２ＰＣ野良アビス

最近（特にラピ）でこういうことが多々あります

例１
１ＰＣ目　支援パラ INT多めの右クリヒール固定
２ＰＣ目 各職


例２
１ＰＣ目 転生パラ 右クリスラ永久放置
２ＰＣ目 各職




本来放置狩りは違反のはずであるが最近一部の者が野良で２枠も使っています。




これについての是非を問いたいです。

スレ主さんがもう結論を記載しているので・・・

【禁止事項・ペナルティ】
1レベル～全レベルの没収　/ 1つ～全アイテムの没収　/ アカウント永久利用停止

※行為がどの程度悪質であるかを運営チームが判断し、適用します。

・プレイヤー自身の操作によらず、自動的にキャラクターを運転する行為を禁じます。
・マクロツールの使用は当然の事、プレイヤー自身がパソコンの前にて操作していないにも
　関わらずキャラクターに動きがある行為を禁じます。（右クリック固定等）
・ゲームマスターの呼びかけに返答しないなど、所定の調査により「自動運転」と判断
　された場合はペナルティを適用します。

また、「バグの不正利用」など、ゲームマスターが不正であると判定する行為にも
ペナルティが課されます。
フェアなプレイを心がけましょう。

です。


見つけたらSSを撮って、連絡帳からご報告を。

うｐ○ーダと言う場所で色々言われていましたね
どうしても受け入れがたいならば野良ＰＴで嫌なら断り、違反であるなら連絡帳なりで報告する。案外これが難しいですけど。

とくに野良ってのがひっかかりますね
ギルハンや隠れてソロ？や友人や少数PTとかなら私も似たような事をしたことがあります。２ＰＣ自体は募集時間が短くなって助かったと言えなくもないです…

昔は２ＰＣ狩りは・・・だろ？的であまり良く思われていなく隠れたりこそこそやるようなもんでしたが野良とは随分大胆ｗ

一人で２キャラを効率よく育てるのが目的？
別に構わないと言う流れになると思いました
何が理由でダメなのか嫌なのかはさんが言っていますが。
けど２ＰＣの支援も普通にプレイしている支援もやっている事は大して変わりませんよね？
私もアビス支援いきますが右クリを押して動きません。
見る人によっては２ＰＣ支援と大して変わらないかも…（揚げ足とりみたいになってしまってすみません；）

あとはアビスのＭＡＰが特有ですよね…
変な事を言いますがマップやモンスの特性を上手に利用したと私は思いました

えっと追記になるんですが…
>>別に構わないと言う流れになると思いました
上記でこういった理由を言わせてください。

２ＰＣでもプレイヤーはＰＣの前にいると思う事と
またＧＭの呼びかけにも反応できる事、
たまにポット補充やスキル変更などでまったく動きがないわけじゃない事

これらからバグの不正利用とはならないのでは？と思いました。
つまり報告しても何も無い＝別に構わないと言う流れになりそう、かなと。

もしかするとダメアブ（ミラ）狩りやバインド狩りもグレーゾーンですよね。

さらに言えば右クリック固定とかプレイヤー自身が操作しているかどうかなんて判別できます？
不本意ですが、>0で言うような方はいなくなる事は無いと思います･･･

報告され誰か一人でも規制対象になった警告を受けたなど言う実例があったらとても参考になるんですが、まださすがに分かりませんよね。

スレ主さんが言っている人　想像つきました（例２の方）
私も数回一緒しましたが、やらせておけば良いんじゃないですか。
ただ、私は２度と一緒したくないですがね！

メイン上げたいがために転パラ固定して（しかも結構死に）
メインもチャット係で働かないなんて、ありえんでしょ

面子足りないギルドとか仲間内でやるのには私は良いとは言わないけど
ある程度しょうがないと思う（皆転生しちゃって支援居ないとかネ）

さんの書かれているとおり禁止事項なので運営に報告、後は運営に対応を任せればいいかと。

少しスレ内容と違うのですが
ＡＦＫ中や休憩中も「場所取り」をしてる輩もいますね。
１ＰＴ１ギルドで延々独占できるわけですね。

先狩ってました。少し休憩してました続行します。
安置で「戻り待ち中です狩りします」オク出し放置。

休憩時間や戻り待ち中、色んな場所取りの理由はいらないので
実際狩ってない時間(１分でも２分でも)に他ＰＴに
狩りを始められても文句は言わないで欲しいですね。

少し考え直したのですが
やはり>2-3の私の考えが間違っていて本来、断固反対すべきなんですよね
ただ思った事を書いてしまっただけなので深くは受け止めないでくださいね･･･

けどさんが言った安置で場所確保あｆｋは私もｲﾗっと来た事があります
スレチですけど例で、

１.インしたらその鯖のサカン情報を聞く、返事が無い。そしたら全チャでこれから私が狩るのでほかの方は狩らないでください。とか言う人がいました。
その人はロンにいてこれから向かう最中。
３度目くらいに私も向かっている最中にこれをやられ、無視してサカンを狩りに行こうとしたら自分が狩るんですが＾＾；と言われましたｗ
＊今はサカンには先に入れば邪魔されないのがいいですよね

２.アビス中央の安置で「休憩後狩ります」「今からＰＴ来ます」等の放置
これみたら諦めていつも他鯖行きますが、絶対狩っちゃいけない雰囲気ですよね

３.火炎安置で「場所確保」のキャラ
アビスに似ていますが、あｆｋでは無くこれからＰＴ来るので狩らないでくださいと言われました。

１のは異常だと思いましたがｗ他のはどうなんでしょう。ちなみにエクです。

ありじゃね？

１は、全チャしたからって優先権あるとはおもわんが・・・・

&l=1-

水掛論なら以前もあったね

規約として可か不可か、てのは置いといて。
個人的には、ちゃんと仕事さえしてれば何も問題ない。
何も迷惑被ってないもの。

ただ火炎とか、動きの必要なマップで2PC野良してるゴミは追放するべき。
ろくに中継も引きも出来ないで、PTにとってマイナス要因でしかない。
アビスであっても、必要と思われるだけ動けないなら2PCは蹴ればいい。

ありえないとは思うけど６ＰＣで狩ってたとしても、「何も問題ない」と言える？
６ＰＣはダメ。
５もダメ。
４もダメ、（中略）、２ならばＯＫにはならないでしょ？

勘違いしてるんじゃないかと思うけど、「ＰＣの数」の問題じゃなく、
狩りに参加できる「人数」をどう考えるかのモラルが問われていると思うんですがね。


アビスは長時間独占と思えるＰＴ（野良、ギルハン関係ない）が増えてきているから、
そろそろ狩場のシェアに話題が移るような気はします。
モラルの類は線が引き難いので、迷走しそうです。

>>ありじゃね？
>>１は、全チャしたからって優先権あるとはおもわんが・・・・

そうですよね。
私からしたら、先着順で狩場にいたから優先権があるっていう
ルール事体、オカシイです。

運営は公式に「モンスターに所有権はありません。横も存在しません」と
言っているのだから、優先権を主張する事自体がおかしい。
粘着横だと「ハラスメント」扱いになるけどね。

まぁ、そんな奴は無視して狩ってしまっていいと思います。

垢売り抑制のために固定狩り禁止してるのかもしれませんが

転生１１５、１２４が異常にマゾイのも原因の一つかも
固定放置でもしないとやってられない状態なのもたしか

対策としては、

1. フリポがほぼ必須の動いて狩るタイプのMAP、輪廻、
試練、火炎の経験値をアビスの２～３倍くらいする

2.アビスのモンスをやわらかくして、固定していたらわきが
間に合わないくらいに調整する。経験値も少し下げる。
　
これだけでもこういう輩は減ると思われる。

後、固定放置してレべルあげたいというユーザニーズがあるなら
某ゲームみたいに合法で固定放置狩りが課金すればできるような
システムがあってもよいかも。サボテンあたりを永遠叩くようなもの

アビスもそうですが、一応、図書寄生とかも放置狩扱いに
なったりするのかな・・

6PCだろうが問題ないよ、俺としては。
他の人が6ｷｬﾗ6人で狩りしてようと、6ｷｬﾗ1人で狩りしてよーと、
それが自分に何の関係があるんだか。

アビスじゃないですが
２ＰＣで一人追尾で入る人も居ますね

しかも自分が削るので○○さんは攻撃しないでいいですよとか言ったとか言わなかったとか…
2ＰＣアビスなんてマシな方ですね＾＾；

個人的には画面の前に居て、ちゃんと手で操作してるなら何ＰＣだろうとＯＫだと思う。
ただし、ゲームとはいえ、交流の場でもあるので、アリーナ以外では、その場の雰囲気で嫌われる行為か言動かは大人として判断するべきだと思う。

それが出来ないなら、ゲームの世界も人と人が存在するから成り立つ交流の場だと大人として自覚するリアルでの能力も低レベルな人間だと思う。

チャットでの交流はある程度実態を誤魔化せるけど、悪気なく失言する方は誤魔化す前に自分からさらけだし放題ですね。

運営自身も利益のためなら企業倫理も合法範囲で捨てるくらいなので、規約がどうとかより、人間としてどうかという観点で自分は考えます。

運営としては、脅威を感じるクレームが来ないかぎりは、GEM買うように誘導するのが運営目的かな。運営も飯くっていかなきゃならないからねぇ

基本的に正論言う方も、自分のやってることを正当化必死な方も、自分視点での少し自己中が入った意見に偏りがちだとは思う。

基本的に結構立派な人物ですら、自分の哲学や持論に不都合な真実は色眼鏡で見る傾向が強い、本当に立派な人物とは、都合の悪い真実、事実も含めて物事を真剣に悩みながら苦しみながら世の中のために考えて行動し、言動する。

金看板的な正論は、金看板であるが故に、穴を見落としやすい。
基本は世情という歌にもあるように、考えてるふりして、皆反省するほど真剣には考えずに、それぞれの生活で精一杯だと言い訳して、自己犠牲で活動する方を中傷するものだ。

今、日本が中国から馬鹿にされてるから今までしなかった死刑も行われている。
クロノスハマりながらも、世の中を見て、自分の足りなさを自覚できる謙遜な大人になるべき時代だと思う。

途中までは　なるほどな～って思ったけど
最後の一文読んだら　結局おたくも以前のクソ運営と一緒って事だろ

ゲームに政治持ち出して　
もう　そう言うの　止めようや

クロ楽しめれば良いじゃないの・・・
一応　GAME ONがリザードからクロ買い取ってるんだからさ～
今後は　良い方向に代わると期待していれば　良いんでないの？

スレ主は単なる僻みか何かなの？
固定削り（まぁ転１００固定だろうけど）で構成するPTは効率重視だと思うけど。
そのPTに入れないから正論翳して叩きに転向？
転１２０前後で対面スラとか、削り微妙なバルハラが主力のPTは地獄もいいとこ。
水入れても劇的な効果が出ない＝入れない＝他のメンバー地獄ｗ
野良であるから効率を求めるし、PTメンバーにもある程度の動きは要求するでしょ

２PCがどうとかあるけど個々のPCで返事できれば問題ないよ。
兄弟姉妹、親子でクロノスやってるって人もいるし。
PC前にいるのが誰だか確認のしようがない＝追求できない＝立証できない

こういうスレ立てる人ってきっと転生１２０あたりで野良行くとメンバーが
そそくさと逃げて行くような高齢転生（攻撃？）さんなんだろうなぁ～と思ったｗ

２ＰＣによって狩に参加できない人が出るのが問題ですね。
２ＰＣの場合には、オクチャで「＠交代○○様」など、きちんと出しておくべきかと思います。

この問題にレベルは関係ないでしょｗ

このスレで問題にしてるのは、が言ってるように
「２ＰＣによって狩に参加できない人が出るのが問題」なのであって
今はただでさえ過疎なのだから、数少ない野良ＰＴは大事にしなきゃいけないと思う。

例えば募集チャットで参加を呼びかけて、それで人数揃わない場合に
「とりあえず自分が２ＰＣで出しておきますね＾＾；」みたいなケースならともかくだけど

最初から当然のごとく２ＰＣで参加するとか
高レベの人と組みたくないから、２ＰＣでＰＴ枠埋めてしまうとかってのは
さすがにどうかと思うけどなぁ・・・

公レベの人がいるだけで経験不味くなるｗ
効率をとても重視する野良では内心みんなそう思ってるよ
『公レベは野良に入ってくんなよって』
今の経験最終狩り場のアビスで１２０以上は野良こんでほしい
兵書が無駄になるｗ
公レベ阻止用に２ＰＣは有りだと思う

２PCがいるから野良参加できないってそれこそ我が侭の押し付け。
野良に自分が必要とされるように努力すればいいだけでしょ？

弾かれる（嫌がられる）ケース網羅すると
１．転１２０前後で水無しスラ固定＋場和ますチャット皆無ｗ（ほぼ放置含むｗ）
２．転１２０前後で自分は硬いから大丈夫とPB甘めなバルハラ馬鹿ｗ
３．DE無い＋集めしないバルとか論外ｗ
４．転生してるのに支援やってるとか・・・

おおまかに書き出したけどこれらはまずいらねーと思われてる事に気付いてね。
俺の周りでアビスできるキャラ持ってる人はほぼ全員別アカ持ってる。
転１２０で不味い攻撃してる暇あったら別アカで水キャラ育てて
若いのに使ってもらうと考えるのがマナーだと思うんですけどｗ
２次転実装ほぼ確定で駆け込みで頑張る行為（ダラダラと非効率PTが長時間占拠）が全体にとって一番不利益。

３６５日ホリディな人は効率無視でもいいんだろうけど、
俺はそういうわけにはイカンもんでねｗ

まあ転生１２０程度になったら、出来れば野良には来ないほうがいいってのは理解出来るけどね
でもそれと２ＰＣ野良参加は別問題だと思うんですが。

低レベルだけど、ちゃんと狩りに貢献できる人とか
そう言う人だって、普通にＰＴからあぶれる可能性はあるわけでしょ？２ＰＣ・３ＰＣのせいで

高レベルの問題ばかりを、気にしすぎじゃありませんかね。

低レベルだけど狩りに貢献してる人がいるの分かりますよ。
そういう人が報われる為の２PC固定でもありますし。
後期高齢転生がいると経験不味いのは事実。
分配でも転１２４が１人とかいると、未転１２４を３人抱える以上に不味いｗ（事実ｗ）
高レベ転生は自分が何をすればいいのか考えろって事。
低レベさんを育てるのだって１００固定の方が５～１０倍マシだしｗ

PTメンバーが如何に美味く楽しくを追求すれば２PCアビスは否定できないよ。

２PCが、３PCがあーだとかの議論は今更過ぎる。
アビスでは２PCしないけどベルキやジャキでは２PCとか多いだろうし
厳正な対応したければすればいいと思うけど人口７割は消えると覚悟しないとｗ

今のリクルート動向と同じく、如何に必要とされるかを考えないとね。

２PC以上使っての狩りは人気狩場の野良PTでは遠慮するべきだと思う。
ましてや放置狩りとかに使われるとなおさら動く人の反感も買うだろうし・・。
あとは・・効率重視もいいけど高Lvの火力にまで文句言うのもどうかと＾＾；
気に入らんなら最初の募集段階で火力のLv制限明言しとけば問題なしだと思う。

２PCとかはともかく「放置狩り」ってのは個人的には気にいらんけどね＾＾；

＞あとは・・効率重視もいいけど高Lvの火力にまで文句言うのもどうかと＾＾；

野良で求められるのは効率なのにｗその足を引っ張るのが後期高齢者高レベル
あと１人空きあるとき１２３だとか１２４だとか空気読まずに野良入ってくる神経が理解できないですよ
その人のせいですごい重たい場の空気になる
後期高齢者高レベがいるからアビス行かない人もいるくらい
それだけクロノス長いことやってるはずなのに後期高齢者高レベの自分が入れば
PTがどれだけ不味くなるか分かってるはずなのにそれでも入ってくる
そういう無神経さが野良ではとても迷惑なのであと１人募集のときは2PC有りだと思う

転生１２０以降は集めやってほしいね。野良だと・・

あとは知り合い同士でやってください。

運営の公式ルールが全て。
それに外れるのは自分勝手ルール。
もう一度公式ＨＰのルール読んで下さい。

野良って、基本誰でもＯＫなんじゃないですか？

効率重視なら効率重視野良で募集かければ高ＬＶ者も考えるのでは？
野良に何を求めるって、「効率」以外に「知り合い作り」ってのは無いのですか？

効率求めるならギルハンでいつも同じメンバーで組んだほうが良いと思いますよ。
足りない分を２ＰＣで補うのはＰＴそろうまでの待ち時間をなくすためには構わないとは思うけど、
それによって誰かをつまはじきにするのは反対です。
せめて足りない分を募集しながらにしましょうよ。現状の最上位狩場なんだし。

だから高Lvの火力が気に入らんなら募集時に明言すればどうですか？と言っているのですよ＾＾
そうじゃない限り高Lv火力さんが参加してくるのは仕方ない事じゃないでしょうか？＾＾；

ＬＶ制限したいならＰＴ募集時に(例)「ＬＶ１１０までの方」と書けばすむ話。。。

野良なんだから誰でもいーでしょ。完全な放置狩りはどうかと思うけど、人が集まるまでの2PCはいいんじゃないの。
現最高狩場なんだから高LV集まるのは当然。経験値いいんだから。高LVどうこうで文句言う前に、低LV寄生根性丸出しでPTに参加しようと考えるのをどうにかしたら？
まずはギルハンなり低LVPTで火炎でも行ってLV上げておいでよ。90なって楽にLV上げようってのが間違ってるWW

そういうのにかぎって内緒でもんく言ってくるからめんどくさい。

そして公式のルールに素直に従ってるとここで晒されるわけですね
分かります＾－＾

ほとんどのプレイヤのメインが転１２０超えてる今
野良PTが消えるのは当然。
自分が入ると不味くなるからね。
たまに募集を見ても入るのに躊躇し、ヲリ以外はソロもまずいから
ギルハンユニハンだけになり、知り合いも増えず、INも減る。
ソロヲリもボス狩りとソロの毎日で強くなっても披露する場はない。

狩れば狩るほど肩身が狭くなっていく今の経験分配方式は
運営にとっても好ましくないはずなんだけどな。

公式のルールにそって行動するのはいいのですけど

なぜそれで晒されるのか？と言うと

運営側はモンスは誰の物でもない実力で奪うのも良しってある
ですが
ハラスメント行為として
書かれてることが

狩場の独占行為
必要なまでの粘着ＰＫ
チャットでの他人を中傷するような行為
(他人に迷惑をかける行為)
などをハラスメントとして
あげてるので

ここいら辺で運営の意図としては
狩場とかモンスは誰の物でもないけど
常識での行動をして下さいって事なので

気分を害する人が多ければそれはハラスメントとなるのでは
ないでしょうかね？

だから晒されるのかと思います

いずれ自分も高レベルになるのに、みなさん　ほんと都合のいいことばかり言うよね。
そんな心の狭い人が多いから　野良が減るのでないのかな。

高いレベル来てほしくないと言う相手選ぶ奴は　野良ｐｔに参加しないでほしいよ。

それが自然な気持ちだと思うがね
野良がいっぱいあった頃もそんな風に思ってた人結構いたはずさ
野良が減ってる原因はそんなとこにはない

いろいろ見て思った。
効率重視で高レベ阻害して人減らすよりも

レベル差による経験値の変化（吸うとか吸われる）を無くす。
（誰でも野良ＰＴ参加できる。）

低レベルだろうが高レベルだろうがモンス1体倒した時の経験値は固定にする。
（皆が攻撃して殲滅力うｐ＾＾）

水の効果をＰＴ全体にする。
（皆が攻撃できることによって楽しさうｐ＾＾）

とか運営に訴えた方がいいと思う。
無駄な２ＰＣ（100固定火力）も減らせるし。

マスター用合成武器（115用）も（皆の声で？）補正変わったんだから
できないことは無いでしょ。


楽しく行こうよ～

誰でも気軽に入れることが、野良に一番大切なこと♪

２ＰＣはこの誰でも入れるを一番わかりやすく阻害していますよ～
２ＰＣしたい人は、野良にきちゃ駄目；；
ちっちゃいギルドが多い今、個人ではまともに狩りできない人が多いんですからね；；

＞レベル差による経験値の変化（吸うとか吸われる）を無くす。
＞低レベルだろうが高レベルだろうがモンス1体倒した時の経験値は固定にする。
これやると、火力の低い低レベルの人が入りにくくなる可能性が（あと、2ＰＣや寄生でのレベル上げのスピードが上がっちゃう）。

例えば現状の削る人のレベルによる経験値のおいしさが
転120＜＜＜＜＜＜転100
なら、これを
転120＞転100
ぐらいに上手く調整できれば良さそうですがね（※殲滅力は転120＞＞＞転100ぐらいのイメージで）。
低レベルで殲滅力低くても、高火力の高レベル者に近いぐらいの経験値効率が出るくらいがいいと思います（超えちゃったらレベル上げるのが虚しいです）。

レベル上げて強くなる＝経験値の効率が悪くなり他のＰＴメンバーから嫌がられる
これじゃぁモチベーション下がりますよ。

でも、今の仕様にしてるのは何か問題があるからかもですね。

ひとつの原因には確実になっている…、正確には拍車をかけてると、私個人は感じています。
実際、私の周りを見渡してみても、120歳はおろか110歳付近で既に野良PTへ赴くのを躊躇してる人間がちらほらといます。

野良が多かったときも、当然「高レベル自重」と思っている人は存在したでしょう。
しかし、色々な要因が重なり、野良PTが減り始めたとき、こういう風潮が蔓延していたので、ますます減少したのでは…？とは思います。

「思う」のは自由。
要は「本音と建前」なのでは？

結局効率重視の人＝ヲリなのかな？

サクッとソロ可能レベルまであげたいから？

上の方のレスにあったけども

>３６５日ホリディな人は効率無視でもいいんだろうけど、
>俺はそういうわけにはイカンもんでねｗ

結局こういうことでしょうね。

ソロプレイを軽視しPTプレイを半ば強要してきた害でしょうね。
本来どの職業でもある程度ソロ狩ができ、PTを組めばより効率が上がるというのが理想なんですが。

ユーザーの考え方がどうとかという議論のレベルを超えて
この手の問題は運営の方針が変わらないとどうにもならないと思います。

なにやら経験値についての話題に移ってるので
最近実験して思ったのが

LV124が居ることによって、PT全体の平均LVが上昇し
それが原因で取得経験値が減るその割合よりも
LV124が攻撃をして、消し飛ぶ経験値の割合のほうが
圧倒的に！比べ物にならないぐらいに！多い

LV112とLV124で
その差は約【８倍も】あった

マジシャンでこの差なので、物理で比較したら・・・
いくらなんでも差がでかすぎだと思う

だいたい
高LVマジ（低火力）が来るよりも
高LV物理（高火力）が来たほうが
経験値がマズイってのもおかしい

これを知っちゃうと高LVは全員支援職になるべきなんだけど
その認識も広まっていないもんだから、野良に参加しにくい空気あるね

転生LV124の廃装備の高LVパラがPTに来てガンガン敵倒すよりも
支援してもらった方が経験値が圧倒的に多い・・・・・

もう何百回とも出てるけど
昔から何度も同じこと言われてるけど

この仕様をなんとかしないと、課金率は減ると思う

気兼ねなく攻撃に参加して、皆と楽しみたいです




２ＰＣ野良　について
他の人もオクチャで「２ＰＣ中」と出して欲しい
そうすれば「ＰＴ空いていますか？」と聞きやすい
赤いプ見たら、殆どの人はＰＴの空きなんぞ確認しないで帰る

自分も２ＰＣで野良に参加してと頼まれた時はオクチャで出してます
支援の募集チャットを出して、支援が来てくれたら
サブの支援パラ落とせばいいし
そもそもＰＴのメンバが支援パラを必要としないなら最初から出さないし（最近そっちの傾向のが多い）

あと、自分で自分のＳＳを撮って（「２ＰＣ中代理支援です、支援様＠１募集中です」のオクチャを出してアビスで狩り中の支援パラＳＳ）
別のアカウントから運営に送信して
この人２ＰＣっぽいです調べてくださいって連絡帳に出した事あるけど
特にアクションがあったわけではない

そこで電話で聞いたら
2007年の電話スタッフの回答
2008年の（ｒｙ・・・・2009年の（ｒｙ・・・・
年を重ねるごとに答えは変わっているが
最近の運営の認識は
アカウントを所有している事によって得ることのできる
Ｗｅｂ上のサービスを重複して利用した場合がタブー
以前は倉庫利用だけにしろとか言ってたような・・・

運営が毎年考え方変えるから２ＰＣについて云々も
ユーザーで認識がズレちゃうんだと思う
（いやもしかしたらオペレーターレベルの齟齬かもしれないがｗ）

２ＰＣで支援出してくれと頼まれたら
堂々とオクチャで表示して、募集もかけ
他の人が来てくれたら交代するべきかな

結局は今の公式ルールでは２ＰＣの使い道はほとんどユーザーの自由

２ＰＣでＰＳや狩りの効率をはかったり、クエストの待ち人に使ったり、
アビスでメンバーの空きがあったら入れたり、

ぜんぶ『公式ルール上』ＯＫ

>>他の人が来たら交代すべき
と言う意見も別に交代しなければいけない、わけじゃないですよね。
そんなの公式ルールにないので、結局使う人の意思次第

でも私はそんなルール以外の事は何してもいい、は嫌いですね＾＾；
だからと言ってマイルールを誰かに押し付けたりする事も出来ません。
つまりは自分が嫌な事は他人にしない。
他人がしてても見てみぬふりをする。しかないですね

さん
　＞２ＰＣでＰＳや狩りの効率をはかったり、クエストの待ち人に使ったり、
　　アビスでメンバーの空きがあったら入れたり、
　　ぜんぶ『公式ルール上』ＯＫ

と、書かれていますが、「サービス利用規約」にて同一人物は重複して
参加できません。依って２ＰＣは『公式ルール上』ＯＫではありません。
判明しなければいいと云う考えの方は、そもそもルールを守る気がない方です。
犯罪を犯してもバレなければＯＫという思考の持ち主ですね。

下記参照（会員資格取り消し・一時停止）
（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。

公式の見解はまちがいなく２PCは規約違反

これはまえから変わってないけど
実際、２PCするくらい必死な方が重課金されてる現状
運営もお金落とす極めて質の悪い客としつつも多くの苦情がなければ
対処しないのが現状

で２PCの害は(野良など)PT募集の集まり悪くなる、狩場の寡占
が過去でも討論されてましたが

他にも２PCによる支援でスパスクなどのが課金アイテムの売り上げにも影響されるでしょうし、２PCによるなりすまし詐欺とかも考えられます

個人的に一番問題だと思うことは、鯖に一人二人くらい多重起動者いても鯖の負荷は軽微ですが十人二十人やればどうでしょうね？
　曾遊認識で鯖落ちの要因となってるのは間違いないでしょうね
鯖が脆弱なのは運営の怠慢ともとれますが、過疎による課金者の減少により
鯖強化どころか、鯖減少が現状。

モラルのないプレイヤーが多いってことでFA(´・ω・｀)

IP見れば同一接続わかりますからそんなSS送っても

「あぁ自作自演で変なSS送ってきたわ」でおわっちゃうでしょｗ

いくらここでわめいたところで２ｐｃは無くならんだろし実際撲滅なども無理でしょ
２ｐｃだから独占する？いや違うね狩場独占する奴は２ｐｃできなくても仲間内で独占するっしょ
そういう性格なの！
俺も２ｐｃできる環境だが人がいっぱいいた頃は２ｐｃしてまで狩りしようとかまったく思わなかった　今は狩り自体まったくしてないがｗ
なぜなのか？十分楽しくレベルも上がってたからかな
人の目もいっぱいあったしね
２ｐｃが無くなってもわずかな空席にあなたは座れますかね？

ちなみに過疎ってるしインしてる人が全員２ｐｃしても全盛期の半分も鯖に負担がかからんと思うよ

>ちなみに過疎ってるしインしてる人が全員２ｐｃしても全盛期の半分も鯖に負担がかからんと思うよ

２PCしても負荷かからないって主張？
UWでクロ撒き、クラッカー等エフェクト派手なの連打で鯖落ち多発するような脆弱性
あるのにその主張は無理ありすぎ

>２ｐｃが無くなってもわずかな空席にあなたは座れますかね

狩場がらがらだしゴールデンタイム以外であれば今ほとんどの狩場は自身が死ななければどこの狩場もいけますよ？

どうあがいても正当性ない行為はスレ立った時点でもうわかりきってるので
やるならこそこそやってくださいねｗ

＜結論（クロノス運営約款上の処置）＞

　（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と
　　　　同一人物であることが判明した場合。

　　　　約款通り禁止としか取れない内容です。
　　　　答えを出すならば約款通り禁止です。

　　　　現状、営利目的業者か一般ユーザーかの判別はとても厳しい。
　　　　初期段階で問題回避する為に存在している約款であると思われる。

　　　　初期の約款掲示の頃、Lv1キャラをLv90狩場に連れて行き安置で
　　　　置いておくだけで経験が入るという仕様があったが、時期的に
　　　　関連している可能性も。現在は狩場にLv制限を設けており、
　　　　安置では経験は入らない為、問題ない。
　　　　最終的には、参加状況を見た運営陣の判断となる。

　　　　人口がいる時、いない時の差が激しいIN状況を見ると、
　　　　禁止する事で過疎を招いてる部分もある為、是非、
　　　　約款を細分化し、何処までを許可するのか等、
　　　　文面の見直しをして頂きたい所ですね。


＜スレ主さんの例に対して現状思うところ＞

　例１
　１ＰＣ目　支援パラ INT多めの右クリヒール固定
　２ＰＣ目　各職

　→こちらのケースは結構必要な場合があります。
　　野良PTで２枠というのなら有りです。但し中身有り。
　　２PCさんは、本業支援か各職が来た時には交代してあげましょう。

　例２
　１ＰＣ目 転生パラ 右クリスラ永久放置
　２ＰＣ目 各職

　→こちらのケースは少し困る事もありますね。攻撃担当が放置してはいけない。
　　野良PTで２枠というのなら、見合う動きは必須。
　　アビスという事なので、例えばアマデクロマが出てきた時もスラを止めない
　　人がいれば、タゲがはがれず、狩りにくい。確かにたまに画面に戻る放置の
　　人間も実際いる。動けない時点でこれは迷惑です。
　　適任が自分しかいなくても、バル等の攻撃範囲に弓モンスを入れる事もしない
　　訳ですから・・・。殲滅が遅くなる現場（画面）を見ていない証拠でもある。
　　こちらは悪質で短時間の用事（お手洗い等）以外は基本無しにしたい所です。
　　別PCが支援パラなら、結果、例１になりますが、役目を果たすなら有り。

　　PT内ですから完全放置できてしまう攻撃＋攻撃は無し。自分が主火力なら
　　そのPTに対して無責任過ぎると言える。実際、死んで戻らない者もいる。

　　ソロでの２PCではOKでも、PTでの２PCでは、PT内で少なからず迷惑は
　　かかるもの。

　　身内PTで意思疎通の状態であったり、野良PTでも本当に必要な場合に限った
　　２PCなら、交流を深める意味でも基本中身ありで有りとしたい所です。
　　また、本件で今更、裁く事も厳しいと思われます。

　　※意思疎通したギルハンでは、しばらく放置等、例外はあります。
　　　理由がはっきりわかっている場合に限ります。　　


＜運営面で思うところ＞
　規約も少し古いというか進化（更新）していないので更新してほしいもの。
　発端は営利目的業者が関与する事を防ぐ事を前提にしたものでしょう。
　新作MMOも控えている為、今更、約款改定するのも難しいのかな。

本音と建前、理想と現実・・・色々出てますねｗ
転生１２０前後までいった人は少なからず１００固定２ｐｃのお世話になってませんか？
俺の知ってる転１２５さんはずっと１００固定２ｐｃでしたけどねｗ

一度でもその経験を吸った覚えがあり、即座にｐｔ抜ける等の行動を
起こせない癖に１００固定２ｐｃ野良批判してるなんてのはいないですよね？
現状の経験配分では高レベルになればなるほど不味いの知ってて
何も持たずに野良来て攻撃とかのほうが周囲は迷惑なんです。
空気読める高レベさんは何も言わずとも支援役に徹してます。
攻撃をしたい？するならジャキやベルキで思う存分どうぞｗ
腕や頭拾って水大人買いで常時水１００固定に寄与して下さい。

あと、高レベル高火力とかの話題出てましたけど、
基準は個人差あれども本物の「高レベル火力」ワールドに５人いるかいないか
そして彼らは余程でないと野良来ませんｗ
アビスソロできるくらい硬くて火力ある人は２階で鍵探しやってますｗ

最後にアビスだ、野良だで　２ｐｃ　がどうとかじゃない。
全体として　２ｐｃ　を撲滅したいならそういう運動起こすんだね。
事が成ったあかつきには人口の７～８割がた居なくなる＝クロノスおわりｗ
まぁその前に２ｐｃ（自動運転・完全放置以外）を立証・認定するのは至難の業だけどｗ

２PCではなく複数アカウントの取得は上位インゴットが出るよりもかなり前は運営が許可していたはず（インゴットが持てないため）

故に上記の規約を拝見したけれど、古参といわれる人物に対して対象にできない
＝
今と昔の区別をするのが大変かもしれない（運営がログを取っているか非常に怪しい）

また、そういった区別をすると　どうしてなんだ、といった不平不満が出るため対応する可能性は低いと思われる

個人的には２PCは、ソロでは有
PTでは場合によると思われる。

明らかにおまえ２PCしなくてもいいだろ・・・って奴は正直遠慮して頂きたい

最初に集めで参加して、支援がこないだとかそういう理由でなら　じゃあ、２PCになりますけどいいですか？見たいな感じにやれば問題ないと思う。

または、１００固定アビスのようにするだ、とか色々
１００固定出しつつ、水も自腹で出してる人に関しては集めの人が飯だとかトイレだとか、切断といった場合により集めの数が足りていない時以外は、育成キャラは別に放置でもいいと思う

２PCイラネ、というよりは２PC使う使わない関係なく、休日に少数アビス（知人・ギルハン　結構放置多いよね）の方が迷惑

最後に

PBを固定しかしないヲリとか、全然シャウトとかPBしないで立ってるヲリの方を何とかしてください。

そうか
２ＰＣでも二つのパターンがあるのか


支援足りないから支援（かバル）を２ＰＣで頼むパターン

自分が経験値を吸うからセットで100固定の攻撃職を用意

当方マジなので後者のパターンってのはこのスレッド見て初めて知った
前者は交代なぞ簡単にできるが
どうやら問題になってるのは後者っぽいですね

後者の場合、誰か来たときに、どっちを交代するのか
本来なら、サブである100固定キャラを抜かすべきなのだが
PT全体の経験値がまずくなるので、本人を抜くしかない・・・
LV上げたくないキャラで野良に参加するのはその人にとって苦痛
けど本人を残して100固定を抜いた場合、周りが気になってできない
よって「２ＰＣしてます」とオクチャ出しにくくなるわけか

問題を整理すると
ＬＶ１００以上あげても火力は大して上がらない仕様
ＬＶ１２０以上のキャラがダメージを与えると経験値がほぼ消滅する仕様
上記二点から２ＰＣをしている人はその事を表記できない


経験値の仕様をグローバルクロノス仕様に戻せば解決すると思う
グローバル版だとＰＴに高ＬＶが来た場合
一度ＰＴを解散して、ＰＴを組みなおす
その時に経験値分配法が「均等」「比例」（だっけな？とりあえず二通り選べる）
そのうちの「均等」を選んでＰＴをすることによって
高ＬＶ者も気兼ねなく攻撃してる


なぜ日本仕様だけ「均等」を実装しなかったのか
それは「長く遊ばせて稼ぎたい」という運営の方針があるから

この経験値の仕様は【直せない】ではなく意図的に【直してない】という事です


追記
２ＰＣについてのユーザー面、運営面の全体的な見解はさんが非常によくまとめていると思います

ホトンドの人は　２ＰＣ＝絶対悪　みたいには言ってないでしょ？
ＰＴ参加したい人が居た場合の為に、いつでもＰＴ枠を空けれるようにするとか
最初から当たり前のように２ＰＣ参加じゃなく、人が集まらなきゃ２ＰＣにするとか
そう言う配慮があってもいいんじゃ？ってことでしょ。

少なからず２ＰＣにより、ＰＴ参加出来ない人が出てくるわけで
それは結果として、不利益を被る人が居るってこと。
それを当然のように「何が悪いの？ｗ」みたいに言うから、不穏な空気になる。

そもそもここは「高レベによって経験値がマズくなる」なんてスレじゃない。
それはまた別な話。
アナタがその話題に固執するから、そう言う流れになっただけで・・
どうしてもその話をしたいなら別なスレでも建てて、そこで文句言いましょうよ。

うーん
けどさんの言わんとしてる事は

２ＰＣの問題と経験値の問題は表裏一体という主張なんだと思いますよ

逆をかえせば
経験値の問題が解消されれば
２ＰＣによるＰＴ枠減少も解消される
とも読み取れる

うーん
経験値問題の解消は、大賛成だけども・・・

いや、結局何が言いたいかって言うと
「２ＰＣで野良参加して何が悪いの？」的な雰囲気は
ちょっと違うんじゃなーい？って思っただけ。

ん？って言うかバン氏？まさか
手空きのギルメンが居るのに、ギルハンで２ＰＣを優先したりしてるんじゃ？
心当たりがおありか？！ｗ
なーんてね・・・ｗ（怨

自分も基本的な部分では、２ＰＣがダメとは思わないし
高レベ問題も理解出来ないわけじゃないけども

ただ、やはり野良ＰＴなのだから
「１人でも多くの人にＰＴ枠を空けるよう、配慮しませんか？」
ってのが言いたいだけです。

昔の火炎のようにＰＴじゃないとまともに狩り出来ないようなマップが欲しいですね～
経験値も美味く憧れの狩場ね＾＾

今はなまじどこでもソロ出来ちゃうのも影響あるんじゃないかな？
手休めてる暇ねーよって感じのマップ
触れられたらＨＰ半分以下にされるような昔の火炎が懐かしす

↑２ｐｃなんてしてる余裕ないよ！って意味です＾＾；

２ＰＣがＰＴ枠を狭めているという考えは
オクチャでの２ＰＣの表記が定着していないからだと思う

>例１
>１ＰＣ目　支援パラ INT多めの右クリヒール固定
>２ＰＣ目 各職
>
>
>例２
>１ＰＣ目 転生パラ 右クリスラ永久放置
>２ＰＣ目 各職

例１　なら
オクチャで「２ＰＣ中、支援さま募集中」と出し
随時「支援さま」と募集チャットしてれば良い

例２　なら
オクチャで「２ＰＣ中、低ＬＶ高火力さま募集中」と出し
随時「低ＬＶ高火力さま」と募集チャットしてれば良い

ちょっぴり後者の方がいやらしく聞こえるってのが難点だが
例１も例２も「メンバー補充」という考えでは一緒
ＰＴメンバも承知の上で組んでいること
ちゃんと他人が見たときに判るようにすれば問題ないかと
影でこっそりやっているように見えるから
独占だ占領だと誤解も生まれやすい

様々意見が出てますが、有名人まで平気で２ＰＣやってます発言。

「サービス利用規約」にて同一人物は重複して参加できません。
依って２ＰＣは「公式ルール上」違反行為です。
違反の上に論拠を構築しても、盗人猛々しいだけです。

判明しなければいいと云う考えの方は、そもそもルールを守る気がない方です。
犯罪を犯してもバレなければＯＫという思考の持ち主ですね。

下記参照（会員資格取り消し・一時停止）
（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。

複垢、2ＰＣを無くすこと自体は難しいですので、
とりあえずアビスのような狩場を何とかしないと。

放置狩り対策なのか、モンスターの種類・数の変更だってありましたし、少しは問題だとは思っているのかと。

まず運営に電話して自分で真実を聞いてこい

話はそれからだ

規約ばかりに目が行って、現状を理解してない人っぽいですね。

PT募集に何時間も待つ様な状況で、支援出してくれる人の存在は
非常にありがたいです。

一時期PT募集に支援が集まらず、２時間待って結局解散という日が
珍しくなかった頃、ギルメンほとんど来なくなりました。
Lv差あるからギルハンできないし、野良も集まらないし、
ソロ金策もできない職じゃ萎えて当然でしょう。

ギルマスが２PCで街支援を出してくれるようになって、
やっと少し人数が回復してきたくらいですから。
一概に「規約で決まってるから悪行」ってのは、
もう少し現状を見てみた方がいいと思います。

もちろんPT募集が２PC参加前提とかは論外ですけども。



>>２ＰＣがＰＴ枠を狭めているという考え

これ、昔もいたよね。○門ちゃまだっけ？
結局、「批判されるくらいなら２PCでソロするわ」って風潮になっちゃって
野良PT募集が激減。一気に過疎ったのを覚えてるわ。

２ＰＣってのは運営公認みたいなもんだ。

そもそも課金時代に複垢ＯＫにしてた時点で
いいに決まってる。
だから運営強く言えないっていうか、はっきり言えないｗ

そもそも家族で参加してる場合と、２ＰＣの
区別がつくわけない時点でどうしょうもないよ。

違反のパターンA。B例出して必死に正当性訴えてるが違反は違反なので
これなら大丈夫とか例え出しても意味はない・・

というか規約もろくに読めないような人が真似して増やそうとしてるのですかねｗ

そもそもここで論議してもやってる人はやめる気ないしそれを止める手立てはそのPT
参加してチャットログ等で証拠SS取るなりして運営送るなどするくらいでしょｗ
(それも運営の判断わからないので気休めですし)

ここで論議しても意味ないので２PC使用が規約に抵触しないようクロトレでなく
直接連絡帳に書き込めばよろしいかとｗ

結論　スレロックでおｋ

１００固定２ＰＣなんてやるんだｗｗｗ

規約の表と裏も理解しないで規約文面をただ出すのはどうかと思いますよ

（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。この規約が出来、上限突破の仕様変更があって
それまで１１５で転生しても、それほど大きな差は生まれなかったマジシャンだが
その仕様変更によって自分の育成達成点が変わり１２５転生じゃないと出来なくなった

バンダナケンという垢があるがマジを一から育成したい
今まで育成したキャラクターには愛着があって削除できないから
逆転生の課金アイテムを実装して欲しい
もしくは
バンダナケンというキャラを未転生のＬＶ１に戻して欲しい
と連絡帳で訴えたが、返答がテンプレだったので

電話で直接相談した

その結果

バンダナケンという垢があるが
新しくBandannaKENという垢を【作っても良いと運営から答え】を貰ったから
新垢を作った
無論Web上でのサービスは重複して受けない事を注意付けされて

１００円玉は表から見ても裏から見ても１００円玉で
表だけの１００円玉はそれは偽金

再度に考えてもらいたい
BandannaKENという垢は、運営から直接許可を得た上で新規獲得した垢ですが
それでも規約違反と言えるのかどうか

この采配を疑問に思うのならば
03-5447-6966　ゲームオン㈱　に電話をして直接聞いてみると良いです
途中で仕様が変更になっているので、運営としては
新垢を認めたいが、それを表に出せず
どうしてあの規約文面じゃないといけないのか

表と裏の裏の部分の話が聞けると思います

そもそも規約文面がいけないのだが
あの文面を作ったのが日本人である保証はないわけだし
それを言っても始まらない

頭の悪い子が見れば、どう見ても新規アカウントの獲得は
規約違反と思ってしまうのはしかたがない

規約文面を直せばいい　それだけの事だろ
明らかに実状と違っている規約文面を載せている運営が悪く
その規約文面をここぞとばかり引っ張って貼り付ける奴の頭も悪い

ルールはあるけど「自分だけは例外で遊びたい」全て自分の要求を満たす為に
行なっているバーター取引。

裏取引を行なっている当事者以外には知る由も無いこと。

第三者にとっては正式に公示されている「サービス利用規約」が全て。

公正なルールから外れている行いに対して弁明してもらう必要はありません。
指摘に不満があれば運営に「サービス利用規約」の改訂を求めてください。

ダナケンの頭のかたさは以前から知ってるが
あんたも相当かたいね

その電話番号は公に公表されてますね。
公式HPの「GEM購入はこちら」からログインするとその番号ありますね。
昔はなかったような気もしますが・・・

これは私の独り言です。
ここって何についてのスレでしたっけ？

別にｂｋ氏もあなたに認めて欲しい訳でもないと思うよ
一連のレスを眺めてる俺が取り合えずホウ～と思っただけでも意味はあったかもね

ここで聞く前に自分で調べたらどうですか？
ゲームオンのｈｐのお問い合わせにしっかり載ってるよ
せっかく教えてもらったんだし知りたい事あるなら聞いてごらんよ
規約が全てならいちいち問い合わせ窓口作って対応などしない思うがね

すまん↑はだったこっちはこうだ
wuw用の特別な鯖のさらにｕｗ話持ち出して意味あるの？
それにｕｗは全盛期とシステム変わってるし当時天マジ自体いなかったろうしあんな重たいスキルも無かったと思うがね

それとｐｔの集まり悪いとかあなたの持ち出した話でしょ
ゴールデンタイム以外なら空いてる事ぐらい誰でもしってるよｗゴールデンタイム以外でがんばってソロしてください！

>規約の表と裏も理解しないで規約文面をただ出すのはどうかと思いますよ

裏ってのは確認できないような行為やグレーか規約に反する行為のことかな？

書面にないような裏とかはっきりいって意味不明ですけどｗ

某氏の行為が正しいと思うのなら連絡帳にでもその旨使えればいいこと

負荷かかる仕様変更ならMOBからクロドロップなくなったのはご存じないのかな
図書でオボロバグ多発してた頃気休めな回避策としてドロップ名非表示とか画面拡大して表示データの軽減とか・・


>wuw用の特別な鯖のさらにｕｗ話持ち出して意味あるの？

特別鯖とか関係ないですよｗ

ログイン状態になってれば鯖の負荷はチャットデータ等鯖に負荷は必ずかかりますｗ
多数のプレイヤーが多重起動すれば鯖に負荷かかるということをいいたかっただけの話

これはネトゲに関らずHPとかもそうでしょアクセス多数による
サーバーテンポラリーも多数のアクセスでおこるでしょ

多重起動は鯖に負荷かかるのは間違いないでしょ

負荷かかる＝他のプレイヤーに不利益ってことご理解できないようでｗ

これ以上の書き込み完全に水掛け論になってますのでロックしたほうがよろしいかと。

ただ文句言いたいだけか、スレ盛り上げたいだけだろwww
ダナケンもマジレスする必要ないと思うよwww春だしwww

反論できなくなったら今度は荒しですか？

･誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。

クロトレでの禁止行為に該当されますよ？

表と裏とかゎ関係なくこれってただのクレーマーにしか
見えないのわ私の頭がおかしいのかしら(´・ω・｀)？
たぶんほとんどの人は運営ルールで禁止行為としてあるから
禁止行為としてあるものをわざわざ聞く行為自体しないと思いﾏｽっ

　同意です。私もそう思います。
　クロノスに対してダナケンさんほどの行動力を持ち合わせた人は、稀だと思
　いますよｗ

　話変わって、
　私は２ＰＣを全面的に否定はしませんが、あまり気持ちの良いものでは無く
　思っています。
　(ＰＴメンバにとって良心的に思える使い方なら問題無いと思います。)
　
　それよりも２ＰＣだろうが、１ＰＣだろうがスラ放置パラ、ヒール放置パラ
　集めもせずにマクロ使って光だけしてるマジ、バルハラ放置ヲリ、マクロで
　目の前の敵をＰＢ、シャウト、バルハラｘ２を延々と繰り返すヲリ、ＤＥだ
　けして何もしないバル。
　チャットでの会話もほとんど無いしただの作業にしか思えなくなって私はア
　ビス行かなくなりました。
　(アビス狩りだと１時間ほどの狩りでも恐ろしく時間が長く感じる)

　ぶっちゃけヲリじゃなくても水使って火炎とかでソロで変身狩りした方がよ
　っぽど経験値おいしかったし、その方が楽しかった。

　ＩＮし続けてる時はがんばってＩＮ出来るのですが、少し離れてしまうと今
　のクロノスに対しては戻る気力がなかなか湧きませんね＾＾；

よく読んでみな。
ダナケンは何らかの方法がないか「相談した」だけで、別アカについての可否は聞いてないように見える。
結果、運営側から別アカを言い出したんでしょ。

だから「わざわざ聞く行為」ってのは的外れ。

規約からみれば
・同一人物２ＰＣ以上での狩りははアウト
・スキルの自動発動にしておくのもアウト


ＰＴ参加者からみると人それぞれ違う。
結果、水掛け論になります。



ＰＴ内で２ＰＣの人がいて
・嫌なら抜ける
・気にしないならそのままいる。
・我慢する。
この三択ですね。

なんか盛り上がってますね～♪

２ＰＣ・３ＰＣ…　基本的に私は好きではないですね。
しかし深夜組に関してはＰＴ募集が集まる事は殆ど無いです。
その為、支援パラ・支援ヲリ・ＤＥバルなど補助的な部分を、
自分達で用意して持ち寄るアビスＰＴとなります。

ＰＴの需要が多いのであれば問題は無いのでしょうが、
必要不可欠である現状もあります。
こういう時間帯はアビスへ直接顔を出す人々が多く、
２ＰＣのキャラから順番に交代していくローテーションとなり
順次ＰＴが入れ替わって需要を満たしてゆく形となりますが、
それでもフルＰＴとなる事は殆どありません。
また、この場合利点として転生115歳以上の方々が、
気軽にＰＴが出来る事が多いと見受けけられます。
（深夜帯では殆ど同じ面々がＩＮしているからかも知れませんが）
以上の事から、２ＰＣの存在価値、有難みを垣間見る事もあります。

但し２ＰＣを遠慮して頂きたいと思う事も多々あります。
スレ違いですが、２ＰＣによるイベント時の狩場の独占（倉庫代わり）
３ＰＣなどによる水キャラの神殿独占行為など…。
しかし一番悲しいのは２ＰＣソロ狩りだと思って見ています。
ペアを組むならば近いＬｖの誰かと楽しんで狩りをして頂きたい。
ＰＴの楽しみを知って、どんどんＰＴを募集して欲しいと願っています。

クロノスを大切に思う老兵からの独り言（戯言）ではありますが、
同じワールドに住むキャラクターは家族のようなもの。
譲り合い、助け合って楽しく過ごして頂きたい、
そう考えさせられるスレッドでありました。

こういう狩場があるかぎり、放置狩り、2ＰＣはなくなりませんね。
ヒール固定、スラ固定、マクロ、装備揃わなくても参加できる狩場なので、無くしたくない人は多いと多いと思いますが。

あと、火力上がりすぎて火炎レトＭ等のＰＴ狩りも非常につまらないですね（バルなんか攻撃する前にモンスター蒸発して惨めすぎ）。

以前にも複垢や2PCの是非を討論したスレが有った気がするが、

>下記参照（会員資格取り消し・一時停止）
>（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。
>上を以って2PCが規約違反とする理由はなぜ？

この規約がいつから記載されたのかは記憶の彼方だが、これは初めからあった規約ではないはず･･･
遡及について書かれていないのではっきり言えないが、この規約になる前に複垢取得した人はセーフでないの？
そうでなければ複垢持っていた人も全員垢バンだよね？
複数のアカウントというような書き方ではなく、わざわざ新規にって謳ってるのは、
そういう事だと思うが。

スレ主が討論したいのは、複垢がどうこうじゃなく2PCによる放置狩りの問題でしょ？

既出だと思うけど
複垢と２PCは別問題でしょ？
複垢はOKでも２PCにOK貰った人いるの？

2PCプレイでペナ受けた人が居ないという事実の前ではここで
どんなすばらしい理論を展開させようが鼻くそ以下だわ

ペナ喰らってBANされたら大陸からいなくなるんじゃない？
ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜とか煽りして必死ですね

ダナケンも言ってるじゃないか裏と表があるってｗ

ペナ受けた者が居ない＝事実問題ないとかすばらしい論理展開に
おもわず苦笑させていただきましたｗ

処分受けずにプレイしてる事実は既にダナケンがブログに書いてるのでわかりきってるが
悪質な行為と判断されてBANされた人の確認とかとれないだろ？
是正とえない理論なんてなんの根拠にもならない。

ペナ喰らってBANされたら大陸からいなくなるんじゃない？
ってのもすばらしい論理展開で思わず苦笑しちゃうなｗｗｗｗ

ここの運営、クロBUGの被害者ですら確認もせずに
どんどんBANしてった過去を知らないのか？ｗｗｗ

根拠あげるまでもなく禁止行為として明記されてるだろ
「私こうゆう不正行為してBANされました」
って自身で発言して意味あるかい？マイナス効果あっても＋にならんとおもうがねｗ

ここの運営、クロBUGの被害者ですら確認もせずに
↑正確にはかたっぱしからBANしていっただろ・・
冤罪含めってあたりそれも証拠あげれれば過去BANされた奴でてくるかもしれんが
都合の悪い事自身で発言するとか愚の骨頂

つか は同一人物臭いなｗ
www付けて煽るだけで根拠ないとこも一緒で鸚鵡返しなとこも一緒ｗ

で運営の過去があるから？その過去と2PCが問題ないとどうつながるの？

なるほど・・・過去みーやんが叩かれまくったの思い出したけど
煽り相手してたら意味ない水掛け論ばっかでなんも変わらない・・・

こりゃ萎えるわｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
結論ずっとでてるけどこりゃ69するしかないな
お話にならないわ(´・ω・｀)

とりあえずがおかしいわ。
mixiやニコ動で犯罪自慢する奴が、何でメリットないのに
そういう事するのか考えてごらん。

理論的には筋通ってる様に見えるが、全然現実見えてないね。
理想論を語る奴にありがちなお花畑理論。

まるで車のスピード違反の是非議論だなｗ


クロノスできるPCなんてそこらじゅうに
転がってるから、2PCやらない人の気持ちは、
「そこまで必死じゃないし、やる必要ねぇ、面倒」
てのが大方であって、
「規約で禁止されているからやらない」
じゃないと思うんだが。

要するに目くじらなんか立てる
必要は無いと思っている。
「2PCなんてズルい」という発想に
つながる人は必死過ぎるんだろう。哀れ。

>クロノスできるPCなんてそこらじゅうに
>転がってるから、2PCやらない人の気持ちは、
>「そこまで必死じゃないし、やる必要ねぇ、面倒」
>てのが大方であって、

そうかな？。それは違う気がするけど。

これだけ過疎ってると、余程大きなギルドでもなきゃＰＴ組めない時があるだろうし
これだけ素材増えてくれば、複アカの倉庫も活用したいし
まして今の水書イベみたいなのは、街支援が欲しくなるだろうし

今のクロノスはそんな事情だから
２ＰＣ出来る環境の人は、毎回２台とも稼動させるケースが多いよーな気がするけどね。
少なくとも自分の回りでは、そういう人が多数居ます。

逆に１ＰＣで遊んでる人は、要は動かせるＰＣが１台しか無いってだけで
「出来るなら２ＰＣしたいさっ!!」
って思ってる人は、おそらく多いと思うんですよねぇ。

まあそんな自分も２ＰＣ使うことがありますが・・・
やはり１ＰＣしか起動出来ない人も、まだ多数居るわけなんだから
>哀れ。
みたいな、挑発的な発言はやめましょうよ。

>まして今の水書イベみたいなのは、街支援が欲しくなるだろうし
この考えがまずダメダメだろうに

そうか・・・ダメか、スマンな。。。
個人的には、野良ＰＴに２ＰＣ入れるよりマシかと思ってたんだが。

何が何でも２ＰＣダメな人にとっては、もうそういう問題じゃないんだろうねぇ。

まじか＠＠
じゃあおれも２ｐｃしよ＾＾
ん？複垢はよくても２ｐｃはだめなのかな？運営ｓ
よくわからんｗ

2年前に2PC問題ナシで決着が着いてしまった時からいつか絶対こうなるとは思っていたが
やはりこの議論が再燃したか俺は２PCには断固反対だな
2PCerは鬼畜外道の極みでしかない

なぜ2PCが駄目かという理由もちゃんとある
まず6人しか入れないはずのPTに2PCが入ってくると事実上5人しかは入れなくなってしまう
本来入れるはずの１人が入れなくなるんだなこうなると
そうなると本来は入れるはずだったのに２PCのせいで入れなくなってしまったその一人は
PTが組めずに狩りができず引退するしかなくなるわけだ
この例からもわかるように2PCは他の人を引退に追い込んで過疎を加速させる悪だから駄目

2PCやってる人は2PC垢を消して1PCに戻して全員平等に1PCで楽しみましょうってことだ

↑全くＫＹなやつめ！

っと2代目が買えない人が申しております。

補うための２ＰＣと

自分だけの２ＰＣと

天と地の差が、クロノス好きで

クロノス続いてほしくてやってる人も

だってさこのままだと、終わるから。

これだけでももう2PCerは論破できないでﾋｲﾋｲ言っているようだがもちろん他にもある
2PCがダメな次の理由それは嫉妬と羨望
例えば2PCでプレイするのが大陸全体で１人だけなら大きな問題にはならないだろう
だがソイツのプレイを他の人が見たらどうなるか？
人によっては２PCスゲーってなって真似するでしょうね
そうしてその人が２PCをしてまた別の人がその人の真似をして２PCをする
最後には大陸中が２PCでソロをするプレイヤーで溢れて残された1PCerは
1PCer同士でしかPTを組めなくなるこれがMMORPGの正しい姿だと思うか？

またある人は俺はPC1台しかないのにあいつは2台持ってるから2PCプレイできて
ズルイぞってことになるんじゃないのか？
そうしたら不公平感を感じたその人は引退者となるだろうよ

異常が俺が2PCが悪だと主張する根拠
-Q.E.D.　証明終了-

↑

上面だけだな、情けない。

回線の向こうの人と一緒に遊べるのがオンラインゲームじゃないのか？
ソロプレイを促進する２PCerはオンラインゲームにあってないと思う
普通のオフラインのRPGのサガやマザーやテイルズでもやってる方が大陸の為だし
その人の為にもなる俺はPC2台持ってるけど1台しか持ってない人と同じ条件で楽しみたいからゲームに
使うのは一台だけ
だから俺が2PCを悪とするのは嫉妬じゃないどんな理由であれ２PCは悪にしかならない
仮に昔連絡帳で2PC問題ナシと言われたとしても規約が変更されましたか？
規約では垢持ってる人が新規の垢を取るのはダメって決まってる
運営が連絡帳でどんなことを言ってようと連絡帳は全員には見えない見えるのは規約のみ
だから連絡帳で許しを得たってのは理由にならない

危機感の無いって言うか問題がズレテルって

２ＰＣ自分も好きではないですよ当然

足りない物を補うって意味では今のクロノスには、、

自分は２ＰＣはやってませんけど、




＞見えるのは規約のみ
だから連絡帳で許しを得たってのは理由にならない

じゃ、お前が決めろ！！

それで黙れ！

私は2PCだけど狩りには使ってません＾＾；
もちろん、ノートの方へクロノスをインストールしたその時は、
2PC狩りを想定していましたし、最初の頃は事実そういう使い方もしてました

でも、私には向いてないみたい
逆に面白さがスポイルした気分になってしまって

だけど今もノートにはクロノスが入っています
アイテムの移動、倉庫整理、はたまたPS
そして他ワールドへの買い出しに使用しているので、かかすことは出来ません

さんさんと同じで、自分も基本的には荷物移動やＰＳの為に、２ＰＣ起動しています。

まあ、さんの言いたいことも分かるけど・・・・

例えば今のＰＳって、２ＰＣだからこそ出来るって人も多いと思うのね。
もし１ＰＣオンリーになって、今よりＰＳが半減でもしたら
ＰＳでクロ稼ぎ出来ない・ＰＳ少ないから素材も揃わない　で
引退する人の数が恐ろしい数に上ると思います。それこそサービス終了しかねないくらいにね。

要は１ＰＣでも２ＰＣでも、結局は使い方と心がけ次第じゃないのかなぁ。

２ＰＣで当然のように野良参加したり、２ＰＣで狩り場独占したり　ってのと
ギルハンで支援がＩＮしなくて２ＰＣ出すとか、ＰＳで２ＰＣ使う　ってなケースと
同じように「全部ダメ」って言ってたら、もう今のクロノスは成り立たなくなっちゃうよ。

個人的には「他人に迷惑の掛からない程度の使用」であれば、良いのでは？と思います。

２ＰＣやりはじめた理由は知り合いがボス狩りや普段の狩りでやってるのを知ってからやり始めた。
２ＰＣというけど今は３ＰＣがデフォだからね。
知り合いのうち半分以上が３ＰＣ。
昔はあの人は２ＰＣerと特定できるくらいの数しか見かけなかった２ＰＣも
今は狩りいくと当たり前のように毎日のように見かける２ＰＣ。
２ＰＣがＯＫだというなら４ＰＣも７ＰＣもＯＫだと思う。
電気代が無駄に食うのでやらないけど最高７ＰＣまでいける。
ＰＣが多ければ多いほど１ＰＣの人より優位にゲームを進められるのは当然といえば当然。
それで萎えてやめる人がいるんだろうか？
上の人も書いてるけど２ＰＣ禁止にするなら今出てるＰＳの半分は消えると思う。
狩り行ってる間もＰＳできるし、３ＰＣを使えば１度に７５個の売り物をＰＳに出す事もできたりする。
それによって恩恵を受けてる人も多いはず。
人がすくない今は禁止にしたりペナルティにするなら一気に終了すると思うよ。
そんだけやってる人が多い。知り合いの半分以上１０人中７人はやってる。
いろいろ議論はあると思うが結論がもう過去に出たはずなんだが。
２ＰＣ複数ＰＣにもいろいろな使いかたあるしこれはグレーゾーンだと思う。
ただ迷惑行為のような使いかたしてる輩は排除されるべきだと思う。

別に俺が決めなくても2PC＝悪は世の審理だから最初から決まってる
ただ自分がラクをしたいという理由で自分の不正を正当化してる奴が騒いでるだけ-112
なるほど今度はそういう角度から2PC認められるベキと主張してきたか
確かに狩りには使わずに倉庫のアイテム移動やPS専用だけなら問題無さそうに思える
しかしよく考えてほしいもし「倉庫やPSだけなら2PCOK」と運営が認めたらどうなりますかね？
正直な人ばかりならそれでいいだろうが中には倉庫を育てる人も出てくるだろう
例えば倉庫がパラなら自分専用の追尾支援や町支援にしたりな
そうなったら今と同じこと２PCが今よりも蔓延してクロノスは終了する

それに２PCでのPSも人によっては不公平感を感じるだろうな本来は25個しか同時にちん列
できず狩りながらのPSもできないのが本来の仕様なのに2PCerはその制約を超越できる
それをズルイと感じて嫌気が差して引退する人もいるんじゃないですかね？
結局「2PCPS禁止したらPSの数が・・」とか言ってる人は自分が得をしたいだけじゃないか？
1PCでも出かけてる時に放置PSとかで幾らでもやりようはあるしそういう工夫をして
装備を揃えて初めてPTに参加できるものなんじゃないのか？

田宮さんの言いたい事はよ～くわかります

１ＰＣの俺も規制出来たらいいな～とも思います
しかしながら運営の方では２ＰＣを一人でやってるかどうかの確認はしませんし
やる気もないので
事実上の野放し

１ＰＣと２ＰＣではかなり不公平があるのも事実ではありますが
取り締まる側がなんにもしないので
個々のモラルでの問いかけはムリですよ

運営に講義するしかないです

>>またある人は俺はPC1台しかないのにあいつは2台持ってるから2PCプレイできて
>>ズルイぞってことになるんじゃないのか？
>>そうしたら不公平感を感じたその人は引退者となるだろうよ

ヲリだけがBOSSソロできる現状で不公平感も何も無いでしょｗｗｗ
攻パラやっててもう引退したが、２PC無かったらもっと前に引退してたわｗｗｗｗ


>>２PCが今よりも蔓延してクロノスは終了する

２PC無くなったら速攻終了するよｗｗｗｗ

>>ヲリだけがBOSSソロできる現状で不公平感も何も無いでしょｗｗｗ
攻パラやっててもう引退したが、２PC無かったらもっと前に引退してたわｗｗｗｗ

連続ごめん

ちと論点ズレテナイカ？

ヲリがずるいならヲリをすれば？
マジがＰＫ強くてずるいならマジすれば？

２ＰＣはリアル事情もあるけど基本的には禁止されてますよ
運営が規制して取り締まらないから事実上野放しで
捕まらないだけ

キャラにいたっては　不満はあるでしょうけど
仕様でしょこれこそ

改善してほしいならここで訴えるのもいいけど
運営に問いかけなければ何も変わらないですよ

サービスを始めた当初、未来に予期せぬ事態も起こりうる訳だから
規約というのは随時その時の状況によって合わせていくべきだと。

それと田宮氏の言われる事ももっともな部分もある。
しかしＵＷに顔を出すような人らはほとんど２ＰCer、３PCerである事。
それでそういうような人らがクロノスの売り上げの大部分を占めているのもまた事実。
しかし田宮氏が主張していることが実現したら即ゲーム終了に繋がる。
すべての事は奇麗事で動いてない。
グレーな部分もある。
そういう部分を認めていかないと何でも規制規制となると成り立たなくなる。
そしてそういうグレーな部分はいちいち規約で明文化する必要もないのもまた事実。

今のクロノスで２ＰＣが問題だとか、もうどうでもいいよ。

みんな自分なりの楽しみ方を知っている（持っている）だろうし、オンラインだからっていつもＰＴに入って狩りしたいわけじゃない。

これは個人的な感想で全体ではないけれど、２ＰＣしてる人見てズルイとか思ったこと全然ないよ。そんなちっさいこと考えません。

もう一度言いますが、２ＰＣとか３ＰＣとか、そんなこと既にどうでもいいですよ。

あなたの文章を読んでると、批判ばかりしたくなりますね。
釣られたかな？

何でもかんでも運営任せにしていては始まらないできることはユーザーがやるべき
運営に頼むのはユーザーに出来ることを最大限やった後だと俺は思うな
そもそもクロノスはヨコを住人達自らが悪いことだと認めてローカルルールを作って
自重している大人なゲームでルールを破った者はBANされなくても晒される事になる
2pcもそれと同じように住人達の力で自重していくことはできないんでしょうかね？
破滅へのストップウォッチはもう動き始めているから動き出すのは今しかないだろうな
この砂が全て下に落ちる前に人類は自分達の行いを見つめ直すことが出来るかな？-116
それは仕様であってそれに文句を言うことは例えるなら
「俺は金欠で月1000ジェムしか使えないけどあいつは月6万使えてズルイ」とか
言ってるのと同レベルのことだからそれに文句を言うのは別問題
現在の仕様の問題でたまたまヲリが強くなってしまっているだけのことだから
自分の職がソロできなくて弱いならヲリを育て直せよ話が分かる人がいたみたいだなー安心した
こんな人ばかりなら人類は既に平和を手にしていただろうに

2pcerが売り上げの少なくない部分を占めているのは重要問題だな
だが2pcでソロしてるような奴はズルなのでやはり駄目だと思う
俺が思うに１垢での限度額とキャラ数を引き上げればいいんだと思う
本当は1垢は1鯖につき4キャラでやりくるするってのが前提だとは思ってるが
現2PCEEにも納得した形で1垢1pcに戻させるにはそれも仕方がないかもしれない
(俺は女キャラが実装された時、女キャラ作りたいのに既にキャラ枠が埋まって
いたから涙を飲んでLV116のキャラを消した過去がある)

いくら現状と違ってきているとはいえ規約は守らないとゲームの根底が崩壊して
取り返しの付かない事態に落ちると思うんだがこれには異論はないか？
このままではクロノスはパンドラと化してしまうぞ？世の中の全員がお前だとは思うなよ2pcをヒキョウだと思う奴もいる
俺もそうだ念のために言っておくが俺は2pcやろうと思えばできる
でも1pcでルール内で楽しんでいる人に対して悪いから1pcでしかやらない
それに知り合いが2pcソロ狩りに不公平感を感じて引退したこともあるから俺は
やはり2pcは悪だと確定しているな

田宮さんの言い分はもっともでそのとおりだとおもう。
みんながそうなればいいと思うね。

複垢を排除するのに有効な手段は運営に頼るしかないのだが、
ふりてれ、神祝など、期間性アイテムの垢内共通化とか、
今回のゴールドエンブレムのようにトレできないアイテムを増やす、など。
追尾ができないように、なんてのもできるといいかな。
自動であれこれできるのもその一因なので、スラやヒール、風などおしっぱで出るスキルは連打しないと出ないようにする、とか。
難しい話ではあるけれど、ログインするときに職を選択できるようになんてどうかな。
それなら今日やりたい職でINすればいいし、たくさんのキャラのレベルを上げる必要はない。

現在赤信号みんなで渡れば怖くない状態なわけで、やめようよって大声だしても守らない人はいっぱいいるし、ここで田宮さんをたたきまくって終わるだけ。

ここで後ろ向きな話ばっかしてる時間あるならユーザーイベとか援護したれよなー
どうも議論がしたいばっかでクロノスをなんとかいい方向に持って行きたいとか思ってない気がするのは俺だけ？

そうそう、確認できない事を議論してもしょうがないよー

個人的意見。

2PCぐらいでヒキョーだとか引退とか言ってる奴。
たぶんMMOには向いてないよ。どのMMOにもね。
てかオフげーやってろってカンヂですな。

それは違うだろ
２ＰＣで自立してる奴こそオフゲいけよってカンヂ

足りない所を他人と補ったり仲間を作ってこそネトゲだろー
一人で世界作っちゃってる奴こそ何がしたいのって感じ

個人的意見ですがね^w^
ヲリがすでに何でもソロ出来るとか言う意見は聞かん。

規約文面をそのまま解釈すると複アカ及び一部の２ＰＣは完璧な黒
しかし、運営に直接聞くとその全てが白に

それは
その規約が一般ユーザーに向けられたものではなく
運営妨害になる「ＲＭＴ業者」へ向けられたものだから

仮に業者を発見できたとしよう
その業者のアカウントを停止するにあたって
その業者が一般ユーザーのふりをして抗議してきた場合
《無害一般ユーザーでさえもアカ停止可能な規約》があるから
その判定を強行できる
この規約が無かった場合、面倒に巻き込まれるのは運営
つまり規約とはバリアーにもなり、時としてウエポンにもなる
あいまいな表現が望ましい

だから普通の人が２ＰＣをしたり、複アカ取得したところで
アカ停止なぞ絶対に喰らわない
もしも今まで喰らった人が居たとしたら、それは業者
もしくはそれに巻き込まれた間接被害者

何度もここに同じ事を書いているが
実情に沿わない規約文面にしている運営に問うべきであって
プレイヤーに説いても　のれんに腕押し




田宮君にわかりやすい例えを用意した

赤信号・・・・点灯中は横断禁止

ある場所に信号があって、赤だった
そこで警察が来て
　　「この赤信号は、この交差点を規制する信号ではなく
　　　　　このすぐ先の交差点を規制する信号ですので渡って大丈夫ですと」
一部の人にだけ伝えた

その一部の人は交差点の横断を開始する
けどその話をまったく聞いていない人の中には
A：真似して横断を開始する連中と
Ｂ：赤信号を無視している人へ批判する連中がいた

批判された一人が、先ほど警察に良いと言われたから横断したと答えた
しかし肝心のその警察が他の人へ説明してくれない

痺れを切らしたＢ派の連中が、警察に
「赤信号って無視して横断しても良いんですか？」と聞く
警察は当たり前のように「赤信号は無視してはいけません」と答える

田宮君へ
ここでトラブルの原因と思われるのは次のうちどれ？（複数回答可能）
1.警察に許可をもらったから横断を開始した人
2.それを見て真似して横断を開始した人
3.横断している人を批判する人
4.他の横断待ちの人へ説明をしない警察
5.一部の人だけに横断可能であると説明した警察

２PCで狩りしながらPS出来るのは羨ましい～～！
アイテム移動とか１PCじゃﾒﾝﾄﾞｸｾｰ！

もうこうなったら多重起動できるようにしてほしいな～。

性能よいPCじゃないとカクカクひどくならない？ｗ

まあ、いまでもちょいと考えれば、1PCでもできなくはないですよ。

いや、125は
「今はどのＭＭＯなり２ＰＣ使いがスタンダードになりつつあるのに＾＾；」
と言いたいのでは？

現にクロノスも、２ＰＣ使用の場合、メインではないキャラは既に同じ中の人の分身とかオプションとかファンネル（汗）みたく扱われてることが多くて、決して一人の世界を作って籠りプレイしているわけではなさそう＾＾；
あ、私は１ＰＣですよ＾＾　サブと呼べるサブもいないですしｗ

それはそうと、追尾支援orヲリなら「ソロ狩り」と言うんですね
プレイヤーが何人かっていう定義か。。
・・・違和感あるなあ＾＾；

スタンダードかどうかは知らないが
自分が知ってるMMOは、寝売りなど含めて
がんばってる人は2PC普通にやってるね。
（必死ともいうがｗ）

2PC→PTが無くなる、と悪の根源のように
主張する人もいるが、残念ながらクロノスは
PT無い→2PC増加が正しいとしか思えない。
過疎ってもやりたいというクロノス大介によって
成り立っているといっても過言ではない状態。


2PCなぞ目くじら立てる程のモンじゃない。
といってるのは、騒ぎ立てる程、このMMOの寿命が
短くなることは容易に予測される。

２PC批判も容認も人それぞれなのだから
どちらかがオフゲいけよの話はどっちもおかしい。

使い方次第と運営が認めててあれはダメ、これはダメなんて言われても
規制力はまるでない。
ただ印象が悪いと思う人や困る人がいるのも確か。
逆に、２ＰＣ出来ないと引退するっていう人もいる。
さまざまな使い方と人それぞれの印象や受け止め方あるので議論は大変なんじゃないかな。

運営が公式でびしっと定めてもいいんだろうけど
どうせ、引退引退過疎過疎うるさいだろおまいらｗ

なるほどいい案だよく勘がられている
運営がお前ほど真面目に10年・100年先の大陸の未来について考えてくれていたら
どれだけ楽なことかと悔やまれるよ
現状の赤信号みんなで渡れば怖くない状態を改善するには運営が規約を書き換えるか
そうでなければ違反は違反としてユーザー自らが取り締まっていくべきだろうな2PCはオフゲーで言うならPARとまではいかないが実行速度の高速・低速化に匹敵する
ズルいこと極まりないチート行為だからそんなチート行為は許されるべきではないと思うんだが？
それにここまで2PCが蔓延してるMMPが他にあるか？
異様きわまりないこの異常事件を目にしては俺は知らんぷりはできないな強く強く同意一人で何でもできたらオンラインの意味が根底から崩れ去る
本当なら金を稼いで装備を揃えてＰスキルを磨いて初めてPTに入って狩りができるものなのに
そこに2PCなんてものが出てきたら何もかもが崩壊する
ナカマと力を合わせて成し遂げるからこそ面白いんだろその喜びが分からない2pcerは本当に哀れ厳密には複垢はルネ後のもののにアウトだな
1人で2pc同時起動はルネ前とか後とか問題じゃなく規約違反で垢BAN対象
トラブルの原因は3以外の全てだと俺は思う運営も2pc始めた奴も真似する奴も責任重責

>それにここまで2PCが蔓延してるMMPが他にあるか？
>異様きわまりないこの異常事件を目にしては俺は知らんぷりはできないな

2PC蔓延してるMMOなんて
死ぬほどあるぞ？

勝手に事件化するのはいいけど
その肛門的思想どうかしたほうがいいぞ。

-129
つまり2pcを禁じるんじゃなくて1pcでも販売とpsが同時にできるようにするということか
それも一つの案だな素晴らしいしかし1箇所問題がある
1pcでの多重起動だと同時に2キャラは操作できないが2pcで同時起動だと同時に2キャラを
操作できるという絶対的なアドバンテージが2pcerに出てきてしまう
そうなってもやはり2pcずるいって考える人はいるだろうから根本的な解決は難しいかもな2pcキャラは分身？操作しているのが誰かというのはクロノスの「内」の話ではなくて「外」の
話になるから2pcオプション説は成り立たないだろうな2pcerの姑息な屁理屈だろう
それに仮にオプションだったとしてもその理論だと本来オプションの存在しないゲームに
チートで無理やりオプションを付け足してる卑怯行動ってことにならないか？
2pcerがやってることはゼビウスの世界にグラディウスのビックバイパーで殴りこみをかけるようなもの他のMMOは他のMMOクロノスはクロノス
PTがなかったら組めるように頑張って装備を揃えればいいんじゃないか？
最大限の努力もせずにPTに入ろうなんて甘えだ
それなのに組めないからって例えば2pcの支援を出してまで狩りをするってのは理解不能
2pc支援が主流になったら支援さんはどうやってレベルを上げればいいんだ？
俺なら支援さんがいなくて適正狩場で狩りができないならCCして自分の支援を出すか
そうでなければ支援なしでも狩れるように規模の小さな狩りをするだろうなそうやって決定を先延ばし先延ばししてきた結果が現在の現状なんじゃないですかね？
今こそ2pc狩りを取り締まるべき時だと思う

てか俺にはプンプンしてるんだが
やっぱり本人光臨？

妙な理想論者で、妙に上から目線。
そしてわざわざ別のｺﾃﾊﾝ？

さてゲームしよっと。

2↑PCがいるからPTが組めないんじゃないよ
今のプレイ人口は月額課金時代末期に似た状態
括弧内は月額課金時代

1.ほぼすべての人が最終狩場レベル
　アビス・レトM・火炎以外の狩場が混むことはありえない
　(エンタ・森以外の狩場が混むことはありえない)
2.低レベル層がスカスカ
　経験値インフレ状態ですぐにレベルが上がる
　(雨以下のマップでの野良PTが皆無)
3.真の新規がいないに等しい状態
　低レベル帯にいるのはほぼ誰かのサブキャラ
　(同上・ギルド内にサブキャラ氾濫)
4.ソロで何でも出来てしまうほどの装備過供給状態
　イベント装備強すぎの汎用装備品がほぼゴミ化
　(同上に近い状態)


完全に1からキャラ育ててみたら分かるよ
拾った装備品吟味してる間にレベルが上がりすぎて装備が揃わない
もしくは拾った装備がはるかに高レベル装備で装備できない
たかが汎用装備品でこの状態

たとえ真の新規がプレイを始めたとしてギルドにでも入った日には
町支援とかギルハン寄生で装備揃わぬままレベルだけががんがん上がり
引退かGEM金策の2択を迫られる

2↑PC＝過疎は因果関係を証明しうるだけの証拠はない
2↑PCが増えたから過疎？
過疎だから2↑PCで仕方がなくプレイ？
ある程度遊んでやることなくななったから引退者が増えて過疎？
新しいMMOへの移住者が増えたから過疎？
e.t.c.
因果関係を証明できない以上そのことに関してあれこれ言うのはナンセンスの運営妨害の項目にある
○ゲーム内外において、事実無根または根拠のない情報を流し、
他の利用者を惑わせる発言・行為

自己理論を展開して他人に押し付ける行為は上記に接触する可能性が非常に高いね
2↑PC＝悪と決め付けてる人は因果関係を証明してね
憶測で話は論外だよ


現在プレイしてる人で2↑PCで稼動しているキャラを活動停止したらどうなるのか？
クロノス城からPSが消失し閑散とした中に
ぽつぽつとPSがあるだけの状態になる可能性が非常に高い
各ワールド1鯖のPSが10以下となっていたりして新規が定着するとは思えないよ

初心者キャンペーンのアイテムもおかしいね
本当は以下みたいであるべきかな
LV10　浄化のネックレス合成セット　合成というクロノスの楽しみを知ってもらう
LV30　浄化の指輪合成セット*2　セットボーナスという装備をそろえる楽しみを知ってもらう
LV50　Lv60の1次合成武器合成セット　合成は必ずしも100%じゃないということを知ってもらう



あっそうそう野良で2↑PCは論外だけどな

前半はよくわからんが、
後半は意見同じ。


2PCは一応規約上は違反。
ゲーム内外に置いて云々は、
内はともかくどうやって取り締まるんだ？


2PCだから過疎ってるんじゃないのも
同じく証明できないが、【個人的には】
過疎って2PCの方がピンとくる。


2PCみたいな運営も何も言わないグレイなとこ
つっつくのは得策ではない。スルーするべき。
さらに過疎進行させるのは確かだろう。
肛門みたいな単なる右翼的理想論者は、
自分が満たされれば満足するだけなんだよ。
過去の赤を見てみよ。

２ＰＣ（複アカ）が規約違反のような見解が散見されますが、複アカ（２ＰＣ）は運営も公式に認めてますよ。

１）ゲームオンの利用規約は、どのゲームも同じテンプレのようなものです。
そして、１１条１項７号の趣旨が、「禁止事項に該当する行為を行うことを目的として新たに会員ＩＤを取得」するのを禁止することにあるのは明らかです。 クロノスだけを別異に解する特段の事情は伺われません。２）上記の内容（不正利用の抑止）は、クロノス公式ホームページにて運営が確認しています。※複アカであって、２ＰＣは認めてないじゃないかとは無しでお願いします。２ＰＣ自体は、元々規約で触れられておらず、２ＰＣが規約違反だと勘違いされた方が１１条１項７号を引き合いにだされたにすぎないのですから。

田宮君
>厳密には複垢はルネ後のもののにアウトだな
>1人で2pc同時起動はルネ前とか後とか問題じゃなく規約違反で垢BAN対象
君がいくらアウトだと言っても、運営がセーフとはっきり断言しているよ？
一回電話して聞いてみなよ
なんで電話しないの？
自分の考えを運営に否定されるのが怖いから電話してないだけだろ


どうしてあの規約文章じゃないといけないのか
あの規約文章は何に向けて発せられているのか
君が見ているのは、いつも表だけなんだよ
だから↓のように間違った選択をする
>トラブルの原因は3以外の全てだと俺は思う運営も2pc始めた奴も真似する奴も責任重責
このの後半の問題は
1.以外全てがトラブルの原因だ
2.の理由は「確認業務を怠り、行動をしたから」
3.の理由は「確認業務を怠り、人を批判したから」
4.5.の理由は「公平性に欠けるから」


君に足りないのは、確認業務だ
まず運営に電話して来い
そして２ＰＣも複アカも規約違反ではないと知って来い

アカウント停止の理由が別のアカウントにあった場合
その別のアカウントが無実であったとしても停止にできるように
利用規約　第１１条（７）があるんだよ


議論を単純に２ＰＣが公平性に欠ける行為だからやめろ
と言うのならば、まだわかりやすいが
規約に反しているのかいないのかをしっかり運営に確認もせずに
規約違反だと決め付けて話しを進め、混乱させるのは良くない
だから議論が進まないんだよ

まず勇気を出して電話してこい

すばらしい！

運営が、2PCや多重起動で垢停止なんて　過去にした事無いのに
なにを騒いでる。
まあ　それは個人の問題だけど
加速器、平気でpt内でつかいます----とかいうやつ
無心系スギ　聞いた瞬間後味わるかった。
所でいつになったら銀貨複製や円複製出来なくなるんだ。

俺は黄門ちゃまではないが黄門ちゃまの行動は間違っていなかったと俺は思っている
俺は彼の二の鉄を踏まないように2pcのずるさを証明していくだけだ＞事実無根または根拠のない情報
いや2pcがPTを減らして過疎を招くのは証明できている
それが俺の導き出した結論その結論はやで説明完了してるからそこを見てきた方がいい

＞現在プレイしてる人で2↑PCで稼動しているキャラを活動停止したらどうなるのか？
10年100年先を考えた場合にどうなるか？今のままでいいのか？
このままだと2pcのせいでどんどん過疎が進行してやがて大陸が滅亡する
それを早期に食い止めるには今動くしかないでしょう？過疎ったからといって自分がラクをしたいから2pcを出すその考えがまずダメ
PTが集まらないなら入れるように頑張って装備をそろえるかそうでなければ自分が
支援やヲリになってPT狩りができるように努めるべき俺もそうやって今の地位に上り詰めたよそはよそうちはうち同じゲームオンの運営するゲームだからって他のゲームのことを持ち出す
のは見当はずれもいいところ

ゲームオンに電話して確認してきたがやはり2PC狩りは駄目だって言ってたぞ
複垢の取得だけについては「現在は」駄目としか言ってなかったが2pc同時起動での狩りは
規約違反だから禁止してるからいつBANされてもおかしくないから気をつけろって言ってたしたことなくても規約に書いてある異常それを守っている人が違反している人をずるい不平等だ
と主張するのは当然のことでそれについて文句を言うのは2pcerのワガママ


ここまで悲観的なことばかり言ってきてるが実は俺は言うほど悲観してはいなかったりする
なぜなら2年前よりも良識ある住人が増えたからだたとえばやや＝やがそうだな崑崙之風氏はコテ付けて2pc反対を主張するとは実にすばらしい
この５人なんかは2PCが悪いことだって認めた上で話をしているから話が通じる
二年前の黄門ちゃまが頑張っていた頃はp2c認められるべきとワガママ言って彼を叩く者ばかりで
話にならなかったが今は違う大陸の未来には希望がある
彼を叩きだしたばかりに更に2pcが蔓延して更に過疎が更に進行した大陸を見て彼の主張の
正しさを再確認した人がこの2年間で大幅に急増した為だろうな
歴史上の偉人は最初は疎まれるがやはり最後には讃えられるものだと思った

>他のゲームのことを持ち出すのは見当はずれもいいところ>それにここまで2PCが蔓延してるMMPが他にあるか？

こういうのをダブルスタンダードって言うのか？規約のどこに2pc同時起動での狩りは禁止って書いてあるのか教えてください。
クロノスのサービス利用規約には見当たらないんだが自分の目が節穴なのか？

分かってないのはどちらかな？もも全然証明になっていない

PTを組めないのは2↑PCがいるからと短絡するのは間違い
あなたの視野は狭すぎる
もっと周りをよく見てみるべきだ

PTを組みにくい状況の要因となりえる可能性のある事象
1.PTを組まなくてもソロで十分活動できる
2.そもそも自分の遊べる時間に自由に遊びたいからPTという束縛が嫌い
3.レベル上げが苦痛になりレベル上げ自体をやめた
4.現在の装備レベルで満足したのでレベルを上げる必要がなくなった
e.t.c.

そもそも2↑PCありきで野良に参加するのはそのPTに参加する時点で同意している
嫌ならそんな奴とPTを組まなければ良いだけだ
そうすればそいつは誰ともPTが組めなくなるし付き合ってくれる人もいなくなる
何故そうなったかくらいは気が付くはずだ

102で証明？
PT組めなくなるから引退と短絡するのがおかしい
PT組まないと狩ができないのか？違うソロで十分狩が可能だ
PT組まないと狩をしたらダメなのか？違うよね

PTを組める時には組んでそれ以外は自分の自由に遊ぶ
どこか間違っているかい？

106で証明？
不公平を感じて引退？これも短絡過ぎだよね
引退の理由なんて十人十色だ

いずれも証拠がない
証拠不十分なんです
どちらもあなた個人の感覚であって万人が納得しうる証拠が全然ない
証明する以前の問題だ


PTを組むのは　義　務　じゃない
ソロでは狩ができない、もしくは狩が難しい狩場でも
みんなの力をあわせて狩ができるのがPTでの狩りだ
ギルハンだったりユニハンだったり野良だったり
違うかい？


10年後100年後？まったく持ってナンセンス
未来を変えるには現状をよく知ることが大切だ
現在のことがよく見えていない人が未来についてあれこれいっても説得力がない

規約はプレイヤーを罰するために存在するんじゃない
運営が何らかのトラブルがあった場合に運営自身を守るためにあったり
プレイヤー間のトラブルがあった場合の運営のいい訳であったりするんだ

さて今のクロノスのプレイヤーを
杓子定規に規約違反者を全員アカウント停止したとしよう
いったい各ワールドに何人生存するのかな？

運営から見たらこれは得策かな？
サービス終了が目に見えているよね？

運営目線からのイラナイ子
1.バグ・チート使用プレーヤー
2.GEMを購入しないタダゲーで満足する人

運営目線からのいなくなると困る子
1.複アカ2↑PCでも毎月GEMを買ってくれる人
2.良識の範囲内で遊んでGEMを買ってくれる人

たとえRMTする人でも毎月GEM買ってくれる人は規約上ダメでも見て見ぬふりなんだよ
RMTを取り締まる運営もいるけどクロノスでRMTでアカウント停止は聞いたことがない

そんなに杓子定規に取り締まりたかったらMMOの運営に携わる仕事に付けば良い
世の中そんなに杓子定規じゃことは進まない
時には目をつぶって見て見ぬ振りすることも必要なんだ

電話して２ＰＣ駄目って言われたって本当かい？
俺が電話した時は○○イベントで複垢利用して賞品の重複入手しなければ２PC↑での狩りしても良いと返事を貰ったんだが…

追記
エクの某マジさんも同様の回答を貰ってるようだ

田宮里美こと宮田早くいなくなれ

田宮さんは自分が悪いと思うことは自分がしなきゃいいだけ。
他人にまで自分の解釈とかを押し付けるのは大問題。
今までの一連の話の中でも
ただの「解釈」「見解」であって「証明」はなにひとつできていないよね。

ちなみに当方も電話で確認とったところさんとほぼ同様の回答をいただきました。

ブロントさーーん。

>俺もそうやって今の地位に上り詰めた

ネタか？ｗ

てかまじめに受け答えしすぎじゃ？＞ID:2NRABPN2

文章みりゃ分かるでしょ。
相手しちゃいかんよ。これ系の人種は。
自分を偉人扱いしてる時点でアレだよｗ


てかやっぱブロントｻﾝ━━━━━━m9(´∀｀)━━━━━━ !!!!!
はネタ的にはおもろい。

ＰＴ入るために支援やヲリやるってとこに引っかかった。

ＰＴ組むためにやりたいキャラ諦めるのは、世間的にあまり募集されてないマジに対する冒涜かと思うけど。

田・・宮さん・・・でよかったっけ？
ものすごく亀レスになって悪いんだけどさ、ちょっと聞いてもらっていいかな

君はね・・・、まぁ失礼な言い方になっちゃうんだけど・・、読解力がない

全体として筆者の一番言いたいこと、伝えたいことが何か、ってのをまるで読み取っていないわけ
ひとつの文があわさって、文章っていうもひとつ大きな単位になることはご存じだろうけど、君はその文章を踏まえてない
１文１文それぞれしか見えてない状態なわけ
ややもすると、文の中の単語レベルのときさえ見受けられるんですよ

つまりね、何が言いたいかっていうと、君は少しでも自分の考えと違うキーワードを発見してしまうと、もうそれしか目がいかなくなっちゃってる気がするってことの投稿、まあこれを書いたの私なんですが、それは置いといて、田宮さん・・だっけ。
・・・田宮さんは「『オプション説』は2PCの言い訳だ」
そう思いこれを書かれたわけだけど、「説」とかじゃない気がするんだ実際
そんな大それたことじゃなくてさ、誰かが2PCを目の前にしたとき、自分自身が2PC使いであっても1PCであっても、オプションみたく捉えている人がけっこういるみたいだよ、ってことなだけ

オプションだからゲーム的にもいいだろ、と2PC使いが言ってるわけでもなし、もちろん私もそうは思ってない
だからゼビウスでグラディウスのオプションのくだり？
なかなかユニークで、私もこの2タイトルは好きなんだけどね、それはいいとして、とにかくレスとしてはてんで的外れで、別にスターソルジャーでもよかったんです

ああーそうそう
2PCは絶対なくならないってのが私の結論です
ユーザも運営もあなたが思ってるほどバカな奴だらけじゃないと思うんです私
「2PCは不公平すぎるので取り締まって下さい」
「2PCでのプレイは禁止です」
何故この2つの要求が今まで「大きく」取り上げられてないんだろね
もちろん、色々な人がいるので、宮田さんのように断固禁止だっていう方もいるでしょう

まああれですよ
プレイヤーが平等ではないだとかさ、運営として放っておけない問題になるとかさ、そのレベルだったら、断固結束しますよ、どちら側も必ず、ね

もう田宮君はネタだと分かったので、真面目にレスする必要もないでしょう。

ただ個人的には、ひっさびさにスター誕生の予感だったので
出来るなら、このままもう少し頑張って欲しいが♪

肛門降臨でクロトレ盛り上がってるじゃまいかwww

俺も混ぜろwww

さて、今日もギルメンくるまで２ｐｃ狩り楽しむか

あんま虐めるなよ。

今頃何で身バレしたか分からず
必死に脳内解析中だからさｗ

＞年前の黄門ちゃまが頑張っていた頃はp2c認められるべきとワガママ言って彼を叩く者ばかりで
＞話にならなかったが今は違う大陸の未来には希望がある
＞彼を叩きだしたばかりに更に2pcが蔓延して更に過疎が更に進行した大陸を見て彼の主張の
＞正しさを再確認した人がこの2年間で大幅に急増した為だろうな
＞歴史上の偉人は最初は疎まれるがやはり最後には讃えられるものだと思った

この文を見る限り、田宮さんは黄門さんのことを少なからず尊敬してますよね？
偉人とか言っちゃうぐらいだし。


そんな田宮さんが尊敬する黄門さんが以前こんなことおっしゃってたと思うんだ。

＞少数意見を黙殺するのは良くない。
＞少数意見こそ大事にするべきだ。
＞だから私はどんなに少なくても、2PC反対の人がいる限り戦う。

こんな感じだったかな？
一字一句覚えてるわけないので、こんなニュアンスだった程度だけどね。

それを前提に言わせて貰います。



2PCerより、自分の凝り固まった意見を声高に主張し
あまつさえそれを押し付けるような人の方がうざったいです。


まぁプレイヤーのほとんどが2PCer嫌いだと思ってる田宮さんからしたら、
本当にトチ狂った少数意見かと思われるでしょう。


でも田宮さんが黄門さん本人じゃなくても、尊敬する黄門さんが仰ってたことだから
田宮さんも私の意見大事にしてくれますよね？

利用規約が改訂になって、

2010/04/22以前は有罪
2010/04/22以降は無罪が確定しました。

・2010年4月22日(木)以前に複数会員IDの取得(所持)、利用を理由とした
　会員IDの停止措置の対象になった会員IDにつきましては
　改定前のサービス利用規約に順じ、対応内容の変更などはございません。（→ 遡り救済はされない)

■改定内容
(会員資格取り消し・一時停止)
　第11条

▼改正前
（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と
　　　同一人物であることが判明した場合。

▼改正後
（７）既に本サービスに参加している会員が、禁止事項に該当する行為を
　　　行うことを目的として新たに会員ＩＤを取得したことが判明した場合。

■参照
　複数の会員ID取得に関するご質問とご案内

※改定後のサービス利用規約、及び
　FAQページにてご案内させていただいております通り、
　会員IDを2つ以上所持されていることを理由とした、
　会員IDの停止(削除)処置を行うことはございません。

※会員IDの停止処分などに相当する重大な規約違反や、迷惑(ハラスメント)行為、
　キャンペーン賞品の取得のみを目的としたID複数取得、利用などが
　運営チームの調査により確認された場合、またはその疑いのある場合には、
　利用されている全ての会員IDの停止措置や、
　対応措置を執らせて頂く場合がございますのでご注意ください。

なお、上記以外の内容につきましては、変更点はございません。
『眠らない大陸クロノス』運営チーム

問題解決。

みなさんお疲れ様でした。
とりあえず討論終了して、イベントやろうぜ！

せっかく閲覧件数が伸びたのに、残念？かも 。。

＞利用規約が改訂になって、
＞2010/04/22以前は有罪
＞2010/04/22以降は無罪が確定しました。

誤解ですよ。以前が有罪というのは、やさんのような少数の規約の解釈間違いからきてるものです。
今回の改正は、ただ内容を明確にしただけです。ＦＡＱの内容が２年前と変わってないことからも明らかです。
よって、以前も当然無罪です。もちろん、不正利用目的は別ですよ。

まさかこのタイミングで運営が複垢を公認するとは想定の範囲外だった
だが運営が認めてしまった以上複垢は全てのプレイヤーに認められた権利だからそれを
否定してしまっては俺の筋が通らなくなるから複垢については認めるしかなさそうだな

しかし間違わないでもらいたいのは許されたのは複垢を所持することだけでそれを使って
狩りをしてもいいことが許されたかどうかは別問題であることは勘違いするなよ
これから俺は2pc狩り(野良でやる奴はいないだろうからソロやギルハンに絞らせてもらう)
が認められるべきでないってことを主張して大陸の世論を変えていくことにした
ヨコみたいに運営は禁止していなくてもプレイヤーみずからがそれを悪いことだと認知して
自発的に抑制していける世界になるようになクロノスはヨコをプレイヤー自らが自制できる
住人が大人なゲームだからそうなることも夢ではないと信じている
この程度で俺が論破されたと思ったのは甘い

>まさかこのタイミングで運営が複垢を公認するとは想定の範囲外だった

最近のこのスレッドのせいで、運営に問い合わせした人が少なからず居たと予測。

結論！！
アナタのせいで規約改定になったのだと思います・・・

ブロントさん。次のネタお願いします。

訂正
　次のネタ
　　↓
　次の華麗な屁理屈

人に賛同を得たかったらその書き方をまず改めることからはじめよう

常に上から目線
自分は100%正しい
自分に賛同しない人の意見は100%間違っている
他人の意見をけなす


ちなみに自分は2↑PCの狩りは賛成でも反対でもない
場合によりけりだ

複数のPCを使ってログインを行い狩りをしてはいけないという規約はどこにもない
複数のアカウントの所有が認められたならば上記のような使い方は
ごく自然の成り行きとなり、人によってはPSさせるキャラだったり
町支援をかけてソロをしやすくしたりするだろう


場合分けをして考えてみよう

野良PT(親密度の関係が希薄な人がいる)
　2↑PCでいるのが明らかな場合はさすがにやめてほしい

野良PT(新密度が高い過去に同じ面子で何度も狩したことがあり気心が知れている)
　足りない職を誰かが出して募集してくるまでお願いする
　これは場合によってはあり
　ただし経験値目的の動かない寄生はやめてほしい

ギルハン・ユニハン
　新密度が高い野良PTと同じ

PS専用の販売目的
　大いに歓迎する
　PSは多いほうが良いに決まってる

ソロでの活動をよりよくするため
　別に他人の迷惑をかけてるわけでもないので問題ない


PTは　義務　じゃないんだよ？そこのところ分かってるかい？

横に関してはやられたら嫌だからやらない
という感情が大きいんだよ、違うかい？
やられたらやり返せば良いじゃないかという感情の人は平気でやるよ
シーフに関しても同じことが言える
なので運営はそういうことに関してはプレーヤー間で解決しろってことにしている

2↑PCのことを嫌と感じない人は
それをやってる人を見てもなんとも感じない
逆に自分が出来る環境であれば自分もしようかなとなるのが自然の成り行き
自分はPC一つしかないからできる人は良いなと思う人はいるだろう

人それぞれって事ぐらいは理解できるだろ


狩りに行くのに　PTを組まなければいけない　という規約は存在しない
　ソロでの狩りはしてはいけない　という規約も存在しない


くどい様だけど　PTを組むのは義務じゃない　そこんところをよろしく

いや俺のせいではないだろうな運営の考え方が変わったんだろう
だが変わってしまったものはしかたがないから複垢での倉庫枠拡張や看板代わりや
PS枠拡張目的で使うことは認めたいと思う狩りは断固反対だがな＞人に賛同を得たかったらその書き方をまず改めることからはじめよう
いや俺は大人な態度を見せてるあなたに会えて良かったスレでの対応がその証拠

＞複数のPCを使ってログインを行い狩りをしてはいけないという規約はどこにもない
どこにもなくてもナカマと協力して遊ぶオンラインゲームの根底を2pcという
あるべからざる存在のせいで混底から崩壊させられているのは事実でしょう？
1pcで狩りしてる人にとってはソロでもPT並みの支援が受けられる2pcerをズルイと思う
のは当然であって1人でもそういう人がいると楽しく遊べなくなってしまうから2pcは悪

＞野良PT・ギルハン・ユニハン
足りないからってその職の人が現れるのを待たずに2pcを入れて出発するのがそもそも駄目
本来その枠に入れるはずの人が入れずにまわりの人のレベルが上がってしまったら
取り残されたその人はどうすればいいんだ？引退しろってのか？

＞PS専用の販売目的
これは認めることにした

＞ソロでの活動をよりよくするため
他人に迷惑をかけないと思ってるのはそれでラクをしてる2PCREだけ
確かにその人だけなら問題はないかもしれないが他人がそれを見て俺も俺もって
真似し始めたたら2pcがどんどん増えて収集がつかなくなってしまう

＞PTを組むのは義務じゃない
確かに義務ではない素材探しや下位の狩場でまったり狩りすることまで俺は否定しない
でも例えばヲリが2pc支援をつけたらPT組まなくても上位の狩場で狩りが出来てしまう
そもそもソロってのはPTよりも出来ることが少ないのが普通ででナカマと協力することで
初めて最大限に力が発揮できるようになるのが本来の形のはずだ
なのに2pcはソロで何でもできるようになってしまうのはオンラインゲームの楽しみを
奪っていることにならないか？

まだ勘違いされておられるようだ

自分は募集でその枠の人が来るまでなら容認すると書いただけ
最初から埋めてそのまま狩が終わるまで良いとは書いていない
あくまで募集してその人が来るまでの繋ぎとして良いと思ってる

活動時間も人それぞれ
長時間活動できる人もいれば短時間の人もいる
人に合わせるだけ時間に余裕のある人同士なら
多少PTの募集に時間が掛かってもOKだろう

しかし少ない自分の余暇の時間をPT募集だけで終わったらどうだ？
PTを募集して集まるまでの時間があれば
待ったり自分の身の丈にあった狩をする
素材集めだったりソロでの経験値稼ぎだったり色々ある
それをただ単に募集だけで終わったら楽しいだろうか？
楽しいわけないよね

PTでの狩りの主目的はほぼ2つだ
経験値が目的
　この場合に限り2↑PCはいてほしくはない
　ただしプレイ時間の関係上募集しても来ない職を埋める分には
　ある程度仕方がないと思ってる
ボス攻略が目的
　取り分を減らしたくないから少人数でってなるのは自然の成り行き
　だから2↑PCをつかって攻略するってのはでてくる
　だがそれが行き過ぎて独占占領になると話は別だ

オンラインだからといって誰かと必ずつるんで遊ぶことは必須じゃない
一人でのんびり遊びたい時は誰にだってある
ソロでどこまで出来るか挑戦する
もし支援が掛かっていたらどうなるかを体験してみる
遊び方は十人十色だ

短絡的に○○は悪と決め付けるのは視野が狭いと思われる
悪い面だけを見て良い面を見て判断しないのは誰が見ても変だ

運営からしてみれば極端に悪い事を行う人を除き
長く遊んでほしいというのが本音
そのために色々プレーヤーが行うことに関してあれこれ目くじらを立てない
ただしチートとバグ利用に関しては別なのでそれなり？には対処してきたと思う

あからさまに他人に迷惑さえかけなければ
個々の裁量に任せようというのが運営の考えだと思う
だから今回の複数アカウント所持を公に容認したと思う

それでも尚2↑PCでの狩を認めたくないのなら運営に掛け合うしかない
ここであれこれ議論をしても答えは出ない

未練がましい言い訳もｶｯｹｪ。
ソコに痺れる、憧れルゥ。

>認めたいと思う狩りは断固反対だがな
勝手に反対してろ
周りを巻き込むな
あなたの言い分だと時間が合わず一人でしかプレイできない人は大陸から去れってことだろう？
そんなんじゃ誰からも同意は得られないよ
そろそろ引き際

昔フルptでマタリいったら失敗した
その後、ヲリｓがふら～とやってきてソロでサクッっとマタリ倒してたっけｗ
上のカキコ見てなつかしい事おもだしたヽ(´ー｀)ノ

2PCがだれにも迷惑かからないって前提ならいいんだけど
実際あるMMOは多重起動者だらけで鯖落ち多発の繰り返しってのが・・・

皆わかりにくい例えだから水掛け論になっちゃうんだと・・

あえてたとえるなら電車かな・・

ユーザー(乗客)が座席に座る(ログイン)するのも限りあるでしょ？で

２PCはその席を他のユーザーよりも使ってるから２PCできない(しない)人から見たら

文句でるんじゃないでしょうかね？

　２PCしてPSする人？ログインしっぱなでクロ城ゲート付近重くなってるのはそのせいでしょうに・・

鯖落ちを運営の怠慢と刷り返る論もあるでしょうが多重起動で負荷かけてるのは

はたして正常にログインしてる人と同条件ですかね？

やるならすきにすればいいけど、問題ない認識のモラルないプレイヤー増加すれば

ログインしっぱなで売れなく高い商品ばっかのPS、イベントで一箇所にプレイヤーが

密集すると鯖落ち多発することになればプレイ自体がつまらなくなると思いますが？

　コテハン付けてがんばってる方々も論破しても２PCする方はここで言い争っても止

めることなどできないのですし不満あるなら連絡帳に書いたほうが良いと思います

そんな重くなるかな？全員２ｐｃでインしたとしても
それでも少ないくらいだと思うけどな

時間も無いし２ＰＣじゃないと狩り出来ない、と言うのは自分勝手な言い訳だと思います。

時間もなく１ＰＣで狩場を落とし工夫してソロしている人がいます。
また時間が無い人同士で仲間を見つけるなり、それこそ少しでも多いユニやギルド
に入るなり。

狩りの２ＰＣはただ効率をあげたい為にするんでしょう。
そこで１ＰＣプレイヤーと不公平感が生まれるんです。

２ＰＣでソロできるから野良ＰＴなんて組む必要が無い
＝野良ＰＴで１ＰＣの人がＰＴを集めづらい状況
強くなるのは２ＰＣ出来る人、差がどんどん離れていきますよね。
実際Lv30くらいで2PC支援あり、なし、でプレイされればその差は歴然
狩場が１つも２つも変わってきます。

１ＰＣの人が、２ＰＣプレイヤーに２ＰＣをやめて、
野良ＰＴなど積極的に参加して欲しいと思うのは当たり前の事です。
それがたとえ狩りが３０分しか出来ずともです。

それに実際２ＰＣ狩りしている人で、>>時間が合わず一人でしかプレイできない人は大陸から去れってことだろう？
こんな人より圧倒的にただ効率を求める人のが多数だったと感じています（過去形）
ＰＴを組むのを面倒くさがり、装備を整えるを面倒くさがり、
手っ取り早く、２ＰＣでキャラクターの支援スキルを一人で多くもらいプレイするスタイル
それが２ＰＣの本来の姿

しかし、それはどちらかと言うと過去の話だと思っています。
野良募集がほんとうに少なくなった状態ですので、
私は２ＰＣ狩りの人はそっとしておいても良いと思っています。
言うならもっと昔に２ＰＣ狩りは禁止にしておくべきだったと思っています。

長くなりましたが、２ＰＣ↑狩りは規約違反ではありません。
どうしても気になるなら、ＳＳを撮り、
こんな人がいますがおかしいと思うと運営に言うしか無いと思います。
もう長レスはしませんので中傷などせず、こんな風に思っている人も
いるんだな程度に思って頂けると嬉しいです。

マジがだれにも迷惑かからないって前提ならいいんだけど
実際あるMMOはマジシャンだらけで鯖落ち多発の繰り返しってのが・・・

皆わかりにくい例えだから水掛け論になっちゃうんだと・・

あえてたとえるなら電車かな・・

ユーザー(乗客)が座席に座る(ログイン)するのも限りあるでしょ？で

マジはその席を他の職よりも使ってるからマジ(しない)人から見たら

文句でるんじゃないでしょうかね？

　マジしてＰＫする人？ＵＷで魔法使いぱなっしでワープゲート付近重くなってるのはそのせいでしょうに・・

鯖落ちを運営の怠慢と刷り返る論もあるでしょうが魔法使いまくって負荷かけてるのははたして正常な職をしてる人と同条件ですかね？

やるならすきにすればいいけど、問題ない認識のモラルないプレイヤー増加すれば

マジしっぱなしで他職が勝てないＰＫ、図書館で一箇所にマジが密集すると鯖落ち多発することになればプレイ自体がつまらなくなると思いますが？


＞はたして正常にログインしてる人と同条件ですかね？
＞やるならすきにすればいいけど、問題ない認識のモラルないプレイヤー

あなたは２ＰＣが正常でないという前提で考えてしまってるんですよ。

強い職に対して、弱い職から不平が出てもおかしくない。
多額のＧＥＭerに対して無課金者が不満に思っても無理はない。
長時間ＩＮできる人を、時間のない人が羨やましく思うのも当然です。
ＰＫでの負けをＰＣスペックのせいにするのもありでしょう。
では
マジをする人はモラルがないのですか？
ＧＥＭ使う人はモラルがないのですか？
長時間ＩＮしてる人はモラルがないのですか？
高いＰＣスペックのプレイヤーはモラルがないのですか？
違いますよね。

確かに、１ＰＣの人が２ＰＣを羨ましく思うことがあるかもしれませんが、それはあの人のＰＣスペック高くていいなというのと別段変わらないのです。

２ＰＣも、上記の利用と変わらない規約・仕様の範囲内での正常なクロノスの利用なのです。それを、明確にしたのが今回の規約改正です。

認められたからやっている２ＰＣに対して
ユーザーの間で妬みや嫉妬が多くなり
それによってプレイヤー人格を攻撃するユーザーがいて困ってます
これの原因は、御社に何度も以前からお願いしているのですが
規約文面を実状に合わせていなく、しかも誤解を招き易いというのが
問題の一つと思います

このままでは、御社に正式に許可を得てプレイしているユーザーが
誹謗をあびるという現象になりかねないので
規約文面を変えていただけないでしょうか


その答えが今回の運営の対応なのかな？>いや俺のせいではないだろうな運営の考え方が変わったんだろう
>複垢での倉庫枠拡張や看板代わりや
>PS枠拡張目的で使うことは認めたいと思う狩りは断固反対だがな

運営の考え方は間違いなく変わってきてますね
たださんが認識しているタイミングとは違うと思います

----2007年3月
○新規にアカウントを取得してはいけない
○複数のアカウントを既に所持している場合は
　それを理由にアカウントを停止したりしない
○複数のアカウントの中から一つを選んで遊んで欲しい
○メインのアカウント以外は戦闘行為をしてはいけない

----2008年5月
○アイテムの倉庫代わりとして複数のアカウントを所持するのはかまわない
○メインのアカウント以外は戦闘行為をしてはいけない

----2009年（アイテム拡張が課金で登場した時）
○アイテムの倉庫代わりを目的とした、複数アカウントの所持はしてはならない
○メインのアカウント以外は戦闘行為をしてはいけない

----2009年（上限撤廃）
○戦闘行為を目的として新規にアカウントを取得しても良い
○メイン以外のアカウントのキャラクターの戦闘行為を認める
○複数同時起動での戦闘行為は、他のキャラクターが参加の意思を見せた時に
　譲ってあげれば、同時操作での戦闘行為を認める
○他のプレイヤーから何かのアクションがあった場合に即座に対応できるように
　複数同時起動で片方のキャラクターを放置してはいけない

----2010年（最近）
○規約文面を実状に合わせるために見直す
○放置しているキャラクターに対する対応を今後考える


現在（2010年4月）の運営の認識では
○同時起動で、人が操作している状態での戦闘行為を認める
○無人操作の戦闘行為は認めない
○同時起動で、片方が戦闘を行い、もう片方が別の場所でＰＳ放置をしているのは認めない

なのでさんの言っている
>PS枠拡張目的で使うことは認めたいと思う狩りは断固反対だがな
とは逆の認識のようです

しかし、来月にはまた考え変えてくるかもしれないし
良く言えば、柔軟性に富んだ対応とも取れるが
悪く言えば、一貫性に乏しく目的が不透明ともとれる
（唯一一貫して言えると思えるのは、常に売上を意識してる点）

どうせまた考えを変えても、その考えが規約に反映されるのには５年はかかるでしょう

上の方でも書きましたが自分は運営に言われた通りに
プレイスタイルを以下のようにしてます
○２ＰＣでの狩りで、ＰＴに自分からは参加しない（自分から募集もしない）
○どうしてもと頼まれた時にしか２ＰＣは出さない（その時はオクチャで常時募集・交代の意思を表示）
○２ＰＣでのソロは、通常のソロと同じように、独占行為はしない
○２ＰＣで片方が狩りしてる間に、片方をＰＳさせない

そしてやっとこのスレッドタイトルに戻るのですが
２ＰＣをしているのにオクチャ表示をしないでＰＴで狩りをする行為が
独占に繋がる可能性があると私は思います
２ＰＣでＰＴに参加する人で、オクチャで表示するような人が増えればさんが懸念されている、ＰＴ枠減少も解決できるし
他の方が懸念されている、ＰＴ成立性も解決できるかと

つまり140以上昔のレスのがＦＡだと思うのですが、どうでしょうか？

鯖にかかる負荷の話はマジのことなどあげてませんが？
２PCしてる分他のプレイヤーに比べてログインしてるキャラが多い分鯖に負荷かけてますっていってるだけです。

>２ＰＣも、上記の利用と変わらない規約・仕様の範囲内での正常なクロノスの利用なのです。それを、明確にしたのが今回の規約改正です

複数アカウント所持は運営は認めたけど多重起動は正常かどうかも回答はだされてないとおもわれますが？

>あなたは２ＰＣが正常でないという前提で考えてしまってるんですよ

IN数多くて重くなった場合多重起動者がいれば他のプレイヤーから見たらそう思うのは当然でしょうに。

　２PCに関して運営はおそらくグレーにしたい部分ですから、これを認めると
高LVキャラの支援スキルにより課金アイテムが売れなくなるのはだれでもわかるでしょ？　じゃあできなくすればってすると昔のLV差でのPT縛りに戻ってしまい、高LVキャラと低LVキャラとの交流ができなくなりますので(これは過去クレームによって改善されたものなので今さらまたもとに戻す。なんてしないと思います。)
　
ダナケン氏はこうこうしませんよってマイナールール掲げるのはすばらしいと思います。が、２PCのメリットのみばかり強調するあまり、デメリットを理解されてないかと思います。書面に書かれたルールさえ守れないプレイヤー、横、詐欺、etc
　通常のプレイ1PCでは容易ではない行為が２PCではできてしまうからそれを危惧する人は反対するのだと思います。

過去レスの方も電話確認してまで自身の行為を正当化したいのですか？一度良く考えたほうがよろしいと思います。

＞現在（2010年4月）の運営の認識では
○同時起動で、人が操作している状態での戦闘行為を認める
○無人操作の戦闘行為は認めない
○同時起動で、片方が戦闘を行い、もう片方が別の場所でＰＳ放置をしているのは認めない

これなのですが現状でこらをしてる人が多いと思うのは
俺の勘違い
見間違いなのかな？

同時起動の狩りを認めるとして
無人操作は認めないのだから

街支援とかでスキルをかけて放置くらいしかできないはずなのだけど
狩場にて支援を使い板を挟んでのスキル出しっぱなしは
無人操作と一緒と考えます
確認はできないので事実上野放しだとは思いますが

ＰＳにいたっては
メインで狩りをし２ＰＣで同時起動し
ＰＳ放置してる方が多いとは思いませんか？

ようは違反しててもばれなければおｋ
の考えが多いのではないでしょうか？

運営がこの先条件を変えてきたとして
公式で規約に書かれないと
聞いた人だけにしかわからない
事になるので

基本はあくまで公式に書かれてる規約なのだと思います

○同時起動で、片方が戦闘を行い、もう片方が別の場所でＰＳ放置をしているのは認めない

これ認めないというのは『金策するな！』と言ってると同じ。

文句があるなら、連絡帳で改善するよう働きかけろよ
連絡帳でもダメなら電話しろよ
電話でもダメなら直談判しろよ

駄々こねるだけなら誰でも出来るんだよ
公式の規約が現状問題ないのであれば、仕方ないんだよ

もう2PCがダメって言ってる人たちに正論いっても断固反対っていうだけなのだから
このスレロックでいいと思います。

さん

>○複数同時起動での戦闘行為は、他のキャラクターが参加の意思を見せた時に
　譲ってあげれば、同時操作での戦闘行為を認める
>○他のプレイヤーから何かのアクションがあった場合に即座に対応できるように
　複数同時起動で片方のキャラクターを放置してはいけない

い、いつの間にこんな発表が？？
あるいは誰かが問い合わせたら、こういう返事を貰ったとかなのかな＠＠；
ちょっと････いや、かなり驚きました。
個人的には複垢と２ＰＣは、また別問題だと思ってたので・・・

１ＰＣ・２ＰＣに限らず
「ＰＣの前に居ない行為がダメ」とか「他人からのアクションに反応出来ないのはダメ」
って言うのだけなら、まだ分からなくはないんだけど
分かりやすく捉えれば「動かしてるなら２ＰＣでもＯＫ」ってことですよね。

そもそもＰＳ中なんて、１ＰＣ・２ＰＣに限らず
他プレイヤーから何らかのアクションがあった場合、対応出来ない人が大半だろうしなぁ。


また運営がどこまで考えてるのか、線引きはどうなってるのか正確なとこは分からないけど
↑の話の理屈上「狩りにおいて、ちゃんと操作出来るなら３ＰＣ以上も可」
ってことにもなりそうな････ﾔﾔｺｼｰｲ

＞書面に書かれたルールさえ守れないプレイヤー、横、詐欺、etc
＞通常のプレイ1PCでは容易ではない行為が２PCではできてしまうからそれを危惧する人は反対するのだと思います。

意味わからないんで詳しくお願いします。

＞鯖にかかる負荷の話はマジのことなどあげてませんが？
＞２PCしてる分他のプレイヤーに比べてログインしてるキャラが多い分鯖に負荷かけてますっていってるだけです。

鯖に負担かけてるって話だけなら、マジの光も同じでしょってことの例えです。マジがよくて、２ＰＣがだめなのは、２ＰＣ悪があなたの前提にあるからです。


＞複数アカウント所持は運営は認めたけど多重起動は正常かどうかも回答はだされてないとおもわれますが？

そもそも、正当な利用に対して回答は必要ないでしょう。課金や職の選択に対して、運営の回答が必要でしょうか。これも、あなたに２ＰＣ悪という発想があるからです。ただ、多重起動と２ＰＣには別の問題がありますよ。それを踏まえて、２ＰＣを多重起動と言い換えられたのかな？


＞IN数多くて重くなった場合多重起動者がいれば他のプレイヤーから見たらそう思うのは当然でしょうに。
サバ重いから、ＩＮ率減らせとか、魔法使うなと言えますか？２ＰＣが規約違反でもなんでもないという発想に立てば、そんな考えは出てこないはずです。


＞通常のプレイ1PCでは容易ではない行為が２PCではできてしまうからそれを危惧する人は反対するのだと思います。
ここでも通常の１ＰＣといってるのは、２ＰＣは正常ではないという考えが前提にあることが見てとれます。


まず、２ＰＣに対する偏見を捨て、２ＰＣが規約上なんら問題ないことを確認してもらいたいです。

>書面に書かれたルールさえ守れないプレイヤー、横、詐欺、etc
このへんの方々の名前あげればいいんですけどクロトレは名前挙げるの禁止ですので
クロトレ画像掲示板で検索なされば実際に禁止行為なされてる方々の詳細わかります。

>通常のプレイ1PCでは容易ではない行為が２PCではできてしまうからそれを危惧する人は反対するのだと思います。

他職のの支援もらえば低レベルなら装備貧弱でもほとんどの職ソロができ、ソロで装備集め→狩の繰り返し作業になりがちな部分がかなり軽減できる上、オリだとボス討伐も支援もらえばかなり優位に討伐できます。過去サカンでは２PCでサカン独占などもありました。

あとなんでも聞けば答えてくれるって考えは子供相手にしか通用しませんから次回から自身で調べてそれでわからないようであれば聞けばよろしいと思いますよ？
今はネット検索である程度の事なら簡単に調べられますので・・

>サバ重いから、ＩＮ率減らせとか、魔法使うなと言えますか？２ＰＣが規約違反でもなんでもないという発想に立てば、そんな考えは出てこないはずです。
1PC(通常のプレイ)ならそれが普通でしょ？てか何故マジのことはあげてないのに何度もマジが悪いってなるのですか？マジが負荷かかるなんて書き込みした覚えありませんが？

>まず、２ＰＣに対する偏見を捨て、２ＰＣが規約上なんら問題ないことを確認してもらいたいです
　規約変更でアカウントの所持が運営の曖昧な態度が所持が正当だってことに変わっただけで　２ＰＣが規約上なんら問題ないこと　この行為自体は曖昧にしてますが・・

>サバ重いから、ＩＮ率減らせとか、魔法使うなと言えますか？２ＰＣが規約違反でもなんでもないという発想に立てば、そんな考えは出てこないはずです。
　1PCならログインするなとはあたりまえながら言うはずありませんが、２PCならどうです？

＞その答えが今回の運営の対応なのかな？
複アカが掲示板等の話題に上るのは、なにもクロノスだけではありません。今年になって他ゲームでも規約が改正されるなかで、クロノスも改正されただけだと思いますよ。

＞運営の考え方は間違いなく変わってきてますね
運営の明確な方針というのは無さそうですね、運営の考え方というより回答者の考え方くらいにとらえておけばいいのではないでしょうか。運営の考え方というのは、あくまで公表（第３条）されたものだけだと思います。

＞つまり140以上昔のレスのがＦＡだと思うのですが、どうでしょうか？
↓の危惧をプレイヤー間で作ってしまうことになりませんか？
＞められたからやっている２ＰＣに対して
＞ユーザーの間で妬みや嫉妬が多くなり
＞それによってプレイヤー人格を攻撃するユーザーがいて困ってます
＞これの原因は、御社に何度も以前からお願いしているのですが
＞規約文面を実状に合わせていなく、しかも誤解を招き易いというのが
＞問題の一つと思います
＞このままでは、御社に正式に許可を得てプレイしているユーザーが
＞誹謗をあびるという現象になりかねないので
＞規約文面を変えていただけないでしょうか

知合い同士で、あるいは能率追求して、あるいは気兼ねなく、いろいろ２ＰＣをする理由はあると思います。その人たちが、オークだしていないからとして、誹謗されることに結びつかないでしょうか。

＞1PC(通常のプレイ)ならそれが普通でしょ？てか何故マジのことはあげてないのに何度もマジが悪いってなるのですか？マジが負荷かかるなんて書き込みした覚えありませんが？
だから、例えです。サバに負担かけるからよくないという理論なら、マジもそうなるでしょということです。マジが悪いとならないのは、どの職を選択するかは正常な利用だからですよね。２ＰＣも、正常な利用という発想からすれば、サバに負担かかろうとも（そんなにかかると思いませんが）、それも正当な利用の範囲内です。あなたの発想は、２ＰＣ良くない→サバに負担かける→２ＰＣ良くないというトートロジーになっていませんか。


＞規約変更でアカウントの所持が運営の曖昧な態度が所持が正当だってことに変わっただけで　２ＰＣが規約上なんら問題ないこと　この行為自体は曖昧にしてますが・・
ですから、曖昧もなにも、２ＰＣに関する規約などないのですよ。どんなスペックのＰＣでやとうとも、規約違反でないのと同じです。


>サバ重いから、ＩＮ率減らせとか、魔法使うなと言えますか？２ＰＣが規約違反でもなんでもないという発想に立てば、そんな考えは出てこないはずです。
　1PCならログインするなとはあたりまえながら言うはずありませんが、２PCならどうです？
　１ＰＣと２ＰＣで、規約上なんら区別はありません。１ＰＣで言えなければ、２ＰＣについても言えないでしょう。

　はぁ～これでやっと親子で後ろめたさも無く遊べるよぉ～

　今まで肩身が狭い思いしてたからねぇ～

　だって親子で遊べないゲームっておかしくね？見たいな感じだったよ！

親なら子供にネトゲはさせない方が良い気もするけどね。

将来心配(´･ω･`)

それにクロノスおっぱい大きい女の子がロード画面に出てくるし(〃ω〃

>２ＰＣ良くない→サバに負担かける→２ＰＣ良くないというトートロジーになっていませんか。
逆です鯖に負担かかるから２PCよくないです

というかログイン数多くなれば重いってことはクロノス以外でも見受けられますが
２PCがその原因のひとつになってるかもしれないのに問題ないとか言い出すのがごうかといってるのです
　クロトレの広告でrohanってMMOありますが多重起動のせいで頻繁に鯖がダウンするって現象が何度も何度も繰り返されてます
　PS(rohanでは露天っていわれてます)がメンテ終わって皆がログインし始めるとクライアントの反応が鈍くなり鯖落ち多発なのは鯖が許容できないほどログイン数の多寡による鯖に対しての高負荷そしてダウン・・
　有名なMMOのラグナロクオンラインもそうでした。

話変わりますが、規約にマクロ行為禁止されてますよね？
２PC狩でマクロ行為なく常に両方の動作など常にできますか？規約に２PCについて書かれてないのはマクロ行為禁止されてるからでは？

が言いたいのは、文章のつながりが分からないってことだろ。

>ダナケン氏はこうこうしませんよってマイナールール掲げるのはすばらしいと思います。
>が、２PCのメリットのみばかり強調するあまり、デメリットを理解されてないかと思います。
>書面に書かれたルールさえ守れないプレイヤー、横、詐欺、etc
>通常のプレイ1PCでは容易ではない行為が２PCではできてしまうからそれを危惧する人は反対するのだと思います。

文章を読むと、2PCのデメリットは、
　→書面に書かれたルールさえ守れないプレイヤー（の発生？）、横、詐欺etc
　→さらにこれらは、通常の1PCでは容易ではない行為
本当か？適当杉じゃ？
メリット・デメリットって主語何だ？
ネット検索するにしても、ID：******の言ってることが
分からないっていうのはネットじゃ検索不可だからな。
自分の文章に責任を持ちなよ。



で話を戻すと、ざっと考えても
○2PCがユーザーに及ぼすメリット
　・PS数が増えて買い物が楽に
　・PT無くても支援等でレベリングが容易になる
○2PCがユーザーに及ぼすデメリット
　・サーバーが重くなる
　・PT枠を取られるかもしれない
　・2PC目のキャラで席取りする人が増えるかもしれない
　・2PCが出来ない人へからの妬みの種の発生している

確かに席取りは2PCで増える可能性があるが、
これは元々1PCでも規約的には禁止行為だろう。
2PCにおけるPT枠占有を防止すればいいと思う。
横、詐欺なんて2PC関係無い。

あと複垢と2PCは違い、本当に2PCが禁止行為だと
判断されれば、禁止事項の項目に入れて防止するのが普通。
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?規約禁止事項になければ何でもやっていいのか！？」
のような精神論吐く人が必ず出てくるだろうけど、
残念ながら複垢が100%許容された今では、
　運営は規約違反を犯さない2PCは問題無し
と判断しているのは疑う余地もない。法律も同じだろ。

>文章を読むと、2PCのデメリットは、
　→書面に書かれたルールさえ守れないプレイヤー（の発生？）、横、詐欺etc
　→さらにこれらは、通常の1PCでは容易ではない行為
本当か？適当杉じゃ？

適当？事実かどうかクロノス画像掲示板やら２CHのスレッド見ればわかります

>メリット・デメリットって主語何だ？
いい面、悪い面、言葉の意味そのままですよ

>２ＰＣ良くない→サバに負担かける→２ＰＣ良くないというトートロジーになっていませんか。
逆です鯖に負担かかるから２PCよくないです

なかなか伝わらないようです・・・
マジの魔法はサバに負担かけますよね、マジは悪いですか？
ＩＮしたままだとサバに負担かけますよね、遊ばないときは速やかに落ちないといけないですか？
ＵＷはサバに負担かけますよね、ＵＷしちゃだめですか？

正常ではない利用でサバに負担をかけるから、悪いんですよね。
まず、２ＰＣが正常な利用ではないという発想をとっぱらてみてください。


＞話変わりますが、規約にマクロ行為禁止されてますよね？
２PC狩でマクロ行為なく常に両方の動作など常にできますか？規約に２PCについて書かれてないのはマクロ行為禁止されてるからでは？

１ＰＣでもマクロは禁止です。２ＰＣ独自の問題ではないです。
それと、慣れれば２ＰＣでも両方動かせますｗ
ただ、両方動かす必要はありません。１ＰＣであｆｋしてもかまわないのと同じです。

サバ負担、マクロ禁止、狩場独占、迷惑行為、etc
それらを２ＰＣと結びつければ、全体として２ＰＣは規約違反となりますが、それは２ＰＣ独自の問題ではないです。１ＰＣでやったとしても、違反です。

確かにサーバーは重くなるが、今のクロノスで
目くじら立てることはあるまい。
問題として現れることになれば運営は動く。
個人的な体感では、サーバーとの通信が重くなる現象より、
クライアント側のPC性能で動作が重くなる方が
顕著に見えるがな。一緒じゃないとこ注意。


あとマクロ行為は禁止ですね。
とはいえ、ボタン固定でスキル出たり、
追尾出来る仕様になっていること自体が
正直ユーザーインターフェース側の配慮が
足りなさすぎる気がする。
こっちで防止しちまえって感じですな。

では、あなたの言いたいのは
・2PCをする人がいるから、書面に書かれたルールさえ守れないプレイヤーが発
・2PCをする人がいるから、横が発生
・2PCをする人がいるから、詐欺が発生する
と言いたいのか？
俺はたぶん違うと思うけどな。

書き込み中に投稿してしまったので続き
横、詐欺なんて2PC関係無い。
>アリ鯖でPKするときや横するとき火力や防御力高いほうが有利でしょ？２PCで支援かけてって、で詐欺は複数垢を使い分けて架空の取引で信用つくり詐欺するアカウント使い分けるって方法があるからあんまり詳しく書くと真似するから詳しくは書きたくないのです。
　不正行為にあったとき運営はプレイヤー間で解決してくださいってのが今(2010)の対応ですので文章に書ききれない又は詳細書かないのはここに書き込むことで真似する方が増えることを件念してです

>あと複垢と2PCは違い、本当に2PCが禁止行為だと
判断されれば、禁止事項の項目に入れて防止するのが普通。

運営は課金するユーザー優先ですので複数アカウントで課金してくれれば問題ないって思ってると思います
　あえて曖昧にしてるのは本来はしてほしくないが、課金してくれる以上少々のことはってのが曖昧な対応にならざるを得ない理由かと
　じゃなきゃ２PC全面禁止でやめてしまったりしたらそのユーザー達から得られる課金もなくなってしまうでしょ？

運営からも見放されて田宮必死www

せっかく盛り上がってきたんだからもうちょい頑張れwww

○○は悪だからNG
○○は規約に違反してないからOK


この二つの意見は互いに相反するいわば平行線
どこまで行っても交わることがない
互いの意見の交点がない　＝　答えはない

何で今になってこういった論争が発生するのか？
複数PCなんてオープンβから居ましたし
正式サービス後の月額課金時代にも居ました
でもなんも問題も論争も起こらなかったと思います

では何で平行線で交わることない平行線の上を行く両者が
言い合うようになったのか？
それはその間を行きかうどちらでも良いと思うその他大勢が減ったこと
クロノスをプレイする人が減ったんです
今までは背景と同じくらい気にならなかった相反する両者が
お互いのその行動が気になるくらいはっきり見えるようになっただけなんです

どちらも運営が定めるルールの上を歩いてるだけなんです
ただその歩いてるところが遠いだけなんです

ルールの範囲内であれこれ遊ぶのがロールプレイです
ヒール役に徹する人
あえて悪者っぽい挙動をする人
面白おかしく活動する人
e.t.c.
それらをひっくるめたのがオンラインのロールプレイングゲームです

運営が定めるルール内でプレイする人に対して
あれこれ難癖つけてやめさせようとするのは行き過ぎです
度が過ぎれば逆にハラスメント行為ととらえられかねません
上記のようにローカルルール・俺ルールを押し付けることはこちらにある「モンスターへの攻撃権(横殴り)について」
の後半部分に当たる度が行き過ぎた行為と思われても仕方がありません

どうしても我慢できないのなら運営に改善されるまで問い合わせるしかありません


人が減っても尚クロノスをプレイしている両者
似てない様でそっくりです
どちらもクロノスが大介なんですよ
大介同士が罵り合ってけなしあって互いを排除しようとするのは悲しいです

足もとばっかり見ないでもっと前を見ましょうや
その遠く先にはなんて書いてありますか？
「クロノス大介はこちらへ」って書いてある看板が見えませんか？


これにて自分はこのスレッドの書き込みはやめにします

＞自分は募集でその枠の人が来るまでなら容認すると書いただけ
それがそもそも間違っている俺ならその場合はその枠の人が来るまで待つか
その枠の人なしでも狩りができるように狩場を落とすだろうしそれが普通だろうな

＞長時間活動できる人もいれば短時間の人もいる
そんなの当たり前だから短時間しかINできないけど狩りしたいから2pc使うってのはワガママ
短時間でソロ活動するなら本来の姿である1PCで行くベキ
楽をしたいからって2pc支援をつけたりするのは論外

＞待ったり自分の身の丈にあった狩をする
＞素材集めだったりソロでの経験値稼ぎだったり色々ある
これは別に否定していないぞ？1pcでやってるのならな2pc狩りならアウト

＞オンラインだからといって誰かと必ずつるんで遊ぶことは必須じゃない
＞一人でのんびり遊びたい時は誰にだってある
その通りだが１人で遊ぶ場合には戦力的にPTに劣るのが普通じゃないのか？
なのに2pcなんてものが出てきたらソロなのにPT並みの支援を得られてしまって一人でも上位の
狩場で狩りができてしまうこれはオンラインゲームとしておかしい
上位の狩場で狩りをするなら強くなるか仲間と協力するのがあるべき姿で2pcで楽をするのは間違い別に俺だけじゃなくて2pc反対派は昔からいる黄門ちゃま(アニキ)降臨前からもな
それにこのスレを見ればわかるよに2PCズルイって思ってる人は少なからずいるなが証明済
俺も2pc狩りは卑怯行為だってわかってるからPC2台あるのに2pcしたことはない
1pcしかない人とも同じ条件で楽しみたいからな2pcが悪なのは明白だが鯖に孵化をかけることとは関係ないと俺は思うな
今のクロノスは知ってのとうり過疎が進んでる(2PCerの存在もその原因の１つ)
だからの言うように全員が2pcでインしても負荷自体は問題ないはず
もっと道徳的な問題で2pcは駄目なんじゃないでしょうかね？
ここでどう動くかで人類が破滅の道を辿るか未来を手にするかその答えの一つの形が見られるでしょう

＞時間も無いし２ＰＣじゃないと狩り出来ない、と言うのは自分勝手な言い訳だと思います。
強く同意する時間がないのなら時間がないなりに狩りのしかたがあるはずで時間がないのに
時間がある人と同じくらいの効率を狙うのがそもそもの間違いだろう

＞狩りの２ＰＣはただ効率をあげたい為にするんでしょう。
＞そこで１ＰＣプレイヤーと不公平感が生まれるんです。
その通りだろうなそれが2pcerの卑怯な至高回路の中枢部分を構成していると俺は思う
2pc使ってまで一人でプレイするのならオフゲのRPGでもやってろって話

＞しかし、それはどちらかと言うと過去の話だと思っています。
そうでしょうか？俺はむしろ逆だと思う
昔は2pcerも隠れてコソコソだったのに数年前から堂々と2pcやってるとブログで公言する
プレイヤーまで現れ始めてそれを見て俺も俺もって真似する奴が現れて2pcが蔓延して
野良PT募集が無くなってPTの組めない人が引退していったのが現状だと思ってます

＞長くなりましたが、２ＰＣ↑狩りは規約違反ではありません。
違反じゃないけどヨコみたいに2pcはズル・マナー違反と認知てプレイヤー自らが
規制していくことはできないんでしょうかね？職のバランスは仕様上の問題だから強い職がうらやましいならそれをやればいい
ジェム使用は全てのプレイヤーに与えられた権利だから財布と相談していくら出してもいいし
もちろん無料プレイにこだわって出さないのもいい
IN時間は本人のリアル事情の問題だからそれこそ本人次第
PCスペックの問題はPCゲームなら当然のことだからこれもあって当たり前
問題は2pc狩りが本来あるべきでないのに蔓延してしまって1pcreと差が開きすぎてしまってることオクチャの表示をするとかしないとかじゃなくて必要なはずの枠の人が来ていないのに狩りを
初めてしまうことが問題ではないのか？
2pcキャラを起動してまで少しでも早く狩りを始めようなんて認められるとでもいうのでしょうか？
あるべき形は狩場を落とすかその枠の人が来るまで待つかそれか自分がその枠のキャラを育てるかだろう
俺も昔は支援パラだったがギルドや野良でヲリ(非攻撃ヲリ・ソロヲリ)が少ないみたいだったからヲリを育て始めた

＞まず、２ＰＣに対する偏見を捨て、２ＰＣが規約上なんら問題ないことを確認してもらいたいです。
いやそれは2pcで甘い汁を吸ってる2pcerの視点からの話だろ？
客観的に見ると2pcは明らかに1pcよりも一人でできる行動の範囲が広がってずるい
1pcerとの格差が広がって更にずるい
それに2pc支援をつけるのが当たり前になったら純粋な支援さんはどうやってレベル上げればいいのかって話俺は1人で2pc狩りをするのには断固反対だが親子で狩りをするのは問題無しと見てるぞ？
ただし親の垢は親の垢子の垢はこの垢できっぱりと分けてるのならな
親が子の垢でプレイしたり逆は垢の共有で違反だから削除されるべき＞２PC狩でマクロ行為なく常に両方の動作など常にできますか？
1人で斑鳩(シューティングゲーム)のダブルプレイをしてる人とか見たことあるしできる人はできると思う
もちろんクロノスでそれ(2pc狩り)が許されているかどうかとは別問題だがな
言うまでもなくクロノスでの2pc狩りはNG

2pcはズルい派の人達の中には2pc可能な環境であればやる人って居るんでしょうね…
ここのやり合いを見てると、申し訳無いとは思うんだけど
気持ち悪い…としか言い様がない

もはや議論ですらなくなってる･･･

２ＰＣがルールの範囲内で認められてるって事でお話をしましょう

運営がなんで２ＰＣを認めたか俺には？？？なのだが
まず倉庫拡張パック意味なくなるね
スクまず買わないね
まっ運営が認めてるって事なので
それはいいでしょう

ここで２ＰＣは運営が認めたルールの範囲内を主張してる人は
上で書かれてるダナケンさんみたいに
運営に電話して聞いた人なのだと思います

その中で運営が言ってる放置狩り
狩りしながらのＰＳ同時起動はダメってのも
同じ事を聞いてるのだと思います

もちろんここで２ＰＣをルールの範囲で主張してる人はやってないよね？

現状ゲーム内でこれらをしてる人が多く見かけるけど
あれはなんなのかな？
規約の範囲じゃなかろうと規約なんて守る気なんてサラサラないように思うけど

用はＲＭＴしてようが取り締まる側の運営がなんもしないから
２ＰＣが規約違反だったとしてもやるでしょうね

公式規約に多重起動を認めますって書かれてから
堂々と２ＰＣをすればいい
それまではこっそりとやってね

あくまで公式規約が基本なので
これに書かれてない事は
他者から見たら違反に見える
文句を言われたり違反報告をされても
２ＰＣを裏で運営が認めてるにしてもＢＡＮがないだけで
公式改正されてないのだからこっそりと２ＰＣをしてください

メインPCコテハンID→サブPC　ID・PID適当
これで２PC擁護論もこれで完璧<丶｀∀´>
このスレ限らず殆どの討論板は実は自作自演
嘘かどうかコテハンキャラのPID検索すれば自作自演してる人わかるよｗｗｗ

皆釣られ杉ｗｗｗｗｗ

利用規約が改訂になって、

2010/04/22以前は有罪
2010/04/22以降は無罪が確定しました。

※規約改訂以前に運営に電話確認などで了承を得ていると言われる方については
　真偽の程が確認できませんが、公示されていない物については一般者からすれば黒です。

・2010年4月22日(木)以前に複数会員IDの取得(所持)、利用を理由とした
　会員IDの停止措置の対象になった会員IDにつきましては
　改定前のサービス利用規約に順じ、対応内容の変更などはございません。（→ 遡り救済はされない)

■ 改定内容
(会員資格取り消し・一時停止)
　第11条

▼改正前
（７）新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と
　　　同一人物であることが判明した場合。

▼改正後
（７）既に本サービスに参加している会員が、禁止事項に該当する行為を
　　　行うことを目的として新たに会員ＩＤを取得したことが判明した場合。

■参照
　複数の会員ID取得に関するご質問とご案内

※改定後のサービス利用規約、及び
　FAQページにてご案内させていただいております通り、
　会員IDを2つ以上所持されていることを理由とした、
　会員IDの停止(削除)処置を行うことはございません。

※会員IDの停止処分などに相当する重大な規約違反や、迷惑(ハラスメント)行為、
　キャンペーン賞品の取得のみを目的としたID複数取得、利用などが
　運営チームの調査により確認された場合、またはその疑いのある場合には、
　利用されている全ての会員IDの停止措置や、
　対応措置を執らせて頂く場合がございますのでご注意ください。

なお、上記以外の内容につきましては、変更点はございません。
『眠らない大陸クロノス』運営チーム

サブPCのIP変更なんて30秒でできます<丶｀∀´>

これで皆もLET'S　自作自演

自作自演=行う目的の一例として、論戦において、自分を支持する人間を多く見せかけようとしたり、自分を援護する意見を自分で行う（現実には短時間で擁護派が集まる可能性は低いが、いったん場がかく乱されることから、見破られにくい）、あるいは投稿回数などに制限のある電子掲示板で少しでも多く投稿することなどが挙げられる。また、初めに本来の意見とは逆のコメントを投稿し、その後に論破することによって自らの主張の正当性を際立たせるといった手法も見られる。自分と敵対する人間があたかも孤立しているかのように見せるために使われる場合もある。

そのほか、論戦相手や罵倒したい相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなる場合や相手を節操なく攻撃したい場合において、「自作自演だ」とか「○○乙（○○には相手の名前や固定ハンドル等が入る）」と相手を多重アカウントだと一方的に決めつけて議論から逃げたり相手を傷付けるのが、その典型であるが、よほどひどい状況でもない限り、あまり見られない。

場合によっては、複数の人間同時多発的に自作自演行為を行う場合もあるが多くの場合は1人で複数のパソコンや携帯電話を使い自作自演行為を行う（串や可変IP・成りすましなどを使用する場合もある）。

なお、場を盛り上げる目的であれば自作自演は容認されるべきだとする考え方もある（一人芝居のような使われ方をする場合もまれにある）、しかし、これですらも自作自演の一部であることが多い。

で指摘したように、それはあなたに都合のよい解釈でしかありません。

①FAQの内容が２年前（もちろん改正前）と変わってない。
②今回の改正はゲームオンの他のゲーム規約11条（７）と足並みをそろえたものです（2010年1月以降クロノスに限らず規約が統一されています）。
③11条（７）の趣旨が不正利用防止にあることは、MMO一般の規約解釈として一般的だし、FAQ/運用を見れば明らかです。
④同じ会社の同じ規約の文言であるのに、クロノスだけを異なった解釈するのであればよほどの特段の事情が必要ですが、私にはそれが見当たりません。

以上より、以前から無罪だし、少なくとも改定によって有罪確定なんかしてませんよ。＞公式規約に多重起動を認めますって書かれてから
＞堂々と２ＰＣをすればいい
＞それまではこっそりとやってね
＞あくまで公式規約が基本なので
＞これに書かれてない事は
＞他者から見たら違反に見える

逆です。規約に明示されてる行為しかできないのではなくて、規約に明示されていないことはしてもいいのです。それが規範の自由保障機能です。法律で禁止されていない行為は原則自由であるのと同じです。
ですから、２PCしてもいいよと規約に明示される必要はなく、禁止が明示されていなければするしないは自由です。

２PCの弊害を訴えるのはまだ理解できますが、プレイヤー側から自らの権利を制限する方向で運営の規約を解釈することには、とても違和感をおぼえます。自説擁護のこじつけとしか思えません。

なんと立派な判断ですね

まるで自分を中心に世界が回ってるような印象すら感じます

規約に書かれてないから自由ではなく
個々の判断で回りに迷惑をかけない範囲とかで
決まる物です

運営も言ってますが

たとえゲームの場であっても人と人とが交流する場です
常に画面の向こうには人がいることを忘れないでくださいとはっきりと言ってます

自分さえ良ければ良いなんて考えが先にあるから
そのような歪んだ行動をするのではないでしょうか？

２ＰＣに関しても運営は認めたのかも知れないけど公式規約にはまだ書かれてはいないです
運営に電話してない人からはあれはダメだろうって意見出て当然ですし
２ＰＣでの行き過ぎた行動になれば立派な迷惑行為

仕様です仕様ですではなく
行き過ぎた行動で
相手が迷惑してたら
そこで嫌だと相手が言った時点でそれを辞めなければ
迷惑行為となるのですよ

書かれていないから自由なんてとんでもない勘違いですよ

落ち着いて考えてください。

私は、２PCが規約に違反していないと言ってるのです。
２PCでなら迷惑かけようがなにしようが自由だと言ってるのではありません。

２PCだろうが、１PCだろうが、迷惑行為が良くないのは当然です。
２PCで迷惑行為をかけるから２PCはだめ、２PCで詐欺するから２PCはだめ、２PCだとサバ重くなるから２PCだめ、それは迷惑行為・詐欺が違反なのであって、２PC自体がだめなわけじゃないでしょ？１PCでやってもだめです。

＞２ＰＣに関しても運営は認めたのかも知れないけど
某マジさんの問い合わせのことですか？あれをもって運営の見解といえませんよ。

＞公式規約にはまだ書かれてはいないです
当然です、初めから禁止していないのだから、わざわざ認めましたなどと規約で書かないでしょう。11条（７）の改正では不足ですか？
規約に書かれないことはしてはいけないという発想が理解できません。２PCはなにがなんでもだめという発想が先にありませんか？

再度言います、規約で禁止が明示されていない２PCについて、２PCをするかどうかは自由です。誤解のないように付け加えるなら、２PCで不正行為を行えばもちろん違反になります。

冷静そのものですよ

ご自分の文章よく読み返したらいかがですか？

規約にない事は何をしても自由とあなたは言ってますよ

規約にないから違反じゃないのではなく

それをすることで他者に迷惑がかかる事で
それは違反となると言ってます

いや、規約守れば何してもいいだろｗ

全て目を通したわけではないのですが、

「規約に書いていないことだから問題はない」

という理由で、ルールの穴を突破してくるユーザーは必ずいるので、

規約には大抵、あらゆる問題にも対応出来るオールマイティな記述がある気がします。

ただ2PCについて運営がそれを使うかどうかはまた別の話ですが。

でも、少しは人としてのモラルは守ろうね。
それができないなら(ry

ん？
俺が少しでも大人のモラルを守ってないと言いたいのかな？

２ｐｃという単語さえ出てこなくなりましたね・・・

↓()に対して
「２PCしてもいいよと規約に明示される必要はなく、禁止が明示されていなければするしないは自由です。」と私見を述べさせてもらっただけなので、
迷惑行為は違反ですという一般論を出されても、そうですねとしか言いようがありません。＞公式規約に多重起動を認めますって書かれてから
＞堂々と２ＰＣをすればいい
＞それまではこっそりとやってね

＞あくまで公式規約が基本なので
＞これに書かれてない事は
＞他者から見たら違反に見える
＞文句を言われたり違反報告をされても
＞２ＰＣを裏で運営が認めてるにしてもＢＡＮがないだけで
＞公式改正されてないのだからこっそりと２ＰＣをしてください

だから、問題の本質は2PCじゃなくて、、、、
独占など含めた迷惑行為等でしょう。



そうでなければ、2PC排除思想持ってる人は、
運営に認められてる「GEM重課金者もズルい」
って言いそうな雰囲気がする。
あ、あくまでも個人的な感想ねｗ

そこまでして2PCユーザーを排除したければ
どんどん運営に働きかけて(ヽﾟд)ｸﾚﾖ
どんどん過疎るだけだしな。

今までの話の流れで２ＰＣの単語ださないと
話が通じない人なのですか？

２ＰＣをすることで迷惑を感じてる人がいれば
運営が認めたとしてもそれは違反になるんじゃないの？
って話の流れですよ

あなたは上でも書いてるけどの運営の見解を認めてない発現までしてますよ
＞２ＰＣに関しても運営は認めたのかも知れないけど
某マジさんの問い合わせのことですか？あれをもって運営の見解といえませんよ。

自分勝手な解釈しかしてないと思いますがね

まさに隠れた部分はわからないと自分で認めてますよね
それなら何を基準に考えるのですか？

公式にある規約を呼んで基準にするのでしょう
その結果書かれてない２ＰＣがルールの範囲内とあなたは判断してるだけでしょ？
これが問題とならり運営はいいとも言わないが悪いとも言わない
見解で事実上認めた形にはなりましたが

２ＰＣでプレイするにもまだ公式に規約としてその事が明記されてないのだから
ひっそりと２ＰＣをしてねっと言っとります

１ＰＣだろうと２ＰＣだろうと迷惑行為をしてればそんなの違反なのは当たり前です

ここまで言って分からんのならもうムリポ

２ＰＣのボス待ちとか良い例ですよね。

今マタリで２ＰＣで順番待ちしてる人いますけど
すごい迷惑してます。
他にも２ＰＣでこちらのマタリの状況を把握してきて
ドロップ適当に拾われまくりですよ。
貨幣も素材も全部では無いですが奪われます。

２ＰＣを使った独占など含めた迷惑行為は本当やめて欲しいです。

何一人でテンパってるんだ？

ID:kCFsYUmwは、現行2PCは規約で禁止された項目でないため
NGではないと言ってるだけだぞ。
「規約に（禁止）と書いていないことだから問題はない」
は正しい。それが独占等の別の規約違反を犯さなければ。


てか( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰな。この掲示板。

＞２ＰＣをすることで迷惑を感じてる人がいれば
＞運営が認めたとしてもそれは違反になるんじゃないの？
認めてるのに違反って、意味がわかりかねます。
２ｐｃは認めてるが、２ｐｃを使って不正行為をすれば違反ということでしょうか？それは不正行為が違反なのであって２ｐｃが違反じゃないですよね。

＞某マジさんの問い合わせのことですか？あれをもって運営の見解といえませんよ。
＞自分勝手な解釈しかしてないと思いますがね
公式に発表されたものが規約を構成し、運営の見解といえます。個人的に電話などでもらった回答は、運営の見解とはいえません。これは、別に自分勝手な解釈ではなく規約第3条をみてもらえばわかります。

＞公式にある規約を呼んで基準にするのでしょう
＞その結果書かれてない２ＰＣがルールの範囲内とあなたは判断してるだけでしょ？
＞これが問題とならり運営はいいとも言わないが悪いとも言わない見解で事実上認めた形にはなりましたが
まさかとは思いますが、今回の規約の改正はご存知ですよね？それを見て、まだ運営がいいとも悪いともいわない、事実上認めただけだと言われてるのでしょうか。それは、あまりにも偏った見解じゃないでしょうか。コテハンで２ｐｃが違反だと訴えてこられた方々ですら、規約上は違反でなくなったとされているのですよ。

＞２ＰＣでプレイするにもまだ公式に規約としてその事が明記されてないのだから
ひっそりと２ＰＣをしてねっと言っとります
「２ｐｃでのプレイも可とする」・・・そんな規約できるはずないと思いますよ。FAQなるあるかもね。
規約は、禁止事項を列挙するのが通常であって、してよい行為を列挙するものではありません。法律で、空気吸ってもよい、道歩いてもいいとか、書いてもらわないとだめってことですか？

２ｐｃを使って不正行為をするなら、ひっそりもなにも、それは規約上してはいけないでしょう。
２ｐｃを使って不正行為をしないなら、狩に使う、ｐｓする、チャットする、街支援する、ｐｔ参加する、それらをひっそりとする理由は規約上どこにもありません。それによって、嫌われるとか、晒されるとかは規約上の話とは別です。規約で２ｐｃしてもよいと明示されたとしても、迷惑かければ嫌われるでしょう。


再再再度言います、規約で禁止が明示されていない２PCについて、２PCをするかどうかは自由です。誤解のないように付け加えるなら、２PCで不正行為を行えばもちろん違反になります。

別にテンパッテなどいない

２ＰＣが規約に書かれてないからと言って
禁止されてないなんて思ってないだけ

今は運営のほうで事実上２ＰＣを認める見解ですので
２ＰＣでやる事にはこれ以上文句はない

ただし２ＰＣを使う上で他者に迷惑をかけない事が
第一条件でしょう

公式規約でこの事が書かれてないなら
運営が裏で認めたとしても
他者からしたらわからのだから
こっそりとプレイしてねって事です

最初から２ＰＣは禁止でなくルールの範囲内として考えてる人には
このことすら必要ないと言いたいのでしょうけどね

変なのに絡まれたのう。(´・ｪ・｀)


>それによって、嫌われるとか、晒されるとかは規約上の話とは別です。
>規約で２ｐｃしてもよいと明示されたとしても、迷惑かければ嫌われるでしょう。
MMOは妬み多いからのう。
晒しなんて、蛆虫ていうか何もいえない奴らの自慰だからな。
匿名なら何でもしていい、しかも捕まらないと思っているゆとり杉。
MMOキャラでもいいから裁判沙汰にならないかな。
と思う今日この頃である。

>運営が裏で認めたとしても

なんだそりゃｗｗｗｗｗｗ
やっぱチミ、どっかのネジ抜けてるよ。


この運営は裏でなんか認めるとこみたいですよ～♪