管理人連絡掲示板

アク禁30日頂きましたが・・
全てはこちらの不手際のように見えるのですが・・
記録としてレス後48時間放置となって居ましたし；；
確かに記録からレス主様にはご迷惑お掛けしてしまいましたｍ＿ｍ
（でも結果結果的には暴落で買主には良かったのかとも・・
販売商品の無料進呈案も断られてしまいましたけどorz）
コメント入れて閉じたつもりが、こちらのＭＩＳＳで
送信出来なかったのでしょうけども・・（多分）

受信設定とか便利な機能を付加されてますが
これを利用しないのは個人情報の漏洩防止策です
これまで、かなりの個人情報漏洩が報道されるなかで！
絶対漏洩は無いとトレ菅様も断言出来ないとは思います！！

クロノスで遊ぶには他ゲームで類を見ない最適なサイトと思っています
でも、スレ立てて直ぐにレスが入ってこちらに送信（更新）されないので
（こちらでエクスプローラ更新押さない限り）
出来れば、スレにレスがあればリアルタイムでそちらから更新されないものでしょうか？
スポーツ系ではリアルタイム更新とか見かけますので出来ると思うのですが・・
受信設定してない売主（自分）もマメに更新押すのですが、それにもリアル限度がありますから
次、クロトレ覗いた時自動更新されていれば更に良いサイトと思います（完成度高いですね＾＾）
（クロトレ開いたままの状態のままレスがあれば自動で更新される事が望ましい）
まだ全ての回線がトレ管様と同じではないのですから・・（常にネット接続更新出来てると限らない）
（回線遮断等更新されなければパソコンに保存された過去を、さも現状の様に表示する機能があるから）
言い訳で何が言いたいのか分らなくなるので！！
レス送信されればリアルタイム自動更新されるようご努力お願い致しますｍ＿ｍ





区分:[ご意見・ご感想・ご要望]　

>全てはこちらの不手際のように見えるのですが・・

違うのですか？


>受信設定とか便利な機能を付加されてますが
>これを利用しないのは個人情報の漏洩防止策です

受信設定は任意の設定ですので、おっしゃるとおり
使う使わないは利用者の選択によります。
でも48h放置とはまったく関係ないですよね。


>レス送信されればリアルタイム自動更新されるようご努力お願い致しますｍ＿ｍ

無理かと思います。

そもそも48h放置しないようにするのって
そんなに大変なことでしょうか？
また、放置する可能性のある方は、
クロトレを利用しなければよいかと思うのですが。

『受信設定』とは、レスがあった時に、登録したメールアドレス宛にスレッドの更新をお知らせする機能ではなかったのでしょうか？

個人情報の漏洩と受信設定をする（しない）は関係ありません。インターネットに接続するだけで危険性が増すだけです。
ウィルス・スパイウェアセキュリティソフトを導入していたとしても、漏洩を完全に防ぐことは不可能です。
少しでも漏洩したくないのであれば、インターネットをしないことが最大の漏洩防止策になります。

自動更新をサイトに組み込むことは、さほど難しいことではないでしょう。ただ、それを『ご努力』などど強要するような表現を使うことには遺憾を覚えますね。
まるでアク禁を喰らった腹いせに管理者に盾突いているように感じられます。

最初に申し上げましたように、受信設定が自動更新の役割を果たすのでしょうから、それらの機能は他に必要はないと感じます。

最後の一文
>レス送信されればリアルタイム自動更新されるようご努力お願い致します
ここですが
>できれば、スレッドが更新された時に自動で更新されるような機能を追加できないでしょうか？
というような書き方をしてあれば良かったと思います。

こちらも長くなりましたね＾＾；

匿名 - (2007/08/29(Wed) 02:29:41) [UID:Dwm6EDfA] [NID:QoHQW2WY] [PID:tWtocHr1] 様

そもそも48h放置しないようにするのって
そんなに大変なことでしょうか？
また、放置する可能性のある方は、
クロトレを利用しなければよいかと思うのですが。

大変でしたから今に至っています・・
クロトレ便利だから利用したいのですが
謹慎中です；；
なぜ、匿名でなく実名キャラ１１８歳で投稿してるのかは
パスワードの偽りが無いからです！（どのＰからも本人である事をさらしています）
以前それも指摘され！！クロトレには以後出品も買いもだしていません！
確かに４８ｈ放置は過ぎました・・
記憶に無かったから仕方無いのです
放置は意図的では御座いません！（売りたかったのですから）
で、この失敗を元に1案として完成に近いクロトレサイトをより良い物に
して頂きたく、要望をだしてみました！
匿名様は完璧な人間様のようですが、良くシステムやリアル都合を御解りでも無いようなので
今後その様なことが無い事を祈ります（・人・）

現在投稿規制期間中ですよね？
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8771&no=26

>投稿規制期間中に記事の投稿を行う行為。
に該当しないかどうかが心配です。

管理者連絡掲示板への投稿ですから問題はないのかもしれませんが、
投稿規制期間中にTrade管様にご連絡したい事があればメール連絡が
安全だったのではないかと思います。

匿名 - (2007/08/29(Wed) 02:41:42) [UID:RYkJivbc] [NID:y28cZU72] [PID:nt5QqSU1] 様

＞受信設定が自動更新の役割を果たすのでしょうから、それらの機能は他に必要はないと感じます。
個人的に受信設定したく無かっただけです！
これは、かなり問題となる場合が想像できるからで・
この瞬間でも叩かれて居る訳ですよね・・
で、受信設定アドレスが漏洩すれば大変な迷惑をが予想されます！
絶対が存在しない現状です！
ハッカーなら多分、回線線が繋がっていれば情報取って来ようか？なんて・・（言うかな？）
まあ、本当に良く出来たサイトなので、現在より進化して使い易い物になればとの思いからです。
絶対に出来る筈です。（そこまでの努力義務はないでしょうけど）
個人情報は既に抜き取られてアク禁になってますよね！
アクスタリスで伏せてあるけど丸見えですよｗｗ
（プロバイダーさらされてるでしょ）

▲▼■
□投稿者/ 匿名 - (2007/08/29(Wed) 03:10:37) [UID:XidKCC5I] [NID:3sRc/gAo] [PID:J1E.SST.] 様

現在投稿規制期間中ですよね？
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8771&no=26

>投稿規制期間中に記事の投稿を行う行為。
に該当しないかどうかが心配です。

管理者連絡掲示板への投稿ですから問題はないのかもしれませんが、
投稿規制期間中にTrade管様にご連絡したい事があればメール連絡が
安全だったのではないかと思います。

ご指摘有難う御座いますｍ＿ｍ
やはりこれはメールだったのでしょうねｗｗ
規約も全て把握して無く、一般常識を元に書き込みしていました。
また、投稿規制期間中に記事の投稿を行う行為。
についても再度調べる気もありませんが・・
ご心配頂いて有難う御座いました＾＾（ﾔﾊﾞｯ；；

2.Builder さんはシステムをよくお判りとのことですが、ＩＴ関係の方ですか？
自動更新型（プッシュ）の鯖負荷がどうなるのか判ってて仰ってますか？

また、クロトレが自動更新型のサイトになったとして、
常に画面を開いて監視しているおつもりなのでしょうか？
もしそうだとしたら、４８ｈ以内に自分に関心のある画面を
一巡回するよりよっぽど負荷が高くなると思いますが？

そもそもネットを使うに際して「絶対」を求めておられますが、
トレ管様からは個人情報が絶対に漏れないと思ってクロトレを利用しているのですか？

と疑問符テンコモリになっちゃいますので、…
とか他にも幾つか書こうと思ったけどもういいですm(__)m

>規約も全て把握して無く、一般常識を元に書き込みしていました。
>また、投稿規制期間中に記事の投稿を行う行為。
>についても再度調べる気もありませんが・・

ご利用上の注意（規約）に違反した場合は、アク禁となる恐れがあります。
クロトレ掲示板を今後も利用されるのであれば、今一度よく確認された方が良いと思います。

あと、老婆心より申しますが、貴方の書き込みが一般常識（インターネット・リテラシー）を元に
書き込んでいるとはあまり思えません。
例えば、このスレッドのタイトルを見ると、真面目な提案とは受け取られにくいでしょう。
あえて苦言を呈しましたが、ご理解頂ければ幸いです。

匿名 - (2007/08/29(Wed) 03:36:45) [UID:iYRzl8wQ] [NID:3s/caEoE] [PID:ftjUhHy0] 様

2.Builder さんはシステムをよくお判りとのことですが、ＩＴ関係の方ですか？
自動更新型（プッシュ）の鯖負荷がどうなるのか判ってて仰ってますか？

また、クロトレが自動更新型のサイトになったとして、
常に画面を開いて監視しているおつもりなのでしょうか？
もしそうだとしたら、４８ｈ以内に自分に関心のある画面を
一巡回するよりよっぽど負荷が高くなると思いますが？

そもそもネットを使うに際して「絶対」を求めておられますが、
トレ管様からは個人情報が絶対に漏れないと思ってクロトレを利用しているのですか？

と疑問符テンコモリになっちゃいますので、…
とか他にも幾つか書こうと思ったけどもういいですm(__)m

個人情報が絶対に漏れない事は、不可能に近い現状でしょ？
Top　secret　さえ漏洩する現状で
完璧は無いでしょうね（自己防衛しか）
個人情報がどうとか関係ないけど、迷惑好意が迷惑になりえるし
クロトレに絶対も求めておりませんから・・
あくまでも、期待です（やれ！とは言ってません）
良く出来てるだけに更なる進化を期待してるだけです！

/ 匿名 - (2007/08/29(Wed) 03:46:07) [UID:XidKCC5I] [NID:3sRc/gAo] [PID:J1E.SST.] 様

>規約も全て把握して無く、一般常識を元に書き込みしていました。
>また、投稿規制期間中に記事の投稿を行う行為。
>についても再度調べる気もありませんが・・

ご利用上の注意（規約）に違反した場合は、アク禁となる恐れがあります。
クロトレ掲示板を今後も利用されるのであれば、今一度よく確認された方が良いと思います。

あと、老婆心より申しますが、貴方の書き込みが一般常識（インターネット・リテラシー）を元に
書き込んでいるとはあまり思えません。
例えば、このスレッドのタイトルを見ると、真面目な提案とは受け取られにくいでしょう。
あえて苦言を呈しましたが、ご理解頂ければ幸いです。

まもなく仕事となります＾＾；
レス送るたびに、更新されてかなり反響があり
しかも、クロノストレードのルール重視の方ばかりでおそれいります＾＾；
利用する以上当然ですよね＾＾
確かにタイトルに過激さがありますか＾＾；
訂正できない為、申し訳ありませんね＞＜
最近ひらがなが流行りの為、感情込みで表現してしまいました（汗；；
（なぜかはひみつです）
勝手ながら今後の書き込みのお返事は辞退致します
（トレ管様除く）

拝見していましてあまりにも見苦しいので敢えて書き込みをさせて頂きます。


そもそも、クロノストレードに出品、入札をした時点で、

その件に関しての責任が発生すると思っています。

人のせいにしないで、まず出品、入札を行ったという

自覚を覚えることが先決かと思います。

まるで子供の理論のように思えてなりません。

また、

>規約も全て把握して無く、一般常識を元に書き込みしていました。
>また、投稿規制期間中に記事の投稿を行う行為。
>についても再度調べる気もありませんが・・

というのは言語道断で、再度調べる気がないということ自体、

ルールを破ったという意識が欠如していることに他ならないと思います。


リアル用事であったとしても

ルールのあるクロノストレードを利用しているのです。

４８時間以上放置してしまったことに対して

素直に受け取るというのが世間的常識かと思います。

子供なんですね。スレ主さんはｗ

板汚しですが、余りにも見苦しく感じたので書き込みさせて頂きます。

アク禁を受けているにも関わらず2.Builder さんが書き込みをしてるのはなぜでしょう？
複数のＰＣを所持し、一つのＰＣがアク禁を受けたから、他のＰＣで‥って事でしょうかね。

レスが書き込まれたらリアルタイムで更新って‥‥
ＰＣの前でクロトレを開いて張り付いてる事ができる人なら、
48時間放置でアク禁される事はないでしょう。
それにアク禁の処罰を受けておいて、このような書き込みをしてるという事は、
あまり反省の意思はないんでしょうね。

受信設定をするのが嫌だと言うのであれば、
小まめに自分のスレをチェックする事くらいは当然やるべき事だと思いますが‥
2.Builder さんは考え方が幼稚というか、自己中心的すぎる気がします。

リアルタイム更新に変更して欲しいって提案は、トレ管様のご苦労を考えて、
一般的な良識(ちょっとＰＣに関しては深い知識が必要かも知れませんが‥)と呼べる物を持っていれば、
とてもじゃないですが提案できる事ではないと思います‥
少なくとも『提案や希望を出す』と言った行為は、
それまでルールを守って来ている人ができる行為であって、
ルールに反した人が提案や希望を言っても、
ただ、自分の都合の良いように変えようとしているか、
ただ自分のした事の弁解をしているとしか思えない気がします‥

クロトレのような大勢の方々がご利用になるサイトなら、
大抵のサイトでは一般常識に基づいたルールが存在すると思います。
サイトを利用するなら、ルールは守る事が最低条件ではないでしょうか？
このスレに匿名でお書きになられている方を、
2.Builder さんは『完璧な人間様』と言われていますが、
ルールや機能に満足されて(満足はしていないのかも知れませんが‥)サイトを利用されている方が大半で、
2.Builder さんのように規約に反した行為をする方がほんの一握りである以上、
クロトレの現状のルールや機能でも十分すぎる気がします。


日本語がおかしい部分があり申し訳ありません。
また、大分個人的な意見が入っておりますので、
お見苦しい点が多々あるかと思います。
長い書き込み、失礼致しました。

リアルタイムはちょっと無理な感じがする...
チャットなら可能かも知れないけど鯖の負荷と維持が..
まぁ投稿規制する程度でわざわざ
IPアドレス・リモートホストとかは載せなくてもいい気がするどね

>IPアドレス・リモートホストとかは載せなくてもいい気がするどね

個人的には、違反行為の予防や再発防止の心理的効果があると思うので、現状のように
一部伏せた上でIPアドレス・リモートホストの表示をするのは良いと思います。

スレ主様はPCに関しての知識が乏しいようですね。

>次、クロトレ覗いた時自動更新されていれば更に良いサイトと思います
次に覗いた時更新されるかどうかは貴方のブラウザの設定次第でしょう。
（私のPCでは次にクロトレを開いた時には最新の内容が表示されます。）


仮に自動更新（定期的なリロード）の機能があったとしても、クロトレの
該当のページを開いていなければ何の意味もありません。
（閉めたつもりであったということですので、そのような機能があったとしても
今回の不手際には関係ないことでしょう。）


厳しい言い方をしますが、大して意味のない機能の追加を依頼することにより
その機能があればご自分がミスを犯すことはなかったかのように言われる。
これは単に責任転嫁に過ぎません。


アクセス禁止という処置は、ルールを破る人に対する処罰であると同時に
ミス等により迷惑をかけた人が反省し、再度規約違反をしてしまわないよう
自分で対策を考える時間を設けるためにあるのでしょう。


>レス送るたびに、更新されてかなり反響があり・・・
>勝手ながら今後の書き込みのお返事は辞退致します
>（トレ管様除く）

当然のことと思います。反響が大きいということは、貴方の行為がそれだけ
問題が大きいということです。
そのような書込みをなされたのですから、
>勝手ながら今後の書き込みのお返事は辞退致します
>（トレ管様除く）
と言って逃げてはいけません。

批判をきちんと受け止め、ご自分の行為の重大さを再度認識すべきでしょう。



>IPアドレス・リモートホストとかは載せなくてもいい気がするどね
これに関しては既にTrade管様がご回答下さってるはずですが。

取引掲示板でも投稿規制期間中に記事を投稿されていらっしゃったのですね。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=61265&no=12&KLOG=40
もっとも、第三者の方からその旨ご指摘を受けてからは下記の通り謹慎されるとの事でしたが。

>言い訳しますが！
>クロトレに本人確認のパスワ−ドが付加され、アク禁の方はどのPCからもアクセス出来ない物かと
>思って居ました（パスワード＆偽名使用以外）
>ところが、偽りの無いコエリスのBuilderでアクセス出来たので
>アク禁を軽視してしまいました；；
>何故、コエリスBuilderがアク禁になっている事が3.Merrybery様に
>ばれてしまったのか不思議ですが！？？
>アク禁＝コエリスBuilderである事を理解し
>今後、アク禁の解除日時まで売り買い慎みます

なお、>>8889で少し触れておられたように、もしも今回の違反行為（48ｈ放置）に
「コメント入れて閉じたつもりが」等の何らかの特殊な事情があった場合は、ストレートに
その旨をメールで伝えて、情状酌量をお願いした方が宜しかったのではないかと思います。
Trade管様が情状酌量を認めた場合に限るでしょうが、その結果投稿規制期間が短縮された例は沢山あります。

インターネットに接続するだけで個人情報の漏洩の危険性がありますので、スレ主はインターネット接続しない事をお勧めします！

これだから・・・ゆとりは＾＾；

フリーメール取得してはいかがでしょうか。
ヤフーなどは良し悪しあれ、偽名で幾つでもメールアドレス持てますし。
そしてメールチェッカーソフトをインストールする。
PC前に居ればリアルタイムでスレの進行を受信確認出来ると思います。

自動更新はMETAでrefresh指定すれば簡単ですし
以前チャットもあったのでサーバー負荷に関しては
トレ管さんもそれほど気にしてはいないのかな？とは思いますが。
必要無いのは間違いないでしょうけどもね＾＾；

多数の貴重な御意見有難う御座いました！

サーバー容量等制限があり出来るけど出来ない事もありますね！
管理者様へ意見要望もこのようなスレ建てでは不特定多数様から
レス頂くことになるんですね＾＾；


クライアント側で努力いたしますｍ＿ｍ

これだけ不満書き込みしたんだからもう使わなければいいのに・・・・

独り言、独り言・・・・

FirefoxにTabMixってプラグイン突っ込んでみろ。
ブラウザが自動で更新してくれるわ。

>サーバー容量等制限があり

容量制限を考える前に、リアルタイム更新が可能ないわゆるAjax掲示板を作る技術力の方を心配しろ。
まだまだ使えるおんぼろ営業車を新車のベンツに換えてくれって言うくらい稚拙な要望だということに早く気付け。

独り言って......

主さんが〆られたので、〆ときましょね＾＾

このたびは、貴重なご意見をありがとうございます。

今回いただいたご意見を参考に、管理者連絡掲示板及び取引掲示板のページ表示時 (リンクをクリックした時, お気に入りやブックマークから項目を選択した時, ブラウザの戻る機能や進む機能を利用した時 等) の動作を下記のように変更させていただきました。

○変更前
ページの表示時に最新の内容に更新されるかどうかは、ブラウザの仕様や設定に依存します。
ブラウザの仕様や設定によっては、ページを表示してから更新機能 (殆どのブラウザでは、F5キーに割り当てられています。) を利用しないと、最新の状態に更新されません。

○変更後
ブラウザの仕様や設定に関わらず、コンピュータ上に一時ファイル (キャッシュ) を保存しません。(※1)
ページの表示時には常に最新の情報が表示されます。

今回の仕様変更に関して、問題点などが御座いましたら、ご連絡いただけると幸いです。

リアルタイムにページの更新が行われる機能に関しましては、要望が多ければ、実装を検討させていただきます。

投稿規制期間中はご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

※1
RFC に準拠しているブラウザの場合。
具体的には、HTTP ヘッダーに下記のデータを含むように仕様変更しました。

Pragma: no-cache
Cache-Control: no-cache
Expires: -1