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■0 (#8791)
「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 01:54:33 - [UID:t7TZNT5c] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
ご利用上の注意 取引掲示板の禁止事項「第三者の取引を妨害する行為」に関する質問です。

一般的には「第三者」とは「当事者以外の者」を意味するようですが、上記禁止事項には「スレッド作成者や取引希望者等の当事者の取引を妨害する行為」が含まれていると解釈しても宜しいでしょうか?
(上記解釈がOKの場合は、禁止事項の「第三者」という記述は「人」等に置き換えた方が良いのかもしれません。)

区分:[ご質問] 
■1 (#8793)
Re[1]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 11:23:41 - [UID:Q0K.bUX.] [NID:y2/ElExE] [PID:wSSYmu1/]
第3者の取引を妨害する行為
なので当事者は該当しないでしょ。
自分に関係ない取引を妨害する行為なわけですから。
さらに言うなら、当事者の取引を妨害っていうのもよくわかりません。
これって自分の取引を妨害するって意味ですよね?
どう妨害するんでしょうか?自分の取引なのに。
そこらへんがわかりません。
■2 (#8795)
Re[2]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 15:25:30 - [UID:q2lpds1A] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
>>8793
もしかすると、「当事者」を「自分」のことだと解釈されているのでしょうか?

しかし、一般的には下記の意味になりますので、Trade管様に質問させて頂きました。
【第三者】当事者以外の人。公平な立場にある人。
【当事者】直接、物事に関係する人。

※「第三者」=「当事者以外の人」=「直接、『物事』に関係しない人」

当該禁止事項における「当事者」の解釈は一応下記3通りの可能性がございます。

1.『取引募集スレッド』の当事者:スレッド作成者や取引希望者等、取引募集スレッドに関係する全ての人。
2.『取引』の当事者:スレッド作成者と取引相手。
3.『妨害行為』の当事者:当該禁止事項の該当者(違反者)と被害者(上記1,2のうちの誰か)。


しかし、上記1,2の解釈の場合は、「第三者」という記述は明らかに不適切になるので、論外。

おそらく上記3の解釈を取られているのだと思いますが、その場合も「当事者」は必ずしも
違反者に限定される訳ではなく、一般的には被害者も含まれるのではないでしょうか?
ゆえに、上記質問をさせて頂くと同時に、(上記3の解釈を取る場合も)当該禁止事項の
「第三者」という記述は「人」や「他者」等に置き換えた方が適切ではないかと提案させて頂きました。
■3 (#8796)
Re[2]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 15:37:13 - [UID:p9d4DiYs] [NID:AQuoAYFw] [PID:7Kc4D2X/]
悪意を持った第二人称(レス者)によって取引を妨害されるのが嫌だとか、そういうことなんじゃない?

だとしても、レス者の行いが「第三者の取引を妨害する行為」の規定で制限できるわけないけどね。
■4 (#8797)
Re[3]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 16:02:02 - [UID:oitU5Nmg] [NID:CYB6UwlQ] [PID:ftjUhHy0]
誰から見た「第三者」なのかがポイントなのでは?
「悪意を持ってレスを書き込む人」から見れば、
スレ主・応募者共に全て第三者だと思うのですが?
(この場合、第二者に相当する人はいない)
■5 (#8800)
Re[4]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 16:56:25 - [UID:q2lpds1A] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
>>8797
「妨害しようという意図を持ってレスを書き込もうとする人」から見て、
妨害する前段階においては「第三者」の取引という意味ですね。

それならば意味が通りますが、妨害者自身が取引募集スレッドの
参加者であった場合はどうなるかが気になる所です。

今回の質問をするにあたり特に個人的に気になっていたのは、
取引募集スレッドへの参加者が、自分が有利となるようスレッド作成者や
別の参加者の取引を妨害した場合、当該禁止事項の違反行為として
取り締まれるかどうかという点でした。

具体的には、下記例のような場合です。
(判りやすいように極端な例にはしてありますが。)

0.スレ主 ○○10Gで売ります。
1.Aさん 金策1週間OKならば、買います。
2.Bさん □□5G換算OKならば、買います。
3.Aさん □□の相場は下落中ですので、Bさんとの取引は避けた方が良いですよ。

Aさんは、Bさんの商談(提示された条件と一致していない内容の取引希望)を妨害している
ように思われますが、AさんにとってBさんは「第三者」ではないと思われます。
■6 (#8801)
Re[5]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 17:05:20 - [UID:q2lpds1A] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
訂正:
×Aさんは、Bさんの商談
○Aさんは、スレ主とBさんの間の商談

×AさんにとってBさんは「第三者」ではないと思われます。
○Aさんにとってスレ主とBさんは「第三者」ではないと思われます。

■7 (#8802)
Re[6]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 17:50:38 - [UID:oitU5Nmg] [NID:CYB6UwlQ] [PID:ftjUhHy0]
「悪意を持ってレスを書き込む人(me)」から見れば、
本来取引が成立するべき関係の人は三人称になるのかと。
(he or her)
■8 (#8803)
Re[7]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
1.匿名 スカルプ(67回) - 2007/08/20 (月) 18:21:02 - [UID:UV1A9dvc] [NID:I24AHoN2] [PID:x0C6Uwo0]
>>8800

極端な例をさらに極端にしてみました。

0.スレ主 ○○10Gで売ります。
1.Aさん 金策1週間OKならば、買います。
2.Bさん □□5G換算OKならば、買います。□□は7gで売れているのでとてもお得ですよ^^
 (普段は3gで取引されている物を前日1つだけ7gで売買成立していた)
3.Aさん □□の相場は3gですよ、昨日の7gが異常だったのだと思います。
4.Bさん それは私に対する妨害行為ですか?

こういうことかな?
■9 (#8804)
Re[7]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 18:33:03 - [UID:q2lpds1A] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
繰り返しになりますが、本件は、【第三者】を一般的な意味で解釈した上での質問です。

「二人称」や「三人称」等の人称の話は、本件とは関係ない話題でしょう。

一般的には「第三者」=「当事者以外の人」=「直接、『物事』に関係しない人」のことです。
当事者が必ずしも2人である訳ではありませんし、単に三番目の人のことを「第三者」と
言う訳でもありませんので。
■10 (#8805)
Re[8]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 18:52:11 - [UID:q2lpds1A] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
>>8803
取引の妨害の典型的な例であれば内容は何でもよいと思っていましたが、
そのケースですとどうなるんでしょうね・・・?

「3.Aさん」のレスの意図が、“取引の妨害”というよりも、“Bさんの行為が
チートであると判断して、スレ主に注意喚起を促すこと”にある気がします。
しかし、「意図」というのは客観的に判断しづらい物ですので、このような
ケースが発生した場合にはTrade管様のご判断に委ねる事になると思います。

Trade管様が個々のケースを判断され、Aさんの行為が取引の妨害に該当すると
みなすかどうか決定されるでしょう。
また、該当するとみなされた場合には、個々のケースを判断され悪質かどうか、
対処の基準に達しているかどうかを検討されるでしょう。
個人的には、8803の例の場合のAさんの行為は、妨害行為とみなされるか否かに
関わらず、投稿規制等の対処はなし、となるのではないかと思います。
■11 (#8806)
Re[8]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 19:03:23 - [UID:oitU5Nmg] [NID:CYB6UwlQ] [PID:ftjUhHy0]
>>8804
第三者の「単語」の意味はそれで結構。
ただし、区切るべき場所が間違ってるんじゃないのかな。
「第三者の取引」を妨害しちゃあかんってことでしょ。
だから「自分以外」はみんな第三者。だから敢えて人称で
説明してみたけどダメ?わからんかな?

※区切る場所間違えると意味が通らなくなる文言例は
 たくさんあるけど、ここでは割愛します。

8802
■12 (#8807)
Re[9]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
2.テント クルーク(1回) - 2007/08/20 (月) 19:27:35 - [UID:zqgeo4G2] [NID:y29MT6K2] [PID:Ke1vjPg1]
詰まるところ、2つ↓の件(似た様な事例)の場合
取引募集スレ参加者を取り締まる事が出来るか?

そういうことを言いたいのかな?
■13 (#8808)
Re[9]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 19:29:04 - [UID:ni6bgu7k] [NID:7Ex2sUuE] [PID:rGXDnIe1]
当事者でない場合「第三者が取引を・・・・」
自分が取引したいものを第三者に取られないように「第三者の取引を・・・」

って事で自分がほしいものの取引に第三者が介入できないようにする行為の禁止です。

>ご利用上の注意 取引掲示板の禁止事項「第三者の取引を妨害する行為」
↑この文章だとね。

日本語難しいけど、簡潔に言うと正当に執り行われる取引の妨害行為の禁止の事でしょ。
普通に考えよう。難しく考えすぎ。他人の邪魔しちゃダメって理解しとけ!!
■14 (#8809)
Re[9]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 19:31:51 - [UID:q2lpds1A] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
>>8806
ご説明有り難うございます。

でも、残念ながら今ひとつ納得できない物がありますので、スレッドは〆ず
Trade管様のご回答を待たせて頂きたく思っております。

「第三者の取引」で一まとまりとして、その間を区切らなかったとしても
たとえば>>8800の例ですと、Aさんが妨害した取引は、Aさんにとって
「第三者の取引」と言えるのかどうか疑問に感じるからです。

なぜならば、スレ主とBさんの間で取引が成立すれば、Aさんが取引相手に
選ばれる可能性は無くなりますので、「スレ主とBさんの間の取引(まだ商談段階
ですが)」はAさんと直接的な関係がないとは言えない、と考えるからです。

少なくとも、「第三者の取引」というより「他者の取引」「人の取引」という方が
やはり間違いがない気がします。
■15 (#8810)
Re[10]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 19:36:25 - [UID:q2lpds1A] [NID:3sRc/gAo] [PID:A/ycZ5b0]
>>8808
ご説明有り難うございます。

>他人の邪魔しちゃダメって理解しとけ!!
当該禁止事項は仰る通りの意味だと思っていましたが、
前から気になっていた表現であり、最近発生した件において
当該規約が話題に出ていたので、これを機会に念のため確認致したく
質問させて頂きました。

Trade管様のご回答を待たせて頂ければ幸いです。
■16 (#8811)
Re[11]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
匿名 - 2007/08/20 (月) 21:46:24 - [UID:z9KEeU.Q] [NID:3s/caE3M] [PID:ftjUhHy0]
>>8809
>>8800の例についてですが、主の取引、Bさんの取引(条件一致・商談レス問わず)共に、
Aにとっては「第三者の取引」であるはずです。
Aが何かのレスをつける=当事者になるのは当然であり、
「当事者ならば許される」では全く意味の無い規制(ルール)になるためです。

とは申しましても、判っておられて表現上の問題を問うておられるとのことの
ようですので、当方の記述に間違いが無い限りはこれ以上は控えさせていただきますね。


8806
■17 (#8818)
Re[12]: 「第三者の取引を妨害する行為」について
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/08/21 (火) 00:51:22 -
Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

改定前のご利用上の注意 (改定日時: 2007年08月21日 00時35分) の掲示板の禁止事項 「第三者の取引を妨害する行為。」 には 「スレッド作成者や取引希望者等の当事者の取引を妨害する行為」 は含まれておりませんでした。

今回皆様よりお寄せいただいたご意見を参考に、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 「第三者の取引を妨害する行為。」 を 「取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)」 に改定させていただきましたので、今後は、「スレッド作成者や取引希望者等の当事者の取引を妨害する行為」 も禁止事項に該当します。

なお、ご利用上の注意の改定履歴は http://www.cronoustrade.com/info/attention_update.html でご確認いただけます。

貴重なご意見を下さった方に、心よりお礼申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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