- 交流掲示板
- クロノスとクロトレとまつぶし
- 眠らない大陸クロノスの運営はクロトレの運営である。
そして、クロトレにマツブシ(RMT)の広告を貼っている事から運営はマツブシと繋がっている。
マジ糞運営w始めて見たわ、こんな糞運営が運営しているゲームw
課金イベしかやらなく、さり気無くRMTで金稼いでる糞・運・営wwwwwwwwwwwwwwww
しかも、プレイヤーに損な事しかしないしな糞運営www
だから過疎るんだよ糞運営www
もっと得する仕様にしろよ糞運営www
メンテしないという告知もしなくて、金稼げればプレイヤーなんてどうでも良いと思ってる、やる気の無い糞運営www
マジ氏ね糞運営
- クロトレは別に運営が作ったサイトではないですよ
運営はたしかに抜けている点が多いですがあなたも少し調べた上で書き込んでもらいたいです - スレ主のいってる事が見当違い過ぎて釣りかと疑ってしまうレベル
本当にそう思ってるんだったら一言
勘違い乙www - でも糞運営ってのは間違っちゃいない不思議
- いや~さすがに釣りでしょこれはw
【クロトレ=運営】 とか、たまに言っている人間が居るけど
大半は、ふざけて言っているだけだと思うしね。
仮にスレ主が本気で思っているのなら、相当なお子ちゃまとしか・・・ - クロトレは、善意でプレイヤーの人が作ったサイトだよ?
おもいっきり間違えているが。
まあクロノスの運営は昔から糞運営と言われているが。。 - 釣りでもこんな事言う人間にはクロトレに来てほしくない
- x クロトレ=運営
△ クロトレ=マツブシ
マツブシのバナーは直リンク。
マツブシ関係者が運営してるかスポンサーについてる。 - ぶっちゃけ「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。」ですよ。
ただ運営もクロトレもマツブシもユーザーも相互に利益があるという点ではみんな繋がっているのかもしれないネ。 - どちらがお子ちゃまなのかはさておき、クロトレとマツブシが繋がっているのはほぼ確実なのは有名な話。
気づいている人はかなり前から気づいている。
クロトレと運営、もしくはマツブシと運営という繋がりはよく分からない。
しかし、「繋がっている」と仮定すると、いろいろつじつまが合うことはけっこうあったりする。
でも、例え繋がっていたとしても、さして気にもならないというのが本音。 - クロトレと運営の関係なんて無い
まつぶしとクロトレの関係も無い
運営とまつぶしの関係も無い。
お前ら何根拠も無いことをぐだぐだ言ってんのかと。 - 「クロトレと運営の関係が無い」
っていう理由は何個かあげれるけど、
・クロトレがクロノスMAX(前取引サイト)から次いで発起されたサイトであること
運営がアイテム取引を管理する気なら
MAXや、こういう外部サイトを使わず
課金アイテムの宣伝もしやすい、公式HP上で行うのが自然。
わざわざ別鯖を金借りてやる意味がわからん。
・クロトレ管理人が「Redstorm取引サイト」もを立ち上げていること。
Redstoneとクロノスの運営チームは全く別格。
クロノスの運営チームが、別ゲームの取引サイトまで管理しようとするわけがない。
・「RMTサイト」を宣伝していること。
RMTは運営にとってのメリットは全くない。
それどころか、ゲーム内通貨が効率よく左から右に流れ
アイテム課金ゲームの収入源であるクジアイテムの販売が滞る
というデメリットを抱える。
また、クロを容易く手に入れられる環境というのは
ゲーム自体の寿命を著しく減らす行為に直接つながってしまう。
MMOの運営はRMTは「断固として取り締まる」のが基本とされている。
そんなRMTを助長させるかのような広告を
運営の管理するサイトで出すわけがない。
クロトレがクロノス公式HPのファンサイトランキングに載ってないのは
これが理由。 - 「まつぶしとクロトレの関係が無い」
これは大きく捉えると、ちょっと嘘になる。
クロトレとまつぶしの関係は
あくまで「広告を出させてる」「広告を出してもらってる」関係に過ぎない。
所謂「アフィリエイト」
それ以上は無い。
マツブシはそもそも、大規模なRMTサイト。
クロノスだけではなく、
「FF」「AION」「リネ2」といった大規模MMOの
ゲーム内通過も取り扱ってる。
こんな小規模MMOの、アクセス数1万にも届かない取引サイトを
RMTサイトのマツブシが、こんなに細かく管理するわけがない。
そもそもクロトレには最初マツブシの広告なんて出てなかったしな。
「アフィリエイトの関係」なだけで、深いつながりはない。 - 「運営とマツブシの関係はない」
これがないことぐらい、さすがにわかるよな・・・。
ゲーム内通過が容易に手に入ることは
ゲーム自体の寿命を減らす行為なので、
これを運営が率先してやるわけがないよな。 - かつて存在した公式掲示板にて無秩序な書き込みを行う者が増加。
運営は内容規制やBANを繰り返すも、真っ当な意見を述べたり
正しく利用していた人たちまで巻き込まれ場内は大波乱。
運営は管理しきれなくなり出切ればここを閉鎖したいと考えるようになった。
しかし一方的に閉鎖すればユーザー無視だと批判されるのを恐れ
体裁を気にするあまりなかなか決断できないでいた。
するとそこにMAX閉鎖の知らせが。このタイミングを逃すまいと運営は有志を装い後釜に名乗りを上げる。
その後、公式掲示板が削除され不満が爆発するも時間をかけてゆっくりとガス抜き。
そうこのクロノストレードで・・・。
おまけに今まで数人体制でやっていた内容チェックを毎日する必要が無くなり
耳に痛い意見だって無視してもオフィシャルサイトではないので看板に傷はつかない。
サーバーの維持費は浮いた人件費から差し引いてもおつりが来る。
良い事だらけだ!
という妄想をしてみました。
おはようございます。 - まぁ大幅な仕様変更がある直前に、
マツブシが謎の相場変更するのは良くある。
他社で運営とRMTが裏で綱がってたとこもあるし、
あながち嘘とも言い切れないのがダメオンクオリティ。 - スレ主ですが根拠と言えば幾つかあります。
・クロトレにRMTスレが立った1日後くらいに管理人復活。
・管理人復活したにも関わらずRMTのスレを消去してRMTのスレを立てた人の投稿制限しただけで他にも違法報告はあるにも関わらずそれは放置。
ここで疑問が出る何故RMTのスレだけ消去したのだろうと。
それはクロを個人で売買されるとマツブシで買って貰えず売り上げにならないから。
恐らくクロノスの運営、クロトレの管理人、マツブシはこうつながっているでしょう。
眠らない大陸クロノスの運営はクロトレの管理人。
なぜクロトレの管理人をしているかと言うとクロトレで売買が多いアイテムを課金イベで販売するため。
=売買が多い→欲しい人が多い→課金イベで販売すれば欲しい人が買う。それで売り上げアップ。
次にクロトレの管理人はマツブシとつながっている。
恐らくだが、クロノスの運営がマツブシにクロを無料で提供しその売り上げの一部を貰ってると思う。
また>>7にも書いてあるがマツブシの広告は直リンクだから。
RMTはクロトレの規約で禁止されているの何で広告貼ってんだよ糞運営。 - >>16釣りだとは思うけど、一応レスします。
どうしても運営とマツブシが、繋がっていると思いたいようですが
【マツブシの売り上げアップ=運営の売り上げダウン】
ってことくらいは、いい加減把握した方がいいと思うけどね。
こんなの社会の常識レベルの話。
例えば
「誰かがマツブシで10G購入(仮に購入利益の○○%を運営が貰うシステム)」
「誰かがゲーム内でプラチナEX3つ購入、他のユーザーに計10Gで売却」
ユーザーからすれば、同じ10Gの金策ですが
運営からすれば、どちらが儲かるかなんて一目瞭然ですね。
よってマツブシの利益の一部を貰うことで、運営とマツブシと裏で繋がっているとか
そんなのは論外な話です。
ただ、トレ管殿が
マツブシの広告を含めた、アフィリエイトで収入を得ているのは事実だと思うので
(ここのHPの閲覧数考えたら、本当に微々たる収入だろうけど・・・)
マツブシに気を使って、素早くRMTスレを削除したってのはあるかもね。 - >>17ラグナロクオンラインでググると、会社自体は綱がって
いないけど、運営社員がRMTと綱がってた事件あったよ。
運営社員が個人レベルでRMTと綱がってないかどうか
まではわからないからねぇ。
マツブシが急に売り価格上げた翌日のメンテで、
新装備実装とかこれまで何度もあったし。
社員が情報売ってんじゃないかと思ってしまうわ。 - ありましたねえw
RMT会社も対象ゲームが盛り上がりプレイ人口も多い方が有利という面では、運営とは運命共同体みたいなところがあり、また、運営もRMT会社に自社のゲームが取り上げられることは、よい宣伝にもなる。
仮につながっていても何も疑問ではないし、それが悪いことだとも感じません。
これくらいは社会常識レベルだと思っていましたが違うようですね。 - RMTで取り上げられることによる宣伝なんて、悪いイメージの宣伝にしかならんでしょw
そもそも「本当に利益を生む」のなら、規約でRMTを禁止にするわけがない。
基本的に、RMTを容認しているMMOなんてほぼ皆無ってのが
全てを物語っているんじゃないの?
社会常識って難しいねw - 難しいところいえばMMOのRMT禁止表面上なだけw
アルカイダのビンラディン殺害に関して表面上非難するパキスタンと一緒
昨日のテレビの一表現で表してみました。 - なんか、パチンコの景品交換みたいな話になってきたな!
- RMTを容認している運営会社なんて、基本的にはないでしょw
事実FF-XIなどでは、定期的に大規模な取り締まりを行ってるし
リネージュなどでも、RMT行為者に対して告訴した事例もある。
多くの運営会社は、単純に取り締まりが面倒だから放置しているだけで
出来ればFFやリネージュのように、排除したいとは思っているはず。
なんせ売り上げを掠め取られてるよーなもんだしね、、、
ちなみに熊っちは、RMTに精通してそうなイメージ(失礼 - それが一概にも言い切れないから困る。
RMTは人気のバロメータにもなるから、
RMTが盛んなゲームほど比例して人が多い。
人が多いと、更に人が集まるという良サイクル。
なので運営としても必ずしもデメリットばかりではない。
んで、運営がこれに対抗する方法としては「取引不可」のアイテムを
「取引可」にするのが効果的。
RMT業者から買うより、課金アイテムを売ってゲーム内通貨を稼ぐ方が、
リスクも手間も少ないからRMT業者を利用しなくなるからね。
ただ、やり過ぎるとRMT業者が居なくなり、RMTまとめサイト
などでも扱われなくなるので、過疎が進み新規が来なくなる。
突然、取引不可が可能に仕様変更されたり、その逆があったりするのは、
この辺のバランス調整を含んでいる事も少なくない。
と、元RMTサイトでバイトしてたリア友からのリークでした。 - >RMTは人気のバロメータにもなるから、
>RMTが盛んなゲームほど比例して人が多い。
>人が多いと、更に人が集まるという良サイクル。
>なので運営としても必ずしもデメリットばかりではない。
いや、そんなものは結果論でしょ、、、
クロノスのような衰退の激しいMMOからすれば
他の人気あるMMOの方に、RMT会社も力を入れるわけで
結果的に、そっちに更に人が増える=クロノスは更に衰退する。
って考えたら、クロノス的には良いこと少ないんじゃないの?って思いますが。
そもそもRMTに頼ってるユーザーって、長続きしてるイメージ少ないしね、、、
確かに人数の増減に多少の影響は及ぼすし、害悪だけの存在とは私も思わないけど
どう考えたってマイナスの方が、はるかに大きいのに
「デメリットばかりじゃないからOKでしょw」
と、運営会社が思うとは考えにくいけどな、、、
結局は一部ユーザー&RMT会社の、都合良い考え方かと。 - >>25そそ。
クロノスはもう末期的過疎状態だからRMTでのメリットが少ない。
だからこのタイミングで一部課金アイテムが取引可能になったんだと俺は思ってる。
RMTサイトでの宣伝効果よりも直接的な購入をしてもらった方が、
採算が出る状況まで来てるんだろうなと。
現にグランドファンタジアでは、課金アイテムがずっと取引可能だったから
RMTが皆無だった。
ゲーム通貨が欲しい奴は課金アイテム買ってゲーム内で売ってたし、。
それを批判する奴も居なかった
だが2年が過ぎた今、徐々に過疎化が進行してきた途端、
突然課金アイテムが取引不可になって、ゲーム内通貨の入手が厳しくなった。
これに伴い、わずかながらRMT業者が出てきた。
あなたの意見では、運営にデメリットしかないはずのRMT業者。
ではなぜ、そのRMT業者が増える様な仕様変更が実装されたと思う?
同時に行われてる新規登録キャンペーンも含め、新規獲得への
宣伝策なのだと思ってます。 - RMTの宣伝見て他のMMOに参加する人なんて 本当に微々たる数字だろ
そんなんでネトゲに参加したー なんてやつは聞いたこともねーし
しかもさ それって逆に減る可能性もあるわけじゃん? すっげー不毛だと思うけどねw
自分とこだけ宣伝してくれんならともかくよw
そもそもRMTの宣伝見て参加するような人なんて 結局はRMTで金策するだろうし
運営の利益に貢献する度合いなんて 強烈に低いよねどー考えてもさ
そんな客おいしいわけないじゃんwww>>26はRMT側の人間なのか 知り合いがそうだからなのかは知らんけど
発想が無茶すぎw - RMTといっても「ゲーム内通貨⇒¥」の方ですよ?宣伝効果というのは…。
ゲームしながら金儲けも出来るという意味でMMOやる奴なんてゴマンといる - まあ、自分も相場を確認したくて、まつぶしのHP覗くことはあるけど
そこで他MMOに、目を惹かれることは無いかなぁ・・・
むしろヤフーHPとか、どこかのブログとか、そういうとこでのMMOの宣伝の方が目に付くかな。
運営が本音の部分で、RMTに対してどういう風に捉えてるのかは分からないけど
宣伝って意味合いは、ちょっと考えにくいかもね。 - >>27は自分と同じ考えじゃないと納得できないタイプの人なのでしょうか?
まぁ、あなたの中ではそれが正しいのでしょう。それでいいと思います。
しかし、RMTやってた側を見てきた人間としては、
金儲けの為にMMOはじめる奴は腐る程います。
中華やコリアだけでなく、日本からの売りが一番多いです。
ただ遊ぶだけのゲームより、最後に金が稼げるのであれば、
それに越した事はありませんからね。
「引退売り」などはこのゲームでも良く見かけますが、
なぜ引退でゲーム通貨を稼ぐ必要があるのかを考えて
みれはわかると思いますよ。
と言うか、既に気づいてますよね。
「RMTやる奴はRMTで金策する」って。それが「宣伝効果」です。
MMO運営会社の株主になってみると良いと思います。
売上の他に「アカウント登録数」や「アクティブ率」というのが報告されます。
この「アクティブ率」が、株主にとっては重要なのです。
運営は、これを上げる事を目標としています。 - >>27は自分と同じ考えじゃないと納得できないタイプの人なのでしょうか?
まぁ、あなたの中ではそれが正しいのでしょう。それでいいと思います。
つまり貴方も自分の考えに納得してもらえないと、もう一言添えたくたる口なのでしょ?
それよりもなんでこんなお題が伸びてるのか不思議・・・ - 引退する奴がRMTするのは分かるよ
やめるならお金が入った方がいい。>>30自分でも言ってるけど
RMTってそうやって引退者の後押しをしてるよね?
もしかするとRMTが無ければ引退しなかった人
または、時期を置いて復帰する人もいたはずだったんだよ。
通貨が残っていれば復帰しやすいからね。
他にも、RMT無しに今まで頑張って人が大勢いるとして
後からきた人がRMTでぽぽぽぽーんと魔法の言葉で装備を整えたら、
前者の人はどう思う?
良い印象を持つ人は少ないんじゃないかな
それきっかけに止める人も必ずいるよ
そして、RMTで簡単に装備を整えた人は長続きせず、
飽きるとまたRMTで装備を売り、他のゲームへ移住する節がある。
最後の二行に証拠は無いけど、長い間MMOに触れて実感した事の一つ。
結果としてRMTは過疎化を進め。ゲームの寿命を縮め、
無課金者のハードルをあげるMMOのガンだと思います。
(無課金者がいて活気があり、活気につられて課金する人もいると思う)
長文失礼しました。 - >>30>金儲けの為にMMOはじめる奴は腐る程います。
>中華やコリアだけでなく、日本からの売りが一番多いです。
↑こんな業者みたいな人間がいくら増えても、運営にとっては利益にならないですよね、、、
むしろRMTerを増やす温床になるから、売上的にもマイナス効果の方が大きい。
アクティブ率云々言っていますが、業者のせいで売上や粗利を落としてたら意味無いのでは?
それと「RMT=宣伝」っていう構図が、どうしても頭から離れないようですが
ではなぜ各MMO運営会社は、規約で禁止したり、ここまで取締りに躍起になるんでしょうね。
本来RMT自体は「違法ではない」のだから、本当に利益になるのであれば
「RMT公認」ってスタイルでも構わないはずなのに
わざわざ規約で禁止にしておきながら、内心は推奨してるとか、意味が分からないですね、、、 - >>33海外ではRMTは積極的に取り入れられてます。
「セカンドライフ」のように、むしろRMTを推奨する運営も多いです。
日本では、受け入れらるない風土があるから禁止されています。
「RMT推奨」なんてゲーム、やろうとは思いませんよね?
海外だと、これを「チャンス」と取る傾向があります。
つまり、運営が「RMT禁止」というスタンスを見せないと、
日本では新規が来てくれないのです。 - >>34へーーー。
風土があるから禁止してんだ。
だったら風土が無い国は禁止なんてしてないんだ。
初耳っす。
>つまり、運営が「RMT禁止」というスタンスを見せないと、
>日本では新規が来てくれないのです。
実際どっかやってみたの?
勝手にきめつけんなよーっと。 - >>34海外でRMT公認のMMOがあるのは知っています、、、
あれはそのMMO自体が、設計の段階からRMTを前提とした開発をしていて
極端な話、RMTが無ければゲーム内マネーが流通しないシステム。
そんな経緯があるから、RMT公認になっているのであって
決して風土の問題ではないと思いますw
んと、なんかもう支離滅裂になってきているので
この件に関してレスするのやめたほうが良いかと、、、偉そうですみませんが。 - どこでもRMT禁止にしてれば
RMT禁止してないところが奇異に見えて何かあるんじゃないのか・・?
と思ってゲーム始めない人はいると思う
日本は自分の意見をあまり持たず
他人の意見に流され易いってどこかで聞いた事がある
RMT推奨してるゲームが殆ど無い事が「勝手に決め付ける」事ができる決め手かと
運営がマツブシを潰せないのは詳しくないので分からないですが。
勝手に想像するにマツブシが無くなればクロトレのスポンサーが無くなり
クロトレの運営が滞る
クロトレの運営が滞ればラピ、コエ、エク、スケ全ワールドを通じての取引が
2PCや代理取引、アリーナで取引チャット等での売買になる
出来たとしても狩りしながら等、クロトレ活用できないと効率は悪い為
ゲーム内通貨の回りが悪くなる。
そしてゲーム内の相場が崩壊したり
手に入れたい物が直ぐ手に入らなかったりとプレイヤーに対してのデメリットが増える
プレイヤーが不満を持つと人が減りクロノスはサービス終了
というような想像してます。本当のことはわかりませんが
大まかに言うと「クロトレが無くなる可能性のある事をしてクロトレが本当に無くなるとデメリットが大きすぎるから」だと思います。
Gameonとクロトレだけの運営が一番良いんでしょうけど、
Gameonだけで運営するか
Gameonとクロトレとマツブシで運営するか
実際に選べるのはこの2択な気がします - >>36通りすがりの者です。
つまり海外では「RMTを前提にしたMMOも極一般的に開発される」わけで、しかもそれが成り立ってしまう風土なんだと思います。
これが日本ならどうでしょうか?
RMTerはもちろん、GEMerもあまり良い目で見られれないというのも、結局は風土が関係していると思います。
「誰でも頑張れば成功する」「結果より仮定が大事」「協調性」といった、日本独特の思想がREMrt、GEMerをある種「ずるい」と捉えてしまうので、そういった行為があまり受け入れられないのです。
ですから、RMT公認といったMMOは敬遠され、開発されることもなく、運営も「RMT禁止」というスタンスが必要になってくるのです。
個人的にはそういった日本の思想は誇りに感じますし、これからも大事にしていきたいですけどね。 - >>38日本と、RMT公認MMOのある北米あたりとでは、同じRMTでも中身が随分違うので
単純に風土とかで一括りにしてしまうのは、ちょっと難しい気はしますが、、、
まあ、おおよその意見には賛成です。
日本では「より受け入れられにくい」かもしれませんね。
ちなみにいくらそういうのが盛んな北米あたりでも
RMT公認MMOは、本当にごく少数です、、、
「風土的にRMTも全然OK」ってことでは無いと思います。 - >>35もう少し勉強してきて下さい。>>36私の主張は終始一貫してます。理解ができないのであれば、
もう少し勉強してきて下さい。
面倒臭くなってきたので最後にしましょうか。
もし運営が本気でRMTを禁止するのであれば、
威力業務妨害などで起訴します。
判決がどう出るのかは裁判次第ですが、
RMT業者に対する威嚇姿勢を見せる事ができます。
また、FF11の様に数百アカウントの一斉停止措置などを取ります。
台湾産MMOではRMTがしにくいシステムになっているのに対し、
韓国産のものは容易にできるシステムになっています。
これがどういう事か、
考えてみればわかると思います。
1万枚も売れてない韓国アーティストのCDが、
TVでは大ブレイクと報道されているのと似た感覚ですかね。
利権とはそういうものです。
決して綺麗なものではありません。
ではROMに戻ります。 - >>40>もし運営が本気でRMTを禁止するのであれば、
>威力業務妨害などで起訴します。
>判決がどう出るのかは裁判次第ですが、
>RMT業者に対する威嚇姿勢を見せる事ができます。
>また、FF11の様に数百アカウントの一斉停止措置などを取ります。
大半のMMO運営会社からすれば
取締りにしろ告訴にしろ、金はかかるし大変だし作業は非常に面倒だし
で、仕方なく放置してるってイメージですけどね。
ってか、私が首尾一貫して聞いているのは>>26での
>RMTサイトでの宣伝効果よりも直接的な購入をしてもらった方が、
>採算が出る状況まで来てるんだろうなと。
↑この部分の話だけです。
後はアナタが、自分で話を脱線させている気がします、、、
要はあなたの意見では、RMTには宣伝効果があるので
運営にとっても非常に良い存在なのだと、そういうことですよね?
私には、どうしてもそれが理解出来ません。
RMTによる宣伝で、そこまで人が増えると考えにくいし
それで増えたところで、運営にとってプラスにはならないと思うし。
前のレスの繰り返しになってしまいますが
運営にとって、RMT会社は害悪だけの存在とは自分も思わないけど
裏では気持ち良く提携するような、そんな関係とはさすがに思えません。 - マツブシならBANの心配はないが、現状APの付加価値あるから、
リスク背負わないで課金するわな、普通は。 - 「普通の」株式会社としてはありえないなw
>取締りにしろ告訴にしろ、金はかかるし大変だし作業は非常に面倒だし
って元々普通の会社ではないww
提携はないかもしれないが、中の人が同じってのはあり得るもんな。
前出の某MMOみたいに、従業員の個人的なんとかじゃなく
組織的に通貨適当に無償提供してたりね。
正直、韓国会社だとやってても驚かないな。
あとRMT禁止にしてるのは、金にすると財産権とかがウザいので、
GEM挟んでるだけだと個人的には思う。
サービス停止するときもサクっとやめれるもんね。 - >>43んなわけねーだろw
小さいとはいえ上場もしているんだw
そんな適当なことやってたらすぐ株主にばれるし会社が破たんするわ!w
>あとRMT禁止にしてるのは金にすると財産権とかがウザいので、
>GEM挟んでるだけだと個人的には思う。
>サービス停止するときもサクっとやめれるもんね。
ゲーム内通貨の存在をどう認識しているのだ・・・
まさかオンラインゲーム内で
ゲーム通貨にリアルマネーを使用して良いとでも思ってるか?w - >>44お前今回の原発事故でも騙されたクチだろ?wwww
「政府や一部上場の大会社が嘘つくわけねーだろwww
メルトダウン隠して国民を無駄に被爆させたら破綻するわ!w」
って言ってたの2chで見たわ。 - だからRMT公認となると、本当サービス終了時に
破綻した銀行みたいになる上に、アイテム等が
財産としての価値を持つ可能性が高く、
法律的に面倒なことになるリスクも高いので
一方通行にしてるだけだよw - まぁ、なんであろうと金融業界の利益阻害しない方向なのは確かw
GEM決済でもRMT決済でもそこら辺から空気と言うか配慮は図られてる - 早い話、クロトレからRMT業者の広告が一切消えれば疑惑も消えると思いますよ。
いくら善意で運営してくれているとはいえ今のクロノスにはクロトレはなければならない存在。
クロノスの運営からみてもクロトレの存在はサービス存続を左右するといっても言い過ぎではない。
ここを公式サイトと勘違いする人が出るくらいに根付いてますからね。
しかしクロトレもクロノスそのものが存続していなければ成り立たないわけで
少なからずも互いが持ちつ持たれつの関係になっている。
そんなクロトレがRMTの広告を全面に出していればそりゃ疑われても仕方がない。
さらにクロトレ存続のためなら広告くらいは容認する人がかなり居ること。
それでいてクロトレ内でのRMT活動は禁止されている。
自分はよくて他はダメなのか?
不満があるならクロトレを使わなくていいという人もいるけど
やはりこの部分に矛盾を感じずにはいられない辺りに疑惑の源泉があるようなきがしてならない。 - じゃあ広告出さない代わりに、RMT広告反対の人が管理者にお金払ってあげて下さい。
- >>41>要はあなたの意見では、RMTには宣伝効果があるので
>運営にとっても非常に良い存在なのだと、そういうことですよね?
>私には、どうしてもそれが理解出来ません。
>RMTによる宣伝で、そこまで人が増えると考えにくいし
>それで増えたところで、運営にとってプラスにはならないと思うし。
宣伝効果は確実にあります。
宣伝というものは非常にお金がかかるうえに、効果的な場所でそれをしようとするともう莫大な費用がかかります。
ですので、世間一般ではおおよそターゲットとする人が集まらないであろう場所でも、自社の宣伝のためならとお金を出すことも少なくありません。
ところがRMTサイトで自社のタイトル名およびゲームへのリンク先など掲載される場合はどうでしょうか。
RMTサイトへ訪れる人はゲーム好きな人がたくさんいます。
既にここで「効果的な宣伝」になるわけです。しかも一銭も投資することがなく。
深夜に誰が見てるとも分からないのに垂れ流すTVCFとは違います。
そしてたとえRMT目的であろうと、運営する会社にとってはメリットもたくさんあります。
まず純粋にプレイ人口が増えること。
人が多いゲームは無条件に魅力的に映ります。そして人が人を呼ぶこととなり、良い循環になります。
次に、RMTerであっても課金アイテムを購入する可能性があること。
クジなどではありません。クロノスでいえば、フリポやアリチケなど、RMTにおいて有利になるであろうアイテムが期待できるのです。
このように、マイナス面よりも遥かにプラス面の方が多いのです。
RMTは母体となるゲームが存在することで初めて成り立つ商売です。
だから、母体が崩れてしまうような過度にバランスを崩すようなことは絶対しません。
また、運営側もマイナス面ばかりならば出るところに出れば良い話です。
それをしないのはマイナス面ばかりではなく、「実は恩恵を受けている」という事実が存在することに他はありません。 - >>49予想通りそんな反応でしょ。
嫌なら利用するな、利用するなら黙ってろ。
そして事実上ここしか取引の場がないので嫌でも黙認するしかない。
たとえクロトレ経由で誰かがRMTしたとしてクロノスにマイナス影響を与えても・・・。
もしかするとこういう流れにもっていく巧妙な手口なのか。
まぁこういう状況のままでは疑惑を持たれても仕方がないという趣旨の話です。 - そしてFFXIなんかは業者取締り厳しい。
それはなぜか。定額課金なんだよね。w
芋づる君~。 - >>50自分も宣伝効果が全く無いとは言いません。
でも一番大事なことだけど、この宣伝効果には
既にプレイしているユーザーが、他MMOに流れていく可能性もありますよね当然?
宣伝効果を謳う人は、ここには全然触れてませんよね、、、
増えることばかり言ってるけど、減る可能性も多いにあるってことに。
例えば一般的なブログとかHPとかで、宣伝するならまだ分かります。
でもRMTでの宣伝効果って、結局は同じ枠の人たちだけで、グルグル回っている状態というか、、、
一時的に増えることはあっても、結局また他MMOに流れていく。
そういう感じですよね?。それって運営にとって良いことなのでしょうか?
>次に、RMTerであっても課金アイテムを購入する可能性があること。
>クジなどではありません。クロノスでいえば、フリポやアリチケなど、RMTにおいて有利になるであろうアイテムが期待できるのです。
>このように、マイナス面よりも遥かにプラス面の方が多いのです。
数千円のフリポ代やアリチケ代の代わりに
RMTによる何万円もの損失を見逃すってのも、微妙な気はしますがね、、、
それと、出るとことに出る、出ないの話に関しては
今の日本の法律上、運営会社の勝ち目が低い上に、多額の裁判費用がかかるから。
だと思いますけどね。 - だから
>今の日本の法律上、運営会社の勝ち目が低い上に、多額の裁判費用がかかるから。
は株式会社としては無視する行為は普通しないって。
勝ち目が低いかは分からないが、聞いたことないのはおかしいよな。
負けたらRMT業者が賠償要求されるし前科も付く。
普通の会社は正当性を訴えるため多額の費用がかかっても
見せしめ的訴訟は起こすはずだぞw
追記
訴え【ない】行為は
>数千円のフリポ代やアリチケ代の代わりに
>RMTによる何万円もの損失を見逃すってのも、微妙な気はしますがね、、、
これとも矛盾w
株主からモロに降ろされる行為だと思うが。 - つかそもそも、RMTは規約違反だってだけで、その他に何も問題ない。
もちろん運営も訴えても負ける事はわかっとる。
アピールだとしても負けたら逆効果だしな。
スピード違反して運転する人程度にしか思わないな。
クロトレ管理人も少しばかしの利がなきゃこんなゴミみたいなユーザーばっかのサイト続けて行くのも嫌にもなるさ。 - 軽く商売の機会を失う行為は、簡単に
偽計業務なんとかで引っかかると思うがな。ぼそ
例の京大カンニング事件と同じ奴。
負けても逆効果にはならんとおもうが、
よっぽどマシなユーザーが寄ると個人的には思う。
そしてスピード違反は、誰が何といっても
道路交通法違反w それを正当化したいの?何。
あ、揚げ足取りたいワケじゃないよ。スマンスマン。怒らんで。 - >>既にプレイしているユーザーが、他MMOに流れていく可能性もありますよね当然?
>>宣伝効果を謳う人は、ここには全然触れてませんよね、、、
>>増えることばかり言ってるけど、減る可能性も多いにあるってことに。
可能性レベルの話なんて結論出ないだろwww
他のMMOから「稼げそうだな」って廃課金RMTerが増える可能性もあるだろ?
無課金ユーザがRMTに萎えて3人減るより、毎月6万MAXで課金してくれる
廃ユーザの方が運営にはメリットがある。
とか言っても所詮可能性レベル。
意味のない議論だな。 - >>53>数千円のフリポ代やアリチケ代の代わりに
>RMTによる何万円もの損失を見逃すってのも、微妙な気はしますがね、
どうして一人対一人の話になっているの?
局所的にしか物事を見れない?
大きな視野で総合的に見れば分かってくると思うんだけど…^^;
>今の日本の法律上、運営会社の勝ち目が低い上に、多額の裁判費用がかかるから。
>だと思いますけどね。
確かにRMT行為自体は犯罪ではない。
でも、>>56氏も仰ってるように、営業妨害されているという方向でいけば充分に勝てる要素はあるんじゃないかな?
だって、他タイトルのMMOによって収入が減っているのではなく、明らかにゲーム会社ではないRMT企業によって(貴方が言うには)邪魔されているんだから。
「多額の金が必要だから」というのは全くナンセンス。
しかも裏を返せば、多額の金がRMTによって失われていないという証明にもなりますよ。>>57そうだよね。
RMTに萎えて他タイトルにいってしまうプレイヤー=それまでそのゲームにあまり課金していないプレイヤー
っていうイメージはある。
だって今やってるゲームに大量に課金してたら、それまでが無駄になるって気がするから、そう簡単にホイホイ他のゲームにはいかないでしょ。
RMTが嫌だからってやめてく人たちは、運営にとっては総プレイ人口が減ってしまう以外は痛手じゃないものね。 - ん?ん?ん??
RMTの宣伝見て廃課金毎月MAXしてくれるプレイヤーが増えるの?
逆じゃない?RMTの宣伝みて始める人はGEMせずRMTで揃えて
今まで廃課金してたユーザーが辞めていく
辞める時に「もうどうでもいいや 使ったGEM分回収しよって」RMTで売りぬいて辞めていくと思うけど - >>59なんでRMTの宣伝で廃課金者が増えるという考えが出てくるんだw>>57も>>58もそんなことひとつも書いてなくない?
やめてくのは「廃課金者『でない人』」だから、そういう人がやめてもGEMの売上には影響ないということでそ
それに廃課金者はやめないってw
周り見てみなよ
なんで廃課金するのかっていえば、そのゲームで有利になりたいからでそ?
それだけ思い入れがあるから課金するのであって、そう簡単に廃課金で揃えた装備は当然、レベルも惜しいでそ?
だいたい、廃課金者が引退時のRMTでGEMを回収できると思う?
そんなのほんの一部じゃないのかな? - @忘れちゃいけないのは上の方で書いてあったけど、RMT業者は宿主であるゲームそのものの存在が危なくなるほどは勢力を伸ばし(せ?)ません
だから、RMT広告で驚くほど新規が増えたり、驚くほどプレイヤーがやめるようなこともないんじゃないかな?
「RMTで減るGEMを広告費に充ててると思えばいいか」
運営はこれくらいの軽い気持ちだと思う - >>54>株式会社としては無視する行為は普通しないって。
じゃあ純日本産を含め、ほぼ全部のMMO運営会社はそれにあたりますね。
告訴しないで放置しているのが現実なんですからw
>普通の会社は正当性を訴えるため多額の費用がかかっても
>見せしめ的訴訟は起こすはずだぞw
一応、自分の知っている限りのことを書きますが、、、
まず重要なのは、現状ではRMT企業の行っている売買行為は「法律上はあくまで合法」ってこと。
仮に運営会社がRMT企業に対して、業務妨害罪や信用毀損罪で訴訟を起こした場合
逆にRMT企業が運営会社に対して、業務妨害されたとして訴訟を起こす可能性があり
そうなると現時点ではRMT企業を取り締まる法律が無い為、MMO運営側が負ける可能性が高い。
負けたときの企業としてのイメージダウンや、ユーザーへの不信感
そしてRMT企業の今以上の増長等々
金と年月と労力をかけた上、負ける可能性が高く、リスクばっかり大きい。
これで二の足踏んでるMMO運営会社は多いと思います。
簡単に訴訟が出来て、勝とうが負けようが後腐れなくアッサリ終わるなら
さすがに皆やってると思います、、、現実は漫画の世界とは違いますからね。
>これとも矛盾w
>株主からモロに降ろされる行為だと思うが。
↑の方に出ている株主の話は、自分が持ち出したのわけじゃないのでよく分かりませんが、、、
一体何の話?w - >>58>どうして一人対一人の話になっているの?
>局所的にしか物事を見れない?
>大きな視野で総合的に見れば分かってくると思うんだけど…^^;
いやいやw
そんな一部のレスをつまみ出して、局所的って言われても、、、
話の流れ的に、ああいうレスになっただけで
別に個対個で考えているわけじゃないです、、、そもそもRMT企業と運営会社の話ですしね。
局所だけを見ないで下さいw
ちなみに何度も言っていますが、RMT企業が害悪のみとは思っていません。
宣伝効果等は確かにあると思います。
ただそれがRMTによって流出する利益を上回るのか、微妙に感じるだけで。
>でも、>>56氏も仰ってるように、営業妨害されているという方向でいけば充分に勝てる要素はあるんじゃないかな?
これに関しては上でレスしているので、割愛させて頂きます。
何か話がゴチャゴチャになってきてるけど>>61で言っているのが、正解なのかもしれないですね。
他はともかく、クロノス運営はその程度の認識かも、、、 - >>60廃課金者は辞めない?
回り見てみろ?
うん 見渡した限り廃課金してた中間層ごっそり居なくなったね
そして廃課金MAXが増えるなんて書いてないって?
いやいや書いてあるでしょ
辞めてくのは 廃課金しない人って限定してるけど
そんな事はないし
廃課金してた人も多く辞めてる
フリポやプラチナくらいしか課金しない人より毎月MAXしてくれる人が残ればそれでいい 一般プレイヤが辞めてもたいした痛手ではない?
十分過疎っていつ終るかもわかんないほど危険な状態なのに
一般プレイヤから(低額課金者)廃課金者に変わる可能性のある人辞めていくのが痛手でないって発想がわかんないな~
運営からしたらすごい痛手だと思うけど
過疎るし課金額増えるかもしれないユーザー居なくなるのだから - >>64あまりにもアレなので…。
その辞めてった廃課金の中間層とやらはみんな
「RMTに萎えたから辞める」って言って辞めてったの?
普通に飽きただけなのでは?
自分の周りじゃRMTに萎えたと明言して
引退した人なんて一人も見たことないんですが…。
今話してるのは
「RMTのせいで一般課金ユーザが減るのかどうか」
ですよね?
それから、とある運営は、
「無課金はユーザーではない」
と明言して炎上した事があります。
ググれば出て来ると思います。
「これから課金するかも」なんてユーザは
運営にしてみれば「今課金してないなら大事ではないユーザ」
程度の認識って事です。 - >>65あまりにもアレなんで・・・
って^^;こちらも思うですけど
あなたの回りではRMTが原因で辞めた人聞いた事なくても
俺の回りでは居ます
そして全てがRMTが原因で辞めたって訳じゃないのは言わなくてもわかる事だけど
RMTもその要因の一つなのも確かなのです
そしてこれから課金するかもってユーザーは大切でないって認識を運営が言えば炎上するでしょね
今の運営がその程度の認識ってのはあなたが思ってる事じゃないの?
ここの運営があなたと同じ考えだ!って決め付けはどうかと思いますよ
一般ユーザー要らないって考えを運営が持ってたとしたら
客要らないって事なので
永久無料って看板下げて
これからは月何万とかの月額制にしてチョ~金持ち専用MMOとしてやりだせばいい
その中でチョ~高級なGEMアイテムとかで儲ける話で進めたらいいんじゃない? - >>65>今話してるのは
>「RMTのせいで一般課金ユーザが減るのかどうか」
>ですよね?
どこをどう見てそういう話題だと???>>59->>60を見る限り
廃課金ユーザーはやめにくいのかどうか、そういう話じゃ? - 実際RMTする人は引退する人と急いでる人でしょ。
引退する人とはクロノスを止める人。
急いでる人とは
例えば、クロトレに自分の欲しい物が販売されてたとする。
だけど、クロが足りない、課金アイテムを買ってクロにするには多少時間が掛かる(購入希望者が居ない時間帯など)その間に他の人に買われるのは嫌だ。
その時にRMTを使うんじゃないのか?
RMTなら迅速なサイトなら10分くらいで取引完了するし。
俺はそうだけどな。
まぁお前等はスレチだ糞ども
タイトル読み直せ糞ども - >>68ここまでの話はお前が立てたスレッドのタイトル通りじゃねーかよw
マツブシと運営の関係とかそういう話だろ?
スレチだと思うならもっと分かりやすいタイトルにすればいーだろ
糞みたいなスレ立てやがって - 私がしつこくRMTに関してレスしてしまったせいですかね、、、
不快に感じた方がいらっしゃれば、申し訳ない。
ちょっと自重します。 - 話しが混同してて荒れ模様ですね・・・
とにかく誹謗中傷は規約違反なので、
自分の言いたい言葉がうまく伝わらなくても暴言は止めましょうよ。
主にこんな話じゃありませんでしたか?
1.RMTが宣伝効果を生んでいるという話
2.まつぶしと運営の関係の話
派生して引退者や移住者の理由や、RMTの善し悪し等
分かりづらいのでRMTについてはスレを分けても良いと思います
RMTサイトについては、
新スレ建てるので↓こちら↓に来てもらえると嬉しいです。
【2011年度【RMTサイト】について】 - 質問です。
RMTは合法・・・・・と記載のあるレスがありますが、運営の定める規約に同意をしてプレイしている以上、規約に反する行為(RMT等)をすれば法律に定めがなくても契約違反となり、プレイヤーには何らかの罰が・・・・・っていうのはお門違いでしょうか?^^; - >>72その通りですね。
通常どこの運営も、RMT利用が確実に発覚した場合は
アカウント無期限停止orアカウント剥奪措置をとられる可能性が高いですね。
上で書かれている合法の話は、あくまで法律上何らかしらの刑罰を科せられることは無い
って話です。 - 運営とクロトレが繋がってたら、どのIPアドレスの客が何を言ってるのか、多少把握できるかな?
- 運営
突き合せ項目…IP、メアド、携帯メアド
得られる情報…個人情報、課金情報、他
クロトレ
突き合せ項目…IP・メアド・携帯メアド
得られる情報…発言内容(ID)、取引内容(UID・NID)
マツブシ
突き合せ項目…IP・メアド・携帯メアド
得られる情報…個人情報、取引内容(クロの売買)
上記で任意項目もあるが、突き合わせ方次第で様々な情報を得られる。 - >>73ただその場合にあっても、規約上明記しているからと言ってユーザーの財産を剥奪する権利を法的に運営が持っているわけではない。
- 3年前に引退したけど、久々に来てみたら 100M=\255 て。
俺が引退した時は\900だったが1/3以下になってるのか...。
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