管理人連絡掲示板

　　　　こんな事がありました。トレ管様、及び皆様からのご意見お聞かせください。
　　　　自分が間違ってるようなら、指摘もお願いします。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11506&rev=&no=17
　
　　　　トレ管様のご判断をお待ちしております。

区分:[ご意見・ご感想・ご要望]　

はいはい

どこかのなんとかが、トレ菅ほうこくしてますので、停止なりの処分はうけます。

ただしおかしくないですか？

この取引っていっても自分をカパーするだけですね。

トレ菅様におまかせいたましす。

なんと言うべきなのかわかりませんが…
3.k-suzukiさんは何か取引態度とかマナーとかを気にしなさすぎではないでしょうか？
個人の自由だ。と言われればそれまでですが取引には必ず相手が存在するという事を認識されては如何でしょうか？
言葉遣いに関しても誤字、脱字が目立ちます。多くの人が回覧するんですからもう少し気を使ってほしいものです。
利用するなら最低限マナーは守ってほしいです。できれば文章確認もきっちりして頂きたい。

失礼な書き込み失礼しました。

>どこかのなんとかが、トレ菅ほうこくしてますので、停止なりの処分はうけます。
なんですかね、この態度

関係ない自分ですが、見ていて気分良い物ではないですね
こんな態度で、クロトレに参加してるんですか
ま、トレ管様がどう判断するかですが
こんな態度を平気で取る人間は、信用に値しないし
以後、トラブルの原因になるんじゃないですか？

私見では、永久アク禁にした方が、クロトレにとって
また、クロトレを利用する人にとっても最良だと思います。

3.ストラト 様

私に対して失礼というのであればすじちがいどしょうる
おっしゃってるとおりなんですから

スレ主の説明がないというのは？なんですが・・・

これじゃ外が騒いでるだけなのかなと

はっきり言ってさっさとせんかいというのが本音なんですけどねσ(^_^;)アセアセ...

☆月☆さんのおっしゃるとおりなんじゃないんですか

でも、私のトレは当然目にしているはずですが、

もししていないのなら失礼の言葉となりますね。

スレ行為をご確認のうえの発言として欲しいですね

あの〜
自分は、3.k-suzukiさんあなたに言ってるんですよ
日本語を理解できます？

>でも、私のトレは当然目にしているはずですが、

>もししていないのなら失礼の言葉となりますね。
もちろん、見ましたよ。

買主からも、売主からも取引無し（もしくは、今回の取引は出来ませんでした等）の言葉もなく
あなたが、横から買いのスレを付け
（ここで、「スレ主さんへそちらの取引がはっきりするまでお待ちします。もし売れなかった場合は自分が買い取ります」等の話でもあれば納得もするでしょうが、あなたはここで無理やりに取引しようとしてるでしょ
おかしいとは、思わないの？）
しかも、勝手に取引場所も指定し、あまつさえあの言動
誰が見ても、あなた 3.k-suzukiさんが悪いでしょ

　　関西様、ストラト様、月様ご意見有難う御座いました。
　　これ以上待ってもしょうがないし、混乱を招くだけなので、こちらからキャンセルしました。
　　後はトレ管様の判断を待ちますので、不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
　　
　　では、トレ管様よろしくお願いします。

月　今回のトレの事いってんるんじゃない。
過去、現在の他のトレのやり方を見てるかといってるの

日本語できますって。相手に対してどういう場合でもしつれいだろ

私は、日本人じゃないの。

人種的差別？

あのね〜、日本語をちゃんと理解してますか？と聞いてるんですよ

外人の方でも、日本の方でも関係ないでしょ

ここは、文字と文章のみで話し及び取引をするところですよ。

日本人でも、日本語が理解できなければ何も出来ないんですよ

そういう場所で、そういった言動はどう優しい人が見たって相手にしてもらえないのは当たり前ですよ。

しかも、ゲーム内での知り合いでもない私を平気で呼び捨てにする態度ってのは滅茶苦茶でしょ

話し合いにすらならないね。

確かに過去の取引は見ていませんよ。でも、そんなの関係ないね

今まで、信用があった人でも一度でも信用を失ったら、取り戻すのは大変なんだしね

今回の、スレに対するレス及びこの報告板のあなたの言動を見れば誰もあなたを信用する人はいないでしょうしね。

以上、関係ない自分がこれ以上レスするのはおかしいので、この辺にしておきます。

スレ主様、管理人様、無用な横槍だったかもですが失礼しました。

3.k-suzuki　みたいなのは、ラグナロクオンラインの高Ｌｖプレイヤーにいっぱいいますよ
ＲＯだとこの手のには濃縮エルオリでガンガン叩くのが多いのですが
彼はクロノスだからいわゆるＧＥＭerかな？

いずれにせよトレ管様のご判断次第ですが

失礼します。

ヒドイの一言につきますね。

＞21:30頃までお待ちしておりましたが、いらっしゃらないので一旦引き上げました。
＞　　連絡もないという事はキャンセルなのでしょうか？
＞　　では、レスお待ちしております。

と 3.ヒーロー？さんが言っているのだから
レス待ちで 3.ヒーロー？さんはまだ購入意思が
あるとは誰でもわかります。
（うちの１２歳児でも理解できましたよ。確認済み）

なのに

＞いちいちキャンセルとかもちだす・・・

3.☆月☆さんが言うとおり日本語が理解できてないとしか
言えないですよね。

そして

＞ひーろさんどしたの
＞そちらの話すすんでないじゃないの

＞こちらがどうのこうのいうより
＞そちらどうすんのよ

＞ええかげんにせよ

これはもうどう考えても馬鹿にしているとしか考えられませんね。


ここは取引の場です。取引の場では信用が不可欠だと
私は思っています。別にあなたがそれでよいと思って
いるなら私はこれ以上何も口を出すことはありません。
あなたがここの掲示板を使えなくなるだけですから・・・

あとはトレ官様しだいですが、
私としてもこの件に関しましては
重い罰を与えるのがよろしいかと思ってます。


・・・あと一言だけ・・・
3.k-suzukiさん、日本語を使ってください。
レスを読む限りおかしな箇所が沢山見つかりますので
言わせていただきました。

私の言葉遣いが悪かった。表現が乱暴すぎたということなんでしょう。
相当頭に血のぼってましたからね。
これ以上の弁解はいたしませんし、トレ管の判断・・・それ以前
にトレしばらくやめます。
ということで、トレ管さん現在進行している取引全て停止にしていただければと思います
なお進行しているものはありませんので。

K-suzukiさん　同じユニオン；；
どうしたの？

注意されて直る人もいるので永久アク禁は反対です。

3.k-suzukiさん、自分ことだけでなく相手側の心も考えられるような大人になって下さいね。

3.k-suzukiさん、自分のことだけでなく相手側の心も考えられるような大人になって下さいね。
　　　　　　　　　「の」が抜けました。

3.バゴｰン 様　私は十字軍のユニオンのメンバーではないですよ？(*´∇｀*)

3.eジョージe　様　ありがとうございます。おっしゃるとおりだと思います。

いずれ管理者サイトより報告及び通達があると思います。

　今回、私の発言に対する態度や言葉遣いが主な問題と思っています。

　関係した方々にお詫びいたします。

今回は3.k-suzukiさまの態度や言葉遣いが問題だったと思いますが、

売り主さまも問題ですね。

発端は約束の時間に来なかった事から始まってますから。



3.k-suzukiさまが謝意を示されたのは嬉しく思います。

皆様の貴重なご意見、有難う御座いました。
　　3.eジョージe様、1.AK77-333 様などのご意見も、もっともだと思います。
　　しかしながら、クロトレを暫らくやらないと断言しておきながら、その翌日には再開してるというのは
　　いかがなものでしょう？
　　まるで自分の言葉に責任を持ってないかのように見受けられますが・・・
　　そうなると、先ほどの謝罪の言葉なども信用するのは難しいかと思われます。（これは、あくまでも自分個人の意見です。）
　　これがきっかけになり、考えを改めてもらえればなによりですが、これを軽い処罰で済ませてしまうと、
　　これを見て不愉快になられた方、それと一番は何の関係もないのに、罵詈雑言を言われた3.☆月☆様にたいして非常に申し訳なく思います。
　　自分の意見はこれだけです。後はトレ管様の判断にお任せいたします。

　　ながながと失礼致しました。

偏屈な人に何を言っても屁理屈などでしか返ってこないので、相手しない方がいいかと思われますが。。。。

後は管理人さんに任せて放置しましょう。

3.k-suzukiさんはマナー悪い、言葉の理解力などが無いので、簡単な罰じゃ意味無いかと思われますがね。。。

>□投稿者/ 3.k-suzuki Master(480回) - (2007/01/13(Sat) 00:19:21) [UID:bKJl.wkU] [NID:L.mwDInA] [PID:vrNTjCT.]

>私の言葉遣いが悪かった。表現が乱暴すぎたということなんでしょう。
>相当頭に血のぼってましたからね。
>これ以上の弁解はいたしませんし、トレ管の判断・・・それ以前
>にトレしばらくやめます。
>ということで、トレ管さん現在進行している取引全て停止にしていただければと思います
>なお進行しているものはありませんので。

昨日、こんな事を言っておいて。。。。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11742&rev=&no=17
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11753&rev=&no=17
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11779&rev=&no=17

たった、一日も経たないでこれでしょ
自分の言った言葉にも責任持てないのかな、この人は
てゆうか、自分の言った言葉すら理解出来ない？

こういう人に、どういう風に話しをしたら理解してもらえるんですか？

はっきり言って、今回のこのスレで3.k-suzukiさんが言ってることに何も信憑性は生まれませんね。
その場しのぎ、たまたま書き込みしてくれた人が自分の味方になってくれたんで話し合わせとけ、
見たいな感じにしか、私には見受けられませんね。

この先、クロトレの参加を許しているともっと大きな問題に繋がりかねないと思いますね。

>3.バゴｰン 様　私は十字軍のユニオンのメンバーではないですよ？(*´∇｀*)

十字軍…あの有名なギルドか

横から　関係ないのに申し訳ありません　<(＿ ＿*)>　　　　

色々な方のご意見があると思いますが、　結果から言えば　不正行為と言う観点とは

ずいぶん　お話がずれてしまっていると思うのですが・・・

色々な方が居ますから　礼儀正しく行動が出来ない方　失礼な言葉を使う方　

その点が　規制対象となるとは一切規約には記載されておりません。

売る側　買う側としての目的は　売る事と　買う事なのだと思うので　

失礼な言動があった　横暴な対応だったと言う点での規制は　おかしいと思います。



某社のネットオークション等にある　評価欄などが　あれば　そこに記載される様な内容だと思われます。



又　こちらのレスを見る限り　３、の番号の方が多いですよね、同じ世界で遊んでる者どうし

後味が悪くなる様な　状況にするのは　良策だとは思えないので　少し落ち着いて

基本はゲームだという事を　思い出して見てください。　m(_　_　)m


レスされてる方々を　ゲーム内で時々　拝見いたしておりますので　余計な事だとは思いましたが

意見をさせて頂きました。　　


失礼致しました。

3. kumikumi23 さん

まず

＞色々な方が居ますから　礼儀正しく行動が出来ない方　失礼な言葉を使う方　
＞その点が　規制対象となるとは一切規約には記載されておりません。

ですが、あなたも言っている

＞失礼な言動があった　横暴な対応だったと言う点

これは

「誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。」

レスを見る限りこれに該当するかと思われますよ。

＞又　こちらのレスを見る限り　３、の番号の方が多いですよね、同じ世界で遊んでる者どうし
＞後味が悪くなる様な　状況にするのは　良策だとは思えないので　少し落ち着いて

同じワールド云々の問題ではないのでは？
違反は違反でしっかりと裁くべきです。

＞基本はゲームだという事を　思い出して見てください。　m(_　_　)m

確かに所詮はゲームの世界のやり取りです。
しかしながら人と人とのやり取りであることには
変わりませんよね。しっかりと人間が操作してると
思いますから。人としてのマナーを持っていないと
成り立たないことを忘れないでください。

この記事は(管理者)により削除されました

余計な書き込み　大変失礼致しました　<(＿ ＿*)>　　　　

失礼な言葉を使う・・・より前に第三者の取引を妨害する行為してますよね。
それで挑発的な発言しているので、皆さんは（私も）問題にしているのでは。

No5506　3.☆月☆ 様のレス
そううだったんですか・・・・呆れました。

私、「謝意を嬉しく思います」と発言しましたが、撤回いたします。
もう信じられません。

重い罰を望みます。

話が飛んで申し訳ないのですが

この騒動の発端を作った売主は未だレスを
していないもようですね・・・

４８時間以上の放置・・・違反確定ですね＾＾；

同じ世界でプレイしているからこそ許せないのではないですか？

何やっても許されるのはDQなどの一人プレイ用ゲームの世界だけですよ。

横から失礼します。

3.k-suzuki さんの態度は目に余り過ぎます。
こういう輩は永久アク禁でいいのでは。
クロトレに参加している以上、年齢などは関係ありません。
若かろうが、年寄りだろうが、日本人だろうが外人だろうが、
健常者だろうが、ハンデ背負ってる方だろうが、
違反を犯した場合には、皆さん同等に処罰を受ける必要があると思います。
今回の3.k-suzuki さんの場合
規約違反とモラルの低さ、この重大な２点により
厳重な処罰をお願いします。

以上です。大変失礼致しました。

3.k-suzuki様は
>私は、日本人じゃないの。
といっていらっしゃるので、ある程度の誤字や言葉づかいは仕方がないこと
なのではないかと思います。
もし私が英語や韓国語などで同じように書こうすれば、それなりに書いたつ
もりでも自国の人から見れば失礼な書き方になることもあるのかなと思いま
す。
皆様は優秀な方でそのようなことはないのかもしれませんが。。。
トレ管様の判断になるわけですが、私は発端を作った４８時間放置の売主よ
りは違反の度合いは低いのではないかと思います。

不正の概要

売主さま
a)双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
b)取引を希望する内容のレスや取引を施行する上で返答する必要があるレスを48時間以上放置する行為。
3.k-suzuki さま
1)第三者の取引を妨害する行為
2)誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為
3)嘘レスの数々←これは利用上の注意ではありませんが。

3.k-suzukiさまの件は日本語が話せるとかの問題じゃないでしょ。
売主さま、3.k-suzukiさま違反の度合を比べるのも意味なし。

ご報告ありがとうございます。

3.浪花節 様 及び 3.k-suzuki 様 に対するアクセス規制を行いました。
詳細は次の通りです。

○対象者1
キャラクタ名: 3.浪花節 様
取引掲示板UID: WmmUVyUU
IPアドレス(※1): 124.96.39.***
リモートホスト(※2): p****-ipbfp704osakakita.osaka.ocn.ne.jp

○対処内容1
該当する禁止事項: 取引を希望する内容のレスや取引を施行する上で返答する必要があるレスを48時間以上放置する行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
アクセス規制範囲: Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。(閲覧は可能)
アクセス規制期間: 2週間
アクセス規制開始年月日: 2007/01/14
アクセス規制終了年月日: 2007/01/28

○対象者2
キャラクタ名: 3.k-suzuki 様
取引掲示板UID: bKJl.wkU
IPアドレス(※1): 60.33.3.***
リモートホスト(※2): p****-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

○対処内容2
該当する禁止事項: 第三者の取引を妨害する行為。
アクセス規制範囲: Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。(閲覧は可能)
アクセス規制期間: 3ヶ月間
アクセス規制開始年月日: 2007/01/14
アクセス規制終了年月日: 2007/04/14

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

※1
IPアドレスは、インターネットなどのIPネットワークに接続されたコンピュータや通信機器に割り振られた識別番号であり、公開された情報と組み合わせることにより、会社名、学校名、インターネットサービスプロバイダ名、地名などが特定できる場合もありますが、インターネットサービスプロバイダのログと照会しない限り、特定の個人を識別することはできません。
また、インターネットサービスプロバイダには守秘義務があり、法律で認められた例外を除きログ情報が第三者に開示されることはありません。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

※2
リモートホストはIPアドレスを人間が見て分かりやすいような文字列に変換したものです。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

トレ管様適切な処置有難う御座いました。
　　皆様には大変ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。
　　それと、意見をお書き下された皆様本当に有難う御座いました。

　　売主様と連絡が取れたので、ご報告させていただきます。
　　
　　今日売主様（浪花節様）から内緒がきまして、お詫びの書き込みをしようとしましたが、規制がかかっており書き込めなかったとの事なので、代わりに書き込みいたしました。
　　理由は取引き当日に身内の不幸があった為、今日までイン出来ずにいたこと。
　　それと、今日掲示板を見て皆様に迷惑がかかった事を謝罪しておりました。
　　でも、どんな理由があれ迷惑がかかった事には間違いないので、勝手ながら自分に代わり皆様にお詫びのレスをお願いされましたので、代わりにお詫びいたします。
　　
　　こんな文章で皆様にちゃんと伝わったかわかりませんが、ご理解ください。
　　これで終わりたいと思います。皆様本当にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
　　では、これで失礼いたします。
　　

〆忘れ