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■0 (#13176)
悪質な違反行為
4.Armarion Master(740回) - 2009/11/25 (水) 17:55:09 - [UID:zvJsYkdA] [NID:aQEIVQ7U] [PID:wCQD.JH.]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=160216&no=27

いつもご利用させていただいております。
お忙しい中お手数かけますが厳しい処分をお願いします。
過去規制対象となった方であり公開できる情報の公開と長期間のアクセス禁止の検討をお願いします。


>>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)


抜粋すると48時間以内のレスが必要であるだけなのであるのに勝手に自分で条件を追加し他の方との取引をされキャンセルされました。
また他の方との取引で自ら指定した時間に現れませんでした。

合意がなく勝手な時間を指定しそこに現れなかったからキャンセルというのは架空取引以下の問題だと思います。
このような行為を許していたら一方的なキャンセルがはびこりクロトレが機能しなくなります。
反省の色もなく〆る事ですべてが終了するような節もあり今後このようなことが起こらないように厳しい処分をもってして抑止力としてもらいたいです。


区分:[ご利用上の注意違反の報告] 
■1 (#13183)
Re[1]: 悪質な違反行為
1.★らぶ★ Master(919回) - 2009/11/25 (水) 23:37:04 - [UID:L0oCfbK.] [NID:I272dw3.] [PID:67R7/HT.]
4.Armarion様へ

本日は本当に大人気ない態度を取り本当にすみませんでした。
やはり私もクロノスのメンバーとして悪い所を認めてキチンと謝りたいと思います。
お取引には応える事が出来ませんけどお許しください。
今後はこのような事のないように気をつけます。

その他のメンバーの方々にも今回のような会話を晒してしまって不愉快にしてしまった事
心からお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。


■2 (#13185)
Re[2]: 悪質な違反行為
4.Armarion Master(749回) - 2009/11/26 (木) 10:19:01 - [UID:zvJsYkdA] [NID:aQEIVQ7U] [PID:wCQD.JH.]
どのようなことをここで書かれても当方違反通報を取り消すつもりは毛頭ありません。
あなたが本当に悪いと思っているのなら、貴方のINできる時間すべてを費やしてでもスケイプで私を探し誠心誠意謝ることぐらいは私ならします。
ちなみに上記したことをされても私は一切対応しません。
あなたの反省は見せかけの薄っぺらいものだと誰もが感じるものだと思います。


結局問題取引等で書かれ周りの知人が忠告したからとりあえず謝っているだけにすぎず結局自分がしたことに対する謝罪すら書かれておりません。
この謝罪も誠意のかけらすら感じられないような文で免責、取り下げが起こるような事例につながると他の方にも迷惑でし再犯ですのでトレ官様の厳しい処分を望みます。


葡萄スレにおいてのやり取りでこちらが何度説明しても自分の非は時間を勝手にかえたことだけ(時間指定にすらなってない)といい〆続けこちらを馬頭したあなたが今更このように謝罪にみせかけた文を書くこと自体常識がないとしか思えません。
あれだけ違反通報まで時間をあたえチャンスも与えました。

20G払っても納得できないというのはクロをよこせといっているわけではなくそれぐらい気分を害したということです。
私は一度たりとも違反を逆手にとりクロを多く受け取ったことはありませんしそんな汚いまねはしません。

もしあなたが最初のレスで大変申し訳ありませんでした。ゲーム内でお会いして謝らせてくださいといっていれば違反通報もしなかったかもしれません。

私も言葉が下手なので誤解を招く文をかいたかもしれませんがよく読めばわかる程度の内容であり、あれだけ謝罪する機会、時間を与えましたが反省の色もみられませんでした。

ただあなたにも知り合いがいるでしょうし葡萄スレが残るとあなたの周りの人の感情もかわってしまうかもしれません。
厳重なる処分は受けてもらいますが葡萄スレの該当スレの削除申請だけは認めます。
■3 (#13186)
Re[3]: 悪質な違反行為
1.★らぶ★ Master(920回) - 2009/11/26 (木) 12:59:53 - [UID:L0oCfbK.] [NID:I272dw3.] [PID:67R7/HT.]
4.Armarion様へ

こんにちは。
私は、通報を取り下げて欲しくて謝罪しているわけではないので
誤解しないでください。

それでは失礼します。
■4 (#13187)
Re[4]: 悪質な違反行為
4.Armarion Master(750回) - 2009/11/26 (木) 13:11:45 - [UID:zvJsYkdA] [NID:aQEIVQ7U] [PID:wCQD.JH.]
謝罪にもなってませんので書き込むのをやめてもらえないでしょうか?
他の方にも迷惑ですし謝罪、弁解以外の文を書くこと自体連絡掲示板の使い方にそぐわないものです。
最後にコメントをしないと気が済まない方なのかもしれませんがこれ以上議論の余地もなくここにあなたがかきこむこと自体正当性をなしません。


非常に長い文になりトレ官様のお手数をかけることになると思いますが厳重な処分のほうをお願いします。
再犯であり謝罪もまとはずれで自覚がないようですので厳罰をもって抑止力にしないと再犯、模倣犯がでてしまい非常に困ります。
お忙しい中ではあると思いますがよろしくお願いします。
■5 (#13188)
Re[4]: 悪質な違反行為
1.★らぶ★ Master(921回) - 2009/11/26 (木) 13:18:39 - [UID:L0oCfbK.] [NID:I272dw3.] [PID:67R7/HT.]
質問ですが。
他の方との取引をキャンセルとあるのはあなた様のことですか?
他の方とのキャンセルは記憶に無いので。
過去規制対象となった方とありますが私の事をおっしっているのでしょうか?
謝りにお伺いしても許さないとの意味にとれます、謝罪を書き込んで批判されるだけでしたら
私もこれ以上対応しかねます。
相手が悪いからと言って何を言ってもいいものでもないかと思います。
これ以上色々と晒すのであれば私も通報させて頂きます。
■6 (#13189)
Re[5]: 悪質な違反行為
1.★らぶ★ Master(922回) - 2009/11/26 (木) 13:21:05 - [UID:L0oCfbK.] [NID:I272dw3.] [PID:67R7/HT.]
私の方にはズカズカとしつこく通報後も書き込んで来て、それはないんじゃあないかな?
■7 (#13190)
Re[6]: 悪質な違反行為
4.Armarion Master(751回) - 2009/11/26 (木) 13:27:58 - [UID:zvJsYkdA] [NID:aQEIVQ7U] [PID:wCQD.JH.]
反省の色もなく逆切れされてもこちらとしても困りこれ以上スレを荒らされるのは困りますのでトレ官様に直接メールでご確認をとられてはいかがでしょうか?
ここではトレ官様の裁定が絶対基準でありトレ官様の規約の下我々は利用を許されているのです。

違反をしたのはあなた、自体を招いたのもあなたでありここは書き込みをしあう場所ではなく管理者への連絡掲示板です。
よろしくお願いします。
■8 (#13191)
(削除)
- 2009/11/26 (木) 16:48:23 -
この記事は(管理者)により削除されました
■9 (#13192)
Re[7]: 悪質な違反行為
匿名 - 2009/11/26 (木) 17:08:22 - [UID:7LDHccWQ] [NID:AQf.gAWU] [PID:fbU1tVu/]
一言言わせて下さい。
荒れてるのはスレ主にしか見えません。

20G発言に対しての防御線とかその後の蛇のようなしつこさ等、
他の人はあなたの心情覗いてます。

本当に怨恨を見せ付けられてモチベーション下がって迷惑する、
という迷惑行為やめて!

私は特にこの手の怨恨は見せ付けられるだけでクロノスへのやる気を普通に削がれます。
Armarionさんあなたは第3者へのハラスメントをやっています。
クロトレとクロノスはまったく無関係ではないですよ。

他の理性ある人たちと同じように黙って裁定待ちしたらどうですか?


■10 (#13193)
Re[8]: 悪質な違反行為
4.Armarion Master(755回) - 2009/11/26 (木) 18:15:55 - [UID:zvJsYkdA] [NID:aQEIVQ7U] [PID:wCQD.JH.]
これだけは言わせてもらいます。
文をちゃんとよんでる人間であれば20G支払えといっているのではないとはっきり読み取れるはずです。
20G発言以前の書き込みだけでも明らかに賠償を要求しているのではなく誠意ある謝罪を要求しているだけにすぎません。
その件だけ抜粋して騒ぐ方は文をはっきり読めていないとしか思えません。
あなたのような都合のいい部分を抜き出して誇張するやからがいなければ黙ってられますが明らかな曲解をされると黙っていることもできません。

蛇のようなしつこさ、だまって待てというのならば匿名さんの書き込み自体がそれを妨げていると思います。
ハラスメントしか言葉を知らないようですが匿名で書き込んでこちらを陥れるあなたの発言こそハラスメントそのものじゃないでしょうか。
当事者以外が規定以外のことに口をはさむのはお角違いだとしか思えません。

私は黙って裁定待ちをしておりましたがあなたや違反者の謝罪すらない書き込みがそれをゆるしてくれません。

クロノスとクロトレはつながっているというのでしたらあなたの普段プレイされているキャラで直接ゲーム内で内緒でもされたらどうでしょうか?

一方的に違反をされ勝手な言い分に黙っていたら文がよめない方は鵜呑みにしてしまいます。
それに対する反論は当然できるかと思います。

今回の一件どうみても一方的な違反であり当方に落ち度はないとしか思えません。
匿名さん、通りすがりさん他の方の規約上のアドバイス以外の書き込みはご遠慮願いたいです。
■11 (#13194)
Re[9]: 悪質な違反行為
1.ウォロー ペラトゥス(153回) - 2009/11/26 (木) 21:49:23 - [UID:dA6lxkiY] [NID:y2CAbIEY] [PID:VsmShAf.]
>ここは書き込みをしあう場所ではなく管理者への連絡掲示板です

揚げ足を取る様で申し訳ありませんが、誤解を招くと困るので補足させて頂きます。
トレ管様はある程度意見を述べる事を認めております。
過去の裁定であった筈なので調べて頂ければわかると思います。
■12 (#13196)
(削除)
- 2009/11/27 (金) 17:09:46 -
この記事は(管理者)により削除されました
■13 (#13198)
Re[11]: 悪質な違反行為
4.Armarion Master(758回) - 2009/11/27 (金) 18:32:17 - [UID:zvJsYkdA] [NID:aQEIVQ7U] [PID:wCQD.JH.]
20G臨時収入キターなんて一回もいってませんが…
私を知る人なら20Gだろうが2mだろうがこの事態にそんな不謹慎なことを絶対しないというのがわかると思います。

冗談でいっていいことと悪い事があります。
悪質な書き込みが多く感じられ該当スレの削除、違反通報も合わせていたしますのでよろしくお願いします。
とくに20Gの臨時収入といったなどと嘘をかかれると私だけではなくらぶ様も気分を害するはずです。


13191、13192、13196の書き込みは非常に不快であり悪質なる違反であると思います。
削除、利用禁止等の処分のほうお願いします
■14 (#13199)
Re[12]: 悪質な違反行為
1.取引のために クルーキオ(11回) - 2009/11/27 (金) 20:14:21 - [UID:hjskjPQs] [NID:L.NMX6lA] [PID:uENWJWZ.]
横槍失礼しますが
1.★らぶ★様
貴方は本当に自分のしてしまったことの責任を自覚しているのでしょうか?
もし、あるのなら
謝罪して、批判を受けて、それでも謝罪するのが誠意ある行動だと思います
そもそも批判を受けることの原因は、貴方の謝罪に原因があることを気付いていますか?
正直貴方の謝罪は相手の気持ちを和らげるどころか、ますます相手に怒りを感じさせるような文になっております
4.Armarion様に逆切れする前に、何故4.Armarion様が、何に対して怒りを感じているのか
貴方は考えましたか?考えれば分かるはずです
取引の問題点は別スレで拝見すれば分かるので

この違反報告のレスについて、何故貴方が批判を受けるのかに関してですが
自分の推測に過ぎないので、長くなりますし、見る価値がないと思ったら、見ないで結構です
もし、本当に誠意があるのなら見るでしょうが、全く自分は何もしてないと胸を張って言えるのならそれもいいでしょう

まず13183の「本日は本当に大人気ない態度を取り本当にすみませんでした」は何ですか
それもあるけど、もっと他に謝ることがあるとは思いませんか?

次に13186
「私は、通報を取り下げて欲しくて謝罪しているわけではないので
誤解しないでください。」
これに関してはお気持ちは分かりますが、相手のことを考えると謝罪をもう一度述べておいた方が無難ではないでしょうか?
貴方に原因があるのですし

13188、13189に関しては上記を理解できれば、13188、13189でも、どういう場合が適切で最善だったのかは理解できるでしょう

様々な方(自分も含め)が意見をしていますが
貴方の態度にはそれほど問題があり、回りが見ていても怒りを感じさせるような文になっています
なので、自分も書き込みを失礼させて頂きました

また、このスレを見て4.Armarion様が20G要求しているように感じてしまうかもしまいませんが、あくまでも「例え」に過ぎないのではないのでしょうか?

4.Armarion様もこれ以上見ていても不快に感じてしまうので、後はトレ管様に委ねたらどうでしょうか?
正直言って貴方の気持ちも分かりますが、トレ管様のことを考えると、長文をそう何度も書き込みされると面倒かと
何より4.Armarion様にも良いことは何一つないと思います

長文失礼しました
■15 (#13200)
Re[13]: 悪質な違反行為
匿名 - 2009/11/27 (金) 20:51:46 - [UID:BALoOx5Q] [NID:NEo.IIH.] [PID:4jkj8Y20]
元々本当に間違えたか疑問なんですけど〜
 
あっ間違えた ごめん、他に安いの見付けたから

適当なところでキャンセルのきっかけ見付けて

キャンセルしちゃえ〜  えっ、しつけーな

って どうにも正当化不可能でっしょう

これが許されるなら何でもアリアリだな!

■16 (#13201)
Re[13]: 悪質な違反行為
1.ポムじい Master(834回) - 2009/11/27 (金) 21:15:57 - [UID:UTdrBP6.] [NID:7ES6zsX2] [PID:s1eR7Ai.]
失礼致します。
今回の場合、買主様に非があるのは明らかです。

厳密に言えば
@スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。

上記違反に触れますが、その価格交渉を売主様とする時間を一方的に指定し 僅か数十分後に
返事ないとの理由でキャンセルしており

Aスレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

上記違反も犯してしまっています。

さらに初めにレスされた売主様は何もおっしゃっていないようですが

B双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
こちらにも触れていると思われます。

今回のような違反の連絡板は必ずと言っていい程かなりの数の様々なレスがついてしまい、目を通すだけでもかなりの時間を要すると思います。
管理人様にはなおさらご苦労をおかけしてしまうと思います。

スレ主様のお怒りはわかりますが、ぐっとおさえて裁定をお待ち頂きたいと思います。
■17 (#13202)
Re[14]: 悪質な違反行為
1.★らぶ★ Master(923回) - 2009/11/27 (金) 23:09:32 - [UID:L0oCfbK.] [NID:I272dw3.] [PID:67R7/HT.]
こんばんは。
皆様の言っている意味も4.Armarion様のお怒りの部分もわかっております。
私としましては、謝罪をしても油に水を注ぐような事になってしまう為
これ以上の対応は無理と判断致しました。
裁定をそっと待つことに致します。

周りの方々にもご迷惑おかけした事を深くお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
失礼致します。

1.★らぶ★
■18 (#13205)
(削除)
- 2009/11/28 (土) 16:16:27 -
この記事は(管理者)により削除されました
■19 (#13206)
(削除)
- 2009/11/29 (日) 01:21:59 -
この記事は(管理者)により削除されました
■20 (#13207)
(削除)
- 2009/11/29 (日) 14:09:17 -
この記事は(管理者)により削除されました
■21 (#13210)
Re[18]: 悪質な違反行為
1.ウォロー ペラトゥス(156回) - 2009/12/02 (水) 20:04:06 - [UID:dA6lxkiY] [NID:y2CAbIEY] [PID:VsmShAf.]
4.ニヤニヤ 様

たかがゲームかもしれませんが相手にしているのは「人」です。
「人」と取引をしている以上、やはり相手を貶める様な行為は許される事ではない筈です。
そこを理解した上での発言だとしたら貴方の言動には非常に問題があると思います。

上記理由により、トレ管様へ4.ニヤニヤ 様の発言に対して適切な処置をお願い致します。
新たにスレッドを立てるのも煩わしいと思いましたのでこの場をお借りしてご報告させて頂きます。
■22 (#13246)
Re[19]: 悪質な違反行為
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2009/12/26 (土) 22:09:44 -
>>13176

ご報告ありがとうございます。

対応が大変遅くなり、申し訳ありません。

1.★らぶ★ 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○今回報告を受けたスレッド
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=160216&no=27&KLOG=163 (過去ログ)

○投稿規制についての説明
投稿規制の対象となると、当サイトの全ての掲示板への記事の投稿と、交流掲示板の全文検索ができなくなります。サイトの閲覧は原則として規制されません。
投稿規制の対象となった方にはご不便をおかけ致しますが、ご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

○投稿規制の理由
・「ご利用上の注意」-「取引掲示板の禁止事項」-「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。」 に該当すると判断したため。
・「ご利用上の注意」-「取引掲示板の禁止事項」-「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)」 に該当すると判断したため。

○投稿規制対象
キャラクター名: 1.★らぶ★ 様
取引掲示板UID: L0oCfbK.
取引掲示板NID: I272dw*
IPアドレス: 121.118.82.*

○投稿規制対象についての参考情報
ホスト名: i121-118-82-???.s10.a038.ap.plala.or.jp (一部伏字)
規制対象者の投稿規制前歴: http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11522&no=26&KLOG=19#2 (30日間の投稿規制)
規制対象者の警告処分前歴: (無し)

○投稿規制の日程
投稿規制予定日数: 40日間
投稿規制開始予定: 2009年12月26日
投稿規制解除予定: 2010年02月04日

お問い合わせに対する対応の遅れにより、皆様に多大なるご迷惑をお掛けしていることを、深くお詫び申し上げます。
■23 (#13247)
Re[20]: 悪質な違反行為
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2009/12/26 (土) 22:18:02 -
>>13198, >>13210

ご報告ありがとうございます。

対応が大変遅くなり、申し訳ありません。

下記の記事の削除を対処とさせていただきました。

○削除対象記事1
掲示板: 管理者連絡掲示板
記事No: 13191
タイトル: Re[7]: 悪質な違反行為

○削除対象記事2
掲示板: 管理者連絡掲示板
記事No: 13196
タイトル: Re[10]: 悪質な違反行為

○削除対象記事3
掲示板: 管理者連絡掲示板
記事No: 13205
タイトル: Re[15]: 悪質な違反行為

○削除対象記事4
掲示板: 管理者連絡掲示板
記事No: 13206
タイトル: Re[16]: 悪質な違反行為

○削除対象記事5
掲示板: 管理者連絡掲示板
記事No: 13207
タイトル: Re[17]: 悪質な違反行為

なお、下記の記事に関しましては、削除の対象外とさせていただきました。

○削除対象外記事
掲示板: 管理者連絡掲示板
記事No: 13192
タイトル: Re[7]: 悪質な違反行為

お問い合わせに対する対応の遅れにより、皆様に多大なるご迷惑をお掛けしていることを、深くお詫び申し上げます。
完了
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