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■0 (#7627)
違反行為
匿名 - 2007/05/11 (金) 21:10:47 - [UID:4/b3ahA2] [NID:5MvkCEEs] [PID:26OPphK0]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=26128&rev=&no=17

Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。

売主の在庫あるからという言い分を認めるとこの規則が空文化すると思います。





区分:[不正ユーザ報告] 
■1 (#7628)
Re[1]: 違反行為
2.kk クルーク(6回) - 2007/05/11 (金) 21:32:44 - [UID:txt5V6io] [NID:1s.oygsU] [PID:tWtocHr1]
クロトレで売る分確保しておいたら
@はゲーム内で売ったって問題ないでしょう?

水書50枚あるが
クロトレで30枚売りレス
残り20枚をゲーム内で販売

まったく問題ないでしょう?
クロトレ内で売りレスしている(同一の品物)をゲーム内で売った場合は問題かもしれませんが

要はクロトレで買いレスがあった場合ちゃんと売れればいいんですからね
■2 (#7629)
Re[2]: 違反行為
2.kk クルーク(7回) - 2007/05/11 (金) 21:37:45 - [UID:txt5V6io] [NID:1s.oygsU] [PID:tWtocHr1]
ちょっと補足
>Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。

(該当のアイテム)は売ってないと売主さんが言ってるように解釈できます
■3 (#7630)
Re[2]: 違反行為
1.えーゆー ゴブリン(34回) - 2007/05/11 (金) 21:46:10 - [UID:SvAKnnfM] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
この件に関しては、前にパンプキンアイテムを売っていた頃
10PPの在庫が8個ある状態で、4個をクロトレ、4個をゲーム内で売っていた時
Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
で、一度ご指摘されたことがありますが管理人様のご回答は
在庫と売っているものが同一であると言う特殊な条件ですが、レスが付いた時に売れるなら問題がないという回答がありました。

自分は、2.kk様の考え方と同じでクロトレで買いレスがあった場合、その物が購入意思のレスを頂いた時に
迷惑をかけることなく売れる場合は(すぐに売れる事が出来る状態である)、良いと思い売っていたのですが
もし、誤解を招く恐れがあるとしたら 気を付けようと思います。

今回のように、祝合の売りスレ以上の在庫があって まだ余分がある場合でもゲーム内(PSを含む)
で売ってはいけないのでしょうか?

もし駄目でしたら、今後一切こういう売り方はしませんので管理人様の判断を仰ぎたいと思います。
お忙しいところ申し訳御座いません。
■4 (#7631)
Re[3]: 違反行為
1.えーゆー ゴブリン(35回) - 2007/05/11 (金) 21:54:56 - [UID:SvAKnnfM] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
追記すみません。

自分もクロトレには大いにお世話になっていますので
最初に言い争いをしたい訳では無い事をご了承ください。

Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
という規則は、どうしてあるのでしょうか?
売りのスレッドに対して、買いスレがついたにもかかわらず、「もうその商品は売れてしまったので売れません。
」という事態を避けるためにあるものと自分は理解していました。

ですから、すぐに売れることが出来るように注意してたのですが、他にも良くない点がありましたら
ご指摘ください。
宜しくお願い致します。
■5 (#7632)
Re[4]: 違反行為
1.USSR クルーキオ(12回) - 2007/05/11 (金) 22:53:36 - [UID:pM6iDkss] [NID:p.2wL2Z6] [PID:Q/RYZON0]

30セットでなく10セットありますとかにして置けばよかったのでは。

後で追加したってかまわないんだから。

工夫すればトラブルは起きませんよ。

まあ、30のうち10ゲームで売って手持ち20になって違反だって騒ぐのもどうかと思うが。

買いレス付いた訳じゃないんだし。
■6 (#7633)
Re[5]: 違反行為
1.ジョッキ クルーク(8回) - 2007/05/12 (土) 00:49:23 - [UID:ZrQ3RGTQ] [NID:Qo2kmQaI] [PID:8WDQ6AU0]
>>7630

> この件に関しては、前にパンプキンアイテムを売っていた頃
> 10PPの在庫が8個ある状態で、4個をクロトレ、4個をゲーム内で売っていた時
> Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイ> テムの取引を行う行為。
> で、一度ご指摘されたことがありますが管理人様のご回答は
> 在庫と売っているものが同一であると言う特殊な条件ですが、レスが付いた時に売れるなら問題がないとい> う回答がありました

前例あるんなら一々トレ管さんに聞かなくてもいいですよね。

そのスレ読んだような気もするのですが、なぜか見つけられません。
参考までに該当スレのURL教えてもらえませんか。
■7 (#7634)
Re[6]: 違反行為
2.kk クルーク(8回) - 2007/05/12 (土) 00:59:00 - [UID:txt5V6io] [NID:1s.oygsU] [PID:tWtocHr1]
古いならもう消えてると思う
■8 (#7635)
Re[6]: 違反行為
1.えーゆー ゴブリン(36回) - 2007/05/12 (土) 01:03:33 - [UID:SvAKnnfM] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
1.ジョッキ様、
>>前例あるんなら一々トレ管さんに聞かなくてもいいですよね。

自分は、11月頃から最近まで休止していたので、規則が変わった恐れがありますので
管理人様にお手数ですが判断を仰ぎたいと思いました。
当方が訴えられている立場ですので前例でこういうのがあったといって、
勝手にこのスレを〆る事が出来る立場でもないですし・・・

>>そのスレ読んだような気もするのですが、なぜか見つけられません。
>>参考までに該当スレのURL教えてもらえませんか。

過去スレの検索の仕方が自分は詳しくないのですが、パンプキンの時期ですので
確か昨年の11月前半のスレッドだと思います。
ここまでしか、自分では分かりません。申し訳ないです。
■9 (#7637)
Re[7]: 違反行為
匿名 - 2007/05/12 (土) 01:14:07 - [UID:hg7oc8n2] [NID:I2Xs/Ybk] [PID:tWtocHr1]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=6730&no=2&KLOG=2

http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=3590&no=26&KLOG=3

これだと思いますが、

>>この件に関しては、前にパンプキンアイテムを売っていた頃
>>10PPの在庫が8個ある状態で、4個をクロトレ、4個をゲーム内で売っていた時
>>Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイ>>テムの取引を行う行為。
>>で、一度ご指摘されたことがありますが管理人様のご回答は
>>在庫と売っているものが同一であると言う特殊な条件ですが、レスが付いた時に売れるなら問題がないとい>>う回答がありました。


この回答はないです
■10 (#7639)
Re[8]: 違反行為
2.kk クルーク(9回) - 2007/05/12 (土) 01:29:14 - [UID:txt5V6io] [NID:1s.oygsU] [PID:tWtocHr1]
特に問題ないようだから誰でもいいから早めに〆て
もしなんらかの罰があったとしても注意ぐらいのものでしょう

1.えーゆーさんも今後気をつければいいだけで
そんなことをわざわざ管理人さんに言われなくてもわかるでしょうから
もうこのスレ自体もう意味がないと思うので誰か〆ちゃってください

まぁ私がしてもいいですが
■11 (#7640)
Re[8]: 違反行為
1.えーゆー ゴブリン(37回) - 2007/05/12 (土) 01:31:34 - [UID:f5aaNluQ] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
匿名様

↑のスレッドに間違いありません。
自分のいいように理解していたというか、記憶違いしていたこと申し訳御座いません。
管理人様の↑のスレでの回答は、売りスレッド以上の同じ種類の在庫をゲーム内で売ってはいけないという事
なのでしょうか?

管理人様の判断に従いたいと思います。

■12 (#7641)
Re[9]: 違反行為
1.えーゆー ゴブリン(38回) - 2007/05/12 (土) 01:36:28 - [UID:f5aaNluQ] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
2.kk様、書き込みありがとう御座います。
この問題に巻き込んでしまい申し訳ありません。

しつこいですが最後に、クロノスでDD狩りとかされている方など
祝合、祝えんがどんどん倉庫に貯まっていく状態かと思います。
100セットで200個。1アカの倉庫の半分弱が埋まってしまいます。
ですから、50セットをクロトレ、50セットをゲーム内で売るというほうが
現実的ではないでしょうか?
同じ物ですので誤解が生じやすいのは確かですが・・・
■13 (#7642)
Re[8]: 違反行為
1.ジョッキ クルーキオ(10回) - 2007/05/12 (土) 01:47:00 - [UID:ZrQ3RGTQ] [NID:Qo2kmQaI] [PID:8WDQ6AU0]
>>7637
ご教示ありがとうございます。

トレ管様の回答部分だけ引用すると、
>ご報告ありがとうございます。
>
>○○様 の行為は、取引掲示板の禁止事項『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』に該当致しますが、○○様 は過去にご利用上の注意に違反する行為を行ったことはなく、また、在庫が存在する特殊なケースであったため、今回はアクセス規制などの対処は行いませんでした。
>
>大変お手数ではございますが、複数の同一アイテムの出品時に一部を直接販売したい場合には、販売前に >Cronous Trade 上で一部の出品を取りやめる旨の告知を行っていただきますようお願い申し上げます。
とあります。

ということは、今回はゲーム内でシャウトする前に
クロトレでの販売個数を減じるレスをつけられたということですね。

時間的な経過を追いかけると、以下のようになります。
□投稿者/ 1.えーゆー クルーキオ(19回) - (2007/05/11(Fri) 16:17:25) [UID:SvAKnnfM] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
残り20セットとします

□投稿者/ 1.匿名 トゥリーント(49回) - (2007/05/11(Fri) 16:25:30)
Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。 ゲーム内でシャウト売りしてますね

えーゆーさんの手続きが上のとおりだとすると、

16:17:25のレスの後にシャウト売りが始まってわずか8分後の
16:25:30に違反を主張するレスがついている、ということですか。

時間的な関係が前後しているようだと、やはり違反ということになるような気もするのですが
そのあたりどうなんでしょうか。
■14 (#7643)
Re[10]: 違反行為
1.えーゆー ゴブリン(39回) - 2007/05/12 (土) 01:53:32 - [UID:f5aaNluQ] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
1.ジョッキ様、レスありがとうございます。

祝合の売りスレを出した時、自分は50セット↑の在庫がありました。
自分の考えですと30セットを残しておけば、後はゲーム内で売っても
30セットの買いレスが入ったとしても、迷惑を掛けることがないと思い
ゲーム内でもシャウト売りをしていました。

それから10セット程を売り、残り40セット↑くらいになりましたので
ゲーム内で、もう少し売ろうと思いクロトレの売りの在庫を減らしました。
そういう経緯です。
■15 (#7645)
Re[11]: 違反行為
1.ジョッキ クルーキオ(11回) - 2007/05/12 (土) 02:14:19 - [UID:ZrQ3RGTQ] [NID:Qo2kmQaI] [PID:8WDQ6AU0]
えーゆーさま

レスありがとうございます。
経緯ようやく了解致しました。理解が遅くてすいません。

個人的には、このスレのスレ主が指摘する
「売主の在庫あるからという言い分を認めるとこの規則が空文化すると思います。」
というのも一理あるかと思っています。もし、潤沢な在庫を持たない売主が
在庫あると強弁して両方で売りを立てれば、下手すると取引事故を誘発することになりかねません。

なかなか現実的な答えの出しにくい問題だと思います。

トレ管様のご判断・ご対応に注目したいと思います。





■16 (#7647)
Re[11]: 違反行為
3.--YOICHI-- クローカー(216回) - 2007/05/12 (土) 02:30:53 - [UID:NekiRn4g] [NID:3sz6Zkk2] [PID:QxBWbbw.]
そもそもクロトレで取引相手を募集しているアイテムの取引相手をゲーム内で募集しても
禁止事項には該当しません。
取引相手が見つかったらクロトレのスレを〆て、その後で取引すれば問題ないのです。

http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=6558&page=20&rev=0&no=26&KLOG=9
これがその判例です。

仮に1.えーゆーさんが全ての在庫の取引相手をゲーム内で募集していたとしても、
違反行為にはならないですよ。
■17 (#7648)
Re[12]: 違反行為
1.ジョッキ クルーキオ(13回) - 2007/05/12 (土) 03:01:47 - [UID:ZrQ3RGTQ] [NID:Qo2kmQaI] [PID:8WDQ6AU0]
3.--YOICHI-- 様

なるほど、ルールの文章が変更されているのはそういうことだったんですね。
募集までは良くて、販売した時点でアウトなのですね。

確かに、上のトレ管さんの引用も、
>大変お手数ではございますが、複数の同一アイテムの出品時に一部を直接販売したい場合には、販売前に >Cronous Trade 上で一部の出品を取りやめる旨の告知を行っていただきますようお願い申し上げます。
と販売前となっていますね。

なんとなく、昔のルールのとおり募集そのものがだめなんだと思い込んでしました。

ご指摘ありがとうございました。
■18 (#7659)
Re[13]: 違反行為
匿名 - 2007/05/12 (土) 11:15:17 - [UID:SSCJhrvo] [NID:ZMX6Z2Z6] [PID:qRmp2Qa0]
要は、違反でもないんでもないんだろ。
これ以上の討論は1.えーゆー氏にとって苦痛以外でもないんでもない。
〆ようや。
完了
■19 (#7660)
Re[14]: 違反行為
1.えーゆー トゥリーント(41回) - 2007/05/12 (土) 11:27:01 - [UID:f5aaNluQ] [NID:1sssxYEw] [PID:JH/tMC6/]
匿名様、ご配慮ありがとうございます。
完了
■20 (#7686)
Re[15]: 違反行為
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/05/13 (日) 08:21:34 -
ご報告ありがとうございます。

1.えーゆー 様 の行為は、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』 には該当しないと判断させていただきました。

Cronous Trade とゲーム内で、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為に関しましては、問題ありません。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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