■ロンMAPでの狩り方　※Lv100以下PT限定■

■ここに書くのは、Lv100以下ｐｔでのロンMAPでの狩り方です■

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーＮＯＴＩＣＥーーーーーーーーーーーーーーーー
100歳以上の人は、これを読んで、なるべく100歳以下の人たちがどのように動いてほしいのかを知るとよいかもしれません。もちろん、ｐｔの面子がすべてあなたと100歳以上だったり、同じギルメンならば気にせず狩って下さってかまいません。
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※みなさまの意見なども柔軟に取り入れ、細かく修正しながらロン攻略スレとして完成させてゆきたいと思います。
○ロン族の小さいやつの呼称→チビ、ちっこいの
○ロン族の大きいやつの呼称→ゴリ、ゴリラ、デカ、デカロン、デブ、デブロン、裸

Lv８０になったらロンにいってみましょう。

ロンではLv100以下のキャラでは、支援があってもなくても、ゴリラの攻撃を受けるとほとんどの人が死んでしまいますので、死なないように動くことが一番大切になってきます。また、リーダーは、死んだらすぐに誰かにリーダーを渡さすことを忘れてはいけません。

ロンにおいて安全に狩れるLv100以下ｐｔ編成において、効率のよい狩りをするｐｔというのは・・・
●ＳＬＷを打てるレイパラ１名（※HPバーを３ｃｍずつぐらい削れる人
●バインドだけに集中してくれるバル２名
●全体にシャウトをかけてくれる死なないヲリ様１名

さらに欲をゆうならば
●全体の様子をみながら考えてSLWを打てる、PBの入ったゴリラにはすばやく接近してモタクラで倒すエリレイパラ様
●中心を一瞬にしてみきわめて、その一点だけにバインドをうって全体を止めてしまう、バインドLv21を確保しているバル様
●盾をもったSTA極の、PBを入れながらバサカで中心にひきつけつつ、ｐｔを守るのに縦横無尽に動き回れる支援ヲリ様

PTの相性がよいと、１度のアタックでゴリラを20体ぐらいずつ倒すことができ、森では考えられないくらいの経験値が入ります。

上のｐｔ編成の理由：
ロンでは両手ヲリさまは、よっぽと上手いひとでなければ、ゴリラに囲まれるとPBを当てても死んでしまう人がほとんどですし、バルさんはｐｔを守るためにバインドが忙しいので飛べないため、最も攻撃役として頼られるのは遠くから広い範囲を攻撃できるパラ様ということになります。そのパラ様が安心してＳＬＷをがんがん打つ為には、バルのバインドが絶対必要になってくるわけです。シャウト役のヲリ様が死ぬと、戻ってくるまで、シャウトのかかってないゴリラはめちゃくちゃ硬くて削れないため、シャウトを担当するヲリさまは、死なずにいることが大事です。もちろんバルさまは、PBの入ったゴリラに飛ぶのもありなのですが、死なずにPBを入れてまわれるヲリ様が必要となります。その上、飛ぶバルさんは、クリ７０～７５を確保しなければならないため、装備だけでバインド21を確保するのがむずかしくなり、狭い範囲のバインドしかうてなくなります。

■それぞれの職の仕事■■
>>26さんの説明はすばらしいです。まったくそのとおりですｗ
すごくわかりやすいので、みなさんも参考になさってください。→>>26

■一般的な狩り方■■
チビをある程度集めたら、ｐｔ全員が一箇所に集まり、バインドや新氷を開始。うまくまとまったな、という感じになったら全員その場を抜け、攻撃を開始する。ロンではまず攻撃のカナメとなる職が遠くからSLWでガシガシ削るレイパラか、モンスの中心で攻撃をする高Lvヲリか、によりバルのバインドのかけ方が以下のようにわかれます。

■パラさまが攻撃のカナメの場合■■
チビを集め終わったら、ｐｔ全員が一箇所にかたまり、そこにバインドをかけモンスを固めたら、全員その場所からぬけ、バルのバインドがうまくかかっている状態を確認したら、SLWを開始します。ゴリラ化した後にバインドがかけなおされると、その後攻撃加えると、ゴリラは一歩攻撃者の方へ動くので、全体がゴリラ化するまでは様子をうかがいながらちょっとずつSLWを打ってくれるパラ様はタゲのことをよくわかっている「上手なパラ様」といえます。さて、ほかのメンバーは、SLWの攻撃を開始したら、SLWの砲火の範囲にチビが入らないようには動くのが大切になってきます。もちろん、SLW開始したらほかの場所からモンスをひっぱってくるのは禁止です。バインドを行うバルの動きとしては、まずSLWを打ちつづけているパラ様のもっとも近いモンスにバインドをすることを最優先とし、とにかく攻撃パラさまが死なないように動くのがバルさまの使命です。シャウトのみのオリ様がいる場合は、SLWを開始してから、すべてのモンスがゴリラ化してからシャウトしに入った方が安全です。

■ヲリさまが攻撃のカナメの場合■■
ヲリ様が先導し、一人でチビモンスを集めて好きなタイミングでバサカを開始します。ヲリさまの周りのチビがすべてゴリラ化してから、そこでバインドを開始します。そのときは、できればCtrlを押しながらヲリさまにたいしてバインドを当てるのが一番いいかもしれません。とにかく、高Lvヲリさまが攻撃のカナメの場合は、タゲ移動のシステムをよく考えてバインドを打つ必要があるので、バルの立場としては少し疲れます。攻撃が当たったモンスはヲリさまにだけタゲをしぼって動くので、まわりにいるｐｔが攻撃しないかぎりは、ヲリさまの周りだけをウロウロするはずです。たとえばバインドされたあとのモンスは、そのあと誰も攻撃を加えないでバインドから回復すると、バインドをしたバル様の方に向かっていきます。

■ロンｐｔでSLWパラが2人いて、かつ、モンスを集めすぎた時の話■■
SLWパラがｐｔに二人いる場合、そのパラさんの二人ともヘタクソなSLWばかり打つパラさんであったばあい、バインドバルは一人ではキツイです。森や火炎とは違い、2人のパラが向かい合って打つSLWは、ロンでは嫌われます。ロンでは、パラ２人が、同じ方向からSLWを打つのが正解です。なぜなら、モンスがどんどん二手にわかれてしまうので、バインドを打つバルさんの負担が増えます。一方、同じ方向から打ってくれると、モンスは同じ方向にだけ向かっていってくれるので、バインドをかけるべき場所が少なくてすむので、バルさんの負担が減ります。嫌というほどバインドをやっているうちに、杖バルさんのバインドがいかに上手いかを感じるはずです。もちろん、真ん中に、飛べるバルさんか中心にひきつけるヲリさんがいるならば、向かい合って打つのもありですが。。。

■クエスト　イルハ戦について■■
詳細は>>1に載せてあります。

■注意■
①バインドがかかった後、攻撃を加えるとそのモンスは攻撃者の方へ一歩だけ動く。
②チビ→ゴリラになった瞬間、そのモンスにかかっていたスキルはすべて初期化される
③チビ→ゴリラになった瞬間、ゴリラに最も近いキャラか攻撃を加えたキャラの方へタゲが移る。つまりシャウト専念ヲリは、すべてのモンスがゴリラ化してからシャウトしに行った方が安全。
④バルのバインドはスキルレベルがLv21以上になると攻撃範囲が3.5m→4.0mへと広くなります。

■クエスト　イルハ戦について■

ヲリ様のシャタもバサカも、パラのSLWも範囲攻撃なので、なにもわからずに準備せずにイルハの近くで打つと、周りにごちゃごちゃとチビがいる場合、打つとそれらのチビがどんどん孵化してゴリラになってしまい、死人が続出する危険があります。

一般的なイルハの倒し方には３通りあります。
①イルハを最初の立ち位置から動かさずにイルハだけを集中攻撃してその場で倒す
②イルハをチビロン族のいないところまで引いて１ぴきにして倒す
③イルハの周りからチビロン族をひっぺがして引いて１ぴきにして倒す
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①イルハを最初の立ち位置から動かさずにイルハだけを集中攻撃してその場で倒す
クエストにおいて最も簡単で理想的なイルハの倒し方は、チビイルハに話しかけた瞬間、その近くにチビロン族が沸きますが、そのチビロン族のすべてをイルハから少し離れた所で支援様がタゲをとってしまえばよいわけです。

●→イルハ
▲→バル様、マジ様の立ち位置
■→支援様or硬い人
──────────┐
　　　　　　　　▲　　　　　│
　　　　　　　　　　●　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　■　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│

イルハの周りにチビがごちゃごちゃしてしまうと、SLWもバサカもシャタも安心して打つことができなくなるので沸いたチビたちがすべて■さんの周りに集まってくれれば、●の周りは安全にイルハにだけ集中攻撃ができるわけです。


②イルハをチビロン族のいないところまで引いて１ぴきにして倒す
誰かが（Ａさんとします）チビイルハ１ぴきを橋の方へうまく引っ張っていきます。バルさんはその間、バインドをしてもいいですが、そのチビイルハにバインドが当たらないように気をつけてください。ほかのｐｔメンバーは、Ａさんの方へ行こうとしたチビを引っぺがすのを手伝いながら、橋の方へは近づかずに、イルハが最初にいた場所あたりで、うろうろしたり逃げ回ったりしてください。Ａさんの合図（「いいよ＾＾」など）で、メンバーはイルハの方へ移動します。もちろんその際は、チビロン族がそっちにいかないように動きながら向かいます。橋のところのＡさんとイルハのところに合流したら、あとは煮るなり焼くなり・・（ｒｙ

③イルハの周りからチビロン族をひっぺがして引いて１ぴきにして倒す
まずオリさんがイルハにスタンをします。イルハが麻痺して硬直している間、SLWか、マジ様の光で、そのまわりのチビロン族をひっぺがして遠くへ・・橋の方へ引っ張っていきます。あとは・・（ｒｙ


※※※
ちなみに、モタを打てる高火力パラ様とＰＢ・シャウト・スタンにだけ専念しバサカを打たない（打てない）ヲリ様の２人がセットでいる場合は、なんの準備がなくても①が可能になりますｗ

質問？

ロンにおいて理想的なｐｔ編成は・・・
●バインドだけに専念してくれるバル２名
●ＳＬＷを打てる高火力レイパラ１名
●全体にまんべんなくシャウトをしてくれる死なないヲリ様１名
●クエ終了後には精算を迅速に行える支援さま１名（笑
●逃げるのが得意で　死なずに動けばそれでいい氷マジ様１名（笑

↑のどこが理想的なPTなんでしょうか？？
バインド専念二人も必要ないかと、それなら火力いれて殲滅上げたほうがいいかと思います。

１００未満PTを想定しての編成なん？

正しいかどうかは置いておいて
一応参考にはなるのかな

全員が100未満のPTなら
集めるモンス減らせばいい。

モンスが変身してから
攻撃してくるまでに時間があるから
その間にPBなりスタンなりすればいい

あとの正しい狩り方をするくらいなら
おとなしく森であげた方が楽な気がする

■まで読みました
それでおｋだと重い間sづ

バインドが必須ってそのＭＡＰの適正レベルではないのでは･･･
正直１００↓の人の多くの方が寄生に感じてしまいます。
１００↓の一般的な装備では支援でも変身数匹に囲まれたら
軽く死ねるはずです。

１００↓の方々に狩るなとは絶対言いませんが、エンタでバインド
しながら狩りますか？？　火炎で死ぬからバインドしながら狩ってますか？？
やはりロンでもしなない装備を整えてからＰＴに入って欲しいです。

また、ロンＰＴ＝クエストやるＰＴ　と考えている方も多いようですが
普通ロンＰＴはほかのＭＡＰのＰＴと同じ経験値獲得を目指すものだと
思っています。
以上は自分の考えているものでこれが絶対でもないですし、俺だけが
考えているのかもしれませんが･･･
ほかの人の意見も聞きたいです。

というか、１００歳以上にもなってロンマップいくかな？ｗ
火炎移動か森の方がおいしんじゃないの？
１００歳以下でウマウママップでしょ、ロンは。
１００歳以下が寄生なんじゃなくて、１００歳以上が邪魔なんよｗ

適正マップもなにも、氷マップが復活してしまったら、
ロンには歩いて簡単に今みたいに自由にいけないんだよ？
フリポいらずで課金無しでいける火炎みたいなマップで
氷マップ復活までの期間限定のチャンスマップなのに、
行かないなんてアホじゃない？
８０歳になったらロン！９０歳までは速攻であげる。
今のロンマップの基本でしょ

ここ見てロンで育って、バインド掛け捲るバルが火炎にきたら
嫌過ぎる＾＾；

支援とマジの　（笑　は何なんだ？
蔑むならPTに入れるなよ

なに一人ヒートアップしてるかと思えばスレ主かぉｗｗ

>というか、１００歳以上にもなってロンマップいくかな？ｗ
１００歳以下が寄生なんじゃなくて、１００歳以上が邪魔なんよｗ

A．■Lv100以上の高LVヲリさまが攻撃のカナメの場合■■

>８０歳になったらロン！９０歳までは速攻であげる。
今のロンマップの基本でしょ

A.バインドだけきちんとしてくれるバル様、死ににくいシャウトヲリ様に限っては、
Lv80から野良ロンにいっても、誰に文句もいわれませんし、寄生でもありません(´･ω・｀)ﾉ

はぁあ？？？？？？

火炎や森はPBが入っていないと、支援のかかった硬い先導ヲリ様じゃないとモンスを集めることができないですがロン村はモンスのチビ時の攻撃力がとても低いから、火炎や森ではできないような狩り方ができ、だからロンは低いレベルのｐｔでも狩りにいけるわけです。火力さんが一人いてくれれば、あとはバインドでｐｔを守りながら狩ることができるわけです。わずかLv80のキャラばかりのｐｔにもかかわらず、火炎なみの経験値を稼げるのがロンマップの特色といえます。

装備がそろってからロンにいく？Lv１００をこえてからロンにいく？
はぁあああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>火力さんが一人いてくれれば、あとはバインドでｐｔを守りながら狩ることができるわけ>です

↑これを寄生というのでしょ？
本来はＬＶ１００↑推奨MAPなのでは？

それなりの火力がある人がいなければ、森の方が１００までなら効率良いと思うよ。
８０～９０までロンで寄生＞９０～森なら納得できるけど････

文章からもスレ主のＰスキ具合や精神年齢が
「痛い」ほどヒシヒシ伝わってまいります。
きっと素晴らしいＰスキと成熟した精神をお持ちなのだと
推測しますが…

で、急いでレベル上げしようとする気持ちも
わからないでもありませんが、
一般的には野良森でＰスキを磨かれてから
火炎に来られても、トータルで考えると
遠回りには決してならないと思いますよ。

80歳の杖バル６人ＰＴでいけばＯＫですな。
杖バル最強。

杖バル６人ｐｔはありえないですけど
杖バルさんが活躍できるマップであることは確かですｗ

ですがスレ主ではありません＾＾；

あなたはではなくの発言者なのでは？

一応スレ主に行っとく
80↑MAPだから80だろうが125だろうがロンに行くのは自由だ
100↑が邪魔だって言っても行きたい人は行くに決まっている

それにキャラの育て方にも狩り方にも型は無い
自分の勝手な思い込みでロンの正しい狩り方とか基本とか作らないで良い
そんなにロンに行ってLV上げたいならギルドの人に頼むなり友達に頼むなり
すればいい

野良で寄生目当てでPTとかはやめて欲しい
まぁ俺はスレ主の狩り方もありだと思うよ

ただ100↑が邪魔とかは余りにもヒドイと思ったから
レスしてみただけ

偉そうに長文駄文失礼しました

ていうか。

>>■Lv100以上の高LVヲリさまが攻撃のカナメの場合■■

この場合は、ヲリさまだけに頼っていて他の人は
何してＰＴに貢献するの？
バインドもタゲ移るからいらないでしょ。

ＰＴに貢献できない人を、寄生というのだとおもいます。

推奨(たとえば)
ロンギルハン等を８０～ギルド等次第
ロン野良参加(効率)を９５～１００まで
ロン野良募集(誰でも)を９０～１１０？まで
にすれば良いんじゃないかな？

せっかく８０で簡単に行けるマップ　と言う考え
火力無いやつはくるな　と言う考え
まったり狩れればいいや　と言う考え
いろいろ有ると思うので募集時にそのうまをｵｸﾁｬで表示すれば

で、質問？

一応ロンソロできる人間の発言ですが、
スレ主さんの言ってること結構納得かも＾＾；

森前レｖでもうまくやれば充分に狩りができるし、
旨くやること自体がＰスキでしょｂ
ロンにはロンの、森には森の狩り方があっていいんじゃないの？
批判してる人たちは８０キャラを操作してロンで狩りできるのかな。。

間違いなく雨よりうまいですしねｂ
しかもバルのバインドも必須だしヲリのシャウトのみも大事ｂ
結構難しいんだぞ～ｗ

狩りかたはともかく、今は気軽にいけるロンだから
100↑が邪魔といわれても仕方ないかもね

でもね、アイスが復活したら100↑様つれていってください
ってことになるんだから、本当は高レベル推奨マップなんだろう

私的には早くアイスが復活して、邪魔だとかいわれないで狩りしたいな

トピずれでごめん

ゴリラの集中砲火をうけてもしなないヲリ様が攻撃のカナメのばあい、
バインドをむやみに打たれるのを嫌う人が多いので、そのように書きました。
火力パラさまがいなくて、火力ヲリ様のみの場合は、
どうしてもバインドのかけかたを間違うと、火力ヲリさまは不機嫌になる人が多いためです。

当方ヲリですが、バインドかけられるとほんと狩りしにくいですね＾＾；

バインドかけられて敵止まる→移動距離多くなる＆時間かかるです。

しっかり敵がまとまってからならいいが中途半端にかけないでほしいです。

最初の集め方さえしっかりしていればロン攻略は簡単

敵を集めたら一度集結し、そこにバインド。
バル　パラ　マジ　支援？はその場から離れ
パラとバインドバルは同じ立ち位置が好ましい。
ヲリのシャウトそこから攻撃。

【バルの仕事】
バインドを掛ける
遠くで敵が動く場合は弓でタゲを取り攻撃に当たる付近にバインドをする。
チビ雑魚に攻撃されても逃げ周らない。

【ヲリの仕事】
最初にＰＢを掛ける。タゲをなるべくヲリに向けシャウト。
バインドが掛かっていると動きづらいが、１００↓キャラが多いため
ＰＢを優先的に掛ける。
攻撃陣付近にエリ・デスがいる場合はなるべくスタンを掛けてあげる

【パラの仕事】
集めてからバインドが掛かるまでＳＬＷは打たない。
むやみに打てば大惨事になる。
ＳＬＷ攻撃中にチビ雑魚が来たらマジかバルにタゲを取ってもらう

【支援の仕事】
チビ雑魚が攻撃しても無視。
防御に自信がなければ　狩りから離れて支援すること。
基本は攻撃中に移動をせず　常に支援。
逃げ回り、ヒールが止まれば他のキャラが死ぬ可能性が大きい

【マジの仕事】
氷攻撃が基本
また、エリ、ベノムなどを見つけては雷で攻撃して残滅を早くする
特にパラの目の前にエリがいた場合は第一優先で雷。

ロンは落ち着いて行なえば簡単。
クエに関しても　火力ＰＴなら　ヲリはＰＢ・スタン・シャウトのみでＯＫ
別に雑魚を引き離さなくてもよい。

実際に支援なしでもロンは出来る。（ヲリが防御があれば）

ロンＰＴ募集での注意
火力募集・・・両手パラ・ＣＦバル・攻撃ヲリ
攻撃募集・・・片手パラ・マジ・火力

早くアイスバグ直ればいいのに

運営も、もうアイス直す気ないんじゃないかな？
あのままでいいかと

飛ばないバル…


杖バルを否定するわけでも、
個人のスタイルを否定するわけでもないけど…


(つд｀)


アイス早く復活してほしい…

ここはまさに「ぷち古参」と「ピカピカ新規」がぶつかる場ダナダナケン

プチ古参(主にルネ以降)は
エンタイスの森でコツコツと時間をかけてレベルをあげた経緯がある。

だからこそ今の新規がエンタイスの森よりうまいロン村で
高速にレベルが上がるのが、気に入らない。

「俺たちは努力して１００歳になったんだよ！」
「楽して１００歳なっても森経験してなかったらＰスキが・・・云々」

そんなプチ古参を否定する気はないが
エンタイス実装直後は

バインドやら氷＋ウェイルで固めてウェイルの即死効果で狩る

なんてものすごい電波な狩り方も存在したんだよ。
時代は移り変わると思って、新規は新規のやり方でやらせとこうよ。

野良ロンＰＴって８８以前は雨より確実にうまいだろうってのはわかるけど
８８以降のエンタＰＴとロンＰＴで比べて時給的にはどうなの？
狩り方の雰囲気的にロンの敵1匹の経験はエンタよりうまいだろうけど狩れる数
はエンタより少ないよな？

時給でロンの方が1.5倍↑(感覚)位稼げます。

ロンはバル、ヲリ次第で効率がかなり変わってきますね。

今は新規さん少ないので、エンタＰＴなら大概普通以上には狩れます。
（並程度↑の装備は揃っている人が殆どなので）

90台中盤のサブキャラでどちらも行きますが、時給だと平均値で考えるとエンタのほうがいいですね。
ただ、ペースが速いとヲリさん辛そうですが＾＾；

あと、最近は隔離が下手な人が多いので、39開放だと効率がた落ちする場合も多々あります。。。

とりあえず雨ＰＴは消滅かな？
火炎あたりからなかったけど、もう終わりですかね…
あと、現状のエンタＰＴも力押しで結構いけますので、正直Ｐスキも…

また上手く狩ればエンタよりおいしい時もありました。
その時は　支援、ヲリ（ＫＯＳ）、攻パラ２、バインドバル、マジ　（ヲリ以外100未満）
バルが火力にならない分攻パラの火力にかかってきますね。
あとマジは新氷のほかに光もあったほうが色々楽でしたよ。

攻パラの攻撃力は聞いていませんがどのくらいが目安でしょうかね？
ＤＥ等の支援貰って30ｋぐらい？
今なら100以下でも35ｋぐらいは結構居そうですが…

バルを育ててて、８０歳になったときロンでソロをしてました。バインドで固めて全振りのＤＡでペシペシやって１対ずつ倒してました。１体倒すだけでも５分～10分ぐらいかかりますが、エリやデスを１０体倒すだけで１つレベルがあがりました。チビを倒したとき運悪くベノムが沸いたら放置してました（ﾊｲ!とぅみまてぇんっ）　　ソロをしていると、ヲリのシャウトがいかにありがたいものなのか感じてきます。村入り口でペシペシやってるとき、たまにシャウトをして黙って去っていくヲリさまはネ申でした。

エリやデスのゴリラは１体倒すだけで１０％～１５％ぐらい入ります。ベノムやマッドは５％～８％ぐらいだったと思います。マッドやノーマルゴリラは、ＤＡ９～１０発ぐらいの時間でバインドが解け、エリやデスゴリラは、ＤＡ２～３発ぐらいの時間でバインドが解けるのでそれを目安にバインドとＤＡを交互にやって倒していきます。

あと８０台の低レベルでも、ジャドやバウルなどのマジやバルさんの未完成長を育てるときは、ロンで育てるとすぐあがります。２０歳ぐらいまでは窓や図書館ですぐあげて、遅くなってきたら残りをロンであげるとすぐです。バルはバインド＆ＤＡで、マジは新氷＆雷で行います。普通の武器を装備して、ゴリラ１体をペシペシ削りながら、残りHPが2mmぐらいになったときにレベルを上げたい成長武器に持ち替えて倒すと、1体倒す＝Lv１あがる　という感じです。

フリポ課金無しで歩いていける火炎並の経験値が入るマップに行かないなんて損じゃない？
アイスマップが停止している今だからこそいける大チャンスなのに！
きたる大型バージョンアップ＃１２の実装とともにアイスマップが復活したら・・・８０代のみなさん・・・・乙！　　になるんだよ？ｗ

長文好きだねぇ。

ベノムとデスは経験同じだよ

LEIDEN？

スレ主がなぜ執拗に８０歳からロン行けとこだわるかようわからん・・。
人それぞれいろいろな育て方狩り方楽しみ方あるから。

>>マジは新氷＆雷で行います。
新氷と光のが楽。
１回で３～４匹はまとめてソロ可能。

あと、ソロとはいえべノム放置はやめようね。
ロンは狭いMAPなんだから自分の首しめますよ。他に狩ってる方にも迷惑ですし。

下手なＰＴに入ると全滅とかありうるので、、
そろそろロンの狩り方も討論してもよいかもと思いました。

個人的にな見解（強制ではない

結論からいくと低レベルのＰＴ構成なら一人で固められないくらいのモンスは
集めない方がよいと思います。

シャウトのみのヲリは避けたい。
正直、ＰＴ全体の死亡率が上がります。

バインドバル（堅め役）は、１人でいい。
低レベルならなおさらで２人も堅め役がいると
火力が足りない。

バインドがあるならマジの新氷はいらない。
バインドしきれていないゴリラを固める程度いい。
↑バインドしきれないほど集めない。。

エリ、デスに雷に専念したほうがいい。
or 光で攻撃として参可する。
バインドがかかっているモンスに氷を一撃ぐらいは
しておく。ＰＴ全体の死亡率が下がります。

SLWパラは、１人以上はいれない方がいいような気がします。
２人以上いると一気に難易度が上がる。

火力があるパラは、SLWでチビは集めない方が良い。
急にゴリラになる場合があり、誰か死亡する危険性が増します。

一撃に耐えられない両手パラだと逃げまくりがちになるので
できるだけモンスが固まった状態を確認しましょう。
せめてバインドバルの方向には逃げない。死ぬなら自分だけにする。

長文すみません。。色々やり方はあると思います。

個人的なロンのＰＴ構成の理想は、攻ヲリ１～２で後は支援or寄生の方が
安定していると思う。

ＤＥ、支援、雷あれば十分貢献していると思う。
下手にモンス散らして死にまくる方が迷惑かも。。

攻パラは、スタンor雷かかった堅いモンスにモタ。
バルは、補助的にバインドして低レベルを守るくらいでいい。

スレ主へ。


>>ゴリラの集中砲火をうけてもしなないヲリ様が攻撃のカナメのばあい

　ゴリラの集中砲火を受けても死なない100↓の火力ヲリ。

　ちょｗｗｗどんだけ装備揃ってんだよｗ
　ってか、どんだけスクってんだよｗｗ
　バインド要員2人？ｲﾗﾈだろｗｗｗ


って事で「正しい狩り方」ではなく「ヲリへの正しい規制方法」ですな。

というか、
ロンの狩り方を知らない力押しだけのLv１００↑の人がｐｔに一人いると逆に邪魔になることがあります。ロンが実装されたとき、すでにLv１００↑のキャラしかもっていないプレーヤーは、ロンでの狩り方を知らず（ｐスキが無くても狩れてしまうため）に育ってそのままロンで狩りをしているわけです。私の狩り方に納得できないひとのLv100以上でしかロンにきたことないひとのほとんどは、たぶん、新しくキャラを作り直してみて、80歳になったら、80歳ぐらいのロンｐｔにいってみると、どれほど100歳以上の人が邪魔な動きをするのかを知るでしょう。のようなひとは、100歳以下のキャラでロンにいったことがなくて、
ロンにおけるｐスキがまったくない人だと思われます。

スレ主は初心者さんなのかな。

まずは100↑のキャラを持てるまでがんばってみなさいな。


　ゴリラの集中砲火を受けても死なない100↓の火力ヲリ。


このキャラの装備、スキ振り、ステータス詳細ｷﾎﾞﾝ。

初心者にありがちだがヲリ過信し過ぎですｗ
100↑で全身葡萄+10↑でも火力ヲリなら死ぬ事も多々あります。
バランスヲリだと「火力」としては不十分です。
２～３匹程度を「集中砲火」と言ってるのなら話は別ですけども。

飛ばないバルが2人もPTに居るのは、お荷物以外に何物でもありません。

スレ主自重したほうがいい
自分とその「自分の周りだけの世界」を主観として主張しすぎ
いろんな人がいるんだよ
同じ職の８０～９０代は１００代の人から見たらＰＴへの貢献度は落ちる

寄生とは何なのか、
・ＰＴに入りメンバーを追尾で自分は何もせず経験値をもらいドロップしたアイテムを清算時にもらう
・なんでもいいからＰＴへ貢献できればよい、今の場合バインドで敵を固める
・ＰＴで唯一の支援スキルを持ち、火力として認められる人
人によって感覚は違う、どちらも寄生と思う人、こちらは寄生じゃないがこっちは寄生、こちらから見たら寄生だがあちらから見たら寄生じゃない

私はロンでは「バインドに専念するバル」よりもスレ主が言った「攻撃に耐えられるヲリ」と「バインドに専念するバル」ではＰＴへの貢献度が違いすぎると感じる
そのヲリから見たらバルは寄生に見えるかもしれない。

はっきり言うと「８０代でもバインドだけしっかりするバル」は二人いても寄生じゃないって言うが「Lv９６ＤＥ６ありバインドもしっかりするバル」が一人いたらもう一人の「８０代バル」は一体なんの役に立つのかな？

火力にもならない、バインド済み、ＤＥでのＰＴ貢献もない、タゲもとれない

これを寄生と呼ぶ人はすくなからずいるでしょう。

スレ主が最初にあげたＰＴ編成は理想的とは思えません。

あなたが考えた最低限のＰＴ編成だと「私」は思いました。

連レス申し訳ない、だいぶ回りくどくレスしましたが、 さんがわかりやすく単刀直入にレスしてくれましたね。

てか、スレタイがよくない


どうせなら「自分が思う８０代ＰＴの理想的な狩り方」ぐらいにすればいいと思う。
（それでもどうかと思うが）


あと、ロン寄生（８０代が１００代の人についていくなんてのはもはや寄生）で急激に育った人とは一緒に火炎なんか考えられない。

＞ゴリラの集中砲火を受けても死なない100↓の火力ヲリ。

中にはヲリ、デスエリキラーもいるわけですよ。
当然ＰＢ１発で決まったらいいですけど
そうじゃない事も多々あるわけでＰＢ外れたデスエリキラーに
１，２発ぼこられるのを耐えるには100↓だと
最低、STA全振り。もしくは片手。だとしたら火力になるわけがない。

なんにしてもヲリに頼りすぎてる気がする
バルやマジはそのヲリや攻パラに「寄生」しているように見える人がいてもおかしくない。
支援、バル２　ヲリ　攻パラ　マジ全員８０代だとしてバルがバインドだけって言うのは攻パラに頼ってる感は否めないんじゃないかな

それに逃げるのが得意で死ななければいいマジって言うのもヲリからしたら邪魔に見えますね、
ＰＢシャウトは一度かけた後も狩り終わるまえに切れたりするわけで、
またかけなおすときにマジが逃げながら氷まいてモンス引っ張られると困る
バインドで固めてるから大丈夫ならマジはいらない＝マジ寄生になるんじゃないの

ロン狩りして思うけど理想を求めるならいくらでも上はある
・ＤＥは高ければ高いほどいい　そしてパラの次になるかもだけど強い範囲攻撃
・ＰＢ　シャウト　＊足　そして、ある程度火力にもなり攻撃にも耐えられるヲリ
・火力重視でバルからタゲをとってくれるＳＬＷパラ
・光でモンスを集め氷で足を遅くしモンスを中央にひきつけるマジ
・支援スキルをきらさず、中継もしっかりし、いざというときＳＷでエリをとってくれる支援パラ

８０代には適わないレベル１００前後の人たちにのみ可能な業だと思います。
スレ主に感化された初心者の方たち上記５点がロンで活躍しているお方たちです。

てか区分違いじゃん。
今更だけど。

葡萄でしかロンにいったことがないひとが多くて困りますね＾＾；そうですかわかりました。もういちどスレを読み直してください。
あなたのような人たちがしつこいので、Lv１００以下限定の人の狩り方としました。

ロンマップが実装されてからもうずいぶん経つけれど
ロンでの狩り方を知らない葡萄さんたちがこんなにもいることに驚いています。

ロンでも中継するような狩りがそのうち行われるようなになるかもしれませんが、

現状ロンは、狩りルートが浸透していないから下手に先行中継狩りすると
だれかにぶつかりやすい。

なので、みんなでチビを集めながら進んだ方が安全で効率がいい気がする。
or 攻撃及び堅めができない人が集める。(ヲリでなくてもいいきがする。）

狩りルートにそのうち名前つくかも
通常とか大回りとか･･･

まあ、アイスが復活したら狩り場ではなくなるかも？
死んだらもどれませんし、フリポも紋章もだめでしたよね。。

100以下の狩り方なのに100以上のヲリが攻撃の要って点が少し矛盾してるから
101↑の意見が出てくるわけで実際80代キャラで前職(転生含む)やった人はほとんどいないわけでスレ主さんの意見自体転生してれば80代でももっと狩り方が違ったりします。

そんな訳でスレタイをもっと限定したものにするかもっと幅を広げるかしたほうがいいと思います。

今度は葡萄過信し過ぎだよｗｗｗｗ

葡萄、強いけどそんな劇的には強くならないから、
100になった時に失望しないようにね＾＾；


ま、要するにスレ主が

　・100↑ヲリさんの好意で寄生してロンでレベル上げ
　　　　　　　　↓
　・俺もバインドで貢献できてるぜ！
　　　　　　　　↓
　・これが効率のいいPT狩りだ！

と、寄生してた事を理解できずにスレ立てたって事でFAだな。


しかし、ナンボ初心者の勘違だとしても

　・火力ヲリ
　・支援無し(支援パラはあっても無くてもいい)
　・100↓

で、ゴリラの集中砲火に耐えられるとは思わない方がいいぞｗ

防御/HP計22ｋの100↑完全支援キャラ持ってるけども、
PB掛かってなけりゃデス3匹 or エリ2匹でPOT連打でも死ぬ事あります。
エリキラなら1匹では死なないけど、他のエリ砲火などがあれば死にます。

一発で死ぬのに「Pスキ」「狩り方」と言っているのには、
あなたを寄生させてくれてる優しいヲリさんの力が多大に
ある事に気づいて下さい^^;

チビが弱いから少々弱くても寄生できるＭＡＰがロンだけど
防御弱すぎると、チビのエリキラあたりで死ぬことがあったような。

赤防具(42-45装備)でいった私が悪いんだけど。。

寄生とはいえ防御の最低ラインはある気がします。

スレタイが悪いんだと思うな。
レベル８０代、９０代のＰＴが狩るには【狩り方の１つ】の参考にはなるけど
これが正しいとか付けてしまうと他の狩り方を暗に否定するような感じになる。

確かにスレ主の言うような狩り方で８０、９０代のＰＴでも狩れるけど
ＰＢ漏れ、殲滅中にＰＢ切れやバインドはずれて気ずかないor対応が遅れる
などその場合は、エリ、デス、対職キラーなどで一発で軽く死ねます。

実際、自分も９０代のサブキャラでロンＰＴ参加した事がありますが
もりもり集めた上での狩り方だと思います。
８０代、９０代は特にヲリ、バル、攻パラさんは狩り中、何回も死ぬ事があります。
それでも霊魂持参で狩っても経験がおいしいからロンいきましょうというのは納得。
ただクエスト数回やらないと赤字だけどね。霊魂代、ＰＯＴ代などで。

すれ主は　とっくに葡萄きて火炎いってる１１０歳ですけどｗ
遊びでバルを育ててみたら、ロンがいかに100歳以下の人にとって便利なマップなのかを知ったから、
それをくわしく伝えたいだけだよ

８０代や９０代のｐｔロンに８０代のバルでバインド要員として入っていたが、
寄生してるという感覚はなくて、むしろ充実した気持ちだったぞｗ
火力は無いけれどみんなを守るためならがんばれる！ってな。
死ぬまえにゴリラにシャウトあてられたら本望だ！って考えてくれるゴリラに近づけないでいる80代のシャウトヲリ。
バインドしてるあのバルさんの実力じゃ、これ以上ゴリラ化させるのは危険だな・・ふむ、様子をみながら少しずつゴリラ化させよう！って考えてくれる攻パラ様。
どれもみんな、「寄生」ではないと思う。

そこに100歳以上の人間が入るから、寄生だとか言われるわけで。
「こいつらおれのおかげでレベルがあげれるんだ、おまえらみんな俺に寄生してるんだろ」、
って考えながら狩りしてるような100歳↑の人間がロンｐｔに入ってくるのが邪魔なんだよ、といいたい。

ロン？フリポ使ってない人が８０になったら知り合いのソロヲリに
寄生させてもらって８８か９０まで上げるマップじゃないの？
暇でロンＰＴに参加する強い人もいるかもしれないけど

１１０歳のくせに板間違えんなや

スレ主がロンの良さを伝えたいのはわかるんだけどさ。
文章というか表現がところどころ痛いんです・・。たまに修正してるようだけど。
意見に対する返しも攻撃的。
だからスレの雰囲気がやや荒れ気味で、いい意見でてもなかなかまとまらない。

スレ主がんばって書いてるのは伝わるんだけどなぁ。
なんかもったいないというか、残念な気持ちになりますね。。

いくらいい意見、正しい事を言っても
言い方、伝え方、やり方を間違えると反感を買う。

総合板にある火炎とかエンタのスレタイは

エンタＰＴ
火炎の狩り方

とかだけど、このスレタイは・・・・
しかも質問板だし、
ロンの正しい狩り方はこうだけど、８０代、９０代のおまいら何か質問ある？
みたいな感じ。何かもう上から目線なんですよ。

とりあえず...

>>「こいつらおれのおかげでレベルがあげれるんだ、おまえらみんな俺に寄生してるんだろ」、
>>って考えながら狩りしてるような100歳↑の人間がロンｐｔに入ってくるのが邪魔なんだよ、
>>といいたい。

こんな奴など居ない。
居たらソロやってるだろうし、野良PTには入らんだろ。
被害妄想が激し杉。

「100以下PTの狩り方」をお題で挙げているにも関わらず、
書いてある内容が「100↑ヲリ」を前提としている時点で
「ヲリに寄生しよう」という姿勢が見えるのよ...。

確かにバインドやら敵集めやら、色々やってれば寄生では無いと
言いたい気持ちも分かるんだが、書いてある内容が全て自分の職業
(バル)中心でしかない。そして上から目線。

「バルの立場としては少し疲れます」
「バルさんの負担が増えます」
「バルさんの負担が減ります」
「バルさんのバインドがいかに上手いかを感じるはずです」

全職持ってますが、バルよりヲリの方が全然大変です。



>>バインドだけきちんとしてくれるバル様、死ににくいシャウトヲリ様に限っては、
>>Lv80から野良ロンにいっても、誰に文句もいわれませんし、寄生でもありません
→
　バル、ヲリに関わらず「PTに貢献できる」のであれば、
　それは「寄生」ではありません。
　自分がバルだから言ってる様にしか見えないんだが...。

まぁ、悪いスレの立て方の見本ってことで。
そろそろスルースキルＯＮのタイミング。

自分の寄生を寄生じゃないと正当化するためのスレはここですか？

あースルーでした＞＜

スルースキルＯＦＦｗ

１００↓でロンにいっても全然かまわない、ただ皆がいっているのは
「スレ主あんた文章に矛盾いっぱいｗ」ってことなわけさ

とりあえず勝手に寄生の概念植えつけるのやめとけや

んで１１０にもなって火炎寄生するのもやめてねｗｗ

削除依頼出しました

日時: 2008/07/01 14:20
名前: すれ主 [ID:0fQyO22c] [PID:pPwapjs/]


葡萄でしかロンにいったことがないひとが多くて困りますね＾＾；そうですかわかりました。もういちどスレを読み直してください。
あなたのような人たちがしつこいので、Lv１００以下限定の人の狩り方としました。

ロンマップが実装されてからもうずいぶん経つけれど
ロンでの狩り方を知らない葡萄さんたちがこんなにもいることに驚いています。

－－－－－－－－－－－
ごめんねｗスルー出来なくてｗ
ロンでの狩り方を知らない葡萄さんたちがこんなにいるってｗｗ
あなたの幼い頭にはそういう風に見えるんですね
正直100歳キャラをロンで寄生なんかせず地道に『スレ主と違って』ちゃんと育てればレベル８０代のキャラでロンへいくことがどういうことかくらい当然のように分かるんだよｗさんナイス

タイトルが　ロンＭＡＰでの面白い狩り方　だったらみんなそんなに文句言わなかったんじゃないかな？

　ロンＭＡＰの正しい寄生のやり方　これでもいいかも？　これならみんな文句はナイト思う

　そもそもバルがバインドする１番の理由はマジがソロで新氷使うのと同じで、自分が死なないのが１番だと私は思う　それでなおかつＰＴメンバーもそれで死ななければそれだけバインドの価値が上がる、でもそおゆう狩り方は今では寄生と言われても仕方がないのかな、昔エンタが最上級の狩場だった頃は　バルはバインドが１番の仕事だった、でも今エンタでバインドするバルなんてほとんど居ないしそんなバルは寄生だと言われると思うよ

　でもスレ主が書いてる狩り方は面白いと思うよ、高ＬＶの人たちの邪魔にならないように狩ればね

　ＬＶ８０からいけるんだから誰が（８０以上）狩りしても良いわけだからね

メインlv101の攻パラです。
最近ちょこちょこ野良ロンに通っているのですが、
Pスキ酷い方が多いのでこの手のスレを待ち望んでいました。
ロンの狩り型が分からない～、という方も多いと思うので、削除はしないでほしいですね。
分かりやすい書き込みも結構ありますので。


80のバルはきちんと仕事して下さるなら別に寄生では無いというか、
95だろうと100だろうと、我が身可愛さに逃げ惑ってバインドをおろそかにする方が一番タチ悪いです。
エリ・デスはしっかり縛ってほしい…。

葡萄着てようがボックスされてガンガン飛べるバルなんてそうは居ないでしょうから、
バルは基本的にバインド掛かりでしょう。
上手い人ならまだしも、慣れてない人だと大惨事を招きますので、安定のため二人欲しいですね。

支援パラ1、攻パラ2、支援ヲリ1、バル2

が個人的には理想かなぁ。

スレ主も仰っていますが、さんが非常に分かりやすいので、迷った方は見る事をお勧めします。



しかし、上手い人が揃わないとまともに狩りにならなかったりしますし、
神経擦り減るわ赤字だわ、たまに森行くとあまりの楽さに感動してしまったり…。
イベ中なら森の方がずっと良い気がしますけど、未課金の方には近いというメリットが大きいのでしょうね。

スレ主が書かなければ、荒れないし、いい板だと思う

違います。バルがバインドをする最大の理由は、攻パラさんのSLWがどんどんひっぱってしまうゴリラを止める事にあります。攻パラさんが死なないようにバインドを打てることが上手なバインドといえます。もちろんそれは同時に、バインドの外れたゴリラが攻パラの方にいくさいに、タゲをほかの誰かにいかないようにするためでもアリ、ｐｔを守るためになくてはならないのがバルのバインドです。決して自分ひとりが助かるためにあるのではありません。

綾波レイも言っていた・・・「あなたは死なないわ、、わたしが守るもの、、」とｗ

逆に、たった一人しかいないバルさんが死んでしまったとき、ゴリラ化したロン族が多くいた場合、バインドがとけたその瞬間、一気にｐｔは危機に瀕する場合があります。そのため、バインドバルさんが2人以上いると、死ぬ確率が大きく減るのです。だからロンではバインドのバルさんは大切でし、杖バルさんも貴重なのです。


寄生だ寄生だという葡萄さんがいますが、１００才以上のツオイ人が一人いて、ほかは90代や80代のｐｔだったとして、彼らがここに書かれているような動きをしているのにもかかわらず、90代や80代の人たちがバタバタ死ぬようならば、迷惑をかけているのはその100歳以上の人かもしれません。100歳以下の人たちの立場を少し考えて動いてあげるのもまた、みんなをひっぱっていく葡萄さんの務めかもしれないですよね

■■■
この「ロンMAPでの正しい狩り方」に対して異をとなえる、
「100歳以上で装備がそろってからロンに行くべきだ」「強くないやつはロン来るな」「80代90代はロン来るな」「寄生は来るな」
とおっしゃる人たちに　逆にお聞きしたいのですが、
では、あなたがたの考える「ロンMAPでの正しい狩り方」を説明できますか？
説明できるかたは、参考にさせていただきますのでここに書き込みをよろしくおねがいします。
（悪意はありませんので怒らないでね）

バインドバルよりはるかに危険を冒してＰＴ貢献してるヲリやパラに申し訳ないと思わないのかな？
８０代バルが二人いるより火力あるＳＬＷパラ二人いるほうがいいと思うけどなぁ
敵を早く倒せることが死ににくいことにもつながるし
攻撃は最大の防御だと思うけど。
狩り方なんていくらでもあってそのうちのひとつがスレ主があげた方法で。
こっちはエクのＰＴ構成だけれども、
ＤＥバインド役のバル１　マジ１　パラ１or２　支援１　ヲリ１or２

スレ主はやたら１００歳で狩り方知らない人いるとか言うが
８０代の人より１００代の人のほうが狩り方知ってる人が断然多い
むしろ８０代で狩り方知ってる人はすでに１００代のキャラを育てた人とかがいる
１００代の人達はそんな＜狩り方も知らない８０代＞でも役に立てる方法を教えてロン行かせてレベあげさせる。

私はそんな＜狩り方も知らない８０代＞で装備も揃ってない人をLv８８まで上げて森いけるようにするメリットが分からない。
常識も知らず、装備も無く、努力知らずで森来ると経験値がまずいまずい言う人
結果自分では図書館１７階上なんてとてもいけないにも関わらず１７階上目指せる人募集とか簡単に経験値が入るほうへと逃げる

そんな人を作り上げて効率よくレベル上がったねおめ＾＾なんていい人ぶらないでくださいね。その後も責任もって育ててあげてください。最近は急激にレベル上がった人はまずいまずいと連呼しててうざいです。
ある全身１次セイクバルで森きたバルのことです。

やはり簡単にレベル上げる方法はいくらでもあるわけで、スレ主さん７０代なったら図書館連れてって入り口ちかく机の上立たせてＤＥだけすればいいバルなんかがそのうち当然のように野良へ来るのでしょうか？

話の路線がずれましたね。
自分でレスして軌道修正したいと思います。

>>「100歳以上で装備がそろってからロンに行くべきだ」「強くないやつはロン来る>>な」「80代90代はロン来るな」「寄生は来るな」
>>とおっしゃる人たちに　逆にお聞きしたい

とありますが、上記４名の人たちのレスは一体どれなんでしょうか？
偏見に満ち溢れたレスだと思いますね。

　>>この「ロンMAPでの正しい狩り方」に対して異をとなえる、
　>>「100歳以上で装備がそろってからロンに行くべきだ」
　>>「強くないやつはロン来るな」「80代90代はロン来るな」「寄生は来るな」
　>>とおっしゃる人たちに　逆にお聞きしたいのですが、


こんな事、このスレで誰も言ってないｗ

自分に都合が悪くなると、勝手な拡大解釈を行って
相手の意見を「さもそう言っているかのように」捻じ曲げ、
自分の意見を正当化しようとしているだけです。

その証拠に、自分に都合の悪いレスに対しては完全スルー。
頭の中の空想論だけで、現実が見えてない。
例は以下ね。


>>　ゴリラの集中砲火を受けても死なない100↓の火力ヲリ。
>>
>>このキャラの装備、スキ振り、ステータス詳細ｷﾎﾞﾝ。


　 _　_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 詳細！詳細！
　⊂彡


って事で、これ移行はスルースキル発動で。

125転生93レベヲリ　ステ不明
PB40で支援40.40.34　
+10↑二次フルセイク(鎧も)+天使+＋10↑ジャキリン+KPP+ルネネク　ｸﾗｽﾄｰﾙ
でもPB漏れがあるとデスエリが多数居ただけで逝ってるひといました

もっと良い装備(未転片手)で更にﾄﾞﾋﾟら無くては100↓では逝くような気がします。
※知り合いのキャラなので不明な点が多々あります

で？なんの質問なんだいスレ主さん

マジレスすると、ロンが実装された時に火炎行ってた身としては、色々と考えながらロンで狩りするのって楽しそうだと思うんだ。

その昔（ってほどでもないけど）力押し出来ない程度の装備で行ったエンタで、工夫してしながら狩りしてた時みたいな感じなのかな？

いっぱい討論したらいいおｂｂ

(＝)さんは話せばわかるかただと思いますが
私の説明をきちんと読んでくれていないようでひじょうに残念ですロンではHP10000↑で防御力7500～8500ぐらいを目安にあると
よっぽと下手なヲリさんじゃないかぎりはほとんど死ぬことはないと思います。
５０００～６０００ぐらいではPB40を打てるヲリさんといえど、気を抜くとぽこぽこ死にます。
参考までにどうぞ。（気を抜くと→PB漏れやポット切れやポット連射忘れなど私の言った「ゴリラの集中砲火を受けても死なない100↓の火力ヲリ。」というのは、「キャラの装備やスキ振りやステ振りのおかげで死なない」のではなくて、チビからゴリラに切り替わった瞬間にうまくPBを当てたり、ポット連射をしたりしてうまく生き残っていれるPスキのある人のことで、死なないヲリのことであって、
「火力」といっても、そのときのLvにおいての最も攻撃力をもつヲリという意味で火力ヲリと書きました。火力とい言葉を用いた私が悪くて誤解させてしまってすみませんが、私の言った「100↓の火力ヲリ」というのは、どこのマップにいっても通用し、誰がみても火力だと思えるような恐るべき攻撃力をほこるヲリ様のことではありません。たとえばLv95なのになんでそんなに削れるの？というぐらいを想像してもらってくださってかまいません。


すみませんが　この「ロンマップでの正しい狩り方」に異をとなえるひとたちは
どこのワールドなのかを書いてもらってもいいですか？
ぜひ参考にしたいので偵察にいってみたいと思います。

スレ主へ
とりあえずタイトル変えてほしいな

「正しい」はおかしくない？

スレ主が言う狩り方はやらせたいなら勝手にやってくれていいんだけどさ
普通に飛ぼうと入ってくるバルも居ると思うんだよね
そういう人がさ「飛ぶのは正しくない　バインドが正しい」とそう言われちゃうわけでしょ
バルだけのことじゃあないけどね
タイトル訂正よろ

木反　違　い　な　の　で　す　が

まずの最初の文にあるとおり
■ここに書くのは、Lv100以下ｐｔでのロンMAPでの正しい狩り方です■

Lv100以下ｐｔでの狩り方です。Lv100以下のｐｔでは、飛ぶバルは邪魔なだけです。
バインドに専念してくれるバルが必要とされます。

※タイトルを修正しました

初心者質問スレいきなよ

残念だけが、スレ主は何が問題になってるのかを気付いていないと思われる。（Lvの問題じゃない）
「正しい狩り方」とのタイトルが最大の主のミスなので、下記が理解出来たなら早々に修正されたし。

自分は杖バルもやっているので、主の狩り方そのものは相当前から知っているしやっている。（ほど古い時期では無いけど）
ただし、の狩り方が決して「正しい」から行っている訳ではなく、自分の火力やプレイスタイルからたまたま選択したに過ぎない。
『多くの制限事項がついて回る場合のみの「最適に近い」狩り方』でしかない。

蛇足
制限Lvさえ越えてるなら誰がどこの狩場に行こうと自由でいい。
各自が出来る精一杯の行動をとってくれれば、何Lvの人がＰＴに居てもさして文句を言うつもりはなし。
ただし、自分がPTでどんな役に立てるかも考えずに、上手く紛れ込んで育っちゃおうと言う発想の人とは、一緒に遊びたくは無い。
どっちしてもそんな発想だと、ロンの次のMAPには行けなくなりますけどね。

>>ただし、自分がPTでどんな役に立てるかも考えずに、上手く紛れ込んで育っちゃ
>>おうと言う発想の人とは、一緒に遊びたくは無い。
>>どっちしてもそんな発想だと、ロンの次のMAPには行けなくなりますけどね。

まったくおっしゃる通りです。共感します。
私も上手く紛れ込んで育っちゃおうと言う発想の人とは、一緒に遊びたくないですね。
だから自分がPTでどんな役に立てるかも考えて欲しくて、このようなスレッドを立てたわけです。
Lv100以下でまだまだ弱くても、ロンでは役に立てることはたくさんあるのです、と。

これが正しいとか、100↓の全てのバルが飛べないとか、激しく憤りを覚えます。

Lv100以下ｐｔでロンにいったとき、何度か飛んでみたあと
「飛ばない方がいいですか？」とか「バインドしたほうがよいですか？」ぐらいは聞いて確認したほうがいいと思います。
「飛んでも大丈夫＾＾ｂ」といってくれるｐｔもあると思います。
ただ、バインドがないせいで死ぬひとがたくさんいる場合、
それでも飛ぶことをやめないバルさんがいるならば、
そうゆうバルさんは、どれだけｐｔに迷惑をかけているか、
空気を読めていないのかを知った方がよいです。

だから総合イケよ
ここ質問掲示板だぞ

それに正しい狩りかたって何様？

総合へのスレッド移動依頼を出しております。
移動後はタイトルから「正しい」を消しますので、よろしくお願いします。おっしゃるとおりだと思います。削除修正しました。
このようになにか希望があれば、どんどん直していって、ロンMAP攻略スレとして完成させていきたいと思います。
私としては冗談をまじえつつおもしろくスレッドをのばしてゆきたかったのですが
日本語というのはひじょうにむずかしく、真剣な内容だけを書かないといけないのだな、と気づかされましたので、今後はまじめでまっすぐな文章だけを書くように心がけていこうと思います。

＞＞火マジだとロンPTへの参加資格すら無いのか？
たとえば火炎では、氷マジや新氷マジさんのほうが重宝されることぐらいはわかりますよね？
参加資格がないわけではありません。

＞＞支援パラは何もせず、清算だけ迅速にしてれば文句言わないのか？
クエストが終わって精算のときに、たとえばその精算に30分以上もの時間がかかると、ｐｔに迷惑がかかることぐらいはわかりますよね？

＞＞バインド入れてなかったバルは、どんなにがんばろうと思ってもロンPTに参加しちゃいけないのか？
がんばるのはいいですけれど、迷惑かけてるかどうかぐらいは気づいた方がいいですよね？がんばるだけではｐｔプレイはできません。うまくなるには学習し、どうすればいいのかを調べたりすることをおすすめします。

>>だから自分がPTでどんな役に立てるかも考えて欲しくて、このようなスレッドを立てたわけです。
>>Lv100以下でまだまだ弱くても、ロンでは役に立てることはたくさんあるのです、と。

この気持ちは分かる。
そしてスレ主がしたかった事も分かる。

でも、その結果がコレか？↓

>>●クエ終了後には精算を迅速に行える支援さま１名
>>●逃げるのが得意で　死なずに動けばそれでいい氷マジ様１名

「マジと支援は役に立たないからロンでは役立ちません」　と言ってね？
マジでがんばってる人が読んだら不快だぞコレ。

人によってプレイスタイルってのがある。

火マジだとロンPTへの参加資格すら無いのか？
支援パラは何もせず、清算だけ迅速にしてれば文句言わないのか？
バインド入れてなかったバルは、どんなにがんばろうと思っても
ロンPTに参加しちゃいけないのか？


皆が言ってる事の意味に、いい加減気づいた方がいいな。

「効率の良い狩り方」とか「低レベルでも狩れる狩り方」とかなら
文句も出なかっただろうし、意見交換も色々出たと思うけど。

移動依頼を出している様だが、一旦削除して別のスレ主で
総合板に上げて貰った方が、よっぽどありがたい。

の
＞ロンではHP10000↑で防御力7500～8500ぐらいを目安にあると
＞よっぽと下手なヲリさんじゃないかぎりはほとんど死ぬことはないと思います。

フル葡萄＋１０等装備しＳＴＡ５００↑あっても両手じゃあ防御８ｋいくかいかないか程度です。そのＨＰ防御は十分火炎先導できます。

普通の狩場のようにに狩るわけではなくＳＴＡ極で盾持ちでもないかぎり
触れたら即死することを前提に＆火力は参加しないものと割り切り普通に
攻撃を名乗る人が参加すると考えたほうがいいと思います。

セイク嵐雷等を装備してるヲリでは下手にＰＢを打つのは危険ですので
たげが他にいってる状態のにシャウトのみのほうがいいかもしれません。
固めはバル２にこだわるのではなくバル１マジ１あたりで離れて氷と
バインドで固め＆鈍足にしつつタゲを取っていれば事故でバルが死に
バインドが解けた後も鈍足状態なら新氷で固められます。
バインドのほうが新氷より速度的に固めやすいですが野良１００↓で火力を
期待するのは酷なのでＳＬＷパラは多めがいいです。
触れたら即死前提なので支援がいてもエンカのみです。

シャウトヲリ１　固めバルorマジ合わせて２　ＳＬＷパラ２　支援or攻撃職
あたりでもいいと思います。

固めバルやってるものです。

私の場合は、余裕があれば支援or他の攻撃さんがチビのタゲを
とっていたら叩いてはがして殲滅ポイント中央もっていて固め直します。

後、殲滅ポイントのかなり近くでヒールしている支援さんがいますが、
支援さんはできるだけ殲滅ポイントから離れた方がよい気がします。
殲滅中は、できるだけチビのタゲをとらないようにする。
↑集める時は除く

ＰＢないＰＴだと支援でも軽く逝ける狩り場なので、

離れて絶対しなないようにするのも大事かも、支援切れて全滅コースも
ありえる。

デスorエリキラなら防御＋ＨＰ＝２００００ぐらいでも
軽く死ぬので要注意。

支援だからといって過信しないほうがいい。

悩み多き９２歳バルですｗ（悩んでるだけで、一向にLvあがらんｗｗ）
例えば、９０歳で経験値の時給何％はいれば満足でしょうか＾＾
最も、経験値の入るPT編成は、ヲリ様とペア狩りです＾＾
飛べないバルは、寄生だと思います。しかし寄生したいであります＾＾ヾ
バインドだけって。。。本当に良いんですか？
バインド専門でPTに貢献？するのなら、ハイブリパラ様とセットが良いかも。
PTリーダーと中継はバルに担当させる。
　　※９０歳代のハイブリパラ・・・かなり良い装備が必要になりますがｗ

バルのPT募集には、詳細があった方が入りやすい。
飛べる方と飛べない方＾＾

只今アイス宮殿が無くなっている為、特殊なMAPになっています。
有効に使っていきたいと、切に願う。

バルの場合は、

攻撃or火力のＰＴ募集でＰＴに入った場合は、
ＣＦorＣＨで飛べないor飛ばないのであれば
寄生扱いされてもしょうがない気がします。

ただ、ＤＥor固めバル（バンドバル）のＰＴ募集で
ＰＴに入った場合は、バインドとＤＥだけでも
寄生ではないと思います。

それをする為に入っているわけですから
逆にバインドとＤＥをしなければ意味がない。

上記は、あくまで個人的な見解です、、

飛ばないだけで寄生と思う人もいるし思わない人
もいるとは思います。

攻撃でＰＴ入るときは、飛べないバルですがよいですか？
と聞けばいいバルが欲しい場合はＯＫだし攻撃を求めていれば
断られるでしょう。

100以下での狩りかたで転生の場合も書くべきかと思うのですが･･･
転生した人間の有無で狩り方は変わってくるかと､それとﾛﾘ書を入れてある90代も火力対照に入れるなどＰＴ構成でさまざまな可能性があると思います。
それか未転生とスレタイに加えるか･･

byエク

スレが移動してからの話になりますが
このスレタイとスレ目的を変えたほうがいいんじゃない？

低レベルで効率よく狩るロン攻略法
各職のロンでＰＴへ貢献できる工夫

はっきり言ってまずこれを話し合ってから「理想」のＰＴを考え出したほうがよかったと思います。
スレ主のスレは穴だらけだからこそレスにレスがつくのだと思ってください。
自分のレスを読み返してみては？
なんでそんなにロン狩りで１００歳の方を非難するのでしょうか
だれであろうとＰＴで迷惑かける人はレベル関係なく迷惑です。
その時々にあった狩りかた知らなければ１００歳であろうと寄生にもなる、８０歳ならなお寄生になる。

今は自分の考えを正しいと他人に押し付けているようにしか見えません。
妥協し、話し合い、よりよい意見をまとめていくのがスレを立てたスレ主の義務だと思います。
幸いスレタイ内容は少しづつ変わっているようなのでまだ安心してみていられます。

スレ主様へ（タイトル変更依頼）
タイトルの「正しい」を削除されたほうがいいと思います

103歳だが、祝無しで1時間10%溜まったよ。
状況：イルハ戦3回含。他ＰＴ無し。休憩10分程度。

まぁ、火炎のが断然上手いよ。今じゃ野良でも転生が乱入してくるご時世だしね。

防御10K・HP10KでパラエリキラPB無しのダメージが9Kを確認したよ。
デスラミアがゴミレベルの強さではあるね。

ﾌﾞｯﾁｬｹ101↑でも装備しっかりしてればそれなりの速度で狩ってくれるから邪魔とか考えてる方がおかしい。

それと100↓のみでPT構成する確立を考えると100↑も含むPT構成の方が多いと思うので100↑もいる狩り方の場合も考えた方がいいと思う。

byエク

以前、「ロンPT　支援様＠１募集」で、１００くらいのときに支援でいれてもらったら
自分以外は、
・バインドバル（９０台？）×２⇒死ぬから飛べないのでバインド役
・氷マジ（９０台？）×１⇒主に足止め役
・片手攻撃パラ（９０台？）×１⇒ＳＬＷ打つ攻撃役
・両手ヲリ×１（９０前後？）×１⇒死ぬのでシャウトのみ
というメンツでした。
他の人はロンに慣れているようで、ここで推奨されているような固めて狩る狩りかたでした。
死ないように狩り方を編み出したコト自体はすばらしいことだと思います。
・・でもはっきりいって、「けづれん・・；」「火力いね～～；；」
森で普通にＰＴ募集すればよかった・・。
ってかんじでした。
　自分のアブソもまだ弱かったので支援としてはすることないし、逆に自分が「寄生」
っぽく思えてなんだか申しわけなかったです・・・。
　編成等は募集時に条件つけること（ＬＶ○○以上など）も時には必要かとおもいました。
議論がもっと進むと良スレになりそうですね＾＾
長文すみません。

【お知らせ】 スレッドの移動を行ないました。

[スレッドタイトル] ■ロンMAPでの正しい狩り方　※Lv100以下PT限定■
[移動元] クロノス質問掲示板 (スレッドNo:1568)
[移動先] クロノス総合掲示板 (スレッドNo:2621)
[移動先URL]

９６歳バルですが、ロンは全く飛べませんね；；
まあ、装備からしても全部位10↓、一部は一次色ですから・・・
これでも、森ならまだ飛べますが、ロンは論外。
主にバインド＆ＤＥ担当です。
ＳＬＷぶっ放す攻パラさんが２人いると、９０代ＰＴでも割と
スムーズに周れる感じがします。
その攻パラさんにゴリラが近づかないように押えるのが
バインドの役目だと思います。
ゴリラとガチやっても死なない攻パラさんなら、バインド
要らないんでしょうけど・・・。
そういうＰＴには、セイクバルは希望しても入れてもらえないと
思うんで、入ったＰＴではバインド頑張ってます。＾＾

森でもバインドあった方が、攻撃当たり易くないですか？
どうなんだろね？　　

火炎でもこの狩り方って通用するのかな？
固めるのがロンより大変そうだが・・・ｗｗ

トレ管さまお疲れ様ですm(_　_*)m

鯖毎で狩り方違うから記載した方が･･

>これでも、森ならまだ飛べますが、ロンは論外。
・
・
・
>ロンは論外

森、火炎でロンの狩り方は迷惑だからやめてください。

森で一緒したバルさん普段はロンでバインドをしてるらしくＳＴＡを３５０にしてるとのこと＞＜
飛ぶけど当然削れないし、ロンでの常識なのか常時バインドが大量

ロンでの狩り方と合わせてロンでバインド仕様にしてる方は森には行かない（行けない）も常識として欲しい
それでなくてもバルはＤＥ係りって言われちゃうのに＠＠

森で移動中に集め、殲滅場所で攻撃のが遥かにＰＴに貢献出来てる実感あるし満足感が得られると思うのだけど＾＾；

バインドしかしてないＳＴＡ多すぎなバルがこれ以上増える前に
アイス宮殿復帰を切に願う。

そう思います。ロンでの狩り方は森ではまったく通じません。
あと、ロンによくいくからといってもSTAに350も振るのはちょっと（ｒｙ
そもそもバルはＳＴＡに振っても防御力の上昇率が（ｒｙ
バルさんは森にいったら森の狩り方をしましょう。

ウォリからすれば森でもロンでもバインドしてくれるととても助かります。まあ、火力にもよりますが・・・

バンダナさんとこより
ＳＴＡが関係するパラメーター係数
防御力・・・・【パラ1.4】【バル1.1】【マジ0.8】【ヲリ1.2】
最大HP・・・・【パラ4.0】【バル3.0】【マジ2.0】【ヲリ4.0】
高いとはいえないがSTAに振って防御がそんなに上がりにくいわけではない
そのバルが何レベルか知らないけど装備が揃ってないからこそ
無理して痛い狩場に行くとSTAに沢山振ることになる
ロンでスレ主の言う１００以下PTならバインドバルの死はPT壊滅に
かかわるので死なないようにSTAを多めに振るのは自然な流れかと思われ

ロンでじっと我慢のバインド役をするもよし。
森で削りの主役となるもよし。
森でも密集したモンスの中心にばしっとバインドが決まると狩りやすいですよね。
パラもバインドあった方が助かります。

ロンはモンスが変身するという点が他のマップと激しく違いますからロンの狩り方は特殊ではありますよね。
８０代９０代のキャラにとって「80代90代だけのPTでも工夫すれば経験値のおいしい狩りができる」という意味でロンは魅力のある狩場だと思います。
PTメンバーが死なないように助け合うことを学ぶことや、その後の狩り仲間を増やす意味でも８０代でロンに行くことは悪いことではないと思います。

各キャラが持ち味を最大限生かして狩りを楽しむことができるという点では森やエンタの方がお勧めかなとも思うので、８８歳になったら是非森へも行って見ましょう。

森のバインドは、ケースバイケースかと思っています。

モンスが散りまくるようなＰＴならバインド多め
バルの火力があってドーナツ状になりやすいならバインド少なめ
バインドしなくてもモンスが散らないＰＴならＣＦorＣＨだけでいい。

と個人的には思います。他の方の狩り方は否定しようとは思いませんので
あしからず。「バインドした方がよいですか？」とＰＴメンバに聞いて
からでもよいかも

ロンでもゴリラに耐えられる攻パラorＣＨＣＦバルが主力なら
バインドは少しでいいかもしれない。密着してＳＬＷ打てるならですが。。

攻パラがいなくてヲリが攻撃の主力なら何もしない方がいいのかもしれない。
状況みてうまく固めるなら別でしょうけど

勘違いが増える前に

大前提としてこのスレは『 ロン狩りのみ 』を想定したキャラクター育成法が記載されてます。

昨日ＩＮしてみたところこれを読んだバルが森でもバインドすればＰＴの役に立てる、寄生じゃないと思ったらしく野良森に１次セイク（頭も）＋ホウイで参加しようとしてきました。

ロンでも８０～９９歳の人は雷＋１０　盾を装備してない方は一瞬で死ぬようなＭＡＰです。バルはしていてもですね。
火炎はその上をはるかななめ上を行きます。
フリポに火炎登録してあるからと言って野良へは（ギルハンなら構いません）来れると思わないでください。

それと上記でバインドバルを野良ロンＰＴで二人と書いてますが。

バインドのみならやはり装備は弓や両手武器は当然はずして盾をもって狩りするわけですよね。
装備してても攻撃しないわけですし危険なだけですし。
当然ツーハンやレンジもＤＥＸも必要ない狩り方で私にはそれはバルキリーとはとても言えない姿に見えますね。

私には８０代で削れる攻パラ様や攻撃耐えながらＰＢシャウトしてくれるヲリ様の存在もいかがなもんかと思いますけどｗ

８０歳～森いける８８歳までアイス宮殿が復旧する前にがんばってください。
ロンが特殊なレベル上げマップでよかったですね＾＾
ちなみに森ではバインドのみのバルなんて当然いませんから気をつけて。

誤字が含まれて途中森か火炎なのか分からない部分がありますね
読みづらくてすいません。

まったく同意です。

いや、バインドはかくあるべし、というレスはこの近くにはなかったので
もしかしたらに対する意見なのかな、と思って（笑）

バインドはどう打つべきか？と問われたら答えは迷わず「ケースバイケース」。

新規メインキャラなのか、古参サブキャラなのかによって違いますよね。

新規メインで初めて８０歳になった人がロンの狩り方が普通だと思ってしまうと
大変よ、という意見には全面的に賛成です。
その意味で、新規メインの人は素直に雨～森でレベルを上げることをお勧めしたいし、ロンは特殊ということを強調していいと思います。

サブキャラの場合は装備もそろっていて他のマップのこともよく分かってるでしょうから、まあなんというか、好きにやりましょうということで（笑）

やるかやらないかは自由ですが、

慣れれば、ヴェリカ＋デッドリーアサルトで回復しながらバインドでも
余裕ですので興味ある方は、ソロの時にでも練習してみてください。

一応、デッドリーアサルトのターゲットは、ベノムorHPの残りが多いモンス。

下手なSLWパラが多い場合は、余裕無し。。prz

バインド程度のマナ消費なら　左クリ＋バインドでも十分回復できますよ。
スキル切り替えが無いのでバインドが薄くなるのが軽減されるかと

たしかに盾をもってSTAに多く振ってあればしににくくなるのかもしれませんが、盾をもって支援もらった防御力が６０００ぐらいあってもPB入っていないゴリラの攻撃にあたると死ぬと思うので、どちらにしろ死ぬのだから、ヴェリカを装備してデットリーアサルトをバインドの間に入れながらやった方がマナ回復ポットを押すのを気にせず、ｐｔやゴリラの動きに集中できると思います。
そもそも、ゴリラと接近したままバインドをうつわけではなくて距離をとった位置からバインドをうちます。
ゴリラの攻撃をくらいながらバインドをうつようなバルさんはあまりバインドが得意ではないと思います。
あと、DEX極の弓バルといえども、よっぽとレベルにあってない装備をしないかぎりは、チビの攻撃ぐらいでは死なないと思います。

というか、112さんの口ぶりでは、ほんとうにみたことないんですねぇｗロンでバインド役のバルさんを。
エク住人ですか？コエ住人ですか？スケ住人ですか？ラピ住人ですか？すごく興味あります。

116です。様

左クリ＋バインドっていう発想はなかったです。
機会があれば試してみたいと思います。

ありがとうございます。

＞盾をもって支援もらった防御力が６０００ぐらいあってもPB入っていないゴリラの攻撃にあたると死ぬと思うので、どちらにしろ死ぬのだから

↑これは間違いでしょ。ためにする書き込みはＮＧと思うけど？
　せっかくタイトルも変えたんだから、嘘とかはやめようよ。

とりあえず、ヲリひとりに集めさせるのは良くないと思います。
防御が紙な人は集めなくてもいいけどそうでなかったら他の人も積極的に集めた方がもっと効率が良い。

あと、正直が長文で読み辛いです。
とっつきにくいんじゃないかなと感じました。
正直、の説明だけでもいいんじゃないかなぁ・・・。

あと、やっぱり装備が揃ってからロンに行くべきだと思います。
今後の事を考えると装備がないとまともに狩れないんだからつまらないでしょう。
まぁ、絶対そうだとは言い切れないけど以下のような事が考えられるのです。

ポンポンLvが上がる→装備が追い付かなくなる→寄生っぽい事しかできなくなる→つまらなくなって引退

まぁ、サブで既に装備は整ってるという場合であれば別ですけどね。
一応新規がいるという前提で考えるとスレ主の考えはあまりよろしくないかなぁと思ってしまいます。
とは言え、ギルハンや知人との狩りには役立つと思うので参考にはしてみます。

嘘ではありません。事実です。「Lv８０になったらロンに"いってみましょう"」
とには書いてます。強制ではありません。あなたの文章、意味わかりませんｗ
頭の悪い私より、頭悪そうですね。

スレ主頭悪くていやだわｗ
修正してなくなったけど最初はすごいこと言ってたからなｗ
相手にするだけ無駄かｗｗｗ

ここはスレ主以外のまともな人のレスをみるだったのねｗ

>というか、112さんの口ぶりでは、ほんとうにみたことないんですねぇｗロンでバインド役のバルさんを。

>あなたの文章、意味わかりませんｗ頭の悪い私より、頭悪そうですね。



スレ主さん、せっかくいい感じになっているのに挑発しちゃだめなのでは？

超暇なんで一点だけ検証してみた
＞盾をもって支援もらった防御力が６０００ぐらいあってもPB入っていない
＞ゴリラの攻撃にあたると死ぬと思うので、どちらにしろ死ぬのだから

当方未転生レベル９４バル防御５５６６で被ダメ１７００前後でした
まぁそれだけなんだけどね


ところでスレ主殿
腹立つ発言もあるだろうけどそれにいちいち反応するのはいかがなものかと・・・
挑発に挑発を返すようではスレは荒れるばかりです
スルーしたほうがよい発言はしっかりスルーしていきましょう


懸念していることがあります。
スレ主殿反応の仕方があの方に似ているような気がします。
同じ道を歩くことが無いように願うばかりです。

擁護するわけじゃないが、ノーマル、マッド、ベノムだろ？
こういうところで死ぬ死なないの話題は大半が、デスエリ含めるんじゃねーの。
ノーマルでも、最低攻撃力と最大攻撃力があるわけだし。
バルだと回避もするだろうから、数分の検証なんてカス。

もしかして、1匹か？ウォリ防御6000でソロしたらPBあってもフルボッコで死んだけど。
PBは40で、デスエリまじやばす。ノーマル、マッド、ベノムで死ぬのは森すら入って欲しくないよ。

なんだか湧いてるなぁｗ126みたいなのとは、森ですら、いやどこであってもＰＴ組みたくないよｗを読んで脳内で勝手妄想してもいいが、レスはｲﾗﾝが正解か。
そもそも防御6000くらいでロンソロ（≒火炎ソロ）出来ると思うのがカスなんじゃない？

ああっと、釣られたのかな・・・

ロンソロ（≒火炎ソロ）と書いていますが、ロンソロと火炎ソロはまったく違います。
バルはチビに囲まれてもしなないぐらいの防御力があればバインドをうまくつかうとロンのモンスを１対ずつ倒してゆけますが、火炎ではどんどんモンスが沸いて囲まれるのでほぼ無理です。

スレ主さん　人の話ちゃんと読んでから書き込みした方がいいですよ、１２６と１２７の話はバルの話からヲリに変わってます

　それにあんまり頻繁にスレ主は意見述べない方が？？

>>懸念していることがあります。
>>スレ主殿反応の仕方があの方に似ているような気がします。
>>同じ道を歩くことが無いように願うばかりです。
→
　俺も思ったｗｗｗｗ
　黄門○ゃまぽくね？？
　論点のすり替えで自分の意見を正当化する所とか、
　「いう」を「ゆう」と書いてるあたりとかｗｗｗ

スレ主は自重したほうがいい。
ここはみんなでロンでの狩り方を話し合う板
スレ主の今までのレスを見ていると
まず始めにもう狩り方はスレ主自身の中で完結してしまっていて
自分の考えと違う人のレスを否定したり挑発的なレスをつけたり
自分の考えと違う人を言いくるめるような言い方をしている。

自分の主張に賛同する人のレスが欲しいなら自分のブログなど
ご自身のサイトで主張したほうがいいと思う。
そうではないなら、言い方に気をつけたほうがいいと思う。

ちょっと横道

最初にソロの定義は人それぞれなので各個人の意見を否定するわけではありません。

本題に入ります。ロンソロの話がでたので少しだけ

「ソロ＝100歳以下で単独で他職の支援なしでゴリラを倒せる」と定義した場合

80代未転生バルでソロするならINT極杖バルがよいと思います。
時間がかかりますが、神祝なしで一体１～６％ぐらいは経験が入りますので
数体まとめて狩ればフレなんかよりは断然うまいです。後、プレイヤースキルも
それほどいらない気がします。チビをまとめてから永久バインドするだけです。

ペットがない場合は多少STAふらないとダメかもしれませんが、補正が良い骨董
ぐらいの装備でいけます。ゲル、セイクなら問題なし。

未転生マジの場合は、新氷→光が比較簡単なソロ方法だと思います。
なので、85レベルからしか新氷が使えないのでそこまではつらいです。
80-84までは雷でいけないことはないです。

以上の固定狩りソロをする場合は、ＭＡＰのはしで他の人の邪魔にならない
ところでやるか、ロンＰＴが来たら鯖変えた方がよいと個人的にはよいと
考えています。これは参考程度で

ヲリならシャッターメインにしてスタンしながら一体ずつ倒す方法が
一番良さそうです。わざわざフルボッコされる必要はないです。

防御６０００＋ＨＰ？？？？なのでわからないが、、
防御６０００＋ＨＰ８０００ぐらいならベノム以下なら
葡萄じゃなくてもＰＯＴを上手く使えば、あまり死なないです。

たまにクリがでたら死ぬことはあるかもしれないですが、装備面では
ＨＰタムかＨＰトールあたりがあれば楽。

デス↑が出たら運が悪ければ死ぬことはありますがスタンをしっかり
決めればあとは、あまり死なないです。デス以下なら２、３体に順番に
スタンかけながらバサカーでもいけないことはないです。

正直、一番ソロがきついのがパラだと思います。80代で倒す方法が思いつきません。
93↑ならダメアブがありますが、かなりきついと思います。

回線が遅い or 低スペックＰＣだと死にやすいので可能であれば高速な回線、
推奨以上のスペックのＰＣにかえたほうがいいです。スペックは結構大事で
死亡回数の差がかなりでます。

長文、駄文すみません

主殿のレスがいい加減だと、からして疑って読まないといけなくなっちゃうよ＞＜
保身せよとは言わないけど、記述には充分に注意されるといいかも。てか、注意すべき。＞これらはやるなら、はじっこで邪魔にならないところでやるか
＞ロンＰＴが来たら鯖変えた方がよいです。
これには反対かな。結果的に端っこのが安全って書き方ならいいんだけどな～
ＰＴだろうがソロだろうが、シェアし合うべきでしょうから。

初歩的な質問なんですけど、「ごりら」って「３９」くらいの通用名なのかな？
私の周囲では「デカロン」とか言ってた気がする(^.^)　＠裸

一応マジソロの場合は
必要防御は戦いかによっていくらでも変わり
防御１５Ｋあってもロンで死ぬような戦い方してる人もいれば
防御４Ｋでも死なない戦い方をしてる人もいて、後者の方が殲滅速度も高い可能性もあります
ロンは新氷をできるだけ使わない戦い方のほうが良さそうです
円を描くように氷引き狩りしながら徐々にその円の中心を移動させる方が
新氷よりも圧倒的に早いですね
※ただ、たまに巨大化した時にくっついちゃうモンスがいますので
　　その時に新氷で他のモンスを止めた方が効率はいいです（新氷ない場合は無視で）
防御3300でロンクエをソロでクリアできるのは転生マジだけだと思います。




>私の周囲では「デカロン」とか言ってた気がする(^.^)　＠裸
デブロン　と呼んでいます　byエク２鯖
さらに、誰かの狩りこぼしで、最初から巨大化してるロンは
野良デブ　と呼んでいます　byエク２鯖

肛門っぽいって言われて、スルー

あの異常者と一緒にされて反論しない所・・・



肛門注意報いや警報発令か？

おっしゃられるとおり、INT極の杖バルもやってみたいです。
ちなみにDEX極でデットリーアサルト20振りでもいいと思いました。
ノーマルやマッドのデカロンなら２～3mmぐらいずつ削れました。
もちろんあいだにバインドはさんだうえでの１体ずつですが^^;

単に「行ってみましょう」だと危険な気がする。
ここをはじめて見た人なら野良でも行けると勘違いすると思いますよ。
なので、以下の文のように訂正すべきだと思うのです。

「ギルメンや知人に頼んで一度どういう感じなのか体験してみましょう」

こっちの方が適切だと思うのですがどうでしょうかねぇ？
あと、をもっと簡潔にまとめた方がいいんじゃないかなぁ？

様

狩り場をシェアしあうというのは、同意です。
後、強制もするつもりはありません。

私が言いたいのは、どの鯖も混みあってるならしょうがないが、
一定の場所で長時間モンスを占有するかなりＰＴから見たら迷惑な
狩り方なので極力、開いている鯖に自分なら変更しますということです。

狩り場をシェアする気持ちからきていますのでご理解いただければ助かります。

直接ノマチャやシャウトで迷惑と言われたこともありますので
やる分には十分にご注意頂ければと思います。

同例だとマルスのエビルナクブラの前でのミラー狩りも
似たような感じだと思います。大抵陰口叩かれています。

マナー面で言えば違うＰＴがいるのに同じ狩りコースを
無言でまわり始めるというのも近いものがある気がします。

すれ主何処鯖？

>>スレ主の今までのレスを見ていると
>>自分の考えと違う人のレスを否定したり挑発的なレスをつけたり
>>自分の考えと違う人を言いくるめるような言い方をしている。

>>自分の主張に賛同する人のレスが欲しいなら自分のブログなど
>>ご自身のサイトで主張したほうがいいと思う。
>>そうではないなら、言い方に気をつけたほうがいいと思う。

まったくその通り。
都合が悪くなるとレスを修正して証拠隠滅なあたり、レスしてもやり直しがきくと思っているんじゃないのと疑いたくなる。

わたしだけかもしれないけど
ロンでは２PTぐらいだとシェアしながら狩れなくはないですが３PT以上いるとさすがに
「横しちゃいました＞＜すみません」「だいじょうぶ＾＾ｂ」が2,3回繰り返されると、
なんだかきまずくてほかの鯖に移動したくなるorz

ほんとどうでもいいけど
右クリ押したまま、バインドとＤＡを即座に交換するとキャンセルっぽく発動する
タタンタタンという感じでＦ○Ｆ△、Ｆ○Ｆ△・・・という具合DEX極にするなら、DA極よりバインド＋ＣＨＣＦの方が殲滅早いと思う

範囲ギリなら変身後の攻撃も届かないし

１３１さんは大人だなぁ～。
そういう流れでこのスレが続くように期待・・。
　ところで、テスト鯖でのスキル修正のムゴさ（ヲリ・パラ↓）が話題になってますが、それがそのまま本鯖で実装されれば、少なからずロンでの狩り方や編成なんかにも影響するんでしょうね～～？
ロンが新ＭＡＰへの単なる経由地になってるのかそれとも現状どおり８０～の寄生ＭＡＰとして存続し得るのか気になります。
アイス宮殿復旧は今回もナシ？？
ラピキャラ持ってる人～～～どうなんでしょ？
情報・・・というか感想でもおねです。

少なくともアイスがちゃんと実装されれば
ロン寄生PTは自動消滅でそ。

すれ主何処鯖？

アイス宮殿が入れば、フリポ登録できないので
死んだら紋章がないと戻れないことになります。

つまり、ロンでは絶対死なないレベルの狩り方に
しないと今後はきつくなりそうです。

今以上に固定役追加、正直、アイス攻略が肝ですね。
ロンのように簡単ではないと思います。

図書のように上の階で死んだらＰＴ
離脱確定になるんじゃないでしょうか。

ロンＰＴ募集は少なくなりそうですね。。

アイス復活後も、ロンPTは存続して欲しい。

#12が実装されたら、Lv100以下ロンPT、ｵﾜﾀ。。。
このスレも意味がなくなってしまうのでそのときはロックします。。。

すれ主がｵﾜﾃﾀ件･･･

Lv100以下PTでアイスを突破する方法を考えてみたらいいと思うけどな。
ロンで覚えたバインド狩りはアイスでも結構通用すると思うので。
でも、主殿がスレ立ててやるなら記述には充分に注意してね。

雑魚はともかくとして、アイス女王の間が肝だろな。。。

アイスでは、新氷が効かないのでバインドの使い方が重要
かなり連携しないと大量にモンスを集めてしまう。
防御足りなくて逃げまくる人がいるとかなりきついかも？

ＰＴでいくなら入口付近のモンスで死なないヲリが
いないときつい可能性がある。

ロンで痛いからシャウトのみのヲリさんレベルだと
囲まれて死んでしまうかも

いや、女王突破しなくても充分美味いからｗ

でも狩りにならないだろな．．．アイスは

80才とかは別にして、95↑で雷装備の片手STA極ヲリさんなら、
アイス入り口でバインドを撃てる程度の位置にモンスを引く程度なら、
（何回か死ぬかもだけど）充分に出来ると思うんですよ＾＾
バインドさえ撃てれば、後はロンと同じ要領ですしね～

バインド撃てないくらい入り口にモンスが密集してたら、
鯖変える位の気持ちでいれば全然おｋかと＾＾

雷装備が＋５２次↑の片手STA極ヲリならロンでデスorエリキラに
気を付ければPBシャウトorタゲトリバサカでも十分できるレベルですので
アイスで引くぐらいなら私も大丈夫思います。同レベルの支援より堅いです。

ここでいっているヲリさんは、モンスに触れたら死んでしまう
レベルのことです。防御4000-5000ぐらいだと結構あっさり死にます。

多少堅くても入った直後は安置ではなかったような気がしたので
ロードが遅い方はロード終わった直後に死んでいることもありそうです。
テスト鯖で経験あり。

まあ、アイス女王倒すがきつそうですね。
誰か死んだらもどれない可能性が。。

２ＰＴぐらいでいくといいですかね？

アイスの約５倍ロンの方がうまいですよ。

アイスもロンも効率考えればそんなに変わらないと思うよ。
どこに５倍などという数字が出たのか疑問です？？

アイス実装されてからほとんどすぐに消えた
そのころは寄生ＰＴなんてほとんど無かった
ロンと比べる人なんて少ないだろうし、体感的にアイスよりロンのが寄生しやすい(狩り易い)からそう言ったんでしょ。

アイスは最初から敵が強いから上手くまとめてからバインドが難しい
バインドのみのバルなんてＰＴにいたら煩わしいだろうね

５倍とか無いからスルーして。
とゆか最近のレスはいっこいっこレスつけてたらきりないのが多いよ

アイスクエ1回とロンクエ1回の経験値が大体一緒なので
一匹あたりの経験値は４～５倍だと思います。
ただアイスのほうが柔らかく痛いです。
1回のクエはロンより多少時間がかかるので
ロンのほうが1.5倍程度おいしいのかも？

80ﾚﾍﾞのキャラを上げるときにロンと同PTでアイスで上げる場合ロンでは１０分弱アイスでは５０～１時間かかったので

未転生マジＬＶ１１０ぐらいで
アイスＭＡＰの約２５０匹とアイス女王の手下５０匹ぐらい？＋アイス女王で２．５％ぐらい
ロンのクエストで１．５％ぐらい（偽ロンが多い時は２．５％ぐらい）

しかし、ロンの橋の外側のモンス（クエストとは無関係の野良の雑魚）
は２０匹も倒せば２％ぐらい行く
倒してカウントの減るモンスターは経験値が少ないような気がします


ノーマルロン＞＞＞クエストロン＞＞＞接見室の雑魚＞＞＞アイスＭＡＰの雑魚

の順で経験値違いませんかね？
とにかくアイスＭＡＰの雑魚の一匹一匹はものすごく経験値が少なかったです

バンダナさんの言ってる通りロンの方が美味い

信じる信じないかは別だし、アイスが美味いって言うならもう何も言いませんよ

は自分の経験を書いてる？
私は実体験が出来なかったので正確な情報提供が出来ないのですが、
アイスモンスよりロンのが断然ウマかったと仲間から聞いてます。
勘で書いちゃったなら訂正は御早目がいいかも＾＾

上げておきます。

昨日のロンでスタン・シャウトばっかりかけてPB掛けないイビル持ったヲリ居たけど、正直迷惑だったなぁスタン切れたらバル死ぬし防御に自身無いならロン来るなよ・・・
それとなんで+７ナックルにしないのかな？

イビル持って支援ヲリですって言われてもなんかなぁ。。。。。
まだナックルの方が許せる気がするんだけど

迷惑だと思ったならＰＴ中にビシッと言って上げれば良かったのに。

この板に書くよりも独り言に書く内容だと思うな。

>>スタン切れたらバル死ぬし

個人的には、スタン切れでバルが死ぬのかがわからない
ＰＢなしエリorデスモンスに攻撃してたのかな・・

バルは、バインドに専念していれば特殊な例を除いては死なないはず・・
まあ、逃げ回ってＳＬＷで散らすパラが２人以上いるとバル１だときついけどねぇ

+7ＫＯＳとレッドイビルならレッドイビルの方がいいような気もしますが
命中の差で
それにレッドイビルでもPBシャウト40は比較的容易にいけますし
勿論ＰＢすることが大前提ですけど
まぁＫＯＳでも結構当たる気もしますが

両手ヲリさん　チビから変身して逃げるな！

ＰＢシャウト基本だろうに、シャタで単体攻撃しないで

全体にＰＢシャウト振りまいてください。

両手で死ぬなら片手で来て下さい。お願いします・・

触れたら即死するレベルならしょうがないですが
モンスの群れの真ん中にいるならＰＢしないと
ヲリ自体もきついと思う・・

まあ野良なら・・

フル支援もらってＰＢなしベノム以下のゴリラ１体で
即死しない程度にはしてきてほしい気はする。

ＰＢするときは、Ｌリカを同時に叩くと死亡率が下がるかも。

マジさんがいて余裕があればデスエリ↑のゴリラに雷して
あげると死亡率が下がるかな。

なぜこの板あげる？それから、なんでヲリさんだけ責めるの？
死ぬのは自己責任でしょ？
ヲリさんがうまくできないならサポートしてあげればいい。
自分も死ぬくせに、ヲリさんだけを責める資格はない。
人の装備の前に自分の装備を見直しなさい。

どういうＰＴ構成だったのか判らないけど、文面的にはバルが群れの中で飛ぶんだったんでしょう。
ロンLvのバルにＰＢ無しで飛べってのは無茶じゃない？
そもそも片手なのにＰＢかけられないヲリって問題あるでしょう？図書寄生で育っちゃったクチなんですかね。。。

とは言ってもキツク言って嫌われるのはイヤですからね。
そんなＰＴからはさっさと抜けて募集し直すのが賢い選択だと思います。

そういう取捨選択もいいかもしれませんが、それをやって行ったらそのうちまともな人がだれもいなくなるかも・・

やわらかくアドバイスしたりすることも、同じｐｔになったらしてもいいかと思います。
せっかく組んだｐｔですので、みんなで楽しくレベルアップできる環境になっていって欲しいですね＾＾

なぜか新規も増えてる（気のせいかもしれない）ようですので、今までプレイした経験を新規にちょこっとでも伝えることができたら、定着率も上がるかもしれないですね＾＾

＞それをやって行ったらそのうちまともな人がだれもいなくなるかも・・
御指摘その通りですね。
各ギルドで安易な図書寄生はしない、若しくは寄生させるなら基本は教えるってことをやってもらわないとですね。
Ｐスキも装備もプアなまま火炎Ｌｖになって、壁を越えられずにやめてく新人さん達の姿が目に浮かぶようです；；

ロンでヲリの推奨防御ですが、防御８ｋあればほぼ死なないかと思います。
７ｋ台だとデスやエリのクリで結構逝けたりします。

今は浄化が安いので、本気でレベルUPだけをしたいのなら、良く死んでしまうヲリさんは、STA全振りをお勧めします。もちろんシルマスを振った片手ヲリで。と言うか、割り切って支援に転向をお勧めします。
現状未転生ヲリだと正直火力ありませんし、ソロをやる旨みもないかと思います。

今はPT募集も多いでしょうから、ソロよりPTの方が断然おいしいと思いますよ＾＾

ちなみに自分はヲリいないときは支援ヲリ（元両手攻撃）してますが、支援と割り切って、クリなし片手装備で死なない防御、HP、クラスキ確保してます。攻撃しても意味のない装備です。
中途半端な火力より、シャウトや岩、PB上げてPTの火力さんに殲滅任せたほうが経験美味しいですよ。

なんでこのLVまできてごく基本的なPTスキルの討論に
なるのか･･･。

まぁ、もう遅いですね。
火炎もそんなんになっちゃってるわけだし。＾＾；

たまにロンで、飛べないからかもしれませんがバルのマスタスキルの
セレスティンフレタばかり使っている人見かけますがこれってSLW並に
使えるんでしょうか・・

スキルデータ見た事ありますか～？

>なぜこの板あげる？
経験値2.3倍でロン行く人、Lv上がってロン行けるようになる人の参考になればと。
他のMAPに比べ、特殊な狩り方ですので。

ぶっちゃけ新規(ロン初めて)は来ないで欲しい･･･
まずはギルハンで行きなよ、ギルドはテラなどでギルドに興味がありますって固定チャットで立っていれば１～２日で誰かしら声かけてくれるよ。
そのときにギルハンでロンなど狩場へ連れてってもらえますか？と聞けばいい

そうしてロンに行けばどういうＭＡＰで、自分にはどれだけ過酷なＭＡＰか分かるから
２次+５程度のセイクでロン来るって言うのはディバ来てフレ来るようなもの
精錬とＰＴメンバーそれにＰスキでぎりぎりどうにかなる


覚悟と自覚　Ｐスキと仲間意識


装備だけでは野良で100以下ロンＰＴは無理です
そこらの狩場とはわけが違うと思っていくのが、心構えとしてはちょうどいいかと。

なぜナックル推奨？ヲリがギリギリの状態で参加してるなら他職はヲリのサポートにまわるべきと考えます。サポートしてますか？
・マジなら雷で巨大化した痛いモンス止める。
・攻撃パラなら巨大化の時には支援とダブルヒールやったり、できるだけモンス散らさないようにスラの撃ち方考える。（散るとＰＢかけるのに走り回らなければいけなくなりただでさえ忙しいのにヲリの作業量増加）
・バルなら遠方からバインドでタゲ取る
・硬い支援だったら、痛いモンスのタゲとりしつつヒール等自分も最初からできたわけじゃないでしょ？
いいんじゃないですか？定期的にそういう話になっても。
普段見てる人からは、くどいとも感じますけどね。転バルだってLvやｽﾃﾌﾘで状況はかわりますよ。
スラ並に使えるかどうかは知りませんが、転前バルでバインドオンリー。
しかも盾持てば耐えれるのに盾装備せずに昇天する人に比べればはるかにマシでは？

はっきりいう。

飛ぶバル　ｲﾗﾈ('A`)

はっきり言う。

100以下ロンは無理がある('A`)

上手な100↑がいて初めて100以下はまともに経験値が入る

わかってねぇな。
８５歳しかいねぇｐｔでもガッシガッシ経験値稼げるぞっと
バインドしないうえに飛びまくるわ死にまくるわの下手な１００↑がいると
本気で迷惑だから来るな

８５でサクサク削れて死なないってマジで？

その話が本当ならどんな装備をしているのか教えて欲しい・・・

シャウトヲリ、バインドバル２、攻パラ２
いれば安定して楽に狩れるでしょ
氷マジがいれば小さく固められるから更に楽
でも、攻パラの火力も重要ですが
85でもレイパラ２ならサクサク行けそう

野良PTじゃそうゆうPTはあんまないでしょうね。

ロンもピークの時間帯はモンス探すのが大変なくらい。
そんな中、クエでモンスの数増えるのは貴重なんだから、スタートしても狩り始めないとか、スタートできるのに、えんえん（迷惑を感じるくらいの時間）村長前でたむろってたり、もちっと空気読んでください。

あと、エクの４PC？５PC？　垢売りでもする気ですか？正直邪魔です

見え透いた嘘つかないでほしいね、寄生君。

そそＰスキのない人ばかりで困るわ、ﾍﾀｸｿ君。

分かってねぇな新手の○ホか

100↑で飛び回って死ぬやつより、85で死にまくりでバインドもヘタクソなやつのが多いんだよ、SLWもてきとうにうちやがるパラのせいでPBｼｬｳﾄも掛かってない敵に後ろから刺されたり
そういうやつは限って上手な狩り方するやつらに寄生するだけ
死んでもいいよな、それでも85は経験値入るんだからｗｗｗ
Ｐスキ磨いてからロン来いよ＾＾

85のみでロンがさくさく？
きっと本当にさくさく狩れるPTを知らないんでしょうね無知だから
野良でそんな夢のようなＰＴ滅多に組めませんよ＾＾
知らないんでしょうがｗｗｗ

まぁまぁ。
きっと 183 は初心者なのさ^^；
1団体の殲滅が10分くらい掛かっても「サクサク」なのさ～。

初心者じゃなければ、きっと 183 はウソップなのさ～。
クラスに一人は居ただろ？
「俺、XXできるから」とか、ありもしないホラを吹く奴。
それで「すげぇ～！」と思わせたいだけなのさ。
優しく見守ってやろうぜ＾＾ｂ

で、俺も便乗ウソップ。

Lv90のPT（フルセイク装備）で、火炎サクサク狩れる。Pスキあるから。＾＾ｂ

みんなでをいぢめすぎですｗ

明らかにネタなんだからそゆうのはスルーで。

なんか酷いスレだな。

まぁは自業自得ということでｂ

当時の記憶でロンｐｔに一言。

当時、私のサブパラ（９８～９９歳）が攻パラをやっていたときのこと。
実際、ｐｔの面子的には、攻パラ２、支援、ヲリ、バル、マジなんて普通のバランスがいいｐｔで、平均年齢は９０台中盤の各職動きもいい感じでした。しかし、９０台の攻パラの火力ですが、そこそこの装備（＋１０芋、ルネネク、ｋｐｐ、ｑｐｂ、プルリン、＋１０色付雷鎧、腕、嵐足、エリベースレイ）でスラが３８ｋ、モタ８５ｋ程度、命中が込みで９ｋくらいでした。もう一人の方もスラは３０ｋ以上あるということでしたが、どうしてもさくさくとはいきませんでした。

単純に火力不足なんですよね・・・　各職が一番いい動きをしても、削るパラの火力が無ければやっぱり殲滅が遅い。レベルが８５歳平均では、到底さくさくとは思えなくてレスしちゃいました。

８５歳程度のｐｔなら、私の転マジソロのほうが殲滅早いかもしれません・・

上から目線だけのコメントする人はいらないね。
少なくとも経験浅い人から見れば、アク禁になった某との違いはナイ。
コメント書きたいなら良く考えて。（ＲＯＭ者に苦笑されてるかもよ）

葡萄バルで飛ぶのはやっぱりリスク高いかと。
ましてやでっかくなる直前とか、何出るか判らないし。

バインド不十分でバラけてたら危険だし、意味ﾅｲよね。＾＾；

は煽り文句で反応楽しんでるだけじゃないでしょうか。名無しさん [ID:kkxIWL1o] [PID:./Zlkkw1]
カ　という名の、マナー無視するクソギルド団体に在籍する
クソギルメンの書き込みキターｗ
わたしはよく事情を知りませんが、とにかく、、、、
クソギルメン、２名釣り上げました。
クソギルメン、、、略してクギメ。カのクギメ。

マジレスするのも、擁護するのも、ばからしいような・・・

話がずれてきたと思うので修正方向で･･･
スルーするスキル
自分のレスを見直すスキル
をクロトレ行く前に磨こうと思いました。さんのパラの装備は強いと思うのですが
他のロンへ行く人はどのようなアクセを装備してるんでしょうか
今100以下で組む時のＰＴメンバーで注目されてるのが

＊バルのバインド　ウェイル　＊ヲリのＰＢ　シャウト　＊マジの氷　雷

これは防御重視でいいと思うのですが
肝心の火力はどれほどあればいいものなんでしょうか

残るＰＴメンバー枠は３人またはマジを除いた４人
転生抜きでどれだけ削れんでしょうかね

ロン行く人は気になると思うので質問系で＾＾；

暇人だねぇ～

てかおまえら気づいてないの？スレタイちゃんと嫁。
■ロンMAPでの狩り方　※Lv100以下PT限定■
１００以下ｐｔ限定のスレだぜ？
いかにLv100以下のｐｔでおいしく狩るかについてのスレッドだ。
スレ違いはおまえら。Lv１００以上の狩り方なんて説明なくてもスレ立てなくてもわかるわｗ

そもそもLv１００以上で全身１０葡萄で、バインドなくてもＳＬＷで狩れるようなサクサクｐｔなら
火炎いくんじゃないの？チビ集めるの時間かかるし、
チビ→デカへの変身させるタイムロスを考えてもロンいくより火炎移動じゃね？

Lv100以下でいかにおいしく狩れるか、についてだけ論点をしぼって考えると
①ｐｔ一つに集まって、チビ集める
②マジ氷まく、バルバインドする　小さくまとめて固める
③ｐｔそこから抜ける
④ｐｔが全員抜けたのを確認し、バルが外からバインドをしてチビ集団が安定して固まったのを確認したら攻パラSLW開始
⑤モンス全体がデカになったらヲリ、その中に入りシャウトする。全体にまんべんなくシャウト４０が好ましい

バル、バインドでみんなを守る。パラ、ゴリゴリ削る。マジ、、、氷まけ。ヲリ、死ぬな。これ基本。

もしもｐｔにいるヲリがすごく硬い支援ヲリ（しかもPB４０）の場合
はもちろんPBを当てまくってくれるとｐｔ的には安全になるし助かるし、
パラさんがモタを当てたりバルさんも飛べる場面が出てくる。

ヲリの視点だとPB最優先だよ基本。
最近火炎もどこも人の痛みを判らないPT多いね･･。

掲示板ルールを読まずに他人のギルド名晒してる様な阿呆が
自分に都合の悪い書き込みがあると「スレ違い」を指摘...。
実におもしろい。

まったく都合が悪くないし、ぜんぜんおもしろくありません。
キャラ名の晒しとギルド名の晒しは違います。
掲示板のルールをきちんと読むべきはあなたですね。

いいか？下の規約をよく読むとだな...


・第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。
・第三者の名前やキャラクタ名を騙った記事を投稿する行為。


本当だ！＠＠ギルド名の晒しは全く問題無いのか！？


どうやら阿呆は俺の様だな。

スレ違いを指摘する前に貴方は掲示板のマナーを守りましょう。
っていうか、某ｍの口調に似てる気がするのは俺だけでしょうか？



さて、本題に入るとロン狩りの流れ的にはこんな感じかと思います。
とは言え、従来の狩場での狩り方にちょっと尾を付けた感じなのは否めませんΣ(･ω･`)


１、PTメンバー全員で協力して集める

まさかとは思うけどヲリひとりが集めれば良いって思っちゃいませんか？
もちろん、先導しているヲリが主にモンスターを集めます。
けど、ヲリのスキルの性質を考えると結構大変なのです。

　PB→一応複数のモンスに当たるがこれで集めるとなるとかなり辛い
　ソーニ・バサカ→範囲攻撃だが狭いのでこれまた大変
　山→便利だがある程度振らないとシャウトより弱いのでスキルポイントに左右される
　バルハラ→ディレイが長いので最悪足の早いキャラに追い越される事も・・・

こうしてみると、ヲリひとりで集めるのって大変だと思いませんか？
拾い損ねたモンスターをいかに他のメンバーが集めるかで効率も変わってきます。
チリも積もれば何とやらです。

あと、モンスターが「どこにどれだけいるか」を知っておくと楽だと思います。
大体この辺にこれだけいるっていうのがわかるだけでも違います。
（かく言う自分が完璧には把握していなかったりしますorz）


２、集まった所でバインドor氷で固める
※ここでは主にバルの視点から・・・。

マジがいない場合、こまめにバインドをかけると良いかもしれません。
ウェイルも氷と効果は基本同じなので装備が揃ってる面子ならこっちでもOK。
ただし、あくまでケースバイケースである事をお忘れなく。
マジがいるなら逆にウェイルとバインドを控えた方が良い場合もあるからです。
何も考えずに使うのも困りものという訳です。


３、殲滅開始

パラはただ単にSLWを撃つのではなく、考えて撃ちましょう。
二人いる場合は特に考えないと貧弱なキャラがいた時に酷い目に遭います。
バインドや新氷等で動きを止めてるとケースであれば、同じ方向から一緒に撃つと良いかと思います。
装備の揃った面子なら通常通り対面でいけます。

どのMAPにも言えますが、ヲリはとにかくシャウトとPBです。
極端な話、安全に狩るのであれば攻撃せずにひたすらシャウトをかけつつPBでOKです。
あとはチビがゴリに変身した時に注意しましょう。
わかってると思いますが、チビと同じランクorオーラだとは限らないからです。
それを見逃さずにいかに素早く危険なモンスターにPBをかけられるかがカギでしょう。



長くなっちゃったΣ(･ω･`)
まぁ、あくまで一支援パラが外から見てこうすれば良いと思った事を書いてます。
もっとこうしたら良いというのがあれば是非とも教えて欲しいです。

ごめんよ、なんか俺も大人げなかったさorz
君は阿呆じゃないさいい感じだとおもいますｗ
ちなみにバルはバインドが２１になるような装備をすると
バインドが楽になるようです。プルリンとか天使とかＫＰＢとかetc
飛ぶバルのほとんどはクリ確保が優先となるので、当然
バインド２１いかない人が多くて、バインドがあまりうまく決まらないようです。
バインドが２１あるとなぜいいのかというと、バインドの有効範囲が広くなるためです。

あとマジさんは新氷をするよりもまず氷をまくことを優先する方がいいかとおもわれます。
マジさんが氷をまいてくれると、チビのときはバインドでまとまりやすくなるし
デカのときはもしバインドが解けてもゆっくり動くのでｐｔが安全に逃げれるのと
チビ→デカの変わり目の瞬間にバインドがかかる一瞬までが一番散らばりやすいので
そこに氷がうまくかかるとまとまってバインドが決まるみたいです。

あるバルの意見

バインドは２１をわざっと切ってます。
理由は、最小範囲でまとめるためです。
バルのバインドが難しいのは、モンスが何体か倒れてばらつき始めたときです。広範囲にバインドが届くと、どうしても横に広がってしまいがちで、ＳＬＷも効率よくあたりません。思い通り、ピンポイントでバインドするには範囲が４ｍにならないほうが使いやすいです。
３．５ｍと４ｍでそんな違いがあるかと言われれば、その人の使い勝手程度のものかもしれません。ただ、必ずしも範囲が広ければいいというものでもないと思います。

に聞きたいです、

全員85レベのみで「さくさく」狩れるＰＴメンバーと装備を教えてください。

火力はどの程度であなたの職は何で狩りをしているのでしょうか？
当たり前のようにレスをしていますが、当たり前のように教えてください＾＾

もうかわいそうだから、やめてあげましょう。
スルーするのも優しさだと思います。

209の言うとおり、スルーでいいんじゃない？
第一「さくさく」狩るとかの「さくさく」って人によって
感じ方違うからメンバーとか装備とか聞いて実際試ししてみても
結局自分がどう感じるかだからねぇ。

85だったら狩りスピード遅くても経験値的にはうまいんじゃね？

LV９０～９３のPで経験値ウマイ前に痛くて痛くて、森のほうがウマイ！！

文章っていうのは前後で読むんだよ
スレタイが「LV100以下」となっていて、そこに「サクサク」って出れば
こっちが死ぬ要素がなく、倒したモンスが沸く前に倒せるって事だろ
前後やタイトルを無視して「サクサク」だけにこだわるから
数発で敵が沈むような火力を連想してるだけ
そんな火力だと、もはやＰスキや「狩り方」の話からも逸脱でしょ
スレタイが「LV100以下」となっているのに、わざわざそこに付け込むということは
想像力が欠落しているか、ただの嫌がらせの性悪だろ
しかもわざとらしくつっこんでるし

たとえば、「LV1でもゴブリンは戦い方工夫すると簡単に倒せますよ」というレスに対し
「本当に簡単なんだな？数発で倒せるんだな？装備教えろ」と反応しているようなものだろ
頭悪いとしか思えないのだが

妄想で飯は食えねぇよ

つ【大鎌＋９】

たしかに楽勝

例が極端すぎなんだよ＾＾；
文章は前後で読むんだよって説教かよバ○がｗ
どんだけスレ違いなの？ｗ
だいぶ血が頭にあがっちゃってるみたいだけど大丈夫かなｗ

普通に85でさくさく狩った時のＰＴメンバーや装備知りたいだけなんだけどｗ
それと本人がどの職業でどんなＰスキを使ってるかを参考にしてーんだよ悪いか？

>>スレタイが「LV100以下」となっていて、そこに「サクサク」って出れば
>>こっちが死ぬ要素がなく、倒したモンスが沸く前に倒せるって事だろ

その倒したモンスが沸く前に倒せるって全員共通の意識かよｗ
違うだろ？お前の自分ルールみたいなもんだろ？ｗ
価値観は人それぞれくらいは常識だろｗ

狩り方が気になるのは普通だっつの
スルーしろってことは嘘なの？それは残念ですね

>>たとえば、「LV1でもゴブリンは戦い方工夫すると簡単に倒せますよ」というレスに対し
>>「本当に簡単なんだな？数発で倒せるんだな？装備教えろ」と反応しているようなものだろ

私がもしも↑を言ったらなちゃんとその時の装備や状況を説明しますよ＾＾；
誰だって嘘じゃなければしますよねｗｗ
説明しても相手が自分と同じように感じるかは分かりませんが、筋は通ってます

スレ違いはいい加減しろよ
話がずれんだろ

｢サクサク｣なんて人によって感じ方が違うんだから何ともいえないかと
エンタよりおいしければサクサクって思う人だっているし
85なら、雨と比べてば本当に｢サクサク｣経験値が貯まるし

85なら、支援貰ってSLW30k程度が2人でもサクサク感じるかもしれないよ
魔王、守護、ＫＰＰ、プルリン、2次+5セイク、ＫＰＢ、ベースレイ（INTでも、クラスはSTR/STAなら何とか行くかな、命中低いけど)
これでも支援（40.40.30.DE3）貰って30ｋは行くでしょ
もしかしたら25ｋ程度でもサクサクかもよ
あとは上手くまとめて、バインドとシャウトがあれば別にいいことだし

そりゃ火炎レベルや転生やらから見ると、決してサクサクには見えないと思うけど
85から見ればサクサクって感じてもおかしくないし
フレから見ると本当にサクサクって使いたくなっちゃうよ

＞前後やタイトルを無視して「サクサク」だけにこだわるから
じゃないでしょ。
＞文章っていうのは前後で読むんだよ
を自分でも実践しましょう。さんが、よほど飛ぶバルに痛い目にあったのか、粘着気味なバル叩きで１００以上はＰＳないみたいな発言してるから、それじゃ８５だけのＰＴならＰＳあってちゃんと狩れるのかよって反応されてるだけじゃないですか。＞はっきりいう。
＞飛ぶバル　ｲﾗﾈ('A`)＞バインドしないうえに飛びまくるわ死にまくるわの下手な１００↑がいると
＞本気で迷惑だから来るな＞飛ぶバルのほとんどはクリ確保が優先となるので、当然
＞バインド２１いかない人が多くて、バインドがあまりうまく決まらないようです。

85くらいだとバルのDEが弱い気が・・

まあ、少し狩ればみんな90くらいに
なってそうですけど・・

100以下で組めば寄生じゃないし立派に狩れるって言うけれど
実際の野良では95～100近い葡萄装備の削り役や転生さんがいて85程度は寄生になってるのが現状
Ｐスキ無い人は85でも100でも、どんな狩場でもＰＴに迷惑なのも分かる
上手にまとめられるセイクバルってどれ位存在するのかな
私は(バル)ＰＴが３人ならやり易いと感じるけれど６人揃うと逆に辛い

なんだか現実味の無いレスが多くて過剰に反応しちゃったけど色々体験談が聞きたい

３人はヲリ　バル　パラ　でギルハンでした。
ヲリさんが硬めだったのでチビを４～７程度集めＰＢシャウトが合図でバインド
私は火力、防御ともに微々たるものだったのでバインドDE役でした

一番バインドしていて困るのが集める予定では無いモンス

誰へタゲが向いてるか、を判断し
それをゴリラにするか、を決めるのはバルがよいと思ってます。
パラが勢いでゴリラにしてしまうとヲリさんがＰＢシャウトをかける為に奔走し、また新たにチビをひきつけてしまうから。

　　＊なるべく狩りが始ったら動かない

これを私は心がけて狩りをすると楽だと感じてます。
あとは｢ 臨機応変 」にを大切にしアドリブ全快で片っ端からバインドや弓で補正
パラさんにお願いしたいのは後ろにはＳＬＷを撃たないで欲しい位でしょうか

もしもチビがパラの後ろへ来た場合、バルが上手に遠距離攻撃(弓)でＳＬＷの範囲に入れてバインド出来ればいいのですが狩りの終わるタイミングがづれるので、次の狩場へ連れて行くまで放置かを考えるのがいいと思ってます。

バインドは21も無くてもいいですね。一度かけたらエリ以外は体感で3～4秒は固まってくれます。エリは2秒程度でしょうかさんDEは弱くても全然気にされないですねDEが1あがるのにレベルが4変わることと100以下なら上がってもさして変わらないので。

ALL85歳以下PTだとバルのDEも2～3程度ですし
サクサク狩れるほど火力はでないんじゃないで
しょうかという意見です。

フルドピとかALL転生とかなら別ですけどね・・

後、体験談ではないかもですが・・

ロンギルハンとかだと、転生パラ or ヲリでソロできる人が一人
でもいれば後はだれがいても狩れちゃうのが現状かと

もちろんＤＥがあった方が格段に楽ですね。

悲しいことにシャウトなしでも私のシャウトありのバサカより
削ってしまう転生パラさんが沢山いる・・

すごいなサクサクってワードだけで、こんなに盛り上がるんだｗ

それは大きな間違いだと思います。細かくまとめる、という点ではいいのかもしれないですが、
「広い範囲のモンスを一気に止める」ことの方が重要だと思います。
狭い範囲しかバインドがかからないということは、多く集めすぎたときとか、
そのモンスのすべてを止めるには何度にもわけていろんな箇所にバインドを当てねばならず、時間もかかるし、デ化したときも危険です。
２１バインドは6.0ｍ・・つまり、マジの光なみの範囲の魔法＝バインドがかかります。
バインドのレベルが２１以上あって、プラスな事があっても、マイナスな事はないと思います。
狭い範囲しかバインドできないと、細かくまとめることができたとしても、バインドの範囲からもれたチビがうろうろしてる状態では、
パラさんたちは安心してＳＬＷを開始することができないと思います。

ロンにいったとき、ｐｔでバインドの役になったときに、ｐｔに聞いてみてください。
バインド２１あったほうがいいですか？と。
ほぼ全員、「そうですね」と答えるはずです。バルもやりましたしパラもやりました。
支援ヲリもやりました。今はマジでもロンいってます。
メインはどれ、というのはなくてどの職もつかいこなしてる方だと思います。
だからロンでは、この職はこう動いた方がいいな、とか、あの職はこう動いたらいいのに、とかがわかるようになりました。
すべての職でロンをやったことのある者（＝俺）による研究の結果です。

ごめん　訂正。
バインドって4.0ｍですね。マジの光の6.0ほどもなかったようです。
でも２１確保していないバインド役バルと、２１確保してるバインド役のバルでは
PTの安全度がかなり違うと思いますよ。

モンス足止めさえすれば防御０でも狩れてしまう
狩場でいちいち理論立てて考える必要ない。

あ、追伸。

ちなみに１８３でおいらサクサクって言葉使ってないよ？

サクサクって言葉使ったのは１８４の人。
おいらの使ったのは「ガッシガシ経験値稼げる」だぞっと。
ちゃんと読んでない人が多いのか、それとも俺狙いの粘着君が一人でｼﾞｴﾝしてるのか。

５匹だったら足止めすれば簡単に狩れる。
でも効率考えて集める数を１０、１５、２０と増やしていったら・・・
考えると結構面白いですよ。

ただし、野良PTにそれを望むのは難しいかも。
仲のいい人と工夫しながら狩るとかね。
野良でも心ある人はなるほどと思ってくれるでしょう。

分からない人のために説明。

●サクサク狩れる
●ガッシガッシ経験値稼げる

前者は、「狩りのペースが速くてサクサク」と。入ってくる実際の経験値の入り方を言っているのではない。
後者は、「入ってくる経験値がガッシガシ」っと。狩りのペースが速いとか遅いとかは言っていない。

２１以下バインドをＡバインド、２１以上バインドをＢバインドとします。

チビ９匹で例をとってみます。
今仮に、Ａバインドの有効範囲が①②や②③などぐらいの１マス分だとすると

図Ⅰ
①②③
④⑤⑥
⑦⑧⑨

⑤にだけバインドをすれば９匹を一箇所のバインドでとめることができます。
まぁ、①のモンスが中心の⑤よりもさらに１マス分離れた場所にいたら、①のモンスは動きますけど。

一方、あきらかにみごとなバインドをかけるバルさんのＢバインドは範囲が広く、９匹どころか２５匹(極端な例として)、↓の図の●のところにいるチビも⑤にバインドするだけですべてを止めてしまえるわけです。（極端な話、Ｂバインドの有効範囲はこの図でいうところの２マス分と考えてくださって結構です。）

図Ⅱ
●●●●●
●①②③●
●④⑤⑥●
●⑦⑧⑨●
●●●●●

これをＡバインドで止めようとするならば、①、⑦、⑨、③と４回もバインドしなければならない計算となり、たいへんです。逆に今度はＢバインドで図Ⅰの場面に出くわした場合、①が⑤からさらにとおく１マス分動いたとしても止めることができるので、ひじょうに簡単にバインドをかけることができるわけです。

Ｌｖ１００以下ｐｔでおいしく狩るのは、このＢバインドを使えるバルさんの肩にかかっていると言っても過言ではなく、
２０匹や３０匹を一度にまとめて、ＳＬＷで狩れてしまえる場面があったとき、本当にウマウマなんです。

もちろんそのときのヲリさんはシャウトを全体にかけることが優先。
Ｌｖ１００以下ｐｔにおいて、ヲリに攻撃や火力は求めてません。（今度はヲリかい？
死なずにシャウトすること。ヲリはこれこそ重要です。攻撃はパラにまかせてあげてください。
全体にシャウトする、という仕事もせずに、自分の周りにだけシャウト＆ＰＢして一人でシャタってる人や
真ん中から動かずにバカって・・失礼、バサカってるヲリさんは迷惑で、正直、ｲﾗﾈ('A`)になるわけです。


―次回予告、ロンにおけるヲリの動き方について論争、をお送り致します―
　　↑最後に付け加えた文章のせいで再び叩かれることを覚悟した183

バインドの範囲だが
ある程度の硬さや火力が備わっているPTなら、バインドは21以下のがいい
だが、そうじゃない場合は、バインドは広いに越した事はない

あと100以下のヲリの動きだが
シャウト以外に仕事あるとしたら、バインドから漏れたモンスにウインドだ！！

８５歳レベルのロンＰＴねぇ

支援・ヲリ・バル・マジ・エリレイ攻パラ２

これでいいんでない？
ＳＬＷ２連装＆光だか火だか氷だか・・・
とにかく画面がラグるくらい攻撃の手を休めない事！

集め過ぎないのがコツかなぁ。
これが結構大事だな＾＾
ちびのうちは痛くないから、ついね・・・。

後はこのスレを最初からよく読んで、実践あるのみ。
あ、「サクサク」とか気にすんなよぉｗｗ
さあ、霊魂を沢山持って行ってみそ＾＾

その程度の理由なら、バルならだれでも思いつくことであり、２１以上にする必要はありません。
うまいバルさんは、さんのように、モンスを集めることにもっと気を使った動きをします。

とはいて、２１未満が絶対いいというつもりもありません。
私の言いたいのは、＞３．５ｍと４ｍでそんな違いがあるかと言われれば、その人の使い勝手程度のものかもしれません。
＞ただ、必ずしも範囲が広ければいいというものでもないと思います。
です。＞バインド２１いかない人が多くて、バインドがあまりうまく決まらないようです。
との発言がありましたので、２１なくてもしり込みする必要はない、むしろ気配りすることで２１以上の活躍ができますよと、スキルの足りてないバルさんに言いたかっただけです。

ん～0と1以外削除して〆とくのが吉か？

～じゃなきゃだめ、とか～以外認めない
意外と多いんだな

>>シャウト以外に仕事あるとしたら、バインドから漏れたモンスにウインドだ

ある程度の防御とＨＰがあるならウインドよりPBの方がいいでは？
後は、エリキラ等にスタンもありだと思う

経験談

ＰＴ構成ですが、殲滅に時間かかるので片手攻撃パラ１
だけというのはやめた方がよさそうです。

ただし、ヲリがシャウトＰＢだけする場合を想定
攻撃もできるヲリがいる場合は除く

■殲滅がきつそうなＰＴ構成
　この構成の場合は、チビを集める量を多めにしないと時間がかかりすぎる

　支援、ヲリ、片手攻パラ、新氷マジ、固定バル２
　支援、ヲリ、片手攻パラ、新氷マジ２、固定バル


■死亡率が高いＰＴ構成
　チビを集める量を少なめにしないとかなり死者がでるような気がします。

　支援、ヲリ、攻パラ３、新氷マジ
　支援、ヲリ、攻パラ３、固定バル
　支援、ヲリ、攻パラ２、変身マジor新氷なしマジ、固定バル

　例外で、攻パラがバインドしないと死ぬ場合は以下は最悪

　支援、ヲリ、攻パラ３、攻撃バル


後、ロン仕様のステ振りなら・・

転生+10↑ALL雷以上装備とか未転生+10↑ALL葡萄装備とかなら別ですが、
攻パラでＰＢなしのベノム以下ゴリラに直接攻撃してしなない人はSTA振り
すぎな気がします。雷で止まっていたりしたら別。

＞攻パラでＰＢなしのベノム以下ゴリラに直接攻撃してしなない人はSTA振り
＞すぎな気がします。雷で止まっていたりしたら別。
盾もちの片手の人ならだいじょうびｂ
でもやっぱ両手の人ほどは削れないですけどね；；

念のため確認ですが盾さえあればSTA 0振りでも
PBなしベノム程度では死なないというご意見で
しょうか？

未検証ですが、+5 ２次葡萄ぐらいでもSTA0振り
でも死なないのかもしれませんね

後、盾持ちなら限界までシルマスも削る。
１振りでいいかな・・

PB無しのベノムで死ねって･･･
よっぽどメンバー構成が固定されてるとか、狩り方が全て同じとかじゃないと、
そんなステ振りでは野良に行けなくなると思うんですが･･･

ロンなら極限までの効率を追求しないでいい気がするし、
したら無理が多いと思う次第。
（装備や狩り経験がまだ浅い人がたくさんいるでしょ？）

エンタでちょうどいいぐらいのステ振りなら死ぬと思うのですが
基本100以下ロンはエンタステで来る所だと思いますし（だから特殊な狩り方をする）

耐えられるぐらいＳＴＡ振ったらロンで削れないどころか、エンタでも削れなくなっちゃうと思います

ベノム以下で死ねとは言っていません・・
後、ＰＢありなら耐えられた方がよいとは思います。

野良だとほぼ固定狩りなので攻撃よりのステでも
死なない狩り場ではないでしょうかという意見です。

STA云々よりも、100↓でモタ振ってるのが多い気が。
残った数匹をモタで攻撃しだすプロミパラ・・・見飽きました。

-241
＞基本100以下ロンはエンタステで来る所だと思いますし（だから特殊な狩り方をする）
＞野良だとほぼ固定狩りなので攻撃よりのステでも

狩り方法が固定狩りだけを想定してるなら、そう明示した上でステ振り指南をした方が良いのではないかと。
バインドや新氷などでの足止めスキルの上手下手で生存率が変わると思いますから、
足止め上手がいることを前提にしたステ振りをすべきと仰りたいのか、
足止め下手でもそこそこ行けるってステを薦めたいのか、更に条件分け欲しいかと。

個人的には、固定されていないモンスが寄ってくる事も多いでしょうから、
そいつらがデスとかじゃない限りは火力であっても耐えて欲しいと思うかな･･･
（死なれてがっくり火力落ちる時間があるくらいなら、安定的に狩場を回れた方がストレス少ないと思うので）

>狩り方法が固定狩りだけを想定してるなら、そう明示した上で
>ステ振り指南をした方が良いのではないかと。


固定狩り前提のステです。

すみません。このスレ自体が固定狩りのスレかと思っていたので
特に条件分けはしていませんでした。

個人的には、SLW打つパラが下手すぎるならしょうがないとは思いますが
固定役が２人以上もいてゴリラの固定を漏らすのはあまり前提としたくは
ないです・・

243さんは、ロンＰＴに参加するなら削り役の攻パラであってもＰＢなし
ベノム以下のゴリラの直接攻撃に耐えられる防御を最低確保(STA調整)
してから来てくださいというご意見だと解釈しましたがあっていますでしょうか

＞すみません。このスレ自体が固定狩りのスレかと思っていたので
あら、そうでしたか。斜め読みだったので、私が間違ってたかも知れません。
スミマセン。

＞243さんは、ロンＰＴに参加するなら削り役の攻パラであってもＰＢなし
＞ベノム以下のゴリラの直接攻撃に耐えられる防御を最低確保(STA調整)
＞してから来てくださいというご意見だと解釈しましたがあっていますでしょうか
出来ればその方が良いと思っています。
装備もまだままなら無い可能性が高い方に、
ロンでの殲滅力を確保するために自分を犠牲にしてね、って設定が推奨だと、
ちょいと無理があるよなぁとか思ったものですから^^;

装備そろってない攻撃パラでＯＫって人が多い？

低レベルが寄生しやすいＭＡＰ
防御低くても固定すれば狩れるＭＡＰ

だけど

火力がなくて狩れる狩場じゃないと思うんだが・・
エンタより火力いるんじゃない？

寄生させてくれるやさしい人が多いのかな

エンタは30kのSLWあればいいと思います。
ロンはSLWが40kぐらいないとおいしく感じません。

自称攻パラからでした。

レベルが８５ならどんな狩りでもおいしい。

８８を超えたあたりから狩りらしいものでないとあまりおいしくない

９０～ある程度の火力、狩りにならない意味が無い

体感でした～

バル・ヲリ・マジ　は防御とPスキさえあれば狩りに参加できるとこのスレ主および信者が言っています。

攻撃パラ？削れないようじゃ来るならしいですｗ
バインドしかしないバルに言われました。

経験値が通常時(今は2.3倍だけど・・

95～100ＰＴの場合、攻撃陣の火力の合計が
どのくらいないと美味くないんでしょうね・・

攻撃陣の数と職によってもちがうんでしょうけど
95～100ＰＴならSLW攻パラの火力合計が40K↑推奨？

レイパラ + プロミパラでもあまり美味いという速度では
狩れていなかった気がするので最低でも60～80K↑か・・

きっちり仕事をこなすバインドバルさんは絶対不可欠
なのでは？

火力ないくせに余計なの連れて来たり、下手なPスキで
仕事の邪魔しないように注意したいですね。＾＾

現在Lv１００↑ですが
２次１０盾、２次１０嵐手、２次雷足、２次雷鎧、QPB、魔王、守護者、KPP、プルリ、９プロミですけど、ベノム以下では死にません。
STA0振りで、ほとんとSTA極で、DEX少々。自己支援＆ペットでHP4000くらいで防御7000くらいです。
MBは振らず、ライフ２６（１振り）、エンカ３５（１０振り、命中６０００くらいになる）、ホリ２６(１振り)、
モタは無いですが、マナクラ40です。接近戦でも死にませんし、
シャウト４０＆DE６ぐらいあると１クリで１ゲージぐらい削れます。（ベノム除く）
てか、PBもシャウトもDEなくてもベノム以下はソロで倒せてます。ポット使うし、時間ちょっとかかりますけど。

ちなみに、９プロミや１０プロミはほぼ、エリルゥ並の強さです。
参考までに。

訂正
＞２次雷足、２次雷鎧　→２次１０雷足、２次１０雷鎧
＞STA0振りで、ほとんとSTA極で、→STA0振りで、ほとんとSTR極で

追加
エリデスやパラキラにはPB入ってないと死にます。
シルマスは１０振りで３９です。SLWはLv1。
９５歳ぐらいから、死なずにソロ（ベノム以下のみ１体ずつ。エリデス無理。）できました。
（ポット使うし、時間ちょっとかかりますけど。

最近よくやるロンＰＴ

【構成】
両手攻撃パラ＊２、新氷マジ＊１、ウォリ＊１。

【狩り方】
・両手攻撃パラはＳＬＷの射程内で対面撃ち。

・マジは光でモンスをパラの間に集め、変身したら新氷。
　ウォリがシャウトかけてる間は普通の氷でタゲを散らす（不要かも？）。
　モンスが動き出さないように、気をつけて新氷をかけ続ける。

・ウォリは全てのモンスが止まったらシャウト。かけ終わったら待避（近くにいるとﾁﾇ）。

【感想】
モンスの攻撃範囲外からＳＬＷを撃てば防御多少低くても死なずに狩れる。
時間掛かっても良ければウォリいなくても可。募集に時間を掛けすぎることなく
素早く狩りに出られる。シャウト４０のウォリがいれば片手攻撃パラでも狩りの
スピードはそれほど変わらないかもしれない？

【補足】
支援パラとダメエンバルがいればなおスピードアップ可能。

転ヲリ１いればおｋ
後の人はｼﾞｬﾏだから支援スキルかけて遠くで見てましょう
だって、ﾛﾝ行く奴なんてほとんどへたくそばっかりじゃない
ｳﾛﾁｮﾛされると逆に困るよ

そんなにとっととレベル上げたいんだったら、転ヲリをｸﾛで雇って上げればいい
まぁ支払いｸﾛは5人で折半

まぁｗな～んてらくなんでしょうｗ
死人も出なくていいだろうしｗ

火炎とかで活躍したインだったらﾛﾝで変則な狩り覚えないで
ｴﾝﾀ周辺を回った方がいいとおもうんだけどなぁ

転ヲリはたいてい火炎行く

転ヲリ雇ってレベルを上げても下手くそな高レベル者が増えるだけ

何でもそうですが

上手に狩れば美味しい
下手に狩れば不味い

ロンだとよくわかること
今のエンタは殆どが力押しなので、ロンよりＰスキいらないかも
でも上手い人や高火力さんは、ロンや火炎に行ってしまって
エンタは結構微妙な感じ…
しかし、エンタ行かないとまともなＰスキは学べないと思います（雨はないし、フレまではテキトウでいいので）

あと、サブでもない限りバルさんとかはツマンナイでしょ？ロンは

確かにバルはロンではあまり楽しくない
バインド切れたら死ぬ人多いし
ＤＥ切らさずにバインドかけ続けるだけ
クエして砂漠行ければそれなりに楽しめるけどね

エンタだと

経験値が・・㍉

最近では、高精錬の装備でも安いから
しっかりSTAにふって、防御％付いた装備やKPPでそろえれば
飛んでも死なないよ？ＤＥは装備で変わらないんだから

クリ確保や攻撃を考えるから面白くないことになるんですよｗ
（バインドは２度飛びからで十分間に合います）


火力欲しければ、行く場所によって装備を変えればいいんです。

エンタがまずいのは、ロンと同じＰスキでエンタにいくせいですよ！
普通に狩れればエンタのほうが、ドロップも経験も旨いですよ！
そんな方々が火炎に行くか(ｒｙまともな装備も揃えられないのに、そんなクロがあると思いますか？
クエをこなしても1回1人10mの分配があればいい方じゃないですか？
葡萄も揃えられないで火炎来る人が増えてますよね？

エンタって言っても隔離もできないんじゃしょうがない。
他行ったらいいじゃん、なんてそんなのPスキって
言えるかなぁ･･･

死者が多いときは大抵集めすぎな気がしますので死者続出なら
チビを集める量を減らした方がよさそうです。

狩り開始前に先導は、固定役の能力をみて何匹くらい集めるか
相談しておくか徐々に増やしていくという方針にしておく。

大量に集めないという方針になったら他の人は後から大量に
チビを連れてこないようできるだけする。特に次のポイントの
チビを連れてくるのはＮＧ

後、大量に集めると途中でベノムが残って２～３塊くらいに
分散しがちなので固め直しができないor単体攻撃の火力が
低いＰＴだと逆に集めすぎると効率が落ちる感じです。

最後に100以上ならまとめて狩っちゃいますが・・
個人的には、橋の手前は２塊くらいに分けた方が安定する
感じがします。橋の手前で大量に集めすぎて死亡者続出する
ケースが非常に多いので注意したい気がします。

参考程度で・・

Lv１００↑でのロンの狩り方しか知らないため、このスレをバカにし、
デカイ口叩いてた奴らが、今回の経験値アップにより転生し、
80歳そこらでロンｐｔに参加してきたとき、どんな狩り方をするのかみものだな。

低レベルｐｔによるロンの狩り方を知らずに育っているので

た　ぶ　ん　邪　魔。

うーん、あんまりけんか腰にならないで＾＾；

ロンは楽しいと思う。工夫の余地もある。
でもエンタも楽しいし工夫の余地もある。

火炎の狩りに役立つスキルが身につくのはエンタかな。
ってことでしょ。

転生した人は80歳からナルシャ⇒メダル⇒火炎登録でそのまま
一気に上げて95くらいからは普通に火炎で狩りするという
パターンが多いかもね。

先日、好奇心からロンPTに初めて参加しました。

使用キャラはバル、
既にバルがいたことと飛べたことから、攻撃としての参加です。

最初は確認もこめて後ろからついていったり、ゆっくり飛んだり。
だんだん慣れて、バインドとかも入れてみました。

そこで…
エンタの狩り方の基本を超丁寧にやってるだけ、と感じました。
集める→固める→狩る
やりたいことは同じですが、ゆっくりやる分ロンPTの方が圧倒的に楽でした。
多分、上位狩場としてエンタに乗り込んでた人は簡単にこなせそうです。

バルはバインドで固めて、逝かずに飛んで、初めて１人前くらいと思ってましたが…
バインドだけとは、楽な世の中になったものですね。