管理人連絡掲示板

もうクロトレ利用しないので・・・これでよろしいですか

こちらもかなり気分悪いです1回のキャンセルで詐欺呼ばわりまでされて

メインキャラで取引終了したらアク禁になったキャラで来てましたとスレ立てられるし

別のキャラで向かえばメインでお願いしますと言われますし何で取引すればいいんですか

クロ歴も浅くクロトレに参加したのもここ最近でしたがここまで言われたら全然楽しくないです。

もっと楽しく出来ないものですかねゲームなのに

クロトレではもう会うこともないでしょうクロノスでも会わないことを願ってます

あのさ〜、２度と取引したくないとかもう遭いたくないとか・・・
ガキじゃないんだからさ。どっちもどっちだよ。
「一度アク禁になった方とは２度と取引したくありません」とか
「クロトレではもう会うこともないでしょうクロノスでも会わないことを願ってます」
もうね、呆れますよ。こんな人ばっかりで。

1.ベホマズン氏は詐欺扱いに対して謝罪しているのでしょうか？
自分の不満を言うだけ言って、周りがよく見えてないのでは？
自分だってアク禁になったことありますよ。それから自分は利用規約を重視するようになりました。
アク禁解けた後にスレ立てて何が悪いのか理解できません。そういうの、私怨っていうんですよ。
アク禁になった人と取引はしたくないとかよく言えるもんですね。
反省していないとかよくわかるもんですね。
あなたはあまりにも非情です。
人を詐欺扱いにして、メインキャラがアク禁になったことがある人だから取引したくないとか抜かして
何様のつもりですか？自分の否を理解できない人のほうがよっぽど嫌です。何故素直に、
「もっと利用規約をよく読んでください。以前にアク禁になってるからよく理解できてるはずです。」
こういえないのですか？あなたにアク禁経験者を疎外する資格なんてない。

1.jesseca氏は別キャラで来ることをあらかじめ言っておくべきです。
そして利用規約をよく読むべきです。
あなたは自分の否を理解している。だからしっかりとした対応さえとれば、
普通ならこんな惨事にはならなかったと思います。
クロノスにはいろんな人がいます故に、あなたと相性のあわない人や、むかつく人だっているでしょう。でも、だからといって、遭いたくないというのはわがままです。向き合わなければ始まりませんので。お互いに否があるのですからそれに対し、お互い話し合って和解することだって出来ます。だから逃げるな。

アク禁というのは、禁止行為を犯したものを追い出すためにあるわけではない。その人を正すためにあるのではないのですか？それを私達が拒否して追い出してどうするのですか？それは法律にもいえることです。もう少し理解ある行動と発言をお願いしたいです。

あの・・・「不正ユーザー報告」ではなく、「意見・要望」としてスレ立てたのですが・・・
一般論として、一度アク禁を受けた方との取引を回避する手段は無いかな？ということです。

ですから克史さんがクロトレを利用しようと利用しまいとかまいません。貴殿と良い取引を経験された方も
いらっしゃると思いますし。ただ私は回避したいと思っているだけです。

>メインキャラで取引終了したらアク禁になったキャラで来てましたとスレ立てられるし
>別のキャラで向かえばメインでお願いしますと言われますし何で取引すればいいんですか

お言葉ですが、逆です。先に取引場所に来た「別のキャラ＝Jessecaさん＝スレ主と違う」ことが問題であって、
最初からjessscaさんで来ていただければ、問題は無かったです。
名前が違うので「本人なら取引板にその旨を記載し、メインでお願いします」と言ったのですよ。。。
青ネームの別名キャラが来れば、誰だって警戒すると思います。

〜ご利用上の注意より抜粋〜
特に、次のような方法での詐欺行為が頻繁に行われておりますのでご注意下さい。
・取引掲示板に書き込みを行った人物やそのキャラクタを騙って取引を行おうとする。

素直に取引できていれば、jessecaさん＝克史さんということもわからずに済みましたし。

>クロ歴も浅くクロトレに参加したのもここ最近でしたがここまで言われたら全然楽しくないです。
>もっと楽しく出来ないものですかねゲームなのに

簡単です。「ルールを守る」。これだけです。
一般社会でもゲームの世界でも、ルールを守らなければ裁かれますし、裁かれた方は楽しくないのは当然です。
クロ暦が浅いのに色付きのグラで身を固め、２次色のディバ防具（出展の品）を入手できるほど頑張って
おられるのですから、あともう少しだけ、決められたことを守るという気持ちを持てば、きっと楽しくできますよ。

>クロトレではもう会うこともないでしょうクロノスでも会わないことを願ってます

「クロトレを利用しない」と言われるのであれば仕方ありませんが、ゲーム内で会うことは避けられないと思います。
もし私に会う場面に遭遇しても、それも仕方がないことだと認識しておいてください。

1.ななし 様

>1.ベホマズン氏は詐欺扱いに対して謝罪しているのでしょうか？
>自分の不満を言うだけ言って、周りがよく見えてないのでは？

もちろんです！そんなひどいことを言って謝罪しないなんてありえません。
取引の最中にも何度か謝りましたし、
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=2179&rev=&no=4
の中でも謝罪をしています。

1.ベホマズン氏
クロトレにだっていろんな人がいることを理解してください。
人である以上、規約を見落とすこともあります。もちろん、これで言い逃れすることは出来ません。
しかし、私が言いたかったことは、

アク禁とは別に汚らわしいものでもなく、それになったという理由で、その人を遠ざけるのはおかしい。

ということです。先にも述べましたが、アク禁とはつまり、罰則であり、道しるべです。それを受け、戻ってきたものを私達が通行止めにし、追いやってはいけないのではないでしょうか？一度取引で禁止行為をされ、不愉快になったとしても、だからといって、その人を疎外する必要はない。利用規約の重要性を相手に理解させることから始めるべきではないでしょうか？その点であなたは非情と私は述べています。

正直、禁止行為をする人は後を絶ちません。私はそういう人たちに注意し、報告してきました。
ですが、それは決して、いなくなってほしいという意味合いではありません。
利用規約という存在をよく覚えてほしいからアク禁という手段をとるのだと思います。
それで、相手が正しく取引に応じることが出来るなら、アク禁だって別に悪いことではなく、むしろそれのおかげで立ち直れるのですから、アク禁経験者を否定するのは自分は反対です。

もちろん、何度も規約違反を犯す人はこれを重罪とし、厳しい対処を要求してます。
永久アク禁だって何人かいました。
だからアク禁経験者は、一度アク禁になったということを強く意識していかなければなりません。
「仕方がなかった」という軽い言葉では済まないことを理解する必要があります。
ここら辺は自己意識がより重要になるでしょう。

ななし様

>自分だってアク禁になったことありますよ。それから自分は利用規約を重視するようになりました。

そうですね。利用規約を重視するようになるのも大きな反省点だと思います。

>アク禁解けた後にスレ立てて何が悪いのか理解できません。そういうの、私怨っていうんですよ。
>アク禁になった人と取引はしたくないとかよく言えるもんですね。
>反省していないとかよくわかるもんですね。

反省していないというのは、上述したように「利用規約を重視するようになる」ことができていなかったこと
から記述させていただきました。スレの○付きの１番目と２番目ですね。

>あなたはあまりにも非情です。

私をどう捉えていただいてもかまいません。自己防衛のための予防策を取らせていただいたのは私ですので。

>人を詐欺扱いにして、メインキャラがアク禁になったことがある人だから取引したくないとか抜かして
>何様のつもりですか？自分の否を理解できない人のほうがよっぽど嫌です。何故素直に、
>「もっと利用規約をよく読んでください。以前にアク禁になってるからよく理解できてるはずです。」
>こういえないのですか？あなたにアク禁経験者を疎外する資格なんてない。

この「もっと利用規約を読んでください」というのも、
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=2179&rev=&no=4
の中でも２回言っております。
一度目は、キープの意味を知らなかったことに対してで、この時点ではjessecaさん＝克史さんであるとは知りません。
二度目は、スレ主と取引キャラが違うことに対してです。
アク禁経験者を疎外する資格と言われても？？？ですが、ある意味誰でも持っているような気もしますし、
逆に誰も持っていない気もします。「この人だけは疎外する資格を持ってる」と言われてもピンときません。。。

いずれにしても私に対する非難や中傷は甘んじて受けますし、逆に私とは取引したくないという方がいても
おかしくないと思います。
ですが私はお世話になっているクロトレをこれからも利用させていただきます。
ご利用上の注意は今までもこれからも守りますので。

1.ななし 様

すみません子供みたいで、やっと冷静になりました。
削除依頼出したのは自分のした事が恥ずかしかっただけでしたが
次の日にスレ立てられてるし中を読んで見るとアク禁をもう一度
引っ張り出してきての中傷に我慢できなくなり勢いに任せて書いた結果が
ああ言うふうになってしまいました。

アク禁になってからだいぶへこんでしまいました、私のいる鯖までわざわざやって来て内緒チャットに
色々書いていき去っていきました怖くなりギルドに迷惑かけるかもとギルドも抜けた次第です。

今はクロノスもやる気なくなってきましたがななし様の話でちょっと元気が出てきました

ありがとうございました

ベホマズン様
この度は本当にすみませんでした私が悪いのは明白です
反省はしてます、まだ分からないことはいっぱいありますが
みんなあなたのようなクロートばかりではないはずです。
私どもシロートは色々教えてほしいのです、（私も自分の分かることは
色々教えてます）のでもう少し寛大にシロートを受け入れてください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございます。

今回、皆様よりお寄せいただきましたご意見に関しましては、今後の運営の参考にさせていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。