管理人連絡掲示板

その取引には販売者にも問題があり、これは双方での話し合いが重要だと私は思います。
また、私も他のスレを参照した価格を申し上げたのにそれに対する言動も非常に悪質かと思われます。
突然の取引や今後双方に負担のない方法を提案してもそれを真向から拒否する2.ジャウラー氏にも問題がありました。
よって、次のことから取引をキャンセルするということで今現在話し合いを行っております。

ＳＳをメールにて送信いたします。

話し合いが行われていない状態で販売者2.ジャウラー氏（以後ジャウラー氏）はログアウトを行いました。
お互いに非はあるかと思いますが、こちらは当然ながら悪意でレスをしたわけではございません。
今現在においてジャウラー氏はログアウト状態でございます。

現在の話し合いが続行されなければお互いに納得できるお取引はできないかと思われます。
CronousTrade管理人様（以後管理人様）
この状況においての制裁処置は管理人様に委ねますが、双方の話し合いがすむまでお待ち頂ければと思います。
尚、ジャウラー氏はこちらの発言を全く聞き入れず、「違反報告します」ということを何度も発言していることも確かです。

このたびは管理人様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びし、今後このような言動がないように気をつけますので、今後ともよろしくお願いします。

話合いというのは+5ジャキリンを販売価格６，５ｇから６ｇに値引きするといったことでしょうか？
また、６ｇに値引きはできませんといいましたらこの取引をなしにしようとしてきました。
スレ違いにすれば第３者からは分からないなど。
また公平に終わらせましょうといって
自分に利があることしかおっしゃりませんでした。
私はキャンセルして、販売を続けていい　と
また、上記で
話し合いが行われていない状態で販売者2.ジャウラー氏（以後ジャウラー氏）はログアウトを行いました。
お互いに非はあるかと思いますが、こちらは当然ながら悪意でレスをしたわけではございません。
とあります。
お互いに非とは値下げをしなかったことをいってるのだと思います。
またログアウトを行ったのはどうしても取引をしてもらえず
「ただいまレスを行いましたので
引き続き販売を行ってください。
今回は大変申し訳ございませんが
板汚しすみませんでした。
今後ないように気をつけますので今後今後ともよろしくおねがいします。」
といわれ購入の意思がないと判断しログアウトしました。
上記の文はＳＳのものです。

ジャウラー氏の対応について非があるということです。
迅速な取引を望んでいたのに今回のような話になる時点でお互いに非はあるはずです。
第三者からみてお互いに何の問題もないようにするようにした点については両者とも今後のお取引に影響ないようにするためです。

そこで提案した件についてジャウラー氏は意見を取り入れずに「ＳＳを撮りました」「規約違反です」等をいい、話すら出来ない状態ではなかったのでしょうか？

また、ジャウラー氏「レスの時点で値引き交渉」ということで発言されていましたが、あの場においての値下げレスを行ったらその取引を行うという保障もございませんので、あの場において値下げ交渉を行いました。
そして、どのような取引にも「相場」というものが存在します。
その相場に見合った金額を表示している時点で取引を行う意思があったと理解していただけたかと思います。

しかし、その後の対応からして明らかに規約違反者または非マナーユーザーとしての対応となっていました。
その話をしたジャウラー氏は既に取引の話はなくなったのではないでしょうか？

こちらの非は�@板汚しということ�A希望金額に添えなかった点です。
上記２点についてはゲーム内でも謝罪しておりますが、この場においても謝罪させていただきます。
取引の妨害と思われるレス及びゲーム内での不快感を与える行為をしてしまって大変申し訳ございませんでした。

2.アメリタットさん

あなたおかしいんじゃないですか？販売で買うといいながら
会ってから値引き交渉で金額に添えないとは・・・・
なら、最初会う前にレスして交渉するのが当たり前でしょう

あなたそんな取引をするならここを使用してほしくないですね。

後は管理人様の判断に任せます。
SSに一部始終がありますので
レスをしていただかなくても大丈夫です。
なお、非マナーユーザーとはあなたのことだと思います。
あなたが提示された条件、+5ｼﾞｬｷﾘﾝ６，５ｇにレスを入れました。
なのにゲーム内で値下げ交渉。値下げが出来ないとなると
取引放棄、とても自分勝手だと思います。
相手の身になって考えたことがありますか？
ただ、６，５ｇでトレードをすれば終わったことが
この状況になってしまったのはあなたの行動にあると思います。
値下げの理由も私のスレの上の方に安くジャキリンが売ってるという理由でした。
とても信じられませんでした。

また、ジャウラー氏「レスの時点で値引き交渉」ということで発言されていましたが、あの場においての値下げレスを行ったらその取引を行うという保障もございませんので、あの場において値下げ交渉を行いました。
そして、どのような取引にも「相場」というものが存在します。
その相場に見合った金額を表示している時点で取引を行う意思があったと理解していただけたかと思います

どのような取引にも相場がありますとは意味が分かりません。
どのような商品にもではないでしょうか？
相場が６ｇだとします。ただし私は６，５ｇで出品しました。そこに購入者様が付かなければ何もありません。しかし、アメリタット様が購入レスを入れました。ここでアメリタット様は６，５ｇで買うということに
なります。アメリタット様がもう少し慎重にレスを入れるべきではなかったのでしょうか？
あの場（ゲーム内)において値下げ交渉をすることが出来ましたら
すべての取引がこのように荒れてしまうのではないでしょうか？
もし値引き交渉をしたいのなら「商談レス」でレスを入れればよかったのではないでしょうか？
購入レスを入れたのに値引きをして買えないとなると取引を無効にしようとしました。
ですから私は不正報告をいたしました。
またアク禁の期間は短い物だと思います。
が、アメリタット様が反省してない。
私（2.ジャウラー)が悪いと思ってる。
ように見えますので
延長を希望しています。

永久でいいでしょう＾＾ｂ

2.七誌様
たしかにレスを入れたことについては大変申し訳ないということはあります。
しかし、処罰ないようにつきましては2.七誌様がそのような書き込みをなされるとこの話し合いも荒れ始めますのでお控えください。

ジャウラー氏
今回の件でジャウラー氏には大変ご迷惑をおかけしたことは深くお詫び申し上げます。
取引ではなく商品の誤りでした。
失礼いたしました。
この件においては私、２．アメリタットがジャウラー氏に不快感を与えてしまったことは事実です。
今後このようなトラブル再発には気をつけます。
このたびは大変失礼いたしました。

買うと言って買わなかった人（アメリタットさん）が、対応に非があると言っているにも拘らず、後に「取引ではなく商品の誤りでした。」っておかしくないですか？

言動を見ていくと、アメリタットさんに明らかな過失があると思われます。
（しかもかなり悪質と見受けられます）

もし商品違いなら、すぐに謝罪すれば大きな問題もならずにすんだのではないでしょうか？

関係ないのですが失礼します
販売のレスを見ると補正＆価格は明確に表示されてます。
これに対し購入者が値引き交渉をトレ時に行うというのは
自分も何度か体験してきました。
自分としてはスムーズな取引がしたかったので
大体は値引きにも応じていますが
金策等で無理な場合もあると思います。
ただ、残念なのは同じワールド内なのだから
二人共もう少しゲーム内で話合いは出来たでしょう＾＾；
５００ｍ程度はすぐ出きる事だし、双方がもう少し歩み寄れば
いいかなーっと＾＾；
規約・規約と言うよりも、お互い楽しむのも必要なわけだし・・
売り主のお気持ちも分かります。
購入者のお気持ちも分かります。
ただ、同ワールド内の事ならば双方での解決手段も
あるので・・いちいちスレやそれに対する反レスというのが・・・・・
少し悲しいかな。

私はエンチャ+20％を間違えて320M（相場250ｍ）で購入レス入れた後に気が付きましたが
レスを入れた以上はその値段で購入しなければいけない決まりなので買いました。

祝宴　+20％と間違えたんですが確認しなかった自分が悪いと思いそのまま購入しました。
これがこのクロトレ内でのルールです。レス入れる前に相場の確認ほかのレスの確認、内容の確認してからレスを入れるようにしましょう。

自分でレス入れて値下げしてもらえないからって相手のせいにする人にこのサイトを利用してほしくないです。

自分は値引き交渉自体あまり好ましく思っていませんが、
譲って取引スレ上でのみなら、場合によっては受けることもあります。

ただ、ゲーム内の取引現場で値引き交渉を持ち出されても
おそらく応じることはないと思います。
値引き金額の多寡ではなく、お互いに時間と都合を同意させた上での取引で、
さらに足元をみるような値下げ交渉は交渉と受け取るには苦しいものがあります。
言葉は悪くなりますが、スムーズな取引という言葉を盾にした
取引規約の無視にあたるのではないかと。

本件を過去の悪例として、現場での新たな値下げ交渉が今後頻発すると、
取引の現場が非常に混乱します。

トレ管様の判断に期待します。

＞すみませんスレ間違えました：：
＞板汚しすいませんでした。

↑取引前に 2.アメリタット氏は商品が相場より高かったと気づく
そしてゲーム内で値下げ交渉に及んだが決裂、上記レスにてうやむやにしようと試みる。

＞追記
＞ちなみにまだ取引を行っていませんので規約には違反しておりません。
＞誤報告にご注意下さい。

相手が違反報告すると言っていたのを思い出し、あせって訳のわからないレスをする。
そもそも『まだ取引を行っていませんので』違反では無いという意味がわからない。

５００Mを値切り損ねた哀れなせこい者の処分はどうなるのかな？
素直にせこい気持ちで違反をしましたと認めれば気持ち良く、このようなレスも無かっただろう。
アーメン

匿名さん
買うと言って買わなかった人（アメリタットさん）が、対応に非があると言っているにも拘らず、後に「取引ではなく商品の誤りでした。」っておかしくないですか？
＞それは全ての商品に対して相場はあるということを書いた文章です。

言動を見ていくと、アメリタットさんに明らかな過失があると思われます。
（しかもかなり悪質と見受けられます）
＞過失内容につきましては謝罪しております。

もし商品違いなら、すぐに謝罪すれば大きな問題もならずにすんだのではないでしょうか？
＞その件については一手間足りなかったと思います。

怪人ウニ男さん
自分は値引き交渉自体あまり好ましく思っていませんが、
譲って取引スレ上でのみなら、場合によっては受けることもあります。

ただ、ゲーム内の取引現場で値引き交渉を持ち出されても
おそらく応じることはないと思います。
値引き金額の多寡ではなく、お互いに時間と都合を同意させた上での取引で、
さらに足元をみるような値下げ交渉は交渉と受け取るには苦しいものがあります。
言葉は悪くなりますが、スムーズな取引という言葉を盾にした
取引規約の無視にあたるのではないかと。

本件を過去の悪例として、現場での新たな値下げ交渉が今後頻発すると、
取引の現場が非常に混乱します。

トレ管様の判断に期待します。

＞スムーズな取引が利用規約を反するということでしょうか？
もう少し詳しく書いていただけますようお願いします。
過去の取引事例で自分は今回初めて値下げ行為を行ったので毎回値下げを行っているわけではありませんので誤解のないようにお願いします。



匿名さん

＞＞すみませんスレ間違えました：：
＞＞板汚しすいませんでした。

↑取引前に 2.アメリタット氏は商品が相場より高かったと気づく
そしてゲーム内で値下げ交渉に及んだが決裂、上記レスにてうやむやにしようと試みる。
＞これは双方の取引に支障を来さない方法ということで行いましたので取引の中止を行ったのです。

＞＞追記
＞＞ちなみにまだ取引を行っていませんので規約には違反しておりません。
＞＞誤報告にご注意下さい。

相手が違反報告すると言っていたのを思い出し、あせって訳のわからないレスをする。
そもそも『まだ取引を行っていませんので』違反では無いという意味がわからない。

５００Mを値切り損ねた哀れなせこい者の処分はどうなるのかな？
素直にせこい気持ちで違反をしましたと認めれば気持ち良く、このようなレスも無かっただろう。
アーメン

＞値段交渉についてはクロトレでは必ず金額を明記するという規約があります。
中には一部値段を高めに設定してから値下げる人が多いので今回値下げ交渉を行いました。

このスレッドはトラブル拡大防止のため、クロトレ管理人・アメリタット・ジャウラー氏以外の書き込みはお控えください。

8433の匿名様が言うとおり
謝罪されてる内容がおかしいのですが。
今回の件でジャウラー氏には大変ご迷惑をおかけしたことは深くお詫び申し上げます。
取引ではなく商品の誤りでした。
商品のあやまりとはどういったことでしょうか？
罪をまぬがれようという様にしか感じ取れません。
またゲーム内での会話でも
罪をまぬがれようと口実を作りキャンセルしようとしました。
謝罪されてるようですが
その言葉を私は信じられません。

キャラ名間違えました＾＾；

＞値段交渉についてはクロトレでは必ず金額を明記するという規約があります。
＞中には一部値段を高めに設定してから値下げる人が多いので今回値下げ交渉を行いました。

↑これなんですか？いったい？今回の件では、はっきりと価格が明記してあり
それに対し 2.アメリタットさんあなたが購入しますと言っているのですよ？
あなたは自分で勝手に訳の分からない解釈をして根拠の無い意味不明な内容を振りかざし
非常に悪質ですよ。

管理者の判断云々の前に自分自身で少し常識をわきまえ自粛しなさい。
アーメン

ひどい購入者ですね。
買レス入れた時点で購入値段は決まっているんですから。
取引をスムーズにするならレス入れた金額で取引するのが一番スムーズだと思うんだけど・・・

素直に 2.ジャウラー さんに謝った方が良いのでは？

何を言っても無駄でしょう
反省どころか屁理屈並べるのが関の山
管理人様の裁定を待ちましょう

ただし今後の取引にも関わって来ると思いますし
掲示板外という姑息な方法での金額交渉
その後の対応
出来るなら、こういう方とは取引をしたくないですね
厳罰を望みます

・商談レス→結果によってはキャンセル可（値下げ可能なら購入します等）

・購入レス→値下げしてもらうことも可だが、値下げしてもらえなかったからと言ってキャンセルは不可
　　　　　　特に掲示板で明記せずに、取引で値下げを行おうとする行為はトラブルの元なので
　　　　　　あらかじめ掲示板に明記すべき。

今回のは購入レスなので値段交渉はできても、売主が応じない場合もキャンセル不可ですね。

ちなみに勘違いしている方も多いですが、
>今回の件でジャウラー氏には大変ご迷惑をおかけしたことは深くお詫び申し上げます。
>取引ではなく商品の誤りでした。
>失礼いたしました。

というのは、8425の
>また、ジャウラー氏「レスの時点で値引き交渉」ということで発言されていましたが、
>あの場においての値下げレスを行ったらその取引を行うという保障もございませんので、
>あの場において値下げ交渉を行いました。
>そして、どのような取引にも「相場」というものが存在します。
>その相場に見合った金額を表示している時点で取引を行う意思があったと理解していただけたかと思います。

を、どのような“商品”にも相場というものが存在します。
の間違いだったと言っているのだと思いますよ。


>あの場（スレ）においての値下げレスを行ったらその取引を行うという保障もございませんので、
>あの場（取引の場）において値下げ交渉を行いました。
っていうのがそもそもおかしいですね。

8433より

買うと言って買わなかった人（アメリタットさん）が、対応に非があると言っているにも拘らず、後に「取引ではなく商品の誤りでした。」っておかしくないですか？
＞それは全ての商品に対して相場はあるということを書いた文章です。
>>６．５Ｇは相場から外れていないと思います。６Ｇで買いたいのなら、スレで「６Ｇなら買いますがいかかでしょうか？」と聞くべきです。


言動を見ていくと、アメリタットさんに明らかな過失があると思われます。
（しかもかなり悪質と見受けられます）
＞過失内容につきましては謝罪しております。
>>「取引ではなく商品の誤りでした。失礼いたしました。」これが誠意ある謝罪ですか？ならば何故、値引き交渉を行っているのですか？


もし商品違いなら、すぐに謝罪すれば大きな問題もならずにすんだのではないでしょうか？
＞その件については一手間足りなかったと思います。
>>規約を理解されていますか？

最低限のマナーは守って頂きたいと思います。守れないならば、利用してほしくありません。
トレ菅様、利用者に大変な迷惑をかけるからです。

何度も書いておりますが、匿名での無責任書き込み及び管理者の処置を委ねる書き込みはお控えください。
こような書き込みを行っている状態では１：１でお話が出来ません。

今後ジャウラー氏以外の返信には行わないものします。
理由は記さなくてもわかるかと思います。
ジャウラー氏も自分の意見でメッセージを書いていただけるようお願いします。

8433の匿名様が言うとおり
謝罪されてる内容がおかしいのですが。
今回の件でジャウラー氏には大変ご迷惑をおかけしたことは深くお詫び申し上げます。
取引ではなく商品の誤りでした。
商品のあやまりとはどういったことでしょうか？

この一文の後に「失礼しました」と書いてあるのがご確認できませんでしょうか？
商品と取引という言葉を間違えただけです。それを失礼しましたと入力したのです。
また、今回このような状態になってしまったことに関して深くお詫び申し上げますということです。

これでもご理解いただけませんか？


＞罪をまぬがれようという様にしか感じ取れません。
決してそのようなことはございません。

＞またゲーム内での会話でも
罪をまぬがれようと口実を作りキャンセルしようとしました。
謝罪されてるようですが
その言葉を私は信じられません。

以前にも書き込みしたとおりお互い今後の取引に影響のないようにということです。


管理者様へ
お手数おかけしますが匿名を含むジャウラー氏、アメリタットの書き込み以外は全て削除していただきたいのですが不可能でしょうか？
これではジャウラー氏もすでに「匿名」という方の意見を取り入れていることから匿名の意見に沿って話し合いが進行してしまうかたちとなってしまいます。
これではお互いに一方的な主張を繰り返すだけとなります。
早急な対応をお願いします。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

管理者連絡掲示板では、ご利用上の注意に違反しない範囲での第三者の書き込みを認めております。
誠に申し訳ありませんが、削除には応じかねますので、ご了承下さい。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

ご報告ありがとうございます。

2.アメリタット 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は以下の通りです。

○対象者
キャラクタ名: 2.アメリタット 様
取引掲示板UID: /Tz6RJH2
IPアドレス(※1): 60.254.203.***
リモートホスト(※2): eM60-254-203-***.pool.emobile.ad.jp

○対処内容
該当する禁止事項: 提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
投稿規制範囲(※3): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
過去の対処内容: 無し
投稿規制期間: 50日間
投稿規制開始年月日(※4): 2007/07/17
投稿規制終了年月日(※5): 2007/09/05

なお、この対処はスクリーンショットの内容を確認した上で行わせていただきました。

2.アメリタット 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※5 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。