管理人連絡掲示板

放置＝換算可能と思うのがわけ分からないですよ。エスパーの方でしょうか
レス欲しいならスレに一言
「上記の品が換算可かどうかでこの後の入札を行うかが変わりますので返答お願いします」と書き込めばよかったかと思います

あと気になる点、該当スレより
＞スレ放置されると困るわけで、前回のスレッドの時も
＞質問スレがあってからしばらく放置ということがありましたので
＞スレ主の癖なのかと思い放置＝認容だと思っておりました。

前スレ見ましたが
(2007/02/09(Fri) 23:58:37)にあなたがレスを求め
(2007/02/10(Sat) 08:01:34)にスレ主がレスをしています
放置じゃなくて、寝て起きてからレスしたんだろ･･･常識的に考えて･･･

あと、換算可否かどうかについてのレスは２日以内に行わねばならないという規約を作るべきということですが
換算品はそもそもスレ立ての時点で書いてありますし、それ以外のものを換算品にすることは
「オーク開始後に条件を変更してはいけない」、という禁止事項に当てはまりますので
そんな質問するほうが間違ってます
そういうことがないように、換算可能なものについては詳しく書く必要があるということだと思います

エリトール入手したようですし、もう断固取引したくないというのが本音だとは思います
同じ立場なら私もそうでしょうし
これ以上グダグダ言わず、印象を悪くする前に、一言公の場で謝る姿勢を見せたほうがいいと思います
あなた一度も謝ってませんので

1.インゴットＳさんが勝手すぎると思うのは私だけでしょうか。

ほかのオークで未完エリトールを購入して合成成功したのでもういらない。

それで居て今回もう必要ないからと逆ギレするのは可笑しいとおもいます。

1.インゴットＳさんの言い分は言い訳にしか聞こえません。

>http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=26937&rev=&no=24
>のオークなのですが、私３２０ｇ開始値で入札したのですが
>この時点で３２０ｇ以上の額は出す気ありませんでした。

これは、あなたの勝手な都合であって、このオークの落札者があなたであることには
代わりありません。

それに

>２日以上たってスレ主から
>３３０ｇの入札者に対して換算不可のレス。

に関しても1.インゴッドＳさんには関係の無い話。

それなのに、

>オーク参加者としてはお金の都合もあるので
>換算可否などのレスは、取引成立２日以内に対応しないといけないという規約同様
>２日以内に返答する義務などのなんらかの規制が必要だと今回感じました。

と言っておきながら、当人は未完エリトールを購入しています。お金の都合があると言いながらですよｗ

>当方オーク落札者とされてしまいこちらとしても理不尽なわけですが、
>こういったトラブル時どういった対応をすればよいでしょうか？

分かり切っている話ですね、取引を完了するのが一番ですよ。

トレ管さま、今回の件のような場合、取引を完了させることが最善かと思われます。1.インゴッドＳ様に
アク禁とかの処罰とかではなく、オークションという形態を開始→終了という本体の形で終わらないと、
今後のオークションの取り決めを決めても仕方がないように思われます。

わたしも、1.インゴッドＳ様のゲーム内でのメインキャラを以前から知っておりますが、ギルマスで
あろう方がこのような不祥事を起こすなんて考えてもおりませんでした。

とくに元々オークに出した1.AHSER-JRも私のギルメンであり、弟子でもあり、リアルの友でもあることから
ここまで書いてしまいましたが、一日も早い取引の完了を望みます。

1.インゴットＳ様

あなたは、他の人に対して行動が呆れるとか偉そうな事言えるほど正しい行動してますか？
ゲーム内で何度か見かけたことありますが、私はあなたも非常に疲れる相手と認識してます。
私はこのオークの件でさらにあなたに呆れております。
人の上に立つ立場のギルマスであるならば、他のギルメンの方にも示しがつくよう、しっかりとした
対応して欲しいです。
丁寧な言葉を並べておりますが、私にはあなたの自分勝手な意見にしか思えません。

1.インゴットS様

>しばらくして換算こみで３３０ｇ入札があり
その換算品というのがスレ主の換算可能と書いた品であり、
そのまま２日以上換算可否レスなしで放置されていました。

KIMA5様が換算希望としている物は同商品ではありますが、換算希望された物には
＋12が含まれています。なので当然スレ主様の返事を待つしかありません。
この時点であなたが最高入札者。

>そのまま２日以上換算可否レスなしで放置されていました。

KIMA5様に対する回答の権利時間であり、あなたには全く関係のない事です。
放置＝換算可能とはなりません。
この時点でもあなたが最高入札者。

>私は、レスないということで、換算可能だと思い

あなたは自分の都合のいい様に話をもっていきすぎかと思います。
そんな事少し考えればわかる事だと思います。放置＝換算可能とはなりません。
それはあなたも間違いなく理解されていると思います。
この時点でもあなたが最高入札者。

>当方としては今の時点で購入意欲はなくなっているのが現状です。
そんな事は関係ありません。

あなたは、早急に完エリトールが欲しく、未完を購入し合成に成功したので
もう要らない、買えないとゆう理由で揚げ足をとり正当化しているとしか聞こえません。

つまりね

お前、ＯＵＴ

ってこと

どうも、1.インゴッドＳ様に嫌われているみたいですね（笑）それはさておき、
これだけ多くの方が私と同じ意見をお持ちと言うことは、まぁ、私の意見も
突拍子もないことではないと安心しました（というか、当たり前のこと言ってるだけなので）。
トレ管様もそうとう、熟考されているのでしょうけど、冷静に考えてみれば、オークションと言うもの
が、始まり、そして入札があり、時間が来て終了した。それだけなのですよ。
その中で、これはどうですか？と言う人がいて、それはダメですねと言う答えがあり、結果、1.インゴッドＳ
様の落札となった、タダそれだけなんです。
問題なのが、そこで落札した人が勝手な自己解釈で購入できない、そんな身勝手さが露呈しているだけなんです。
私ごとなら、こんないい加減な入札は許せない、というだけです。個人的な感情はこれっぽっちも持ってませんし、
ただ、親友でもあり弟子でもある1.AHSER-JRが、困っているので相談に乗っているだけあります。
まぁ、リアルの世界とヴァーチャルな世界の違いはあるとはいえ、今回の様な取引を現実社会で行った場合
それ相当のペナルティーは当然あることと思っております（取引が完了すれば問題ないと思うのですが）。

知人の弁護士にリアルの世界でこのようなことがあった場合、どうなのか聞いてみようかと思います。
（参考程度にですけどね）

私は両当事者とは全く接点のない者ですが一つ質問させて下さい。
最初問題のトールを販売者が取引掲示板に出品するとき区分が［販売］になっていたと思います。
内容は［オークション］でした。その後購入者が購入意思を示したあとに
販売者が区分を［オークション］に変更されました。
購入者がそれを理解していたかいなかったかは別として
この取引は成立するのでしょうか。

それはただの揚げ足とりでしょう
きちんと開始値とか書かれていますからオークションです
区分が違うからといって新たに立て直せばいいじゃないという話になった場合

立て直したら「取引掲示板において、投稿順表示にした状態で1ページ目に表示されているスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。) 」

この書き込みをしてくる人がいますから
また規約にも振れますしね2P目に行かないと建て直しさえ出来ないのですよ

詳細を検証してみた

売主換算条件
葡萄【+10】腰　90Ｇ　　【１次色】
葡萄【+10】足　140Ｇ　【１次色】
葡萄【+10】手　100Ｇ　【１次色】

プラス
足りない分はインゴットでお支払い致します。
【貧乏で余りお金ない】ので【+11は相談】させて下さいませ。

1.インゴットＳ様換算希望
＋１０ケルベ葡萄足【２次】（１４５ｇで売主合意）
（同時にトール＆レイを換算希望するも「何よりも【＋１０防具】が欲しい」との事で換算不可）
プラス
万が一金策失敗した場合には
＋１１ケルベ葡萄腕【２次】
＋１０ケルベ葡萄腰【２次】を換算希望
に対する売主回答＝今のところ【了解】致しました。＾＾

1.KIMA5様換算希望で
【＋１２】ケルベ葡萄腕【２次】 　１１５Ｇ
【＋１１】ケルベ葡萄腰【２次】 　９５Ｇ
で、よろしいなら、換算ありで３３０Ｇ入ります

それに対する売主回答
「当方【腰と腕は何とかなりそう】なので今回はインゴットＳ様の足換算のほう優先したく見送らせてくださいませ」

=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上を確認すると
・売主の最初の条件は【＋１０の一次色】
・しかし売主は、最初の条件以外でも換算に応じている（＋１０ケルベ足２次色）
・金策失敗相談でも条件以外（＋１１＆＋１０ケルベ２次）でも【了解】している
・確かに冒頭に【お金が無い】【＋１１は相談】とも明記している
・ということから、＋１１以上の高額換算には答えられない可能性があった
・トール＆レイ換算不可時にも、何よりも＋１０防具が欲しいと表明している
・よって1.KIMA5様の換算には応じられない可能性は十分考えられた
・しかし1.インゴットＳ様とのやり取りの通り、換算条件以外でも換算を受け付けていることから、1.KIMA5様の換算を受ける可能性も十分考えられた
・しかし結果として、前記換算には答えられず、1.インゴットＳ様の落札となった
※その時売主の、1.KIMA5様の換算不可理由が【腰と腕は何とかなりそう】は条件変更禁止に抵触する可能性がある（まだオーク期間中）
（1.インゴットＳ様の金策失敗時換算を想定して言ってるかは、文面からは不明）
・売主は、条件変更を認めるオークでありながら（＋１１相談等）長期間オークを確認しなかった
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上のことから私見ですが、
・1.インゴットＳ様は、勝手な解釈でキャンセルしたことは間違い
・売主様は、換算相談・条件変更を含むオークにもかかわらず長期間オークを確認しなかったことは間違い（混乱を招く）（間違いでは無いかもしれないが、良くないと思う）
・確認しなかった期間に、もっと多数の入札、換算相談があったとしたら、収拾がつかなくなっていた可能性がある

と考えます

長文、駄文失礼しました

誰も指摘していないのが不思議なんですが、このスレ主さん、
オーク終了期限：２/１７ＰＭ１０：００　なのに、
２/１６ ２２：２３：０３で〆てますよね。
「入札なき場合、早期終了あり」の文言ははいってますが、今回は該当しません。

つまり、オーク終了前にかってに〆てるので、オーク自体が成立していないのでは？
（２/１７ＰＭ１０：００ギリギリを狙ってた人もいたかも）

だから、1.インゴットＳさんは取引に応じる必要がなく、
逆にスレ主さんにペナルティでは？

6403匿名様の指摘が的を得ていると思う。

売主がオーク終了期限前に閉めているのが問題。
落札者決定できるはずもないのに、「インゴットＳさん
の入札で〆させて頂きます」というのは無茶では?

上記に加えて、
27333/27334でインゴットＳ様が異議を申し立てるときに、
同時に別の買主を含めた"提案"をしているのも、オークが
まだ閉じていない段階だったのでオークの透明性を
損なう不適当な行為だったと思う。ただ、
これは不正とまで言うと厳しすぎるような気がする。

ゲーム内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。
匿名ばっかりですが、それはこの禁止事項にあたるのではないでしょうか？

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

この度は貴重なご意見をありがとうございます。

ご利用上の注意へのオークションの進行に必要な質問を長時間放置することを禁止する事項の追加を検討させていただきます。

なお、当該オークションに関する不正ユーザ報告に関しましては、下記のスレッドで対応させていただきました。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=6317&rev=&no=26

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了