管理人連絡掲示板

マタリンの件には理由がありまして、既に了承済みです

セルキスの件のクロは揃ったんですが
ただ、此方はその後+10↑でも可能です、となり
3.☆月☆様は+12を出して、ゲーム内で相談中に額が不満だと仰いました
ただ、今回の件はどちらにも落ち度がありまして、、、、
自分の落ち度は、+10↑も｢15G｣で引き取ります、と額を記入するべきでした
3.☆月☆様の落ち度は、最初のレスで+12の額を記入すればよかったのですが、後々のレスで額相談を用いたことです

つきましては、どちらにも落ち度があるとして、互いの了承で〆させて頂きました

ご理解頂けましたら、さっさと〆ましょう
大体、管理人様が、過去に一度｢当事者からの報告｣と仰ったんですよ？
失礼な様ですが、しつこいと思いましたね
ここでは、管理人様の仰ることが全てだと思っております
管理人様が、違反だと言えば、それも従います、ですが今回はどちらにも落ち度があっての件です
マタリンの件も、1.さんでぅー様が購入希望でしたから、良い機会かと、セイクだけでも取引できたので、有意義になりましたし
1.さんでぅー様が購入希望でなかったら、金策頂くか、 2.山紫水明様がお望みなら引き下がるかの、どちらかを選択してたと思います

セルキスの件もマタリンの件も、取引相手様が既にご了承済みです

皆様からしたら、愚痴も入ってるかも知れませんが、御許し下さい
ですが、2.reviseus様には、もうちょっと選んで欲しい点があります
何があったのか、調べてから報告して頂きたいです、それでなくても了承済みです
もし、了承済みでなければ、本人で報告するでしょうし
｢今後このようなキャンセルが続かないためにも｣と話がずれてしまいましたが
勝手に｢この方の不手際が原因で｣などと言われて、少々頭にきてます
自分に原因はありますが、自分に原因はありません
つまりは、マタリンの件には、自分にも落ち度がありますが仕方なかったのです
セルキスの件は、クロ不足以前の問題ですし
もうクロも揃いましたし、15Gでなら取引できてました
3.☆月☆様も売れなくてもいいと仰ってたので

後は管理人様にお任せします

長文すみませんでした

☆月☆です。
1.aherosさん、今回は、報告等考えていませんと前に書いたので書くつもりはなかったんですが
少々、今回の私との取引について途中をかなりはしょって書いてますね。
私にとっては、その抜かれてる部分がかなり頭にきて、その時点で取引はするつもりがなくなったんですがね。
確かに、私が販売価格を書かなかったのは落ち度と言われれば致し方ないかと思いますが
こないだも話しましたが、＋１０と＋１２を同じ値段で買えると考える、そこがまずおかしいですよね？
しかも、あなた私に何を言ったか覚えてますか？
私のことを、RMTerと呼んだんですよ？
私が引退するのに、なぜそんなにクロが要るんだと、言いましたね。
それは、RMTするためじゃないのかとも
そこで、私は頭にきたんでしょ？
しかも、あなたの言い方は、引退するんならクロいらないだろ、１５でなぜ売ってくれないんだ
でしたよね？自分に都合の良いことだけココに書いて、おかしいですよね。
必用ならば、私の倉庫SS取って見せますよ。
今まで売ったアイテムの分のインゴ全部残ってますから
（１月１日に、エクにて約８G撒きました、その分は減ってます。これは、私の１０４歳のメインキャラでやりましたんでかなりの知り合いの方も見ています）
加えて、エクにキャラ作って来てください。
ギルメンに預けた葡萄もお見せしましょう。
鎧は２次の＋１２ですよ、他は＋６前後ですが全部２次です。
RMTするなら、これをまず売るでしょ？＋１２の２次葡萄ならクロに変えなくてもそのままRMTだせますよね？
私のことも何も知らずに、平気でRMTer呼ばわりしたんでしょ？
それで、取引が上手くいくと思うんですか？
今は、そんな方と取引成立しなくて本当に良かったと思っています。

追記：上記にも書きましたし、取引時にも話しましたが、相場とかを上げる必要は無いですが、物の価値とか最低限、今このアイテムが幾らで取引されてるのかとかもう少し調べてからレス立てたほうが良いですよ。
少なくとも、＋１０のアイテムと＋１２のアイテムの価値は違いますから。
こんなことしていたら、取引相手居なくなりますよ。
引退者からの一言です。

3.☆月☆様
不快な思いをさせたなら謝ります
しかしながら、そこまで乱暴な言葉で言っておりません
自分では、あの時の口調は丁寧だと思います
貴方からすれば、自分のことが失礼だと思うでしょうが、此方からしても貴方が失礼に思えます
ただ、気になっただけです
何も、RMTerや｢引退するんならクロいらないだろ、１５でなぜ売ってくれないんだ｣などとは言ってませんよ？
デタラメもいい加減にして下さい

>自分に都合の良いことだけココに書いて、おかしいですよね
貴方はこう言いますが、それもどうでしょう
これ、理解できません、明確に説明して頂けますか？
自分は、昨日、あったこと書いただけです
都合の良いことだけ書いてるのは貴方でしょう
ここまで、自分を悪者扱いして、おまけに挑発的発言で
RMTerなんて言ってませんよ？聞いただけですよ？
｢引退するんならクロいらないだろ、１５でなぜ売ってくれないんだ｣なんて、こんな乱暴な言い方は言ってませんね

大体エクキャラ作って見に来いって何ですか？
倉庫SSとってあるからって何ですか？
誰もそこまで聞いておりませんし、求めてません

>私のことも何も知らずに、平気でRMTer呼ばわりしたんでしょ？
平気でとは何ですか？RMTer呼ばわりとは何ですか？



>＋１０のアイテムと＋１２のアイテムの価値は違いますから。
貴方の言う通り、確かに+10〜+12程度はクラスキかわりませんから、甘い考えだったのかもしれません
+13〜+15は考えてましたが
でもこれは関係ないと思いますよ？

3.☆月☆ 様は深く考えすぎだと思います


とにかく、乱暴な口調でRMTer呼ばわりや｢引退するんならクロいらないだろ、１５でなぜ売ってくれないんだ｣なんて言ってません
普段は乱暴ですが、あの口調はいたって、冷静的に問題ないと思います
そこまで乱暴な口調で言ったならSSでも撮っていらっしゃるのでしょう？


管理人様
今回の件につきましては、とにかく両方ともに、既に了承済みで、3.☆月☆様は｢取引しなくてよかった｣と思っております

3.☆月☆様が不快な気持ちになって、アク禁望むのであれば、3.☆月☆様のアク禁望みます
少なくとも管理人様とて、
｢それで、取引が上手くいくと思うんですか？
今は、そんな方と取引成立しなくて本当に良かったと思っています。｣
や
｢こんなことしていたら、取引相手居なくなりますよ。｣

＞続きます

この発言は見たでしょう

なので、両方ともに、アク禁、もしくは両方ともにアク禁なしでお願いしたいと思います
3.☆月☆様も引退するなら別にアク禁くらったって、くらわなくたっていいでしょう？

ただ、3.☆月☆様が不快な気持ちになったのなら、認めますが
此方の発言に、一切、問題発言や、棘などは入ってません
此方も不快な気持ちになったので

ですので、うる憶えですが｢引退するのに、何故、クロが必要なんでしょうか？｣と｢もしかしたらRMT利用かと、すみません｣は我ながら認めます(無論、謝罪の一言は昨日、チャットで言いました)

ですが、3.☆月☆様こそ、自分の都合の良い様に動かしてると思います
3.☆月☆様は、昨日までセルキス+12のことばかりを、言っておりました
額に不満だと、まるで、質問発言は気にしていなかったです
それが、今にきて、ひっくり返して別の問題に移転し、更にはデタラメまで
3.☆月☆様は自分の落ち度を本当に認めてる様に見えません
大体、貴方、額なんて関係ありませんよ？
何で無縁の問題にはいってるんですか？

が、しかし、今回の件につきましては、自分の落ち度を認めます
・無縁の質問発言
・額、記入不足
3.☆月☆様には｢この点｣は謝ります
が、しかし3.☆月☆様にも落ち度があるので、今、一度確認して欲しいです

とにかくですね、自分は乱暴な口調で、言った憶えなんてありません
また、RMTer呼ばわりはしてません
RMTの件では、確かに、それは、文からすれば「一緒」なんでしょうが、何も、質問しただけで、乱暴な口調や
RMTer呼ばわりはしてません

尚、3.☆月☆様と自分、お互いに進行中の取引板があるのですが、アク禁の場合はどうなるんでしょうか？
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=34404&rev=&no=12

とりあえず、後は管理人様にお任せします
管理人様、もういっそのことですから、両方ともアク禁か処罰なしでお願いします
どちらにも、落ち度はあるので
これが一番平和かと思います

以上です

>3.☆月☆様も引退するなら別にアク禁くらったって、くらわなくたっていいでしょう？
すべては、この一言ですよね
こないだの、取引中ずーっとあなたが思ってたことは「引退するなら」でしょ？
言い方うんぬんの話しをしてるんじゃないですよ
私のことを、RMTer呼ばわりしたのは事実
しかも、物の価値も知ってるのか知らないのか、＋１０と＋１２が同じ価格で買えると勝手に判断していたのは、貴方です。これも事実
クロトレで取引されてる方に、何人に聞いてもそんなことは無いと言われるでしょう。
（知人間での取引などは、当然除いてと言う話しですが）
事実、今回の取引前にオークにてですが、２４Ｇという値段が付いています。
そういうスレとか、見て無いんですか？
見ていたら、＋１０を１５Ｇで買います、＋１０↑っでも良いですと書いていたら、普通の人は＋クロを出します、と理解しませんかね？
（実際、他のスレはみんなそうしてますよね？）
私が、常識はずれですか？

もう少し、最低限の知識を持ってからお取引された方が良いですね。
そこの部分さえ持っていれば、今回の取引は問題なかったとおもいますがね。

今まで、何回もクロトレで取引してきましたが、こんな最低なのは初めてですよ。
最後の最後で、ものすごく気分悪いです。

3.☆月☆様には申し訳ないですが1.aheros様の最近の取引は問題があるように思います。
もし今回、3.☆月☆様がここに書き込まなければ貴方に都合のいいように捻じ曲げられた話で貴方はアク禁を逃れることができたでしょう。
なぜ、自分の都合のいいようにしか書かないのでしょうか？隠蔽してアク禁を逃れるおつもりでしたか？
はっきり言わせてもらうとやり方が姑息で卑怯ですよ。
貴方は関係のない人間が話しに入ってくるなと言いたいでしょうが同じクロトレ利用者として書かせて貰いました。

トレ菅様へ
当方、1.aheros様は永久アク禁でいいかと思われます。
巧妙ではありますが非常に悪質であると判断します。

横から失礼します。論点ズレていっているように感じます。
言葉遣いがどうこういう問題はひとまず置かれては？
また、ゲーム内のことで言った・言ってないの言い合いでは話になりません。
ＳＳとってないようでしたら、事実であれ、周りには効力をもちません。
例）証拠がなければ、本当に犯人であっても有罪にはならない

詳しく見ていないので把握できていないかもしれませんが
利用規約に違反しているようならどういう理由であれ罰を受けるべきです。
ＳＳで事実この件は報告しませんよ...などというログを保存していれば別ですけどね。

とりあえず、もう少し客観的に自分がやっていることを見て、他の人がどう思うのかを考えた方がいいですね。
自分と相手に分かればいいと思うかもしれませんが、管理人さん＆その他大勢のプレイヤーも見ているのですから。

以上、失礼しました

追記：処罰願いは出していたみたいですね。失礼しました

>私のことを、RMTer呼ばわりしたのは事実
ですからRMTer呼ばわりはしてませんよ

>＋１０と＋１２が同じ価格で買えると勝手に判断していたのは、貴方です。
これは認めます
事実、返信スレでもありますし
ですが、今は値段なんてどうでもいいでしょう

>なぜ、自分の都合のいいようにしか書かないのでしょうか？隠蔽してアク禁を逃れるおつもりでしたか？
はっきり言わせてもらうとやり方が姑息で卑怯ですよ。

まったく、あった事実だけを書きましたよ
それに、3.☆月☆様にも一箇所だけ中傷発言がありましたよ、それは無論書いてませんし、SSなどの証拠もありませんが

2.マジ坊様並びに1.-霧散-様
貴方達は、あの場に居なかったので、まったく自分が悪いように見えるでしょうが
あの人にとて、問題発言はありました
ここで言う気もSSも撮ってないですが
ここでは、流石に気が引けるので言いませんが


3.☆月☆様
何も引退するならクロいらないだろ、などで言ったつもりじゃないんです
｢引退するのに、何故、クロが必要なんでしょうか？｣とは言いましたが続きがあるんですよ
確かにRMT利用の意味も含めて　ですが
お聞きになります？
｢引退するのに、何故、クロが必要なんでしょうか？｣
｢もしかしたらRMT利用ですか？」
｢引退の時にすみませんが｣
｢引退するならよければ、他に換算になる物探すのでしてもらえませんか？｣

その後、貴方は怒ってしまって、言い出せませんでした
あの後言ったら、余計言い訳に聞こえて、卑怯と思われて、怖かったので
今でも、十分言い訳で卑怯に思われてるでしょうが

3.☆月☆様
自分の問題発言、ゲーム中は気にしてなかったですが
お聞きになります？ここで言っても大丈夫なのかは分かりませんが、気になるでしょうし
SSは一切保存してません
なので、その証拠はありません

ご報告ありがとうございます。

調査の上で対応させていただきますので、今暫くお待ち下さい。

>｢引退するのに、何故、クロが必要なんでしょうか？｣
>｢もしかしたらRMT利用ですか？」
>｢引退の時にすみませんが｣

十分問題発言ですよ
取引相手に言うセリフ（売ってもらう側の発言）とは思えません。
こんなこといわれたら誰でも最悪な気分になりますよ

>｢引退するならよければ、他に換算になる物探すのでしてもらえませんか？｣

換算をするならするで最初に書いておくべきです。

>なので、両方ともに、アク禁、もしくは両方ともにアク禁なしでお願いしたいと思います
>3.☆月☆様も引退するなら別にアク禁くらったって、くらわなくたっていいでしょう？

なんで3.☆月☆さんまでアク禁の処置を受けなくてはならないのか？

>>＋１０と＋１２が同じ価格で買えると勝手に判断していたのは、貴方です。
>これは認めます
>事実、返信スレでもありますし
>ですが、今は値段なんてどうでもいいでしょう

なんていうか。。。
　3.☆月☆さんは下記のように

>追記：上記にも書きましたし、取引時にも話しましたが、相場とかを上げる必要は無いですが、物の価値とか>最低限、今このアイテムが幾らで取引されてるのかとかもう少し調べてからレス立てたほうが良いですよ。
>少なくとも、＋１０のアイテムと＋１２のアイテムの価値は違いますから。
>こんなことしていたら、取引相手居なくなりますよ。
>引退者からの一言です。

と1.aherosさんにアドバイスをしているだけなのに、何故悪い方に捕らえるのかわかりません。

周りから見ると1.aherosさんは、3.☆月☆さんの粗探しをしてるようにしか見えませんよ

こういうときは違反の内容を増やせばいいんだ

どっちかの

買)セルキス+10　15Ｇ

＋１０↑でもおｋです
担保はご購入者様で用意して頂くか信用取引となります


＋１２のセルキス有りますが、いかがでしょうか？
レスいただければ、アリ鯖に伺います。

ここで、何で値段ことを言っていないのか
追加でクロを出してもらえると思った
では話になりません
もしそうであればaherosは「金額を書かない」の規約違反になるはずです
でも貴方はそれを無視して取引をしようとしたということは、値段に同意したということになります

次

誠に申し訳ございません
自分の手違いで、10.8Gしかありません
金品になる物は以下です

3.☆月☆様がよろしければと思います

+2村正×2　　個人的な査定だと一本400ｍ
+7マヌガン(装備レベル68でホウイより弱いです)　　買う人いないでしょうし、不明
+4シェードリング×2　板確認で一個1.5G

aheros「条件を変更する」の違反

あと、これ

同品で２４Ｇにてオークションで落札されていますので、同じくらいを考えています。
値段については、その位を考えていますのでよろしくお願いします。

aherosはこれを無視してもかまわない
何故なら15Gで取引したいと言ってるのに24Gで取引しろと言ってるのだから、この発言を無視しても「48時間放置」とかの違反にはならない

1.aheros様
あなたは人間としては最低でしょう
『RMTでもするんですか？しないならなぜ引退するのにクロがそんなにいるのですか？』
なんて言われたら頭にきますよ
しかも言葉遣いがしっかりしてればそんなこと言っても許されると思っているのですか？
例えば、馬鹿と言わず、丁寧に
『あなた様は大変、頭が悪いようですね』
と取引相手に言っても許されるのでしょうか？
もっと社会勉強してからクロノスをプレイしてほしいです
言葉遣いが良くても
『てめー引退するんだったらクロいらねーんだから安く売れや』
っていうのと結果的に意味合いは同じですよ
こんな人と取引したくないので管理人様、永久アクセス禁止を希望します
こんな人と取引をしたくない、と誰だって思っているはずです
取引中に相手に暴言を吐き、さらにそれを暴言として自分自信で認識できてないなんてあまりに怖い
丁寧に取引相手に失礼なことを言えば暴言にならないと考える人とは取引したくありません
しかも管理人様、これはクロノスゲーム内の違反行為のハラスメントにあたると思います
運営と資料を提供しあって1.aherosのアカウントを剥奪まで追い込んでください

おそらく、ここまで問題が拗れているのは当事者両方に問題があるのでしょう。

１．１０↑の募集をしてから１２の提示があり、お互い取引価格を明示していない。
２．感覚的には１０＝１２はないでしょうってのは理解できますが、価格の提示やそれに順ずる
　　レスを入れていないのは軽率です。
３．不思議なのは２０Ｇ以上のマタリンの取引を申し出た後に１５Ｇの買いレスを立てている事。
　　普通の感覚の方なら両方のクロが全部揃っていないとできない行為です。
４．以下、取引時やここでの言った言わないは後の祭りなのでどうでもいいですが、一言でいうと
　　
　　1.aheros　←　こいつセコイ

以降、クロトレでの取引がしづらいのは明白ですので、特に処分の必要性はないと思います。

ご報告ありがとうございます。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=34200&rev=&no=12 における 1.aheros 様 による取引キャンセルは、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 『取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)』 に該当すると判断して、アクセス規制の対処を行わせていただきました。(※1)

アクセス規制の詳細は次の通りです。

○対象者
キャラクタ名: 1.aheros 様
取引掲示板UID: lLmbT64A
IPアドレス(※1): 125.55.224.***
リモートホスト(※2): KD125055******.ppp-bb.dion.ne.jp

○対処内容
該当する禁止事項: 取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
アクセス規制範囲: Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。(閲覧は可能)
アクセス規制期間: 2週間
アクセス規制開始年月日: 2007/01/03
アクセス規制終了年月日: 2007/01/17

なお、誠に申し訳ありませんが、ゲーム内のチャットで発生した問題に関しましては、当方は関知致しませんので、当事者同士で解決していただきますようお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

※1
2007/01/01 から 管理者連絡掲示板の留意事項に 『取引キャンセルに関するトラブルの場合、当事者以外による不正ユーザ報告は原則として受け付けできません。(区分が「オークション」の場合は除く。)』 という内容を掲載しておりましたが、当該スレッドでの取引キャンセルは掲載開始より前に行われていた為、当事者以外の不正ユーザ報告に基づく対処を行わせていただきました。
なお、この告知に関しましては、皆様よりクロノス総合掲示板にお寄せいただきましたご意見を参考にして、2007/01/03 16:30 頃 に削除を行わせていただきました。

※2
IPアドレスは、インターネットなどのIPネットワークに接続されたコンピュータや通信機器に割り振られた識別番号であり、公開された情報と組み合わせることにより、会社名、学校名、インターネットサービスプロバイダ名、地名などが特定できる場合もありますが、インターネットサービスプロバイダのログと照会しない限り、特定の個人を識別することはできません。
また、インターネットサービスプロバイダには守秘義務があり、法律で認められた例外を除きログ情報が第三者に開示されることはありません。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

※3
リモートホストはIPアドレスを人間が見て分かりやすいような文字列に変換したものです。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

完了

どーでもいいですが

>1.尭

これ私のラピスのキャラ名なんですが。よって貴方のキャラであるはずが無い。



人の名騙って偉そうに吼えないで頂きたいものですね。

せっかくTrade管様が閉められたのに再びレスして申し訳御座いませんでした。

しかし人の名騙るのって問題じゃないんですかね。
まぁ人を非難するにも自分の名を出せないような腰抜けを相手にしてもしょうがないので、
この件は不問にします。

お騒がせいたしました。