管理人連絡掲示板

もうロックされたようですが、以下のようなスレ立ては
許されるのでしょうか。

http://www.cronoustrade.com/question/?mode=view&no=1281

討論とは言いながら、不正をしているわけでもないキャラを
さらすことを目的に立てられたもののように思えます。
取引自体の可否であれば管理人連絡板で照会すればいいのですから。

管理人様には、このスレ主/売主の晒し行為ともとれる行為に対して
厳正な処置お願いします。

**

上記の晒し行為を許しておいて、
片方で買主の言葉尻を捕まえて２カ月もの長期間のアク禁にしているのは
正当とはとても思えません。それとも買主がアク禁期間中のキャラと
同一であるとの確証が管理人さんのほうでお有りになるのでしょうか。
連絡板の文面ではそのようなことは読み取れないですが?

私には、今回の買主の文言は、スレ主/売主の挑発的な晒し行為に
対しての反発であると思われることを考えると、
一方的でかつここまで重い処置は不当と思います。

これに付きましても、可能でしたら再考お願いいたします。

**

やや別件になりますが、アク禁者のIPアドレス表示までで良いのでは?
リモートホストの表示が必要だとは思えません。
機会ありましたらご検討いただきますようお願いします。

今回の取引にかかわるどちら様とも面識はありませんが、
気にかかる件でありましたのでポストいたします。

以上、長文失礼いたしました。




区分:[不正ユーザ報告]　

その様な意見もあるのでしょうが・・・

もしも　はじめから　何も問題がなければこの様な結果にも　この様なスレも立たなかったのだと

個人的には思いました。



また　貴方　様が　ここに　そのＵＲＬをお貼りになった事でロックされた記事を

多くの人が見る事になったのも事実です。

匿名氏のご意見がよく分かりません。

「はじめから　何も問題がなければ」というのは?

まさか最初のアク禁がなかったらとか言うことを言っているのではないで
しょうから、アク禁者の身内による入札がなければよかったということですか?

管理人様の判断でも示されているように、
アク禁者の代理としての入札ではないわけですから「問題」ではなかった
ということかと思うのですがどうでしょうか。

逆に私がひっかかっているのは、アク禁者の身内だという買主が現れたときに
売主がとった行動がフェアかどうかという点です。
売主が質問板にスレを立てたこと、管理人の判断が出てからもロックすることなく
放置したことを考えると、悪意をもって晒し行為を行った可能性があるとすら思えるのです。
他人の私でさえそうですから、当事者の買主さんはその害意をひしひしと感じたに違いありません。
こうした認識に基づいて、私は意見を述べました。

匿名氏は「そうした意見もありますが」とのみかかれて、こうした
私の意見にコメントをしていただいておりません。売主がとった行動がクロトレの規範に
抵触するかどうかという点が私の不正報告へのレスポンスとしてはまず大事かと思いますが
どうでしょうか。追加でコメントいただければありがたいです。

**

「また　貴方　様が　ここに　そのＵＲＬをお貼りになった事でロックされた記事を
多くの人が見る事になったのも事実です。」

ありがちなクレームですね。どういうスレであったかは、この問題を議論するときにかなり重要と
考え、リンクを貼りました。匿名様、具体的にどのような問題が生じたのかご教示ください。

ちなみに、一部の討論板のこの件についての書きようはチョットひどいと思います。
リモートホスト掲載をやめるようお願いしたのはこちらの書きようがひどかったせいです。

以上、

ＩＰ，リモートホスト掲載は今のままで良いと思います。
知られるのが嫌だ、と思うなら極々普通の取引をすれば良いだけ。
個人が特定出来ないのは周知していると思いますが、違反者に対しての戒めと考えれば適当だと思います。

ちなみにＩＰとリモートホストは同じです。ただ文字情報に変えてるだけです。
ＩＰからリモートホストはすぐ調べられるのでリモートホストだけ非掲載では意味が無いです。

もう一度言いますが、違反者への戒めと考えればこれぐらいは良いのでは。

たしかにIPアドレスを検索する一手間だけの話なんだけどね。
ただ、やっぱ露わに書かれていると、今回の件の討論板の書きよう見ても
この情報ろくな使われ方しないのじゃないかと思う。

加えて言えば、過去に手違いなどで違反者を間違って特定したことはあるし、
そういうリスクも考えるとリモートホストの書き下しはイランのではないかと。
知りたい人はそれこそ検索すればいいわけだし。

なんか、勘違いしてますね。
公式の取引サイトでもないのにこの書き方。

気に食わないならここに来なければ問題ないですよ。
ゲーム内でも充分取引できますので。
ここのサイトの規約を破ってアク禁になるような行為をしなければ問題なかった。
身内といても信用されないでしょうから普通はしないのに取引してくるのが普通ではないと思います。

一般的に考えて「嘘でしょ」と思われても仕方ないと思いますよ。
アク禁対象者が何言っても信用されなくてもしょうがない。
そおいう行為したんだから・・・・

誹謗中傷ととられたらとってもいいと思って言います。
１．ほうせんかさん何でそんなにかばうの？アク禁対象者本人？

では、トレ管様失礼しました。

　1.ほうせんかさんと2.香姫の妹さんのNIDが似ているのは偶然でしょうか。
　本当に1.ほうせんかさんは、2.香姫の妹さんと面識がないのでしょうか。

>■9417 / inTopicNo.4) 　Re[3]: +10フェニ嵐腕
>□投稿者/ 2.香姫の妹 クルーキオ(10回) - (2007/01/27(Sat) 13:07:21) [UID:F4AglGNE] [NID:5MVcGwJM] [PID:jxcwDgO1]

　該当のスレを拝見させていただきましたがスレ主は、規約にも明記がない想定外の事態に困ってスレを
建てただけで晒し等の悪意はないように見受けられます。私には、厳正な処分が必要とする根拠が理解
できませんでした。

一番初めに　匿名にて　レス致しました者です。

≪まさか最初のアク禁がなかったらとか言うことを言っているのではないで
　しょうから、アク禁者の身内による入札がなければよかったということですか?≫

↑アクセス禁止になる様な　不正行為をしなかったらと言う事です！

最初の不正行為がなければ　妹さんだろうが　弟さんだろうが　どなたがお取り引きしたとしても

何の問題もなかったって事だけは確実です。

不正行為を起こしたから　アク禁になったって事が原点です！

まず、クロトレサイト内での出来事を掲示板に書き込むことが晒し行為になるのでしょうか？
（晒しというのは、当サイトに関係ないことで、キャラ名・ギルド名を挙げることなのではと
　思いますが・・・）

次に、1.ほうせんか様は
>スレ主/売主の挑発的な晒し行為
と書かれていますが、質問板に書かれているスレ主の発言は
>みなさまはこの行為に対してどう考えますか？
>また普通に取引しても問題ないと考えますか？
です。
これのどこが挑発的なのでしょうか・・・？

それに対して、2.香姫の妹さんの書込み
>３５．５Gの入札での落札確定はやっとお認めになられたようですね。もうちょっとで所謂｢放置」に合致するところでしたが（笑）

オークの期限は28日22:00（Tre管様の裁定は28日 23:08:09）
売主の落札確定の書込みは2007/01/29(Mon) 19:37:49　１日すら経過していません。
それでどこが『もうちょっとで所謂｢放置」』なのでしょうか。
さらにその後の挑発的な書込み。

Tre管様の裁定は当然のことと感じていますが・・・。


No.7の匿名様　前半のような憶測は書くべきではないと思いますよ。誹謗・中傷と言われかねません。

追記します。

>売主が質問板にスレを立てたこと、管理人の判断が出てからもロックすることなく
>放置したことを考えると、悪意をもって晒し行為を行った可能性があるとすら思えるのです。

売主様は売りスレにおいて最終的な回答をする直前に掲示板の該当スレをロックし、
買主への回答　→　Tre管様への連絡という順で書込みを行っておられます。
このことから、質問板のスレについては取引終了時点でロックされようと思われていたのでは
ないかと推測されます。

買主の投稿内容からして取引終了するまでは安心できないと考えられるのもやむを得ないと
思います。

すこしはずしている間に一杯レス付いてますね。

>>5954
管理人様より取引そのまま進めるようにとの
裁定があったことを無視していますね。

なので、議論はまずその前提からスタートすべきかと思うのですが
いかがでしょうか。

あなた様が仕切るサイトでもあるまいに、管理人の裁定を覆すご発言の真意
が理解できません。

>>5955
どなたとも面識ありませんが、そう指摘なさることで
中傷しようとされているなら、それなりの対応取ります。
公の場での発言には注意なさったほうがよいかと。

後者の部分については、
管理人の判断に従うと片方で連絡板にスレたてながら、
片方で質問板に同内容のスレ立てする意図は何なんでしょうか。
後者の質問板は意見求めるというよりさらしが目的と取られても仕方がないのでは。

>>5956
ここでは買主の行動がクロトレ規範からいってどうだったかの判断が重要です。
そのためのすれなのですから。
先にも申し上げましたが、匿名様の指摘は買主の擁護にもなっておらず、意味を
なしていないと思います。

>>5957
不正を行ったわけでもないキャラ名がさらされて、どうだこうだの議論になることが
必定のスレだったと思います。現にそうなったし、証拠もなしに
アク禁者との同一説などその個人にとっては大変不利益なレスがたくさん立ちました。
わたしはこれらが晒し行為だったと思えます。判断が5957さんと別れるのは仕方ないと
して、管理人様の判断を待てばよいかと。

5957さん指摘のように、買主の言動に不穏なものがあります。しかし、それはそれに
先立つ売主の質問板へのスレ立てに憤った結果というように思えるのです。
そう考えると2ヶ月のアク禁は過度の処置とも思えます。
管理人様の前回判断の時点で、このスレのことが念頭にあったかは存じません。
存じておられなかったのなら、それを考慮して再度処置を検討されれば
どうかと思ったわけです。

>>5959
まず、売主が何のために質問板にスレ立てしたのかです。
スレ自体は、この取引をどう考えるか、取引して問題ないかという問いかけからスタートしています。
それが本当に目的であれば、連絡板の管理人様回答があった段階で
〆るべきでしょう。また、上の繰り返しになりますが
片方で管理人様の判断に従うというスレ立てしている以上、
この質問スレはそもそも必要ではなかったはずです。

このように考えると、売主に買主を害する気持ちがあって
スレ立てし、意図的にそれを放置したのではないかと判断されます。

これについてもユーザー同士でいたずらに議論してもしょうがないわけで
管理人様の判断を待てばよいかと思います。

これについてもユーザー同士でいたずらに議論してもしょうがないわけで
管理人様の判断を待てばよいかと思います。

↑だったら議論せずに報告だけにして自分の意見をかきこまなければこんなにレスつかない。
火種撒いてさよならですか？支離滅裂ですね。

知的な事いってますが、説得力ありませんね。まぁ落ち着きなさいよ。

＞スレ立てし、意図的にそれを放置したのではないかと判断されます。
↑に対して
＞あなた様が仕切るサイトでもあるまいに

と返してあげたい。

>あなた様が仕切るサイトでもあるまいに、管理人の裁定を覆すご発言の真意
が理解できません。

晒しの不正報告だけならその旨だけを伝える文章にしてあとは管理人様の判断仰げばいいだけの話なのに
「晒しが許されるならｱｸ禁処罰は重い」と、途中から論点変えて遠まわしにｱｸ禁解けと言ってるようにも
とれます。

そういう意味合いにとれるということは1.ほうせんかさんも管理人の裁定を覆したいということになるかと思います。

人に上記に記させていただいたような事をいうのであればご自身もそう取れるような文章は控えたほうがよろしいのでは？と思います。

あと、
>今回の取引にかかわるどちら様とも面識はありませんが

と誰も突っ込んでないのにわざわざ自分でそういうこといってしまったり、あまりに今回の件に関して深く掘り下げてｱｸ禁者を擁護しながら話を進めていらっしゃるので>>5955さんのように中には1.ほうせんかさんとｱｸ禁当事者が知り合いもしくは同一人物なのではないか？と疑問に思う方もいらっしゃるのは致し方ないのではないでしょうか？

>どなたとも面識ありませんが、そう指摘なさることで
中傷しようとされているなら、それなりの対応取ります。
公の場での発言には注意なさったほうがよいかと。

自分だったらそうは考えないではなくこの文を読んでこの話の流れだったらそう思ってしまう人もいるということをふまえて言葉は慎重に選んで書き込まれるのがよろしいかと思います。

こういう文だと売り言葉に買い言葉ではないですが喧嘩腰に見えるのは事実なので、きつい言い方するのはやめたほうがよろしいですよ。

あくまで、1.ほうせんかさんを否定したり叩いたり疑ったりしてるのではなく、同じ文でも自分が意図していることと他の人がその文を読んで思うことは必ずしも一致しないので、冷静に書き込みましょうと言いたかっただけです。


以上長文失礼いたしました+ﾄﾚ管様、主題と関係ないﾚｽで尚且つﾚｽ増やして見にくくしてしまい申し訳ありませんでした。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせの件について回答させていただきます。

> もうロックされたようですが、以下のようなスレ立ては
> 許されるのでしょうか。
>
> http://www.cronoustrade.com/question/?mode=view&no=1281

投稿規制の対象となっている 3.kaorihime 様 と PID が一致している 2.香姫の妹 様 の入札の有効性についての質問を目的としているスレッドであり、掲示板の禁止事項 『他人のキャラクタ名の晒しや叩きを含む記事を投稿する行為。』 には該当しないと判断させていただきました。

> 上記の晒し行為を許しておいて、
> 片方で買主の言葉尻を捕まえて２カ月もの長期間のアク禁にしているのは
> 正当とはとても思えません。

取引掲示板は議論や批評を目的とした場所ではなく、取引を目的とした場所であるため、挑発的な表現等に関してはクロノス質問掲示板やクロノス総合掲示板に比べて厳しい対処を行っております。
また、取引掲示板での 『誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 に関しては、従来から同様の基準での対処を行っており、今回のみ特別な対処を行った訳ではありません。

> やや別件になりますが、アク禁者のIPアドレス表示までで良いのでは?
> リモートホストの表示が必要だとは思えません。
> 機会ありましたらご検討いただきますようお願いします。

リモートホストはアクセス規制の巻き添えとなった方が、検索機能等を使用して原因を調査する際に便利な情報であり、公開する必要性があると考えております。

> 不正を行ったわけでもないキャラ名がさらされて、どうだこうだの議論になることが
> 必定のスレだったと思います。現にそうなったし、証拠もなしに
> アク禁者との同一説などその個人にとっては大変不利益なレスがたくさん立ちました。
> わたしはこれらが晒し行為だったと思えます。

Cronous Trade での取引についての問題点などをクロノス総合掲示板等で議論していただくことは有意義であると考えております。
また、3.kaorihime 様 と 2.香姫の妹 様 の PID (Password ID) は一致しておりますので、同じパスワードを入力して記事の投稿が行われたことになります。
パスワードは一般的には他の方と共有して使用するものでは無いため、3.kaorihime 様 と 2.香姫の妹 様が同一であると信じたことが相当であると認められるに足りる客観的な状況であり、「アク禁者との同一説」を述べることに問題は無いと判断させていただきました。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了