成長武器取引掲示板

Lv45バゥル（STA.エリ.毒.HP.黄金.ベーシック）命名済み

【開始】250G
【上げ幅】5G↑
【即決】500G
【終了日時】2月6日23時
【キープ】5分
【換算】+10葡萄鎧、+10葡萄腕、+10葡萄腰　各100G（1色ごとに+5G、1階級UPごとに+10G）
　　　　+10雷足（1色ごとに3G、1階級UPごとに+5G）
　　　　上記のみ

【金策】キャンセル無しに限り2週間程度
【備考】換算合計金額が入札金を越えないようお願いします。
　　　　特殊ルールとして同額でも換算合計金額が多いほうが優位とします。

例）クロのみで250G＜２次+10葡萄鎧＋140G（250G）＜+10葡萄鎧、+10葡萄腰＋50G（250G）

よろしくお願いします。

区分:[オークション]　

【追記】もしも即決の場合は同額ルール無しです。

金策いただいて開始入ります。

すみません。うっかりしていましたが、質問ですが、命名済みとあるんですが、そちらを落札した場合は取引前に命名を消していただけませんでしょうか？もし名前を消していただけない場合はご辞退させていただきたいのですが、いかがでしょうか？（自分の好きな名前をつけたいため。）
また、当方はご希望の換算品が手元に現在ないためすべてクロでお支払いすると思いますが、高額にて担保がございません。そのためバウル最後渡しのメインでの信用取引でお願いしたいのですが、そういうことも融通が可能でしょうか？（倉庫のスペースの関係で１００ｇ以上のお金を保管できない状態です。その点もご相談したいのですが・・）
開始入れる前に上記2点気がつかず申し訳ございません。一度ゲーム内で疑問点等お話できるとありがたいのですが、もしお時間いただけるようでしたら、本日の16時以降でアリ１クロノス城前にお越しいただでけるとありがたいです。不明点等クリアになりましたら、開始いれさせていただき、そのままオークへ参加させていただきたく思います。（不明点が解決できない、もしくはご相談のお時間をいただけないようでしたら、キャンセルさせてください。）

それではレスお待ちしています。板汚してしまい、申し訳ございませんが、よろしくお願いします。

ご希望でしたら名前を消してからお渡しします。
2.オシムJAPAN様、16時アリ１鯖了解しました。



あと上記に書き忘れてましたが、+10雷足は45G換算でよろしくお願いします。

すみません。ばぐで、ＩＮできず、今からすぐアリ１へうかがいますが、いかがでしょうか？

一応現地でお待ちしています。当方ただいま色合成中にて裸でお邪魔します。

本当にすみませんでした。

ご丁寧な対応ありがとうございました。また本日は遅れてしまい申し訳けございませんでした。当方の疑問点は解消しましたので、金策いただいて開始入ります。

オシムJAPANさんはこの手のバゥルの出品があると「不明点をクリアに」との事でゲーム内でスレ主と話し合うことが過去にもあるようですが。
販売スレッドに対してでしたらスレ主の可否判断のみですので問題ないかと思いますが、オークの場合どうでしょうか？
スレッド内だけで解決できない何かがあるのでしょうか？
バゥルの補正や金策･換算･命名の件等、入札を検討するには十分な情報は揃っていると個人的には思うのですが、他の入札者に知られたくない何かがあるのでしょうか？
それを公開できないとなると入札検討している側としてはとても不安です。
もしオシムJAPANさんが落札できた場合、当オーク条件に沿わない何らかの例外を認める等の約束でしょうか？
最悪のケースを考えると、価格操作類の口裏合わせまで疑いを掛けられるかと思います。
（競り合った場合不自然なく即決入れるけど実際は400Gでの取引を約束して欲しい等…わかりませんが）

上記はもちろん妄想です。
が、そう捉えてしまう方も少なくないかと思います。
考えすぎなのはわかっていますが、ゲーム内での話し合いをオーク中にされると他の方々は不安で入札を躊躇うようになってしまうのは当然かと思います。
万が一、ゲーム内で何らかの約束をした人だけが有利になるとしたら、オークとして成り立ちません。
オークですから、入札を考えている人達は皆公平であるべきですよね。
不正がないのでしたら、公開できますよね。
スレ主さん、オシムJAPANさんとの話し合いの内容の全てを本スレッドに速やかに公開願います。

なお入札も既にある事ですし、他の入札検討者にご迷惑を掛ける事になってしまいますので、私のこの発言を理由に本スレッドを早期に〆る事のないようお願い致します。

まず、非常に失礼な方ですね。よくスレをお読みになれば理解できるかと思いますが、命名済みという点を当方は命名を消していただきたいということが可能かとかいております。それを聞いたまでと、倉庫にお金が保管できる金額が１００ｇまでなので信用取引が可能かいなかを確認しただけです。

また、この手のバウルとあなたにいろいろ言われる筋あいはございません当方のクロトレをあなたはいつも監視してでもいるんでしょうか？購入予定のないスレを読むのはどうかと思いますね。
以後当方のスレはあなたは読まないでください。また今後当方の販売しているものもあなたには売りません。不快です。
私は完エリバウルを探しておりまして、大きな金額なので不明点をクリアにしてから購入したいだけです。事前に確認して落札してから不手際がないようにしているだけです。なお、当方だけでなく過去オークなのに質問されている方もいましたし、ゲーム内でお会いしている方もいましたよ。当方がお会いしたのは、大きな信用取引をする前にその方のお人柄を拝見する意味もあります。

なお、あなただけですよ。そんな妄想をいだいているのは、あなたがその金額で落札したいのでしょうか？

スレ主さん、こういう不快なことをいう方にオーク参加させるのでしょうか？当方は非常に不愉快です。

なお、スレ主様と他のオーク参加の方には板を汚し、不快な思いをさせましたこと、深くお詫びします。3.akachanさんが私を侮辱するような発言をしたので、自己弁護させていただきました。当方はクロトレの規約に違反することなどしておりません。またみなさんもそうかと思いますが、オークでも大きな買い物の場合は
事前に不明点は確認されるはずです。普通の人と同じことをしただけでこのような批判をされるなど、おかしいと思いますし。非常に迷惑です。また、不正などするはずもございませんし。このような嫌らしい想像をされて、侮辱されるのは初めての経験です。クロトレは過去非常に多くどの取引も誠実に行ってきたのですが、こんな失礼な人は初めてです。

まずはスレ主様、スレを汚している事お詫び致します。

ただ、2.オシムJAPAN様のレスは余りにひどいのではないでしょうか？

確かに、クロトレ規約の中には、
　
　【オーク期間中にスレ主と会ってはいけない】

という規約は存在しないので会うことは出来るでしょう。

2.オシムJAPAN様は>>37646にて
>一度ゲーム内で疑問点等お話できるとありがたいのですが
という形で話を持ちかけられています。
詐欺も横行しインフレで相場が高騰し担保の容易が難しい中不安に感じるのはわかります。
それは何もあなただけじゃありませんよ？

『もし』という事を想像したらきりがないですが、【疑問点『等』】という形での記載があれば
3.akachan様が指摘されている価格操作も含めて可能性は出来ないのはお分かりでしょう？
（実際にしているしていないの話は別問題です）
ご自分が3.akachan様の立場にいたら同じように感じませんか？
取引相手と先に会われてしまって何を話しているのか見えない状況では不安に感じるのは当然だと思います。

オークの条件は既にスレ主様が既に十分提示してます。
不明な疑問点を解消するのであれば、スレ内部で十分だと思います。

スレ内容からの考えられる疑問点としては、
　１．スレを立てたキャラが『青ネーム』かどうか
　２．メインの確認が取れるかどうか（取引時キャラ変更が必要なため）

くらいでしょう？

上記の通り１００Ｇ（どんなにがんばっても１８６Ｇかな？）以上はキャラ変更が必要でしょう。
それもまた、スレ内部で、キャラ変更の際の問題を回避するために両者側からの立会人同行など
質問する事は十分可能ではないでしょうか？

会って話をするのは落札後で十分です。
2.オシムJAPAN様の仰られてる箇所は基本的に『取引方法』であり、『製品』についてではありません。
（命名についてはスレ内部で回答済みのため）
より詳細な取引方法は落札した後、納得いくまで会って話をすればいいのではないでしょうか？

これは販売ではなくオークですので、他の入札希望者の不安をあおるような行為は
たとえ今禁止事項になっていなかったとしても慎むべきではないでしょうか？
（今は他に入札者はいませんが、最近の入札はギリギリまで動かない方が多いので）

最後に、長くなりました事及びスレ汚し大変失礼いたしました。

連レスすいません。

>3.akachan様が指摘されている価格操作も含めて可能性は出来ないのはお分かりでしょう？

上記文面がおかしいです。

3.akachan様が指摘されている価格操作も含めて可能性の否定が出来ないのはお分かりでしょう？

に訂正です。

遅くなりました。オークション進行中に不透明な部分を作ってしまい申し訳ございません。

3.akachanさんのレスに返答します。

2.オシムJAPANさんが私に質問をされた内容は
　・大きな額の取引は初めてなのでどうすればいいのか
　・命名は消してもらえるのか (yes)
　・担保がないので信用取引を受けてもらえるか (yes)
　・落札時、もし金策期間中に間に合わなかった場合多少の延長をお願いしてもいいか (yes)
　・このバゥルを使っての火炎狩りの感想はどうか

です。

それではどうか落ち着きの上、オークションの続きをよろしくお願いいたします。

２ページめに下がった為立て直します。　

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=37884&rev=&no=22

こちらが続きとなります。

〆

完了

匿名さん、まず、匿名で人の批判をされるのはいかがなものですか？それとも匿名というのがハンドルネームなのでしょうか？これ以上当方を侮辱するとこちらにも考えがございますので。クロトレで個人名を批判するのは垢削の対象とご存知でしょうか？以後厳重に注意してください。同様に3.akachanさん、これ以上憶測で
勝手なことをレスするとあなたもそのような対象になりますので。ご注意ください。

いずれにしろ、失礼なことをいわれて不快ですね。当方の他にも当方と同じことを過去クロトレで沢山しているのに、また内容公開などせずに、このようないわれ方をしたのは当方だけです。匿名さんはakachanさんの個人的ご友人でしょうか？それなら理解はできますけど。赤の他人の横スレならまったく理解できません。
当方がいけないのなら、今後もそういう方がいた場合、全部注意していけばよろしいのでは？そう思います。
匿名さんが私にする行為も公平とはいいがたいです。部外者はひっこんでください。

オークは決まったらいかなる理由でもキャンセルできないんですよ。事前に確認しないで高額なものを落札できません。（あなたはできるんでしょうか？）
オーク主催者の方にご迷惑かけてしまうじゃありませんか。また落札後キャンセルしたらクロトレもあく禁措置をとられてしまいます。そういうことがないように当方は確認したのに、匿名さんにいろいろいわれる筋あいもございません。

スレ主さん、オーク参加予定の皆様。この板は移動のため〆ていますが、どうしても当方だけ理不尽な批判をされたのをだまっていられないため、書きました。万一不快でしたら、お詫びします。今後どういう方がこの件をレスしてきても私は一切レスしませんが、個人名を中傷する発言をされた場合はしかるべきクロトレ側へ報告させていただきます。そのつもりでレスされるように。

3.akachanさんが、当方を中傷するほど、このバゥルを欲しいということだけはわかりました。スレ主さんは５Ｇでも高い方に購入していただきたいと思っているはずです。また当方は正攻法からきちんとオークに参加します。それも見ていてくださればわかるはずです。くどいようですが、価格の操作など当方はたのみませんし、しませんし、またスレ主さんの利益にもまったくならないことをスレ主さんが同意するはずもありません。冷静に判断すればそういうことは簡単にわかるのではないでしょうか？欲しいのはわかりますが、
もっとレスする前に冷静に考えるべきです。妄想や憶測で人を中傷しないことです。相手の人がどう思うか？
思いやりをもった行動をすることを今後望みます。

当方もいい過ぎました点はお詫びします。それではみなさんお騒がせしました。スレ主さん、当方の汚名を晴らしていただくレスありがとうございました。

2007/02/15(Thu) 16:47:17 編集(管理者)

掲示板の禁止事項 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に該当すると判断して、記事の削除を行いました。

管理側へ誹謗中傷行為として報告させていただきました。トレ管様、しかるべき対応お願いします。

匿名さんのレスを侮辱と解釈している時点で少しずれてますね。

わかりますか？

可能性の話をしているのですよ。

もう少し人の意見を聞き入れてはどうでしょうか？



中傷したくなる気持ちもわかりますよ。。。

私も読んでて　何こいつ　と思ってしまいました。lol

あなたも誤解されているようなので、これ以上この件は話したくありません。今後書き込みは一切やめてください。