考えても売主の意思にかかわらず、この人に売らなければならないなんて、感覚的にどうだろう。人の判断を仰がなければならないことなのかなと。商売が売り手・買い手の同意の上成立しているのであれば、クロトレの外で
買い主同士が喧嘩すればいいじゃんか。と私個人は思ってしまいました＾＾；
すみません、ルール無視な無責任発言ですのでスルーで - 「購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが」
↑この文に条件が合わなかったらキャンセルするなんていう事は俺は読み取れないけどな。
てかこのレスを入れてキャンセルってできるのか？
それこそ違反っぽくない？クチビルの言ってることが正しいんだったら、今後「購入希望です」ってレスいれた後に「希望してたけどやっぱり辞めます」っていう事が成り立つと言うことだよな？
購入希望＝購入しますと捉えないと新たな問題が出てきそう。 - ゲーム内で話し合いを要求すること自体が「交渉」とみなされるのではないでしょうか。ゲーム内でどんな話をしてるか解りませんよね。だから交渉決裂、キャンセルの可能性もアリと思ったのでは。
ま、どっちにしろ、「決裂の場合は私に売って下さい」って態度で良かったのではないかと。 - キャンセルの可能性があろうが なかろうが
購入希望なんだから
最初のレスが優先でしょ
クチ○ルの行為は 横行為と同じだと思うのだが・・・ - >>582>キャンセルの可能性があろうが なかろうが
って．．．何言ってんの(^・ω・^)？
もうメチャメチャだなｗ
Ｋ氏はクロトレルールを熟知してるだけ、条件一致で行けると踏んで
購入レスいれたんだろ
ルールちゃんと読まない人多すぎｗ - 違反報告のスレに直接入れる方いませんね。
みんなマナーいいじゃんｗ - ルールではクチ○ル氏支持のレスが多くてこっちがクロトレ上
正しそうって、みんなクチ○ル氏支持のレスが
ごく数人による自作自演ってわかって討論してるんだよね？ - >>565同意。
売主が相談可を条件に含めている以上、第一レス者が「レスした時点」では条件一致。
さらに、相談した上でも条件一致なんだから、何も問題は無い。 - >>578希望（きぼう、英: hope）とは、好ましい事物の実現を望むこと。または、その望み
一方
検討はfor reference of (investigation)調べ尋ねる。
両とも辞書から引用
希望はつもり～する意思があるだからこの場合購入すると意味はほぼ同意。
ニュアンス的に買いますとの違いがあるだけ。つかこのレスいれてキャンセルしたら違反。
検討 尋ねるんだからまさしく質問。
理由がわからん？辞書ぐらいひこう(´・ω・｀)な！ - んでややこしくなる理由として換算部分が売主の要望に沿えない当、不確定な言い回しにならざるを得ない(換算で購入の場合)
たしかに 換算なしで購入いたします だとはっきり意志は伝わるけど、先にレスある以上どんなに希望したとして言い回しの違いあるものの両方購入するだから前者を優先するのはあたりまえかと。
あと売主が買手複数いたときは早いもの勝ちでしょ？この場合で後者だったりしたら掲示板の意味ないと思う。 - >>580その文からは買主のキャンセルは読み取れなくても売主から交渉決裂する場合がある
あくまで買いたいだけで買えるかわからない状態だから条件不一致>>582残念ながらクロトレのルールではキャンセルの可能性がある以上条件不一致となる>>586相談内容によっては条件不一致なわけだからその時点でアウト
今までのトレ管の判断から考えるとK氏のレスは相談前のレスなので先の条件一致となる>>588買い手が複数いた場合は早い者勝ちだけど今回の問題はクロトレのルールの条件一致であるかどうかってこと
どんな理由があっても不確定な言い回しである以上条件一致にはなり得ない
人間的感情の問題であってルール上K氏は一切問題ない
トラブルになった理由の最大原因はダナケン氏
管理人の判断を煽っていながら取引遂行したことが一番問題 - >>589>その文からは買主のキャンセルは読み取れなくても売主から交渉決裂する場合がある
あくまで買いたいだけで買えるかわからない状態だから条件不一致
売主からの決裂は不一致にはならないでそ。希望した結果なんだから・・それだと交渉中に即買いレスいれたら全部即優先になっちゃうね？おかしいね？
さてのみいし寝よう(・ω・) - 売り主は換算について相談可能と書いてますよね？
それに対して購入希望で相談。
とりあえず一致ですね。（破談になろうが売り主との条件は一致） - >>590だから条件一致の購入レスではなく質問・商談レスとなる
交渉決裂する余地があるレスは商談レスってことをまず理解しないとだめ
商談ってのは買いたいからするわけですよ
何度も何度も言われてきたことだけどもし商談レスが優先されるようになったら
商談中のスレには書き込みできないことになる - 人によって「交渉」なのか「相談」なのかの解釈の違いだね。
「交渉」と「相談」は意味はほぼ同じだが微妙にニュアンスが違う。
今回は文面だけを見れば「交渉」ではなく「相談」だと思う。
そして「交渉決裂」という言い方はあるが「相談決裂」という言い方は基本的にはない。
つまり今回はキャンセル（決裂）の余地があるとは思えないけどな。 - >>593「取引」に関する「相談」や「交渉」が「商談」であって
「相談」とは物事を決めるために他の人の意見を聞いたり、話し合ったりすること。
「交渉」とはある事を実現するために、当事者と話し合うこと。
「相談」にせよ「交渉」にせよ取引がされると決定しているわけではない
なので「商談」が成立してない以上条件一致してないとしかいいようがない - 売主が相談可にしてるから第一買主が条件一致との意見も見られるが、
相談が可能だと言うだけで、相談が必須条件でもなんでも無い．．．
やはり確実にゲットしたければ相談なしで買うか、もうすこし言葉をたすべき
だったと思うな - >>587辞書引いてわかるなら、こんなに見解が分かれたりしません、観点がずれてると思いますよ。
「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」の、「条件に一致」したレスかどうかが問題なのであって、「希望」か「検討」かの言葉が問題になってるのではありません。>>590ここでも、希望が「条件に一致」しているかどうかが問題です。
条件に一致しない希望なら、即買いレスが優先しても、なんらおかしくありませんよ。
ご自身で、売主からの決裂を示唆されてる通りで、決裂するということは即ち売主の条件に一致していないのです。
整理すると、相談可とある場合に、>>591さんのように、破談・交渉決裂の可能性を残したままで相談にはいる状態で条件一致と認めるのか、換算品・額が定まるあるいは折合がつかない場合にはクロで購入となって初めて条件一致となるのかということが、問題なのです。 - 日中はクチ＊ル支持派が多かったけど
夜はダナケン＆BA*N支持派が多いね
日中（ﾆｰﾄ) vs 夜(社会人＆学生） ∑(･ω･`; ﾊ!! - 文章読解力の足りない人大杉。
クロトレルールよく嫁！！
条件が完全一致っていうのは金策・換算などの諸条件が明記されてる部分で一致する内容であった場合で、記載されてない事項などで相談や確認してるレスは質問レス。
購入レスとしたいなら「購入します。○○について○○可能でしょうか？不可の場合も○○で購入します。」と入れるべき。
これって何回も言われてきたことだよね。
新規増えたのか？良かったね。私は昨日で完全引退（装備全部処分しました）
最後は蛇足だったな。 - >>598引退したのにクロトレに書き込むなんてなんかかわいそう・・
よほどリアル暇なのね＾＾ - 議論しつくされてはいるが
換算、金策相談可の売りの場合は
最後に「換算、金策希望ですが、希望に添えない場合も、購入します」
と書かなければ、横取りされそう（失礼） - ぶっちゃげクチビルでなければバンダナが悪いという話だっただろうな。
クチビルでなければ・・・ - >それだと交渉中に即買いレスいれたら全部即優先になっちゃうね？おかしいね？
全くおかしくない。
商談（交渉）中であろうがなかろうが、条件一致レスが最優先されるのがここのルールだったはず。
クチビル氏に優先権ありでFAでしょ？
なんでこんなに盛り上がってるのか理解不能。 - 人情的にどうしてもこの人と取引したくないなあ
複数レス入ったときに、この人と取引したいなあ
そんな時ってありますよね|ω；｀)
あ、スルーでお願いします|ω･｀;;;; - ルールのグレーの部分を論じてる人と、ルールなんて関係ないって人がいますね。
後者は論外で以降スルーしないと幾ら話しても無駄ですね。
とにかく問題のスレの【1255のレスだけ】を見て、疑い様も無く条件一致と読めるかどうかだけが論点と思う。
その点も含め、
一番まずいのはスレ主のスレの立て方であって、いずれの応募者も致命的には悪くはない。
条件が曖昧な売りスレに対して、一致するレスなんて「買います」以外あり得ないと思うが？
曖昧なスレに対して曖昧なレスで一致するなんてことにしたら、ルールは無いに近くなる。
しかしトレ管の裁定を待つと書いておきながら、取引を敢行したのはもっとまずいな。
そして面白半分に応募者を弄ってる奴が煙たい。卑怯者だね。 - この取引で仮に+13二次葡萄足を換算して欲しい場合いったいいくらで換算してもらえるのかな？
わかるヤシがいたら教えてくれ。オレにはわからん。+13二次葡萄足は売主が換算可として換算額も明記されていない。明記されているのは"精練数により相談"ということ。相談しか無いと思うがな…。
早い話クチ＊ルがBA*Nより先に購入レス付けりゃ何の問題も無かった訳だろ？それをチンタラ遅れてレスした分際でカスみたいな事グダグダ言って見苦しい！！男なら引き際をわきまえろ!!･･･男だよな？？ - >>605後段は問題取引に関係ないコメントですね。ただの誹謗中傷。修正するならお早めに。
- 例えば
クチビル氏が後からレス付けずに
普通にダナケン氏とBAIN氏が
取引した場合を考えると
BAIN氏 「話合いの結果やはりキャンセルします」
ダナケン氏 「購入希望とありましたので不当キャンセルとみなし
違反報告します」
なんて事になったらBAIN氏は処罰受けるんでしょうか？
処罰されるなら条件一致レス入れたことになるし、
逆にセーフならただの交渉レスだったて事？
私もよくクロトレ利用しますので気になります。 - >>607たぶんダナケンはそこまで心に余裕が
無いわけ無いのでそんなことやらない筈ｗ
てかどっちに非があったとしても
交渉決裂して違反報告ってのが
人間的に俺は一番嫌い。
脅してモノ売るのが正当なんて終わってる。 - こういう場合にどちらと取引するかなんて
売主に決定権があってもよさそうなもんだけどね
誰かも書いてたが唇氏と取引してたら
B氏はB氏で不快な思いをしただろうしね
現状のルール云々じゃなくて、この状況で
唇氏に売らなきゃ規約違反、というなら
規約改定の余地があるんじゃないのかな - >>609＞（金策期間の相談には、期間延長要望しかありえないと考えられる）
そんなことはない。視野が狭すぎる。現にすでに取引が終了してるんだからそんな要望じゃなかったことくらいわかるだろ。
＞両者とも『条件の不一致等により決裂した場合』『購入できるかどうか』と取引きが不成立になる可能性を
認識している
ダナケンはそうだが買主は不成立になる可能性を表には１度も出してないだろ。
換算額に不満があればそのアイテムを自分で売ってクロにしなければいけない。
その場ですぐに購入できるかどうか判断できなかったっていうのはそういうことだろ。 - B○IN氏は
購入する事が前提で、自分の持っている装備の換算額はいくらになるのか？
希望額と合わなかった場合に金策期間を30日の範囲内で何日間にするのか？
をゲーム内で話し合いを持って決定したかった。
完全に条件一致してると思います。
文章の読み取り方は人それぞれですが、ちょっとした事にいちいち目くじら
を立てるのはどうかと思います。 - >>612言いたいことはわかる。解釈の仕方が違うっぽいね。>>613同意。それが言いたかった。
てかね、相談や質問を問題視してるけど、論点ずれてない？
＞「購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが」
↑の文がもし
「購入します。換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが」
だったら問題ないわけだろ？
購入希望＝購入します・・・と言うことになるかどうかって事でしょ。
俺は今回の場合はイコールだと思うけど。 - 第一レス者は、レスに於ける文面の不手際があったことは皆さん認めているのでしょうか？なぜ、
「買います。換算は○○と○○です。金策は最大です。」と言えなかったのだろう？
不手際がある以上、横取りされてもしかたがないのでは。自分のミスだし。 - とにかく問題のスレの【1255のレスだけ】を見て、疑い様も無く条件一致と読めるかどうかだけが論点と思う。
↑とにかく、これ一点じゃないのか？
話し合いの結果だの、取引の結果だのを持ち出すのはお門違いだって気付いて欲しいな。
後から条件一致レスを入れるのが悪いみたいに書いてる人はトレ管を否定したいんでしょ？
だったら管理者連絡板に書いてね。 - >>617確かに「なのですが」が微妙だね・・・
前の文章と後の文章を繋げるために無理やり接続詞的なものをつけたんだろうけどｗ
「購入希望です。換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが」
こう書けばここまで問題にはならなかっただろうね。 - みんなもちつけ
もう取引も終わった
日もたった
あとはトレ管様の判断を仰いでニコニコ＾＾しようぜ
論じ合うのもほどほどにしないとこのスレが生きない - 結局 第１レス者が購入したことで取引は終了
売主と買主の間で条件が一致したことになる。
（後付だけど・・・）
唇氏には もう少し 待つ余裕がほしかった。 - >>621妙なまとめはやめてよｗ
しかも正しくないしｗ - クチビルは物欲厨＆空気読めない奴だからな
どうしても里冠が欲しかったんだろ
ここもクチビルの自演レスできもいことになってるしな - クチ○ル、買えずｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 視点を変えてみよう
この取引にて第二購入者が現れずに、第一購入者がキャンセルをした場合
第一購入者は違反になるのかどうか？
違反になる・・・クチビルの勘違い
違反にならない・・・クチビルが正しい - >>625違反にならない に１票
- >ルールも守れずモラルを語るのはただのエゴですよ。
モラルがあってこそのルールだと思うんだがな。
そこんとこ皆はどう考えるんだ。
ルール守ってれば横殴りだろとうと詐欺だろうと違反してない範囲ならOKってことだよな。
Ｋ氏の考え方では。 - >>599598ですが暇なんじゃなくて暇を見つけて書き込んでるの。
しかも一昨日引退したばっかりで気になってたので見てるのね。
あなたの低レベルの煽りはこれ以上付き合う気は無いので・・・ - 結論 ダナケン氏 規約違反
類似？事例
管理者連絡版取引板 - ぜんぜん違うと思うけど。
人のことより自分の狩場でのマナーとか直した方が
いいんじゃ？みたいな人も何言ってんだか＾＾； - 極論 日本語って難しい・・・
物事を慎重に丁寧に進めようとし、尚且つ相手に同意を求める際
どうしても曖昧な表現を用いてしまう事ってありません？
例
『販売します。』と『販売させていただきたいのですが・・・』
『購入します。』と『購入させていただきたいのですが・・・』
前者は合理的ですが、どうしても上から目線に聞こえてしまい
相手に不快感を与えかねません。
まぁ後者も人によってはゴマすりに聞こえるかもですが＾＾； - ＞どうしても上から目線に聞こえてしまい
そうでしょうか？自分はあまりそうは思えませんが＾＾；
後者の方は何か条件付けてきそうな言い方ですね・・ - >>629３日程度あればいえけると思いますのでよろしくお願いします。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
誰も突っ込み入れないのでｗ - >>632すいません。そう聞こえる場合もあると書きたかったんです＞＜
前者の言い回しの方がはっきりしていて良いという方もいらっしゃるのは
分かっているつもりです。
日本語は受け取る側の心情などにも左右されるので、難しいなぁ・・・
と思った次第です。 - 第一レス者が余計なことを書き過ぎたのがいけないのではないでしょうか？
購入します。換算は～、金策は最大頂きます。と、これだけでいいのに、なぜゲーム内で話をする必要があるのでしょうか？ - 要するにトレード掲示板が緻密に出来ていないのが原因
トレ管さんが忙しいので(ry
書き込む時に
質問or相談 購入 販売 入札などなど
ドロップボタンで選択出来るようにとか
明確に表示することで回避できるのじゃない？
購入の場合（優先順位として）
質問or相談＜購入 にすれば
購入の中で条件を入れる場面もあるが
それは、お互いの折衝で回避
現在、販売者側が色々と諸条件を出すことが多く
購入側がきちり理解できていない場合トラブルによくなるケースが
見受けられるね。
上記で改善できると思うのだけど みんなどうかな？
以前の問題板は、特定の人を叩く板じゃ無かったと思うんだ。
改善点を議論してルールが先進的に利用者で守られる様に
したいもんだorz - 相談、交渉＜購入だと、ぎりぎりしかクロのない人は、後からレス入れた人に
より購入できなくなる可能性がたかくなってしまいますね。クロもちはあとから
いくらでも持っていける。かわいそう；； - >>637さん、言ってる事がおかしいです。
ぎりぎりしかクロの無い人（足りてる）は勿論買えるでしょう。
ぎりぎり、クロが無い人は買えないのが当たり前。
足りないのに買おうとする人の為に金策期間があります。 - 言い方まちがえました。すみません。クロ足らなくて、換算品をあれこれと考えて
もらった上で購入したい人。そういう話の上で、金策期間等話し合いたいひと。
欲しい品物に、条件次第で、購入可能となる方。こんな感じでしょうか。 - 加えて言わせていただきますと、売主が交渉に応じて話を聞いているのに、
NO.636のような、現在のルールで、売主の意思にも反し、ルールを盾に、後の人に
優先権を与えてしまうようなそんなルールがおかしいんじゃないか、ということを
言いたかったのです。全部言わないと伝わらないですね、すみません。 - まるで電車の割り込み乗車ですね。
ルール(法律)上問題ない！
皆そんなの分かってる、マナーとしてやらない行為。
今後私はクロトレで彼にレス付けたくないですね。
独り言 独り言。
あ スレ違いかｗ - >>640＞全部言わないと伝わらないですね、すみません。
伝わった上で、おかしいということだと思いますよ。
買主はできるだけ安く買いたいかもしれませんが、売主の都合もあります。取引の迅速・安全を図るためのルールじゃないでしょうか。買主のクロが足らないという事情で、売主が不安定な立場になる理由はないと考えます。
現に今回も、売主は、＞実は1.クチビル様の換算なしでのご購入は非常にありがたいのです
と発言されています。
後者の購入スレは、
＞売主の意思にも反し
てはいないのです。
ですから、
＞優先権を与えてしまうようなそんなルールがおかしいんじゃないか
ということにもならないと考えます。 - >>640まず、最初にレス入れた人の判定が欲しいだけなんです。
購入なのか質問なのか相談なのか
販売側は、良心に従い順列で処理する訳です。
今回のケースは
購入者が二人とも購入の意思を示している
完全一致が正解であれば２番目の人
そもそも、１番目の購入意思と付随する相談事が
今回の論点であり、この事象を解決する為には
買い手個人の書き込みよりも統一されたシステムに
しなければ、全員が被害者になるケースです。>>641さんが仰る様にマナーなのかルールなのか
各個人の捕らえようで炎上するケースが見受けられる。
ダナケンさんの持ち物なのでそらプレミアが付いている事が（あれｗ
物欲をorz 脱線中 - すみません、初心者でアンカーのつけかた知らず、読みにくくなるかもしれませんが、おゆるしを。売主は、ありがたいのですが、最初の方の換算、金策等も、自分の示したことに準じてると、書いておられます。その交渉しようとする意思に反しているとおもわれます。売主は一般社会における常識としての、先約優先をとっているのではないかと感じております。もし、不安定な立場になることをのぞまなければ、交渉しない、で済むのではないかと。交渉に応じている時点で売主は買い主とともに、互いに満足できることを望んで交渉するわけですから、破談になることがあることも承知していたわけです。
- いつまでたってもルールより気分優先の人が多いんだね。
それと特定の人と取引したくない人はクロトレ使わなくて良し。
指をくわえてＲＯＭってて。 - ＞＞番号 （アンカー）
↑半角>>644購入者は購入意思があるにも関わらず、ゲーム内でお話を
する事態になったかですが、売主様の換算品で「※精錬数により相談」と
あります。
買主様は、「換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが
お時間とっていただけないでしょうか？」
売主様の金策期間も「最大３０日間」とあります。
金策期間を３０日間に設定しているのは高額アイテムだからでしょうけど
３０日もかからず換算アイテムの精錬数で、買主様は金策期間の短縮を
したいのだと思いました。また、換算額の評価も売主様はまちまちで
まず、買主様は換算額を確かめたかった。これが真理だと思います。
そこに２番目の人が購入意思を示した為に流れが噛み合わない状況に
今回私がシステムによる意思統一を実施すれば第一レスの評価が
できるという訳です。「購入 相談 質問 販売 入札」などの
表示を明確にしていないのが、今回の不運でしょう。
従って、今のままのシステムで運用すること事態、問題取引を
誘発しかねないと言う訳です。
大事なアイテムを手放す時、皆さん思い悩み売りに出す訳です。
また、お二人の買主に対して売主様のレスポンスに真意があります。
１番目の買主様のレス受信設定しているのですぐ分かったが
売主様は書き込めない状態だった為反応できなかった。
すぐに反応して交渉出来ていれば、２番目の購入者に対して
今回のケースは生まれなかった。
上記が、売主様の心の迷い システムの不備が問題となる結果
ではないかと推察します。
大切に使って頂ける方に・・・長々失礼 - >>644＞最初の方の換算、金策等も、自分の示したことに準じてると、書いておられます。
1番目の方のレスの内容には換算品が明記されてる物に準じてるかどうかはわからない
この場合問題なく進める為には「購入します。○○と○○を換算希望で、金策も○○日希望です」って書かなければ意味がない
追記：公平性の観点からいうなら、例えば換算品が記載されていない品物の可能性もあるわけだからゲーム内の話を持ちかけずに掲示板に換算品等書いておけば今回のようなトラブルはありえない - >>645脱線するけど特定の人と取引したくない人は
あらかじめその旨を記載しておけば
特定の人との取引を拒否できるよ。 - 第三者の擁護コメントじゃありませんね。
完全に当人ですねｗｗ - >>648あいあい、存じてます＾＾
取引キャラになるのかプレイ中のキャラ名になるのか、
いずれにしてもキャラ名を出して「取引しない」って主張をするガッツがあるならやってみそって話ですね。
まぁ、匿名を隠蓑に「俺は某氏とは取引しない、レスあっても無視する」的に書いてる人に、そんなガッツはないでしょうけどね～ - >>649残念ｗ
本人とは別人ですよ。 - ゴメ。
NO.645さんに言ってたの。 - >>652わらったｗｗｗ
そのNo.645＝651だよｗ - >>646さんへ
＞「購入 相談 質問 販売 入札」などの・・
購入と質問（交渉・相談）の２つだけでいいと思います。販売は初めからスレ立て時に判ってることだし、入札も購入と同じ意味だし - 644ですが、質問(交渉、相談）と購入って区切りますが、話が双方合って、購入に向かったりはいけないのでしょうか。なんか、入札、と即決みたいな考えに思えてなりません。交渉から、ギフト券と現金、とか、支払いは１ヶ月後からって言う購入方法を、払えるかも含めて話し合ってるようなものですよね。購入につながらないということでしょうか。俺は現金一括だから俺に購入権は俺にある、的なことを
認めると、分けること自体が無駄ではないかと。もちろん、換算なんて売主が記入しようが、即決ボタンで決まり、見たいな。金策期間も同様。 - ごめんなさい、重複多いですね、意味不明なところも；；
- 最近のクロトレ見てると、交渉とか中途半端なトラブルが多いね。
売主はそれで売りたいんだから、交渉する以前に買うキャラは別で購入希望で
スレを立てればいい。
そんなことしないから最近こんな問題が多い。
昔はなかったのに・・・ - 時間は全ての人に平等ではありますが時間の価値観となると違ってきます。
時間というリスクを緩和させる為に条件一致を優先としているのです。
焦点は条件一致の判定ですが不確定要素が含まれる意思表示では
キャンセルの余地が発生するということ。
明確な購入の意思表示とは取引の成立が確定的である場合を指すと思います。
第一レス者は
取引における意思表示の配慮に欠いていたと取られても致し方がないです。
リアルの取引との違いは目的だと思います。 - そもそもなんでこのクチなんとかさんはここまで叩かれてるの（嫌われてるの）？
オナ王みたいな転売師なの？
ワールドが違うからかいま一つわからない
俺が見る限り先に買いレスつけた方が条件一致にはとても見えない
”とりあえず”とか言わなきゃよかったのに - >>659ユニオンウォーでの無税公約を独断で破棄して税率100%にしたりとか、色々あるからね。>>656まるっきり第三者の立場からスレッドを見てみたけど、謝罪する必要はない。
最初のレスで購入者ははっきりと購入の意志を示しているのに、そこに横槍レス
入れるってのが間違ってる。あの程度の文意が読み取れないなら小学校の国語から
やり直してこいって感じだ。 - >>661おまえがなぁ～。
- 上の方にもあるが>取引希望なのですが←これなら問題もなかっただろう。
多分クチビルは>とりあえずお話だけ←ここに引っかかったんじゃねぇーの？
とりあえず話だけなら購入意思じゃないわけだしね。
でも、判断は売主だからなぁ・・・売っちゃったものは仕方ねーべな＾＾；
ただ第一レス主がもう少しはっきりしてればいいんでねーかと思うが＾＾； - 今回の件は注目してました。
私はラピスの住人で、クチビル様のことは色々きいてます。
今回の件の件に対しての書き込みに、少なからず影響しているようです。
１．取引板のトレ管の判断を問う
２．取引を強行に終了した事を確認してからの違反報告
は論理的な行動でした。
それと比較して、反省して誓うことしかできない 売主には失望致しました。
散々、言い訳をしてできることは本当にそれしかないのでしょうか？ - >>659>>661更に付け加えるなら自ギルドが守備側の時、自分のサブのユニオンで宣戦し自演UWを画策し税率100％を半永久的に継続させようとした人物です。内部告発により規約違反が指摘されると隠蔽工作のためUW当日にサブの方のギルドを解散し二週間支配権を不正に維持した経緯があります。
- 特定の個人を嫌うのは構わないが、それとルール遵守をごっちゃにするのは子供だね。
まぁ、子供も遊んでるゲームだから仕方ないか。>>652-653 もちついてよくID見れ。 - >>666同意です。
途中経過を見ていましたが、
「ルールは絶対」で「モラル」はそこに入り込む余地はありません。
後はトレ官さまの裁定待ちですが、
もしクチ＊ル氏が正当ならば、もちろん購入権はクチ＊ル氏にあります。
この点について他人にとやかく言われる筋合いはありません。
またダナケン氏は「ルール違反」を犯したと自分で思いつつも、
そのまま強行した事実は消える事は無いですね。
クロトレを利用する人にとってルールは絶対遵守のギアスなのです。 - >>660里の魔力なのでしょうか、魔が差したとしか言いようが無いみたいですね。
この掲示板で誰を責めても仕方ないし、それは管理人様の仕事だと思いますが、>>660の記述では、今回の件の一面しかみていないようなので書き込みます。
レスの流れををみると、大きく①言葉の問題、②相談可に対する条件一致レスの判断基準の２点の論点があるようです。
そして、問題は後者②だと考えます。
すなわち、
ⅰ．相談可自体を取引条件と見て、「相談させてください」の時点ですでに条件一致レスとする。
ⅱ．相談可というのは交渉の話であり、換算品・換算額の合致をみて初めて、取引条件一致とする。
ⅰだとすれば、前者のレスの時点で条件一致であり、例え相談の結果折合がつかなくても、取引放棄などの問題とはならない。
ⅱだとすれば、前者のレスでは条件一致しておらず（折合が付かない場合はクロで購入しますなどあれば別）、後者の条件一致レスが優先する。
取引の迅速・安全という点からクロトレ規約を考えると、やはり取引の履行のみを残した段階、ⅱの時点で条件一致とするのが妥当だと思います。今回はスムーズにいったようですが、ゲーム内にて値切り交渉や、不当な換算要求によって問題が生じる虞があるからです。 - とりあえず討論する必要ないくらい意見と確実な結論できたんだから
これ以上やる意味なくね。 - これって釣りかな？
てか普通は完の間違いじゃないかと聞くような気もするが。
未完ベノなんて１ｇがいいとこだろうにｗ
この前のデュークネク安売りと同じで相場無視の輩か？ - >>670うっかりなんだろうなぁと思いながら眺めてました。
恐らくは完カーラと書きたかったのではないかなと･･･
手馴れていない方がスレ主のようですが、揉めなければいいのですが。 - >>660金策最大３０日間という長期間の日数。
これは高額取引ということもありバンダナケンさんの配慮だったと思います。
だからこそ購入の意思表示を明確にしてもらいたかったですね。
この金策期間３０日間に換算品の引き取り額に関係なく購入が可能であり
取引の成立が確定的であることを示す必要があったわけです。
バンダナケンさんの配慮が裏目に出てしまったことに残念です。 - ルールなど理屈ばっか述べてる奴が出てきて
ここの管理人も大変だね。
確かに脳が弱い奴が増えてきてるのは実感しているが
今まで大きく問題にならなかったのが、
「管理人の裁定」とか言い出す今日この頃。
以下勝手な俺の個人的な妄想だが、
今のルールが決まってしまったのは、
ここの取引をスムーズに？が目的ではないと思う。
単純に上記のように管理人で裁定を下さないといけなくなったため。
「売買なんて各人のコミュニケーションで解決できるだろ。
各人で解決しろよ。」
ってのが本音であって、ここの神として君臨せざるを
得なくなってしまったため、自らが叩かれるのを防ぎ、
自らがトラブルに巻き込まれることを防ぐために
ルール決めてるんじゃないか。
だいたい、買う権利があれば売る権利もある。
A:○を売ります
B：買います
C：買います。条件云々
D：相談させてください。
でも、
A:Cさんこの前お世話になりましたね。
今回はCさんに売らせていただきます。
で何が悪いんだ。
転売含めて必死杉な奴、恥を知らない奴が多すぎる。
バンダナケンは間違っていない。
自らの売りに対して、条件一致と
本人が言えば一致と考えるべき。
上記が問題として問われるとすれば
「複数のレスがついた場合は、売主の一存で選択させていただきます」
の一文を追記して出品することを提言する。
選択はあくまでも売主の責任。
もし、
・買いますといってすぐキャンセルする奴。
・売りますって言って、交渉中に、別の奴に売っちゃう。
なーんてことをやる奴が出ても、ちゃんとすぐここの掲示板に
引っ張ってきてくれる優秀な方がいるから問題ないだろ。（笑）
一度激安出品して楽しんでみようかな。（笑） - >>673突然出てきて、俺妄想、俺ルール乙。
- >>674うむ。妄想は入ってるのは確か。
ただ
>自らの売りに対して、条件一致と
>本人が言えば一致と考えるべき。
は俺は間違っていないと思う。
本人は売主ね。
売り主をおきざりにして、
「俺が条件一致だ」とか取り合いするのは
見苦しいと思う。 - >>675>自らの売りに対して、条件一致と
>本人が言えば一致と考えるべき。
それがルールなら問題無いと思う。ただ現時点でそんなルールは無い。
今後そのようなルールに改定されるならばそれが正当なルールになる。
但し、現時点ではそんなルールは無い。 - >>676まぁな。仰る通り。
管理人も見てくれてればいいな。 - >>675ルールは守るのか守らないのかだけをはっきりして下さい。
ああっと、守らないって宣言してるんですね。
残念ですがどうぞご自由に。そしてアク禁受けて下さい。 - 多数買いレスがついた場合は売主が売りたい相手に売ればいいと思う
買い手選択の権利みたいなカンジ～ - >>678ルールは守りますよ。
（今は取引することないんですがね）
あと、条件として明記すれば、自分の意向に沿って
取引をするのは問題ないでしょう。
上の>>668が言ってる通りで、問題点は
条件一致て何に条件一致なんですか？
と、あとは若干の日本語の問題です。
売主の条件は相談有りですよね？
それに一致で何が条件不一致なのですか？
条件一致にもランクがあるってこと？
もし換算有＜即金となってしまうと
これで不都合を被るのは貧しい人かな。
今までの慣例の「換算」という行為に対して。>>679だから>>673で提案した文を考えてみた。
どう？
全く同じ条件で、もしくは他人より良い条件で
選ばれなかったら、、、、、嫌われてるってことですねｗ
つまり自業自得ってワケ。いいでしょ。 - >>680ちょっと言葉使いが悪い気がするけど、ルール改定の提案なら良いと思う。
ただね、そのルールに改定したら４８時間ギリギリまでレス付けない売主が
多数出てくる気がするがどうだろうか？
売買のスピードが無くなり売買が停滞する事になると思います。 - 「24時間（若しくは12時間）以内に当方よりレスを返すことを条件に、買い手は選択させて頂きます」
とかは？若干高飛車だけどｗ - 678です。>>680＞もし換算有＜即金となってしまうと
には通常はなっていませんね。
あくまでもスレの立て方が悪いと、条件一致は即金しかあり得なくなるってだけかと。
また仰る通りで今回の件も日本語の問題でしかないのですが、
その問題による悪影響を誰が受けるべきなのかってことですね。
問題の原因を作った方（今回の第一レス者）が負うのは当然と思います。>>681と同じですが、>>673では弊害が多いことが簡単に予想されるので受け入れ難い。
（トレ管が採用するなら受け入れるっきゃないですけどね） - 何度も言われてることだが
「購入希望します。+12葡萄腰二次とファビアンLV3（エリ100）はいくらで換算でしょうか？」なら条件一致
「購入希望なのですが、12葡萄腰二次とファビアンLV3（エリ100）はいくらで換算でしょうか？」なら条件不一致
違いがわかるか？ - >>664頭は大丈夫ですか？
掲示板で謝罪&誓い
これ以上に何が出来るの？
考えもなしに個人を中傷するようなことを書き込むのはどうかと - 開口一番で 言うよねぇ～ とｵﾓﾀ
- >>684同じ意味
へり下った謙譲表現かどうかの違い
その二つのどちらのレスの入れ方をしても
キャンセルした場合は違反
つまり購入確定レス扱い - >>687意味は違ってくる
「購入希望します。」っていうのは確実に買うことを意味してる言い方
「購入希望なのですが、」っていうのは何かしらの条件や意味を含ませる言い方
上は購入だが下は質問 - >>684わかりやすい例えを出すと
「道をたずねます。○○はどこですか？」
「道をたずねたいのですが、○○はどこですか？」
どちらも「道をたずねたい」という意思は確定
この場合は一般的に前者の表現は使わないけど - 買いレス入れる人も責任持った発言しなきゃダメだね
購入レスといいながら”とりあえず”なんてあいまいなキーワード入れたのがそもそもの間違い
本当に馬鹿だなぁ - >>689その例え自体おかしいよ、状況そのものが違う
「電球買います。１００ｖはいくらですか？」
「電球買いたいんですが、１００ｖはいくらですか？」
似ているが意味合いは違う、下は場合によっては買わないことを伺わせる - >>673さんは本当に頭が悪いと思う。しかも>>680で、（多分同じ人）
＞もし換算有＜即金となってしまうとこれで不都合を被るのは貧しい人かな。
こんなことを書いてる。。今現在「換算有＜即金」になどなってないのに。今現在の状況を把握できていない。今現在でもあくまで換金有と即金は同等。今回の件はスレ主が換算不確定要素を示したこと、購入者が換算不確定品を相談しようとしたこと、第二購入者が現れたこと、がトラブルになっただけ。
それと、買い手を売主が選ぶ権利など余りにも馬鹿な話なので呆れた。 - >>691それも謙譲表現の違い
別の例えにすると
「失礼します、どちら様ですか？」
「失礼ですが、どちら様ですか？」
「ですが」という語句は一般的に謙譲語句として使われているのであって否定の可能性を含む語句としては使われない
これは外国語には存在しない日本語独特の語句 - >>693だから例えがおかしいんだって、状況が違う
接続詞として「ですが、」と使うことによって他の可能性を含むのは否めない
けど「します。」で一度完了させることで他の可能性を含めない
クロトレルールでは可能性を含める以上条件一致とは言い切れない、おわかり？ - 顔だししてくれたらすべて許すでしょ
見たいなバンダナ付けてるところ・・・ - >>693自分もそう思います。
決して>>691さんも間違ってはいません。
だから日本語って難しいのですよ・・・。
海外の方には受け入れ難い表現方法が日本語には
あるんですね～ - 問題はアイテムが希少なこと。
売却/購入する双方がもう少し慎重になるべきだった。
それにも増して、ルールを盾に強引な割り込み。
これも損得勘定丸出しで、もう少し自重すべきだよね。
見苦しい感極まりない。 - 今回の第一レスが条件一致だったか交渉だったかの話は別として、
今後交渉レスのあとに条件一致レスがついた場合
売主に「先にレスした人とまず交渉するか」あるいは
「後についた条件一致レス主と即取引するか」を
選ぶ権利ぐらい与えてもいいんじゃないのかね。
今回みたいなことが続くと感じ悪いじゃないか
どう思う？ - >>697>それにも増して、ルールを盾に強引な割り込み。
>これも損得勘定丸出しで、もう少し自重すべきだよね。
ルールを盾にってルールを守ってるほうが正解だろ？
ここはそーいう掲示板でしょ。
買主が嫌われてる嫌われていないで判断換えるのおかしいよ。
自重するべきかしないかは買主の判断でしょ、悪口言うなら独り言にどうぞ。 - 見苦しいとかｗ
ったく、自分ルールで人様をこき下ろすなよ～(^_^;) - >>698それをすると待たされた側は他に安い同アイテムが売りに出たときに出遅れることになるよ
- おしい。
- 自分ルールを唱えたおぼえはどこにもありません。
板違いなのは申し訳なかったです＞＜ - レスつける人間が馬鹿だと売主が苦労するから規約を意識し責任感を持ったレスをすること
これができりゃ苦労しないけど世の中アレな人間が多いからなぁ
とりあえずとかあいまいな表現をするのが本当にいかん
買主謝って三角トレードすれば？
そしたらダナケンさんもアク禁ならんでいいでそ - ルールには条件一致と掲げられてますが、これが何について条件一致かと言うのが明記されてません。これがもともと原因なんでしょう。
私が思うに、ここで明記されていないのは、色々な取引のケースが考えられるのでルールと言うものにに幅を持たせているんだと思います。
幅を持たせないと、トラブルの数だけルールが増えて行き、改定だけじゃ済まされないですよね？
今回の件は、これの隙を突いた取引行為だと思います。間違いではないです。
なぜなら、。
今回のケースで、文面一致で条件一致と読み取れるのはＫ氏のレスと言われてますが、Ｋ氏の前にＤ氏がレスしていたら、どうなっていたのでしょうか。
あくまでも結果論で済まされて良いことなのでしょうか？
ここで、次にレスを入れた人の文面で「買います」と入れば、いくら取引中であってもそれが条件一致として受け取られるのでしょうか？それがクロトレルール？
しかも、リアルの都合でレス出来なかった場合の４８時間と言う設定がされてると思いますが。実際Ｄ氏は都合で、すぐにはレス出来ませんでした。
もし迅速という事を強調したいのであれば、２４時間でも良いと思いますし、
受信設定も出来ますので、レスに対応できそうになければ最初から書かなければ良い事ですよね？でなければ板に張り付かなければならない可能性も出てきます。
今回は１番目のレスが入り、Ｋ氏も他の第三者も誰も買いレスを入れなかった場合は取引成立になりますし、本来ならばＫ氏のやり方次第ではこのトラブルは回避できたのではないでしょうか。
これは常連のＫ氏なら回避の方法も熟知しているでしょうから、ご存知だったと思います。
他には「買います」と条件一致していても決裂している取引のケースも多々あります。双方ルールに則っての取引であるはずなのに。
もしも今回のケースが認められてしまったら、今後も同様のケースが横行してしまい安全に取引できなくなる可能性も出てきますし、すぐに違反報告、処罰っていうのは利用者に限りが出てくる気がします。>>629で良い例があると思いますが、これと今回のケースは似て異なるものです。
そもそも１番目のレス「換算は出来ますか？」の時点で、これは質問になりますが、２番目のレスは「購入いたします」とは書いてありますが、付け加え「いけると思います」とも書いてあります、「いけます」ではないです。
（これは揚げ足取りになる文章ですので書きたくないことなんですが・・）
確実に取引できる可能性が１００％とは売主からは読み取れませんよね？
もちろん80071のレスでは「購入希望です」と書かれています。今までの流れでのクロトレルールであるならばこれも条件不一致となります。
もし取引が言い回しによって決定され、それに付随してトラブルに繋がるのであれば、最初からテンプレート等を用意する（もちろん熟知している方が用意してあげるのが良いのでしょうね）か、ボタン等の利用により取引確定をする事（別に質問板を設ける等）で解決すると思います。
しかし、なぜ掲示板を使ってるのかと言うことを考える余地もあるのでは？
今後は利用者どうしで円滑にしていかないと、利用者も減るでしょうし、管理人さんも最終的には閉鎖と言うことになりかねないでしょうね。
私はそうならないことを切実に願ってます。 - >>705ルールは明確ですし、それに従えば円滑に利用できると思います。
ルールに幅があるとか、利用者同士でとか、言い回し云々言い出すから、問題になるんじゃないでしょうか。
管理人様の定めたルールに従わない方が、閉鎖につながると思いますよ。 - >>705706に概ね同意、言い回し云々ではなくはっきり購入しますと書けば良いだけのこと。
購入しますと書いてから＞支払方法等で相談がありますのでと書けば何も問題にならなかった話でしょ？
購入意思がはっきりしてないからＫ氏が買いますと手を上げただけの話。
ルールを守れない＆理解しない人が増えることのほうが閉鎖につながると自分も思います。 - 曖昧なレスが付いた場合でも売り主がはっきり判断できる
明確なルールが欲しいですね。
やっぱりレスに対しても購入や質問、販売の明確なチェックかなあ。。 - >>659でも書いたが
選択肢については 管理人さんが現在検討中
これが導入されるなら 今ここで討論されている今後の規約改正の討論は無意味だ
== 記 ==
□投稿者/ Trade管 Master(4186回) - (2008/07/10(Thu) 01:55:07)
<<中略>>
今回のケースようにスレッド作成者が誰と取引を行うべきかが判別し難いケースが多数見られますので、システムの変更を行い、レスの投稿時に以下の6つの「区分」から適切な物を選択する方式にすることを検討しています。
--
【スレッド作成者】
貴方がスレッド作成者である場合に選択して下さい。
この区分に関しての留意事項は下記の通りです。
* 貴方がこのスレッドの作成者である場合には、必ずこの区分を選択して下さい。
* 貴方がこのスレッドの作成者でない場合には、この区分を選択しないで下さい。
【取引希望】
スレッド作成者が提示している条件に従って、アイテムの取引を行う意思がある場合に選択して下さい。
この区分に関しての留意事項は下記の通りです。
* 既に第三者がこの区分でレスを投稿している場合や、既にスレッド作成者と第三者の間で「条件の交渉」が成立している場合を除いて、スレッド作成者と取引を行う権利を得ることができます。
* スレッド作成者と条件についての交渉を行なったり、別の条件を提示したりすることはできません。
* レスの投稿後に取引をキャンセルした際には、投稿規制の対処を行なわせていただく場合があります。
【条件の交渉】
価格や金策期間等の条件をスレッド作成者と交渉したい場合に選択して下さい。
「○○なら取引します。」というように、何らかの条件を提示する場合も、この区分を選択して下さい。
この区分に関しての留意事項は下記の通りです。
* レスを投稿しただけでは、スレッド作成者と取引を行う権利は得られません。
* スレッド作成者との間で取引に関する交渉が成立した時点で、スレッド作成者と取引を行う権利が得られます。
* スレッド作成者との間で取引に関する交渉が成立した後に取引のキャンセルを行なった場合には、投稿規制の対処を行わせていただく場合があります。
* スレッド作成者との間で取引に関する交渉が成立する前に、他の人物が「取引希望」の区分でレスを投稿した場合には、取引を行う権利を得ることはできません。
* スレッド作成者は「条件の交渉」を無視することができます。（交渉成立後は除く。）
* 貴方もスレッド作成者も、条件の交渉を途中で中止することができます。（交渉成立後は除く。）
【取引連絡】
スレッド作成者と取引に関する連絡を行ないたい場合に選択して下さい。
この区分に関しての留意事項は下記の通りです。
* 「取引希望」の区分でレスを投稿した後や、スレッド作成者との間で「条件の交渉」が成立した後に限り、ご利用いただけます。
* 取引を施行する上で返答する必要があるレスを48時間以上放置すると、ご利用上の注意違反となります。投稿規制の対処を行なわせていただく場合もありますのでご注意下さい。
【取引のキャンセル】
「取引希望」の区分でレスを投稿した後や、スレッド作成者との間で「条件の交渉」が成立した後に、取引のキャンセルを行う場合に選択して下さい。
この区分に関してのの留意事項は下記の通りです。
* 正当な理由がある場合を除き、取引のキャンセルはご利用上の注意違反となります。投稿規制の対処を行なわせていただく場合もありますのでご注意下さい。
* 投稿規制の対処を行う場合であっても、取引相手のレスを48時間以上放置した場合に比べて投稿規制期間は短くなります。
【その他】
上記の5つの区分の何れにも当てはまらない場合に選択して下さい。
この区分に関しての留意事項は下記の通りです。
* 問題点の指摘を行なう場合には、誹謗中傷や挑発的な表現を含まないように注意して下さい。
* 取引に全く関係の無い記事の投稿を行った場合、ご利用上の注意違反となります。投稿規制の対処を行なわせていただく場合もありますのでご注意下さい。
--
これについてご意見がある方がいらっしゃいましたら、このスレッドに返信する形でご連絡いただけると幸いです。
ご協力お願い致します。
異論・良案があるなら 下記スレッドに書き込むか 新規で提案すべきでしょう（管理人の意向無視してスレ主が閉めてしまっていますけどね） - 詐欺に遭わないために
---------------------------------
特に、次のような方法での詐欺行為が頻繁に行われておりますのでご注意下さい。
・取引掲示板にて約束した価格より少ない価格でトレードさせる。
・取引掲示板にて約束した補正と違うアイテムとトレードさせる。
↑「ご利用上の注意から抜粋」からだけど、現場での値切りはクロトレ的には詐欺なんじゃないのけ？！
換算品とかを現場で変えちゃうのも同罪ってかー。
値切り師の諸氏、現場値切りはやめれよ～
（後レスなんかより、現場値切りの方が気分悪いし詐欺扱いは個人的に○） - 【取引連絡】
【取引のキャンセル】
この二つはいりませんね。取引連絡は既に売主買主の契約が成立している後のこと。無くても問題ない。取引のキャンセルは同時に自身が規制対象になることを意味する。これも使う機会はあまり無い。警察に自首しますってな区分だ。
取引希望の区分の留意事項に「ゲーム内で」等、相談要求禁止を追加してもらいたい。 『 』 内
【取引希望】
* スレッド作成者と条件についての交渉を行なったり、別の条件を提示したり、 『 相談を要求 』 することはできません。 『 スレッド作成者が（精錬数に応じて値段を相談可）と書いてある部分に応じる場合は【条件の交渉】になります。 』 - >>712＞【取引のキャンセル】
＞取引のキャンセルは同時に自身が規制対象になることを意味する。これも使う機会はあまり無い。警察に自首しますってな区分だ。
抜き出しでスミマセン。
自首すれば投稿規制期間が短くなるとあるので、意義はありそうですね。
被キャンセル側が早期に別スレ立てる為にも、正式なキャンセルは必要ですし。
最近、トレ管殿の動きが遅いのは新システムを作ってるからなのかもね～ - まあ微妙だけど、今の規約上は、買おうと思ったときに。
「買います。ただ相談なんですが、○○と○○を換算できないでしょうか。できない場合には指定金策期間中にクロを用意します。」
みたいに書き込んだ方がいいってことだな。無用なトラブルを避けるためには。 - 『条件の一致』これは売主の条件だろ。
買主が決める事じゃあない。
売主の条件に一致したレスに順番に交渉して何が悪い。
換算、金策なしとか限られた条件なら、売主の条件はすぐ判る。
が、そうでない場合『条件の一致』は売主の判断でよいと思う。
自分のレスが一番とは限らない。
その代わり売主は、買いレスに対して説明しなければならないが。
今回、売主は断りレスに『条件の一致』の説明もしていて問題ないと思う。 - 問題大有り。今回の件は売主が了承する前に条件無しの買いレスが入った。
第一レス者が相談をしなければ買えない時点で、第一レス者の買いレスは唯の質問・交渉レス。横取りされても仕方が無い - >>716認識が間違ってるよ
クロトレを利用するんだからクロトレで決められた「条件の一致」に対して
売主、買主の権利が発生するんであってそれを遵守してないのは問題 - >>706>>707私が言いたいのはそういう事では無いですので、ご理解下さい。>>709これ探してたんです。結局見つけられませんでしたが・・・
ありがとうございます。これが導入されていたら今回のトラブルも無かったでしょうね。>>714概ね、その通りだと思います。
しかし主催者だけではプラカードの数を揃えるにはちょっと大変なので、プラカードの作り方を熟知している常連さんにも協力を募りたいのが本音ではないでしょうか。
この手のトラブルは過去にも沢山あるので、利用者サイドでトラブルを未然に回避することも当然出来たはずです。
円滑と言うのは何について円滑なのか先入観抜きにして考えた方がいいと思います。 - >>720わかってますが？
- >>670-671
普通に終了していて、ちょっとビックシ。 - >>712【取引連絡】
無くても問題ない と言うが
普通に必要でしょう
連絡取りたい時 どの区分使うつもりなんだろ
「例１」
【取引連絡】
金策３日間必要と言うことですので
こちらは〆て 連絡掲示板に移行します。
金策終わりしだい あちらに書き込みお願いします
「例２」
【取引連絡】
今晩19：00取引でしたが、朝出社しましたら同僚が亡くなっており
取引時間頃に 部内で通夜に行くことになりました
帰宅はわかりませんので 申し訳ありませんが
明日の同時刻（19：00）に変更お願いします - 連絡板って携帯から書き込みできるから
出先からの利用に便利ですねぇ - てか規約変えたらいい気がしてきた
○○○様とのお取り引きが破棄になった場合買いたいと思います。
ってな予約はおｋだと思うのですがそれだけおｋにしてみたらスムーズにいくと思うのに。。。 - >>705とかぶってるが「条件一致」が
クロトレで決められたルールっていっても
条件一致自体が定義されてないんじゃ？
普通考えると売主が決めることだろ。
だいたいそんなの管理人に
意見請うのがお門違い。
結局、買いたいけど買えなかったなんて
あきらめつけれない奴らって
単なる屁理屈クレーマーだな。
利潤が絡んだりしてることがみえみえ。 - 利潤絡むのの何がいけないんだか。まさか共○主義者か？ｗ
少なくとも>>726みたいのがルール作ったら、何も収まらんカオスになりそうだ。
って釣られたのか？！(ｰoｰ;) - >>726確かに規約には書かれてないけど今までのトレ管の裁定だと条件の一致とは
「交渉などの余地がなく、取引が可能であること」ってのが条件の一致だと思う
＞普通考えると売主が決めることだろ。
＞だいたいそんなの管理人に
＞意見請うのがお門違い。
それは違うよ、例えばファミリー○ートのようなチェーン店加盟したとしよう
このとき売主が自由に値段設定やキャンペーンしていいと思う？
クロトレ利用する場合もそう、クロトレっていうブランドを掲げて販売してるの。
取引はあくまで個人間でのやりとりかもしれないけど、そこにはクロトレという
ブランドを利用して販売してるから管理人の判断は必要
もしトレ管の判断が必要ないというならユーザー同士の個々の理論を押し付け合いになって
収集がつかなくなるから、この掲示板はカオスになってしまうよ - >>728わけわからん自論乙
あくまでトレ管が得るものはアクセス数による広告費
んで取引する場を借りてるだけ。裁定必要なのはトーレド板として機能しなくなるとアクセス減って収入減るから。チェーン店が個々の店舗での判断できないのはロイヤリティ等もあるし一概には例にできない。最近では店によって賞味期限近い商品や不人気商品とかワゴン売りしたりある程度個々店舗でもしたりしてる(ﾟ∞ﾟ)ってクロトレに関係ない(・ω・)
収拾つかなくなって困るのは過疎ってアクセス数なくなる管理人だろ？なにもクロトレなければ取引できないわけじゃないんだから・・ - >>729あなたみたいに考える人はクロトレの利用はやめた方が吉
あくまでもここは個人サイトなのでこちらが利用させていただいている件
＞なにもクロトレなければ取引できないわけじゃないんだから・
自分でも書いている通りですので、乙でした。 - >>723>普通に必要でしょう連絡取りたい時 どの区分使うつもりなんだろ
全然必要じゃない。絶対に区分を付けなきゃ違反になるなら必要になるけど、今まで通り区分無しの書き込みでもいい。そんなものは。その他って区分もあるし。
大体が連絡板に移動したり、取引相手が確定している状態なら連絡区分なんて必要ない>>726>普通考えると売主が決めることだろ。
あなたは交渉段階と決定の区別がついていない。>>732だから。。そういう話じゃないでしょ。。区分分けが必要云々は取引契約確定までの本人の意思表示の明確さを具体化しようとしてるもの。一旦取引相手が確定してトラブルの可能性が無くなった後のことと同じ状況ではない。連絡区分なんて別につけてもいいけど、いらないんじゃ？と思うだけ。732さんは今回の件を全く理解してないようですね。貴方の言う例の第二レス者、それ唯の質問レスですよ。いくら購入希望をしたって質問を同時に付けちゃ駄目だということを理解してください。 - >>731横から失礼します・・・
区分をつけないでレスが可能になると
第1レス 区分なし「換算・金策なしで購入します」
第2レス 購入区分「○○はいくらで換算可能でしょうか？」
となった場合、ルール上では区分優先で第2レスで決定ですが
中には第1レスと取引してしまう人が今後出ないとも限らないので
区分選択必須のほうがより安全性が向上するかと思います - ほれ一休みしろ。
･ω･)つ旦~~ - >>733~~旦_(-ω- ) ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
- 今回、もし２番レスであるＫ氏に売っていたら
どうなるの？ - k氏が騒がないから
ここで2，3レスついて終わり
だと、思う - >>735>>736それは、あくまでも想定であるので・・・
付け加えればＢ氏が泣き寝入りか、Ｂ氏が騒ぐ可能性も有り、
そして、Ｄ氏は利益上どちらに売っても困ることは無いが、
Ｄ氏もＢ氏も後味の悪い結果となる。
Ｂ氏は騒いだら騒いだで、違反報告し、トレ管は判断に困る。
か、萎えてもうクロトレは利用しない。
↑こういった可能性も有る。でＦＡ
Ｋ氏はクロトレ常連の利用者。
新しく買いスレ建てるか、取引流れたら買えば良かっただけの事。 - 規約の文面に穴はないはずなのに、こうも意見が割れてしまっては
100％のルールと言いきれない
1.クチビル
3.バンダナケン
ともにかなりの有名人
新システムの導入にかなり貢献するのではないだろうか
区分が導入されれば、二度とこのような日本語的なトラブルは起きないだろう - 売主が『換算、金策なし』を優先するかどうかを、
明記するだけでも混乱は減ると思う。
即決採用かどうか明記する。
『換算、金策なし』は優先即決します。
『換算、金策あり』はレス順に交渉します。
条件換算品以外の換算は質問とします。
金策期間延長も質問とします。
などはどうでしょうか？
利用者で良い表記の仕方を話合って見たらどうでしょうか？
利用者で、必要項目のテンプレートを作成して、
管理者より書式統一をしてもらうのが一番かと思います。
なんでも管理者の手を煩わせるのはマイナスだと思います。
利用者でも出来る事はあると思いませんか？ - 話を元に戻して、、
横槍を禁止すれば良いだけじゃないのかなー？ - >>740そうすると今度は売主不利になるからだめだろ
買うかどうかわからないレスのために売り時を逃してしまう可能性が出てくる - 交渉段階に対する横槍禁止ってことは３日くらい交渉されたらどうなるの？困るでしょ。
”交渉する人は横取りされるリスクを自己責任でを負う。”これは前々から言われてることなんだけど。 - ところで売り主には全くもって販売する相手を選ぶ権利ってないの？
今回のようにレスが２つついた場合は必ず先着優先なんですかね？
誰に売るか宣言するまでは誰に売ってもいいと思っていたんですが
皆さんはどうお考えでしょうか。
買いレスがついてから４８時間放置してはいけないと言うことは
まず誰か一人から買いレスがついて売る宣言をする前に４８時間以内に
買いレスがもう一つついた場合はどちらを選んでも良いんじゃないかと
思ってました。 - >>743だから、じょうけｎ（ｒｙ
売主の権利？ルールを上回る権利なんてこの世の中存在しないよ。
総理大臣でも法律は守るっていうようなもん。
そこが、トラブルになってる問題でしょ。
売主(総理大臣)が法律(ルール)を破ってるんだから。
とりあえず管理人の判断を仰ごうじゃないか。 - うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ()内前者と後者混合したｗｗｗｗｗｗｗ
さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 売り主の相手を選ぶ権利なんてものは無いです。それ自体が違反です。
４８時間は「ほったらかし」による取引妨害を防ぐ為にあります。 - 話しそれるけど高すぎません？なんでなんだろう・・
５．３Ｇなら未使用２本は買えるでしょうに・・ - トラブルが目に見えてるのに、自己スレ閉じずに焦って横槍。
なんだかなぁ・・・ - これは買いスレの方が購入権利あるのではないでしょうか？
- >>749仰る通り、一致レスは後者ですね。
ここに『割り込み』『横やり』だとか『譲れ』だとか吠える輩がいるから辞退したのか、
他で欲しい物があったなどで辞退したのかは不明ですがね。>>751考えた上での記述ですよん。 - >>750不明であるならば書き方を考えた方が宜しいかと。トラブルを利用者自ら回避した行動とも取れます。
一致レスは後者で間違いないですけどね。 - ヤジ・やっかみ・陰口・大きなお世話
ウザイ主婦の井戸端会議スレはココですか？ - やらかしちゃったんですね、わかります。
- あげ
- MAX補正だからってフォルトゥナ170Gはないだろ。
- >基本的に+10以下の里冠よりも性能がいいものなので
これも問題発言だねｗ誇大広告すぎるｗ - なにこれ
スレ主ふざけすぎ･･･
名前が匿名でワールド番号無し
しかも相場はずれな値段でスレを立てる場所も違う
利用する資格なしだろ - いい加減これスルーされすぎ
スレ主さん、どこかのアメ○カ○スさんの購入スレッドでこの連絡スレへ誘導してたけど完全にシカトってますね。
確かにトレードとは双方が同意ボタンを押す事で成り立つのでスレ主さんも納得したうえでの取引だったでしょう。
しかしそこに人為的ミスが生じた場合、お互い機械ではないのですから笑って返金してあげてほしいと思うのですよ。 - >>759残念だが・・これは仕方ない
相手の見えないネット取引ではこういった注意ﾐｽが数多くある
いい勉強料だった思ってあきらめるしかない
詐欺師に狙われてたらこんな金額ではすまない。
この金額で済んだことを安堵して二度と繰り返さないためにも、
しっかり金額と品物を注意してクリックする癖をつけてもらいたい - 今話題の方ですが、これは売り主も悪いですよね…
結局別の買いスレ立ててますし - >>761どう見ても売主の方が悪いでしょ。
「売ります」って言っておきながら後から
---------------------------------------------
金策ができず２Gではお売りできなくなりました。
2.3Gでしたらお売りできますが。
---------------------------------------------
は無いわｗｗｗ
あげく逆ギレで勝手に〆ちゃってるしｗｗｗ - きっとカリカリが長引いてたんですよ。
人には厳しく、自分にはあ んで 。 - >>761-763
売主が途中ですりかわってるぞ
名前よく見れ v v - >>764３ＰＣとか？
騙してるなら なんかあってアク禁くらったら全員くらうのわかってるのかな。。 - さすがは悪代官様だ
久々に大物出現だ・・・ - >>764様
PIDとか変わってますが、NID共通しているのもありますので
売主さんは同一人物ではないかと思われます。
それにしても、なぜに違反報告なのか… - >ご勝手に。
>自分が言った時間にも現れず、そのあげく勝手に時間をきめる。日本語わかりますか？読めますか？
>朝早いっていってるの読めますか？ あなたとは取引する気すらおきないから
>受信設定しててウザインで〆とくから新しく板つくれば？あなたみたいな人としてくれる人がいるといいですね。
と上のスレで暴言に近いこと言ってるのに下のスレで自分で取引してる(笑)
この人笑わせてくれるなｗ - そして自分の違反行為はあっさりスルー。
- 久々にクロトレに大物降臨か？ｗｗ
- 最近未完ルゥと未使用ルゥが同じ価格で売られているんだが・・・
売主の欲が深いだけか？ｗ
初心者さんは「未使用ルゥ」と「未完ルゥ」は別物なので良く注意しましょう＾＾ - >>771ルゥの場合は基本的に支援パラが持つものだから、
純粋な未使用より、STAとかマナ吸いの方が好まれる可能性がある。
何職の経験者か知らないけど、そう言う違いがある点には良く注意しましょう^^>>773未完にはクラスはつかんでしょ。比較が間違い。 - それを差し引いても同価格(むしろ高くなってる？)はどうかなと思いますよ？
支援で使うにしても「クラス」が付くかどうかが一番大事ですよね。
これ以上は書きません。 - 未完STA≧未使用＞マナ吸≧それ以外でFA？
- 俺は未使用ルゥより未完STAマナの方が欲しい。
未使用買ってSTRなんか付いた日には・・・(T-T) - それよりも葡萄+12と雷鎧+15の交換依頼が出てるのが気になる。
雷鎧+15なんて全過去ログ見ても１回しか売りにだされてないけど
同じくらいの価値なのかな？ - 物の価値なんて売り買いする当人達が決めるものだろ、
ここでとやかく言うことじゃない
初心者が騙されるのを狙って高く売ってるって見方もあるが、
それを買えるだけの額持ってる奴が
初心者だから騙された って言っても説得力ないぞ - 建前はそれでいいよ。
でも本音言えばそうじゃないだろ？
相場は確実にある。てかそれを無視した設定では取引が成立しない。
神補正品や取引履歴が希少な場合を除くけどね。
ちょっとアレな取引の場合
建前･･･当事者同士の問題
本音･･･高く売り抜けていいなぁｗ 高値買い乙ｗ
意固地な俺価格さんの場合
建前･･･相場なんてあってないようなもの
本音･･･相場底上げ ア○ォなクジ長者買わないかなｗ 掛かったクロ考えれば･･･
てな感じじゃないかな？
周囲の動向を無視して目立つ事すれば浮く。
これはリアルでもゲームでも同じ。 - どうも1回ってのが怪しいね
気のせいかな？ - クロノス暦９年！？ 韓国版からやっても９年は経ってないよね？
あといくら読んでも理解出来ません＞＜ - なんで、日本語なのに翻訳が必要なんだ
- >>779の発言1回・120Ｇ即決・金策２週間程・未取引状態と>>780の発言2回「聖冠が120Gで即決入ってる様ですので」と
つながってる？？＠＠ - >>781日本人じゃないんじゃねぇ??w
- >>780クロノス暦９年！？ 韓国版からやっても９年は経ってないよね？
きっと開発から携わってたんだよ - >>779-784
そもそも問題取引じゃないでそ。もうやめまひょ - >>787気ぃ～短けぇ～～～ｗｗｗｗ
- >>787１００ｇで購入したのを１６０ｇで転売しようとしてるみたいだよ
売れなくなると困るから必死なんじゃない？ｗ
誰か買ってあげてー - すまん、吹いた。
- ノルンの売りが出たと思ったらなんだなんだ？
- >>792価格面なのかな。
万一該当者からゲーム内でノルンを買った人がいるなら名乗り出て欲しいものです。
破談になったら違反報告はして欲しいですね。 - とりあえず手に持ってないけど、釣りで出してみたかったんじゃないのか？
いくらで売れるのか試した。。的な？ｗ
で、実際に喰らい付かれたから取引ﾑﾘﾖｰって言いたいんでしょう。 - 介鯖板でノルン売ってるけどさ、査定時の補正と
売りの時の補正が違うんだよね。。
怪しくない？ 怪しいよね・・？
買いレス付きそうな感じだし、取引には十分注意して下さい - >>789この方の場合芋でも下記のとおり軽微な違反（24時間以内のスレ立て直し）があり
他も探せば多数出てきます。
もはや荒らしとも言える有様ですよね・・・
トラブルも多い方ですし、消えてくれるのを祈るばかりです・・・ｗ - >>797レスなし即取引で〆忘れはよくあること
- どちらの思考回路も理解できません。。。
- >>799「交換優先の為、高め設定」とか、「○○を換算に必ず入れてください」とか
いい加減、交換板でやってくれって思いますね。
禁止じゃないだろ。俺ルール乙って言われるだけでしょうが・・・ - よく見るんだけどこうゆう1分も経たずに〆る人ってよく考えてからスレ建てろよ
気軽にスレ建て過ぎ、そのスレのお陰で誰かのスレが落ちるってことを考えてほしい - ２本持ってるならいいんだけどさ～
- >>802キャラ名変えてるところを見ると確信犯ですね。
レス回数が泣いてるぞぉ～ - 賢者の石欲しかったなぁ～；；そんなに高くないし。。
- １６の間違いでしょ＾＾；
- これって画像うｐで晒されてたデブでおｋ？
- >>809価格書かないのは規約違反ですよ
と注意したかったけど露骨に注意したら売り主が傷つくかと思って
親切に、極めて親切に冗談を交えながら注意したみたが
やや失敗してなんだかワケが分からないレスになってしまっている
といったところなのでしょうか、いや、親切から出たレスだとは思いますよ。
絶対に悪い人じゃないですよ とフォローしておく
知らない人だけど - 恒例のこの方です＾＾；
条件がめちゃくちゃなうえにマルチポスト募集ですね
とはいえ補正を明記してないので完タムが二つあるんです、と言える逃げ道があるとはかなりの知能犯ですｗ - 今スケの取引掲示板でこの様な↓取引があったのですが、
この取引は違反なのでしょうか？ - 自分で汚してんじゃんｗ
24時間以内の建て直しで違反してるし。 - >>812違反ではありません。
ゲーム内で同時募集してても、クロトレに応募がついた時点で交換に応じるアイテムを持ってさえいれば構わないのがルールです。
「ゲーム内で売れたので〆」なんてのはクロトレの規約には抵触しますが。>>813・・・まぁ、あれですね。>>815＞購入スレが付く以前でしたらゲーム内で売れたので〆←○
〆る際に普通にやられている方がいますが、これは正確には違反のはずです。
特に違反報告する人がいないことと、
被害者が存在しないのでトレ管も注意喚起するだけで終わってるってだけです。
（正確には被害者はクロトレになるので規制している。どうしてもゲーム内で
売れたことを書きたいなら、「ゲーム内で売れそうなので〆」まで） - 補足します。
クロトレで購入スレが付いているのにゲーム内で売れたので〆←×
購入スレが付く以前でしたらゲーム内で売れたので〆←○
ゲーム内での同時募集は問題ない認識です。
ゲーム内で購入者が出た際はクロトレ〆た後に(購入スレが無いこと確認)取り引きで問題ないと思います。 - >>815同意見です。
ゲーム内の口契約なら交渉中にクロトレに購入レスがあった場合、そちら（クロトレ）を優先してゲーム内で購入希望していただいた方には申し訳ありません、クロトレにレスありました、またよろです＾＾ で済む話です。
こちらは違反にはなりません。 - 本来マルチ募集はＮＧだったのが、途中からおｋに変わったんだよね。
- ↑にてクロトレ内とゲーム内同時募集はやりようによってはアリと書きましたが、これはちょっと・・・
オークションにかけてる品をオークション期間内にゲーム内で売ってしまうのはあまりにもマナーがなってないと思いますね＾＾；
早期に〆る場合があります、などの記載もない訳ですしこちらの商品はオークション期間の間は手元になくてはならない商品であると思います。
どなたか違反報告してｗ - >>818メアド出ちゃってるし完全にクロトレ初心者でしょうね。
ここ見て勉強してくれるといんですが報告するほどでもなさそう。 - 注意程度だろ。報告するまでもない。
入札入って、売れたので〆なら報告すればいいけどね。
入札・買いレスのないスレは、警告程度じゃね。
6つ以上、24時間以内とかに抵触するような連スレでもない限り。 - この人毎回ドコでも値引き要求してるなぁ…。
見苦しい。 - 他人がどうこうって話じゃないだろ。。
- >>821しかも長期金策中ですしね
、ばかりの文章…在日？っていうのは偏見かもですが - いくらなんでも気が早すぎない？
同じものだよね？同じものだよね？明らかに同じものだよね？
まだ交換成立もしてないよね？ - これもだ
値段については何も言うまいがちょっと意地汚い感じがするな - >>825ここは問題取引板だろ・・・・
値段が高いとかさ・・・・・
お前はただ羨ましいだけだろうが - >>826[ID:.65kVPbg] [PID:P/sfck./]
お前馬鹿だろ？
＞値段については言うまいが
読めない？
一個目のスレを自分でダラダラ値下げしたあげく〆て一時間経たないうちに新スレ建ててんだぞ
いちいち馬鹿の相手すんのもめんどくさいから発言する前に規約100回読んで来い - >>825>>827>一個目のスレを自分でダラダラ値下げしたあげく〆て一時間経たないうちに新スレ建ててんだぞ
>いちいち馬鹿の相手すんのもめんどくさいから発言する前に規約100回読んで来い
規約を100回ではないが10回ほど読んでみたがどこに抵触してるんだ？
敢えて言うなら
・作成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く。)
↑かな？だが最初のスレを建て、約72時間経過後に〆てその45分後に立て直してる。しかも金額、金策期間、換算が変更になっているので条件が大きく変更されてるし問題ないだろ。
規約を10回ほど読んでみてわかったが
>いちいち馬鹿の相手すんのもめんどくさいから発言する前に規約100回読んで来い
↑これが
・誹謗中傷・荒らし・釣り・『挑発的な表現』を含む記事を投稿する行為。
↑これに抵触しているように思えてきた。 - >>828さんあんたすごい空気読むことが出来ないんだな＾＾；
また叩かれる前に消すことをお勧めします - 空気嫁
は合理的に説明できない奴の逃げ口上 - >>826同意>>827どまｗ
- 問題ではないが
その気持ち良くわかる - >>827どんまいｗ
・作成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く。)
↑これに抵触してると思ってたんだろうけど、建て直しの違反は「スレを作成してから24時間」であって「最後にレスしてから24時間」じゃないのよｗ残念ｗ
＞いちいち馬鹿の相手すんのもめんどくさいから発言する前に規約100回読んで来い
規約100回読まなきゃいけないのはお前のほうみたいだなｗ - また、値引き交渉
合意の上だから違反でもないだろうし、言ったもん勝ちお前もやれば、って言われればそれまでだけど
なんかおもしろくないな～ - >>834面白くないっていうか売り手からすると超迷惑だからやめてほしい。
RYURYUってセッコイ奴なのね。 - 何を見て成長高騰？？
「もうすぐ４次合成実装」
「韓国では上位成長が実装されるっぽい」
値下がる要因しか見当たらないが・・・
特に９８は売りを見る限り下がるいっぽうでしょ。 - >>834値切りレスに関しては以前なんかレスが立って色々荒れたから
特に何も言わないけどさ、
「問題取引スレ」にいちいち載せるのはどうかと思うよ。 - >>828>>833まことに申し訳ございませんでした～ｗ
確かにそうだよね～
いつから頭の中で認識すりかえちゃってたんだろう・・
いつもは規約に引っ掛かってない案件見ても何とも思わないのに今回はピンときたんだよな～
ほとんど引退状態で数ヶ月ＩＮしてないんで妬みとかじゃないんだ
いま考えると2ページ目にも下がってないし、まだ上の方にあるし、他人に板汚されたわけでもないのに
何やってんだコイツ？っていう気持ちと、取引ご無沙汰により規約の脳内すり替えが起こってしまったのだと思う。
問題取引じゃなくて独り言なり一言スレの領域だったな
豪快なスレ違いもごめんやっしゃ
ちょっくら吊ってくる - もともと意味のわからなかったこのスレがさらに意味のわからない展開を迎えていますｗ
トレ管さんも頭かかえるぞこれはｗｗ - >>839その48時間レスしなかったアメリカを規約違反で規制すれば済む話じゃない？
- >>839質問レスに対してスレ主から返事があった場合
それをさらに返事しなければいけない事は無いでしょう
なので違反では無いはずだと思うので、違反報告はおかしいと思います。
スレ主が返事が無い時点で一言言って(念の為)無視すべき - >>840個人的にはその展開に期待ですが、48時間放置違反とは取引を希望するレスをつけてからの48時間です。
あれは購入を希望するレスでしょうか？
販売のスレに売りますと言ってるあたりがもう話が噛み合ってない＾＾；
購入を希望するレスか質問レスか、受け取り方によって違反か違反でないかが別れると思いますね。
質問レスは放置逃げしても違反ではないので。 - ８３９です
裁定下りましたが、やはり交渉の段階では問題ないとのこと。
しかしながら聞くだけ聞いて放置を繰り返すことは円滑な取引を妨害する事に繋がるので質問交渉の後は出来るだけ返答をするように努めましょうね＾＾
希望の条件と違ったので見合わせます、の一言があれば次の人もレスしやすいと思うので。 - はい消えた～ｗｗｗ
パンプ始まる直前ざまぁｗｗｗ
グッジョブ！俺っ！ - >>844ｖ付いてない方もあるんじゃ．．．
実際は制限されてないかも - >>844猫○援ってやつ(だったかな？)、同じような事して１年間のアクセス制限じゃなかった??
この判断短くない？ - だから何度も言ってるようにそれを問題取引にあげるあんたのほうが痛いってば…
- 問題でもないものをここに書き込む人を違反報告できるんだろうか？
- 神って言葉に異常反応し過ぎｗｗ
どうだっていいぢゃまいかｗ - 名前の通りば○なのかと思いましたｗ
どんだけデフレっても＋１５葡萄鎧がその値段まで落ちることはないだろうな～ - ↑ただの記入ミスですね。+１１買いたい模様
それより+１５を100ｇで売ってる人のがずれてる気が･･･
今の時代+１５葡萄を100gで買うならマスタ鎧足+１０にロン腕+８全部セットで買うし。
やっぱりプレミア度でそんなに高いのかな？
問題取引でないのでURL貼りませんけど･･･ - 金策三日で１Gというスレをみた。
とても恥ずかしくなった。 - まだ価格についてとやかく言う奴がいるのか。
妬みはみっともないし、蔑みも自分に唾吐くようなもんだ。 - 価格交渉の流れに便乗して一件。
これは張らずには居られない。HPとMP、クラスとベースじゃ個人によって差はあるが、価値が違いすぎるだろｊｋ - 建てて1時間で汚しって、踏んだり蹴ったり。。
違反じゃないけど。 - こうゆう事例が後を絶たないからゲーム内の同時募集に良い感情を持たれないのですよね…
これは売り主さんが寛大だったからよかったものの…
自分なら絶対許しませんね、既にゲーム内で買って買いたくないのをアリチケ切れとかごまかして〆る時点で
他スレで見たけど売り主さんは今金策中でここで売って換金出来ることを期待してたかもしれないのにかわいそう；； - >自分なら絶対許しませんね
許すとか、許さないとか、で商売しないほうがいいよーｗ - >>858言葉のあやとでも言いましょうか＾＾；
許す＞わかりました、また機会があればよろしくです＾＾ノ
で済ますか
許さない＞違反報告する！！１１１
とゆう感じでｗ - >>854恥ずかしいスレ建てちゃった方ですかね。
ずいぶん熱くなってレスしてますがｗ
>>妬みはみっともないし、蔑みも自分に唾吐くようなもんだ。
妬みも蔑みもまったくございませんよ＾＾ - >>860＝>>852を妬み、>>853を嫉みと書いたんだよ。
熱い？見苦しい痛い書き込み見て反応したからね。 - ピノから成長が落ちないってわかったからじゃ？
まぁどっちでもいいですがね、マジない私には - >>863いや、迂闊に触れたら発狂はじめちゃったみたいです＞＜；
- 触れては行けない者に、ふれたようですね＠＠；
- 毎回 この米国大統領さんの話題が出るたびに思う
翻訳サイトの翻訳では2・3割程度の意思疎通しかできないと思うぞ
（ほとんど取引相手の空気読み能力で辛うじて取引できてるだけと思われる）
ご利用上の注意も どれほど翻訳できてて理解できてるか疑わしい限り
コミュニケーションがまともに取れないようでは
取引相手に迷惑がかかるし、
今後も同様のトラブルが繰り返されるように思われる
自国鯖に帰れなんて 排他的のことは言わないが
自重して交渉無しの売り買いのみに専念するか
意思疎通のできてる日本人に仲介してもらうべきではないだろうか - 精錬を聞かれて答えないのはやっぱ詐ｇ（ｒｙ
勘ぐっちゃうな - >>868勘ぐり過ぎ
上位インゴットもある時代、トレは一度で済むのだからお金を渡す段階では相手も＋１０？の精錬の物を出さざるをえません。
ちゃんとお互い確認して同意を押す限り、詐欺は不可能です。 - 板違いかもしれませんが質問です。
芋をオクチャとチャットで売ってたところ内緒がきました。
非常に不愉快な詐欺を連想する名前だったので
しかも読み方のルビまで内緒されました。
そのため「売れたよ」の一言で断りました。
そしたらすぐに「オクチャ降ろした方がいいですよ」と内緒がきました。
頭にきたので取引チャットで芋売りを連呼してやりました。
私のマナー違反でしょうか？ - >>870売れたり、取引する気の無いのに取引チャを連呼するのは私はマナー違反や迷惑行為につながると思うので止めて欲しいと思います。
*今回は売る気があったけれど無くなった感じですね･･･。
「オクチャを降ろした方がいい」と言うのは親切心では無いでしょうか？
売れたり、売る気が無いのなら誤解を招く行為なのでオクチャを降ろした方が良いとアドバイスだと思います。
>>非常に不愉快な詐欺を連想する名前だったので
>>しかも読み方のルビまで内緒されました。
少し状況が察しにくいので何とも言えませんが･･･
周りが見えなくなる事が無いよう落ち着くのが良いと思います。
読み方にルビを振るのは名前が読みづらい場合に内緒の返事がしやすいようにかと。
また不愉快な名前ですが、様々な人がいますし、これは個人のユーモアだったりもするので。
最後になるべく売る時に限らず人を選ぶ行為はしない方が良いと思います
不愉快な思いをしても我慢することも大切です - なごみネタ火はしっかり通してくださいね＾＾ｂ
- 買い手が、腹こわしそうでワロタ（●＾∀＾●）ｂﾌﾞｨ!!
- >>870書き込みにあるだけの状況から見れば、あなたの頭がおかしいとその相手は思うでしょうねぇ。
名前を不愉快に思うのは主観であり、お相手は至極まっとうな対応をしています。
名前にルビ振りをするのも、オクチャ下ろした方が～と言うのも、むしろ丁寧な対応だと思います。
マナー違反か･･･不特定多数に売りを出しておいて、相手の名前の印象で切り捨てた行為はなんと言えば良いでしょうね。 - >>874同意ｗ
名前見ただけで拒否したほうがおかしい - まぁ我々はその名前を知らないからなんとも言えんが、
多少失礼であってもその名前の意味とか相手に質問したほうが
名前がおかしい、って理由で断るよりは良かったんじゃないかな。
で、一体どんな名前だったんだろう - そしたらすぐに「オクチャ降ろした方がいいですよ」と内緒がきました。
頭にきたので取引チャットで芋売りを連呼してやりました。
こんなことで頭にくるんだね
切れやすいんだね～
怖い世の中だな～ - なんかスイッチ入っちゃったんだろうね
ここで自分がマナー違反ですか？と確認しているあたり、まだ救いがある
名前さえ嫌な感じがしなければ問題なかったんだろうし、今後はまぁゆる～く行こうじゃない！ - 取引チャットで連呼している時点でマナーが悪いかと
- こうゆう場合は、
「今から取引可能なら購入します」
みたいにしておけばいいのに。。
違反報告されたら終りですねｗ - >>880冷静な私がこの件を分析するに、これは違反にはならないと思います。
なぜかと言いますと・・・・まず売りに出してる場所が区分違いですのでルール的にはここでの商取引は無効になるべきだと思いますｗ
それはイベント素材（パンプ）ではなくイベント限定アクセサリのところに出品するべきだと思いますねｗ - >>881>売りに出してる場所が区分違いですのでルール的にはここでの商取引は無効になるべきだと思いますｗ
そうでしょうか？
勝手な言いがかりつけて無効だと主張しているような気がしますが･･･
板違いで別の物と誤認識したと言うのがキャンセル理由なら
板違いを理由に無効になる可能性はありますが、
売主のスレには誤認識させる表記は無く、内容的にはなんら問題はありません（板間違い以外は）
買主は内容をキチンと理解して、購入意思を示しています
キャンセル理由がすぐに手に入らないからという 自分勝手な言い分である以上（正当な理由ではない）
報告されれば 処罰は免れないでしょう - >>882だからルールです、マナーです。
パラ成長をバル成長スレに間違えて建てても表記内容に問題ないから続行します、などと言い出したら無法地帯となりませんか？
そもそも、取引が施行されてはならないものと私は思います。
むしろ８８２さんのように板が違ってもちょっとくらいいいじゃないかっていい加減な意識レベルで正当性を訴えられることこそいかがなものかと思われます。
皆が正しくルールを守ろうとするからこそ安心してクロトレを利用出来るんだと思います。
たとえば車って左側通行ですよね？
もし自分だけは右側走ってもいいじゃないか＾＾ｂって人がいたら怖くて走れませんよ。 - どう見ても>>882の言ってることのほうが正しいな。>>881の言ってることが正しいとなると、板間違いで立ててしまったスレに「氏ね」とか「バカ」とかやりたい放題のレスをしても良いということになるぜｗ
論点そらして無罪を主張するなよｗ違反は違反だろｗ
てか>>883は何が言いたいのか意味不明。完全に論点がずれてる。
＞たとえば車って左側通行ですよね？
もし自分だけは右側走ってもいいじゃないか＾＾ｂって人がいたら怖くて走れませんよ。
ごめん。例えてくれたところ申し訳ないが、それはどこの部分と掛かってるんだ？ｗ - 板違いでも、成立してる取引って、結構あるからねぇ＾＾；
ＱＰＰなら、見方を変えると「天使」合成用の１素材としても考えられるし・・・
（３個セットなんだから、装備するに決まってるだろ！！って言わないでね＾＾；） - >>884＞板間違いで立ててしまったスレに「氏ね」とか「バカ」とかやりたい放題のレスをしても良いということになるぜｗ
それは極論過ぎて話しになりませんよ。
私の「違反にならない」という書き込みに語弊があることは認めます。
取引を希望するレスをつけた後に正当な理由なくキャンセルするのは違反で間違いないです。
ですが、売主目線から見ては痛み分けで手打ちにしとけよ、という話です。
「今回は当方も板間違いのミスがあったので新規に建て直しますからもしまだご入用でしたらよろしくお願いします」と大人の対応が望ましい、と。
車の例えですが、皆がルールを守って正しい板（左側通行）を利用する中、自分勝手に好きな板（右側通行）を選んで取引をすることを容認していいんですか？という意味だったんですが説明しなきゃいけない程、旨い言い回しではなかったようですね＾＾ｗ
一人一人が決められた板を守らず好き勝手に利用してたら区分を細分化して円滑な取引が行われるように尽力し、ルールを定めたトレ管様の顔に泥を塗るようなものでしょう？
全てのアイテムが一つの板に乱雑に売られていては欲しいアイテムを探すのも大変ですからね。
間違って建ってるスレッドは多々あると思います、ですがそれを正しい板へ誘導せずそのまま取引を完遂してしまうような民度の低い利用はやめようぜ！って事で治めていい？ - >>886>それは極論過ぎて話しになりませんよ。
言っている意味は分かるが
>車の例えですが
の方が極論すぎて例えになってない
ネット内のモラルについてリアル世界の例を出してしまうと
もはや例えにならない - 確かに板違いは良くないと思うが・・・
スレの内容しっかり読んで納得した上で購入レスつけて
「板が違ってたのでキャンセルしますｗ」っていうのは
実際にはなかなか無いシチュエーションだが、
魚売り場の隣にトマトがあってそこにあったのを知りつつ購入し、
後で「生臭いから返品！」と言うようなもの。
それでも買う気があったんだろ？と言いたくなるね。 - 車の例えは分からないが魚売り場の例えは分かる…気がするw
- ま、アレだ。
車の例えは論点がズレてるね。
言いたい事は分かるけども。
車の場合、一人が違反する事によって
「他の人が事故に巻き込まれるリスクが発生する」
という部分が一番大きいと思う。
つまり「危険回避」「自己防衛」の為の「ルール」。
その点、QPPがイベ素材で売られてしまう事により、
「他の人の装備が極端に値下がりする」
とか、「他人に対する直接的な被害」は無い。
スレ数が増えて混乱して売れなくなる...とか
風吹いて桶屋が儲かる的理論は無しね。
それを言ったら、間違いのメリットも言えちゃうから。
ま、イベ近いし「天使合成用素材」でいいじゃん？
パンプ始まれば、どっちの板でも売り出てくると思うぞ？ - >>880板違いの件は別にして、このキャンセル行為自体はセーフ？アウト？
今後の取引の参考にしたいのでご意見お願いします。
ちなみに売主さん受信設定になってないですよね。 - >>891さん
違反だと思いますよ。
区分けしてあるのは売りたい人、買いたい人が見やすいようにしてあるものですから。
本来の区分け以外のところにスレ立ててもなかなか売り手や買い手が見つからないだけです。
ただ、違反だからと言ってトレ管さんに報告するかどうかは人それぞれだと思います。 - 「板違い」に関わらず買主は（通常なら）「正当なキャンセルでは無い」とここでは言われているがが、板違いにより「この取引板自体に問題が既にある為」、キャンセルは有効だと思います。
キャンセルした人の理由があれですが＾＾；
「板違い」による売主は「正当な取引板」で無いので削除依頼を出すか閉めた上で立て直す必要があります。
買主がもしも買いますと言い売主からお返事があり＜お互い板違いの事も考慮した上で＞
条件一致すれば取引は行えると思いますが、問題があり違反報告などトレ管の判断を仰ぐとしたら取引版自体に問題がある為キャンセルは有効となり得ると思います。>>891ただし買レス者のキャンセルの理由が不明の部分がある為
通常板なら違反でしょうね。
問題ありの板ですから今回は不問となりＦＡ - >>893＞「板違い」に関わらず買主は（通常なら）「正当なキャンセルでは無い」とここでは言われているがが、板違いにより「この取引板自体に問題が既にある為」、キャンセルは有効だと思います。
ごめん、そんなルールあったっけ？明らかに勝手な解釈だと思うんだが・・・
・掲示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
↑どう見てもこれに引っかかるでしょ。条件一致のレスをしてるし、キャンセルも正当な理由じゃないしね。 - >>894あくまで私の勝手な解釈です。
なので、「思います」と言っています。
トレ管の判断を仰ぐのが一番手っ取り早いでしょうね
板違いの取引板で通常通りの取引を行えるか
を考慮したときに１００％通常通り行えるとは言い切れないと感じた為
>>「板違い」に関わらず買主は（通常なら）「正当なキャンセルでは無い」とここ
>>では言われているがが、板違いにより「この取引板自体に問題が既にある為」、
>>キャンセルは有効だと思います。
とレスしました。
キャンセルの理由自体が正当では無いと分かっていますが
今回は不問となりえると思います。 - 取引掲示板の禁止事項には「板違いでスレを建ててはいけない」なんてのはない。
削除希望にトレ管殿が応じるのは、相応の理由として相応しいと認めるからであって、
板違いで建てようと建てまいと、主の自由でしかない。
＝どの板に建てようとスレとしては有効
＝当該スレに応募するのは有効
＝条件一致レスに対してキャンセルするのは違反
これ以外の解釈は全く理解し難いところ。 - 板違いのスレッドが及ぼす影響
トレードする上で双方が望んだ通りの取引が確実に行えるのか疑問
板違いなのに条件一致かは分かりません。
例えとしてイベント限定「素材」で＜素材では無い＞QPPを販売した場合
スレタイからＱＰＰの合成素材を販売しているとも判断出来ます。
>>＝条件一致レスに対してキャンセルするのは違反
スレ板違いは誤解を生む為
100％条件一致とは言い切れません。
再々言っていますが、
今回の買主のキャンセル理由は違反ですが
売主の板違いと言う問題が既にある為、不成立
今後の問題として板違いでは難癖つけてキャンセル出来る
解決策として作成者がスレッドを作成場所を間違えない
以上だと思います。 - 「条件一致」の【クロトレでの正しい意味】を良く読んでからコメントして欲しいな。
「掲示されている条件に一致」しているかどうかが問題であって、板は条件ではない。
（八百屋で魚を売っても良い訳だ）
そもそも誤解を招き易い部分については利用上の注意で制約を掛けている。
【自分が受け取るイメージ】で「条件一致」を語って、変な抜け道を作られても困るよ。 - 891>>です。
板違いでなければキャンセルは不当である。
ということで良さそうですね。
ありがとうございました。 - >>「掲示されている条件に一致」しているかどうかが問題であって、板は条件ではない。>>898の言うとおりになると何処でもスレッドを作成して良い
それに対して買いレスがつけば取引を行わなければいけないとなります。
条件一致の正しい意味は貴方が把握すべきですね。
条件一致は毎回、誰が見ても疑う余地無く確実に取引可能な事
私は板違いの取引で毎回、疑う余地なく確実に取引可能なんて思えません。
これ以上はトレ管理人のご判断が良いと思いますね。 - ＞「掲示されている条件に一致」しているかどうかが問題であって、板は条件ではない。
わかります、わかりますが・・・
ではどこに建てても通常通り取引が出来る慣習が出来ては統制が取れないと思うのです。
報告板にて質問をされているようですが、ここは心を鬼にして始めから無効試合であるとの裁定が欲しいです。
もっかい例えだすよ～ｗ
名前を書き忘れた答案用紙はいくら過程が良くても（全問正解）結果は０点にしかならない。
（出品する場所が違うという大前提からミスがあっては取引自体は無効である、の意） - ＱＰＰをイベントアクセ板で売る時に、同じスレで一緒にＰＢやＰＰを売ってはいけないってことにしたいんですね。
防具交換（色）では、精錬違いでもＯＫなどの募集はしてはいけないことにしたいんですね。
あなた方の理想は良く理解出来ました。
そもそもＱＰＰは素材でもあるんだし、どこが板違いなのかサッパリ判らん。
賛同は全く出来ませんがトレ管殿が良しとするのなら仕方ない。
商品名・価格が明示されているのに、件の主の条件を見て条件一致に至れるかが
理解出来ない住人を基準にルールを考えるトレ管殿は大変だ。 - [出品する場所が違う] という前提が既に間違ってる。
合成に使える「素材」なんだから何ら問題ない。
それを「素材」と見るか「アクセ」と見るかは購入者側主観の意見。
パンプキンベルトだって、30歳くらいの頃は「装備品」でしょ？
でも90歳くらいになると「合成素材」になるのが一般的じゃない？
30歳「パンプキンベルトは <<装備品>> だから素材板は板違い！」
90歳「パンプキンベルトは KPB/KPB の <<合成素材>> だから装備板は板違い！」
って子供の喧嘩です。
結論は「そもそも見当違いな指摘（問題なし）」という事であり、
「キャンセルした人＝違反者」という事ですね。 - ネットではクーリングオフも出来ませんので
どうにかキャンセルできるようなシステムが欲しいものですな・・・
コメント記入 → 買取ボタン → 予約 → 予約順番等
キャンセル（24時間ペナルティ） → 自動的に２番目の人へ
トレ管板このネタばっかりだから、きっとトレ管の仕事も減るはず・・・ - ただアイテムを売り買いするのにややこしいルールが増えてだるいね。
いつからこんな面倒になったのだろう？
最低限のルールで、各自マナーさえ持たなけりゃこの先も自分らで首を絞めていきそうだね - >>902だいぶ検討違いな発想ですね。
誰もそんなこと望んでなければ言っていません。
落ち着いて読み直して理解してもらえないのならスルーして欲しいです>>903たしかに「ＱＰＰ３個セット」を「素材」と受け取るかどうかは
買主の判断になりそうですね
魔王・天使の合成用素材として販売する可能性を忘れていました。
板違いと言うことが既に誤認だったと言う事ですね
ＱＰＰ3個セットを合成用にと売主が選んだのか
間違って出品したのかは知りえませんが、
再々々言いますが板違いで無いのなら買主は違反ですね
しかし<板違いであった場合>はこれからどうなるのか、と言うことでの納得できる結論が欲しいと思います。
そして買主が不正キャンセルになりそうですね - >>906まあ落ち着いてｗ>>898も含めて誰も掲示板の区分がカオスになってほしいなんて望んでないだろうから、
「>>898の言うとおりになると何処でもスレッドを作成して良い」ことにはならんと思うよ - は？
- ＞魔王・天使の合成用素材として販売する可能性を忘れていました。
＞板違いと言うことが既に誤認だったと言う事ですね
とっくに何人かに指摘されているのにそれにも気付いていないって･･･ﾊｧ
ま、ご希望どおり以降はスルーしる。
で書きたかったのはそんなことじゃなくて、
アク禁になった米国社長殿っぽいのが別名で書き込みしてるみたいなんで気になった。
場所はヲリ成長板なんですけどね。 - そういえば今日規制中のキャラでアリにいましたね
- こうゆうのはどう？
一応購入を希望するレスをシカトして〆てまた建ててるようにみえるけど。
活動鯖も違うのにアポなしで会って相談が出来たとでもいうのかな？ - 質問スレはスルー可能な仕様のはずです。
- でも購入前提の金策相談を無視して新しいスレで金策相談というのはどうかとｗ
- とりあえず、もう一回同じ文章で書き込んだらどうかな？
購入希望なのですが、一度金策について相談したいです、と。
どんな反応が返ってくるのか見たい。 - 既出のスレだけどスケの人これはちょっとひどくないかい？ｗ
- >>916スレ主の放置っぷりも、凄いなぁ＾＾；
このまま放置したら、ネタスレになるかも知れませんね＾＾； - ３日限定アリチケの期限も関係しているのかもしれないが、
ここ最近スケ住民がらみの規約違反多いよね。
もちっと規約勉強して出直せって思う。 - スケの人は物価的にクロトレに頼る習慣がなく、大体ゲーム内募集、PSで入手出来てたんじゃないかなぁ？
欲しい今すぐ手に入らないと我慢出来ないんじゃない？
ここで私らが討論するまでもなくスレ主自身が放置違反とゆうオチとは誰が予想出来ただろうかｗ - >>ここで私らが討論するまでもなくスレ主自身が放置違反とゆうオチとは誰が予想出来ただろうかｗ
だれもいないでしょうねあなたをのぞいて、
違反してないのに放置違反って言う人はｗ - まぁ現状そうですねｗ
もし買主３人がキャンセルしなかった場合、確実に４８時間レスなし違反なってましたよ きっと＾＾ - ところで売主の受信設定は出来ているのだろかぁ？
- 受信設定できてないですね。
設定できてる場合は、右上に[受信]と出たはずです。
一般の取引ですぐに欲しい場合は、この設定があるかないかの確認して購入したりしてますがね、普通は。まあそれでも最大４８ｈのレス待ちも前提の上で。 - まぁ･･･入札後にキャンセルは良くないが
出品者も一言多いような･･･。
喧嘩両成敗だな(´･ω･`) - 気が短いやつばかりだな・・・
- だが待ってほしい
事前に早期終了の可能性がある記述もなしにオーク終了時刻前に〆たスレ主も違反ではないだろうか？
ラスト１分で開始値落札を狙っていた人がいなかったとは１００％言い切れない。
カッとなって薮蛇ないい例ですね。 - 随分苦しい言い訳に聞こえるのは私だけかな？
違反報告します、って言われて慌てて取引に応じたとしか思えない。
受信設定して通知もきてるだろうにレスがなかったと思った？
ないないｗ - >>927う～んｗ俺にはただの見落としに見えるけど・・・
じゃなきゃあんないきなりは〆ないだろうし、そのあと取引もしないんじゃないかなぁ。。。。
まぁ↑の考えを逆手にとる事も考えられなくはないがｗどうせ取引するんなら最初にレス無視して〆る意味なんてなくね？ - アリチケ買うからその代わり安くしろって・・・なんなのそれ。
てめえの都合で何で安くしなきゃいけない訳？ほんと、最近大阪のおばちゃん紛いな連中多いね。良い例が完タムスレにあるよ - >>929スレ主自身がアリ取引可能と書いてない件
なので「すみません、取引はスケイプのみでお願いします」とゆう展開希望ｗ
またはこちらもアリチケ買って行くので１３Gでお願いします、とでも言ってやればいいｗ - >>931スケ鯖ではソレで購入意思が伝わるんでないのｗ
まーあれだ
アリ開通して井の中の蛙さんが慣れてないだけでそ - >>931イレッサさんが歯切れの悪い言い方するからでしょｗ
そして逆切れとは見てて笑えるｗ - >>931イレッサさん＞補正によっては購入しません＞条件つき購入希望レス
ヲリなべさん＞補正不問で購入します＞条件一致購入レス
売主さんの対応を支持します。 - 介鯖だから～みたいな書き込みは非常に
不愉快なんだがｗヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
他鯖だって問題取引あるだろ - >>931結末興味ありです
ぜひ違反の報告お願いします
アク禁希望です - そもそも「購入興味ありです」ってのは何だ？ｗ
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ - 売りスレたてたときに、介鯖の人お断りって書いても
だいじょうぶですか？ - ↑それは個人の自由かとｗ
- >>939こうゆう奴が一番うざいね＾＾
投稿者/ 1.♪あゆみ♪ ボーンアーチャー(181回) - (2008/11/01(Sat) 18:38:31) [UID:uc44rVoE] [NID:y2kwRg4c] [PID:6/LF6sL/]
言われなくてもあんたからは買いませんから＾＾ - URLおね
- 反応して行き過ぎの晒しやってっから○○はっ･･･て言われてるんじゃないの？
○○鯖の処理班、出動してくんないかな。か、とっとと晒し部分は削除することだ。
アク禁恥ずかしいだろ？ - 晒しは違反です、冷静に反応しましょう＾＾；
スレが荒れますよ！ - 現実問題、スケ鯖の人の規約浸透に欠けているのは事実
また、他鯖のワールドナンバーでも、スケからの移住した人って事も考えられる。
規約嫁ってスレ立ってたけど、こっちのスレの方が勉強になるよねｗ
過去の事例も載ってるわけだし - 全力でセット販売の旨を明記してるし、単品販売時の価格は一切明記してないところからばら売りなし、セット販売のみなのは読み取れると思いますけど？
買えなかった悔し紛れでしょうが難癖つけすぎですね。
↑の購入興味ありのように相手の記載が足りないのが悪い、とか文句つけだしたら某訴訟大国化してきてるのかな～なんて思いますね。
猫を電子レンジで乾かしちゃいけないと注意書きしてないメーカーが悪い、みたいなｗ - >>946「マスタークリードセット」って思いっきり書いてあるね。
これに「 バラ売りは可能でしょうか？ 」って聞いてるって事は
本人も「セット」って理解してるから聞いてるはずなのにｗｗｗ
「次回からはバラ売り可か不可かの記載も検討して下さい。」
という捨て台詞がまた涙を誘うｗｗｗ - 今時Yジェネはこんな人ばかりだよ･･･
それでいてモチベーション下がるとか文句ばかりｗ - せめて買いレスつけた人に「4.5Gのつもりだったので間の4Gで取引お願い出来ないでしょうか？」と言っておけば、交渉が決裂してもアク禁30日はなかったと思います。
4.5Gのつもりでしたの直後に4Gで立て直しはちょっと… - >>949これのことですね？
URLは貼った方がいいですよ。
まぁこの件は３，５Gで出したら思わず買いレスがついて
心の声「もっと高値で売れたのかも！？」
なんて欲が出ちゃったのかねぇ？ - こりゃ悪質だわな
- 久しぶりに大爆笑したｗｗｗｗｗ
冷静に犯人特定するスレ主GJ!!ｗｗｗ - >>952こういう悪質な自演する人は長期アク禁でいいかと･･･
永久じゃかわいそうだから軽く10年くらいで^^ - ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうかこんな人がいるなんてなんかさびしいな… - ま た ス ケ か ｗｗｗ
- スケの人って何か可哀想だよな。
- なんじゃこりゃｗ
- おいおいｗ
- >>959５０エリトールとは書いてないしなｗ
間違いじゃなさそうだｗ - まぁエリトールより強いけどね。
そして、問題取引ではありません。 - どんだけ気が短いんだよｗ
スレ主、違反報告したらいいのにね - 1500回もレス付けてる人が、平気で規約違反をしないでほしいなぁ・・・
- 購入レスをつけてからわずか1時間20分でキャンセル
完全に違反だね
相手の都合お構いなしの違反キャンセルが多すぎ
こんなんじゃ安心してお風呂にも入れないな - ３次かなんだか知らないけど
見た目も大事だと思う･･････ - 今＋１５ジャイアンも売り出てるね。
間違いなくそれは強い
でもわかってもらえないんだよねｗ
巨大化するとか光るとか色が変わるとかしてくれたらいいんだけどｗ - [UID:96yTxT1g] [NID:ZMDgQ2Bs] [PID:NLrGEhE.]売り主、最悪だな。そしてこんな奴が課税のギルマス。
- ま た ス ケ か ｗｗｗ
- ここは「問題取引」の場
問題でもない取引や ただの質問の場にはしないでほしいな
するなら「ひとり事」スレにでもいけ - 提示された条件をなんとやらって規約に触れるけど、これは笑えるくらい明らかなミスなので違反報告は大人気ないってもんですね＾＾ （ちょっと牽制しておくｗ）
- >>970でも、一致レス者の了解を得ずに〆るのはお子様で気に入らない。
明らかな価格ミスだろうと筋は通さないとズルズル行くよ。
主はもっと反省しれ。 - 明らかなミスにつけ込むようなレスも好きじゃないな・・・
- ・同じ取引掲示板に1日に6個以上のスレッドを作成する行為。(建て直しを行ったスレッドを含む。)
とゆう規約があるのですが、共通マスター板
日付こそまたいでいるものの１日＝２４時間以内に６個のスレッドを作成してる違反にならないのですかね？ - >>973問題でしょうね。
一つにまとめられるのに、あんなことされると、５個のスレッドが流れてしまう - いや、それはご了承出来ないなｗｗｗ
- ものすごい「すれ違い」を垣間見た
噴水をぐるぐる回るカップルのようだ・・・ - なんていうか。。。スケって人知を超えた世界ですねｗ
スケだから～というのはやめてくださいって言われてもあまりにもおかしな事例が多いのがスケですよ＾＾； - >>977そういうのもういいから(´Д｀)ﾊｧ…
でもそう思われてもしょうがないかな
何があろうと税１００％にする頭のおかしな奴らがいる鯖だからね
その人が課税かどうか知らんけど
追記：もういいからって取引の事じゃなくて記事の書き方の事ね - でもまぁかわいいよね＾＾；
- 値切るのにも礼儀があるだろ・・・せめて
- 放置されて悔しいスレ主の気持ちは理解できるが、
クロトレ以外の場所（ゲーム内）で条件設定と約束（クロトレ上では当然ながらその内容は不明）が行なわれている場合、
その約束が果たされなかったからといってクロトレの規定で違反処分できるのかな？ - >>981規約より↓
・提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
売主もしくは買主は成立した売り条件を明示してすみやかにレスすべきかと、、 - >>981勝手に〆た奴はなんなんだｗ
基○外か？
と思ったが、間違いのようだなｗ - ２５０Ｇで売ります、と間違いにつけこまない売主に萌えた！！
追記
でも数時間レスがないくらいでキャンセルする売主に絶望した！！ - 売主いい人すぎる･･･のか？
相手は問題取引にちょくちょく出てくる有名人
年内に取引できるといいですね - >>985金策期間中にアク禁くらってるし、大部分のクロを受け取ってしまってるから、残りを回収し切るまでじっと我慢の子で居るしかないですね。
用心して？アイテムを先渡ししなかっただけ良かったかもですね。 - 金銭的な都合ってどゆ意味？たんなるキャンセル？
- >>988今どき発言回数くらいで怪しいとか、あなたは超高額取引をしたことがないのですか？
身バレしないように違う取引キャラを使うことはよくあると思いますよ。
そのくらいの取引をする人なら身につけてるものが余裕で担保になるし、信用取引なんかまずしないから発言回数の多い少ないなど問題はない。
頭ごなしに発言回数で怪しいと決め付けるのは浅はか。 - そうではなくて逆に相場つりあげかなって
- 身内（同じギルド）の取引で価格操作か
- >>991ここ最近の２次葡萄+10↑の取引を見る限りでは、まあ適正価格の範囲内じゃないの？。
何度かスレ建て直してるとこみると、この品物しばらく売れてないみたいだから
「今さらなぜ身内が買いレス？」ってのは確かにあるけど（本当に身内だったらの話だけど）
なかなか売れないのを見るに見かねて、ギルメンが買ってあげたって可能性もあるしね。
まあどちらにせよ、価格操作と言うようなレベルじゃない気が。 - 軽く詐称？誇大広告？
支援用と銘打つなら補正はＳＴＡマナクラスは絶対条件ですよね。
さらに昨今のデフレで１２Ｇ取ろうってんなら支援にはあまり関係ないけどエリであってほしいかな。 - >>993まぁ支援用にSTAが絶対とは言い切れないが
この売主の書き方や換算にエリレイを断る
強気な態度からまさか支援に一番必要無い
STRだったとは…。
この人にとってはクラスが付いたら全部支援用なんだよ(笑 - ついでにこれ絶対荒らしだね
名前も掲示板で見たことある有名なコテハンだし、未使用ルゥ前回の取引では２，２Ｇだったから３Ｇつくはずがない
数時間後に一悶着あるでしょうねｗ - まったく問題ない取引ですが、久々に笑わさせてくさだいましたスレ主に感謝っ！吸収補正が…ﾊｧﾊｧ…。
- ↑ふいたｗｗｗｗｗ
- >>995ギルメンがクロトレ出品
他のギルメンが欲しがる
安く譲るために偽の入札
その後、取引を終了させたと見せかけ〆る
ってパターンなのかな？ - >>993神レイ１２Ｇで売りに出してる人が見たら、血管ブチキレじゃねーの！
それでも買い手ついてねーし - これすごいな
まぁ今んとこ問題じゃないけど新しい買い方だ
取引がどうなるか注目したい
しかしレイの値崩れひどいな - もうルールは俺々ルールのみになりましたとさ・・・。
- >>1001なるほど今後はこんな売り条件をつけておけば売りに出している間に相場が上がったりした場合ＰＳで売れましたと言って断ることも出来るわけですか。
参考になりましたｗ - >>995です。やはりこうゆう結果になりましたね＾＾；
スレ主さんご愁傷様です。 - >>1001両方規約違反ですね。
めんどくさいけど、こうゆうのどんどん違反報告してペナ受けさせないと
気づかないのかね。
スケ開通してからこうゆうの多くなった気がす - >>1004>>1001は介関係なくね？ｗ
- スケ鯖は・・・といいたいだけかも
- ごめん。
スケは関係ないんだが、スケ開通してから、当たり前にキャンセルする輩が増えたなぁってね。
キャンセル＝投稿規制対象の規約違反なんだけどね。
認知してない人が増えた気がします。 - 全く「問題」にはなっていないんだけど、純粋に疑問です。
「買います」で「換算」が出てるのは、どういう意味なんでしょうか。
「この品を出すから、この金額で換算して割り引かなきゃ駄目」という意味？
ん～、「水書が単価90M」って、今の相場だと高いよね...？
売ろうかどうか迷ったけど、もしそうならちょっと...。
ちなみに「イベ限定アクセ」です。
※追記
>>1010に指摘があった為、表現を変更しました。 - まぁひどい押し付けだよねｗ
でも「換算なしで売ります」って言ってみたら良いんじゃないかとｗ - 押し付けとか言うほどのことかね？
水書が換算単価10Ｍだったら応募するってんなら単なる価格の問題でしょ。 - ただの査定依頼で販売するものでもないのに自分の持ち物をどうするか誰かに断りがいるのですかね？
前々からこの方の発言は香ばしいと思ってましたが＾＾；；；；
あと持ち主さんＫＰＲ乙でした；； - >>1011小学生が先生におこられてるようで、おもわず吹いた俺！
査定に出してるもの開けてはダメだわ、それもＫＰＲというオチ(ノД`)・゜・。 - 査定依頼者に噛み付いた某氏と№1012氏の感覚がどうも理解できない･･･
「売ります」「交換」など
まず現物が無ければ成り立たない話なら 開封はもってのほかだが、
今回のような査定では 存在の有無は関係ないはずだ。
しかも、開封してしまったので査定中止の「完了」させているにもかかわらず、噛み付いてる某氏
モンスター・クレーマーの類と同じに見えてくる - まぁ、いいのではないですかね？
お互い悪意がある様には見えないし、
むしろ俺には微笑ましい光景に見える。 - 開封して存在してなければ査定そのものも意味は無くなってしまうから〆たんじゃないかな
無駄スレ立てるなと．．．
それとスレ主の書き方が少し稚拙な感じもしたしイラっと来たのかも
しかし、箱を２個以上持ってる可能性もあるのでね
〆ちゃいかんかな - あ
よく見てなかった！
先にスレ主〆てたんだね＠＠
しかし、噛み付いた人の文面見てると開いてたように書いてたから勘違いしたよ
これは失礼した！！ペコリ(o_ _)ｏ)) - へえ、査定て手元にないとしちゃいけないんだ
- KPRが出たという旨の書き込みが拙かったな、必要無いのに
- >>1019つミ [人それぞれ]
- >>1021オークとかは誰かのをテンプレにコピペするから前の人の条件をそのまま変え忘れちゃうのはよくあることｗ
これも前回の取引のコピペミスかなぁ？
↓つまりお前ら俺様の鯖まで持ってこい！って意味ですかね？ｗ
買います のスレッドで取引鯖が「買い主様の鯖にお届けします。」とはこれいかにｗ - 鯖落ちはバージョンアップしてから低スペ者には確かに増えた
だけど･･･
うーん・・(〃￣ω￣〃ゞ - スケの人ってこんなのばっかですね
- 相手の不手際を逆手に取り、売値１．５Gに対し５００ｍも値切るほうもどうかと。
- 事情は逐一報告されたわけですし（多少タイムラグというか待たされたかも知れませんが）
そんなに怒るほどの事では...........＾＾； - >>1028同意
つか値切りすぎだろｗあほかｗ
しかし納得のいかない取引ってなんだったんだろ？
値切れなかったからとか？ｗ - そのラピの人、BAN喰らってたなぁ
- 違法ではないが露骨に転売するのも引く。
- 違法じゃないのになんでここに書いたの？
- >>1031と>>1032の流れを見てて
昔っから思ってたんだが、、
>違法
この誤使用ってかなりアレだと思うんだ。 - いつぞやにスレまで建って転売については結論？が出たはず
いつまでも上手い事やった人を妬んで晒し上げるような真似はやめましょう！！
大体この物が売れない時代に転売目的でも買ってくれたら御の字じゃないの？
転売する人の方が売れ残って損するようなリスクが遥かに大きいってのに - >>1033そのへんは大目に見てやって
- >>1031どうゆうこと？
少し間を空けたらおｋなの？ｗ - 最近また売れないせいなのか、１ページ目で〆てまた立て直す人多くなって
来た気がする＠＠； - >>1037多いね
特に、自分で値下げや換算の追記をして、スレが汚れたからと立て直すケースが多い
記述ミスの建て直しも２４ｈ以内はペナ対象なんだけどねぇ
こうゆう人たちって自分のことしか考えないんだろうね。
安易に建て直しすることによって、流れるスレがあるんだよ - ついにきた+10里ｗ
つえええｗ - 発言回数が泣くぞｗ
- クロトレのルールを無視してるのか、知らないのか困ったお子ちゃまだなｗ
- ま た ス ケ か
- >>1042＞ま た ス ケ か
そりゃ、違う。
キャラ名がカタリじゃ無ければ、ラピの人間がスケキャラで取引してるんだよ。
騙りの可能性があるので余分な一文を削除。
当該者には失礼したかも知れません。申し訳ありません。 - >>1043騙りの可能性が出てきました
- >>1042○○○○○○と言われる記述で確定なんですかね。>>1046スレ主には非は全く無いと思うのでコメントとしては不適切かと。
結局こっちにしたのか。レス付けたなら覚悟して責任とれよ、バカチンが。
赤冠買うほどやりこんでるのに、いったいどんな奴なんだ？ - スケ同士か
- ん？んん？と思うと絡んでいる確率は高いかもな･･･
この記述が許されるなら混乱必定。 - >>1045こんな人
- 取引するときに匿名ってありなの？
ワールドを表す数字も明記してないし･･･
ゲーム内に匿名ってキャラを持っていればいいのかな？
ゲーム内にいないキャラ名で取引は違反だけど。
なんだかいつか問題になりそう - これとかですね
売主も匿名様ありがとうございます、とか言ってんじゃねーよ！
匿名相手に取引しようとか規約読んでないってことじゃん。
本当こうゆう人はクロトレ利用してほしくないね。 - プルネクなんか３００ｍでもいらねｗ
- 成長とかも架空取引みたいなのが多い・・・
- 連絡掲示板見てるとスケ違反者が多いのは否めないのかのぅ
- 購入希望出しておいて一方的にキャンセルする人増えたなぁ･･･
レスつけたら最低２日は待つ覚悟はすべきで
デフレで値下がろうが数時間でキャンセルに走ってはダメだ！
と独り言 - モラルの低下だよ！
- こちらを読まれておられるでしょうか？
3.亮介様
このたびは本当にご迷惑をおかけいたしました。
先のサペ鎧購入の金策期間を希望したにも関わらず、受信設定を忘れた上に、年末の忙しさのせいで頭からすっかりその件が抜けておりました。
結果気分を害するような形になってしまい、本当に反省しております。
取引連絡掲示板を見たときには既に遅く、お詫びの一文も書き込めない状態になっておりましたのでこの場を借りてお詫び致します。
本当に申し訳なく思います。
この処分を重く受け止め、二度とこのような事態を招かないよう気を付けます。
ゲーム内でお詫びしようと思い、探していたのですがお見掛けする事ができずこの場を借りる事に致しました。
本当に申し訳ございませんでした。 - 亮太郎でしょｗ
- >>1058↑このことかな？
私は第三者ですが謝罪するならせめて相手の名前を間違えるようなミスはしないように気をつけた方がいいですよ。
・・・もしかして釣られた？ - これは明らかな値下げ行為だろ
明らかに相場より低い値段でしかも1分30秒くらいで〆るって･･･
こういうのもアク禁になればいいのに
下の方に売値より高い3,7ｇで同じコエ鯖で買いスレあるのに売る気があると思えない。 - >>1062永久アク禁を望みます
- >>1062今年もこんなのが沸いてくるのか(ノД`)・゜・。
- スケだから嫌な予感はあったのだが…
- 条件の変更まったく無いのに24H以内に立て直していいんだっけ？
- １P目で４つもスレ立てしてますね。
今現在流れの速い板での乱立は迷惑だと思います。 - ただのミスでした・・・・・・orz
- このレイは何歳まで成長するんですか？
- >>1070１００歳位まで育ちそうだね＠＠；
- 介の成長は特別なんだよｗ
- アハハ＠＠わろたｗｗ
なごむわｗ - 売りながら交換もだしてんのかな？ まぁ２本あるってことならもんだいないが。
一本しかないんだろうな、、きっと。
クロトレ初心者かどうかっていうレベルじゃないよ。 - 自決乙
- クロトレ売りしながらPS売りもすると？
斬新だな - >>1076読解力の違いかな？
わかりやすく説明するとＰＳ売りに切り替えるかもしれない、その時は〆ますって書いてるんだと思うぞ - >>1077読解力ｗ
下らない煽りを入れてるが、君の言うとおりにも取れるし俺の指摘してるようにも取れる
君の読解力ではそう読み取ることは難しいかもしれないがね
レスが入る前に〆られた今となっては確認のしようもないがな
いかようにも取れる一文を付け加える必要はない - >>1078君の言うように受け取るには、だ
＞ＰＳでも販売したいので、短期終了する場合も御座います
この文章が
＞ＰＳでも販売してるので、短期終了する場合も御座います
こうである必要がある。
したい＝現在進行形で行動してる事を意味する言葉ではない。
今後ＰＳで販売する事も視野にいれてます、と受け取るのが正しいと思うぞ。 - >>1079こじつけ・曲解乙
＞ＰＳでも販売したいので、短期終了する場合も御座います
ＰＳ売りするかもしれないということなど本来明記する必要は無い
なぜなら本来クロトレ売りする場合はＰＳ売りすることを前提にはしないからだ
にもかかわらず、かような記載があるということはＰＳ売りすることを視野に入れていることを容易に連想できるものだ
その程度の行間も読めず、想定もできないのに読解力云々・・・かい？
したい＝現在進行形ではないが、これからする とも受け取れる
まだわかんない？ - >>1080＾＾；；；；；；；；；；；；
＞したい＝現在進行形ではないが、これからする とも受け取れる
だからする時にはクロトレでの募集を終了しますって書いてるんじゃ？＾＾;;;；；；；；；；；；；；；；；； - >>1081＞する時にはクロトレでの募集を終了します
どこにそんな一文が明記されてるんだい？
クロトレ・ＰＳ並行売りをし、ＰＳで売れたら募集終了というふうには考えられないのか・・・
やはり行間読めないんだね
あと、その冷や汗拭いた方がいいよ - 人それぞれで解釈が違うってスレに対して
違反スレって決め付けて、問題取引にあげるのもどうかと思うが？ - >>1083違反とも取れる一文を加えていることを問題にしているのがわかんないかなぁ
ここはそういうスレを取り上げるスレじゃないのか？
それを曲解したり読解力云々とｲﾁｬﾓﾝつける人間に対し何が問題かを指摘している。
思いの他、理解が悪かったようだし、他スレに飛び火したりでレスのやり取りが続いたとは思うが。 - 違反じゃねーよｗ
よくここまで言い合えるなｗ - ヒント
クロトレ売りスレたてる
PS売りもする
PSで売れた
クロトレに買いレスつく
売主「PSで売れちゃいました＾＾；〆ます」
違反
行間を読んだり、その後を予測できる子が非常に少ない・・・
補正太い売りスレといい、ほんっと～に馬鹿が多い
こんな時は月くんのセリフを思い出す
曰く 言ってもわからぬ馬鹿ばかり - PS売りもしてるって記載しておけばいいんじゃない
- このスレ見直しててびっくりした！>>1070のPIDをなんか見覚えあると思ってよく見たら、噛み付いてきてた[ID:efb7kjNk] [PID:uAjtBu50]じゃないか
明らかに4と5を打ち間違えしたのをこの問題取引スレであげつらって晒し者にしておきながらよくも噛み付いてきたものだ - [ID:3QWnPEeE] [PID:Lcixil0/]>>1076>>1078頭悪くないか
ＰＳ販売もしたいから早期に〆るって言ってるだけじゃん
どこをどう考えたらＰＳ売りとクロトレ売りの同時進行になるんだろｗｗ - [ID:2k6b/bIA] [PID:SlXPN1m0]にID指定されて頭が悪いって言われたから
さぞ頭の良い方なんだろうと思って書き込み検索してみたら・・・
馬鹿の味方するのは馬鹿ばっかり - 判定！
多数決により[ID:3QWnPEeE] [PID:Lcixil0/]の負け＾＾ - 内容ではなく多数決によってか
まぁそれならそれでもいいかな
多数が正しいとは限らないし今までの流れをみてもわからないのなら仕方なっしんぐ
多数決で負けってんならそれも一興
さすがクロノス・さすがクロトレだぜ！
よし、ブリタニア宮殿でも見て龍村上と小池の太鼓持ちっぷりでも鑑賞するとしよう！ - PSでもしたい って書き方が紛らわしいからな
今なのか〆てからなのかは書いてないしな
この場合は買いレス付いて 売主が「ｐｓで売れちゃいました＾＾；」
みたいな事をほざいたら違反報告すればよくね？ - ウザイから無視しようぜ。こういう奴はただ単に構ってほしいだけ。
他のスレにも沢山レスしてるしね。 - あちらこちらで些細なことで、荒れてるの～終焉のきざしか！
- 久々に活気あるレスｗ
最近またひと増えて過疎といいづらい状況になってきたしよかった＾＾ - どうしてこうスケイプの人って我慢がきかないのかしら？
状況的には最初のスレの方は受信設定してなくて今すぐの取引は出来そうにない
次のスレの方は受信設定してるしスレ建てた時間も近いので今すぐ買えそうだ
このほんのちょっと早く買えるかもって事のために自爆するとか馬鹿みたい
運営に文句言っときます、じゃねーよｗ
お前が文句言われる事になってるよｗ - >1097
ひどすぎるねこの人＞＜ - 頼むからスケイプの人って一括りにするのだけは勘弁してください；；
- アリチケが切れそうだったのに気付かなくてレスつけて
焦ってしまい、受信設定してるスレの方にレスつけてしまった
自分の愚かな行為でした；；
非常に反省しております；；
お騒がせしてしまってすいませんでした。
規約違反による制裁は真摯に受け止めて、
今後このようなことがないように努めます。 - >1100
侘びいれんならこことかじゃないの？
スケ基本的にモラルない子放置しすぎなのかな。
課税云々いうまえにそこなんとかしたほうがよくない？
それに侘びいれるくらいなら商品ちゃんと買いなさいよ。
売り主もあなたにはもう売りたくないかもしれないけど… - ここで不特定多数の人に謝ってもねぇ・・・
まず当事者の方に謝罪して誠意を見せるべきところなんですが・・・
てかアリチケ切れたんだったらまた入れなおせばいいじゃん
アリチケ切れたから取引できませんってのは言い訳にもならないね
あともうひとつの取引も実際ログイン障害に遭ってるかどうかなんて
本人にしかわからないから本当にそうだとしてもタイミング的に
キャンセルのための言い訳なんだと勘繰られても仕方ない感じになってる
そもそもこの短期間に何で別のキャラ名で取引しようとしてるのか・・・
なにか悪さをしようと企んでいるのかな？ - >1101
商品は購入する意志でいたのですが・・
昨日のメンテ後からVISTAの不具合で全くINできない状況です；；
課税云々言うつもりは私としては全く言うつもりはありません＞＜ - >1103
それではキャンセルはないんじゃないでしょうか？
まだいいわけするんですかね…
不当にキャンセルをした事実が2件、これが事実ですよね？
違反報告にはコピペ、もう一方の取引にはレスなし。いわれたから貼りましたってとこでしょうか？
購入意思があるなら 今からでも買いますの一言ぐらいそえるでしょう、購入意思がないとしかおもえないのですが。
------------------------
特定の個人にたいして少々厳しい言い方になっていることが自分でもあまりよくないと思うのですが、このようなことがよくない事だと、不慣れな方々に参考にしていただければいいなと思います。 - 代理頼んで行ってもらうって方法もありますしね
反省って意味わかってて使ってるのかなー
頼める友達いないならごめんね - >1104
言われると売りだと思います；；
なんと言うか・・ただ、自分が悪いのが100%事実ですので
今後このような事がないように努めるしだいであります＞＜
お騒がせしてしまって本当にすいませんでした；；；
当事者の方にも謝罪のレスいれておきます。 - >>1106通常のキャンセル程度では、これほど叩かれません。
叩かれる理由はキャンセルではなく「嘘をついてごまかそうとするから」です。
下手な嘘でいい訳ばかりするから「反省の色なし」と批判を買うのです。
素直に「早く取引したかったのでキャンセルしました」でいいじゃん。
そう思う事くらいは誰でも1度はある事です。
「アリチケが切れて」とか、完全に嘘でしょコレ。
------------------------------------------------------------------
(2009/01/15(Thu) 01:49:53) → たった今アリチケ切れたのでキャンセル
(2009/01/15(Thu) 01:52:06) → アリーナで購入します
----------------------------------------------------------------
「01:49」に「たった今アリチケが切れた為」と言ってるのに
その2分後には「アリで購入希望」って。
2分の間にGEMでアリチケ買ったの？だったらキャンセル必要なくね？
「アリチケ切れそうで焦ってしまって」との事だが、だったら
「たった今切れた」→「アリ購入します」の時間軸はおかしいでしょ。
「アリチケ切れたんなら仕方ないですよね＾＾；
また次回にでもお願い致します＾＾」
という相手の善意を期待し、そこに付け込んで上手く納めよう。
そういう姿勢が一番問題なのです。 - もういんじゃないの？
- あなた処罰は真摯に受け止めるとか言った舌の根も乾かぬうちに迷惑かけた二人以外からアク禁前に手早く購入ですか・・・
本当にモラルを問いたい
自分で謹慎するくらいの誠意を見せなさいよ・・・ - こいつダメすぎるな。
完全にマークされたようだね
見つかるの早い早いｗ - 無事、アク禁前にマスタ腕+8が購入できましたので、
数日間のアク禁は真摯に受け止めようと思います。＞＜
と申しております。 - こいつだれ？晒していんじゃね？
- 今朝のｶｷｺﾐまでは謝罪してる人間にみんな言いすぎと思うたが、これはフォローしきれんな・・・
しかもアク禁中にこのデフレで値下げしたかもしれんのに - おいおいキャンセルして買いレス付けた二つ目は
放置かよ＾＾；>>1112晒したらそいつがこいつのせいで違反扱いになるじゃ？？＾＾； - スケイプ隔離希望
- >>1115賛成 ノ
- 下らん
鯖単位でレッテルはるってどんだけ丼勘定なんだ
自分の痛さを掲示板でアピールしないでくれ - ってかそいつ本当にスケの人間？たさばのやつだったらスケ批判してた奴らマジ痛いコちゃんだねｗ
3.ナナツ クルーク(1回) - (2007/07/27(Fri) 02:15:28) [UID:Yy8BwEK2] [NID:1sf.NwxE] [PID:9qDKJFW.]
3.バルサミコ酢 クルーキオ(15回) - (2007/07/28(Sat) 18:40:24) [UID:Yy8BwEK2] [NID:1sf.NwxE]
エクじゃねｗｗｗＷＷＷ？ - >>1118>エクじゃねｗｗｗＷＷＷ？
取引回数的には現在はコエでしょうね
4.○onXIリトゥリーバー(80回)
元エクだと思います
過去ログの葡萄取引では
□投稿者/ 3.ナ○ツ クルーク(1回) - (2007/07/27(Fri) 02:15:28) [UID:Yy8BwEK2] [NID:1sf.NwxE] [PID:9qDKJFW.]
上記日付でエクシリスで取引してるみたいですが1年以上前の話です
最近の取引は違反報告され、一刻も早く取引完了したい状態で取引相手がエクなのにアリ鯖でわざわざ購入しようとしてますし。
どの鯖だろうと違反するような方はゲーム内のみで募集して欲しい所です
↓ご利用上の注意 - 介住人装ってわざと違法してる奴もいたりしてな
いやいないか そんな基地外 - マジ成長、パラ成長、バル成長、ヲリ成長の板では
それぞれスケで取引してますね。
少なくとも11月～はスケキャラで取引しているので
今のメインはスケっぽい。
これだけの高額取引を数ヶ月も前から、偽装のためだけに
演じるとも思えない。メリットも無いし。
エクからスケへの移行組かな？ - ちょっと展開に興味あります。
おそらく＋１０エリ１４他不問で募集してるつもりだったんだと思いますけどねｗ
マスター様の反応やいかに＾＾ - お互い紳士でおｋだね
- だね
しかし７ｇで+５売りつける方も・・・いやそれはいいか＾＾； - 1125
お前さんに秋田ｗ - >>1125完全にスケ住民ほとんどは取引できさえすれば利用規約なんてどうでもいいって感じ
違うんだろうけどそう思えてくる＾＾； - やれやれ
追加自己厨 - 10ｍでも安かったからかったのか・・・
PSでもないしこういう人は値段添えて内緒よろを好みそうですね。 - 安易に建て直す人が多い
特に２位の人 - この行く末が気になるｗｗ
成立するものなのか？ - 注意書きつければ
※Ｌｖ１００以上のｷｬﾗでお願いします等
※某鯖以外のｷｬﾗでお願いします等
ちがうか - 極刑の意味をわかっているのだろうか・・・・
- >>1134違反報告してる奴って、「戦」の旗でおなじみの横ギルドに
在籍してる転パラだよね？
「悪意のない初心者だと思いますが。。違反は違反です。
極刑で、お願いします＾＾；」
この一文だけで、十分に痛さが伝わってきますねぇ。 - 私怨みっともﾅｽ
- する方もされる方も両者痛いな。
- ↑ありえなすぎる；；
スケのひとこの人何とかしてください。 - かなりの確立で、違反報告されてるのスケ住人だな＠＠；
スケデハ常識なのか！！ - きるんですよ。
- きられちゃったね
- きるんですよ？
- きるんですかぁー＾＾
- ふいたｗ
- 同じスケだし、知り合いだったとか。
「きるん」という名前の別キャラとか。 - 謎は深まるばかりだ・・・ ｗ
- 〆る＝切ります＝きるんです かな？
本人に聞いてみたい。見てたらスレ求むｗｗｗ - ↑常識なわけないだろｗ介住人のおれから見てもヒドイよｗ
たのむからもうやめてくれｗ - でもさぁ違反してる奴らってみんな発言回数低いよね。
痛い子らはみんな介垢作って売買してるのかなぁとも考えられる。 - 金策もらっておいて延長・・・
売りに出した＋１５芋売れず･･･
しまいにはキャンセルですか。 - 金策の失敗だから仕方ないと思う。
相場変動が激しいってことなんですね。
安売りしないと金策は成立しないのだと思う。 - >>1152売り主が納得してるのに第三者がココに書くのは如何かと思うが。。。
同じく第三者よりｗ - スケ開通して専用掲示板が廃止された後の鯖別投稿規制数を調べてみました。
１月２５日２０時現在
ラピス：８件
コエリス：１０件
エクシリス：１１件
スケイプ：９件
鯖番号なし：１１件
同一ＩＤは１件として数えてます…参考までに。 - >>1155さんに追記
データ：2008/11/1～2009/1/26時点
規制期間で分類してみました。
鯖 1ヶ月↑ 1ヶ月↓ 合計
エク 2 9 11
コエ 1 8 9
スケ 4 5 9
ラピ 3 4 7
理由がよく分かる気が･･･
参考までに(´･ω･`) - まぁ、実況中継だな珍しいが違反では無いな＠＠
- >>1158それ、ここで晒す必要ある？
取引者に迷惑かかるし、せめて相当悪質な場合のみでいいんじゃない？ - >>クロトレ売りしながらPS売りもすると？
>>斬新だな
とありますが、違反ではないですよね？
2週間も前の話ですがｗ - >>1160スレ主にもともと問題ありかと。
スレの乱立やすぐに閉めたり、振り回される人も多いはず - 再三話題になるが売り手が補正不問ってどうなん？
- 補正不問のXXをお売りします → 最低補正のXX でおｋ。
- いち早く売りたいんだろうけど、おかしな事書いて売りスレ立てると
結局買い手は警戒して買いレスつかないんだよね - 介鯖恐るべし＠＠；
- 補正不問「ホセイフモン」
知っているのに問わない・・・・
補正をしっている売り人が問わないってどういうこと？？
自問自答の問答かｗ - リソース食い荒らす輩達。
現在のクロノスの質を絵に描いたようですね。 - 自覚はあっても文句は言うらしい。
こんな床で書いてると、メインで文句家雑魚って言われそうだがｗ - 痛いの痛いの飛んで来い！
- 買い手の良心かなんかで補正不問？やセットで値下げすることを
売り手側がするのはおかしいだろ・・・
売り手はおとなしく値下げもせず補正もきっちり載せるか名前のみを出す
で解決しないかね、気づいてるけどしないだけか - セットで値下げは売り手か
買い手は値上げｽﾏｿ - >>1171おそらく欲しくてたまらないがなかなか希望金額まで下がってこないんでイラついてケチつけたんでしょｗ
たったいまラピで＋10マス葡萄腕買います全チャしてたぞｗ - これは防衛策必要だね。
もしかして病気じゃないのかな？ - もうニューヒーローとして認定してもいいんじゃないかな。
- ｸﾛあるなら即かわんかいな(´･ω･`)
- 取引板に直接書くのは、取引妨害に当たるんじゃないのか？
不満があるなら管理人板に書けば良いことのはずだ。
人のものは安く買い、自分のものは高く売るためにあの手この手。
価格明示しないゲーム内での彼の氏のシャウト売り買いはスルーしてる。
基本、値切られるからね。 - 必死だなｗこうはなりたくないものだｗ
- 故意になろうとしないとこうはならないだろう
常人なら・・・ - 自分勝手すぎｗ
値切っといて最後はｲﾗﾈって最悪だね
こんな人とは取引したくないです。 - >>1184それどうなんだ！コメントいるのか？＠＠；
- >>1184昔、デパートの迷子放送で
「磯野サザエ様で呼び出しお願いします！」
とか言って喜びまくってたヲタ集団を思い出した。
「俺達ってこんなに面白いでしょ！？」
なのか、
「いたずらしちゃう俺達って悪くてカコイイ！」
なのか知らんけど、
楽しいと思ってるのはお前らだけだと（ry - >>1186ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんやねんｗ
その例え乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 要するに笑いどころが分からないギャグってことさ。
- つっても＋３ｇとかくらいでしょそれは普通だろ
- ＋３Gでエリ１００％渡すわけないだろ＾＾；
まさか本人？ｗ - >>1189どう問題なん？価格が問題だってならとやかく言うもんじゃない。出直しといで。
- てか、ここで発言してるやつみんなきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- >>1189>>1191エリ９９が１２ｇ
エリ９７で９ｇ
あまりにかけ離れた意味不明なのは晒すべきだがな - 規約しっかり読もうな。
- >>1193ここにも沸いてるのかよって思ったら
介鯖uwスレと同じやつかよｗ 荒らしたいだけかｗ - >>1196だからｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - >>1197そいつマジでキモイよｗ
名無しで書き込みしたり貧乏バルで書き込みしたりやってることが意味不明ｗ
統一すりゃいいのにねｗ - これ可愛いね
開始値入れて５分間レスなかったら落札出来ると思ってたって＾＾ - ↑お恥ずかしい＾＾；
ご迷惑をおかけしました - >>1198貧乏バルは内容に合わせただけよｗその後の書き込みは名前欄を名無しに
戻し忘れただけ
つかわざわざ調べたのか・・・その方がきもいね>>1197だめだこいつｗ - >>1201あらｗｗｗｗｗｗ
おまえもきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - ↑ひどいな
- >>1204根本的な間違いに気づいてなくて笑ったｗｗ
- >>1206問題点がわかりません。
それは充分キャンセルに値する理由かと思いますが。
説明をお願いします。 - 本人？
1時間半でキャンセルってどう？ - なるほど、わかりました。
ただこの件は「本日中取引の場合２Ｇ」「２２時から対応可」と買主の都合さえつけば２Ｇで買えたものが売主の都合で「本日中２Ｇ」の条件を破ってしまって日付が変わって２，１Ｇとなってしまうのであればキャンセルします、と至極真っ当な理由であると思います。
条件買い、というものも認められていたと思いますし。
○時までに取引可能であれば購入します。
↓
○時過ぎる
↓
申し訳ありません、○時過ぎたのでキャンセルでお願いします。
これは違反にはならなかったはずです。 - 2gの所持金若しくは予算があったので本日以内に書き込みしたが、
反応が無く日にちが変わり2,1ｇになりキャンセルってことなのかな…
まぁ本日以内に大体取引出来る。と言ったが就寝していたスレ主が悪いとは思うけど・・・私だけ？
100mとはいえ、値段が変わってしまうのに「大体」等、おおまかな時間指定はちと厳しいと思います。値段が変わらなくても時間指定はきちんとしてたほうがいいけど
やり方がよくわからないならとりあえず補正から取引鯖から時間からと
全部明確に載せとくのが無難ではないかなーと
間は空けないと見る気が失せるかもしれないけどね - もはやツッコミスレになりつつあるなｗ
- >>1211そうだけど、何か？と言われそうだな！
- >>1206だが
完全に私のミスです申し訳ない；； - 十日以上放置されてるスレに書き込んで返事が無いから違反報告
って言う流れをたまに目にするけど・・・
まぁルールだから違反報告は間違っちゃいないけど
どう考えても放置したまま忘れてるんだろうから
違反報告しないで大目に見てあげてもいいのに・・・
と思うのは自分だけかな？ - ○レ○だからしゃあない。
- クロトレには４８時間ルールがあるんだから２６時間でさんざん待たされた～と気の短い事では利用しないほうがいいと思う。
ああ、まぁ買主が全面的優位なんですがどうもこの一文は気になりました。 - いあこれは怒るでしょ＾＾；
- >>1215自分も一週間近く買いますって言ってから経ってるんだけどどうしたものかな。
「お返事頂けないので買いやめます」ってのも問題になりそうな気がするしｗ - >>1220PS売りを見つけたらまず〆てからだろうにね・・・焦りすぎ>>1221なんだろうね、なんでだろう でも解決してるっぽいしもういっか
- なんか日本語おかしくない？
- >>1223まぁ、売主は買い手に諸事情によりよりイン出来るようになったら取引再開
しますか、キャンセルで良いですかと了承得てからだな〆るのは。
「おまえ・・・」にはちょっと吹いたが
あと「リアル事件」ってリアル事情の間違いだろ？売り手の違反は違反だろ。 - しかも勝手にアク禁期間を15日に設定してるしｗ
- エキサイト翻訳とかの直訳っぽくない？
外国の人とか？ - 怒りで、言語障害に陥った模様。。
平静を装うより～ストレートに怒りをぶつけてみようノ
被害者は、第三者のように冷静にならなくて良い。
相手の１００％過失と思うなら、両者共とことんいけ～～！
火事と喧嘩はクロトレの華だと、無責任に思ったりもする。。。 - 完全に外人だろうな。
まぁでもこいつは別に違反してねぇんだけどなｗｗｗ - 外人だからって叩くのもどうかと思うけどねｗ
- ってか、
「タイトルの物を３００で購入希望です」
って事は「300ｸﾛ」なんじゃない？
これで取引時に売主が「300Mのつもりだった！」とかで
取引拒否すれば、売り主が違反報告受けるんでは？
むしろキャンセルされて良かったのかもね＾＾ - どっちも外人じゃね？ｗ
- >>1231どっちも外人。。。ｵﾓﾜｽﾞﾌｲﾀｗ
- 買いレスつける人で
「○○購入希望します」とか
「○○買いたいと思います」とかいるけど
「希望」とか「思います」おかしくないか？
交渉段階ではないのだから
購入意思を示す「買います」でいいだろ。 - >>1233買いますってぶっきらぼうにいうと感じが悪いからじゃないでしょうか。
言語感覚の差かと。 - レジで「これください」って言っちゃうしね。(くださいの意味にただでは入ってないけど
「これ買います」ってなかなか言わないかも？
地方によってはどうか分らないけど･･ - 特におかしくないですな。
- 最初に一度>>1233に似てる「売ります」スレ立ててる人と取引したことがあるが
実際にクロノス内で会ってみると「＾＾」とか使ってとても良い人だった
だからあまり気にする必要はないんじゃないかな
チャットは話してるという感じがして気楽にいけると思うけど、
掲示板は話してるというより載せてるという感じがとても強いからどうしても畏まりがちになるんだと思う。
いや実際チャットも掲示板も載せてるんだけどね・・・ - うむ、別におかしくないね
- 最近、問題取引少なくなってる？？
- >>1233以前の里騒動では
「購入希望なのですが」の発言に対し
購入を決定したレスと売主が判断してもおかしくない
という決断だったので
今後とも「希望」「思います」がついても
それは無視すればOK
第一レスで「購入したいと思います」
第二レスで「購入します」
とついて第二レスと取引したら、利用規約違反だからね>>1239取引時間の指定お願いします と最初に書いておいて
あとからこの時間はダメ、あの時間じゃないとってのは
取引がスムーズに行きにくいね
最初の段階で、都合が絶対につく取引時間を指定してればよかったﾈ - というか・・・
値切り値で買いたいのだが、駄目な場合指定値で買う
その間の誰も買えない担保は欲しい。
どれだけわがままなんだ・・・？ - >>1223１５日じゃなく１０日規制だったなｗ
- あれ？いいのかこれ？
ついでに同じ人の失敗こちらは返還は無理だろうね
生贄とはゴミ補正の「未完」のみを指すわけではないから。
成功率３１％↑の完生贄という使い方もあるしねｗ
どんまい＾＾ですね - >こちらは返還は無理だろうね
買主か？
かわいそうだからかえしてあげればいいのに。。
返還義務はないかもだけど。。ださいな。。 - >かわいそうだからかえしてあげればいいのに。。
>返還義務はないかもだけど。。ださいな。。
売主か？
かわいそうだけどかえさなくていいよね。。
もらった物は仕方なし。。ﾓｳｹﾓｳｹ。。 - よりによってクルークか
- そのレイ1本で人間下げちゃうなら返すなぁ、私なら＾＾
- 人間性に任せるしかないな
- 一般常識のある人間なら返すべきだと思う。
MMOは一人でやるゲームじゃないからね。 - スレ主がチェックしていれば...の話だね。
受信設定されていないのがまた微妙だ...。 - >>1251ここで〆てないスレ持ってますね。どっちかがメインなのかな？
- 買います。
と言った以上キャンセルは違反ですね。
しかし「本日でしたらいつでも取引可能です。」と言い、受信設定もしていながらなぜ(2009/02/19(Thu) 20:51:00)に買主書き込み後(2009/02/19(Thu) 21:00:52) わずか１０分で売主から今から取引可能と言われた時に応じられなかったのかが不思議ですね。
本当は買う気のない愉快犯かと思われても仕方ないかもしれません。
この明日からＩＮ出来ないキャンセルは>>1223でもありましたが（こちらは身内の不幸とかで仕方のない部分もありましたが）
きちんとどういう事情でＩＮ出来ないのか説明義務があると思いますね。
そして何日後に取引可能なのでそれまでお待ちいただいてよろしいですか？
無理でしたらすみませんがキャンセルさせてください。
と相手の同意を得る形に話を持っていかないと遺恨が残るばかりですね。 - 特筆すべきは③の条件・・・スケ鯖恐るべし(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 感想：見積もりの差が凄かった
- いい条件もあるじゃないかｗ
- ③の条件(ノД`)・゜・。
- 見積り
①約 1.7G
②約 2.8G
③約 95.2G ★圧倒的★
④約 5.5G
⑤約 2.4G
⑥約 1.5G
レス入ってるけど、一番いい条件で換算したんじゃない？
未使用カイも1.9Gで取引成立してるから、そのまま転売しても
400Mの利益出そうだし。
入札者も1回のクルークだから、そのつもりなんじゃないかな。 - 恐らく自分の得する条件では交換するけど
そんする場合１～６すべての条件と当てはまらないと無理とか
言い出すんじゃないかｗ - 一瞬やばい募集が出たｗと思ってしまいました＾＾；
タイトル部分だけ見るとねｗ - >>1262違反した本人って意味かと・・・
それよりも
>取引ｷｬﾝｾﾙは頻繁にあることなのでそこまで気するなら出品なさらんほうがいいかも
このレスの方が問題かも。 - >>1263言葉足らずでごめん
それ書いたやつが違反したやつ「本人か？」ってことねｗ - 本人だろうなｗ
- そしてこれ↓>・取引相手に渡す予定のアイテムを記事の投稿時点で所有していない場合に、当該アイテムを所有していないことを記載しない
同じ補正の物を２つ持ってるって可能性もあるから断定は出来ないけどねｗ - 完全に黒でしょうね。
交換おｋのレス確認後に買いレス
取引時間を見てもバゥル取引をしてから、レイ取引としている点など。
でも何気にこの規約って、１００％トレ管からも確認できないから、違反のしようがないような・・・
いわゆる規約の穴ってやつか。 - バゥルの売り主が都合悪くなって取引延期（明日とか）になったら、レイ⇔バゥルの交換も明日以降になりますよねw
バゥルの売り主さん、ここ見てないかなぁww - 成長武器交換のスレ主の大人な対応にちょっと涙出てきた；；
- トレ不可アイテムじゃ？ｗｗｗ
バグ利用でトレでもするのか？ｗ - >>1270わかってないだけじゃないの？
masterなのにねぇ - >>1272◆買取条件
------------------------
②完ベノム↑アイウ ４Ｇ
[加算条件]
ベースで＋２Ｇ
デス↑で＋１Ｇ
ＳＴＡで＋３００ｍ
ＩＮＴで＋５００ｍ
------------------------
◆売りレス
-----------------------------------------------------
LV43 STA デス ベース のアイウールをお売りします。
8.8Gでよろしいでしょうか
-----------------------------------------------------
どう考えても7.3Gですね。
アイウ買取額をゼンドと同じ「5.5G」と勘違いしたと思われ。 - 条件出してるのは売り主の方なので、売り主はすぐ間違いに気付くでしょう。
なので考えるまでも無く買い主の勘違いと思われます。 - ↑
って、売り主と買い主を勘違いしました＠＠ - 買取部分の
>>②完ベノム↑アイウ ４Ｇ
この「完」が
・完全成長済（Lv50）
・完全成長（Lv31～50）
のどっちなんだろ...。
成長育てるのって、結構時間掛かるし
その間の経験値は20～30%取られるし、
結構面倒くさいと思うんだけどなぁ。
Lv31でもLv50でも同じ「4G買取」なのだろうか...。（Lv43ってのも微妙な気が） - 解釈は人それぞれだけど、成長取引の「完」は
「完全体」の事を意味すると思ってきました＾＾； - 完全体とか完成長って場合は、レベル不問だと解釈するのが一般的では？
- そろそろ一年アク禁者が解き放たれるようです
まだクロノスやってるのかな？ - ２４時間たってないのに同じスレを立て直す人、何考えてんの？
せめて２項目に落ちてからしたら？？違反報告するほどの迷惑でもないけどさ - 判定をどうぞスレ主が違反してると思うんだが・・
そのスレ主が違反報告・・・
なんかおかしい？ - スケイプだもの
- >1281
さすがスケ、、
買主の違反だろｗｗ - スケ鯖恐るべし…。
- 基本買い主の違反だろうけど
双方とも受信設定さえしておけば回避できた案件じゃないかな？ - >1286
買主の一方的な自己中性格の改善でのみ回避される案件かと・・・
子供すぎんだろｗあ、子供なのかな？ - あれ？基本的に売主の違反だろ？取引キャンセルしたんだから。
なんで買主が悪く言われてんだ？
--------------------
あ、ごめんごめん。勘違いした。スレ主＝買主だった。
失礼 - キャンセルしたのは買い主（スレ主）の方ですな。
文面見る限りでは、双方に（売り主に？）ちょっとした手違いがあっただけで、
特別取り引きに支障はないように思えるのだが･･･なぜその程度でキャンセル？＠＠
しかし管理人さんも大変だな。
違反報告にあんなわけわからん取り引きの文面を載せられた挙句
「常識の範囲外の行動だと思うのですが・・・」
なにがどう常識の範囲外だかサッパリ分からん。自分が常識の範囲外ってことか？ｗ - >1288
身内？本人？ １００％買主からキャンセルっていってるがｗ
>すいませんが・・・取引致しかねます！
>
>クロ移動など代理人に頼んでいる状態ですので
>またの機会にお願いします。
売主が気をつかってアイテムスケにもってきたが裏目にでて、わびいれてまでもっかいアリいくといってるのに一方的なキャンセルｗｗ あ、、スケではこれがおｋなのか。。怖い怖いｗ
この買主代理人つかうのもへたそうだがｗ 自分でアリ券買えばいいのにねｗｗｗ - 介の恥晒しが
- 規約的には買い主違反（取引キャンセル）だけど
人情的には売り主が悪いと思うｗ
売り主「売ります、今からアリ１でお願いします」
3分後
買い主「INして待ってます」
5分後
売り主「アイテム移動したからやっぱりスケで」
3分後
売り主「やっぱりアリで」
3分後
買い主「キャンセルします」
代理人に頼んでるのは最初に書いてるし本当に売る気あるんだったら
どっちで取引するのかちゃんと決めておくべきじゃないかな
でも規約に照らすと悪いのは買い主ですね - そして売り主は匿名でコメントｗｗ
結論としては両者とも痛いｗｗｗ
そして俺には>>1290が売り主と同一人物に見えてならないんだがｗｗｗ - 買主が正当な理由のない取引キャンセルで違反で決まりですね。
＞取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。
(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)
買主は取引を妨害とか言ってるけど
売主は取引する場所を買主からレスがある前に
スレに報告しているだけでアイテム取引の妨害には何ら当たらない。
その前に買主がどこで取引するのかレスすれば回避できたと思うけどね。
売主も売り主で買主からのレスを待てば問題にはならなかったと思う。
買主の取引キャンセルは「おまえむかついた。もう取引しない！プンプン」
そんな感じｗ - 最初はスレ主が痛い奴だと思っていたのだが、
「匿名」で違反報告に煽りを書き込んでまで
批判したい売主も痛過ぎる。
UID、NIDが同じなの気づいて「匿名」にしてるんだろうか...。 - どっちも痛いなｗ
- 4.みんみん クルーク(5回) - (2009/03/07(Sat) 22:01:02) [UID:OZYdsuUk] [NID:y2CAKkDU] [PID:Lo.q3S/0]
匿名 - (2009/03/08(Sun) 17:48:15) [UID:OZYdsuUk] [NID:y2CAKkDU] [PID:LziWi4k/]
やれやれｗ痛すぎるｗ - 買主に同情してしまうな・・・
こうも数分おきに指定場所が変わるのは嫌がらせと思ってしまう
俺だったら違反覚悟でキャンセルするだろうね - 買い主に同情？このケースで？
どう考えたって、売り主が変な気を利かせようとして生じた単なる誤解でしょこれ。
レス時間のタイムラグ考えれば、理解出来そうなもんだけどなぁｗｗｗ
って言うかこの程度をいちいち嫌がらせのように捉えるなら、トラブル招くからクロトレ使わない方がいいよーな。
売り主も受信設定しないのなら、せめてマメに最新の情報を更新すりゃ～いいのに
おそらくスレ開いたままで次のレスしたんでしょ？だから買い主のレスに気付かなかったって話。
まあ管理者連絡版に匿名であんなレス入れるあたり、売り主のレベルも知れたもんだがｗ - 売主
>今からお願いしたいです＾＾
このレスの約２分後
買主
>ＩＮして待っています＾＾＠
売主
>スケ１サバ で＾＾
相手を気遣うのなら相手を待たせることなんかしないはず
ここで指定場所の変更をすること事態が配慮に欠けている
買主の違反報告もどうかしてるが
売主も振り回したことを謝罪すべき - この場合って売主の取引妨害っていうよりこっちの規約のがしっくりくるな
・双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
売り主「今からアリ１でお願いします」
買い主「INして待ってます」←この時点で双方の同意
売り主「やっぱりスケで」
売り主「やっぱりアリで」
どっちにしても売り主の配慮が欠けてる、買い主は焦りすぎ - 買い主が同時募集していて、スケで購入できたような売主からのレスがあるが、
こじつけで無理やりキャンセルに持ち込んだような感もあるよね
代理人に申し訳ないってのは解るが、すぐにアリに行くと言っている売主に、
ここで切れるのはすでに購入できていたからじゃないかな - ところで、なんでスケ同士なのにスケで取引しないんだ？
売主がスケの人じゃないってのは憶測だろ。
態々、代理人に頼まなくても「スケ同士なのでスケで取引しましょう」と書けばいいんでないか？ - >>1302クロトレに書き込んだ名前のキャラで取引しなければならないって決まりはないですよ。
売主はまずスケイプ以外のキャラでアリーナ取引しようとしていたが、
買主から返事がない。（実際来てるけど気づいてない）
代理人にきてもらうのも悪いし、その間スケイプにアイテム移動しよう。
移動完了後、スケイプで取引可能になった事を伝えるが、アリーナで買主が待ってる事に気づき、慌ててアリーナ１へ行く事を伝える。
ところが買主は振り回されたと思い、切れてキャンセル。
良かれと思ってやったのに！！キャンセルされて売主も切れる。
こんな流れだと思います（多分）>>1303で言われてるような可能性もありますし、真相はわかりませんね。 - 介が違反するとまたスケかと言うが
連絡板みると特別スケの違反が多いってわけじゃないんだからな
o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!粘着反対 - >>1306えっと・・・・>>1305が言ってるのがほぼ真相なんじゃないでしょうか？
売り主は当初他鯖にアイテムがあったため、アリ取り引き希望をレスする。
だが途中で「自分がスケにアイテム移動した方が、早く取り引き出来るだろう」と、勝手に解釈
（スケ鯖へのアイテム移動開始）
でも実はその時、買い主（買い主代理人）はすでに返信レスを済ませてアリーナへＩＮ。
売り主はアイテム移動完了と同時に、スケ鯖での取り引き可能になったことをレスする
（取り引きスレを開きっぱなしだった為なのか、この時点ではまだ買い主の返信レスに気付いていない）
そして自分のレスにより、取り引きスレが更新され→→→
そこで初めて買い主が（代理人が）すでに「アリ鯖にＩＮしている」と言うレスに気付く。
その結果、
>ごめんなさい＾＾；またアリいきますｗ ←売り主のこのようなレスになった。
って感じでは？
確かに売り主が、どこのワールドのキャラで取り引きするかは明記してないけど
「アリーナで・・・」とか「スケにアイテム移動・・・」と言ってるのだから
当初スケ以外のキャラで取り引きしようとしてたのは想像出来ると思います。
売り主がその辺を明記しなかったこと、相手のレスを確認しなかったことに、最大の問題があったとは思うけど
「訳わからなすぎる」って言うレベルじゃない気がする・・・（。-`＿´-） - >>1309ですね、>>1307のように、何かって言うとすぐ「またスケか・・」みたいなレスする人が多い。
でも実際に違反件数でみると、特別スケ鯖だけが多いわけじゃないんですねぇこれが。
ただ・・・・ただね？。スケ鯖の問題取引にあがってくるケースをみると
ちょっと理解しがたい取り引きが多いのも事実なんですよ(￣◇￣；) - またスケか！とは言わない。
ただ一つ、
購入意思を明確にした売りや買いレスに対するキャンセルが一番多い気がします。
例：もう買えたからレスついてても要らないなど。
上記に当てはまる点で、受信設定していない人も、スケ鯖が目立つような気がします。
自分は同時募集する際は、クロトレにも対応できるように受信設定は必ずするようにしていますが。
受信設定は個人の自由なので一概にこれが要因とは言えませんが。
あと、一般社会ではクーリングオフや返品もできるが、
クロトレでは売りや買いの意思を明確にしたレスをした時点で、いくら後で安いレスが立ってもキャンセル不可ですからね。
この辺の認知が浅いのかな？ - >>1310なるほど。
商品が別の所にあっても、アリ鯖に書き込みしたスケのキャラで待機して、
取引相手と合流後、チャラチェンジさせてもらって渡すって事か。（←合ってますよね？）
まぎらわしいっすね(>_<) - >>1314かつて自分もあったのですが、取り引き場所に名前の違うキャラで来て
「レスした○○です。取り引きお願いします＾＾」
なんて平然と言われたケースも３回くらいありました＞＜；
まあどちらにしても紛らわしいし、あまり褒められることではありませんね・・・ - >>1315横からしゃしゃり出て一言 （すいません）
>>取り引き場所に名前の違うキャラで来て
>>「レスした○○です。取り引きお願いします＾＾」
以前、詐欺（取引者の名前を騙って 横取りしていった事件）がありましたので
違うキャラで来たら信用しちゃいけません - >>1281で初出のこの案件ですが
スレ主以外の人に〆られてしまいましたね・・・いいのか？ - 売り主がアク禁になる可能性はないのでは？
あの程度で買い主側の正当なキャンセルの理由になるとは思えないし。
違反報告スレへの書き込みで「売り主もロクな奴じゃねーなｗ」みたいに言われ始めたので
単純にこれ以上叩かれたくないから、スレ〆たのだと思うね。 - >>1316それホント怖いね・・・
どうしても書き込みキャラ名と違うキャラで来るなら
「取り引きは 2.○○○ で行きます」
とか、レスしてもらってから取り引きした方がいいですね。
当然PIDやNID等の確認もして・・・。 - 以前の管理者不在時にも、ありましたが
他人のスレを勝手に開閉可能なシステムが変？
この件を訴えられたら。。数日間の謹慎処分では済まなくなるかも。。
たかが取引の不成立で、ここまでの粘着した嫌がらせは。。。ひどすぎるぞ？ - >>以前の管理者不在時にも、ありましたが
>>他人のスレを勝手に開閉可能なシステムが変？
その通りですね。そもそも他人が自由に開け閉め出来るのがおかしい。
無料で利用させてもらっている我々が文句言う立場にはないけどｗ
>>ここまで粘着した嫌がらせ・・・
嫌がらせなのかあれ？ｗｗ
↑でも書いたけど、取り引きの件だけ考えたら売り主がアク禁になるとは思えないし
なのに自分の方から違反スレ〆たってのは、これ以上叩かれたくなかっただけじゃ？ｗ - 先日も、取引の現場に違うキャラで来られた方が居ました。
スレッドのキャラクタで来て下さいと言ったらキャラデリしてしまったと言うので、
先にスレッドを〆てもらって、確認後に取引をしました。
違う名前で来るというのも困ったもんですが、
確認して取引すればまぁ問題はないのかな。
もちろん、いま〆れませんと言われたら取引断りましたけどね。 - でかいギルドに居ると援護がすごいのうｗｗｗ
- >>1324キャラデリしたキャラの名前を使うのがそもそも問題なよーな・・ｗ
>眠らない大陸クロノス内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。
スレッド〆てもらうってのはいい案かもしれませんね。その時にＰＩＤやＮＩＤも確認できるし。>>1325ここ最近話題に上がってる件の取り引きの話かな？。
自分もレスしたけど、別に援護とかしてるつもりはないけどなぁｗ
第三者としての感想を述べたまでです。
スケ鯖のことは良く分からないので、売り主（買い主？）がでかいギルドなのか全然知らんけど
でかいギルドって取り引き慣れしてる人多いから、あんな事態は招かない気がするけどｗ - で、誰も開けないのかｗ
昔は余計なお世話を焼いてくれる人もいたなぁｗ - >>1326まぁ規約違反なのは承知してますがねｗ
個人的に取り立てて問題だとも思わなかったので、スルーしました。
ただ、なるべく円滑につ進むようにみんなが準備して欲しいですねぇ。 - またか！ と言いたくなるのも無理ないよね？
- でもそれ、規約違反ではないねｗ
まぁ結果論だけども。 - >>1332を見て、「世界一短い手紙」を思い出しました。
- これってクロノスの違反じゃないのでしょうか？
まずアリーナ３日etcはひとつのＩＤに一個ずつ配られるので４枚持ってるのは、
おかしいのじゃないでしょうか？
意見聞かせてください - このスキル補正のルゥならほちぃ…
- >>1334コードを販売すること自体が規約に抵触するのかは分かりませんが、
すくなくともアカウントの権利などはクロトレでは定義されていないはずです。
運営側からすれば複垢は違反、ですが運営以外には関係ない話です。 - >>1334これはすごいｗ
これはすごいよｗ - どっちにしろ1個100円くらいの価値でしょ
高すぎて誰も買わないだろうからスルーでいいんじゃね - 出品しているものを、閉めずにエンチャするのってどうなんだろう？
- 昔のクロトレは コンビニアイテム等の取引は禁止してたはず、
今はどうなのかな･･･
コード販売は 詐欺の可能性を多分に含まれてるので
素人は手を出さない方が良い
使用できるものかどうかなんてわからないから
取引ドロンなんて話をよく聞いた
コード販売は
完全信用取引か騙しの無い身内しか
販売はできないものだ - >>1335等価交換希望ってのが凄いね。
デス→エリ
ベースキ→全スキ（恐らくクラスキだと思われる） - >>1335>>1341違うでしょ。
等価交換とは書かれていませんからきっと相談して値段を決めたいのだと思います。
全スキもおそらくベースでもクラスでもどちらでも？かなｗ
たぶんエリだとして＋クロが不明な為明記しなかっただけだと思います。
まぁ等価交換とも見方しだいで受け取れますがｗ - 30秒でレスが繋がっていくなんて偶然にしては・・・
こんなに張り付いてるのが普通なんでしょうか？
私にはﾄﾃﾓ・・・orz - >>1343確かに自演臭さを感じずにはいられないｗ
- だが買い手のほうはずっと買いだしてたから微妙じゃない？
- >>1346どこが問題な取引ですかｗ!?
まだ、取引は成立してませんよ。 - >>1343私も自演臭さを感じるな（確証ないけど）
理由1
このスレ建つことがわかってたかのように
買主 自分の買いスレ閉めてますね（1分半前に）
諦めて自スレ閉めたら
募集物が出たので飛びついたとも 考えられなくもないけど
売主・買主 連携が早すぎる
理由2
今日中に金策しますと言ってたなら チェックしてるかもしれないけど
普通 一週間の金策を容認したら 他の事やりながら余裕のあるときにだけチェックしますよね
なんか 金策がすぐ終わることがわかってたかのように クロトレにへばりついていて
金策終了の合図とともに 即返信してるもんね（1分半）
まるで示し合わせたかのようだわ… - こいつは何度も何度もキャンセルして、みてていい加減腹が立つ。
何件も管理人に報告されてるから、永久アク禁でいいだろ。 - そこへ50ｍごときを値切るスケ人ｗ
- 相場は４００ｍだけどな
- 初カキコです＾＾
問題取引なのかどうかは分かりませんが・・・
早速ですが、これって私には購入権利（表現正しいかわかりませんが）はもうないのでしょうか？
ちょっとびっくりでとまどっております・・・よろしければどなたか教えてください。
よろしくお願いしますm(__)m - 売り主からすれば金策買いの後者の方が１Ｇ高く売れて嬉しいところですが、レス順ではあなたが先なのであなたとの取引を優先しなければ売主は違反になります。
なおさらに前者の方は交渉の段階なので明確な条件一致レスをされたあなたが正当な購入権利者です。
追記
そのレスの段階で○○様との交渉が流れた場合～という遠慮は一切いりません。
条件に一致するレスは交渉レスを押しのける効力があります。 - No.1352
問題は無いでしょう
2.ロンバート さんが次の購入権利者です。
普通ならね - No.1353 様
No.1354 様
すばやく、また分かりやすいレス感謝です＾＾
売主のレスまだなので、そちらを待ちたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m - 問題取引じゃないけどジャパネッ○タ○タを思い出したｗｗｗｗｗ
- ジャ○ネット超受けたｗｗｗｗ
確かに安いしおまけも多いが、何よりあの口調が・・・ｗ
このスレでは久々に気持ち良いネタでしたｗ
スレ主ありがとう＆Good Job - >>1352時間差が１５秒なのでクリック勝負で勝っただけかな？
次の購入希望者には悪気がないと思うけど
スレ主がどうでるのか・・・ - No.1353 様
No.1354 様
No.1358 様
おかげさまで取引無事終了いたしました。
アドバイスありでしたm(__)m - ※該当スレで御本人から説明コメ頂きました。
※不快な思いをさせてしまう可能性がある為、内容削除致しました。 - まあ、レベルが上がれば値段も変わるのは仕方ないでしょうねｗ
それだけ価値も上がるのだから。
いちいちスレを建て直したりしない分、よろしいんじゃないでしょうか？＾＾
むしろ気になるのは・・・・うん、全然取り引きとは関係ないんだけど
「もう５０歳になるの？＠＠」ってとこかなｗ - これってもしも買いスレついたら700ｍで販売せにゃ違反？
でも例を見る限りは言い訳が成り立つ？ - 一枚７０Ｍを２０枚ならで２．２Ｇで買うってのは破格だねぇ
- そしてその事に気づいて苦しい言い訳キャンセルだな。
これだからスケは・・・ｗ - 「これだからスケは・・・ｗ」みたいなのって、今だに言うやつが居るんだねぇ、いい加減それやめない？
- >>1367バカなんだろ
バカの一つ覚えってゆーしな - ３分でキャンセルは・・・＾＾；
売り主さん、優しすぎｗ - スケ鯖恐るべし…。
- >>３分でキャンセルと言うか、別で＋６ミョルを同じ３．５Ｇで
>>売ってる人いがいて、レス主そっちに乗り換えたからなんだけどね。
>>それを考えると、『すぐ』キャンセルしてるわけだし、
>>許してあげてもいい気もするけどどうかな？
むしろ普通のキャンセルよりタチ悪いと思うのは俺だけ？ - 条件一致のレスしたのなら
他の人が取引希望レスできなくなるので
スレ主に迷惑がかかる可能性があるから・・・
そういう意味では即行のキャンセルはマシな方なのかな？
・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
これに違反してるからキャンセルまでの時間とか関係ないんだけどね。 - 取引時間まで１時間切った状態で指定するのは
ちと酷な気がしますね。>>1376さんの仰るとおりで、買主の時間確認まで
取れているわけではないので、１５：００の段階で
取引可能の返信が無いのであれば、別の時間を指定するように
促すのが穏便なやり方だとは思いますが。
どうしても売主は違反報告したかったのであれば
それを止めることまでは出来ませんが、
トレ管殿の判断には興味をそそられます。 - 勝訴！！！
みたかLalf！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - この場合、第一レスは相手に分かりやすく質問でレスしたほうがよかったね。
希望日時が、営業時間と勘違いされてます。
しかし！
本来、希望日時はスレ主が書き込まなくては！！！！
受信設定の過信は禁物。
迅速かつスムーズな取引を希望するなら
スレ立て時の書き込みを、できるだけ丁寧に。
品と鯖の記入だけでは。。× 最近の流行ですね。。
基本的に、第一レスで質問されるようではいけません。 - >>1373さん
私もタチ悪いと思いますよ。
「他に安いところがあったからキャンセル」って普通に違反でしょう？ - >>1376スレ建ての直しの件についてですが
買い主も受信設定してあるから、その辺も一応考慮したのかもしれませんね。
そのまま募集続けると、レス付いた時に元の買い主にも取り引きメールがじゃんじゃん届くので。
（本当にそこまで考えていたかは、スレ主本人じゃなきゃ分かりませんが＾＾；）
また、違反報告されたスレッドで取り引きするってのも、個人的には凄い違和感ありますｗ。
よってこのケースの建て直しは仕方ないのでは？。 - >>1376違反報告には買い手のてちがいでキャンセルってなってない？？
取引不成立になった理由が、[買い手の手違い]＝[双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為]なのかはあれだけじゃわかんないともうけど・・
それより売り手のエクでのキャラ名書かないないほうがＮＧなきがする・・ - >>1383>どうやら、３分でもやはりキャンセルはキャンセルで
>違反という人のほうが多いようですね。
多数派少数派ではなく、キャンセルは違反で間違いないと思います。
もちろんそれを違反報告するかしないかは、売主(または買主)の
判断次第である事も確かですが。 - >>1378のレスの仕方・内容を見れば、全てが物語ってる。
- この記事は、管理者によって削除されました。
【削除理由】 「ご利用上の注意」 - 「掲示板の禁止事項」 - 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当すると判断したため。 - キャンセルは規約違反になる
キャンセルに怒り心頭はわかるが、
買いスレになんら問題は無いわな - >>1387またスケか・・
スケのイメージ悪くするやつ大杉 - これもスケ
葡萄腕と間違えました？？？？
おもっきり自分で＋５葡萄足って書いてるのにか？ｗ
売り主と字体が違う（売主は半角数字）からどう考えても確信犯だろｗ - まぁまぁ もう鯖単位の吊るし上げやめようじゃまいか
あまりにも大雑把すぎまするぞ - この記事は、管理者によって削除されました。
【削除理由】 「ご利用上の注意」 - 「掲示板の禁止事項」 - 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当すると判断したため。 - >>1391どこでも顔出さないで、自分で建てたスレで遊んどけよ。
- >>1389確かにコピペしたならまだわかります。
しかし自分の手打ちで「足」と入力しておきながら「腕」と間違えました？
おかしいなｗｗｗ - この記事は、管理者によって削除されました。
【削除理由】 「ご利用上の注意」 - 「掲示板の禁止事項」 - 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当すると判断したため。 - ものすごい今更で
問題などまったくないがこういうのを見ると改めて時代の流れを感じる。
少し切なくなる取引。
俺はこのリング、
PSで100Mで出てたら即購入する。
プルリンがある以上使えないことはわかってるんだけどなｗ - 常に時代は移り変わってきますね；；
全然関係ないですけど一言言わせておくれ
吊り上げで行為で物価あげるな～～＞＜；
他の方まで販売価格あげちゃったじゃないか
やっと購入出来そうだと思ったのに2～3日で数G上がったよ
。・゜・(ノд`)・゜・。
少しでも高く売りたいのはわかるが
人が少ない＆リアル不況という現実で流通が重くクロが貯まらないので買えないんだよ～～(>д⊂)エグッエグッ
1日100M儲けたら上出来の時代にｗｗｗ - >>1398まあまあ、本当に需要が無ければすぐまた値下がりするでしょ＾＾；
逆に１週間・２週間経っても値下がらなければ、むしろそれが適正価格なわけだし。
平気で価格捜査するのは確かに気にいらないけどねｗ
ただここ最近、全体的にややインフレ傾向な気はしますねぇ。
マニタスやマタリでクロ稼ぎする人が増えたからか
イベ中で一時的に戻ってきた古参が、倉庫で眠らしてたインゴを使い始めたからなのか
何にせよ、ちょっと前よりはクロが動きはじめてる雰囲気。 - 皆生温かくヲチしてると思うけど、オークション最中に商品の補正が変わるとかどうよ？
今は入札がないけど、もし誰かが入札済みで途中で補正変わって、その補正じゃ買いたくありません＞＜って言ってもオーク参加後のキャンセルは違反です！！！１とか言っちゃうわけ？ - >>1400いや、さすがにその場合は売り主の違反になるんじゃない？ｗ
だって明記したのと違う商品を売ろうとするわけだから。
一言「補正が変わることがあります」的なことを書いておけば、何の問題もないんだけどねぇ。 - 2つ持ってるなら最初の売ってもらえばいいんだけどねぇ
補正のハンマーかな？
んっ!?
新装備ってハンマーで叩けるのか？
公式にはまだ載ってないみたいだけど・・ - 一般的に神じゃないし、神表記はいい加減やめなさいと
- >1400
補正変わったから１ページで３回も立て直される方がうざい。
入札がないから補正変わってもぜんぜん問題がないと思うが・・・
入札あれば完全な違反ですね - 1400です。>>1404さん
＞入札がないから補正変わってもぜんぜん問題がないと思うが・・・
こちらの発言は規約を理解していないと思いますね。
・オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。)
こちらの規約に該当しませんか？
条件が明らかに変更されています、補正が変わるという。 - 普通に考えれば違反だろうけど、仮に違反報告されてもアク禁にまではならないと予想
- 金策いただいて購入希望
これは違反か？ - 順番が逆じゃねー？
値下げ交渉してから金策いただいて購入しますならわかるが･･･
最初に金策いただいて購入希望って言っているんだから金策もらって64gで買うべきじゃね?
簡単に購入希望って言っちゃいかんってことですね - ＞順番が逆じゃねー？
確かにｗ
４Ｇもの大金値下げ前提で金策貰って購入しますとか笑えますな>>1408＞値下げ交渉は受け付けないと明記してある場合でなければ、値下げ交渉は一応違反ではありませんし、
違反とまではいえなかったような。規約見直したけど書いてなかったし。
交渉事は自由だけど、特別値下げに関する交渉を受け付けたくない場合は
記載して下さいっていう方針じゃなかったかな？
しかし値切る人間が異常なほどに多いのはなぜなんだろう
売主の設定した売価を尊重しないで自分の都合しか考えない奴が多いんだよな - ・条件に価格交渉を禁止することが記載されているスレッドで、価格交渉を行う行為。
こういう規約もあるのでスレッドを建てる際には価格交渉不可の一文も付け加えるといいかもしれませんね。
それでスレ主にとっては不快指数高めな値引き交渉等が防げるかと。 - ほれ
- ちびっこか・・・
- 「価格操作」ってか、「わらしべ長者」って感じだね。
取引のほとんどを「～の換算は可能ですか？」と持ちかけて、
後で高く転売ってうはｗｗテラ儲けｗｗって感じか。 - 疑うのも何だけど・・・要注意ですねぇ＾＾；
(詐欺じゃなかったらごめんなさい。先に謝っておきます。) - >>1416コエで先にお金支払ってその後ラピで腰を頂くって事じゃないですかな？
そうだとすれば逆にスレ主がクロ持ち逃げの危機に晒されるだけですが。。
何故そんな事するんでしょうね～ - 違反じゃないからってこの値切りはやりすぎじゃないか
- >>1417RMTですな・・・
コエなら在庫アリ ラピスは在庫ない - >>1418ひどいなｗ過去レスっていつの取引を引き合いにしてるんだｗ
- ルールにないなら何でもありか
いや、変じゃないよ、違反じゃないんだもの
違反じゃないんだけど・・・
値段が記載されてる以上その値で買おう
売主はその値で売りたいから売ってるわけで
安く買いたいなら買いレス立てればいい
似たようなことばかり問題取引に晒されてるんだから
いい加減無くならないかな
新規が増えてる証拠（？）でもあるんだろうけどね。多分。 - これって本当に準神補正なのでしょうか？
準神トゥーハンデットソード+9（エリ20％、攻+32、命中+50、ライト+30）ここにエリマス+22ここに攻撃+50もあるけど、どっちかが記載間違い？
ついでに、トゥーハンデットソードって、ベースキのツーハンも付きませんでしたっけ？ - >>1422確かエリマスは23％がMAXだったと記憶。
それ以上、あるかもしれませんが実際に23％までは見たことあります。
攻撃は４０↑ってのを良く見ますので３２は低いですね。
+9にはツーハンが付かなかったと記憶。
+8には付いたような・・・。
あいまいなことばかりですみませんｗ - +11 ユニ盾 防御回避ＭＡＸ
└#6228 [作成:04/02(Thu) 13:40] 8 2.☆よろたん☆
[UID:daLDnB3g] 2.☆よろたん☆
[UID:TcxEeFTw] 04/03(Fri) 20:27 完了
+9 ユニ腰
└#6226 [作成:04/02(Thu) 13:37] 9 2.☆よろたん☆
[UID:daLDnB3g] 2.☆よろたん☆
[UID:.7hfVHBw] 04/03(Fri) 14:02 完了
+10 ユニ足
└#6224 [作成:04/02(Thu) 13:34] 6 2.☆よろたん☆
[UID:daLDnB3g] 2.☆よろたん☆
[UID:TcxEeFTw] 04/03(Fri) 23:22 完了
+10 ユニ腕
└#6222 [作成:04/02(Thu) 13:32] 5 2.☆よろたん☆
[UID:daLDnB3g] 2.☆よろたん☆
[UID:TcxEeFTw] 04/02(Thu) 23:01 完了
+10ユニ鎧 防御ＭＡＸ
└#6220 [作成:04/02(Thu) 13:30] 2 2.☆よろたん☆
[UID:daLDnB3g] 2.☆よろたん☆
[UID:daLDnB3g] 04/02(Thu) 13:31
ロンロ掲示板よりｗ
問題とかより１つにまとめてほしいｗ
ＵＲＬ１個ずつのせるのめんどいからコピペしましたｗ - 気持ちはわかりますし、ひとつにまとめてほしいです。
でも１日にスレッド５個までは規約で認められてるんですよね＾＾： - >>1424手頃な５０成長が安く出たんでそっちに乗り換えたんだろぅ。
ＩＤググったらコロコロ出てきた。 - 規約にないから仕方ないが、また〆忘れでの違反広告か。
- Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
このスレッドの下記の記事を削除させていただきました。
○削除対象
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2597
スレッドタイトル: クロトレ問題取引４
レスNo:>>1386,>>1391,>>1395今後もご利用上の注意に違反する行為が行われた場合には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合が御座いますので、ご注意下さい。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - 着色コスト入れて入札価格を提示っておかしいような？
入札価格だけを着色コストとは別個に書くべきなんでは･･･
無色で買う人が損するべきってことなのかな？ - そうだね、着色前提でつけられた値段の上を提示しなきゃいけなくなる
- スレッドの内容を再度ご確認ください。
★＋１ｇで、ご希望の色で取引致します。（多少お時間いただきます。）
と表記されています。 - >>1432つまりは、品物が特定されていない、または条件の変更とも読めますね。
スレの建て方か、応募の仕方の説明のいずれかに問題があると思います。 - この場合＋１Ｇで着色するとあるんだから入札価格は色そのままで
前の人と同じ価格を入れれば問題ないでしょう
例えばユニ希望で２４Ｇ＝入札は２３Ｇ
だからこの後に色付けなしで２４Ｇの入札をすればそれは有効になるはず - 当事者ですが、書かせていただきます。キャンセルされた上、こちらが違反だとまで言われました。
受信設定している場合の時間のずれが違反にならないなんて聞いたことありませんし、恫喝されたことが違反なんてもっと聞いたことありません。
そもそも、恫喝ではなく、違反の事実を述べたまでなのですが。
またスケか、なんて言いたくないですが、いかがなものでしょう？ - こんな異常者がいるとは驚き･･･よく正当化できるものだｗ
レス付いて２時間反応なかっただけでキャンセル。しかも自分で違反しといて違反報告だしてるし - 既に名前からして痛いんですが＾＾；
一般人ではとてもその時間に即レスなんて出来ませんよ。
受信設定はあくまでスレッドの確認の手間を緩和する補助的なものだとの認識を広めていきたいですね。 - >>1437別の意味で凄いですね。
受信設定＝必ず5分以内に返事来るとでも思ってるんですかね？ｗ - >>1437前にもスケでありましたね
自分が悪いのに 他人を悪者呼ばわりして違反報告・・・ - (売主)売ります→合致←買います(買主)
という売主、買主の意思表示が合致してはじめて
売買契約が成立するものだと思っていた。
買主がレスしても売主が確認していない段階では
あくまでも買主が購入意志を発信しているだけで
売買契約は成立していない。
買主の錯誤もあるだろうし。
しかし、買主がレスしたことにより、買主以外の
購入意思をもっていた人は買うことをあきらめる。
それにより、売主は販売の機会を失うわけだ。
その機会ロスに対し、処罰せよ、とゆうわけか。
この取引をトレ管様がどうさばくか興味あるな。
他の同様のケースではアク禁になるということは
なかったと思うけど、買主はほっておけばよかった
んだよ。売主が報告してもアク禁にはならなかった
と思う。しかし、売主、買主両者報告だしてるしｗ
このゆくえ、興味あるな。 - >>1441どこを縦読みしていいのかわかりませんが・・・
＞買主はほっておけばよかった
んだよ。売主が報告してもアク禁にはならなかった
と思う。
取引キャンセルは１０日から２０日前後の投稿規制処分となります。 - >>1441利用上の注意にこうあります
『提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く) 』
レスつけて返事が返ってくるのが遅いっていう理由での一方的なキャンセル
＝買い主の違反
さらにこちらでは『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為』
違反しまくりです - スケ鯖恐るべし…。
- >>1441>買主がレスしても売主が確認していない段階では
>あくまでも買主が購入意志を発信しているだけで
>売買契約は成立していない。
>買主の錯誤もあるだろうし。
なんだ錯誤って。
そんなのレスつける前に確認する事で、何度も確認してそれでも間違えたなら謹んで処分を受ければいいじゃない。
人だから間違いがある事は分かるが･･･
売主が確認していない状態では売買は成立していないって
返事のレスがあるまでキャンセル自由だと思ってたのかな
>他の同様のケースではアク禁になるということは
>なかったと思うけど
自分勝手なキャンセルはスケの手口です。
わざとスケキャラを名乗って違反しているか不明ですが、今回は間違いなくキャンセルした側が違反ですので判断もくそも無い
興味あるしたら規制期間がいつもどおり７～１０日間程度で済むのかくらい
２０日～あっても良いと思う。
そして今後こんな事が無いようにこのスレッドがあがり続けて規約を正しく読み取れる人が増えて欲しい - 破戒的な名前の上に、違反を正当化して「人情がないと思います」ときたか
今日から学校はじまってるんじゃないのかな
あと>>1441はこの機にルールを学べて良かったと思う - 例えば
５００円のくだものが店頭にならんでいたとする。
店員はいない。
すいません、これ下さい。
叫んでも店員でてこない。
売買契約成立？ - あの名前で人情がないなんていわれてもねえ・・・
- >>1448まず常駐して然るべきリアル店舗でのケースを引き合いに出すのが間違ってます。
ネット掲示板なのですから打てば響くようなやり取りは出来ないので、出品した時点でスレ主には売る、買うの明確な意思表示がありますのでそれにレスさえつけば売買契約成立になります。 - なぜ違反なのか理解出来ない人は
取引掲示板の利用が難しいと思う。
リアルを例にあげた時点でアウトかな＾＾； - >>1448もしそのお店のルールで「すいません、これ下さい」と明確な購入意思を示した後
48時間以内に正当な理由が無いにもかかわらずキャンセルをすれば違反になるとあれば、違反になります。
売買不成立かは48時間経過してみないと分かりません。
また48時間経過してもお店の人の反応がなければこちらから違反報告できます。
そ れ が ク ロ ト レ の ル ー ル
リアルの例えだしてるが最低限利用する上で規約を読めよー
助言だがお店で買いものするとき規約があるなら読みなよ？
違反すればリアルだろうと処罰が待ってます。 - 氏の違反報告スレ、名前を騙った偽者が荒らしてるのかと思えばＩＤ一致してる
なにがしたいんだろうｗ - 自分擁護したかったんかねぇｗ
というか明らかに自分が悪いのに相手のせいにして人情が無いとか言われたらそれは売主が腹立てるよ
謝罪とかその場できちんと行えば違反報告しないで済むことだってあるのにそれをしないで全て人のせいにして誰だって異常だと思える
（ｸﾛﾄﾚ閉鎖発言も然り）
この売主と取り引きしたことがあるが挨拶でも無礼な態度だったのを名前が特徴的だったのを覚えてる二度と取り引きしたくないと思ってたのだが
やはりこういう問題おきてしまったね永久ｱｸ禁になった方がいいと思う - 早々に自ら閉めてたので少しは常識あるのかと思ったら
クロトレがあるからいけないとか閉鎖希望とか面白いこと言ってるね
難しいお年頃なのでしょう - >>1454買主の間違いでは？
- >>1454ですorz>>1456様の仰るとおりです
- 「クロトレがあるから」というなら、クロトレ使わなきゃいいのに。
- たった５時間で建て直し？
たった５％足らずの値下げが大きな変更だとでもいうのかいな？
ご自分は25％の値切りをしておきながら値引き交渉でスレが汚れたから？
身勝手すぎませんか？ - 500Mが大きいとみるか小さいとみるかは人それぞれでは？
自分にとっては大きいなぁ。。 - >>1461言いたいのはそういうことじゃないんだな
３行目をちゃんと読めればわかると思うよ
参考URL追記 - 買主の報告 売主の報告 売主は買主の言葉に腹が立ってキャンセルしたみたいだけど違反の自己報告かな
- >>1463一体ゲーム内で何があったのでしょうね。
やり取りなど不明ですが売り手が販売したくないと思える相手だったからキャンセルに踏み切ったのですかね。
とはいえ売主は違反になり買い手は違反はしておりません(スレ主は挑発を含む言葉等で違反報告？しかし証拠無し)
表記したエリが実際は高かったと表記ミスが発端のようですし
私でしたら嬉しい誤算ですが、表記ミスには変わりありません。
なぜこんな些細なことを大事にしたのか＾＾； - >>1460私も、少し無駄レスついただけですぐ立て直す人嫌いですが、以前同様の書き込みしたところ、
『値交渉した人が受信設定してて、そのまま募集続けると、その人にメール関係のないメールが行くから、建て直しはその人への気遣いかも』
のような事を言ってる方がいました。
今回も、値交渉した方が受信設定されていたようなので、そういう理由でのスレ建て直しであれば（そう思い込めば）、少しは納得できないでしょうかね？ - >>1465仰ることはよくわかります。
私も複数の品物を売りに出した際にひとつの物が売れて、買主の方が受信設定されていた場合は立て直すことがあります。
ただ、この場合は単品販売なので上記とは違うし、値引き交渉をする人はその程度のリスク（とまではいえないかもしれませんがｗ）
は承知してるのではないでしょうか？
あのようなひどい値切りをする人でなければスルーしてたレベルですが、
そんな人が申し訳程度の値下げをして立て直す行為がいかがなものかと思いました。
売主の内面はわかりませんが、客観的に見てスレ建て後一時間以内に25％の値切りをするような人間が、
値引き交渉を受けたからといって、５％足らずの値段変更をしてたった５時間で立て直すとかどうなの？って思ったのです。 - 25%の値切りをしたのは、過去に同様の取引があったからと書かれてます。
本人に悪気がないことも考えられます。本人の内心が分からないのに、ここで問題とする方もどうかと思います。 - >>1467＞本人に悪気がないことも考えられます。本人の内心が分からないのに、ここで問題とする方もどうかと思います。>>1466の最後の二行読めてますか？
- クロトレ閉鎖希望発言をしておいて、使い続ける厚顔無恥さ
これは永久アク禁にするべきでしょう。
そうしないとクロトレの秩序が維持できないと思う - >>1470何も事情を知らない人は売っちゃうよね
知ってたら絶対に売りたくないと思うのだが
どちらにしろ近いうち何らかの裁きが下るんでしょうけどね - ニューカマーが強力すぐる
- >>1468読めてます。
それについては、1465さんと同じ意見です。
売主は単に「受信設定しているから」としか言ってません。
値引き交渉されたから立て直すとか一言も言ってないわけです。
「そもそも読めてますか？」という発言はなんとなく上から目線では？と思うのは私だけですかね～。
「書いてます」でいいと思うのは私だけだろうか・・・ - それにしても俺様ルールな自分勝手なニューカマーだな
クロトレは自分を中心に回っているかのよう - wwとか言葉使いが気に入らないから、売りをキャンセルしたのかな？
どんなやり取りがあったのか知らない、嫌な思いしたのかもしれないけど
やっぱりそれは違反だよね
受信設定してあるのにすぐ連絡ないからってキャンセル
それもまずいよね、ここでは最大48時間までは待たなくちゃならないんだから
せっかちだよ、そんな自分の都合いいように皆時間合わせられないよ
自己中やめておおらかにできないもんかな
無理か、クロが絡んでくることだし^_^; やだやだ - >>1473この短時間でPID変えなくても・・。どこかで工作されてたんですか？
読めてるということなのであらためて>>1467に答えると、
＞25%の値切りをしたのは、過去に同様の取引があったからと書かれてます。
まったく本件と関係ありません。
過去に同様の取引があればなんだというのですか？
＞本人に悪気がないことも考えられます。
悪気がなくて、規約に反しなければ何をしてもいいとでも言うのですか？
＞本人の内心が分からないのに、ここで問題とする方もどうかと思います。
ですので客観的に25％の値切りと５％の値下げというわかりやすい数字を出しました。
受信設定を気にするような気の利く人間が値切りで有名になるとは思えませんしね。
＞「そもそも読めてますか？」という発言はなんとなく上から目線では？と思うのは私だけですかね～。
＞「書いてます」でいいと思うのは私だけだろうか・・・
どう感じるのかはもちろん自由ですが、私だけなのかな？というような自己への問いかけは私へのレスに書かなくてもいいのでは？
チラシの裏へでもどうぞ。 - いちいち全部に噛み付く奴って何なのｗ
- >>1476＞この短時間でPID変えなくても・・。どこかで工作されてたんですか？
⇒変える方法なんて簡単ですがPID変えてません。変える理由もありませんし。
複数の人が同じことを言ったからといってPIDを変えたというとは。
だれが何を書いても、同一人物からの反論だと思うようですね。
＞まったく本件と関係ありません。
＞過去に同様の取引があればなんだというのですか？
⇒過去に同様の取引があるからそれが相場だから安くして欲しいという交渉は
クロトレではよくある話。過去の取引参考にしたほうがいいかと思います。
>悪気がなくて、規約に反しなければ何をしてもいいとでも言うのですか？
⇒クロトレの規約にのっとっていればクロトレ上は問題無い。
何をしてもいいとはいっていない。
文言上、「価格交渉をした」ということと、
「受信設定をしているから一度立て直す」としか分からない。
特にひどい暴言をしているとは思えない。
＞ですので客観的に25％の値切りと５％の値下げというわかりやすい数字を出しま
した。
受信設定を気にするような気の利く人間が値切りで有名になるとは思えませんし ね。
⇒値切ったから悪いとは一概に言えない。本心も分からない。
＞どう感じるのかはもちろん自由ですが、私だけなのかな？というような自己への問いかけは私へのレスに書かなくてもいいのでは？
チラシの裏へでもどうぞ。
⇒こういう挑発的な発言を行う人と討論しても無駄でした。
ではチラシの裏にでも行ってきます。 - >>1437最後の一文がいい味出してるね
- ＞複数の人が同じことを言ったからといってPIDを変えたというとは。
＞だれが何を書いても、同一人物からの反論だと思うようですね。
1461 名前: 名無しさん [ID:1p/EPQTM] [PID:HuR3mJP.]
1467 名前: 名前無い [ID:1p/EPQTM] [PID:A2qidkh.]
1473 名前: 名前無い [ID:1p/EPQTM] [PID:XkWs9CZ.]
1478 名前: 名前無い [ID:1p/EPQTM] [PID:.ozjJ600]
こういうことしてる人を相手にしても無駄でした
--------------------------------------------------------------------
16：16追記
以下は 名無し [ID:ajvifsy2] [PID:irXhGf6/]が下記レスを証拠隠滅の為に消したのでこれ以降の流れはわかりづらいかと思います。
申し訳ありません。
1481
1483
1485
1487
1489
結果は>>1491の通りでした。 - >>第3者の意見として、変えたのではなく変わったのではないですかね。
>>PIDが変わることはある。
ないですよ。
PID=パスワードID です。
レス投稿時の「パスワード」を意図的に変えなければ
自動でID変わる事はありません。
3年ほど使い続けてるPID、今でも変わってませんからね。
変わる可能性があるのは「NID」と「UID」です。 - >>1483＞そもそも根本的な話として、最初からPIDを話題に出す必要が無いと思います。PIDは違っても名前は一緒なので、他の人を陥れるために、PIDを変えたようにはみえないです。
私の場合、同じ人とやり取りをする時には＜わかりやすいコテハン＞がついていない限りPIDを見て判断します。
短期間にPIDをコロコロ変えるのは不審に感じたので流れの中で触れたら>>1478のようなことをいってるので>>1480を書きました。
その流れがわかりませんか？
それと、しつこく1465氏は別人だと主張してますが>>1480に挙げていないのでそれはわかってます。
そこまでしつこくアピールするのはなぜですか？
文章が読めていれば理解できると思うのですが・・・。
どうも文面・わけわからない主張・文章が読めてないことを鑑みるに自演と思えなくもありませんね。
勘違いが多いのか、はたまた只の真性かわかりませんが、誰がどう見てもPIDが変わってるのに
「変えてない」といってるような人とやり取りを続けても意味ないのでこの人とのやり取りを続けるつもりはありません。
それ以外にも一度取引があれば相場とか悪気がどうとかわけわかんないこといってますしね。 - [ID:1p/EPQTM]>>1461では値段>>1467悪気がない>>1473で、はじめて>>1465氏と同意見と主張>>1478は論ずるに足りない
[ID:ajvifsy2] [PID:irXhGf6/]>>1481で、PIDはかわる>>1483では>>1482氏の指摘を受け、意図せずとかわかんなかったとかになるんですか？>>1481のご自分のご意見はどうされたんですか？
さらに>>1483で、
＞本人がPIDを故意に変えたのではなく、パスワードを変えた結果、意図せず変わったのではと思っただけです。
と言ってるが、>>1478読めてますか？
＞⇒変える方法なんて簡単ですがPID変えてません。変える理由もありませんし。
ご両人ともコロコロかわりますね。
ここまで指摘してあげないと矛盾に気づかないかなぁ - >>1485ちょっと落ち着いてよく読んで下さい。
私は>>1465氏は別人だと思ってますよ？>>1480を見ても明らかでしょう？
＞やり取りをやめていただいてありがとうございます。
え～と、>>1484をよく読んで下さいね？
あなたとやり取りをしてもしょうがないとは書いてありませんよ？
あの文章を読んでそう受け取ったということは、あなたが[ID:1p/EPQTM]であるということを認めるか
読み違えしていなければありえないのですが・・・？
いずれにしろやり取りするに値しない人だということがこれではっきりしました。 - PID議論はそろそろ御仕舞いでどうでしょか＾＾
問題取引の本質に関係ない記事があるようなら、削除されてもいいように思えますよ。
後から他の方が読んだ時に、なんだか訳分からないことになってます･･･
あ、このレスも関係ないですね･･･その内に削除します。。。かしこ - ＞「変えてない」といってるような人とやり取りを続けても意味ないのでこの人とのやり取りを続けるつもりはありません。
⇒変えたと変わったの違いがいまだに分からないとは。
要するに、変えたのではなく、変わったのでしょ。理解できてますか。
そもそも現在討論していない「[ID:1p/EPQTM]とやり取りを続けてもって」という意味自体おかしいでしょ。
＞どうも文面・わけわからない主張・文章が読めてないことを鑑みるに自演と思えなくもありませんね。
⇒自分で「思えなくも」って言われていますよね。1465も含めて自演の可能性もあるといってるようにも見えますよ。
--------------------------------------------------------
＞
⇒
引用に矢印で答えるか
あまり眼にすることはない様式だが>>1478で見たなぁ
やれやれだぜ - ちょｗ 証拠隠滅のために>>1489修正してもだめだからｗ>>1491でちゃんとコピペしといたしｗ
ここまでひどいとは・・・絶句 - >>1489消してるしｗｗｗ
- >>1492まで消してるｗｗ
休みの日に楽しませてもらったよｗ - >>1497お役に立てて光栄です。
こちらも楽しませてもらいました。
言ったことを守らない人との会話が、これほど楽しいとは。 - [ID:1p/EPQTM]と、名無し[ID:ajvifsy2] [PID:irXhGf6/]
すべてなかったことにするつもりかｗｗ - スレ違いの記事は全てを削除でどうですか？
煽り合ってのアク禁をご希望ならお止めしませんが。 - >>1478-------------------------------------------------------------------------
1461 名前: 名無しさん [ID:1p/EPQTM] [PID:HuR3mJP.]
1467 名前: 名前無い [ID:1p/EPQTM] [PID:A2qidkh.]
1473 名前: 名前無い [ID:1p/EPQTM] [PID:XkWs9CZ.]
1478 名前: 名前無い [ID:1p/EPQTM] [PID:.ozjJ600]
＞この短時間でPID変えなくても・・。どこかで工作されてたんですか？
⇒
変える方法なんて簡単ですがPID変えてません。変える理由もありませんし。
複数の人が同じことを言ったからといってPIDを変えたというとは。
だれが何を書いても、同一人物からの反論だと思うようですね。
-------------------------------------------------------------------------
・・・複数の人？
[PID] は変えられるけど[ID]が同じになる事は
通常ではまずありません。
NIDはクッキー情報に基づき与えられる識別ID。
UIDはIP情報に基づき与えられる識別IDです。
NIDは同じになる事はありません。
UIDは同一マンション内の人からの書き込みなどでは、
同じになる事もあるでしょうが、
「マンション型光ケーブルのネットワークから
過疎気味のMMOの一つのスレッドに対して
近しい時間に書き込みを行う」
というのは、確率的に見てもまずあり得ない数値だと思います。 - >>1501この程度の脱線はありじゃないですかね？
スレタイ通りの話を進めていたらコロコロとPIDが変わるという不審な行動に疑義を持ち指摘したまでです。
その後その件が広がりつつ話は進みましたが。
さらにスレ違いだからレスを消せというのは見たことがありません。
＞煽り合ってのアク禁をご希望ならお止めしませんが。
煽ってるというより事実を指摘したら結果的にこうなりました。
アク禁などとと言われるとは思いませんでしたが、私はなんらやましいことは無いので
レスを消すようなことはしませんが、結果アク禁になるのなら致し方ありません。 - >>1502一方は夜間、一方は昼間なので、自演とするならば自宅と勤め先・または学校など出先が考えられますね。
ただレスを消したり（消すのもマズイ事実が出たあと）文面や、勘違いか読み違いの多い内容なども併せ考えると
やはり自演であると思います。 - >>1502第三者が出てこなければ終わってるのに
IDの重複可能性については議論してません。
1465を含めて複数という発言。
そもそもその4つのIDは「複数の人」という発言後に出されたもの。
やめると言っておいてまだやっているみたいですが。 - >>一方は夜間、一方は昼間なので、自演とするならば自宅と勤め先・または
>>学校など出先が考えられますね。
→
えぇと、、、もう一度説明します。
本板の[ID]が「NID」である場合、学校や勤め先から書き込みを行っても
別のネットワークを経由しますので、[ID] が同じになる事はありません。
但し本板の[ID]が「UID」であり「モバイルで書き込みを行っている」と
いう事ならば、同じになる可能性はあります。
ですが「自宅からの書き込み」に、わざわざモバイルを使って書き込む
というのは、普通に考えればまずあり得ない状況だと思います。
PIDは、簡単なパスワードを使う人も居ると思うので、重複する事もありますが
しかし [ID] を意図的に同じにする事は、まず不可能です。
「複数の人が同じことを言ったからといって～」と言っている時点で、
このレス主は「嘘」をついていると考えて良いかと思われます。
(中の人は1人だろうと考えられます) - >>1506別にPIDとIDだけの板立てたほうがいいですよ。
多分、当事者はIDとかPIDとかは理解してますし。
>>一方は夜間、一方は昼間なので、自演とするならば自宅と勤め先・または
>>学校など出先が考えられますね。
上の2行は、現在存在しないレスを含めての発言だと思います。
片方は1465を含めて複数と言ってますが、片方はそのことを考慮せずに1つのIDを出して一人の人といっている段階で、議論がそもそもずれてます。もうここのところの情報は無いですが。
やべ、何で俺が言ってるんだ。 - >>1506このての輩は相手にするだけ損ですよ
私を見て下さい。つきあったおかげでいい面の皮ですｗ
自らボロ出して撤退してるのでスルーしときましょう - 自らぼろだしたのはあなたでは？
やめるような発言をしておいてまだやっていることからしても明らか。
発言どおりに本当にスルーするのか怪しいところです。 - >>1475今更といえば今更だけど、自分が同じ立場だったらやっぱり嫌ですね。
本当に「ｗｗｗ」連発なんてされたら腹も立ちます。
買主にもやはり問題があったのではと自分は思います。
とは言え、違反は違反なので必要以上に売主を擁護する事もないかな。 - トレ管は一応SSの確認までしてくれて裁定を下す場合があります。
酷い暴言等はアク禁期間の延長になりうる場合もあるので、
チャットのSSを撮るのも一つの手 - 最近は規約を守れてない方が本当に多くて管理人さんの苦労が目に浮かびます
レスして１時間も待たなくて、挙句の果てに逆ギレをし、クロトレ閉鎖を希望とか考えれない事です
クロトレの存在は管理人さんの善意によるものであり、クロノスしてる方の多くが非常に頼りにしてるものを、筋も理論もめちゃくちゃな方にこのような発言をされると本当に閉鎖になる可能性が０ではないと思うので、此度の案件では厳しい判決が下るを切に願います - スケって恐いですね。
- どっちもどっちすぎてわろた
- さすがに、２４時間以内に４件はちょっとね…
- 彼も必死なんじゃないかな･･･。
- >>1516一ページ目だけで、同じアイテムで５件（しかも全てが自レスのみで〆）ってのはいただけないですね。
- 作成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。
(削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く。)
やれやれだな。どんだけ建て直しすれば気が済むんだ。
クロトレを利用する以上管理人さんが決めた事くらい守ってほしいね - なんだか悲しくなる
- >>1516ついに６件目に突入ｗ
もう言うこと無いってか、誰か止める知り合いはいないのかｗｗ - wwwでキャンセルはだめでしょう・・・
- >>1516とゆか１５ｇで誰もレスつけないのになんで高くなるんだ･･･
そんなに売りたいなら１０ｇからオクすればいいのに。
無駄にスレッド立てすぎ感は否めない＾＾； - 違反報告版の某スレッドが異常にのびてますね。>>1522そこまで悪化してましたか、
取引掲示板利用回数５００回以上のMasterなのにね…。 - 取引する時だけはｗｗｗはないな；
かといってキャンセルもないけどｗ - 偶然４８時間以内のキャンセルを見かけたのだが･･･
これは「･･･正当な理由がある場合は除く」に当てはまるのかな。
たぶん売り手と買い手の純神の受け取り方が違った事と
（てか純神って・・・この人にとって神ってなんだろねｗ）
競売にも関わらず終了日時などが記載されてない事がキャンセルの理由ぽい。
（どちらもスレ立て前やレスつけ前に確認しろよなと思うｗ）
・終了日時と自動延長(キープ)のどちらも記載されていないオークションスレッドを作成する行為。
これに当てはまるから売主が違反であってる？ - >>1527終了日時の無いオークは違反なので無効
違反報告する程でもないと思うから立て直しでいいんじゃない？
神とか準神とか。。。議論するだけ無駄だと思う。
補正は書いてあるから買い手側が判断するだけじゃない？ - これはおｋです
- クロトレ閉鎖を希望している彼が、違反報告されたスレを勝手に閉めたので
きっちり開いておいた。そしたらまた閉めた。もうコイツ駄目だろ...。 - >>1530「自分のルール理解不足で迷惑かけたようです。申し訳ありませんでした」
と謝罪が出来ない以上、必要な責任は取ってもらうしかないですね。
ギルドには所属してないのですかねぇ？ - ＡＱアク禁希望
- 判定が下りていない違反報告スレは、裁判員意見募集中ってことかな
- >>1530なにこれ
すごい神経してるな - 「このたびは自分の無知により、皆さまには多大なるご迷惑をおかけしたことを
深くお詫び申し上げます。これからは利用上の注意を熟読・熟知した上で活用させていただければと思います。今回は自分の規約違反ですので、こちらの処罰は受けるつもりです。」
とでも、謝罪すれば、数日の書き込み禁止で済むような気もする。
なのに他人を悪者呼ばわりしたり・・
反省は一切してないようなので厳しい処罰を希望しますね - このひといたすぎるねぇ。
スケではこんなやつの存在がまかりとおるのかな？
おしえてスケの人？ - 通らないから問題にあがってるんだろｗ
- 聞いてるのは取引じゃなくて存在が、ね。
こういう人でもギルドとかはいってんのかしら？ - みんな可愛いヾ(・д・｀ )ﾈｪ
思春期の男の子みたい。
譲り合いとか空想の世界なんだろうね。
自分の物差しだけで他人の感情を計って他人に迷惑かけなきゃ
自分のルールの上では「麻薬やったっていい」とか思ってる子と
そんなに変わらないよね。純粋だなぁ可愛いヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪ - >>受信設定がしてあるにも関わらず、時間のずれがある場合違反にはなりません。
>>ましてやこの様なことで違反報告するなどとと、恫喝して来るかたとは取引
>>できません。恫喝されたことにより違反報告させていただきます。
名言過ぎるｗｗｗなどととｗｗｗ - >>1530別にもうひとつ上のほうで違反報告されているしそちらにも裁定判断用にURLが張られてる
だから開く必要は無いでしょ、
スレ主の擁護でもないが本人が建てたスレッドで本人が不要と感じたのだからしめたのに第三者が晒し気味に開くのはどうかと思われる。
そんなに裁きたいなら新しく建てればいい
別に流れて困るスレッドは下には無いし。 - >>1541>>1530のＵＲＬは自分で立てたスレじゃないですよ
- >>1541>>本人が建てたスレッドで本人が不要と感じたのだから
>>しめたのに第三者が晒し気味に開くのはどうかと思われる。
うん、よく読んでから書き込んだ方がいいね。
「他人が違反報告で立てたスレを勝手に閉めた」って事。 - >>1530>>1542>>1543ほんとだ＠＠；ごめんなさいね
本人(○犯○さん)が建てたスレが〆てあったのに匿名さんが再開していたので
そっちかと思った。
まさか他人のまで〆てるとは･･･ｗ
トレ官さまも大変ですね＾＾；
一応流れがわかる様、削除はせずにおきます。
ごめんなさいm(_ _)m - 問題になっているの過去ログにながれてたから引っ張りだしてみた。
- 彼はギルマスだよ。
１００日規制食らったスケ住人（名前も最後が似てる）と同一人物。
スケで許されてるかどうかと言ったら許されてはいないし嫌われ者。
ＲＭＴして俺つえーの人です。
自演して価格操作しようとして１００日制限されて学習してないという・・・
因みに中の人はいい大人の年齢です・・・
赤冠 緑冠 里 タイタン＋１０セットクーパーなどＲＭＴで揃える位ですから。 - >>1546１００日制限でスケ･･･数すくないｗ
ＧＪ！ - 4.龍●坊 様 xxild3yI I24A16* 121.95.213.* 100日間
2008/11/18～ 2009/02/26
これか？ - 『ご利用上の注意に同意して記事を投稿する』
※掲示板に書き込みを行う前に ご利用上の注意 を必ずお読み下さい。
※ご利用上の注意 に違反する行為が行われた際には、記事の削除や投稿規制等の対処を行う場合があります。
レスする時、↑をクリックしてるんだよね？
何で、同じような事が繰り返されるんだろう＞＜ - >1546
レスありです＾
そうですか、スケのギルマスさんですか＾＾；
その他書かれてるそのひとの所業については裏はとれないので言及しませんが、、ギルマス、、、ですか。彼？がギルマスをすることでスケでこのような行いを正当化する人がふえないといいですね＾＾； と願うばかりですね… - >>1548伏字も晒しだからｗ
同じ晒しでも堂々とやってるならリスク背負ってるんだなとわかる部分もまだあるが
伏字なんかで晒しやんのはタチ悪過ぎるぞ - >>1552でもそれ違反者リストに普通に載ってるよね？
それのコピペなだけだよね？
じゃトレ管様も晒ししてるってことになるのかな？ - そのギルド、ギルメン居るの？
こんなのがギルマスやってる様じゃ、
ギルメンも痛い奴が多いのかねぇ...。
俺なら絶対関わりたいと思わないけどなｗｗ - >>1553こういった掲示板でコテ以外の名前をわかるように引っ張ってくんのは晒しだと思うぞ。
それに違反者リストについて言えば、管理人権限があるし事の是非は別として、
過去のものについては晒し的要素は多分にある。
晒しの意味をよく調べてみなさい。
さらに1552をよく読めば伏字みたいな責任逃れできるような卑怯な晒しを批判してることがわかると思うぞ？ - >1554
それは、、言い過ぎかと、、。
売り言葉に買い言葉の展開が予想されます。
ただそこのギルメンのかたにはこのクロトレでの一連のながれを見てもらえれば、、それで自分たちで判断してくれれば、、それだけでいいんじゃないかな？ - 当事者の名前を載せる晒し行為は、>>1554のような不要な誹謗行為を増長させるので、控えるべきだと思います。
ただし、問題取引に関して議論するためとはいえ、この板でリンクを貼る行為が黙認されている事を考えると、
決してそれと差別化できる行為でもなく、人により判断が分かれるのも仕方ないかもしれませんが。
この板での、リンクの貼り付け自体も控えた方がよいのだろうか？ - しかしこの晒し？を援護するのは当人かギルメンくらいだろｗ
とにかくこんなに痛い奴だったとはｗｗ - >>1558そもそも日本語がおかしいですよっと。
晒しを援護って・・・当人が晒してくれって言う事ですよｗ
まぁ、言いたい事はなんとなくはわかるけど(´･ω･`) - 某氏
再び１００日間の規制ですね＾＾； - 管理人さんの寛大な心に全米が・・
ですね＾
これにこりて利用させてもらってるクロトレ閉鎖しろとか2度と言い放たないまっとうな大人になってくれるといいですね。 - こういう人ほど、普段は普通に仕事してるんでしょね。
顔が見えないだけでどうしてココまで非常識になれるんでしょうね。
晒しをする人も同じ･･･普段は名指しで非難などしないんでしょうね。
揚げ足を取る人も･･･普段は揚げ足など取らないんでしょうね。 - 違反報告されていた問題のお二方は、両方とも前科持ちだったんだねｗ
立派な事を言っていた割には、やっている事がお粗末過ぎるｗ - 違うと思いますよ。
顔を見て会話すると、怒りを表現する権力がある人には逆らえませんから。
文章にしたから、叩かれたんだと思います。 - 日本語でおｋ
- 荒れとるなー
- >>1563その件、買主は違反報告出す前に、なんで「２日後でも良いので取引お願いします」って言わなかったんだ？
それでまたキャンセルされたのなら違反行為の可能性高まるけど。
そもそも、取引ってそこまで急いで応じないといけないものでもないですよね。
売主の諦めと、買主の違反報告の決断、どちらも早すぎじゃない？ - >>1566アク禁期間中に書き込み（しかも挑発的）ということは・・・
永久コースだね～。 - >>1567その取引でも、お得意の「マイルール」が適用されたんじゃないですかねｗ
「私が２日ほどＩＮ出来ないって事は、この取引はキャンセル」って感じのｗ>>1569同一人物じゃないような・・・ 知り合い（ギルメン？）なのかな？ - >>1570リンク先 なんでそんな面倒なことを？て思ったらアク禁中だったから自分で書き込めなかったんですね
しかもあっさりと大金値切ってるし - >>1570＞アクセス規制 (投稿規制を含む。) の対象者の代理として、記事の投稿やアイテムの取引を行う行為。
＞4.みるくてぃ -(2009/02/16(Mon) 22:38:09) [UID:Ej5B4CkA] [NID:y23YowpU] [PID:yzJLOIW.]
この人も処罰対象となるべきなのか？ - アク禁措置への報復として、今度はトレ管様への攻撃か。
ギルメンに手伝ってもらってさ。 - 昨日は１鯖にて 全体チャでさわいでたよ
- そんな人がギルマスだなんて信じられない・・・＠＠；
ギルメンさんはどう思ってるんでしょうか？
生の意見が聞きたいなぁ・・・・
目だった問題が頻繁に起こる。
取引希望時に「スケ鯖の方はご遠慮下さい」ってのが出回りやしないだろうか。
ちょっと心配です。 - スケ１鯖で騒いでましたね～
誰にも相手にされず、はじ街の噴水付近で一人でひたすら何十回もエンカかけまくってるの眺めてたら、少しカワイソウになってきた… - >>1575取り巻き（ギルメン）は、
当人に旨い汁を吸わせてもらってるから･･･
裸の王様なんですよ - >>1575ギルメンはギルドメンバーをオクチャで募集していたような・・・
- ってか、ギルメンが嫌がらせのように管理者掲示板に質問を投げかけて、
それに便乗してギルマスが書き込みしてるからね。やっぱり痛いギルマスのギルドは、メンバーも痛い奴なんだろ。
・「偶然」、このタイミングでギルメンが嫌がらせの様な質問を行った
・「偶然」、アク禁ギルマスが、該当スレを見つけて最初に応援カキコした
・「偶然」、ギルメンとギルマスが同じ様な考え方を持っていた
ってなら何も言わないよ。
「スケは痛い奴が多い」ってのは、これまでの実績からも間違ってないと思うが、
まともな人も決して少なくない。その人達がかわいそうだな...。 - 普通は逆だろ？と思うんだが。。。
- >>1579でも、ギルマスがアク禁くらって、なぜそのギルメンが「ＲＭＴ広告の指摘」投稿するんだろう？
でも、同じギルドかどうか知らないけど、>>1570さんの言うように、同一人物ではなかった気が…。
でも、客観的にみてあの違反取引で買主が正しいと思う人がいるとも思えない。
なぞが多いですね・・・。>>1580その手も良くありますよ。
ゲーム内で募集するのはいいけど、ゲーム内で売れそうなときは、必ずクロトレの募集〆て、〆の書き込み以前に投稿がないこと確認してから、取引に望むべきですね。 - >>1581>>でも、ギルマスがアク禁くらって、なぜそのギルメンが「ＲＭＴ広告の指摘」
>>投稿するんだろう？
→
ギルマスが全チャで文句垂れ流してたという情報もありますので、
ファビョって「クロトレに嫌がらせしてやる！」とか、そういう
思考にでもなってるんじゃないでしょうか。
で、最も突き易い部分の「マツブシ」をギルメンが突いてきたと。
>>でも、同じギルドかどうか知らないけど
→
同じギルドですね。
過去に「ギルメン」として代理取引しようとしていますので。
スケ事情は知らないけど、ギルド単位で痛そうな印象を受けますね。 - クロトレでの評判を真に受けて、
わざわざスケに青ネームつくって
全チャでさわいでる他鯖の人間もどうかと思うがな・・・ - どっちもどっちなのかもね。
もう利用するつもりが無いなら、黙って去ればいいのに。 - そういう人たちって大体もどってくるよね～～
- 自然の浄化作用・・・
春は終わったか - 春なのに～お別れですか～♪
- 物事の10％は必ずルールに当てはまらないものが出てくる。
これは絶滅を防ぐために生物が獲得した進化の過程です。
人も同じ、10％は必ず異常行動をとるように遺伝子に組み込まれている。
その10％を取り除いても、また10％が正常者から現れる。
生死の判断で100％が死を選ばないようにね。
残念だが、いつまで経ってもいなくならないんだね・・・
気が付けば、次はあなたが異常行動を取っているかもしれないんだから。 - 成立してるからいいけど、これってアウト？
- >>1589『取引掲示板の禁止事項』の、
・区分が「売ります」もしくは「買います」で、価格が明記されていないスレッドを作成する行為。
に当たりますね。
「アウト」かと言われると？？？ですが。（そもそもアウトって、違反？アク禁？何を指すの？） - 当然、違反でしょ。処罰の云々は別。
- 例え違反取引でも報告する人間がいなかったら処罰は下らないといういい見本
- >複数の取引スレッドで、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。
「ここのスレ、または上記のスレにてレスがきた場合、片方を自動的に〆ます。」
最近クロトレのルール無視でマイルールを作る人多いね・・・。 - >>1593普通にひとつのスレに書けば問題ないのに、
なぜふたつにしたのだろう？ - >>1594わからないでもないですけどね。
釣りをする時、一本の釣竿で釣るより二本の釣竿垂らしてる方がより魚がかかる確率が高いって事でしょう。
スレッドを増やせばより人目につきやすいと思ったからでしょうね。
でもリアル釣り場でもクロトレでも不特定多数の人と場所を共有するのですから場所を占有しすぎないマナーが大事ですよね。 - 1593>
結構やってるひとおおいですよね - クロトレ使わないんじゃなかったっけ？ｗ
- そうか、兄弟なんだね、嘘かほんとかどうかは置いといて
本当だとしたら兄弟揃ってアレな人なんですね。ｗ - アレな殿堂行き決定だね。
てかぱっと見、相当ステ台詞が好きらしいのｗ - >>1597そしてキャラ名を変えて利用しちゃってるしｗｗ
- ひどいなｗ
- 何せゲーム内で揉めだ時に「俺はリアルではヤクザだぞ！」と脅してくる人らしいですからねぇ…
- >>1603もしも返信レスが無かったり現れなかったりしたら違反報告されて
長期規制されるんじゃない？
たぶん記入間違いだろうけど･･･
返品、返金、または２次血にをつけるかあればいいね。
あとは買主様次第なのかな - >>1603トレードの時点で確認しなかった購入者も悪いんじゃね？
過失割合は半々だと思う。
仮に出品者の勘違いだったとしても物がないので確認できない
それを見せられたとしてもそれが取引した商品という証拠も無い
良識ある出品者と落札者であれば>>1604で言ってるような解決策を見つけるでしょう。
しかしこれにレスしなかったとしても罰は無い気がするｗ - >>1603第三者には誰にも判別つかない案件。
だから買い手も「○○だとうれしいです。」と控え目に書いているのでしょう。
周りは騒がず触れずがいいのかもですね。（応じなくても主に非は無い） - 記載ミスかも知れないけど
はたから見たら詐欺にしか見えない 買主かわいそう
追記
詐欺と書いてしまって不愉快になられた方々
心より深くお詫び申し上げます｡ - >>1607＞はたから見たら詐欺にしか見えない 買主かわいそう
おいおい、記載ミスかもしれないし買い主が嘘ついてるかもしれないって案件で
売り主批判で詐欺とか言うのは言いすぎだろ - >>1608の言う通り
正直、取引が終わったあとでの事だから違反じゃないね。
もしかしたら本当はユニだったのにグリファンだったと言う嘘もありえる
つまり第三者には分からない件
けど私的にこれは完全に確信ぽく思えるｗ
私だったらトレする物は何度も目を通すからユニコーンとグリフォンを見間違えない
記載ミスをした、気づく前に買い手がついた、とにかくトレしてみる、成功
、バレた。みたいな感じだったりしてｗ
売主が受信設定しているけど反応するやら･･･
けどトレードの際は必ず確認をってあるしこれは違反規制されないに一票。
トレする前に気づければ表記と違うものを販売って事で違反なのは間違いないのに。
もし事実でも痛い授業料って事でFA？ - >>1608様に質問です｡
買主が嘘をつくメリットってなんですか？ また1608様が売主だった場合
買主に対してどのような対応をとられますか？ 教えてください｡ - >>1609>>1610主が意図的に色が違うものを売りつけたのか、単純な思い込みミスで売ったのか。
買い手は嘘をついていないのか？
今判っている情報だけでは、第三者では証明することは出来ない。
証する事が出来ない以上は、「詐欺」とか「確信」とか軽軽しく使わない方が賢い。
匿名で書けるからと言って迂闊で良い訳が無い。 - ひとまず、売主が「間違えました」って認めて再交渉応じるならそれでいいし、
「いや、私が渡したのはユニのはず」と言えば当人以外事実知り得ないのでここで憶測広げても無駄ですし。
ひとまず、今の段階で「どっちが悪いか？」等と言わず、その後を見守りましょ。 - さすがにこの記入ミスはないだろ
グリとユニ持ってて渡す物を間違えたんじゃ？？ - 記入ミスもありえるよ
グリとユニ持っててクロトレ書くとき全部ユニにしちゃてたとか
実際もってたのがユニとグリなのに気づいてあせるがトレ成功してほっとしてるんじゃない？きっと売主は反応しないに一票>>1610メリットってか理由として
買った金額が高いと感じ始めたからよりクロを貰おうとするとか？
いちゃもんつけて返品狙い→実は全部ユニであらかじめもってたグリと交換 - 一番最初にレスしたのにかわいそう･･･(ＴдＴ)
- 自分もよくやるんですけど「買います」だけではだめだと思いますよ。買う気があるなら自分の希望取引時間も書かないと・・。「昨日ずっと返事をまっていた」と言っていますが、逆に返事をしなかったのは買主の方では・・
- そんな問題ではないと思いますよ。
買います、と言ってる以上それをないがしろにして他の方と取引してる売主が異常過ぎる。
あと残り一個買った人ももっとよくレス読むべきですね＾＾； - >>161648時間待たずに再販した主は純粋に規約違反。
しかし24時間以上レスの間をあけておいて「さっき」ってのも感覚的にズレて無いかな。
規約に通じてなければ起きそうなうっかりで、どっちもどっちって感じる。 - ちょっと古いのだけどこれ違反なのかな？取引どうなったんだろう
- >>1603主め うまくやりやがったなｗ
- >>16201時まで待ってる間に取引できたんじゃない？
だいぶ取引が先延ばしされたぽいけど。
てか一回目の売主諸事情でたった行けなかったからって１２～３時間程度で再販ってｗ
この流れは違う人がレスつけてたら絶対販売してたよ
さ す が スケクオリティ
また○○か、じゃなくエクの懐かしのパターンを採用してみた - たった１日で金策扱いか。。
- >>1622スレ主も 時間指定している以上
その時間にIN出来そうになければ 翌日になるのは当たり前な話でしょうな
それを「俺ルールでは一日の金策だ」とぶち上げては 反発は出るでしょうね質問しているところ 納得いかないのだろうね
そのことが承服出来ないならキチンとした条件付けのスレッドにすべきだった
スレ主の負け - >>1625えっと、４３時間じゃなくて、３７時間かな。
- すごいぞ
STRエリHPベースレイを３ｇ程度で購入希望だ - >>1622取引掲示板問い合わせ板問題取引が役に立ったまれな例ですね＾＾
みんな大人ならいいのにね＾＾
私はその主とは取引したくないけどねｗ - 問題取引では無いものを晒すのはやめましょうよ。
- いろいろあって覚えていく様な人も居れば
無難に取引を進める人も居る
今ではスレ主も理解して謝ったことだし取引も終わった
最終的に欲しいｸﾛは手に入り 相手も欲しいものは手に入ったんだし
ひとつの良い失敗参考例として、これから問題が減るといいなーーとか・・・
減らないか - きっと減るよ
それがこの板の意味だと思う
あげ - >>1633その人、頻繁に変なスレ立てますね。
ここにも、「多数買う」と何個買うのかわからない記載不備スレがラピスで知り合いの方がいたら指摘してあげてください。 - >>1633-1634値段は主にご相談みたいですね＾＾；
- わざとかってくらい曖昧ですね
こっちで晒されてるの見てないのかな…
ちなみに私ならエリ20以上の+9大鎌以外興味ないので…店売りより安い値段じゃないと買わない
てか違反じゃ？値段指定無しのレスって。 - >>1602なんでそのこと知ってるの・・
- >>1637てか、本当のヤクザさんはゲームなんてする暇まったくない。
土日もないほど忙しいのにねぇ・・・ - スケローカルでと聞いたことがあったような気がするのだけど、
「未○○○（○は成長名）」って未使用を意味してるんだっけ？
未完も含む？と解釈されても仕方ないよなとか思う。
表では共通語使ってくれー。 - 面白くなってるから>>1633をもう一度見るよろしｗ
- >>1640あ～あ～、炎上？して勝手に閉じちゃったよ･･･
誰か指導して上げられる知り合いはいないのか？！ - >>1633とりあえず今のところこれだけかな。
①アイテム名が明記されていないスレッドを作成する行為。
②スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
③スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。
④オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。
⑤開始価格が記載されていないオークションスレッドを作成する行為。
あと、別件で違反報告されてた。
⑥提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。 - >>1642すごいな(笑)
これだけの違反行為を一気に行うとは･･･。
勉強して出直してこい＾－＾ってとこかな(笑) - >>1633
大人が多いなｗ 違反報告なしだもんね＾＾； - でもなんか近頃の違反者と比べるとかわいいのは気のせい？(笑)
他で取引する為にキャンセルとか開き直ったりとかが無いからかな - 多分本当に子供がやってる気がするのは気のせいだろうか？
迷惑にはなっているが何か文章的には悪意は感じないし
誰か知り合いが見てたらきちんと教えてあげればいいと思うんだけどなぁ - >1647
同意。
迷惑になっているのは間違いないけれど、ギルメン・知り合い等、
誰か身近な大人がゲーム内で教えてやればいいと思うし、
他の取引を参考にしてね。くらいでも温かいアドバイスをお願いしたい。
どちらかといえば にて
+10フェニ葡萄腰 １５Ｇ
ケル＋１０葡萄腰 １４Ｇ
+12ケル葡萄足 25ｇ
これら相場の２倍付近の値を入れた人の方が、取引上問題は無いけれど
なんというか・・・不備につけこんでというか・・・
そういう印象を受ける自分は商売人にはなれないですね。 - うちのギルメンだわ・・・
ご迷惑を掛けた方々、大変申し訳ございません。
大人な対応して頂いている方有難うございます。
マスタでもない私が書き込むのも変ですが、
本人にはゲーム内でクロトレの使用方法キチンと説明しておきます。 - ですな同感
これからきちんとルール守ってくれればおｋですが
入札してる人はなんなんだろうね… - >取り消し申し訳ありませんでした
>復帰者なので最近の規約に疎くてお手数かけました
>異議申し立てあれば、両方買う予算はありましたが
>他の方の所の書き込みを見て、その気はなくなりました
>報告お疲れ様です
>今後停止も覚悟です
今も昔もクロトレはキャンセル禁止だぜ？ｗ
他人がどうこうよりも売主に対して悪いと思うなら買えよ
どうせ最初から両方買う気なんてないんだろうけどｗ - >>1651>他の方の所の書き込みを見て、その気はなくなりました
↑とかもひどいですね。
たった１次色ついてるのが＋１００ｍで売ってただけで、先に買いレスつけた方キャンセルとか。
絶対買う気ないですね。
違反報告にもあるように、名前変えて買いレスつけた確信犯らしいですから。 - ６．５ｇ前後で取引されてる物を値上げ必死すぎだろ･･･
一定時間レス書き込めない事を含めても２分以内とか高速〆だなｗ - >>1652意図的なキャンセルは、止めて欲しいものですね。
こういう方は停止期間を長くして欲しいです。 - この取引は違反なんでしょうかね。。。。
俺の方が早くにレスしたのに；；
条件のいい方と取引すると書いてあれば仕方が無いけど。。。 - 前は売り主がレス付ける前なら違反じゃなかったと
勘違いしてたようですね
申し訳ありませんでした
---------------------------------->>1652>他の方の所の書き込みを見て、その気はなくなりました
↑とかもひどいですね。
たった１次色ついてるのが＋１００ｍで売ってただけで、先に買いレスつけた方キャンセルとか。
絶対買う気ないですね。
違反報告にもあるように、名前変えて買いレスつけた確信犯らしいですから。
只今、取引終了しました
前もその兆候はありましたが、みなさんやたら過敏ですね
これが初のアク禁となるかもしれないですが
今後は慎重な取引を心がけます
お騒がせ致しました - >>1655曖昧な募集スレを立てたスレ主に問題ありですね。
↓これに該当する可能性あり。（良補正の基準が人により異なるけど、一致とも言える）
＞スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
別スレで>>1655も違反者と取引終えてんだから、違反報告もありとは思うけど、
痛み分けで我慢したらどうです？ - ＞別スレであなたも違反者と取引終えたんだから、違反報告も可能だけど、
痛み分けで我慢したらどうです？
なぜそんな必要が？
2.凌久久凌様が取引を行った>>1651関連の取引はついたレスに対して正当に取引を遂行したに過ぎません。
背景にどんな事情があろうと2.凌久久凌様にはなんの落ち度もありません。
そして今回も最初にレスをつけたにもかかわらず取引をしてもらえなかった
＞スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
に該当する被害者です、違反報告して然るべき状況で痛み分ける必要など全くありません。>>1657さんは>>1651でキャンセルされたスレ主さんで、該当スレに書き込みまでして取引を妨害したかったようですが、それが叶わず憎い違反者にまんまと購入されてしまい、腹立ち紛れに辛辣な言葉をぶつけているだけではないでしょうか？ - >>1658レスつけた人が相手の事情を察して了解したのだからいいんだと思う。
第三者が違反報告すれば規約違反になるかもだけどそんな嫌がらせみたいな事するのはラピあれな人くらいです。
売主が反省してるって言う事が大切だと思います - 別スレで違反者と取引したから我慢したらっておかしいような気もしますが。。。
違反者と取引をした俺も悪いんですかね？
他で違反して次のスレにレスしてトレ管さんが判決下していない人と取引しちゃいけなかった？
俺が立てたスレにレスして無事取引完了してるんだからいいんじゃないんですかね？
俺の考え間違ってるのかな？ - なんだか売主様に御迷惑が掛かってるような
未熟者で申し訳ないです - >>1662もっと反省した方がいいですよ。
未熟者とか関係無いから・・・自己擁護乙です。 - >>1653にもありますが、これって値釣り上げ目的？
- 取引キャンセルとかよく出る規約違反は
もっと分かりやすい場所に書いとけばいいんじゃない？
名前入力に横にでも赤文字ででっかく「一方的なキャンセルは違反」て書いとけｗ
トレ管よ - >>1664完全な値上げ行為ですよ
もし取引する方いましたら是非惑わされず落ち着いて相場を見ていただきたいです。
最悪のケースだとこちらのURLでこの値段で･･･などと取引の交渉材料に使われたりするかもですのでお気をつけて。
とゆかすぐ〆たり他のスレッドが下がるのが分からないのでしょうかね - >> 2.パラ３号
あなたの行った事は確かに違反です。
ただ、ここまで騒がれる様なものではありませんでした。
売主までを巻き込み、他人に迷惑を掛けてしまった原因は
「他の方の所の書き込みを見て、その気はなくなりました」
「前もその兆候はありましたが、みなさんやたら過敏ですね」
という稚拙な煽りです。この負け惜しみの捨て台詞が
「反省の色無し」として取られている事を理解しましょう。
最初から「>>1662」の一言だけの謝罪であれば、これほど責めたてられる事は
無かったと思います。
それを
「せっかく買おうと思ってたったのに、文句書き込まれたからやめた」
「自分は悪くない。周りが過敏に反応し過ぎてるだけ」
と、取れる様な一言を書いた為に、第三者の感情まで悪化させてしまい、
不要な敵を作っている事に気づいた方が良いかと思います。 - >>1655,>>1661２番目にレスつけた人も、選ばれたからってなんで取引に応じるんでしょうかね？
買主も、２番目にレスつけた人も規約読んでないのでは？
あと、
>条件のいい方と取引すると書いてあれば仕方が無いけど。。。
こういう募集方法は、元々禁止ですけどね。
書いてあっても最初にレスした人以外と取引してはダメですね。 - 稚拙な言葉遣いのせいでご迷惑をかけてしまったようですね
今後はこのような事のないようにします - >>1669謝罪する気があるのならば、今からでも始めにレスつけた人の
アイテム買えば良いのでは無いでしょうか？
結局、謝罪してるふりなだけですよね？
またしばらくすると同じ事するのですよね？ - >>1670誰でも過ちは侵すと思います。
許す気持ちも大事なのでは？ - No.1668
２番目にレスつけた人も、選ばれたからってなんで取引に応じるんでしょうかね？
↑も規約違反？
改めて今読んでみましたが、確かに優先順位はレスつけた順番ってのが正解ですね。
俺は俺の思いを告げただけでして。。。。
勘違いするような内容でしたら申し訳ないです。
ここで言った事はおかしいかもしれませんが俺自身規約違反したわけじゃないのになんでそんな事をつつかれなきゃいけないのかがわからない。。。。
俺自身マナーでやっているので、おかしければ言ってもらいたいし、正しいと思えば反論しますので・・・。 - ネット犯罪などの警察介入がある重度なものはID割れて捕まるけど
相変わらず、それに該当しない些細ものは逃げるが勝ちなんだな・・・
一部の奴らに、マナー・モラルを求めるのはどーも無理みたいだｗ - 2.凌久久凌 様
思うにあなたに否は無い
ここや連絡板であーだこーだ言われることを
気にすることは無いですよ
所詮ﾄﾚ管「様」の言ってる事が
ここのルールですからｗ
気にする必要もない
今や「枯れ木も山の賑わい」にも
なってないしね - IDばれてもなお買う所がすごいｗ普通ならIDばれた時点で買うのやめるのが普通だが
普通じゃないからなｗ
+100Mの違いでアク禁かｗ １Gとかならまだ分かるが１００Mではなんとせこいｗｗｗ - 「規制を受ける前の違反者と取引しちゃいけないことはないって」>>1672自身がそう言ってなかったっけ？
なら、応じた人にケチつけるのは矛盾してないかい？
曖昧な募集に応じたんだから、ある程度のリスクくらい覚悟するんと違う？
あと「複数応募から希望のアイテムを選択する」方式を完全に不可とした
裁定があるなら、ＵＲＬおしえて下さい。全然思い出せないので。 - >>1676ここの１０番目のレスに、過去に複数の物の中から良い物選んで投稿規制になった例あげてくれている人がいましたよ。>「複数応募から希望のアイテムを選択する」方式
ダメに決まってるでしょ。
逆に売る場合、１０G販売のもの「１０Gで買う」ってレスつけた後に、「１０．５Gで買う」って人いた場合、後者と取引してもいいと思ってるの？
そんなスレ主が自由に取引相手選択できるようになったら問題勃発しますよ。 - >>1677コメントサンクスです。でもこの例は、あくまでも条件に完全一致した応募から選択したケースであって、当方が期待したような例じゃないです。
当方が期待したのは、ある程度の条件を示して「その中で合致する中から選択させてもらいます」と明示していて、それが違反と裁定された件。
（例えば”完成長エリ必須、複数応募あった場合は他の補正を見て選択”）
そもそも今回の「良補正」に条件一致しているともしていないとも、トレ管殿以外は決められないはず。
前に問題取引板で論じられての一致意見は「最高補正なら無条件に応じるしかない」だったと記憶してるんですが・・
間違ってるかもな～ - 該当スレで例示をさせて頂いた者です。
IDとか色々調べるととんでもないものも出てくるかもしれませんが（ぁ>>1678該当する過去ログをじっくり見て頂ければわかると思います。
曖昧な条件という点も一緒です。
新たに説明を入れたので読んでみてください。 - >>1679全く異なるスレ条件ですね。「同じ」と比較するのに無理があります。
- 確かに命中は関係ないけどＡＬＬＭＡＸと謳うのはどうかと＾＾；
攻もＭＡＸは５６ですよね - >>1680そもそも募集の方法としてあらかじめその旨を書いた場合ですね。
話が食い違ってると思ってよく読み直したら理解しました。
何かわけのわからん事言ってｽｲﾏｾﾝorz
参考になりそうなトレ管様の見解を連絡板の過去ログから引っ張ってみました。
っていうか、自分も意見してた事をすっかり忘れてた・・・ＯＴＺあらかじめ「より良い条件の物を選びます」という旨を記載していればOKだそうです。
ただし、期日を決めて募集すべきという見解みたいです。
明確でない場合は「最初にレスが入ってから48時間」が暗黙のルールになりそうです。
最初にレスした人は待ちぼうけを食らう事になりますからね。 - 問題ではないんだろうが2.2Ｇで上位インゴット要求･･･｡
- >>1683おつりで対応するだけでしょ？
- 相場から上位インゴット作成代金を差し引き
見た目を他スレより、安く見せる方法かな？
上位インゴットのくだりは、目立つ所に書いては逆効果；；
少し離れた所に小さく記すと良かったのかも＾＾
見出しや文面、価格、タイミング等々・・商人の道は険し。。 - どうでもいいんじゃないの？
なんでもかんでも食いつきゃいいっても･･･ｒｙ - どうでもいいわけない。不必要に上位インゴットを要求する必要性が無い
- このケースだと2.2Ｇ持ってても買えない訳かぁ
最低でも5Ｇ持ってないといけないのかぁ - 用意してれば渡さなくてもＯＫ
- 勘違いか間違いだろ
上位インゴって１ｇの事言ってんじゃないの？
じゃなかったらぜひ理由を聞きたいｗ - 上位を求める理由があるとしたら『手間』と『鋳造の５０ｍ』くらい
きっと何か勘違いしたのかな？
それよりこんな些細な事にレスがつきまくってスレ主がｶﾜｲｿｳ･･･
はっきり言って
ど う で も い い
スレ主の自由でしょ
ただ周知の通り買いレスはつきづらそう。
もしも面白がって他人の取引スレをここに載せてるなら止めた方がいいよ
仮にもゲーム内のキャラ名が使われていてメインかも知れない
非常に晒しに近いと感じるし見ていて不快に思う。
ここはせっかくの良スレなんだから大切にしようよ
最近、過疎ぎみでネタが無いのかもだけど。 - １億インゴや５億インゴもある訳だし
俺たち貧乏人からすれば１０億（１G)インゴも
考えようによっちゃ上位インゴット
かも - どうでもいい話題続けるようだけど50億100億インゴが出たとき
公式では上位インゴと表記していたようなしていなかったような。
勘違いか。 - 「販売条件」ってことでＦＡ
嫌なら買わなきゃいい - >>1682＞現在、取引相手の決定を行う日時が定められていない、複数の取引希望のレスから条件の良い取引相手を選択する形式のスレッドを作成する行為は禁止しておりませんが、取引相手の決定を行う日時を明記することを推奨致します。
検索いただきありがとうございました。非常にスッキリできました。
やや気になったのは「日時を明記することを推奨」とのトレ管殿のくだりなんですが、
今回の発端となった“良補正○○”を、「良補正とする条件を明記することを推奨」と読みかえることは無茶ですかね。
“良補正の○○を買います”とのスレ条件を見た時点で、補正で相手を選択するかMAX品以外は一致し得ないと思えてたので。 - 規制を受ける前の違反者（容疑者？）とは取引はせねばならないんですよね？
「違反と思われる行為をした」
「違反報告をされている」
いずれもトレ管殿の裁定がないと明確な違反者とは決められませんが、
違反をされた人のことを考えると、心情的には拒否する権利も持っていたい。 - 管氏の裁定を、いちいち気にしてられない！
違反しない事は大切ですが、自身の信念を捻じ曲げてまで
応じる取引はありません。
その結果が違反でも～それは本望。
我を通せば。。嵐のようなバッシング。。そんな時もあるさ～＾＾；
ふと思ったのですが。。皆さんにも、前科の１つくらいありますよね？ - もう終わるだろうからそこまで問題じゃないけど
キープ５分だったら終了してないだろｗ - >>1697>ふと思ったのですが。。皆さんにも、前科の１つくらいありますよね？
残念ながらないですｗ
信念を捻じ曲げて・・・・とおっしゃいますが
どうしてもここの規約が信念に合わないのであれば、利用しければいいだけのこと。
信念を通すことが結果として＝ルールを守らない ことになるならば、
それは多数の人間が利用する場においては通用しません。 - 俺ルールはホントうざいな
取引しないで一生ロムってろよ - 二つ買えるんかな？
- 買いレスをキャンセルして、直下のアバオ鎧を購入
これはダメだろう。 - ６ｇの品で上位インゴット要求とかなんでだろ？
自分が取引とかで使いたいなら自分で作れよせこいなぁ・・・
そして６ｇなら担保もいらんだろ・・・ - わざわざアンカー付けんでもいいと思うのだけど。。
上位インゴでお願いするのは売り主の自由。
一番最初に書いてあるし、買う人はそれを了承した上での事なのだからせこくも何とも無いのでは？ - 五十歩百歩だけど2.2Gで上位インゴッド要求するやつよりはマシだと思ってしまうｗ
- つまり０．０５ｍ＋手間分高い販売と思えばいいのでは？
ほしい人ならそんなのまったく気にならないです
余計なもの倉庫にいれたくない私にとって１ｇインゴ６個はナンセンス
５ｇインゴは５ｇ以上またはその前後の値段取引なら当然もっていきます。
相手の気持ちを考えたら６個より５ｇ＋１ｇのほうが良いに決まっていると思うので。
むしろその点では記入しなくてもと言った感じは否めませんね
４．８ｇなどで５ｇを持っていくとお釣りが出せないなど
逆に余計なお世話な時があると思うので判断は微妙です
事前にレスするか取引前に内緒かPTチャで聞いて様子みです。
あと５ｇ以上の取引で５０ｍがせこいだのと問題取引にあげる人は気持ち悪いです＾＾； - 一回で取引できるのに上位インゴを要求する意味がわからない
本来売買に必須ではない条件を挙げてるんだからここで取り上げられても仕方ないと思う
それが嫌ならわけわからない条件などつけないようにすればいい
多くの人が首をかしげるような条件をつけたからには、ここで取り上げられるくらい仕方ない
ナンセンス云々などとマイルールを自慢げに語る人が、人のこと気持ち悪いとか言わない方がいい - >>1703>>1707販売スレの取引条件で提示して購入者が現れているんだから無問題では？
どこが問題取引なのかさっぱりです。>>1707>多くの人が首をかしげるような条件をつけたからには、ここで取り上げられるくら
>い仕方ない
貧乏人のプレイヤーにとっては首をかしげることではないです。
ただ、担保に関しては？？？です。
おそらくテンプレを利用したのではないでしょうかね^^; - ５０ｍは大きいよ。今は上位インゴ代は購入者が負担するのが慣習になってきたけど、その上、必 要 も 無いのに５０ｍを要求するのは問題だと思います。６ｇなら６ｇきっかりでいいと思います。>>1706さんの意見は購入者としての気遣いの意見でしょう？購入者の気遣いならば、販売者がその気遣いを強要するのはおかしいと思います。
- >>1705>>1707>>1709同意です。
超高級品でどうしても一回のトレで取引完了しない場合を除き
一回のトレで完了するなら上位インゴを用意する必要は無いと思います。
オレは以前10Ｇの取引するとき5Ｇインゴ＋1Ｇインゴ×5個で取引しましたが
ここで「気持ち悪い」発言してる人は10Ｇインゴにして取引するんだ…。
150ｍって大金じゃない？ - くどいようだが
「販売条件」が明記されている
買わないor交渉って事でＦＡ
ここで売主を批判する必要は無い - 本日二度目だが、批判する「必要」はないが取り上げられても仕方ない
これも自治・自浄作用のひとつ
そうでなければこのスレの存在意義がない
批判されたくないならおかしな条件をつけなければよい
下らぬ擁護は犬も食わぬ - 空気的にやっぱり一度で終えられる取引は上位インゴいらないような気がする。
まぁ購入者側が気遣いで上位インゴに変えて取引するのはいいことだと思うけど
売り手側が要求するのはどうかな？と思います。
買い手側が取引相手に余計な負担を強いるのは『思いやり』の配慮がないと思います。
気持ち悪いとか言ってますけどこういう事も考えられないで気持ち悪いとか言う人のマイルールのほうがよっぽど気持ち悪い＾＾； - >>買い手側が取引相手に余計な負担を強いるのは『思いやり』の配慮がないと思います。
売り手側の間違いです。
連失礼しました＾＾； - 別にいいんじゃない？
上位で払いたくない人は買わなければいいだけ。 - >>1715さんに同意
嫌なら買わなければいいだけ！
違反でもないし何も問題ナシ！ - ここは違反じゃなくても問題だと思ったら晒していいんだろ？
違反取引と問題取引じゃ意味が違う
スレタイ嫁
稀少なものにこの条件付けられるとうざいだろ
最悪クロ足りてるのに上位インゴ用意できなくて買えない事もありえる - 以前上位インゴットで取り引きをしたことがあるのだが取り引き終了後に相手から
「待ってくださいと」言われて何かと思ってたらトレされて知識の代金をくれた
自分は別の取り引きでその上位インゴットを手に入れたのでいりませんと断ったのだが相手は「気持ちです＾＾」と言われてありがたく受け取った
申し訳ないという気持ちもある一方でこういう思いやりを持ってくれる人がいたことが手数料をくれるよりこちらとしては嬉しかった
今のｸﾛﾉｽでこういった心遣いができる人がどれだけいるのかなぁ
はした金とはいえないかもしれないけどそれでも上位合成代金をそこまで求めるのは人間としての質を貶めるというのに気づかないのですかね
リアルではともかくゲームの中くらいおおらかな気持ちで遊びたいものだ。。。 - 何も問題ではない
細かいインゴッドは倉庫を圧迫するし、
上位インゴッドで貰った方が管理が楽だもん。
取引後にわざわざ合成するのも面倒だから、
取引条件に上位インゴッドを指定しただけでしょ。
購入するかどうかは買い手の自由なんだから、
５０Ｍをケチるとか、金持ちとか貧乏人とか関係ない
高額になる取引は、なるべく上位インゴッドを用意した方が、
両者にとっても気持ちが良いと思う - どっちでも良いのだけど、
「本当に５Ｇ・１０Ｇの上位インゴットを求めていたのか」、それとも、
「１Ｇインゴットを上位インゴットと勘違いしてたのか」
どちらかわからないし、もう終わった事なのだから、これ以上憶測であれこれ議論しても無駄じゃないですか？
今後、同様の書き込みあったら、
上位インゴットか１Ｇインゴの間違えか問いただして、本当に上位インゴットならそれに応じれる人だけレスすればよいのだから。>>1721なんで？ - そうじゃなくて
２．５ｇ（だっけ）の取引に５ｇインゴ要求していいのかってこと
答えはＮｏだろ - そうじゃなくて
２．５ｇ（だっけ）の取引に５ｇインゴ要求していいのかってこと
答えは 勝手 だろ - だからここで問題にするのも、ひとの 勝手 だろ
- もぅあきた
- 黄門のクロトレ復帰祝賀会場はどこですか？
- >>1649ちゃんと説明したのかな？
違反取り下げられたけど、ずーっと放置してるし・・・取引と関係ないけど - >>1725気持ちはわかるがなぜこのスレなんだｗ
もう引退したんじゃない？ - >>1726基本的なクロトレの使い方は教えました。
ですが、現在ギルドから脱退されましたのこれ以上教えて行く事は出来ません。
本人も他の方のスレを参考に勉強すると言っておりましたので
後々の事は本人次第です。 - >>17261728さんが指導してくれたようですが、あまり改善はみられないような・・・
ひとまず、この違反報告にあった板の〆方を見る限りね。それから名前を変え、上で買いレス付いた価格からでオークション。価格操作。受信設定の仕方がわかってない。２４時間以内に同様のスレッド立て直しは禁止。 の可能性に加え、
昨晩、同様の品物を即決価格と同じ値で売ってたＰＳは、果たして別人なのだろうか…？
いまだにきちんと利用方法わかってない可能性高いので、新たな所属先の方には、引き続き指導していただきたいですね。 - これって結局 解 決 したの？？
- このスレ上にもう出てる？
たまたま見かけたんだけどひどすぎだろ・・・ - >>1731どっちの事を指してる？
人によって意見分かれそうですね。
無理な値下げ交渉しておいて、返事も待たずにキャンセルした買主？
値下げ交渉には返事する必要すら無いと斬って捨てた売主？
個人的には、前者が嫌だなぁ。 - わずか２時間足らず、しかも値下げ交渉なのに
「返事遅い」
って言われりゃ～良い気分はしないかも。 - 値下げにたいして「了解しました」ともきてないのに
成立したみたいに返事遅いって・・・。
むちゃくちゃじゃ・・・。
売主も売主だけどｗｗ - 値下げ交渉で2時間ちょっとで返事が遅いなんて書かれたら
嫌味のひとつも言いたくなるわな - ここでもキャンセルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- あまりにも遅いって
日曜とはいえ真昼間の4時間ちょっとじゃないかい - 新たなアイドル誕生の予感ｗ
- 問題はないが１０分で〆なら募集するなよｗ
- >>1740ちなみにその人ギルマスしてますｗｗｗｗ
たのむから介は自重してくれ；；；； - だーかーらー助は隔離しないとあかんｗ
- 買うつもりなら最初から3.5で買えばいいのにね＾＾；
それでも十分安いんだし。
一致レスの後に売り値でも買うつもりでしたって…
あまりクロトレのルールをお分かりになってないようですね。 - >>1740ひどいですねｗ
笑っちゃうくらいひどいですｗｗ
あの長い文章も突っ込み所満載ですね＾＾； - >>1740何故、そんな自己ルールで屁理屈を言えるのかすごい不思議ですね(ーΩー )ｳｰﾝ
いろんな人がいるなぁ＾＾； - 俺ルールを主張するヤシは一生ロムってろよ
これだから介は･･･。 - こういう香ばしい案件は「でしゃばり王子」の大好物だろう
そろそろくっぞｗ - >>1740別に質問に対するレスは必要ないのを知らなかったんだろうね＾＾；
だからなんで買う意思があって質問してるのに他者に買われるんだと言いたんでしょ。
どうしても欲しいけど値下げてくれたら嬉しい、なら
「買います。（その上で）少しお安くなりませんか？」なら元値でも買えたのにね。
特に買う意思って言うのは「しっかりと記載しなければ」スレ主にも第三者にも判断できないものなんです。
暗黙の了解はクロトレには通じません。
これが分かればこういったつまらない問題は起きなくなりますね
値下げ自体は多くの売主に受け入れられないものなので真似は推奨できません。
もし理解できなければ、取引妨害で違反報告されますのでお気をつけて。 - >>1740またスケか・・・
難しくて私には理解できませんでした＾＾；
私と一緒に日本語を勉強しましょうｗ - 誤字は多いし、アレか？ってくらい(ry
- 再度これを上げます
売主気前よすぎですよ、そんな事してたら曖昧な購入希望レスし得じゃないですか
どこでもかしこでも質問や値切り交渉しとけば粗品貰いまくりだわ - 因みに、売主さんは「レス」と「スレ」の区別がついていない。
- >>1753見てきました
貰っちゃうんだｗ
ゴネ得ってこういうこというんだろうな - こうゆうゆとりが介の恥さらしだなｗｗ
面白すぎます＾＠＾ - >>1753
関係ないけど｢スレ｣と｢レス｣が反対になってる人居る - なんで祝合あげるんだ？？ｗｗｗ
- >>1753カッコ悪い
呆れちゃいました - >>1758このまま発狂され続けても困るからでしょ＾＾；
- 知らない故の間違いはあるでそ。めでたしめでたし。
- >>1761意味不明… 何処に規約違反がある？
最初の一致者（第二レスのエクの人）と取引し、
ダダこねてるお子ちゃま（第一レスのスケのギルマス）には
飴（祝合）でも与えて大人しくさせとけ
という 流れでしょ
願わくば 彼のギルマスには
自分がどんな恥ずかしいことをして 飴をいただいて行ったか
規約を読み直して 理解して欲しいものです - 例えばこの場合はどうなるんでしょう
『○○を○Ｇで売ります、金策3日程度』
Ａ「買いたいのですが、手持ちが少し足りないため安くなりませんか？
ならない場合は金策を7日ももらえればなんとかなりそうです」
Ａさんのレスが不一致と判断したＢが、スレ主の返信を待たず
Ｂ「○Ｇで買います」
Ａ「安くもならず金策ももらえないならギルメンに借りてでも買うつもりでした」
この場合、売り主はどちらと取引するのが正しいのでしょう？
規約上ではＢ？モラル上ではＡ？？ - 上のレスでも書かれていますが、売主がAと取引してしまうと売主が規約違反となるんじゃないかな
ちなみに前提条件として売主が値引不可を明記していたら、Aはレスした時点で規約違反になるはず。 - >>1764Ａは条件が一致しておらず交渉段階である
Ｂは条件が一致している
なので取引はＢとするべき
>Ａ「安くもならず金策ももらえないならギルメンに借りてでも買うつもりでした」
この一文はその人の都合であって取引相手が加味して考慮することではない - 規約上でもモラル上でもＢ。
間違いなくＢに買う権利があります。
Ａは「値段安くならない？」と「金策７日にならない？」
という交渉を持ちかけているだけ。
値切るＡのモラルがダメ。
交渉中のＡを無視して買いスレ入れたＢは悪くない。
なぜなら、
これでＢが悪いということになると、うっとおしい値切りレスの返事を販売者がするまで誰も買いスレ入れれない不便なスレになってしまう。
店先で値切るのとは違い、ネット取引では 交渉→成立or決裂 の間に時間がかかる。交渉の度に販売が中止されるとか不便すぎる。 - >>17671764です
もう一度よく考えたら、どう考えてもＢで問題ないですね - >>1740この読み手の意思を破壊する書き方と文章量…ふと、なつかしいアノ人を
思い出してしまった．．．まさか本人じゃないよね．．． - そろそろ違反報告に必ず出てくるやつの出番かなｗ ウ
- これは・・・自演？それとも買い主が相場無知すぎ？
- >>1771どこが問題取引なのでしょう？
+15笛は他の装備にもよるでしょうがマジのPK最強武器（なのか？）ですから、お金持ちな人は買ってもおかしくないのでは？
私はマジ育ててないしお金ないから興味ないですけど… - ＋１５笛はあまり売りがないしね
対人最強だし - >>1772,>>1773能力どうこうの前に、そんな値段するもの？
ちょっと前まで＋１０笛が５００～いいとこ１Ｇ。
それに、＋２０％系だって、合円に比べれば円は３分の１程度。
いくら品薄だからとはいえ、あんな値でいきなり売りにでて買い手が付くものとは、私にも理解できませんが。 - +15笛はめったに流通しないことと、マジ職としては最強ランクに入る武器であること、
いくら材料費が安くなったからと言って、そんなにも簡単に+15は作成できないところから考えても、
妥当な値段ではないですか? 俺は買わないけど、売りたいから売る・買いたいから買う、それでいいのでは? - ＡＰとかと同じだと思えば、まぁ３５Ｇも納得の値になるのかな？
まぁ、自演など価格操作でなければ問題ないですね。 - か・な・り・既出ですが、考え方は人それぞれなので
っぽく見る人もいれば、取り上げるほどのもんか？
と思う人もいる訳で
買う人は買うし、買わない人は買わない
と思ってあげれば、いんじゃないでしょうか。 - 3日もたって売れて
尚且つ売り手のメインもわかれば、買い手のメインもわかる。
やらせではないけど、正直今この時期の買い物は選択ミス。
アップデート次第で全スキじゃない笛はゴミになる可能性もあるしなぁ。 - 厳密には、「問題取引」ではないのかもしれないけど
７Ｇ程度の価値しかない+15笛を３５Ｇで・・ありえない
そんなのが成立しちゃったもんだから・・ほら、また沸いた↓ちなみに+15セルキスは普通５Ｇね
今度はこれを３０Ｇで自演する人が現れたりしてな - 取引成立してるっぽいけどクロトレの使い方良くわかってない人に
高額で売りつけてるように見える。
最近の取引事例を見るとサモン本って１ｍ～３ｍあたりで取引されてるのに
全部で123冊 1.5Ｇって相場の４倍以上>>1648で以前にもあったがこういう人の不備を自分の利益につなげるのって
良い印象受けないな - >>1779セルキス＋１５は、より優秀なクラスルゥの存在があるから、ルゥより高値で販売する事ができないですからね。
問題かどうかは、釣り行為かどうかって事でしょうけど、事実は当事者にしかわからないですし、考え様によっては「あり」のようなので、次に購入考えてる人には、自分でよく値段考えてもらえればいいですね。 - この件、裁定が下っていたようですね。>今後は、曖昧な条件での取引相手の募集は行わないで下さい。
との事です。 - +15笛が対人最強になるのには条件がありますよ。
+15笛はINTベースジャドに比べてべスキが１下がるが魔功が高い。
つまり、スタッフマスタリーが+15笛でカンストできる人にとってのみ最強の対人兵器なのです。スタッフマスタリーが+15笛でカンストしない人にとっては+1ベスキの方が重要なのでINTベースジャドの方が強いです。
しかし、スキルカンストの上限が拡張されるみたいだし、強化成長が実装されるみたいだし、明らかに INTベースジャド の方が強くなります。
INTベース強化ジャド ＞＞＞ INTベースジャド ＞ +15笛 - スキル上限が拡張されれば
ＩＮＴベースよりＩＮＴクラスの方が
使えるんではないでしょうか？
＊ベースのスタマスを極にする前提で…
まだ実装前なのでよく解りませんが＾＾； - >スキル上限が拡張されれば
>ＩＮＴベースよりＩＮＴクラスの方が
>使えるんではないでしょうか？
なるほど、確かにそうかもしれませんね。
魔法スキルの魔攻上昇率しだいですな。
いずれにせよ、強化成長が出たら+15笛ではなく、
INTベース強化ジャドかINTクラス強化ジャドが最強になるでしょう。 - >>1779厳密じゃなくても問題じゃないですよ。
供給と需要が成り立っただけ。
たまたま、ほしーい！って人が高値で買っても、その後売れなきゃ相場にはならないからね。
初物が高値で取引されるのと似た感じでしょ。>>1771問題点はどこ？
最近また問題じゃないもの取り上げる人多くなってないか。。 - 誰か説明お願いします。
一度で取引が完了する努力は買主のあなたがするのではないのでしょうか？ - >>1787>一度で取引が完了する努力
５８Ｇの方で買い取りの場合は、こっちが１０Ｇインゴ×６払うから、+15ＭＰ＋２Ｇ用意してくださいって事なのかな？ - 晒すほどのことか？？？
- なんでこんな相場無視価格で出すのかな？
しかも建て直しで同じ価格で。価格操作なの？ - 超超前のレスにレスつけます。ごめん。
なんか他の違反者？にも約に立つかもしれないとおもったから
引っ張り出してみました
で、ルールとか以前に、物事を理解しようとする何か？常識とか
定まってないけど知っておくと良い事（って言えば良いの？）が無い気がする
ところでガルウィンは世界に居る70億人近い人間全員が同じ性格とでも思ってんのかな？
たぶんてか絶対
喧嘩のひとつしたことあるでしょう
意見の討論のひとつしたことあるでしょう
そういうこと一度くらいは絶対あるはず。
それって全部性格が違う人間同士だからなんだよね
その時点で生き物にはそれぞれ個性が合って
自分の思い通りにいかないってことくらいすぐ分かると思うんだけど。
性格沢山持ってる人たちと触れ合って尚自分の意見しか取り入れない、言えない、考えられないってんならもう終わってると思う。でも少しでも反省しようと思うなら、あくまでたった一人の人間の意見として、聞いてほしい。同意してくれるならごもっとも。
私が言える改善方法は 常識ある人間の行動言動なんかを全部自分の目で見て盗むといいと思う。誰にでも何か知らないことはあるし、それを誰も教えてくれないことだってある。でも気になるってんなら自分で学ぼうとする。その意欲がガルウィンには無い（足りない？）のだと思う。
失敗は誰にでもあることだけど、度が過ぎれば話は別。誰でも度が過ぎた行動を取ればこいつ学ぼうとしてないとか、意欲が無いとか思われる。
でも改善しようと思えばいくらだって改善方法は見つかってくるハズ。
でもまぁ、PC上で私はただ指動かしてうｐしたものを、他の人がそれを見るだけだから大した影響は与えられないかもしれないけど、それでも言いたいのは
常識を知らないまま育って最後に苦しむのは必ず自分だってこと
2.ガルウィルの歳なんて知らないから言えることは自分の中では全部言ったつもり
状況によって思い出す知識も変わってくるから、まだまだ他の面で失敗するかもしれないけど、それを学んで次回気をつけることが大事。その内常識として身につくと思うからどんどん盗め。
なんか最後の方（最初から？）感情的になってしまいました
一言で言うと、常識を知れってことなのです多分。ルールを理解するにも知識っているよねー（？） - 日本語が変で読む気がしない
- ルールを守れでおｋ？
- これはありなの？
購入スレ立ててるのに金策って・・・
いつでも買える状態でスレッド作成しろよ - >>1794条件明示してるんだから、まったく問題なし。
- >>1790スレが流れると取引成立しにくくなるから立て直したんじゃない？
- この優先順位ってありなのか？②の売りレスついたあと①の売りレスあったらどうなるんだ？
- 優先度自体には問題ないと思う。
②の売りレスついた段階で交渉成立している。
この後で①の売りレスが入って、①の取引を優先するのは
先に条件に一致した②の取引を破棄することになるから規約違反。
販売主がイタイ子でなければ②の売りレスついた段階で販売終了にするはず。
②の売りレスついたあとで①の売りレス入っても①を断るはず。 - >>1797基本的にこのサイトでは
「条件一致の第一レス者を優先すべし」という絶対条件があるから
この件は
絶対条件の第一レス者を遵守するしかない
どうしても優先順位で良い物を手に入れたいのなら
期限を切って 「期限日に最上位の品と取引します」と明記して
逆オークションみたいな条件付けスレッドにするしかない。
まぁ ただでさえ取引人数が減ってきている昨今、
条件をつければつけるだけ 取引成立が難しくなり
自分で自分の首絞めるだけだけどな - 「提示された条件に一致」が正しい文章。
優先順位を明示して、それも含めて「提示された条件」なんだから問題ないでしょ。
（補正で選択と同じ）
首を締めるのは同意。それでも優先したいんだから自由でしょ。 - 人により判断が分かれてますが、
補正で選択とかが有りの場合、
②を売ろうとした人は、スレ主が買うと決めるまで他で販売もできず、①の売りレスが現れない事を祈ってないといけないのでしょうか？
あと、最大４８時間放置できるけど、②しかきてない場合、スレ主が「もう少し①募集したいから②での取引はもうちょっと待って」とか言って延長するのは有り？無し？
オークは入札者の間で公平だけど、こういう自分自身に選択権あたえる取引って納得いかないなぁ～ - >補正で選択とかが有りの場合、
>②を売ろうとした人は、スレ主が買うと決めるまで他で販売もできず、
>①の売りレスが現れない事を祈ってないといけないのでしょうか？
今回のスレに関して言えば、「期限日に最上位の品と取引します」的な事が
記載されていないので、①だろうと②だろうと、最初に売りレスつけた人と
取引しないと規約違反となる。
「期限日に最上位の品と取引します」的な事が記載されていたのならば、
②を売ろうとした人は、期限日まで他で販売もできず、
期限日まで①の売りレスが現れない事を祈ってないといけない。
>②しかきてない場合、スレ主が「もう少し①募集したいから②での取引は
>もうちょっと待って」とか言って延長するのは有り？無し？
なんでこんな疑問を持つのかがわからない。
どう考えても無しに決まってるでしょう。これを有りと考える人は頭がおかしい。
②の売りレス付けた人は期限日まで待った後で「まだ待たされるのかよ・・・」って思うよ。
これが有りなら、永遠にスレ主が「もう少し①募集したいから②での取引は
もうちょっと待って」っていい続けて②の取引を永遠に行わないことも出来ちゃう。 - あとさ、
> 最大４８時間放置できるけど
って書いてあるけど、この４８時間っていうのは
「取引を施行する上で返答する必要があるレスを48時間以上放置してはいけない」
っていう規約であって、「取引期限」ではない。
取引期限を決めたいならスレッド内に「取引期限：○月○日」というように指定しないといけない。 - >>1802>>1682のリンク先をどうぞ。この日以降で、
＞今回のスレに関して言えば、「期限日に最上位の品と取引します」的な事が
＞記載されていないので、①だろうと②だろうと、最初に売りレスつけた人と
＞取引しないと規約違反となる。
と裁定が下った一件があるなら、教えて下さいな。 - > ～ と裁定が下った一件があるなら、教えて下さいな。
そういう裁定が下ったのは見たことないけど、
その逆の裁定が下ったのも見たことはない。
今回のケースは出品者の独断で行った例外的な取引方法だから
過去の事例に頼れない。常識に頼るほかはないでしょう。>>1682より
>あらかじめ「より良い条件の物を選びます」という旨を記載していれば
>OKだそうです。ただし、期日を決めて募集すべきという見解みたいです。
なるほどね。
しかし、今回は「より良い条件の物を選びます」という記載がないので
やはり先にレスした人との取引となるのでは？
今回は「①.②の優先順位で１本のみ募集します」としか書いてない。
「期限内で優先順位の高い物を選びます」的な一文があれば・・・。
>期日を決めて募集すべきという見解みたいです。
>明確でない場合は「最初にレスが入ってから48時間」が暗黙のルールに
>なりそうです。
こんな暗黙のルールがあったのか。
しかしクロトレ利用者のほとんどが知らないであろうこの事実を
暗黙のルールとしてしまっていいのだろうか。 - で、期限が決まってない本件はどうなの？
違反？ 好ましくない募集事例？ 問題なし？ - 今の時点では違反なし問題なしでしょ。誰もレスしてないんだから。
あいまいな表現の好ましくない募集事例って状態。 - 管理者掲示板で管理人に文句言ってるヤツってなんなんだろうね･･･
正直、キャンセルとか違反されて腹立つのはわかるけど規制するのはトレ管なんだし規制するしないもトレ管次第な気がする。（ってのはちょっとおかしいか･･･）
はやくやれよとかそういうのはおかしな事じゃないけど無理強いはしないであげて欲しいな。
こちらはこのサイトでメリットだらけ管理人にあんまりメリット(ｱﾌｪ)無いと思う･･･
私もHP持ってるけど管理大変だもの。
だから問題取引見つけても極力自分たちで解決または妥協するのも良いHPの環境づくりの一つなんじゃないかなと思ったわけ。
あんまりルールルールと言うばかりじゃなくてさ･･･ - また 条件一致の買いレス無視だね。。。
- >>1809これはなんの問題もないと思う。
値切りは好ましくないけど。
後から買いレスいれた人のマナーがいいな。 - 涙を３０Mで買うとシャウトしている。
隣の隣で２５MでPSしてるのに？
速攻で3個転売したけど、あなたはアホですか？と心に思いつつ、、
またﾖﾛｼｸ(ﾟ０ﾟ)(｡_｡)ﾍﾟｺｯお願いします。 - >>1809>購入したいのですが、Ｌv47なので５Ｇにはならないでしょうか？
もしご無理なようでしたら、板汚し失礼致しましたm(_ _)m
5Gにならなければ買わないという意ですよね。
確実に、後からレスいれた方が『条件一致の買いレス』ですね。
なぜ『条件一致の買いレス』がスルーされるのか･･･ - >>1811べつにいいのでは？
わざわざそんな事ここに書くあなたの方がどうかしてると思うよ。
ひとまず、板違いなので自分で削除ヨロシク。 - >>1812よく読め。
後で買いレス付けた人が
「○○様のお取引不成立の場合、購入いたします。」
って言ってるじゃん。
この一文が無ければ問題取引だけど、謙虚にこう言ってくださってるわけだから
この取引に関してはなんの問題もない。 - いや問題あるでしょ？
- ５ｇにならなければ板汚し失礼しました
と言ってるわけだから不成立だと思うんだが？？
（無理なら定価で買うとは言っていないし）
で、条件一致購入レスが付いたから慌てて定価で買うと言ってるけど
結局これは2番目の購入レスになるんじゃないの？
５ｇでいいなら問題ないけど定価で売るなら最初の条件一致レスの人に売るべきじゃ？？
つか値切る奴うざいね～ - 微妙だけど、こう考えました。
「ID:55310の取引不成立の場合、購入いたします。」
とか
「○○○様との５ｇでの取引が不成立の場合、購入いたします。」
なら問題になったと思うけど、今回は
「○○○様のお取引不成立の場合、購入いたします。」
と記載された。
ひとつのレスに対してではなく、「○○○様のお取引」と記載された。
最初に言った「５Ｇで買います」も、後で言った「５．５Ｇで買います」も
○○○様のお取引なので「○○○様のお取引成立」と受け止めれます。
読み取り方次第でいかようにも解釈出来るからどっちが正解ともいえないけどｗ
つか値切る奴うざいよね～ - 問題有る無し別にして、名が売れて本人も本望だと思います。
- 電話番号なんぞしりたくもないし、すぐに返してもらえるとも思えん。
- ゲーム内で募集するならこっちで募集するなよと思う
ひとりごとでした - こうやってみんなに叩かれて
ひとは成長する。 - この手合いはなかなか成長しない
独り言独り言 - >>1824前歴もある人なのか。
レス主が利用規約をひっぱって、違反行為について解説してくれてるのだから、
それに対しても「今後気をつけます」とか一言ぐらいないものかね？
（〆忘れとか以前に、ｸﾛﾄﾚ〆る前にゲーム内で売るなっ！ての）
確信犯か、何言っても無駄な人のようにしか思えないね。 - 追記：無事解決したようなので削除。
- >>1827かぶったｗ
- なんかもう規約読んでないとかじゃなくて
常識がないなｗ - うみゅ(´･ω･`;)
このケースは、ゴネてる相手に祝合を渡せば万事解決です＾＾ - そろそろクロトレの規約に
「クロトレで取引希望の方は、まず問題取引スレをじっくり読みましょう」
って付け加えた方が話が早い気がする。
ここを見れば、大体やって良いことダメなことが載っていそうだし。 - >>1831
こんなのに祝合あげることないよ。
祝合が勿体無い。
>換算が無理ならクロで払うなどは確認しないのですか？
>実際無理ならクロで払ったのですが・・・
>規約に触れているのではないでしょうか。
どこが規約違反なんだろう。
恐ろしい言いがかりだ。
規約以前に常識を学んでもらいたい。 - >>1831
相変わらずこの手の言いがかりクレーム多いですね。
値切りと換算交渉の申し込みは何の優先権利もないことを知ってほしいものです。
頭腐大福さんのおっしゃる
>換算が無理ならクロで払うなどは確認しないのですか？
>実際無理ならクロで払ったのですが・・・
>規約に触れているのではないでしょうか。
は、完全に自分ルールではないでしょうか。
>大魔王を１．８Gで換算していただくことはできないでしょうか？？
の後に「できなければ条件どおりクロで全額お支払いします。」
と一文をつけておけばいいだけのことなのに。 - >>1834意図的に豆腐大福さんを頭腐大福さんと書き込んでおられるように感じます。
当事者はもとより、他人の目からも不愉快です。
掲示板の禁止事項
誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。 - >当事者はもとより、他人の目からも
とありますが、>>1835を見るまで
その誤字に気付きませんでした。
個人的には「頭」のほうが命名的にcoolな気もしますが。
さておき。
内容的には>>1834の評が全てであると思います。
換算/値引レスをつける人が、条件一致の買主が出現するなり
「買う気があったのに」系の言いがかりをつけ始めるのは
売る側の立場からすると、キャンセル以上に迷惑な話です。
安く自分に有利な条件で取引したいでしょうが、
これは大前提で知っておいて欲しいですね。
>値切りと換算交渉の申し込みは何の優先権利もない - 私も、>>1834さんの発言が全てだと思います。
換算が受け入れられない場合、取引する意志があるのかあの文章からはわかりません。
それに対し、２番目のレス主は一致する条件を提示したのですから、２番目のレス主と取引成立でなんら問題ないでしょう。
規約には、『提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方』と取引するよう定めてあり、
条件一致していない限り、最初にレスしただけでは購入権利はありません。>>1834さんがおっしゃってくれましたが、
条件外の「値引き交渉」「換算交渉」「補正質問」などで、ダメな場合も購入する意志があるのなら、
「○○値下がりませんか？ ダメならその価格で購入します。」
「○○を●●で換算してもらえませんか？ ダメなら全額クロで支払います。」
「補正はなんですか？ （例：成長なら）デス↑なら買います。」
など、あらかじめ確実に購入する意志を表示すれば、今回のような事態は起こらないでしょう。
追記>>1838別に、初めのレス主さんも、ルールを理解していなかっただけで、過失と言われるようなことはやってませんけどね＾＾； - >>1835このケースはどう見ても、豆腐大福さんの過失（クロトレ規約の確認不足）は明らかですね。
ここを見て気づいて頂けると良いのですが・・・。 - はいまたスケｗ
急に用事が出来てしまい仲間にクロを貸さなくてはいけなくなりましてクロがなくなってしまいました。 だとよｗｗｗ - 嘘をついて人の良心に付け込みあわよくば違反報告を逃れようとしたのかな
最低だな!! - お前らネタのためにわざと介キャラ騙って
違反行為やってんじゃないのか。
って思うくらい堂々たるルール無視っぷり。
介鯖専用取引板…実は今でもそれなりにメリットが
あるような気がしてきました。 - 1839で取り上げられてる方はスケでも痛くて有名な方ですから…
- 手数料節約じゃね？
- ログイン問題で取引不履行とか起こるかもだけど、
みんな少し猶予をあげてね。 - 問題取引４が終わるまでクロノスもつかなぁ
- >>1828様>>1827様
すみませんでした。
今さらですけど・・・
取引が成立せず良かったと思います。
ご迷惑をおかけしまして、申しわけなかったです。>>1844様
開いてみました。
深夜にもかかわらず何度も吹き出してしまいました。
スレ主さんの柔らかい対応が良かったと思いますが。
なぜ〆たんでしょうね・・・
晒されることのないよう、今後は気をつけて取引したいと思います。
機会がありましたら、皆様、取引よろしくお願いいたします。
なお、現在ログインできない状況です・・・orz
スレ違いですが、一言愚痴って終了したいと思います。
問題取引を立ててしまいすみませんでした。 - 合成武器板
スレ建て５個までで規約上はセーフだけどモラル上よろしくないね。
一つにまとめればいいのに。 - 受信設定はスレ立て時に出来るのに、
回数がMasterになるまで取り引きしているのに知らないんですね。 - 合成武器板
もう某氏の名前しかないようなｗ
なんなの？独占大好き系？ｗ - 例え欲しいものが売っていたとしても、
ああいう人からは買いづらい。てか無理。 - 12分
- はぁ・・・
- >1851
そうやって売るからMasterになったんだと予測
実際の販売回数は半分
発言も含めればそのまた半分以下かと・・・ - これ、結構問題だと思うけど、ラピの人どうなの？しかもスレ主、かなり苦しい言い訳してますが。
同ワールドでキャラ名の重複はありえないでしょ。 - >>1857スケ人がラピ人のキャラ名騙ったんじゃないかねぇ？
- >>1857所有しているキャラ名じゃなく、ただのハンドルネームか何かだと思ってるのでは？
この場合、規約よく読めって話ですが。 - 違反は違反として、心無いのはどちらも一緒かな。
- ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾖﾝ・・・(ぉ
- >>１８５４
終了時刻過ぎてるところ？
キープ５分だから問題ないと思うけど・・・ - >>1862キープの話ではないです
12分ってのは
オークション勝手に閉めて 12分後に勝手に条件変更して
スレ建て直しを言っているのでしょう
（24時間以内のスレ建て直し禁止）
余罪としてこんなのもあるが･･･
・オークション中の条件変更
・オークションで早期終了の記載無く早期終了は禁止
まぁ 入札者（被害者）がいない状態での建て直しだから
めくじら立てるほどの余罪ではないですけどね - 違反でも何でもないんだけどワロタｗｗ
ケッペンってｗ - ﾜﾛﾀｗ
ﾎﾉﾎﾞﾉｗ - 「かけら」
な気がするのは自分だけかΣ(・ω・`) - シルバーセットって、こんな価値あるんですか？？
2個で３G？！ - あはは～こりゃ凄いやｗ
- どう問題なのか明確に。
自分が面白いと思ったものを「晒す」スレじゃないよ。 - ぼったくりだぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 600GEM二つだから1200GEMとしても、１Gで充分だと思う…
- このパターンは運営の規約に引っ掛からないの？
複垢でアンケート答えて水書大量にもらったのと違うの？
教えてえろい人 - また価格にいちゃもんかね。沸いては消え、また湧く。
- ぼった.......ぼったくりｗｗｗｗ
- 規約違反になるかどうか知りたいですね
売れるのなら私も売りたいｗ - 限りなくグレー。明確に違反となる規約は存在しない。が、
禁止事項：管理者が不適当だと判断する行為。
という規約がある。運営の判断次第で禁止事項とみなされるかも。
もしくは、現実世界で送付された宝くじコードの販売になるわけだから、
禁止事項：現実社会の通貨・有価証券・物品や、眠らない大陸クロノス以外のオンラインゲームの
アイテム・通貨を用いた取引を行う行為。
という規約にも当てはまることになるかも。
取引の性質上、インゴット先渡し or 宝くじコード先渡しの信用取引になる。
クロトレとしてはこの様な詐欺が行われやすい取引は認めたくないはず。 - くじコード取引は信用取引。
品物とクロを同時に交換できない以上、詐欺覚悟の取引になります。
詐欺られても構わない方同士でやってみれば･･･。
お薦めはしませんけれど･･･。 - 初心者質問版にも同様の質問があったので、その時載せた文章を以下に転載します。
>宝くじコードの譲渡は規約違反ですか？
同様の質問したときの運営からの回答です。
（無断転載禁止されているので、概要だけ載せます）
「規約などで禁止はしていないが、他人から宝くじコードを譲り受けたり、使用しないように」との事でした。
さらに、「トラブルが発生する可能性が高く、もしこれでトラブルが起こった場合、双方のアカウントＩＤに厳しい対応を行う可能性もある。」ともありました。
上記回答から、トラブルにならなければ大丈夫ともとれそうなのですが、
コードの受け渡しだけでも罰される可能性がないとも言い切れないので、その点も当事者の自己責任で行ってください。
また、宝くじコードの取引をする場合は、お互いが詐欺にあっても文句言えないことを了承した上でやるべきでしょう。 - >>1867ｽﾏﾝｽ うちのギルメンな件ｗ
最近見ないと思ったらクロトレにはこんなの出してたのか・・・
値段の方が流石に高すぎると思うので多少だが相場？
これくらいかな？ってのを教えておきます＾＾； 会ったらﾀﾞｹﾄﾞｗ - >>1881相場教える前に、詐欺の温床になるような取引、クロトレでしないよう教えてあげなよ。
あと、上にも書いたけど、ここの記事をみて誰かに通報されたら、運営がそれをトラブルとみなし、売り出してる本人だけじゃなく、買った相手もアカウントＩＤに対する罰則受ける可能性もあるよ。
２個売り出してるから複アカですって匂わせてるし。
他人のという言い訳しても、そもそも他人に譲渡自体認めていないのだからね。
やるならこっそりと、危険も承知できる相手同士でやりなさい！ - 規約で禁止はしないが禁止って何語なんだ、運営？ｗ
概要だけじゃあ本意は読めないね。
書かれていないが、禁じた理由がきちんとあるんじゃないのかね。
別の話になるけど、幻獣の血は色を書いてのPSを運営が許した。
基本的には何でも自己責任でやれってことなんじゃない？
ゲーム内で着色後の後払いとか、先払いの後着色、信用しての買いのみとかの
バリエーションが既に定着した後に運営が追いついただけでしょ。
コードの売買だって、考え方は同じだと思うけど。
ところで「担保無ければ先見せの信用取引」って書くのも詐欺の温床なのかねぇ。
信用取引は気をつけて！なら判らなくも無いが、詐欺の温床呼ばわりは信用取引を禁じたいのか？
おせっかいと言うか、おやさしい方が多いようで。日本も捨てたもんじゃないね～ - >>1883>概要だけじゃあ本意は読めないね。
回答には、無断転載は禁止と書かれていたため、本文は載せられません。
>書かれていないが、禁じた理由がきちんとあるんじゃないのかね。
禁じた理由。私には、「トラブルのもとになるから」と読み取れました。
物事判断したいのなら、憶測ではなくきちんと自分で運営に聞いて、その回答をもとにした意見を述べてください。
それに、「幻獣の血」と同じって事例違いません？ だれも、ゲーム内の話してないよ？
むしろ、同じという意見を主張するなら、ここ（クロトレ）での取引は「幻獣の血と同じように」詐欺トラブルの可能性があるわけですから、自粛すべきでは？
ところで、「温床」って言葉の意味わかりますか？
ここで使っている「温床」の意味は、
・ ある結果が生じやすい環境。多く、悪い意味に用いる。（大辞林より）
宝くじコードの取引は、コードの先渡し完了後に支払い。或いは、支払い完了後にコードの譲渡しなければなりません。
よって、同様の取引が続けば、先渡しのコードだけ（或いは支払いの料金だけ）もらい、料金を支払わない（コードをわたさない）ような「詐欺行為を起こしやすい環境」を招くのは明らかです。
どこが「呼ばわり」なのでしょうか？ - Kクラは取引可能、スパスク、シルバーは無課金者にはこんな時しか手に入らないので、結構価値あるんじゃね？ とか思ったりして・・・
- >>1883突っ込み所が多すぎるけど、とりあえず
>ところで「担保無ければ先見せの信用取引」って書くのも詐欺の温床なのかねぇ。
は飛躍しすぎだろ。
宝くじコードの販売は100%信用取引となる為、詐欺の温床になる可能性があるけど、
「担保無ければ先見せの信用取引」は担保さえ用意すれば詐欺の要因とはならない。担保無しで詐欺にあった場合は、担保を用意しなかった被害者の自己責任。 - >>1886>「担保無ければ先見せの信用取引」は担保さえ用意すれば詐欺の要因とはならない。
自分がまだクロトレ取引になれてないせいか、理解できなくて申し訳ないのですが、
宝くじコードの取引の場合。
・コードを教えてヘルカでアイテム変換確認後に、代金支払う。
・代金支払い完了後に、宝くじコード譲渡する。
このどちらかしかないと思うのですが。
「担保さえ用意すれば詐欺の要因とならない」とは、
どのような取引工程なのか、わかりやすく教えていただけるとありがたいです。 - >>1882了解です クロトレでは色々とありそうなので
ゲーム内で募集するようにと言っておきます。
皆に不愉快な気持ちを与えてしまい 申し訳ない；； - >>1887一応誤解が生まれないように説明しますと、>>1883に対する返信という位置付けで>>1886を記載いたしました。>>1883が言っている「担保無ければ先見せの信用取引」は「(宝くじコードの)担保無ければ先見せの信用取引」ではなく「(クロノス内の通常アイテムの)担保無ければ先見せの信用取引」という意味です。
>「担保さえ用意すれば詐欺の要因とならない」とは、
>どのような取引工程なのか、わかりやすく教えていただけるとありがたいです。
担保有の取引の工程としては、下記の(例2)のケースになります。
詐欺が発生する余地は無く、詐欺の温床とはなりえません。
「担保無ければ先見せの信用取引」という表現をされているスレを「詐欺の温床」と判断するのは間違っていると言いたかっただけです。
（例1）
1.販売者がアイテムを販売(担保無ければ先見せの信用取引)
2.購入者が買いレス(担保無しのため信用取引を指定)
3.信用取引
4.詐欺発生の可能性あり
（例2）
1.販売者がアイテムを販売(担保無ければ先見せの信用取引)
2.購入者が買いレス(購入者側で担保用意)
3.担保取引
詳細は()参照
4.詐欺は起こりえない - ちょっと面白そうなの見つけましたｂ
ってかもう無音血ありませんけどｗ
安全に取引する術が無いから禁止にしようってスレ主は言いたいんでしょうかね
3人目の人の意味がよくわからんけど何が今後厳しそうなんだろ･･･
インゴットが一度に渡せなくて担保も用意できない場合も禁止になるって思ったのかな - >>1890今回、それについての話ですよ。（>>1867から）>>1889ご回答ありがとうございます。
ただ、「詳細」にあげられているような６０Ｇ超える場合の担保取引はわかるのですが、今回のとの関係がまだちょっと…。
取引時、購入者が代金「Ⅹ」Ｇを支払うとき、販売者は、それと同等の価値となる担保品を渡す。
その後、販売者が宝くじコードを譲渡し、きちんとアイテム変換できたらその担保品を返却してもらうと言うことでしょうか？
これだと、コード譲渡しておきながら、結局支払額と同等の価値がある担保品を返してもらえる保証がないから、>>1889さんが言っている取引方法とは違いますよね。 - >>1884運営とトレ管の範囲をしっかり分けて考えるなり書くなりして欲しいんだが･･･
詐欺トラブルの可能性があるものを全て自粛したいなら、自分はそうすればいい。
人様に俺ルールを押し付けるなって言いたいだけよ。
温床だの呼ばわりだののの件も充分判ってるって。だから飛躍した内容を書けるんじゃん。
どこまでを飛躍しすぎ、どこまでを妥当って線を引くのがポイントなんじゃないかね？
自己責任を受け入れたくないから誰か守って～って、随分素敵な環境で生きてるんだね＾＾ - >>18911889さんは今回の『コード取引』と『担保取引』はまったく別に考えているように思えるのですが？
コード取引で担保を使うとは、一言も言っていないと思います。
＞宝くじコードの販売は100%信用取引となる為、詐欺の温床になる可能性があるけど、
＞「担保無ければ先見せの信用取引」は担保さえ用意すれば詐欺の要因とはならない。担保無しで詐欺にあった場合は、担保を用意しなかった被害者の自己責任。
コード取引が100％信用取引なのは、疑いようのない事実ですから＾＾
おっしゃっている通り
＞宝くじコードの取引の場合。
＞・コードを教えてヘルカでアイテム変換確認後に、代金支払う。
＞・代金支払い完了後に、宝くじコード譲渡する。
しか、方法はないと思いますので・・・
読み取り方の違いでの見解の相違は極力避けたいものです。 - >>1892じつに幼く見えるんですが･･･
>>詐欺トラブルの可能性があるものを全て自粛したいなら、自分はそうすればいい。
>>人様に俺ルールを押し付けるなって言いたいだけよ。
俺ルールは押し付けてるようには見えないし、この取引自体無音血の取引が禁止されているように、取引コードも十分禁止される可能性は高いと思う。ならなるべくしないようにするべきじゃね？
詐欺トラブルに合わないようにするのは当然だけど、詐欺が起きそうなトラブルを未然に無くそうとして何が悪いの？
ただ買い手がつかなきゃいいってもんじゃないでしょ。>>1884の言い分はもっともだと私は思いますよ。
>>自己責任を受け入れたくないから誰か守って～って、随分素敵な環境で生きてるんだね＾＾
稚拙なあおりがしたいなら２ｃｈへいけよ。事故責任を受け入れたくないなんて誰が言ったのやらｗ
よく見ると
>>信用取引は気をつけて！なら判らなくも無いが、詐欺の温床呼ばわりは信用取引を禁じたいのか？
のように随分勝手な憶測で文を作り出す才能がおありのようでｗ - >>1891あなた頭固いねェ・・・。>>1893様がおっしゃっている通りです。以下に整理して書きます。
------------------------------------------------------------------------
(>>1883の発言)
宝くじコードの取引が詐欺の温床なら、(葡萄鎧とかの取引の際に)「担保無ければ先見せの信用取引」と書くのも詐欺の温床なのか？
↓
(>>1886の発言)
(葡萄鎧とかの取引の際の)「担保無ければ先見せの信用取引」は担保さえ用意すれば信用取引せずにすむ。つまり詐欺の要因とはならないので、詐欺の温床ではな-い。
------------------------------------------------------------------------
というわけで、誰も
宝くじコードの取引は100%信用取引だから危険だけど、
担保ありで取引すれば詐欺の要因とはならない。
などと言っていない。
そもそも、誰も
コード取引で担保を使う。
などと言っていない。
これで理解してもらえなければお手上げ。 - まとめ：宝くじコード取引について
(状況)-------------------------------------------------------------
・宝くじコード取引は100%信用取引となる為、危険。
しかも詐欺にあっても泣き寝入りするしかない。
(下記の通り、運営に助けを求めると売り手・買い手双方が処罰されるため)
・「宝くじコード取引は違反！」っていう明確な規約はクロノス・クロトレ共に
存在しない。
・クロノス運営曰く
「トラブルが発生する可能性が高く、もしこれでトラブルが起こった場合、
双方のアカウントＩＤに厳しい対応を行う可能性もある。」
・クロトレの下記の規約に抵触する恐れ有
禁止事項：管理者が不適当だと判断する行為。
禁止事項：現実社会の通貨・有価証券・物品や、眠らない大陸クロノス
以外のオンラインゲームのアイテム・通貨を用いた取引を行う行為。
(争点)------------------------------------------------------------
①危険な取引なのに(クロノス運営もクロトレ管理者も)禁止してくれない。
信用取引を理解していない初心者がだまされるケースも出るかもしれないのに・・・。
ならば、詐欺の事例が発生する前にユーザレベルで(ローカルルールとして)禁止するべき？
②宝くじコード取引が危険なら、通常アイテムの「担保無ければ先見せの信用取引」だって危険じゃないか。
(関連)------------------------------------------------------------以下は私見。
規約違反でない事(つまり罰則が無い事)は自己責任でやって良い。
①危険だけど、自己責任でやればいい。
②これを禁止されると、売り手or買い手のどちらかが担保を持っていない場合、取引が出来なくなるから不便。
担保さえ用意すれば安全に取引が出来る。担保無いなら自己責任でやればいい。 - >>1897信用取引を持ち掛けているのに、何で相手にだけリスク負わせるんだろ。
普通、持ちかけた側がリスクを負うのが当然なんじゃないの？
投稿1回の初心者の何を信用しろと言うのでしょうねぇ。
その気は無くても物凄く詐欺臭くみえてしまう。 - 相場度外視販売価格の相手に対して、一発キャラを使ってこの持ちかけか。
これは。。。何でもないっす！！ - 念のため（知らない人もいるかもしれないので）
昔、虎の巻についてきた１日フリポ（確かｌｖ５０記念だったかな？）のコードを
別のアカウントのキャラクターに使って運営からペナルティを食らった人がいます。
この事を知ってる人と、知らない人とで話し合いがなされているような気がしたので、一応投稿しました。
自己責任、という便利な一言で、何をやっても良いような雰囲気にさせられますが、過去事例を知らない人に対して警鐘を鳴らしてくれる方がいるというのは、ありがたいものです。
・・・販売者にとっては迷惑なだけでしょうけど。 - >>1899そうそう、「信用」とは、「詐欺を承知でとり引き受けさせること」とは違いますからね。
「不平等取引」とでもした方が正確かと思われます。
ただ、取引相手を募集する側は、相手を選べないわけで、逆に書き込んでくる相手を誰でも信用するわけにもいかないでしょう。
ひとまず、
「どちらかが相手を信用し先渡しする事」、「もしトラブルに発展した場合は、運営に知られると双方罰則の危険がある事」
これに双方同意の上、ゲーム内で取引望むのなら別かと思いますが、
クロトレで募集する件には、今後の詐欺の温床になるため自粛するべきだと思います。
まぁ、結局これも私の持論ですから、反対意見を貫き通す方もいると思いますが、
その場合でも、「クロトレ管理人の判断」が下されるまでは控えるべきでしょう。 - >>1901処罰された？
それが本当なら運営の対応はかなり曖昧でいい加減ですね。
以前(結構最近)、ギルメンが「ヘルズゲートプレゼントキャンペーン」でもらった「ヘルズゲート1日体験版」のコードをギルメンにあげてもいいかと運営に質問した時には
「とくに処罰はしないが、好ましくありません」
という内容の文章が送られてきました。
運営の担当者によって解釈が違うのか？？
ある期間から対応が変わったのか？？ - > それが本当なら運営の対応はかなり曖昧でいい加減ですね。
まさにその通りではないでしょうか？
「対応した人の裁量で処分が決まる」としか思えません。 - コード取引については>>1898がほぼ的確。（現実社会云々は趣旨が該当しないでしょう）
今の時点で自粛だの何だのと、さもこれがルールだみたいな講釈たれてるから癇に障ってるだけ。
キャラ名とは言え、名前出してスレ立ててる人に、何か思うことは無いのかねぇ - >>1905>今の時点で…
クロトレでコード取引しようとする人が出てきた「今の時点」で話し合わずにいつするの？
>さもこれがルールだみたいな講釈
「禁止する記述がない」だけで、べつに「容認する記述」もありません。むしろ、運営の判断では、コード取引は認められていません。（連絡帳で質問すれば回答来ますよ。）
それを調べもせずに議論する方こそ、マイルールの押し付けではないでしょうか？>>1989さんの記述も、的確ではないですよ。
>規約違反でない事(つまり罰則が無い事)は自己責任でやって良い。
この肝心なところがそもそも間違いです。
規約に記されていだけで、運営がコードの取引を認めた訳ではありません。>>1901さんの知り合いも、その罰則を受けたのかもしれませんし。（複アカが原因だと思うけど）
前にも書きましたが、運営の回答は
「規約で禁止する記載はないが、コード譲渡はトラブルの元になるのでやらないように。もしトラブルが発生した場合は、双方のＩＤに厳しい処分をすることもある。」
との事でした。
ここで問題としているのは、あくまでクロトレ上でコードを取引する行為についてです。
「幻獣の血」のように詐欺の温床になる可能性が高い取引、まして、運営がゲーム内でもみとめていないコード取引を、クロトレで認めているとは思えませんが。（取引容認派はまったく根拠ないですよね）
ひとまず、先に管理人さんに判断を請うのが筋でしょう。 - 普通、内緒が入った時点で裏行って〆るもんじゃない？
それを19時間も忘れるなんてねぇ・・・いくら弁明したって駄目でしょ。 - いや 普通は同時募集しちゃだめでしょ
- >>1906> > 規約違反でない事(つまり罰則が無い事)は自己責任でやって良い。
> この肝心なところがそもそも間違いです。
> 規約に記されていだけで、運営がコードの取引を認めた訳ではありません。
認めてはいないといっても処罰が無いのならとめられないですよ。
天下りや、法律の隙間を利用する企業を裁けないようにね。
（運営は連絡帳で「とくに処罰はしないが、好ましくありません」と言っている）
なぜ処罰が無いかというと、規約に無い以上、ユーザの
「ダメなんて何処にも書いてないじゃないか！」という反論に運営は何も言い返せないのです。
（>>1901さんの知人の件は私も複垢が原因と思います。昔は複垢で処罰されてたらしいですし）
>ひとまず、先に管理人さんに判断を請うのが筋でしょう。
それはその通り。
クロノスで罰則が無くても、クロトレで罰則が行われるのであれば事実上
宝くじコードの取引は不可能となる。
クロトレ管理人の判断を待ちましょう。
「規約違反でない事(つまり罰則が無い事)は自己責任でやって良い。」とは言ったけど、この様な危険な取引は罰則をつけて禁止すべきだと思っています。
もしクロトレでも「禁止しない」という判断がなされた場合、
ユーザ(コード取引反対派)に出来る事といえば
・クロトレ、クロノスに「禁止にして・規約に反映して」と意見する
・問題取引スレで「宝くじコード取引ヤメテ～」と言い続ける
位しかないですよ。 - 独り言的な個人的な見解ですが；
（信用取引を行う場合）
↓
原則としてあくまでも自己責任であり、トラブルの可能性を双方の当事者が踏まえつつ行うものだと思います。
（クロトレ管理人様等、第三者の関与・責任は当然一切無し）
また、クロトレ管理人様の立場としては『禁止』というよりトラブルの可能性が高い為『決してオススメは出来ません』といった所ではないでしょうか？
それと宝クジコードは現物では無い為、自分なら絶対買いませんねｗ
（宝くじコード先渡しでの現物確認後のクロ渡しならもちろんOKだけど（’’ｂ
最後に別件で
だからぁ・・・クロトレとゲーム内での同時募集はだめだろが～～～～ｗｗ
あ 長文失礼しました；； - >>1909>>1911余計なお節介かもしれませんが、一応載せておきます。よく間違われることが多いみたいですが
クロトレとゲーム内の同時‘募集’までならセーフと言うのが、今現在クロトレのルールのようです。 - ゲーム内で募集し、購入希望者がきたらクロトレを閉めてから売る。
もし、その時クロトレに買いレスがついていたら、クロトレを優先しゲーム内の取引は断る。
これなら問題ないようですね。
ゲーム内で購入希望者いても、クロトレ〆る前に売っちゃダメだね。 - >>1912それでも良くないんじゃないかなぁ
同時募集して片方がゲーム内で売買されレスついた時に取引できなければ違反なんだから。そういう可能性の目はつぶすか、しないように心がけるのが利用者のマナーじゃないかなと思う
「私、違反になるような事しますがクロトレ利用します。」って前提がおかしいでしょ
管理人にいい迷惑、管理人だって本当はしてほしくないけど規約増やしてユーザーを縛るのも嫌だから目をつぶってるだけでしょ。
なので同時募集ってか同時販売はよくないと思う。
やるならせめて言わずにやればいいのにね
詳しく知らない利用者が真似すると絶対違反になるよ
一応やる時のせめてもの手順だけど･･･
クロトレとゲーム内で販売募集→買主現れる→クロトレ〆てから（←最重要）→買主に販売する。
もしもクロトレにレスがついた場合やついていたらクロトレを『必ず』優先する。
買主さんに一言クロトレ〆てきます。と言って待たせることと、最悪断わる可能性もあり、ゲーム内で現れた買主には不快な思いをさせるかもしれませんが規約違反にはなりませんから・・・（私はこの理由で同時販売はしません）
クロトレで違反の場合は相手にも迷惑がかかり違反報告などで管理人も手間隙かけさせます。
最近、とくにアリーナが開通してからトレ管の負担は増えて前よりチェックの回数がだいぶ減りました。
なのでユーザー同士で極力、無駄な違反などを減らそうと心がける事は大切だと思います。
ずいぶん長くなってしまいすみません（汗） - 値段は個人の自由って意見くるだろうが
以前もそうだったんだがこれはひどくないか？ - >>1914ゲム内の事はともかく、クロトレ規約に違反しないなら何も問題ないと思われる。
ゲム内で売れたのに〆忘れたり、ゲム内を優先したり、またゲム内購入者をキャンセルしたり、それは別の問題であって、クロトレでの同時募集の是非を問うのはお門違い。
個人的に良いと思うか悪いと思うかと言うのは個人的な問題だしね。 - >>1914>管理人にいい迷惑、管理人だって本当はしてほしくないけど規約増やしてユーザーを縛るのも嫌だから目をつぶってるだけでしょ。
そんなことはないと思う
トレ管殿は昔からユーザーが何と言おうと、必要な場合は規制をかけたり増やしたりしてきてます
「縛りたくないから」なんてクダラナイ理由で、目をつぶるなんてことはしないはず
また、マナーって確かに必要なものだとは思うけど、結局利用者次第じゃないのかなぁ？
違反でないことに対して「良くないからやめたほうがいい」って意見の押し付けは
それはそれでマナー的にどうなの？って思うけどね - >>1919何が問題なの？
- ３個募集って書いてるのにｗｗｗ
- 年金もらっているお爺ちゃんだし
大きな字で書いてあっても見えなかったんでしょ
まぁ 揚げ足とってあげなさんな＾＾；
とりあえずトラブルになっていないんだし･･･ - 売主の書き方もとげがあるとは思うが書き込んだ奴はもっと酷いな。
- >>1925どっちもどっちて言えばそうだけど、私は売主の方が悪い気がするな。。
介住人が見て不快感を覚えるのは当たり前でしょうし。
他鯖のこちらから見ても全くいい気がしませんね。
てか、介の人にレスされたくないのであればPSすりゃいいのに・・・いちいち介非難してまでクロトレで売るような素材でもないでしょ。 - >>1925一瞬自分で自分を違反報告してるのかと眼を疑った。
>注意）最近のレスを見てるとスケイプは取引のキャンセルや、乗り換えが多く見られますので
>スケイプキャラとは取り引きしませんのでｗ
↑これは「挑発的な表現を含む記事を投稿する行為」にあたらないのかな？
もうちょっとオブラートに包んだ表現にしたほうが良かったかもね
『スケイプの方はご遠慮ください』とか・・・あんま変わらんかｗ - 直接被害を被ったのなら、
「過去にスケイプの方との取引でトラブルがあった為、
大変恐縮ですが、スケイプワールドの方との取引は致しません。ご了承下さい」
とかでいいんじゃないかと思う。
特定のキャラクターとの取引でも文言入れ替えれば使えるんじゃないか？
過去になんとかJapanが方々で暴れまわった時に
特定の人と取引したくない場合は、条件に加えればいいみたいな事を
クロトレ管理人が言ってた気がする。
ｗとか使って、明らかに挑発的だよね。
どういう裁定が下るか。。。 - スケイプのくせしてタメ口利いたりイッチョ前に抗議したりと生意気だな
- 管理板の書き込みをみてきたけど
ラピやエクも確かに違反者は多いけどスケはあんだけ過疎ってるのに
あれだけ違反者がいるのはすごい事だよねｗ
同じ人が繰り返し違反してるケースもあるし
だから1925のスレ主は取引にあんな一文を加えたのかな
どちらにせよ言い方ってもんがあるでしょ…と思うけど。
私から見たらどちらも幼稚でくだらないので裁定は気にならない笑
トレ管もスルーだったりしてねｗ - 裸なんかは人多いからｐｓだけでも手にはりやすい
逆に介はクロトレ活用しないと手に入らない物が多い
てことでは？
しかしここまで介アンチなやつがいるとは；
じゃあ介住人がラピでキャラ作っての取引はおｋなのか？ｗ - 介の人と何度か取引したことありますが、スムーズな取引も多いし、スケとの取引はしないではなく、キャンセル無しとか換算無し・金策無しとかの条件を付けるべきかと。
挑発したから誹謗中傷が返ってきたのでしょうし、どちらかが悪いといえば売主でしょうけど…どっちもどっちでしょうね 挑発した方も誹謗中傷した方も違反は違反ですし - >>キャンセル無しとか換算無し・金策無しとかの条件を付けるべき
つけても何かしら違反されるのでは？
キャンセル無しなんて明記にかかわらず違反なのに一方的にキャンセルする人は多数。
だからもし、違反されそうな人と取引したくないならば、
例：「過去投稿規制を受けたことがある方とは取引いたしません。」や
「取引回数が○○以下の方とは取引いたしません」
とかにすればいいんでしょうかね。スケ以外にも違反者はいるにも関わらずスケと書いた事が悪いのもあるかと。
どちらにせよ予防線の張り方が挑発ぽいのは良くありませんし、私はとうてい同じようなことはしませんが… - キャンセルの可能性もある金策期間の申請とかどんだけ自分勝手なんでしょう＾＾；
- 無事進んだから良かったものの…
そのレスを見た常識無い人達が「キャンセルするかもですが…」
とかいって本当にキャンセルするなんて事が起きなければ良いけど
悪気は無くても言うもんじゃないな - また、介・・なんですね。
ダメなのは当たり前だけど、スケイプの人は特に注意した方がいいと思います。
「また」なんて言われないように
もちろんスケイプが悪いのではなくて、個人の問題なわけですが・・ - 意味が分からないなら利用規約熟読で
- >>1937リアルでも大体そうですよね
ある人がミスをすれば、あそこの会社は…とかあそこの学校は…とか>>1936ののスレ主は同じ場所でルールを守って動いてる人の事も考えるべきだと思う>>1938分かりやすくして教えてもらってるのに良く分からないとか言ってるんだから
利用規約を読んでも分かりそうにない気がするような一言ですね…
早すぎたのかもしれませんね？オンゲーするのも違う年齢の人達と接するのも - 介鯖恐るべし…。
- てか２０ｇって・・・
価格は自由なんだろうけど自由すぎるだろｗ - 連絡帳はもぬけの空・・・
何年もやってるが・・当選したことないな・・ - 受信設定してあるけど、返しのレスが遅いね。
書き込みの通知がすぐに分かる状態でない可能性大と推測。
48時間オーバーに一票 - 時は…近い…
- >>1943【買主の主張】
取引の終了を意味する『完了』が成されていない以上
売りますのスレは 現在も継続中と判断（48時間返事待っています）
【売主(スレ主)の主張】
>閉め忘れておりました。
と書いた以上
以降に買いますのレスされても、応じる必要がないと思われる
はてさて これが違反報告された場合
どちらに軍配が挙がるのだろうか･･･？
PS:
まぁ 48時間の処罰はありえんだろうけど
足を買おうとしたエクの人が違反報告したら処罰は確定でしょうけどね - 閉め忘れていたといってもスレの順番では買いますが先だし、報告すれば処罰はされるのではないでしょうか？
買います以降なら何とでも言えるから、処罰を逃れる理由にはならない気がします
48時間返事無しに対して処罰されなかったのは救われたねって思った - >>1946
の件
>【売主(スレ主)の主張】
>閉め忘れておりました。
>と書いた以上
>以降に買いますのレスされても、応じる必要がないと思われる
いや、閉め忘れたのは、４８時間放置する前の＋９足のことでしょう。
４８時間レス放置した＋１０腕は売れたとは言ってないですね。
売主に弁明の余地なし。
・クロトレ出品物をゲーム内で売ってしまう。
・レスを４８時間以上放置。
以上の２重違反ですね。
そもそも、ゲーム内で先に売れて閉め忘れたってこと自体が違反だし。
クロトレ出してるなら、ゲーム内で購入希望者いても、先にクロトレ〆てから売れっての。 - アウトーｗ
- ４８時間待てないのなら、売りレス書き込むなよな。
しかも、スレ主取引希望が２２時以降なのに、２０時に書き込んで、２２時１５分に勝手にキャンセルとは。 - スケばっか
- ちなみに違反する人間のほとんどは課税ギルドの連中
クロトレの使い方もマナーも知らない自己中だらけの人らです - クロトレにも課税を！！
- >>1949クソワラタｗｗｗ
- 短気にもほどがある・・
- 確認しないでレスつけちゃってるけどいいのかな…
売り物はルゥ？レイ？カイ？ - 補正と値段からしてレイですかな？
今時ベースのルゥやカイ50まで育てる人なんてそういないでしょうから＠＠ - >>1957これ価格操作じゃない？
「+7 は3.5Gの取引では成立しない」
と思わせる為の操作とか？
時間見てなかったら「あー、3.5Gじゃ売れてないな」って
安く出しちゃう人いるかもしれないし。 - 貝は良い出汁がでるよね
- いやいやいや
事前に告知すればいいってもんじゃないでしょ - >>1961カイ汁てｗ
汁の部分は間違えたのかな？^^; - 相変わらず生贄なのに補正聞くのいるね
補正書かないほうが悪いのか？しかもスレ主丁寧に補正答えてるのに
無視して買いスレ立ててるしせめて「ありがとうございました、今回は見遅らさせていただきます」
くらい書けないものだろうか - 募集してる補正からして生贄じゃないしｗ
- こんなのいるんだ･･･
あんまり先導してほしくないな
もしもベースついちゃったらどうするんだろう？ - 質問禁止でもないし質問ぐらいいいのでは？
エリ付かなければ生贄だって考えて生贄だと書く人もいるし
支援特化してればヲリならベースでも十分だし - かばうわけじゃないけど
稀に生贄でもSTRデスマナとか
生贄の中での最高補正がついてるのを生贄として売る人いますよね
それに生贄でもMPだけはついていて欲しいとか…
売主には手間をかけさせますけど＾＾； - 生贄といえど初めから補正を明記しとけば質問されないで済む
応えるのが面倒ならわざわざ質問されないようなスレ建てをすればいいんでない？ - 「生贄」として売りに出してるのだから
ある種「補正不問で良ければ買ってください」って言ってるようなものでしょ。
それに対して質問レス主が
「生贄でもＭＰとかデスとか、そこそこ補正が良ければ買いたいなぁ」
って思って質問レスしただけのこと。
どちらも特に問題ではないはず。
ただしいていえば、>>1966が言っているように
「ありがとうございました、今回は見遅らさせていただきます」
ってな一言が、あったほうが良いとは思うが。要はマナーの問題？。 - 質問するは問題ない。
文句も言わずにちゃんと答えているスレ主も問題ない。
だから「最初から補正書け」だの「生贄に質問するな」だのは、
本人達が問題と思っていないので、その意見は的外れだと思う。
（「補正くらい書いて下さい」「生贄なので補正は教えません」とかなら、
それに対する文句もあるとは思うけれど...。）
問題は、質問に丁寧な回答を貰ったにも関わらず、
礼の一つも言わずに放置するって姿勢じゃないかな。
一言くらいの礼は一般常識だと思うんだけどね...。 - 基本こういうのこそ取り上げるべきですね
問題発生してるので包囲網敷かなきゃ
逃げ得はいけません！ - 取引としては問題だけど、アドの命中が数％変わってもほぼ同じだけどね。
- >>1975でも、もともと補正不問アド＋８Ｇで取引ってあったんだし、エリ９９アドルフ＋８Ｇならよくないかな？
（エンチャ可能で紅蓮鎌の値段どうなったか不明だけど）
まぁ、相手ももし間違いなら「レスで記載した値が間違ってました」位の謝罪はすべきだと思うけど。 - 問題取引かどうかわかんないけど、買うときの精練がわからなくなる可能性があるのはダメじゃないかな？
サービスのつもりかもしれないけど・・・ - >>1974値段まで 4ｇ(ｸﾞﾗﾑ) に見えてくるから不思議だ>>1965,1975-1977
募集が補正不問であったとしても、機能がほぼ同じであったとしても
提示した物と違っていたら正しい物に変えて欲しいとするのは正当な話である
だけどTrade時に補正をキチンと確認せずにボタン押したスレ主もうかつではあるな
うろ覚えだが この青×3氏
昔にもこの板に挙げられていたように思うな
常習犯は何年経っても その性格は直らないんだろうということか･･･>>1978このようなアクティブな取引は必ずといってトラブルに繋がるんだよね
（サービスのつもりであったとしてもね） - サービスというよりは実質売主が趣味で叩きたいって感じだよね。
+7になったらハイ当たり～と、値段そのままなら確かに買い手にも
お得で良いと思う。
が、買いレスを付けた人間が思いのほか図々しかったと。
せっかく遊び心のある売り方なのにな～・・・興醒めさせるにも程
があるでしょ。 - >>1980>買いレスを付けた人間が思いのほか図々しかったと。
そうか？
買主はその売主のエンチャの楽しみにつき合わされないといけないってのは逆に問題だと思うが。
＋４を祝で叩かないでもらうのは、別に双方に損害も起こらず、トラブルの元にならないための適切な対処だとも思うけどね。 - んーそもそも値段的には、例え未精錬だとしても割りと安めでしょ？
新クジの内容があれだから今後どうだか分からないけど・・・
だから少しでも精錬されてるのであればそれだけでお得だと思う。
それなら後はスレ主の売り方に口出ししようとは、俺なら思わないな・・・
ましてや使う予定のその祝マスくれとかｗ
叩くことによって納期が遅れるとかじゃあるまいし、この程度で問題
があるなんてなるとさすがに融通効かなすぎでは。
これはどちらかと言えば、最初に言ったクジの影響も考慮して、早めに
売り抜けるために付けた”オプション”としての色合いが強いしね。
まあなんだかんだで買いレスは付いたんだから、確かにここは売主が買
い主の条件を呑んじゃうのが一番スマートだとは思うよ。 - >>1982値段が安めとか、それは別問題でしょ。
もし合成アイテムで同様のことがあった場合、合成品が＋５なら＋０のほうがマシという場合もある。
どうせ＋４にして祝で叩てくれる、買う側としては自分で＋４叩いた方が安心でいい訳だし。
買主が、「＋４で止めて祝マス使わずもらえませんか？」と聞くのは、ある意味当然じゃない？
べつに、売主は未精錬のままか、＋４に祝で叩いた物を売るかを条件にしてるのだから、＋４に祝つけて引き渡すのイヤなら断るのは自由だけど、
買い手としては、そのくらいの意見も当然許されるんじゃない？
それを、「図々しい買い手」というあなたの発言を非常に不愉快に感じますね。（別に私買主じゃないけど） - エンチャくれってのは厚かましいだろ。
普通買い物のおまけの品物を、品物要らないからその分のコスト（金）くれって言ったら通らないよね？
祝で叩くサービスを買い主は拒否したんだから、じゃあ叩く前の状態で売りますってのは真っ当な判断だと思う。もちろん祝つけて売ろうが、断ろうが自由だけど、俺なら100%断る。
まぁ個人取引で双方納得して終わったんだから別に良いとは思うが。
この買いレスは交渉レスだし、売主の趣旨に外れた希望を交渉をしてまとまったんだから、そゆ意味では別に普通に終わったわけだよね。 - >>1984その人毎回1鯖でログ流れてもいないのに連呼する、ちょっとネジの外れた方なんですよね。三本矢と同類かな？
- 何を売るのかまったくわからないんだが・・・
- ケル+11葡萄腕と書きたかったのでしょう。。
- まとめて買うと損するのかぁ
１個ずつ買うべし。 - こんなことまでわざわざ報告するのか？ただ、ラピ限定取引ってのを見逃しただけ。
書き込み相手がエクなんだから、書き込みあった時点でそのくらい想定しようよ。
あと、間違いの書き込みでもいやなら、「ラピスのみ」ってのをもっと見やすく記載する努力すべきだったのでは？ - ラピスのみって書いてあるのか・・・？
- >>1990＞ラピスのみ」ってのをもっと見やすく記載する努力すべきだったのでは？
最初の重要な一行すらまともに読めないような奴なんだから、どんなに目立つ書き方したって無駄でしょ。
エクの方が悪いのは確かなんだし、受ける罰は受けて当然では？(管理人不在だけどｗ - 確かに「ラピのみ」って一文は、ちょっと見にくい。
また、悪気無いのが分かるミスだし、本来なら違反報告までされるほどじゃない気はする。
けど、エクの方のレスの仕方が・・・・
やっぱまずはちゃんと謝らないとねぇ、ミスしたのは自分なんだし。
「すみません、ラピスのみを見落としておりました。申し訳ないですが、当方ラピスではお取り引き出来ません；；」
ってな一文をまず入れておけば、違反報告まではされなかったんじゃないかなぁ・・・ - あと、最近リンク貼るだけとかの違反報告が多すぎるかと。
報告するのなら、相手に注意や罰則与えようとしている訳だし、
もっと状況説明と、違反行為の何に該当するかぐらい記載すべきじゃないかな。 - ・「ラピのみ」、ちょっと見にくい件
10行・20行とだらだら書かれた文の一行なら
見落としたと言う理由もとおるけど
今回 2行しかない中の1行だよ
どう見ても 言い逃れにしか見えない
・キクリ氏
アリ可能なようだし アリーナ所持の友人（持ち逃げしない親しい人）を介して
KPPをラピの持ちキャラに移して取引に赴く
ラピでの交換の後 アリーナで友人を介してエクに持ち込めばよい
そういう選択肢も考えるべきだった
一足飛びにキャンセルしかない 単純思考は何とかして欲しい
前々回は管理人さんの温情で「警告」で済んだけど
前回48時間放置 今回キャンセルと 徐々に悪質化してる
規約読んで もすこし考えて行動して欲しいよ
・リンク貼るだけの違反報告
違反報告する人はカッカしてることもあり、
下手に書き始めたら グチャグチャドロドロの怨み辛みが爆発しかねない
一概に悪い事とも言い切れないように思うのだが･･･
もちろん 冷静で居られる人は
客観的視点でキチンと状況報告をするのが礼儀だとは思うけど なかなかね - どう考えてもエクの人が悪い。
「見落としてました」などというイイワケで
違反なしで取引をとりやめできるのであれば
クロトレは成立しなくなる。それにラピの人はたった２行しか書いてない
見落とすわけがないし、こんなものを見落とすのだとしたら、
見落とす方が完全に悪い。自動車で衝突事故を起こした人が
一時停止の標識を見落としてました、見えにくい標識が悪い、ですむはずがない。 - すまん、自分もラピのみって見逃したｗ
レスつけた人が違反なのもわかるが
一文の中でラピでって一言が見づらいのも分かる気がするｗ
自分は取引スレ立てる時は 取引鯖：ラピ アリってしっかり書く
そうすればこんな事ほとんど100％起きないし文句もつかないと思うけどな
見づらいって言ってる人も、そんなの関係無しに違反だって言う人もお互い納得できるだろ - ｸﾛﾄﾚ利用は、お友達同士の貸し借りではないのだから、出品者 入札者 落札者それぞれ自分以外の人が分かりやすく表記、表現すべきです。
少なくともスレ主は、その辺はきっちり考えて欲しいですね。
物 取引可能場所 取引可能時間 その他条件等。
車の運転と一緒で、ライト、ウインカー等は、自分の為ではなく、自分以外の人へのアピールであると考えます。
自己中心的にすると事故が起きるって訳ですね。
かくいう私も文章のセンス全くないですが、スレッド見てくれた人に分かりやすく作る事を念頭にしてます。
取引ってかっこいい事してるんだから、きっちりやろうぜ！！ - うわぁっぁあ本当によく見たら書いてあった@@
- 取引場所 ラピス
取引時間 19:00-23:00
ちとめんどいけどこんな風に明記すればよくね？
お互い嫌な思いをしないためにはこれくらいできてもいいと思う - 最近はこの程度の些細な事でも違反報告対象となっちまう時代なのか？
返信もしているし、謝罪もあるし。
HOTな装備だから建て直し効くだろうに・・・ - 些細な事ではあると思うけど、
買いレスの人の返答見たらやっぱ報告するな。
あれは謝罪と言うにはお粗末すぎるし、
また同じ事をしそうな印象を与える。
まぁ実際に処分をするかは管理の問題だし、報告するかはスレ主の問題だし、
報告した事に意見するのはお門違いだな。 - ぱっと見で普通に取引場所が書いてあるように見える。
私見だけど、さらに間違いに気づいた後の態度が普通に
爆弾のスイッチ入れてしまっているんじゃ？
失敗は誰にでもある。
「ごめんなさい」の一言、リアルでも何でもこれ大事。 - 取引場所：ラピスのみ
↑
こういう書き方と比べると、そりゃ見にくいのかもしれないが、
普通に読めば普通に分かるし、読みにくいってほどでもない。
レス入れた人がきっちり読んでなかっただけでしょ？
スレ主に説教っぽい事言ってる人もいるがなんでだろｗ
あとあれは謝罪じゃない、きちんと謝罪してれば報告はされてなかったと思う。 - >>2003,>>2004「板汚し申し訳ありませんでした」 って、一応謝罪してるんじゃない？
それに、ラピ取引の記載については、
私もちょっとみづらいと思ったし、違反報告版や、この板で気づかなかった人も多く、みづらかったのは明らかかと。
逆に、アリで当然と思っている人も多いせいか、たまに記載していない人もいますし、あれだけ簡素だと、そういう人と間違える可能性も。
買いレスつけた方も、アリ使えるならクロ移動して取引望む事くらいできなかったのかとは思うけど、
悪気はなかった（と思われる）上、名前がエク鯖の時点で気づいてもいいようなものなのに、
不利益を生んだ訳でもない些細なミスまで違反報告するほどの事か、私は疑問に思います。
違反報告板（管理人さん）に余計なスレッド（苦労）増やさないためにも。 - 買いレス入れる前に、自分がエクでスレ主がラピの人であれば
取り引き場所がどこになってるか確認するのは
レスする側としては当然のことなんじゃないですかね？
それをおこたって、自分のミスを棚に上げて見辛いとか難癖つける態度はいかがなものかと思います。
板汚し（スレの趣旨と違ったレス）なのは自分（買いレス入れた人）にとってであり、
スレ主にとっては普通に条件にあった買いレスですよ。
勝手にアリだと思っていたのなら、相手をアリに来させるのではなく他の手段を考えるか、
自分のミスを謝り相手に相談する（＋αでアリチケ買ってもらう、代理人をお願いする）か、
それでもダメなら違反報告覚悟でキャンセルするかでしょう。
管理人さんの負担を考えるなら勘違いレスしたほうにしっかりしてもらうのがスジなんじゃないかと思います。 - 何か入札しておきながら「目立たない様に書いた方が悪い」って、
凄いクレーマー資質持ってる奴が多いなｗ
目立たなくても書いてあるんだから、入札前に確認しなかった奴が
悪いに決まってるでしょ。よく確認しないで入札とかありえんだろ。
「PS3のソフトはWiiで出来ないとは書いてない！」
「PS3専用ソフトって表現は分かりづらい！Wiiで出来ないと明記すべきだ！」
とかって感じか？？ - >>2007例えがわかりにくい
ラピのみってのもわかりにくいでFA - 変なことで盛り上がってるね。
買いレス付けてた人の自演擁護？にしか見えないんだけどな～・・・
もし同類の買いレスを付けるような人間が多いってことなら、しかたないとは思うけど。 - ↑
確認を怠った人が悪いのは当然です。
そこで少し考えましょうね。
＊ｸﾛﾄﾚはお友達間のやり取りで無いと言うことです。
言わずもがな
不特定多数の皆様に自分が売りたいもの又買いたい物を
提示してお願いする場所です。
リアルの商取引の場ですね。
さすれば、売る側は必要最低限の記載を
お客様に明確に分りやすく明示する義務があるのでは
ないでしょうか。
ｸﾛﾄﾚ利用注意事項
：アイテム名が明記されていないスレッドを作成する行為。
：区分が「売ります」もしくは「買います」で、価格が明記されていないスレッドを 作成する行為。
：双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
：双方の同意の上で決定した当該取引に関する約束 (金策期間等) を守らない行為。
：条件に価格交渉を禁止することが記載されているスレッドで、価格交渉を行う行 為。
これらの違反行為より当然記入するべき用件が自ずと分りますね。
＊ｸﾛﾄﾚでは取引に必要な最低要件（商品、価格、場所、時間等）を決ったホームで
記入しなさいとは明記してませんが売買する当事者の不特定多数に対する礼儀とし て分りやすく明示するこのコモンセンスが問われているので賛否が分れるのでしょ う。
＊今回のケースは
売る側：取引場所が見落とされる可能性のある文章記入。
：買いレスの時相手にラピのみの取引である事の再確認が欲しかった
：買い人は完全に勘違いしてるので許すと言う寛容があれば・・
買い側：取引場所の確認不備
：すみませんラピスはむりです＞
この時点で自分の落ち度確認不備を陳謝するべきでした。
＜アリむりならダメですね
どうしましょうか？
この時点で双方取引の重要性を考えるなら解決策を考えるべきであった。
：よくみてませんでした辞退しますね＾＾；板汚し申し訳ありませんでした
やはり、簡単すぎる断り・・・
取引は神聖ですから売り人に対する真摯な謝辞の言葉が必要でしょう。
結論：
＊ 落ち度では有りませんが売り人の善良な第三者に対する配慮の欠如
＊買い人の間違いに対する真摯な心の欠如
＊双方の取引成立への熱意の欠如
こんな事かな～
私見としては勘違いして取引に望んだ人の対応がまずかったのだろう。
それにしても売り人の見落とした者が悪いと言う完全悪主義は今後の販売の
有り方にこれで良いのであろうかという些かの危惧を持つのは私だけであろうか？ - ある人にはクレーマーとか擁護とかそんな風に見えるんだね＾＾；
私には、
・取引スレを立てる時は（お互いの為に）わかりやすく立てよう
・レスをつける時は注意してよく読もう
と、お互いに言ってるようにしか思えないんだけど。
とにかく問題は『分りづらかった』事と『よく読まなかった』事でしょ。
前者には違反でないがもう少し丁寧に、後者は違反だから相手に謝罪し気をつける。
で間違ってませんよね？
擁護等、言う人は『分かりづらい』と言う事自体が納得出来ないんでしょうかね。 - たかだか２行の文で分かりづらいって…
- たかが２行だからこそ、
ラピでって３文字を見落とした事はまったく考えられないんですかね
行や文字が少ないから、鯖は記入しなかったorしてない。
と思い込んだんだと思います。
そして暗黙の了解でどちらの鯖も行けるんだと思い読み飛ばした。
そんな所でしょ＾＾；
文の中におりこんである事が分かりづらいんですよ
ラピって省略してあることもあいまってさらにでしょうね - そりゃさすがに屁理屈ってもんでしょ。
- 話それてきたな。 問いたかったのは、
今回の件、不利益を生んだわけでもなく、悪気があるとは思えないただのミス（読み間違い）なのに、違反報告するほどのものか？
という事だったんだが。
ラピの記載見づらいってのは、スレ主が、違反報告するほど、そのような読み間違いさえも嫌ならば、もっと読みやすい書き方にすべきなんじゃないか？
と言いたかっただけ。 - 双方歩み寄る努力をしてれば問題にならなかったんじゃないかな
歩み寄るというか・・・取引を成立させるための努力とでも言うべきなのかな・・・。 - 確かに里はゴミになったけど
プレミアってのがあるからねー
聖冠は強いけど現在のフレイヤより↑にはならないかなｗ
フレイヤは１２０くらいまであがったとしたら聖冠は１００弱程度だと思われる。
里は値下がりだろうね＾＾； - まぁ聖冠は７５G前後を行き来するだろｗ現に下のスレで７５Gで売れていなかったんだしｗ
145GはKYすぎる - >>2015買主は現在他取引でも違反報告されていつ方です。
買主にその自覚があるなら取引に慎重になるのが普通かと思われます。
まして2行の売りスレ・・・ちゃんと過去の違反報告などを考え取引にのぞもうと考えれば読み抜けすることも無いでしょう。
また不利益がなく反省の色が見えるから違反してよいなどと言う考えは規約に自分のマイルールを＋しているとしか考えられません。
あくまで買主が売主に対して誠意のある謝罪ができず売主が不快に感じ違反報告したまでのこと、また私もこの取引を見た感想では買主のレスに誠意も感じませんし違反報告されて当然だと思います。
基本＝違反者がクロトレ規約に違反したのですから違反行為を受けた側が報告するのは当然です。 - まぁ+10↑里は別格だよ･･･と信じてる。。
- >>201548時間返信がなくて違反報告されたら
「モデムの調子が悪くてインできませんでした今回の一方的なキャンセルしたことを違反報告されたら
「ラピのみっていうのが見えませんでしたこんな確信犯、違反にならずに放置してたらそのうち
「おじいちゃんが死んだので葬式に行っててインできませんでした」とか言い出すぜ - ラピのみってのが見にくいせいで取引に影響与えたなんて言ってる人は、
仕事の取引に限らず車の購入等々リアル取引したこと無いのか、と。
契約書だのなんだのはウダウダ書いてあって見にくいことこの上ないが、
それで取引に違反があったのは見にくかったからです、なんてのは通じないぞ。
ましてや今回は２行。
報告するほどじゃないって言うが、違反であることは間違いないのだから
報告したことを1990が突っ込んで、ここでさらしたのはおかしいことだと思う。 - 見る。と見た。は違うって事だね。
売主は違反報告していいけど、あの売りスレのスタイル続けるなら、
この先も、似たような事例に合うことでしょう。
なんせ、知人、同僚、友達など勝手知ったる人相手のメモ風スレだからね。
しかも、限定条件付きｗ
見る→見て買う人には解っても、
見た→すでにタイトルに目が行って衝動買いする人は見落とすと言ういい事例＾＾
これからの人にも役立つでしょう。
衝動買いは有罪か無罪か。
＠リアルには無いものがクロトレには有る
それは、キャンセル禁止。←何故かは知ってるんで突っ込まなくていい。 - 非現実空間なので慎重な態度をとれない人が多い中
現実空間のような対応を求める人がいる。 → ○
ルールは守る → ○
晒す必要はない → ○
トラブルを避ける努力をする → ○ - これって ﾏｼﾞｼｬﾝは MN+15(相場100G以上) ＜ ﾙﾈﾈｸ
ありえんな・・・・ - スレッド作成者の値段設定は自由。
提示する額は全く問題無い。
出品物を高く売る為の売り文句なのね。
買い手が付いてはじめて相場が動くって訳。
ちゅうか問題でもなんでもない！
ほとんどの方がスルーしてるとこ申し訳ない。
ただ、同じ方の別スレで、換算品は相場の7～8割でならって書いてあったのは更にKY！！！ - 言いたいことはわかる
主張したい気持ちもわかる
だが
相場とは強さによって決まるものではなく需要と供給のバランスによって成り立つ
レオ鎧とサペ鎧の価格差が良くわかる例だが
補正はレオもサペも一緒。作り方も一緒。しかし相場は５倍以上違う
値段設定は出品者の自由。それはわかる。
俺も『高すぎると批判が～』以下が無ければ問題取引に上げるまでもないという意見には賛成だが
『高すぎると批判が～』以下のコメント付けたことによって価格操作の意図が見えるため問題取引に取り上げられても仕方ないのではないかと思う。 - >>2022,(>>2024にもすこし）
>仕事の取引に限らず車の購入等々リアル取引したこと無いのか、と。
これはゲーム、子供だってやってるんだよ。
あなたたちは、取引掲示板を使うみんなが、車の契約書にサインするのと同じつもりで書き込みしているとでも思っているの？
リアルとのこじつけなんてナンセンス。
逆手に取れば、リアルには、クーリングオフって制度だってあるんだよ。
>報告したことを1990が突っ込んで、ここでさらしたのはおかしいことだと思う。
ここはそういう板じゃないの？
違反報告の是非は、人によってさまざま。
売りスレの書き方は、それを見た人の中には見づらいと感じる人も複数いたので、同様の間違えを生みたくないのなら、見やすい書き方を心がけるようにする。
今回、これらを話し合えたことのどこがおかしい？ - >>2027同意
許されるだろうけど明らかに取引は成功しないよね
ならゲーム内のみで募集してよ私は思う。
無駄なスレに見えるし価格操作とも取れる。もしも７５ｇで買い手がつかないのに１４５ｇに買い手がついたら私は自演をまちがいなく疑うよ
そしたらきっと周りに波紋をよぶし、ぶっちゃけ迷惑だよね
これが心境
悪化した例で、じゃあ私は里を２００ｇで売りたい私はもっと高く売りたい
これが自由で許されるとしても自分ルールで買い手がつかないのを売りにだされても困るってもんでしょ。
今のクロトレの相場に納得できないならゲーム内で売りに出す！
それが暗黙の了解ってもんじゃないのかね
まぁルール的には好きにして良くて文句いうのが小門違いなんだろうけど・・・ - >>2028逆切れするより、自分が>>1990で「晒した」ことを詫びるの先なんじゃないの？
そもそも、
「こんなことまでわざわざ報告するのか？
ただ、ラピ限定取引ってのを見逃しただけ。」
があなたの主張なんであって、話し合えたなんてのは脱線でしかない。体のいい言い訳だよ。 - >>2030に同意。>>2028がおかしいね。
「見逃しただけなんだから違反報告するのがおかしい！」
とか、
「子供の万引きなんだから通報するのはおかしい！」
って逆ギレするモンペと同じだと思う。
違反は違反。それは間違いない。
それを見逃すのは「被害者の善意」であって、
その「善意」を「強要」しようとするのは
図々しくて厚かましい自己中な考え方だと思う。 - このスレ、ちょくちょく例えがおかしいよね
強要もしていないし「～おかしい！」ともまるで言っていない。
逆ギレ(キレるって何だ)ってほどでもないし、
図々しく厚かましい自己中な考えを持っているわけでもない。
話を盛ってるよ＾＾；
３０日の規制処分を受けてるみたいだし
見やすい取引スレを心がける事とレスは注意してつけるでＦＡ
侘びろとかは余計な一言
誰が報われるの？ご本人様ですか？とにかく言い出したらきりが無い。 - クーリングオフのシステムないから適当でいいと言ったら単なるwwwまっいいやw
上のレスにもあったようにキャンセル禁止の理由なんてちょっと考えたらすぐわかるでしょw
リアルで全ての商品にクーリングオフが使える訳ではないの。
商品、取引条件でかわるんだよ。
ｸﾛﾄﾚ利用で個人情報相手に渡しますか？
ｸﾛﾄﾚも取引オンリー、その場限りのキャラでもOKってシステムなんだから、キャンセルOKにしらた詐欺起きまくりで即閉鎖だ。
条件の違いってもんだ。
｢みんな平等に気持ちよく使えるにはどうしたらいいか｣
これがテーマだと思うよ？
でもね、たかだかゲームのアイテムって感覚が無い事はない。
そこはクロノストレードというサイトを無料で使わせて頂いてるという考えにしてもらいたい。
だからみんなｸﾛﾄﾚのルール守ってね。
前半ちょっと熱くなったけど、勝手が過ぎると感じたのでつい･･･
すみませんでした<m(__)m> - ん～、そもそもの前提が違うかも。
>>見やすい取引スレを心がける事
この「見やすい」っていうのが、個人的主観なのよね。
俺からすれば、ダラダラ書かれた長い文書よりも
簡潔に2行で纏められてた方が、よっぽど見やすく感じるから。
あなたが「見やすい」と思う書き方は、他人も100%見やすいと
思うとは限らないと思うのですよ。
それを「あなたが見づらい＝全員が見づらく感じている」と
断定して話を進めてるから、話がこじれてる様に見えます。
「断定はしてません」というのであれば、現在の書き方でも問題ないっしょ？
全文よく読んでから書き込む俺には、一番見やすい書き方なのだから...。
だとしたら、気を付けるべきなのは誰なのか。
となると、やっぱり「レスする購入者」だと思いますよ。 - ちょ、勘違いされてるぽいから。
>>「あなたが見づらい＝全員が見づらく感じている」と
>>断定して話を進めてるから
分かってるみたいだけど断定はしていないつもり。見やすいの定義が人それぞれも分かる。
けどこのスレや違反掲示板みたかぎり
気づきにくいと思った人は私以外にも複数いるのは確か。
>2008>2005>2004>1999>1998>1993>1991
別に現在の書き方でも私はもちろん構わないよ
ただまた同じ問題を起こしたくない。そこで自分ができる工夫があるとしたら、
それはやっぱり以前より分かりやすく書く以外に予防策は無いと思うよ。
だから見やすい取引スレをって言う「提案」に近いかな。
ただ私は読み間違えられるのは自業自得の部分もあると思う。
こんな感じでネットなんていろんな人がいるっしょ。
きっとまったく同じ価値観を持つ人の方が少ないだろうしこの話はきりがないかも - 掲示板は（少なくともこのクロトレは）みんなの顔の表情も見れないし、口調も分からない。ただ文字だけでのやり取りなんだから、リアル同様に考えても失敗する>>1990にある取引の様な書き方だったら尚更相手に伝えようと思っていた事が、そのまま相手に伝わる事は少ないのでは？
そもそも対面して会話しても相手の心は読める人は少ないんだから
もう少し詳しく伝える心構え位は必要だと思います。
買う側は買ってあげるではなく買わせて頂く
売る側は売ってあげるではなく売らせて頂く
これに注意してたら本当に大事な事情でも無い限りは、大半の違反が無くなると思うのですが - そだね。キリが無さそう。＾＾；
携帯からチェックする時とか、改行されてる方が見づらい事も多いし。
でもそれは、恐らくPCから見たら見易いんだろうからね。
ブラウザ、解像度、文字の大きさ、PC、携帯、PDA、PSPとか
見る端末やAPによっても表示が変わるだろうから、
「万人に見やすい書き方」ってのも難しいでしょうね。 - >>2035工夫が足りずに成立に時間がかかるのはスレ主の責任だし、損もする。自業自得だからそれでおｋ。
それに対して「提案」をするのはありだとしても、>>1990で書いてる内容は「提案」なんかじゃない。>>2032どのスレへのレスかが正確には判らないけど、2035見る限りじゃ流れは追える人なんだろうからもっぺん追って読んで欲しい。
それでも2032の内容で自信があるってんなら、通じない相手ってことで諦める。 - 今更だが、私も初見ではラピ見落としたよ。
たった2行の文章なのに、不思議な感覚になった。
おそらくたった2行だったので、読むのではなく
見てしまったって感じだと思う。
もし買主が音読していれば、見落としは無かったかもね。
私としては、売主の次回のスレに期待したい。 - でもめてるけどさ。。。。
仕事なんだから仕方がないと思うのは俺だけ？
二日連続で行けなかったから違反報告って。。。。
普段はその時間に仕事終わるけど、たまたま二日連続忙しかっただけの事じゃないのかな？
俺はそう思うんだけど。。。。。 - │
>>2040
∩＿∩ ∩＿∩
（ ・(ｪ)・） （・(ｪ)・ ）
ｴｻｸﾏか? 違うｸﾏよ、あわてて
食いつくと面倒なことになるｸﾏ。 - >>2040これは俺でも違反報告する。
おおかた会社で遅刻が多かったり、
取引先との約束を守らなかったり、
同じミスを何度やっても反省しなかったりで
居残りで上司から大目玉食らっていつも通り帰宅できなかったんじゃねーの？
約束を守れる『ごく普通の人』レベルに達してからこのサイト利用させてもらえってんだ!!
･･･とエサに喰らいついてみた♪ - キャンセル絡みの問題取引。
リアルな取引とはまぁ多少は重みは違うと思う。
だけどゲーム資産て財産として認められるんだよね。
取引だけじゃなくPTとかでも、画面の先に人が居て、
みんなが自分の時間やお金を削ってゲームに参加しているって事をよく考えて欲しい。
たとえ話が時々オーバーになりがちだとは思うけど、
ゲームだから許されるなんてアホな話はない。
子供も参加してたって、子供が犯罪して良いわけもない。
取引が安全に済むように最大限の努力をすること、
トラブルには誠意を持って謝罪をすること、
最低でもこのくらいして欲しいし、してるように見えない人には軽微な違反でも報告しようと思ってしまうな。 - >>2038さんに言われたとおり、>>1990の発言が誤解を生むような文面であったことは謝罪します。
元々は、
規約を理解せず取引行ったわけでもなく、意図的に身勝手なキャンセルしようとした訳でもない、
誰にでも起こりうる、見落としによる取引不成立。特に不利益を生んだわけではない。
このようなケースで、違反報告するほどのことか疑問に思ったのでここに挙げました。
（今後どこまで違反報告に相当するかのボーダーラインのひとつになり得ると思って。）
レスが伸びるにつれ、誰が悪いか探しなどに話がそれる時がありましたが、
そもそも、今回はレス主に弁明の余地があるのでは？ という内容の記述はしましたが、スレ主が悪いと言ったつもりはありません。
ただ、スレ主が何も気づかず同様のスレッドを書き続ければ、同様の被害が起こりかねませんから、
スレ主にももっと努力（改善）すべき点もあるのではないかと、「見づらい」件についてもあげました。
→これは、>>2035さんの発言以上に、私から述べることはありません。>>2030,>>2022などであった、「さらし」とみなされることに関して、
違反報告すべきか否かに関して（下記は一部だが）、
すべき→>>1992,>>1996。 違反報告ほどではない→>>1993,>>2001のように、判断は賛否両論であった。
みづらい記述に関しても、>>2035さんが挙げてくれたように、そう感じた人は多数おり、今後同様のことを防ぐため掲示板の書き方を工夫すべき（>>1997,>>1998,>>2000）という呼びかけも募れた。
これらのことから、今回の記事を挙げた事は、このスレの目的に即したものであったと考えております。
とりあえず、私はここまでの記述で、直上の目的は果たせ満足であり、それた議論に逐一返答するとさらに駄文が増えるので、要望がなければそれらへの返答は省かせていただきます。 - 言ってることは正しいんだけどね。
ゲームなんだし、時間はたっぷりある。
今日が駄目でも明日があるさ。
ちゃんと誤ってくれて取引してくれたら
これ以上攻める気はしなね。
世の中いろんな人がいるからね～
このゲームにどんだけ比重を置いてるかだね。
取り合えず、常人なら仕事よりゲームの取引を選ぶような事はしないね～ - 謝って。
責める。 - 取引日時決めた以上、その時間まで何の音沙汰もなく、結果相手をただ単に待たせてしまったのだから、それに対する代償として、違反報告するのはスレ主の当然の権利かと私は思います。
もちろん、仕事の関係で、その旨の報告することさえ不可能だったのかもしれないけど、それを言ってたらキリがないし。
仕事優先させるのはしょうがないけど、それで違反報告受けるのもしょうがないかと。 - もし買主がこんなレスをしていれば
どうなっていただろぉ？
「仕事とは書き込みましたが、実は北朝鮮から
テポドンを発射するという機密情報を入手した為
あらゆる外交ルートを使い交渉を行なっておりました。
キムも話せば分かるようで、なんとか食い止める
事ができました。
都民（1200万人）の命を守る為とはいえ、貴方との
取引に間に合わなかった事には、なんの言い訳にもなりません。
誠に申し訳ございませんでした。」
説教10倍だなぁｗｗ - リアルよりゲーム優先って思考に笑えた。
- 携帯から書き込めるようにすれば少しはそういうトラブルへるんじゃない？
書き込めないの俺だけかな？
総合じゃなくて売り買いのスレッドの方でね - よし。
取引をうっかり忘れたり、面倒だったら「仕事で」といい訳しよう。
そうすれば違反報告されないで済むかもしれない。
・・・という人も出てきちゃうぞぃ。 - 空想論
楽しいか？ - まあ
許せる人、許せない人
正直な人、悪用する人
いろんな人がいるってことかな。 - >>2052お前はもう少し現実を見た方がいい
- 資産を他人と取引するのに、リアルとゲームで区別なんてあるのだろうか。
遊びだからって簡単に考えすぎ。
オフラインで遊べ。
とか思う事あるね＾－＾ - わざとか？ わざとなのか？
先日、議論してたばかりで（ｒｙ
もう 苦笑するしかない･･･ - >>2055資産管理は自己責任ですな。
クロトレ取引には、何の保証もありません。
アク禁も解除できますし・・・（事例あり）
リアルと隔離できないほど資産重視するらならココでの取引はナンセンスでは？ - そーいう意味じゃないのでは
- 売主側→違反報告済み
購入希望者側→謝罪･状況説明
すでに終ってるのを何時までも引っ張らなくて良いと思うけどね… - >>2054お前の現実って何だ？
- ｢ラピのみを見逃してました｣だけじゃなく指定時間も
時間余裕も18分
何も読んで無いのは明白 - >>2056少なくとも第一レス時点では条件一致してないね>>1990にあった事例では第一レス時点で条件一致してた
似て非なる事例だな
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