クロトレ 問題取引５

取引に関しての指摘願います。

買います！！

が条件一致レスじゃないなら、どんなのが条件一致？

違反してんだから素直に受け止めろよ。

ぐだぐだと屁理屈とか言い訳とか書いて恥ずかしくないのかね？

この板終わったら10000米だな～( ￣_￣)

ここの受信設定が他人への嫌がら目的のアドレスなら悪質愉快犯

自分のアドレスなら自爆犯＾＾；ｗ


もしかしたら親が子にクロノスを止めさせるために自宅PCをアク禁にしようとしたとか。

妄想してしまうな～

無事にお取引出来たようで良かったです＾＾
消させていただきます＾＾

メッセージをいただき、ありがとうございました＾＾

ではでは。

条件変更でもう一個腕が欲しくなったのでは？
多分・・・
きっとそうさ！

>5
よくわからないけど、なにも問題なかったみたいですね。

↑なりすましらしいです；

こういうの見つけたんですが。
こういったスレッドの立て方って良いんですかね？　
勉強不足ですみせん<m(__)m>

いきなりしめるのはまずいやなぁ～
なりすましたほうも、なりすまされたほうも、言葉遣いか行動とかが･･･

発言ランクは繋がっているみたいなんだけど
「名前」項目のみの累積なの？

ID一致しないと発言ランクって累積されない仕様であって欲しいなぁ～

アウト
同じ物を別スレ立ててはいけません

まぁ、あの板にスレッド出した時点で怪しいとは思っていたんだよね。
水書の取引は「その他のイベント限定アイテム取引掲示板」でするのが
本当だろうからね。

本当になりすましなのかどうかは分からないけど。

本人が自演してるとしてメリットがないんじゃないか？

深読みすると
「自分を被害者にしたてあげて同情を買おう」
ってことかもしれんけど。

一応いきなり〆るのは売り希望レスつけた相手にも失礼にあたるだろうなあ・・・
でも相手もなんでこんなブチ切れてるかわかんねｗ

>>ふざけるな！謝罪の言葉さ先決だろう！

東北弁ｗｗｗ

なりすましされた人も被害者なのに、その人に対して
こんな物言いする人は、ちょっと人格疑っちゃうね。

まぁ、本人がきちんと説明せずに〆たから、
スレ主が勝手に〆たと思ってキレちゃったんだろうけど。

でも、あんな事言ったのだから、勘違いとわかったのならお詫びくらいしないものかね。

まぁ、一番悪いのは成りすましのスレ主だが。

管理人連絡板で更に追い討ち
ＵＩＤ．ＮＩＤ．ＰＩＤ 全て違っているにもかかわらず
勝手に話作っちゃって『自作自演乙』なんて言い出した。
可能性はゼロではないけど、根拠や確証はどこから来てるんだろうか

この人、昔から管理人連絡板にちょこちょこコメントしてるけど
いつもズレた事言ってる感じがするのは　俺だけ？

俺は自演の可能性は低いと思うけどな。
もし自演だったら、想定外なことが発生したわけで、、
始めにだしたIDがメインのはずだし、わざわざメイン側が
制限食らうような報告を自分でせんだろ。


ていうか某氏の最後の文言が、何を意図しているのか
俺には全くわからないんだが。
なんか街中でたまにみる看板
「人類が平和でありますように」
を連想した俺ガイル。

朝なのに即売れ

７０ｇ程度じゃ即売れなんだろうな～



９０～１００ｇで落ちつくんだろうか？

某氏の里より高くて当然という書き込みのせいで売買がなりたってなかったのでいい傾向だと思う。
個人的には通常狩の時間も長く里のよさは変わらないわけで聖冠を１２０G↑で売りつけようとするのもいかがなものかと。

だから多分フレイヤは１５０、聖冠１００、里８０くらいに落ち着くんじゃないかな？

里８０か・・・。手が届きそうなところまできているぞ・・・！
金策がんばろっと！＾＾

上にもっと高い買取希望があったのに何故？

知り合いだったのかな？
普通高い方に売るからね

スレを立てる。
ネカフェで書き込む。

っていう価格操作でしょ。

その時間アリ1にラピの人いなかったよねｗ

実際知り合いでも１０Ｇとか価格違うなら高い方いくよね

おまえら探偵かｗｗｗ

まぁ・・・

ナンヤカンヤ　あるんでしょうね

相変わらず意味不明な匿名が存在するんだね＾＾；

ワールド名すら書かずに取引したり規約違反にはならないかな

『匿名』は、　当事者以外の第三者の総称と考えますから

・取引スレッドの作成を行う際や、取引を希望するレスを付ける際に、眠らない大陸クロノス内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。

これに違反　と考えます


お二人に言いたい
トラブルに発展する可能性があった事を肝に銘じていただきたい

本人確認が出来ないのにどうやってＧａｍｅ内で取引が成立するのか？
ＷＥＢ上では　本当に取引したのか？と疑問に思えてくる
・架空の取引を演じる行為。
に疑われる

詐欺師が「『匿名』本人です」と言って　掠め取って行った場合
（特殊なケースだけど　過去にあったからね）
売主は第三者と取引してしまったのでアク禁の可能性
・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
買主は詐欺師にスキを見せ詐欺を誘発させたので以下の可能性
・取引詐欺または取引詐欺の幇助を行う行為。

まぁ　トラブルも無く、取引が無事でよかったけど　よく考えようね

はたしてその人が赤冠かぶってるかというとそうじゃないんだよなー




価格操作はよくあることかもしれないけどばればれなのはよくないねｗ

あれー魔人ぷぅさんとアルマゲドンさん一緒の人？＠＠

そしてそのスレッドの書き方、どこかで見た感じがするなぁ？

気のせいかしら＠＠

みんなの予想というか予感は多分当たってる

会ったら操作乙ですって言ってあげなさい

暇だなぁ～

URL: こいつもどうかと思うんだけどなぁ～
おかしいだろｗＨＲにしろ赤冠にしろ価格操作してるのこの奴だろと第三者は思うけども。。。
閉めるの早過ぎるしｗ

1.ひ魔人ぶぅ　ってキャラは今作れたから存在してなかったぽい＠＠

、何か、面白いねｗｗｗ

よく見て・・・・
両方売ってる方だと思うけど。。。。

あぁ・・・ID見たらそうゆうことか。。。。

終了日時を決めたオークをレスがついてから変えちゃだめだよね
明日レスつけるつもりだったけど売主規約違反か＾＾；

こりゃあかんｗ

スケ鯖恐るべし…。

入札者もなんで終了日前に取引希望してるんだ？

そういう言葉好きなんですねぇ～。
もう聞き飽きたわ

さんの言ってたこの取引、結局どうなったのだろうか？

・・・・。

完全にこの問題取引スレを見てからの反応だね
UIDころころ変わりすぎだしおそらく遊んでるんでしょ。

わかりやすっ

売主さん、違反報告すればいいのに。さんの情報では、実在しないキャラで書き込んでるらしいし、それが事実ならそれだけでも十分規約違反。

自分　1.ひ魔人ぶぅのキャラ所持してるんだけど誰を違反報告すればいいんだ・・・↑からすべて自演にみえるんだが・・

そのキャラ名所持してるの？
じゃあNo４０の人が言ってる事はなんだろうな。。。。。

さんさん=さんですよ。

あら・・・・
じゃあ所持してるってかさんは書いた時に作ったキャラじゃないのかな。。。。？

それなら違反報告も何も。。。。。

頼む

追伸

なりすましの事は置いといて。

こゆ取引で思うのが、すぐには購入出来ない場合の買いレスはおｋなのかな？
仮に「購入します。本日から出張のため3日後の取引希望します」
とかあった場合は、取引拒否できるのかね？

難しいところですね。

極端な話、平日明け方とかに
「今から10分以内なら取引できます」
「それ以降なら旅行行くので来月で」
とか言われても、正直やってらんないし。

どうなんでしょうか。

スレ主は一度取引日時について承諾している。厳罰じゃないと示しがつきませんね。記憶がかなり薄くて申し訳ないのですが、
４８時間を越える程に先の日時を申し込まれた場合には、
金策（を裏でしている）と判断して拒否が可能なんじゃなかったかな？
今回は金策については無記載なので、スレ主が承諾する前なら拒否は可能だったかと。

もっとも、↑の通りスレ主自らが承諾⇒キャンセルしているので全責任はスレ主に。
確信犯だからね、がっつりと罰を与えて欲しいものです。

>「購入します。本日から出張のため3日後の取引希望します」
「３日後での取引で可能なら購入したいです」と、売主にその判断ゆだねる形で書き込みすると（してくれると）良いんでしょうけどね。>「今から10分以内なら取引できます」
難しいところですね。

「今から」とかいきなり言われて、「来ないようなので」と勝手なキャンセルも多いから、取引可能時間決めてあるだけマシと思うか否か。

取引急ぐ場合、きちんと書き込み時に時間制限記載すればＯＫとするか、
あるいは、そういう急ぐ取引はこの掲示板で行わないようにするか、ですかね。

時間が折り合わないとかの場合は除き、随時取引出来ないなら購入レスして欲しくないね。
もちろん「○日後でも良いですか？」てのは良いとして。

今度から注釈つけようかな・・・

1,ひ魔人ぶぅ が取引しないで無言してるのが違反なるのではないでしょうか？

ひ魔人ぶぅ=id取っ替え引っ替えで、どっかの赤冠を所持していない他人
　　　　　　買えなかったひがみの人かな？　　　
　魔人ぶぅ=アルマゲドン
　　　普通の取引人？
読んでｉｄなど見てるとこんな感じなのではないですかね?

ここで、問題となってるとは・・思いませんでした。
取引に関係無い皆様にお詫びを申し上げます。

クロトレって、売るにしろ＆買いにしろ、迷惑が無ければ、基本的に自由ですよね？
１０Ｇ損しても、この人に売りたい！と思えば売ってもかまいませんよね？　
確かに１０Ｇは大きいですけど。。
それでも、売る側の勝手ですよね？
そして、売ってしまったけど、また買うと言う行為に何の問題があるのか。。個人的に分かりません。。
たしかにＩＤ違いでコメントしましたが、相手も早めに返事が欲しいと思い会社のパソコンからコメントいたしました。

ですが。。返ってきた返事が・・無言。
次「謝罪するべきだろうが～」と。。

フレイヤの髪飾りは、本気で欲しいんですよね。
ただの「ひやかし」としか思いません。

なんの問題があるのか。。本気で分かりません。
謝罪？売ると言って売らない・・買うと言って買わない！そう言う事なら謝罪ですよね。
ですが、、買う気なんです！
１１０Ｇあるのですから。。
「ひやかし」と言う事でいいのでは？と思います。
管理者に訴えても「氷山の一角」とでも言いますでしょうか。意味無いと思い訴える気はありません。。

つか>>□投稿者/ 1.魔人ぶぅ クルーク(1回) - (2009/08/04(Tue) 07:48:04)
>>[UID:CQo6wUqg] [NID:y2K6Zozo] [PID:9oZi.TF1] [受信]
>> はじめまして＾＾こんにちわ＾＾
>>お売りしたいと思ってるのですが、すいませんけど一度クロノス内でお話出来ませんか？
>>よろしくお願いします。>>□投稿者/ 3.アルマゲドン クルーク(1回) - (2009/08/07(Fri) 08:51:50)
>>[UID:CQo6wUqg] [NID:y2K6Zozo] [PID:9oZi.TF1] [受信]
>> フレイヤの髪飾り買います！
>>フレイヤの髪飾り：１１０Ｇで買います！
>>高額取引なる為メインにて取引致します。
>>取引鯖：エク＆アリにてお願いします。
>>その他。質問などありましたら、こちらまで宜しくお願いします！

これが違反報告しない答えみたいです。
それにしてもUIDが変わりすぎですね＾＾；
ネットがつなげる場所を転々としている模様ですｗ

これは酷い

今回の一件
どうもこんがらがって話が見えない部分があるが

情報整理するこういうことでしょうかね？
（憶測・推測等かなり入ってる可能性があるので真実とは限らない）

1.「魔人」　　　120購入があるにもかかわらず110で販売　価格操作？
2.「アルマゲ」　3日もしないうちに110で買い直し。　価格操作かと疑われる
3.「ひ魔人」　　「ひ魔人」と「魔人」同一人物？　更に価格操作を疑われる
　　　　　　　　実際は、取引する気の無いキャラ不所持（荒らし犯人）がレスした
4.「問題取引№40」キャラ取得
5.「ひ魔人」　　無言レス　なにがしたい？　キャラは自分が所持してる発言？
6.「ひ魔人」　　謝れレス　自作自演と認識した上での発言？
　　　　　　　　
結論
登場人物3人では?

「魔人」＝「アルマゲ」　3日で買い直し。価格操作かと疑われる
「ひ魔人」　キャラ不所持（荒らし犯人）
「ひ魔人」　5.と6.はPID一緒　　問題取引№40と同一人物？

なりすましの件で話題の人

なりすましの件で話題騒然の人

話題の人の「違反報告は謹んでお受けします」発言後の行動見ても反省の色が感じられないなぁ～

新たななりすまし事件計画してたりして

急ぎでクロが必要なんだったら当てはまらないだろうけど、

28,15,25の魔王が1.8Gって自演？って思っちゃうよね・・・

取り合えずこいつともう取引するな・・・

安さに目が眩むから騙されるんだｗ

私は、こちらで迷惑被りました。

これも「なりすまし」でしょうか？もしくは本人でしょうか？

お答え下さい。

もし「なりすまし」にしろ、本人様にしろ、第三者へ迷惑や被害が及ぶ様であれば、

2.らったな様のクロトレのご利用も自粛なされてはどうでしょうか？

個人への私怨目的で「なりすまし」行為等の被害を受けてらっしゃるとしても、クロトレ

を利用している回りの無関係者にとっては、非常に迷惑な話です。
――・・

一番の無関係者で迷惑してるのは、なりすまされてる本人だと思うけどなぁ～・・
いつの間にか悪者扱いされて、その上自分の知る由も無い所でまんまとハメられた赤の他人にクロトレ自粛しろだなんて言われちゃ、少し可愛そうな気がするんだけども。。八つ当たりか？

話題の人は、

本人は気の毒だが、社会の捉え方とはそーいうものです。
なりすまされた側の謝罪を求めるはのは一般的な思考。

あのいきなり〆がなかったら、もっとみんな同情的に見てくれたろうけどね。

なりすましが悪さして違反報告するまではいい。
自分で悪さしといて棚に上げてるから叩かれるんでしょ。
違反された人が違反者に自粛求めて何が悪い？

だめだこりゃ　確信犯だね話題の人違反報告怖くねぇ～ってか

なりすましが多発するなら
過去ログから最古のIDは分かるし、
素直にNID/ID固定して取引文章に最後に
注記・追記してアナウンスすればいいのに。

「なりすましの被害を受けています。
　過去から使用していますこのID以外は
　私ではありません。ご注意ください。」

ｵｲｵｲ人のID晒すなよな151525,151526,151539の件はちゃんと取引できたよ。
勘違い招くでしょ。＞＜

その同情に悪者はストロー刺すのさｗ

こんなの多いなぁ・・・

誰か取引避けた方が懸命リストよろーー

確かに違反する奴が一番悪いんだろうけども、
こんな暴言吐く奴の方がよっぽど怖いんだが......。

------------------------------------------------------------
悪質極まりない為、違反報告をキッチリさせていただきます

って言うか、売る気が無いならスレ立てるな！！
時間の無駄になったろうが！！
貴方の様な駄目人間が世の中から一掃される事を切に願っています
３年間程ロムってろ！！
------------------------------------------------------------

１件目、レスが入ってる時間の推移を見てみよう。。。
また「何かトラブルに見舞われているのでしょうか？」の後に
駄目人間扱いって。。。


そして２件目の事例。
レスから４８時間過ぎてるのは１件のみ。
その他は全て４８時間以内にキャンセルしてるね。
何時の間に１週間半以上待ってるんだろう。。。


結論。夏だねぇ。。。。。
いろいろなモノが湧いてるよ。

問題取引ではないがなんかいい
こゆレスならスレ主も嬉しいだろと思ったり

まぁ、そのくらいの間違え訂正せずとも気づくでしょ・・・と思いたいけど、

最近、「ラピ取引のみ」に、「アリでお願いします」と勘違いレスつけただけでも違反報告されちゃう時代だからな。

そういうわかりやすいミスでも、指摘し合ったほうが良いのかもね。

問題は特にないんだが・・なぜ売れるんだ？
デスなんか使えないじゃないか。。。。。。。。。

バルやってないので魔刃クルアルの強さは良くわからないけど、
ＤＥＸ補正だし、デス以下に対してバロンよりも強いのなら、十分使えるかと。

普通の狩りならエリモンスは数少ないし、エリ以外をより削れれば狩りとしては十分プラスになるのでは？


それに、作ること考えれば価格も十分安いと思う。（Lv50クルアル５Ｇとして）

完クルアル２本で１０Ｇ＋ディバスピ１Ｇ＋ジルコン１Ｇ＋豆石で８０％なので、
未完魔刃作成に１５Ｇ

魔刃２本で３０Ｇ＋ディバスピ１Ｇ＋ジルコン１Ｇ＋豆石で６０％で、
完魔刃クルアル作成には５３．３Ｇになります。


上記は、豆石代は考慮せず、完成品の補正も不問とした場合の計算なので、
デスでＨＰだが、ＤＥＸクリベースを考えればなかなかかと。

↑あっ、ベースよりクラスのほうがいいのかな？（バルやってないのでわかりません。）

主観だが両手バルメインでやってると魔クルアル（クリ）は今のところ最も火力だせる
それにレア価値もあると思う
魔トールや魔レイなんかもほとんど出回ってないからけっこうな価格いくんじゃないかな
実際装備してみたら完強化成長はかなり強いよ

これ？

うひょ～～～

遂にクロトレでかぁｗｗｗ

１００レベバサカヲリのID教えるだけでルゥくれるんなら教えるけど。
パスワードまでは教えられないなぁ。

みんな無視するなんて大人じゃんね

水が急に値上がってきたな

別に問題じゃなくね･･･
10月に2.3倍イベあるしそれを見越して買っておく手かもね
今も経験値イベやってるし。

って思ったが良く見るとPIDおかしいねそれｗ

ま　さ　か　じえｎ（ｒｙ

各ＩＤまったく同じだから自演でしょうね。
水の価格吊り上げ狙ったんだろうけどバレちゃった。

壮絶な勘違いですね
終了時刻は５日の１２時
入札後３０分キープで即落札ってどんなシステムでしょうｗ
そこが天然、ってことですか？ｗ

教えてくれる人がいて良かったね＾＾

換算・+10芋(MAX補正18G、防御、エリ-1毎に200M)

相場よりだいぶ高いですが大丈夫でしょうか・・波乱の予感ｗ

さすがに明らかに記入ミスだってのは、相手方も察した上での換算付き購入でしょうから。そこまで酷い状況にはならないことを祈ってます。

ま、ミスした本人が悪いのは確かですが。

あきらかに記述ミスって分かりそうなもんだけど・・
はじめに「８Ｇの間違いでしょうか？」って聞くけどな、おいらなら・・
まぁスレ主のミスではあるけど、その後買主の条件が酷いな＞＜；

＞キャンセル料及び迷惑料として１Ｇお支払い頂き取引を白紙とする

ミスだってわかりきった事なのに何だか図々しい気もするけど。
もう少し器大きくもてばいいのに。。

ぐあっ！！お・・・俺の顔に傷がぁ～！！　

こっ・・・この美しい顔に傷がぁ～～！！　おおおお！！

買主は悪質だと思うなぁ

明らかなミスにつけこみすぎ･･･
醜い＾＾；

けど売主が悪いんだしきっちり違反報告してるみたいだから終わりじゃね？

＞書いてます様クロを作る為に急ぎ売りした為に実質的被害も受けてます。
　にも関わらず誠意ある行動も無く被害者側が投稿する前に自らここに記載されます。

一見可愛そうにも見えるけど、よくよく考えたらこんな美味しい話がそうそうある訳ないんだから事前に確認を取るべきですね。

１Ｇ程度で許せるんなら大げさに言ってるだけで、大した被害ないのかもね。

明らかにミスとわかっているのに、確信犯的に買いレスつけるなんて非道だよ。
思いやりっちゅうもんがあるでしょ。
人には。

この買主、暴力団ですか？

>前日３０Ｇ取引
１５分で即売れしたスレだし。しかも、それより後で、３５Ｇで商談はいったってスレもあるけど、そのことはスルーだしｗ

投稿規制で処分不満なら、この掲示板使うなよ。


売主さんは、そんな奴の発言、真に受けないでいいね。
もしかしたら、ゲーム内でひそかに遺恨でも持ってる人の犯行かもね。　ｺﾜｲｺﾜｲ

しばらくネタになりそうな
新ヒーローだな。

チンケなカツアゲやったばかりに、、
どっかでメイン晒され、
干される。(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

てか、前これと同じ感じの奴いなかったけ？
言ってることは間違ってないし、
正論なんだけど、ヤケに鼻に付く奴。

買い主のNIDをパラ成長板の全過去ログで検索してみた


ラピ住民なら察しが付く人も多いんじゃないかな

私がスレ主の場合、記入ミスした上で言い難いですが、２Ｇ程損したという取引の詳細を運営通して証明して下されば、
一、キャンセル料及び迷惑料として１Ｇお支払い頂き取引を白紙とする
を選択しています。

しかし残念です。
私もミスはありました。
お互い気をつけていきましょうね。

うむむむ

なんと極道・・・チンピラ？な人でしょう＾＾；
取引スレないにて売主は謝罪もしているのに謝罪して誠意を示せってｗ

オマケに違反報告は被害を受けた人がするものって新しいルールまで作ってますねｗｗ

確実に売主が価格をミス記入したとこで悪いのは売主ですが、一般的には見れば誰でもわかる価格ミス。

どう見ても人の間違いに付け込むチンピラ状態にしか見えません＾＾；やはりって感じですねｗ

検索してみたが…笑ったｗ そういうオチですか＾＾；
新しいネタ提供してくれてありがとう。

グッジョブｗ
つけこんで１０Ｇ得したいから、２Ｇ損でも急いだのが見え見え。
クロの準備で生じた損を負わせるって、既定の路線にしてもいいのか？
具体的に、どこで２Ｇ損したのか追ってみるか～

違反報告も見ましたが、ほんとにひどい。。。
スレ主さん守りたい。

金策したのは買主の意思
安く売って金策したのも買主意思

売主は買主に急がせたり督促した訳ではまったくない
損したのは取引とはまったく別の次元の話でどこでどう損したとか明確になったとしても最初から関係ない話と思うのは俺だけかな

七六星ってそんなに有名な方？lol

クソワロタｗｗｗｗ
確かに痛いわｗｗｗｗ

違反報告版でもしつこいな直接謝罪・弁解しろとか、別にただの記載ミス以外なにもないだろ。
むしろ、あんな取引強要や１Ｇ払えなんていう奴と、ゲーム上でも話したくないね。

>112～
とりあえず、私は知らないけど、そういう曰く付きの人だったんですね。

ここの祭りが広がらないように
謝れば認めたんだぉと言い訳かのう？ｗ

自分の金銭要求が招いたことだろｗ

と自分が見えないあたりが黄門風に
見えるのは俺だけだろうか。

七六星はある意味有名ｗｗｗｗｗｗｗｗ

この取引が問題とされる最大の焦点が「しかし換算も高価で受けます。(以下略)」ここです。
すべては出品者の記述ミスと落札者の思い込みから始まっている。
ただ文章を見る限り誤表記の可能性もある事をわかった上で取引に臨もうとしていた節があり
「普通に売れば売れたであろう価格」を出品者に確認もせず自身の勝手な判断で処理してしまったことで傷口を広げてしまった。

普通、一晩考える時間があるなら換算価格と相場を比較検討する余裕は持てたはずです。
さらに直近のガスト成立案件も含めれば+10芋18G換算をみて「おかしいな？」とピンこなければいけません。
その上で確認の質問なりして出品者の確認を取ってから金策を行っても問題(遅く)なかったはずです。


それ以上に「誠意を見せろ」に対して相手が謝罪より金銭(迷惑料)か取引続行を要求したのが悪かった。
取引がキャンセルになり感情的に書き殴ったことにせよ気持ちはわからなくもないが、クロトレでああいう言動は慎むべきでしょう。
ミスを犯すのも人間というならそれを読むのも人間ということを頭の片隅にでも置いておいて欲しいです。

あとオークションなどでは入札者が自身の都合で辞退する際には自分で違反報告するケースもありますので一概には言えず
被害者(出品者)が先に投稿する、加害者が投稿してはいけない、というような取り決めはありません。

でもここで盛り上がりのせいか物腰が若干緩んだように見えたのは良かった。
今回は両者に問題があるので、お互い己の非を認め円満に解決されることを切に望みます。

可哀そうだけど、まぁミスしちゃったのはしゃーないね。。
違反は違反で処理されるべきだとして、確かに謝罪が簡単だとは思う。
もう少し誠意持って対応しても良いんじゃないかな。

ミスした売主が悪いのは事実だけど。
明らかに高すぎる換算なんだから確認するのが普通でしょ。
買主しだいで防げたもんだと思うけど。
がついて相場の倍以上の価格で換算しようとした結果１ｇ程度損害？

機械じゃないんだから臨機応変に対応したらｗ
ま、こんな融通の利かない人が増えると世知辛い世の中になりますなぁ。

七六星、こいつは昔からよく知ってるｗ
直接会って事情説明すればって言ってるけど、必ず何か取ろうとするやつだよｗ
スレ主はトレ管からの判断待つだけでいいよｗ

このトンカツは表示金額が違うから、バイトじゃなくて社長を呼んで土下座して誤れ。
それが誠意だろ、いやならトンカツよこすか５００円払え。

とりあえず社長を呼べよ！！！！！！


しかも勝手に消費者センターに仲裁申告しやがって、
さっさと申告取り消して社長を呼べ！！！！

それが誠意だろ！！！！

盛り上がるのもいいけど晒しはいくない
クロトレはいつだって清潔な場所なんだ。
だから大人ならこの辺りでお開きにしておこうぜ･･･

新ヒーローは違う所で今後も私達を楽しませてくれると思います。

報告板にこのスレ見て弁解してるが
上から目線が凄まじいねw
こんだけ叩かれてるのに、｢言い過ぎ｣な点に気が付いてないのは重症だw
この人は横とかPKとか必要以上にやりそうな気がしたんだけど、間違いないよね？

まずぱっと全体みて思った意見？として
急いで金策売りしたんならまだ最近ってことだろうから、その分ｸﾛが増えてる筈でしょう。それほど金策して売った品の相場も変わっちゃ無いだろうし、また買い戻せば±０ではないのかな。そこに１Ｇを払えなんて言ってるんだから、弁解とか反省の意思とかではなく単にｸﾛが欲しくてたまらないだけでしょう。

スレ主が記載ミスをしたのは確かに悪いけど別に１Ｇ払う程でも直接謝罪する程でもないと思う。違反報告でもまた謝ってるし、もう終わりでいいのにね。

まぁ取引内容の事は管理人の決める事なので騒いでも仕方が無いんだけど。


>>売買を行う者には、大きく分けて２つのタイプが考えられます。

>>一、近況の成約事例にもとづき取引を行うタイプ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
>>一、相場に左右されず己の価値観にもとずき取引を行うタイプ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　￣￣￣￣
売買を行う者には日本語が２つあるんですかそうですか
これは置いといて


>>被害を受けた者です。

　書いてます様クロを作る為に急ぎ売りした為に実質的被害も受けてます。
　にも関わらず誠意ある行動も無く被害者側が投稿する前に自らここに記載されます。

　違反報告さえすれば何でも許されるのか？

　まずは相手に謝罪し誠意を示し　それでもなお相手が許せない時に被害者側が、ここに
　投稿するのではないでしょうか？

買い主について
まずは相手に謝罪し誠意を示し？って、謝罪してるじゃない。
買い主こそ相手の言葉もロクに聴かずに責め続けてるだけなんじゃないの？
自分で違反と認めるのは私個人としては良い事だで終わればいいのにと思う。

買い主の投稿数からみて30回は取引してるであろうし、他のキャラも使ってる様なので結構な回数取引してますよね？その中の1回違反があっただけでそこまで責めると反感の買い主になっちゃいますよ？もう買ってる様ですけど。

まだまだぁぁぁ！
久々のエサだもん♪

いい加減ラピの恥って事に気付いてくれ。

人は感情の生き物ですからね。仕方ないんですよｗｗ

横するとかは知らんが、これ系の人間は
まず自分を見つめ直すことをしないため
極度の被害妄想の持ち主が多い。

ナゼナニ分析させたら、直接的要因の
１つしか答えが出ないタイプ。
周りにどんなに言われても永遠に
「俺何も悪くないのに」と主張する。

ラピにも困った人がいるんですね（＾ｍ＾）

･･････と、元スケ住人のオレがいってみる

某国の国民みたいだなｗｗ

ミスに付け込んで強引に進め、断ったら賠償要求ｗｗｗｗ

猛者現るｗのオークでも天然ぷりを炸裂してくれたがｗ

「直で会えば許していた」　「言いたいことがわかったらスレ閉めろ」
これ見て去年大ブレイクした黄門●ゃ●を思い出してしまう・・・

こんな人がラピにいて悲しい事です。

買主はクロトレでの違反は帳消しにするから直接交渉で賠償させようとしているとしか見えません。

違反した売主さんは絶対に違反報告を閉めず、絶対に会ってはいけませんよ！！
もし閉めて、直で会ったら・・・・鴨がネギ背負ってことにしかならないと思うｗ

含みのある買主の意味不明指示に従ってスレ〆てあるね

今後売主が買主にゲーム内で付きまとわれない事を期待するよ

ラピ１で７６に対する取引チャットの嫌がらせあったね。
怨恨もいいけど、売り買いで必死な人いるからやめてほしいね。
（自分も含む）
ラピスが閉塞的になっただの騒いでいたけど、
頭いい人意味教えて＾＾

>>時間と鯖を指定して、そこで事情を話したり謝罪すれば良かったのではないですか？
>>少なくとも私は、それで納得します。

いやぁ～、どう考えても後付けでしょうｗ

「迷惑料」というのは、本来「迷惑を掛けた側が言い出すもの」です。
それをいきなり要求している時点で確信犯ですね。
直接会って話したら、それこそチンピラ紛いの因縁を付けられて、
更に「謝罪」「誠意」「損害賠償」とか言われると思われ。

某国人のやり口ですよねこれ。

クロトレでの些細なミスをゲーム内に持ち込んで謝罪だの1Gよこせだの言ってきたら十分な迷惑行為だと思うのでまずは運営に報告しましょう

売主さんには冷静にうまく因縁付けられながら真綿で首を締める様に数日かけて対処(一日毎に運営報告忘れずに)してほしいなあ。

・リアルじゃ金品要求した時点か渡した時点で犯罪成立じゃなかった？
　ゲーム内のクロでそれが通用するかはもっと不明ですが少なくとも
　運営が動かなければいけない件に発展する事に期待

その売り主さん、共通マスタースレでまた数字間違い。自分ですぐ気付いて直したが、
元々こういう人なの(笑)

５Gインゴ４つで問題なく取り引きできるのに、100Mだせ！って強引(笑)

これ↑ってどうなるのかなぁ?
売主:48時間放置（今時点でレス無し）
買い希望者:キャンセル（48時間経過前）

両成敗?

こういうのはありですか？

ありです。
質問レスにこたえる必要はありません。
スレ主の任意です。

ただ売れたかもしれない機会を逃すのは売主とって損であり
質問者を無視する事もあまり気持ちのよいものではありませんね
感心は出来ません。

ご返答、ありがとうございまいした＾＾

被害者がいないのに、罰を受けろってなんじゃいな。
誰も見てないところでスピード違反して、
自ら警察に赴いてキップを切ってもらってるような人なのかね？
まぁそんなこたぁないだろな。左翼か？

強盗、傷害なら被害者いるじゃん。ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ
100歩譲って強盗、傷害のケースで例えるなら、相手が自主不要って言ってる。
クロトレではそれは刑事扱いにはならんでしょ。民事と刑事の違い、判んねぇか･･･

例えがおかしくね？

それに合わせれば、強盗、傷害事件ならどうよ
通報するだろ。

自分が被害者になりたくないからな。

例の一件のその後の話だね（別スレ）

私には
被害者が「スレ閉めOK」と言っておきながら
周りは　よってたかって悪者扱いしやがって（自分の所業を棚に上げての本人主観）
どうにもこうにも腹の虫が収まらない
ここは一発　第三者の振りをして違反報告してやれと
他のPCにて書き込みしたんではないかと疑ってしまう

こんな私は　人間不信で病んでいるのかもしれない･･･

まぁだこの問題気にしてるお馬鹿さんいるね。
二人とも結果に納得した上での解決じゃないの？(まぁあんまりそうは見えなかったけどさ。

それとも、まだ不満あるから身内に任せたのか？
それか名前変えての(書き込み数多いからメイン垢か？)本人か？
どちらにせよ自分から叩かれる為にスレ立てたようなもの。アホらしいね

あの問題を買主と第三者がほじくったらこうなるのは誰でもわかるよね＾＾；　
困ったもんだ(￣～￣)ξ
早く沈静化させる為に締められた方が良さそう(;^_^A

もうレスつけないって言ってるんだから〆ちゃえば？
そしたら開けられないよね
揚げ足かｗ

安心してくれわしも同意見だから＾＾

１８Ｇに疑問感じないで買っちゃうよ～ってめでたいスレ付けた彼も変だ。
１８Ｇ換算はほんとうですか？って尋ねるべ普通は＾＾；

相場的に見て芋＋１０(MAX)だと１０Ｇするかしないかだべ？(高くても)
それを１８Ｇって・・・彼は１８Ｇを見てらっきーって思ったんだろう!

その他の交換でQPP求めてる奴。
どうも一言多い気がするんだよな～
ま、問題じゃないけどもう少しやんわりと言えばいいのに。。大人げないね。

今見てきたけど、全くもって異常なし。　
なんでも書けばいいって物ではないでしょ。　

ｽﾙｰ

異常は無いけどあれは言い方がきついよｊｋ
相手は確認の為に聞いてるのに、ただ返信するだけでなく余計な一言がついてる。
スレ文も誤解しやすい書き方だし。

話題の人、報告掲示板にまた投稿してるにゃ

爆弾投下よろw

違反報告したひとが違反報告されてる。。。もう誰が悪いのかわからんねｗ
つか、今回の件でラピの一部(五月蝿い連中)印象更に悪くなったな。

管理人様の対応に期待ﾉ

＞当方も、今回以外でも過去に晒されたこともあります
とあるが、不当な「晒し」なら削除して貰えたはず。

スレ主の言ってる「晒し」が何を意味するのかが、全くもって伝わらないが、
キャラ名が出ることを「晒し」だと思ってるのなら、大きな間違い。
狭い範囲しか見えてない独善だな。

追記：
「身内云々」と言われ「あなたの押し通したい主張は、ギルメンなど周りを犠牲にするほど大切でしょうか？」と返す。
つまりはギルメンか近い者による擁護って理解でいいのかね～

戦線拡大中ですねｗもう泥沼ｗ

次はクロノス大陸全土に広がる戦いに発展するのでは？ｗ

鎮静化を願う気持ちと裏腹に。。。

まもなく、管氏の判定が下されますが
再審を要求してくるのでは・・と期待しまう、もう一人の私＾＾；
傍観者は、いつだって無責任なのさ～～
顔真っ赤にして反論したところで、餌食になるだけ
こうなってしまった以上、書き込みは避けるべき。
祀り上げられ、神にされちゃうよ？
このての話題は、私たちの大好物だからね！！
こんな時の、管氏の対応は。。遅い気がします。
管氏も、こちら側かと勘違いしそうです。。

新装備ではないと思うけど、きっとサファイア耳とかだったら売れてたかもしれないね。（正確にはサファイヤイヤリング＾＾；）

問題ではないが、次に＋１２で売りに出ることを期待します。

“イヤイヤ”リング　って　　　ｸｽｯ

嫌々、本当に“イヤイヤ”リングなんだって＾＾；
ゲーム内でも確認済。
なぜ鉱石はサファイアで、イヤリングはサファイヤなのか？
ただ単に、翻訳の違いだろうけどね。

サファイアリングって売りになってるから、【サファイア・リング】だよね？
サファイヤリングだったら【サファ・イヤリング】かもしれないけど…

残念＋9のままだね。

しかし閉めるときは、また叩きキャラ名で閉めてくれるさＷ

今後もしも
「サファイヤリング」というリングが実装されたら
紛らわしいだろうねｗ
実装しないと思うけど

ここで使ったみたいね。

まぁ、そんな間違えはいいんだけど、その名前のキャラ、本当に自分で所持しているのか気になる。

ちょっと前に、違反相手を侮辱するつもりで勝手なキャラ名で書き込みして、
「その名前は私がゲーム内で使ってます」という苦情もあったから、

取引掲示板や違反報告版では、名前で遊ばないで欲しいな。
まぁ、実際に所持してるキャラ名なら問題ないけどね。

相場確認のために過去ログ見てたらいい例があった。

半年くらい前。

・売りスレ
②＋１０ユニ葡萄鎧４Ｇ
換算水書６０Ｍ　＠価格内の枚数


・買い（質問）レス
②は＋１０ユニ葡萄　うで　の間違いですよね？

　　＋１０ユニ葡萄　よろい　でしたら　４Ｇで購入希望です。


記載間違いでしたら、板汚し失礼しました。


・返答レス
○○様、指摘ありがとうございます。売りたいですが＋１０鎧は持ってませんので申し訳ありません。
記入間違い（＋１０ユニ葡萄鎧４G）正（＋１０ユニ葡萄腕４G)


売主・買い（質問）主、双方とも紳士的対応で全く問題に発展せず。

これがあたり前だと思うんだがね。


彼の人だったら、
「+10鎧を作るのに全く手間がかからずエンチャに成功したから、
安く販売すると思った。」
とか言うのかな・・・

賛成？反対？

もう、あのスレ主はどうかしてるね。
満員電車でカバンが触れただけでも叫びそうなイメージを持った。
関わらないのが一番だとは判っているが、
裏でチクってでも思い通りに物事を進めたいタイプらしい。
拒絶されてからルールの仕組みを覚えていくしか術がないのは同情する。

報告主には反対だが、
報告主に成りすましてる人とかちょっとやりすぎ＾＾；

えっ！？

これほど発言回数のあるMaster様が規約に関して無知だなんて....

トレ管に投下しないと模倣が増える一方なのかもね。。。

↓これについてどうぞ

とりあえず取引できてるんだから別に問題ではないっしょ
言葉遣いはともかくとしてｗｗｗｗｗ

まぁ　確かに　見ようによっては怪しい部分がチラホラあるね

・生贄ならいざしらず、補正も聞かずによく取引するなぁ
・やたら口調が似てるし、「＾＾」を必ず最後に付ける癖まで一緒
・同時刻の投稿なのに　話がかみ合ってる
　（一つ前の「アリ頼み」の事と解釈すればいいけど　色メガネの所為か怪しく見えてしまう）

とはいえ
決定打になるような事もみつからないし、
たぶん　気のせいだろう。


【追記】これに該当するから完全にOUT
・複数の取引スレッドで、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。 トラブルの可能性はあるが、上の規約に当てはまるかと言えば微妙だと思う（別々のアイテムだから）
ひとつのスレッドに纏めれば問題にならなかっただろう
トレ管さんに聞いてみるべきかもしれないね･･･

179で挙げられてる募集方法は明らかに違反でしょ。

先にレス来たほう優先なんて後付しても、
『・複数の取引スレッドで、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。 』
には変わりない。
（「先にレス来たほう優先すると記載あればOK」というルールはありませんから）



ついでに新議題買いスレ立てておいて、倉庫確認したらクロがなかったのでキャンセルと言う話。

売りレスから３０分で一方的にキャンセルする前に、仲間にクロ借りたりとかする努力はできないものなのかな？

それで、相手が待てない場合や、どうしてもクロ準備できない時になって、キャンセルするものじゃない？

発言回数１回目で＋１５葡萄取引という点も、色々怪しまれそうだが。

問題と思うなら違反報告しようや。

めんどうならあげんなや。

横からごめんなぜそんなに怒ってるんだ？
ここは「取引に関しての指摘願います。」というルールのスレだ
違反報告の義務やあげてはいけない理由はないと思うんよ

違反報告しないのは、買主のキャンセルに対し、まだ売主の返答がないから。
それに、売主の意図を考慮せず第３者が勝手に違反報告もおかしいと思うから。

関西弁なだけ。。
可愛らしく、声に出して読んでごらん＾＾
怒ってなかったでしょｗ

勝手なキャンセルして違反報告されてるのに、新スレッドたてるって、どういう神経してるんだろう？
違反報告その後の販売スレ

もはやゲーム内でレベルが高くなってもクロトレは初心者
って言う人が増えたんじゃないかなぁ

規約をあんまり読んでいないのか
それとも規制を恐れていないのか
どっちにしても迷惑な話ですね

発言回数をみてレオ足の相場しらないと思ったのかな。

というかレオとサペ交換て・・・
普通にレオ売ってサペ買えばいいのに

規制を恐れてないとかでなく、投稿規制されたら、
その期間中この掲示板は使用できなくなるし、レスした相手への迷惑とか考えてないのか？
と私は気になったんだけどね。

別に問題ってほどでもないけど、成り行きが気になる取引

２次葡萄足＋１０の相場は６．５～７．５ｇくらいに思えるのに
倍の値段の換算で大丈夫なんだろうか･･･とやっぱり思っちゃうよね。

少し前の芋の換算でひともめあったのが記憶に新しいｗ

差額のクロを出すと言う事で
書き間違いではなさそうですが…

買主さんも一度尋ねてますし、悪質じゃないと思われ。

双方納得しての売買ならあたたかく見守りましょう＾＾

上の取引は、
葡萄鎧（１０．５ｇ）＋差額分４ｇと葡萄足（１４．５ｇ）を交換するって内容であってるよね？（汗）

私はスレ主は葡萄鎧と葡萄足＋４ｇの交換がしたかったんじゃないのかなと思った･･･
だとすると書き方は葡萄足６．５ｇ換算だよね

第三者があーだこーだ言うのも失礼でしたね＾＾；

買主「え？間違いじゃなかったの？　明日から足無しだよ…」

様

返事が遅れて申し訳ない。

＞満員電車でカバンが触れただけでも叫びそうなイメージを持った。

どんなイメージなんだｗ　女の子だと思ってるのかな？
そうでなければ。。過去に、そういう経験があるのかな。。ﾅﾑﾅﾑ
電車の中では、両手で吊革を掴むことをお勧めしておこう。
それでも疑われるのには、何か問題があります。
それが何なのか自分自身で、見つめなおす必要もあるだろう。。

＞関わらないのが一番だとは判っているが、

関われば、そんなに悪い奴ではないと思うかもよ？

（本当なら）ちょっと勇者過ぎじゃないかい･･･詐欺らえれる可能性もあるね。
削除されることにも触れてるから、かなりの確信犯。2.裏リズム クルーク(1回) - (2009/10/08(Thu) 17:22:55) [UID:.fhGYf.6] [NID:y2CAKkDU] [PID:Lo.q3S/0]
＞スケイプのキャラクターＩＤを販売します。

＞Lv92 転生マジシャン　他サブキャラ４体

＞クロとの交換希望です。　金額は相談しましょう。

＞信頼取引となりますので納得のいく方のみよろしくお願いします。
＞質問などはメールにて受け付けておりますので、どうかよろしくお願いします。
＞レスいただいてもかまいませんが、削除される恐れがあるので早急にお願いします。

＞アドレス公開＆受信確認
＞evo***new@*****.co.jp

取引相手に渡す予定のアイテムを記事の投稿時点で所有していない場合に、当該アイテムを所有していないことを記載しない行為。(スレッドの流れから、当該アイテムを所有していないことが明らかな場合は除く。)


やっぱ、同じワールドの人には儲けたって言い難いのかね

のほほん系＾＾
買主、ずいぶん大胆に値切るなｗ

3,8詐欺の進化系
.（コンマ）見落とし期待詐欺....かも

売主様は見落とさなかったけど

どうやら本当に間違いだったようです

48時間放置について少し考えてみたいのですが、

過去に私自身、相手方の４８時間放置による取引不成立が3回ありました。

個人的に、スレッド主、取引希望の方が受信設定されている場合は、24時間放置状
態で取引のキャンセルできるようにしてはいかがかなと思っています。

（違反報告はあくまで48時間放置されているのが確認できてからという事にして）

取引相手を選ぶ基準として、受信設定状態で選ぶ方も少なくないと思います。

「レスに気がついてくれるから予定の立てやすい取引が出来そう」と思いますよね？

その分48時間待つという事がすごくストレスになるし、その間に別のスレッドが出てきても何も出来ないのは悔しいですよね？

早すぎず遅すぎずが　24時間　という風に思います。

トレ管様に要望出す前に参考として皆さんの意見聞かせて頂きたいです。

受信設定にかかわらず、翌24時までにレスが無ければキャンセル可。
違反報告は48時間以上放置。

といった感じなら賛成です。

結局のところ、実際に取り引きが可能になる時間には何の影響も与えずなのでは？
急ぐなら自分でスレを立てればいいだけかと。
個々が「ストレス」と感じる基準が違うのに、ルールがそれで動くのはご勘弁に思いますね。

２４時間でのキャンセルについて、

例として、
ある日の２１時に売りスレをたて、２１時半買いレスが付いたとした場合、
翌日の掲示板確認が２２時になった場合でも、キャンセル可能となってしまいます。

家でしか掲示板使えない人で、急用（残業など）により帰宅できず、１日くらい確認ができない日だってあるでしょう。
確認頻度は人それぞれなので、多少基準を緩く設定する必要があると思います。

よって、私はやはり、現行の４８時間が最適じゃないかと考えます。

>+５紅連の大釜

さぞかしおいしいご飯が炊けるんだろうな＾＾

引退売りかもしれんが１日に６個以上スレたてるなよ。。

確かに･･･
＞同じ取引掲示板に1日に6個以上のスレッドを作成する行為。
(建て直しを行ったスレッドを含む。)
と書かれてあるので違反報告をすれば罰せられます。

ただ･･･6個ｷﾞﾘｷﾞﾘの出品なので「以上」の意味を勘違いしている
可能性もありますね。
「以上」というのは6を含みますので6個ｽﾚを立ててしまうと違反です。
間違わないようにしないといけないですね。
よくﾘｱﾙでも「以上」「以下」「未満」の意味を間違えている人が居ますから。

少しお節介ですが･･･
10以上　　　（10を含めてそれより大きい値 10.11.12・・・）
10以下　　　（10を含めてそれより小さい値 10.9.8・・・）
10未満　　　（10を含まずそれより小さい値 9.8・・・）

常識と言われればそうなのですが覚えておいた方が良いと思います。

素材を随分昔の値段で売る人がいるね。
なんだか懐かしい。。。

特に問題じゃないけどｗ

カフカの履物15Gとかってｽﾚもありますね。

以上・以下・未満・・そんなじゃなく
もう少し、他人に気を使えってこと！

日に５件までOKという意味では、決してないんだよ？

さん
ん～･･･。
規約上は日に5件がOKなのでねぇ･･･。さんの言っているのは別の意味だと解っていますが･･･。
1ﾍﾟｰｼﾞに25件載せられますし良いような気がしますけどね。
そのへんは人によって違うのかもしれません。
2つ立て続けに出るだけで「自重しろ」と思う方もいるでしょうし
5つで「自重しろ」と思う方もいるかと･･･。
そこは様々なので一概に「こうだ！」とは言えませんね。

>>日に５件までOKという意味では、決してないんだよ？


では「日に５件はNGか」というと、それも微妙なんだよね。

言いたい事は分かるけど、規約で「5件」と決まっていれば
それは「OK」なんではないかな？

「倫理的にNG」という事を言いたいのだと思うけど、
では「3件はOK？」「4件ならいいのか？」と、人それぞれ違うから、
やっぱり「日に５件までOK」という事でいいんではなかろうか。

個人差のあるあいまいな部分をはっきりさせるために規約があるんです。
規約の額面通りで良いじゃないですか。

１ページ目を本屋の店舗に例えるなら　ｗ
５個並んだスレは、平置きで～１個づつのスレは棚置き
２ページ目に至ってはバックヤードなイメージ。。

5個スレを並べるのは、安値で早く売りさばきたい時に最も有効
しかし、安値の良品ならば。。棚置きでも速売れするでしょう。

ここで、考えて頂きたいのがバックヤードに追いやられた商品群。。
これをやられると。。結構、切ないものがあるんだよね～

出品者は、常に1ページ目にありたいと思うものです。

ちなみに
沸点の低い私は、出品中であれば1個でもイヤなのですｗ

確かに出品者は常に1ﾍﾟｰｼﾞ目にありたいと願いますね＞＜
でも皆も十中八九そう思っている訳で･･･そういう売買競争？の中に居ますからね。さんと同じ意見で
規約上OKなら何の問題もないので
5つ出しているの云々言うのなら5つまでは違反じゃないので
自分も5つ出せばいいかと＾＾；
誰かから文句が飛んできても「規約違反してない」で通ります。

素材だけならセーフだったのに、余計なものが混ざっていてアウト。

さん
2次血ですね。
しかし良く見てますね＞＜
私なら気づかなかった･･･。

同じアイテム複数じゃ1スレッドで売ればいいじゃん？？

このくらいなら見逃してもいいレベルだとは思うけど…

とりあえず
素材の数を最初から勘定しなおした売主、乙。
わざわざ違反報告した人、乙。ってとこですか。

ま～一番めんどくさいのは
こんなもんにコメント求められるトレ管殿だとは思うが。。。

悪意は無いと思うけど、これは良いだろう…とおもってると

じゃあ俺も
じゃあ私も
じゃあ僕も
じゃあ我も
じゃあおいちゃんも

なんて出てきてもっと厄介になるからねー
今後の為にも違反報告を受けるべきではあるのです。

オクチャ売りや募集チャットやPSが出来なくなるわけじゃないので！
そんなに影響は無いと思いますけど。

これってなんで？？
理由無き削除なんて不可でしょう。
なんかやましいことでもあったのかな？？
問題じゃないけど。

なんだかんだ言ってｗ

このラピの2匹はグルか？

多分あなたが管理人だったら許さないと思うけどね。＾＾

誰か説明お願いします。

マスォ剣・・・っすかね！？

魔剣レイなのかな？

その人なんでもかんでも無意味に高額な値段付けますのでねぇ・・

値段が・・・

こういう開き直り様（買い主）には買いレスをして欲しくない・・・
最後の一言もいらないし！
見ていて不愉快になりました。

主自体が自分のミスに気付いてないレアなケースですね。
個人的には「ｗ」乱発する人ってなんかね･･･確信犯か、転生するほどプレイしてるけどクロトレだけは初心者ってケースなのか。
後者のケースは、垢買いか、寄生しまくリングしか思いつかない。
スレチだけど、支配ユニが行ける地下牢獄ＭＡＰ、
Lv10からベキ雑魚と戦える（＆寄生育成できちゃう）ってのは問題だと思うんだが･･･

この人ねレオ鎧でも急な値引きしてたし自己中タイプだよね・・・

30分程度でキャンセルってないよね。

しかもだいぶ上等な態度だしね。

メインさらしてやろうかｗ

ほんと図々しいヤツ(-ω-｡)

違反報告された相手なのにまた取引って。
ばれないと思ってるのか自らジバークｗ
売主はきずかなかったのかなｗ

アビス実装依頼パラは寄生しまくリングで楽して転生。
しかしこうゆうガキが増えるとねぇ。

もはや売りじゃないね。

↓なりすましのNID検索かけてみた。2006年頃からおかしな事してるのか・・ｗ

『３４才連続詐欺女』と同じ種類の人間なんでしょう。

暇な方もいらっしゃる様で・・・；；

まだ問題取引ではないがちょっと気になるのね落札（入札？）があっても早期に終了するのは大問題なのではと思うんだな

カビ冠言っちゃうのはよくないと思うんだ、うん！

ボッタクリもいいところ

↑マスロンだったので勘違いでした（;´Д｀）

利用規約より
・「終了日時」の前にオークションを終了する行為。(早期終了する可能性があることを予め明示している場合は除く。)

別に、早期終了の可能性を明記してあれば、入札があった場合、その時点での最高額入札者と取引を行うのであれば、問題ないかと思われます。

・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。

オークの場合これは適応されないのかな・・・
たしかオークの場合入札が入った時点であらゆる条件の変更はダメじゃなかったっけ？

「早期終了する可能性があることを予め明示している」のであれば、
入札入った状態で早期終了し、落札者決定する行為は、あらかじめ提示されている条件であり、「条件の変更」には当たらないと私は思います。

それに、
>・「終了日時」の前にオークションを終了する行為。(早期終了する可能性があることを予め明示している場合は除く。)
で、「入札がない場合に限る」とは書かれてませんしね。

なるほど
確かに規約には特定するような明記がないので早期終了する可能性をあらかじめ書いておけば入札状況関係なく早期終了は大丈夫っぽいよね

かといって
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
に当てはまる可能性も全くないわけではないというちょっとグレーゾーンもあるとうちは思うの

『あらかじめ明記しておけば入札があった場合でもオーク早期終了もＯＫ』
↑これが違反かそうでないかで今後も多数行われるであろうオークにも少なからず影響があるかも知れないのでトレ管様に確認してみるね
結果わかったらまた報告するよー

早期終了の可能性があると先に明記している→レス後の条件変更にはあたらない。

という事ですよ。

あれだね、某オークションのような「ある一定金額までの自動入札機能」とかあればいいんだけどね。
まあそんなの無茶言ってるし、クロトレには基本いらないだろうけど

例えば１００Ｇ開始のもの（相場１１０～１２０予想）があるとして、ほしくてもいきなり１２０とか入札しませんよね？
大体の人は１０１か、多くても１１０かと思います。
まあ、どうしてもほしい人のために、即決とかあるわけですが・・
でもやっぱり安く買えるなら、安い方がいいわけで。の件で最悪のケースとして考えられるのは・・

Ａさんが開始値入れる（実際はほしいからいっぱい出せる、けどまだ最初だし高額だから・・）
　　　↓
Ｂさんが１６０Ｇくらいで入札
　　　↓
スレ主が見限って早期終了→Ｂさん落札
　　　↓
Ａさんが駆け付けた頃にはオーク終了・・（実際はそれ以上出せたのに。。）


もしもこうなってしまえば、Ａさんだって黙ってないだろうし
というかそもそもこういうのを防ぐために、明確な終了時刻とかキープとかあるわけで

　ちなみにスレ主を疑っているわけではなく、あくまで最悪のケースを考えただけなので・・

要するに、というかむしろ他の方々（率直に言えばこのスレに上がっているような人達等）が真似をして、
上記のような事にもならないと言えないので・・（あまり良い言い方ではありませんケド）

しかしながら結局重要なのは、規約違反か否かってことなわけで。
といっても個人でもトラブルが起きないように注意しなくてはいけませんが・・


まあでも・・数日して入札１人とかなら早期〆も全然アリかと思いますけどね
（スレ主もそういうつもりで書いたのかな、と勝手に妄想してみる）

・オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。)
・「終了日時」の前にオークションを終了する行為。(早期終了する可能性があることを予め明示している場合は除く。)

と、ありますよ。
ここには入札の有無に関しては書かれていませんよね。

規約を額面通りに受け取れば、事前に記載されていれば、入札の有無にかかわらず条件の変更・早期終了、共に問題ありませんよね。

それは、安く買おうとしたＡさんがいけない。

早期終了の可能性があり、買いたいのだったら、Ｂさんが入り込む余地がないよう、はじめからギリギリの値で入札していればよかっただけ。

普通に考えて、早期終了があるとは、そういうことでしょ。


ヤフオクとかだってそうですよ。



ちなみに、早期終了の事を記載せずに、オークション期間終了前に募集をしめて、その時点の最高額入札者に落札させ違反報告された事例ならありましたね。早期終了を明記した上で、期間終了前に落札者決定し利用規約に抵触したという判例があるなら、その判例あげてください。

で正解。
「取引掲示板の禁止事項」の禁止事項も、
オーク時を除くと注釈がある以外は全てに適用ですよ。

～いちおうちが言いだしっぺなので責任もってできる限り検索したけど全く同じケースでの違反報告や処罰はないみたい（絶対無かったとは言いきれないけど・・・
昨日トレ管様にメールで今回の疑問点を質問したので今はそれの答え待ち

今回の疑問点を簡単にまとめると
スレ主が前もって入札状況関係なく早期終了の可能性を記載しているとたとえ入札があったとしても早期終了できるか否か（違反になるかならないか）

ここで適用されそうな規約は
１．「終了日時」の前にオークションを終了する行為。（早期終了する可能性があることを予め明示している場合は除く。）
２．スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。

１の規約に関しては入札状況の指定が無いので未入札だろうと入札有りだろうと予め明示しておけばいつでも終了できる事になるね
逆に２の規約はレス後の条件変更は一切ダメという意味なのでオークに当てはめると入札後の条件変更もダメとなるのよ

これまではうちを含めクロトレ利用者の多くは未入札なら早期終了ＯＫで入札が入った時点で早期終了は不可という考えが一般的だったと思う
でも実際に前例のないかも知れない今回の件は各個人の憶測の域を超えないグレーゾーン
何かしら確定できるソースなんかあれば全く話は変わってくるけどね

もし早期終了の可能性を予め明示しておけば入札後も早期終了ＯＫの場合はちょっとだけ悪質なケースもＯＫになるかもしれないよ

（例）
セルキスをオークションします
開始１Ｇ　上げ幅１Ｇ　即決無し　金策１週間まで　換算マヌガン１Ｇ　終了１５日１２：００
入札状況関係なく早期終了する可能性があります

（ケース１）
数人の競り合い入札でオークが進行中
Ａ氏「マヌガン換算で５Ｇ」
Ｂ氏「全部クロで６Ｇ」
ここでマヌガンの相場が急落しだすとする
スレ主の心境（やばいマヌガン暴落してきたからＡさんの再入札前に終わっちゃえ！）
スレ主「都合により早期終了します　落札はＢさん」

（ケース２）
数人の競り合い入札でオークの終了予定時間もそろそろ
Ａ氏「金策最大で５Ｇ」
Ｂ氏「即金で６Ｇ　オーク終了後即取引可能」
スレ主の心境（１週間待たされるより即金でもらうのがいいなぁ　十分価格も上がったしこれでいいや　Ａさんの再入札前に終わっちゃえ！）
スレ主「都合により早期終了します　落札はＢさん　即取引よろ」

かなり適当な例だけど上記のようなケースがＯＫになる
つまりスレ主が故意に落札者を選ぶ事が可能になるってことね

これまでのクロトレの常識からいくとあまり望ましい行為ではないとうちは思うのよ
それをふまえてトレ管様に質問メールしてるから返信が楽しみだわ
すごい長文乱文になってごめん；；

　
そもそもオークションの入札を、「条件一致の取引希望レス」とするかどうかだね。
規約読む限りだと入札とは分けて記述されているように思うけどね。

,取引掲示板の禁止事項
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。

を挙げられていますが、私も見逃していましたが、同様の条文がオークションの禁止事項にも記載されています。


オークションの禁止事項
・オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。)

早期終了を問題視する方が言う、「条件の変更」も、ここでは可能性を明示してあれば（必ずではないでしょうが）ＯＫとなっていますよ。


たとえ、「入札後の早期終了」が「条件の変更」に当たるとしても、あらかじめ記載されていれば問題なかったですね。

これにて解決では？

ケース１もケース２も、全く問題ないと思います。

あなたの言うクロトレの常識がなんだかわかりませんが、
ネットオークションなど、私の考えるオークションシステムの常識ではね。


入札したけど他の人がさらに上の額を提示し、その時点で早期終了されてしまっても、もっと高値でも買えたのであれば、あらかじめもっと高額で入札していなかったのがいけないだけ。

即決価格で買ってもよかったが、安く手に入れようと安く入札してたら、
他人に即決価格の入札を入れられオーク終了してしまった人と同じではないでしょうか。


安値で入札する方には、そういうリスクがあるものなのです。


連続投稿　失礼しました。

>ケース１もケース２も、全く問題ないと思います。

>あなたの言うクロトレの常識がなんだかわかりませんが、
>ネットオークションなど、私の考えるオークションシステムの常識ではね。

えと・・・
ここはクロノストレードでありネットオークションでもなんでもないと思うのよ
あなたの常識がトレ管様の常識ではないと思うしさ・・・
それに前例がありソースがあってこそ確定できるものではないのかな
うちはこれまでクロトレを利用したきた１人としてケース１やケース２はあんまり思わしくないんじゃないかな～と思ってるだけで絶対に規約違反になる！とも言ってないし・・・
だからこそトレ管様にメールで問いあわせしているんだしさ

どんなにさんがオークションの常識を知っていたとしてもクロトレ内の違反か否かはトレ管様が確定する事であると思うよ

＞たとえ、「入札後の早期終了」が「条件の変更」に当たるとしても、あらかじめ＞記載されていれば問題なかったですね。

＞これにて解決では？

自身で解決できたならＯＫということで・・・
うちはトレ管様に解決してもらうね

早期終了って元々オーク中止って方向じゃないの？？

その時点の最高入札者が落札とかやってたら･･･価格操作とかいった行為にも
つながりかねないと思うけど。

＞・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
＞・オークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。)

上は「全ての取引掲示板」が対象。
下は「オークスレ」だけが対象。
つまりオークの場合はこの二つを満たさなきゃいけない。おｋ？

「常識」という言葉を使ったのは、みねるばさんがの文章で、
>これまでのクロトレの常識からいくとあまり望ましい行為ではないとうちは思うのよ
と、自分の常識をクロトレの常識としていると思ったので、そこに異議を唱えるつもりで言ったんですけどね。
だからこそ、私はあくまで「私の考える」常識と記述してね。

みねるばさんに、あなたの常識がすべてでないと言ったつもりが、逆に
>あなたの常識がトレ管様の常識ではないと思うしさ・・・
などと言われるとは・・・。


また、ネットオークションの例をあげたのは、公に認知・利用されているものであるというだけでなく、
クロトレのルール、形式・用語など共通する部分が多いと思っていたからです。

一例として、ヤフオクでは、出品形式で「早期終了」の有無を示す項目があり、それは今回の事例のように、オーク終了日時前に、その時点の入札者を落札者とする可能性がある時に用いるものです。　

公に行われているネットオークションの用語を、その公で理解されている解釈を基に、クロトレでの解釈を講ずることはおかしいでしょうかね？

みねるばさんの、「早期終了＝入札者ない場合に限る」という決め付けの方こそ、根拠がなく、ただのマイルールだと思いますが。


それに、みねるばさんがであげたスレッドが問題と思うなら、メールでこっそり聞かず、管理者連絡掲示板にて報告・質問する。スレッドに注意レスつけるとかしてはいかがでしょう？
そっちの方が、公に管理人裁定も見れるし、スレ主も早く気づけていいと思いますが。

>少し修正

んなことは見ればわかるんだがｗ
入札レスと購入レスが同等に扱われるかどうかが明確ではないでしょって言ってるの。
最終的に落札に至ったレスは実質購入レスと動議になるけど、規約の文面だけではオーク入札が前者の条文に当たるかは不明確。

では265は、入札レスは質問レスと同じ扱いの可能性があると言うのかな？
もしそうなら、スレ主は価格が同じ入札があれば、気に入った相手と取引していい訳だ。
私も欲しいものがオークであった時には、時間切れ前に最終入札者と同じ価格で質問レスいれてみよう。
その気になって売ってくれるかもだな。

ところで、購入レスって何？
クロトレには、条件一致レスと質問レスしかないと思ってるんだけど？
造語で論じたらあかんと思うんですが？

購入権が確定していない状態の入札レスは、取引希望レスと同等には扱われない可能性はあると思うよ。

気に入った相手とっていうのは、同額で先に入札した人を優先しないのは「正当な理由が無く入札のキャンセルを行なう行為。」に抵触するね。この条文ではスレ主による削除も入札者によるキャンセルも不可と解釈できる。

>>造語で論じたらあかんと思うんですが？
258で規約上の言葉を使って通じなかったようなので、意味だけ通りそうな簡単な言葉に置き換えました。


ん～てかそもそもさ
入札者が居ない状態でしか早期終了できないなら、第2条の項目必要ないと思うんだよねｗ
未入札のオークションを取り消すことが「早期終了」にあたるって、通念上おかしくね？

ヤフオク笑たｗｗｗ大丈夫か？しっかりせえよ
なんで全く別のオークションルールをクロトレに持ってくる
現実と仮想の区別もつかなくなったか
規約上不明だからトレ管に質問してるって言ってんだからそれでいいんじゃね？
それともオークのスレ主か？
なんか言ってる事無茶苦茶だぞｗ

まったく264の擁護ではないけどｗ
サイト内で定義されていない用語は、一般に認知されている意味合いで捉えられるのは当たり前だと思うね。その点ではヤフオクを引用するのも間違ってない。

現実と仮想とか言ってるけど、仮想世界で犯罪犯したら現実に裁かれるんだよ。
仮に現実の法を無視した規約があれば守る必要もないんだよ。
なのでグレーゾーンならリアルと同様に解釈されても当然だと思う。

トレ管はやく出てきてくれると良いね。

「不明瞭だから一般的に広く普及してるオークルールを提示した」
という事でしょ。
それに対して「別のオークルールは無意味だろ」という意見も分かる。

どちらも間違いではない。

ただ の書き方は第三者が見ても不愉快。

「オークション　早期終了」と検索してみたら、（ほとんどヤフオク関連だが）「早期終了」は、
入札者の有無にかかわらず、オーク終了日時前に入札を締め切り、入札があればその時点の最高額入札者を落札者とするシステムを指している記述ばかりだと思うんだけどな。
（もちろん、そのすべてを検索した訳ではないが。）

>「別のオークルールは無意味」
という以前に、オークションでの「早期終了」は上記の意味合いで公に認知されている言葉のような気もする。


私はクロトレのルールを読み解くのに、クロトレ外での活用法を基に講じたので、
それでもクロトレの「早期終了」だけは違うと主張されるなら、もう何も言う事はありません。

そういう言い方良くないと思うよ・・・
うちもさんも他に意見くれている方々もちゃんと規約などの真意やあり方に基づいて討論しあっているのにささんの文面はちょっと気分を害すよね・・・うちの書き方や文章がおかしいかも知れないのでごめんなさい
自分が書いたレスをもう１回読み直したんだけど『「早期終了＝入札者ない場合に限る」という決め付け』をした覚えもないしそう思ってもいないのね・・・
あくまで今回のオークが前例もなく（自分が探した限りだけど）規約がどのように適用されるのかもまったくの不明

ただただうちが思うのはで書いたように入札があっても早期終了できてしまうようだとかなりオークスレ主の都合よく進行できてしまうのがあんまり思わしくないのでは？って事なのね

ヤフオクとかはそういうもんかも知れないけど過去のクロトレ内オークを色々見てきた限りではさんさんが言ってるようにちょっと悪質なケースが出てくる可能性も十分あると思うの

それと何度も言ってるように全く同じ前例が見当たらないので『予め明示すれば入札後の早期終了も規約違反ではない』という確信を得る事ができないのも事実なのね
ヤフオクなどはそうだからクロトレもそうとかいう決め付けもできないし何にせよトレ管様の裁定ソースなどもないからグレーゾーンとしか思えないの

うちが言ってる問題になるのでは？ってのはで書いたとーりの事でそれは規約違反だ！って言ってないのよ

それと最後の
＞それに、みねるばさんがであげたスレッドが問題と思うなら、メールでこっそり聞かず、管理者連絡掲示板にて報告・質問する。スレッドに注意レスつけるとかしてはいかがでしょう？
そっちの方が、公に管理人裁定も見れるし、スレ主も早く気づけていいと思いますが。

に関してだけどうちは前からトレ管様への質問などは全部メールでしてるの
理由として自分の質問や疑問点をしっかり伝えたいから
連絡掲示板などで質問するのとかってよく第三者がでてきて話がそれたりさんみたいなレスで荒れだしたりとかも珍しくないからうちは苦手なのね・・・

こっそりメールしてるつもりはないんだけど気に入らないのならごめんなさい
スレッドに直接注意するのも規約違反かどうかわからない現状ではただの荒らしになりかねないと思うし・・・さん
うちが文章下手で思っている事をうまく伝えれなくてほんとごめんなさいね

一応、詐欺・問題につながると主張されている所に対してだけ意見。について、
買いたいのならはじめからもっと高値入札しておけばよいだけで、オークションはもっとも高額の条件提示した人とだけ取引できるシステム。
ケース１も２も、相手を選べると言ってますが、その時点での最高額入札者としか取引することはできません。
結局、の２つのケースで買えなかった人は、安値入札した事が悪いだけ。
オーク終了期日直前だけ入札したりせず、なるべく最高額入札者の座を他人に明け渡さなければ良いのです。


他にも、は、「早期終了」があらかじめ明記しても「条件の変更に当たる」という主張で、今回「早期終了」は明記すれば「条件の変更」ではない事を前提に話しているので、この方の詐欺発言は関係ない。の価格操作は、別にオークの早期終了システムに限った話ではない。
早期終了などなくても、入札偽装などによる価格操作の可能性はもともとあります。

>買いたいのならはじめからもっと高値入札しておけばよいだけで

これはまったくもってそのとおりなんですが、
「少しでも安く買えるものなら安く買いたい」
という入札者の心情も解りますよね？

クロトレには上限設定しての自動入札機能は無いです。
クロノス内のアイテムを流通させる市場はほぼここだけです。

ヤフオクの例を一般論として出されるのもわからないでもないですが、
クロトレが狭い限られた市場であることや、限られた機能であることを考えて、
ここクロトレではクロトレだけのローカルルール（規約）が存在してしかるべきでしょう。

ですから、>それでもクロトレの「早期終了」だけは違うと主張されるなら、

違うかどうかはトレ管さんの判断によります。
しかし、上記の理由によりヤフオクの早期終了と違っていても何の不思議も無いとは思います。

　遅レスですみません。
オークで既入札（＝条件一致レスではないと仮定する）だったとしても条件変更・追加が出来るはずだとの主張でしたよね。
もしそうなら、入札の状況を見て、開始値や即決値なんかもオーク主の優位になるように変更が出来る訳ですね。
気に入った相手との取引も、条件を後から足せば良さそうです。
これらは著しく公平を欠く仕組みなので、反対が私見です。

本来、争点にすべきは「何が変更・追加が可能な条件」なのかだとは思いますが、
「入札と言う第三のレス」があるはずだとの御主張なので、書き込みも厳しいので静観します。

-----
なお、一般世俗のオークの常識や個々人の通念を持ち込む必要はないと思います。
取扱う品々、件数、緊急性などが全く異なるのですから。
スレ主、応募者の双方に相応の利があるようにしているのがクロトレなのに対し、
スレ主の有利を謳っている他の一般世俗のオークと仕組みが異なるのは当然かと。

変なのに絡まれていますが言っている事は正しいと思います。

私は初め、レスがついた後の条件変更は、
事前の明記に関わらずいけないものだと思っていましたが、
他のオークション形式やご利用上の注意を見るからに
事前に明記していれば大丈夫そうだなと思えました。

スレ主に買い手を選ばれるかも知れない
と言うリスクがあるオークションなんだなと思えば解決しそうですね。

基本的にあやしげなスレにはレスをつけない。
自己防衛出来る範囲だとも思えました
『都合により条件変更が～』などの文には要注意だと思います。
この時点でオーク主にとって有利なオークなのが明白なので、
あとは買い手が気をつけるしかないと思います。

『事前の明記』は私にとって見逃しがちな落とし穴になりそう(笑

>「少しでも安く買えるものなら安く買いたい」
>という入札者の心情も解りますよね？
自動延長なしのオークションで、入札締め切り前に他人に高値更新されてしまうことと同じようなものじゃないかな。
入札負けした人へ配慮しててもきりがない。最高額出せるという提示した人と、高く満足いく値で売りたい売主、その２人への配慮で十分でしょ。

安く入札→安値で手に入る可能性 ＋ 他人に高値更新＆早期終了で手に入らない可能性。
ギリギリ高値で入札→安くはならない ＋ 他人に高値更新される可能性は減り、もし他人に更新されてもギリギリ値提示したので後悔はない。

安く買うにはリスクがある。
売主だって、「早期終了」を行使するにあたり、それ以上高値で売れるという可能性を犠牲にしている。
あらかじめ「早期終了」のシステムさえ理解していれば、十分フェアな取引ではないでしょうか。


>ヤフオクの早期終了と違っていても何の不思議も無いとは思います。
ヤフオクとだけ違う訳じゃなく、楽天オークもＭＳＮオークとも違う。
他のオークションシステム全てで「早期終了」が同じ用法であれば、クロトレだけで違うのは、十分不思議だと思いますよ。
（即決価格・自動延長などなど、ネットオークなどと意味合いも含めて共通する用語が多いですしね。）


もし「早期終了」が入札時もＯＫと管理人さんから裁定下った場合、
同様の質問・意見を管理人さんに行う前に、少しでもここでの回答で納得してもらえることができればと思い、返答させていただきました。

換算、金策など世の『オークションサイト』にはあり得ない要素だってある。
オークション形式を採るなら『オークションサイト』の一般的なルールに沿えってのは暴論に思いますね。
そもそも、一部の方の解釈に従って読めば、入札後に変更が可能な条件は終了日時だけって訳じゃないし。

個人サイトを利用させてもらってる特定少数間で、極少数の品を取引するんだからローカルルールでも充分。

いや、私が言ったのは、「早期終了」が一般オークションで共通した意味あいで使われてるのに、何の注釈もなく別の意味で使われるのであれば、不思議ではないかと言っただけ。（何の不思議もないと言われてたので）

別に、一般のオークションで用いられていない言葉には触れていない。


>一般的なルールに沿えってのは暴論
勝手に「早期終了は入札ないときのみ」と考え、人のスレッドをここに晒し、大問題じゃ？とまで言っていて、
その根拠が全く示されない意見より、一般のオークションの例でも挙げたほうが筋ではないでしょうか？


何の根拠も示さない相手に、クロトレ外で汎用性高いルールでも無意味と言われても、説得力ないです。
クロトレ内のみで判断付かない場合、クロトレ外のルールも持ち出すことは、結論付けにはならなくとも、より理解を求めやすい手段の１つであると思います。

クロトレ内のみで判断付かない事に対し、詐欺の増長となる可能性を示すことでクロトレ内のルールを考察する意見は、もっともな主張方法だと思ったので、それに対しては、「そこまで詐欺の誘発にはならないのではないか？」という形で反論をさせていただきました。

>同様の質問・意見を管理人さんに行う前に、少しでもここでの回答で納得してもらえることができればと思い、返答させていただきました。

前レスの「少しでも安く買えるものなら～」という記述については、
「上限設定した上での自動入札機能」の無いクロトレで一般オークション同様の早期終了はちょっと酷なんじゃないかというのが正直な感想だった訳です。
まあ、ゆっくり読み返してみれば内容が飛び飛びで筋がつながってないので脊髄反射で書いたのがばればれですね。
理論的な裏づけどうこうじゃなく、そういう対応に慣れてないからイヤ　と言ってるんだと受取ってください。（笑




ただ、
>「早期終了」が一般オークションで共通した意味あいで使われてるのに、何の注釈もなく別の意味で使われるのであれば、不思議ではないかと言っただけ。（何の不思議もないと言われてたので）

これについては、278さんの言われるようにここは個人サイトであり、トレ管さんの決めたルールが最優先なので、ある用語の一般的な解釈とここでの解釈が違ったとしても不思議ではありませんよ？

>「上限設定した上での自動入札機能」の無いクロトレで一般オークション同様の早期終了はちょっと酷なんじゃないかというのが正直な感想だった訳です。
確かに、自動入札ないから酷という気持ちはわかります。
ただ、自動入札がなくても、「早期終了」を理解していれば、あとは購入者の間での駆け引きであり、入札者の間で不利・有利は生まれないので良いかなと思いました。

>一般的な解釈とここでの解釈が違ったとしても不思議ではありませんよ？
そうですか。　では、私は不思議に思う。と訂正します。
全てが同じとは言いませんが、一般的な用法とここでの用法が違う事を、不思議と思うか思わないかは、人それぞれでしょうしね。

管理人さんに「ご利用上の注意」内の「オークション用語」の解説で、「早期終了」も追加していただけると良いですね。（用法が違った場合は特に）

だから一体何のデイベートしてるの？

え～っと、の大問題か？についてだね。

2004年08月16日
「予め早期終了する場合がある事を明記せずに「終了日時」の前にオークションを終了する行為。」を追加しました。

↑オークションに関する早期終了についての最初の規定がこれだよね？

懐かしいなあ
たしかこれは誰も入札してないオークスレをスレ主が期日前に〆たケースで、入札してもない自称入札希望者が
『オークなんてみんな締め切り直前に入札するもんだ！！！自分は直前に入札するつもりだったふじこふじこ』
っていいだして議論が起きたのがきっかけで設定されたんじゃなかったっけ？

記憶ってあいまいだし2004年の過去ログって残って無いみたいだから定かではないけどｗ

でもその当時から早期終了可能性の明記があり入札者さえいなければ早期終了しても実害ないからいいんじゃないかって風潮がクロトレのルールっぽく定着してきたような気がする
入札者がいたらどうするかなんて議論すらされてなかったんじゃないかなｗ

個人的には今までの解釈どおり？入札者なしのときだけ早期終了可というのが揉め事になりにくくていいと思うけど
スレ主と入札者の双方がきちんと理解できるならいつでも早期終了可にしてもトラブルにならないのかな
どちらにしても規定に明記されて無い以上は管理人さんの裁定待ちで

懐かしいね
うちも同じような記憶があるかも
ほんと記憶曖昧だけどたしか「誰も入札しそうにないようなオークスレなら問題ないし邪魔だからさっさと〆ちまえよ！」みたいな流れもあったっけかな？
それ＋終了間際に入札するもんだでんでんもあったと思う
なんかそんな先入観があるから余計に『入札後の～～』ってなってるかも知れないわ・・・

どちらにせよクロトレでは早期終了がどのように解釈されるのか早く知りたいね
これだけずっと現役で続いてるサイトで前例の見当たらないケースってのが今更ながらすごいと思ったよ・・・

別の人へのレスで書きましたが、クロトレには条件一致レスと質問レスがありますよね。
オークへの入札がどちらに分類されるのか、この一点のみがポイントだと思います。
前者なら条件変更は不可、後者なら全ての条件の変更が可能というだけです。
クロトレ内で充分解決に至れるので、外のルールを持ってくる必要性はないと思います。

なお充分お分かりのこととと思いますが、一般のオークの例なんて持ち出すのは、
クロトレでは俺ルールと言われてしまうと思いますよ。
クロトレではトレ管殿がルールブックなんですから、せめて「○○だといいなぁ」位が筋。

それがクロトレで定義されている用語なら正しいけどね。
定義されていない以上、「買います」「相談します」「お話しましょう」など、一般的な意味合いの通り使われている言葉と同じでしかない。

「早期終了」がクロトレで定義されていなく、クロトレ外では共通の意味として使われている以上は、クロトレ以外と同様に扱われて然るべき。

>>オークへの入札がどちらに分類されるのか、この一点のみが
これ以外でも、予め早期終了の可能性を提示している場合には、条件の変更にはあたらないという考え方も出来るけどね。途中から追加した条件ではないので。

,なるほど、「早期終了」には、そういう経緯もあったのですね。
284さんのおっしゃられたように、出品したがレス付きそうもスレを閉めるルールが欲しいという要望から、「早期終了」が付け加えられたのなら、例え、一般のオークションの用法と異なり、解説がなくとも、「早期終了はレスない時のルール」と考えても不思議はないですね。
（解説がない以上、管理人さんの意図に関係なく、利用者の認知として）>一般のオークの例なんて持ち出すのは、クロトレでは俺ルールと言われてしまうと思いますよ。
>せめて「○○だといいなぁ」位が筋。
別に、一般オークの例が結論付けになると思ってないけど、そもそも、「早期終了が入札ないときに限る」という問題提起に、明確な根拠ないでしょ。
それで、スレッド添付され、「これ大問題？」と記述されてたので、私は「スレ主は問題ないのでしょ？」という意見の主張に持ち出しただけ。（同じこと何度書いたか）
その受け取り方は、さんさん、色々いてしかるべき。「早期終了は入札ないときに限るという主張」
・安く入札し、他人に値更新された後、期日前に売り主の都合で終了すると、まだ入札入れられた人に不満が残る。（クロトレには自動入札もないので）
・好きな条件の相手が最高額になったとき閉めれるので、売主が有利すぎ。
・入札ありでも認めると、詐欺・問題取引を増長させる可能性がある。
・クロトレ外のルールは、例え用法が一致しても全く参考にならない。


「早期終了は入札ときもＯＫという意見」
・他人の入札後に終了されても、それは安く買おうとした買主のリスクであり、入札者の間での権利も平等である。
・売主も、自由に終了できると言っても、取引できるのはその時点の最高額入札者のみで、そこまで自由に買主を選べるわけではない。早期終了を使う事で、さらに値上がる可能性も犠牲にしている。
・現状でも起こりうる詐欺・問題取引の可能性を著しく増長させるものではない。
・ネットオークなど、クロトレ外で用いられる早期終了は、もっぱら入札あるときの終了を指している。注釈もなしに、クロトレでだけ、しかも暗黙の了解で違ってるのはおかしい。


こんな感じかな。
クロトレ内の記述で判断付かない事を議論しているので、上記主張もどっち選ぶのか人による。
結局最終的な結論は、管理人さんの判断次第。

とりあえず

でんでん＝云々（うんぬん）の事だと思うので、

　×終了間際に入札するもんだでんでん
　○終了間際に入札するもんだうんぬん

な。＾＾ｂ

かつて、クロトレで云々を「でんでん」と一番最初に書いた人がいて
それが大反響になりました。
クロトレ用語の流行語大賞にて昨年度版でノミネートされてるぐらいです

クロトレ内では時たま云々をわざと「でんでん」と書いてる人いますよ＾＾；
もう、結構前なんだけどな

「条件一致レス」「質問レス」なんて存在してないぜって言うんなら、
もう言うだけ無駄なんでヲリる。好きにして。

削除

言うだけ無駄ｗｗｗｗｗｗｗ
論破しようとして話にのってたのか？
あなたの言ってる主張はクロトレ規約にある事でもなんでもなく、ユーザーの１解釈でしかないのに。
その規約の解釈を別角度から見て言ってる人に対して言うだけ無駄とは。

エリなのか聞かずに購入するのは怖いね

わざと言ってるのでご心配なく・・・
いちおご指摘ありがとうございました実はリアルでも会話で結構（わざと）使っている方いたりで^^;
まぁこれはかなり地域限定な事かもだけどね・・・

スレチになるのでこのへんで

この５個上にレスしている有名人様が違反報告されてるorz
うっかりやっちゃったかなヽ(=´▽`=)ノ

しまった；；
取引予定の方、及びご閲覧の皆様申し訳ありませんでした

まあ　過ちはどなたなにも有ることですし・・・・

猿も木から落ちる、弘法も筆の誤り。

ダナケンさんも寝落ちする。。。　　そんな所ですかね。

まあ、後処理が適切であれば宜しいかと思います。



ｐｓ　
皆様　睡眠だけはしっかり取るようにして下さい　思考能力が低下します
及び過度の睡眠不足は行き過ぎると取り返しのつかない事にまで発展し兼ねません
ゆえ注意が必要です。

オークが終了しましたので書き込みます。
早期終了について多方面からのご意見ありがとうございます。
私もクロトレにそう精通してるわけではなく、入札のある場合の早期終了について問題があるとは思ってもいなく、いろいろな見方があるんだということに気づきました。

今までクロノス三年ほどやっておりますが、このような高額商品を出品するのもはじめてで、オーク自体もはじめてのことでした。
オークション自体はヤフオクをだいぶやっていたこともあり、早期終了とはそういう意味なんだろうなと（実際には違うとらえかたがあるという懸念さえありませんでしたが＾＾；）思っていました。
もっと経験の少ない方もいらっしゃるでしょうし、そういう人がクロトレの風潮ではこうなんだということを理解しきるのは非常に難しいかなと思います。
今後もし誰かが入札ありで早期終了ということがあった場合にも、それが非難されないことを願います。（悪意があるかどうかは最終入札から〆までの時間が極端に短い等で判断できるかと思いますし）

早期終了を文言として書いた思惑と致しましては以下です。
●商品も高いので、入札期間は１週間程度とりたいが、一週間もあるとほかの商品を買いたくなったときにクロがほしくなり、早くしめたいことがあるかもしれない。
●早期に閉められることがあると思えば、開始値は、早めに入札があるかも。売れることが確定するとありがたい。
といったところです。
ちなみに、キープも設けずに出品したのも同じ理由で、時間内に活発なせりを期待したからであります。

できれば時間ぎりぎりまで入札を期待して値上がりしてほしいと思うのがオークション出品者の気持ちだと思いますので、誰に落札させようとか、それを操作しようとか、そんな余裕はありません＾＾；なにか、そこだけがとっても問題視されてましたね＾＾；。

ヤフオクではご指摘のとおり自動入札がありますので、それとクロトレをいっしょにするのは行き過ぎかなと思います。
ですが、規約に書いてないからといって、細かいことまでいっぱい質問されたら管理人さんも大変だと思います。管理人の裁定待ちという意見が多かったですが、利用者サイドでうまくいくようにもっていけたら一番いいなと思います。
「仲良くやってよおお＾＾；」ってのが管理人さんの気持ちじゃないでしょうか。

個人的には早期終了というのは入札があった場合のことについてのルールだと思います。
入札がないときに終了するのは早期終了でもなんでもない、ただの出品の取り消しです。
ですが、それに違和感のある人も多いことがわかりましたし、入札ありでの早期終了を歌ったオークションは今後出さないようにしようと思います。

本件については議論も収束してきておりましたので書き込むかどうしようか悩みましたが、問題になった張本人でもありますしお詫びの意味も込めて書き込みました。
それでは失礼致します。

元々アリだと思ってましたが。

>個人的には早期終了というのは入札があった場合のことについてのルールだと思います。
>入札がないときに終了するのは早期終了でもなんでもない、ただの出品の取り消しです。
これ言われてみればそうだな。
禿同。


あと出品者に利益があるとか批判があるようだが、
価格的な利益は0なんで無問題だろ。

もし「この人に落札させたいな」と思われるんだったら
それはその人の人徳だし、逆に「この人に落札させたくないな」
と思われたら、胸に手を当ててよーく考えてみな、日頃の行いを。
どうかんがえても相当イメージ悪い奴が
買えなくなることを心配してるだけに見えるのは俺だけかｗ


唯一問題となりそうな自演も、元々IDが一致してるとか以外は
スルーされてるワケだし。今更問題視する必要はなし。

↑ありません。

取引時間書いてあるなら、その時間内になるべくレスの確認くらいはするべきだとは思うけど。時間内なら必ず取引出来ると思い込む方が問題。
基本、2日間待てない人はクロトレを利用するべきじゃない。

騒いでる外野はすべて肥え住人・・・・

みっともない仲間擁護に見えるから止めたらいいのに・・・(ﾟдﾟ*)

なんか余計なﾁｬﾁｬが入りすぎて、ちゃんとオークとして成立するか心配。

キープ
規約には
自動延長(キープ)
終了時刻の直前に入札があった場合に自動的に終了日時を延期すること。自動延長が　　「指定されている場合」　　には、最後の入札の日時に、自動延長の時間を加えた日時が経過したときに、オークションが終了する。(終了日時に自動延長の時間を加えた日時ではないので要注意。)
とある

「指定されている場合」の記述があるってことは、キープ無しでもいいんだよね？


上げ幅も
入札単位(上げ幅)
前に入札した方との　「最低限の価格」　の差のこと。「現在の価格」＋「入札単位」 以上の価格で入札する必要がある。自分が入札した際に、他の入札者がいない場合には、「開始価格」で入札できる。

だから、400Mの後が2Gなら入札単位（上げ幅）16口分だから何も問題ない・・・

よね？