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■0 (#10863)
違反通告
2.雅峰 人肉ハンター(79回) - 2008/04/13 (日) 14:52:32 - [UID:io8oyjnM] [NID:I2Eo/YQA] [PID:qMpaBOo/]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=78832&rev=&no=21


提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。
に該当すると思いますので、報告いたします。

お忙しいところ申し訳ありませんが、対処お願いします。

区分:[ご利用上の注意違反の報告] 
■1 (#10864)
Re[1]: 違反通告
匿名 - 2008/04/13 (日) 15:07:39 - [UID:OxYc2gAo] [NID:ys2kMYM2] [PID:ft517Q4/]
で・・・その取引場所行ったの?

買主、レスから30分ほど待ってたみたいですけど・・・・

取引時間の書込みがあなたに無いってことは
いつでもOKってことですよね・・・????
■2 (#10884)
Re[2]: 違反通告
1.ZACKEY クルーク(7回) - 2008/04/13 (日) 22:51:28 - [UID:yXm6I..g] [NID:y23.gYEU] [PID:CK4PBtD0]
買主の
>今からのお取引で よろしいでしょうか?
に対して売主からの承諾の回答がないので、
いつでも取引OKにはならないかと存知ます。

取引時刻と場所は明記が無い限りは売主と買主にて
相談してきめるものかと存じます。
そうでない場合、深夜であっても日中であっても
売主側にて24時間の対応が義務付けられてしまいます。

本件は、買主が買いレスをいれ、売主からの回答が
待ちきれずに一方的にキャンセルしているだけかと
存知ます。

以上
■3 (#10885)
Re[3]: 違反通告
2.桜の気持ち モートゥース(122回) - 2008/04/14 (月) 02:25:17 - [UID:rmSxAAWo] [NID:NExwfIl.] [PID:eVXAwrd0]
 
   板汚しすいませんでした。
  
   内容としては 最初にキャンセル無し

   取引時間等 明記してくれれば問題なかったと思います。
  
   取引内容等明確な記入でしたら 当方も レス キャンセルはしなかったです 
   
   こちらとしては 受信設定されてるので 
  
   何らかの返事は 返ってくると思いました。
 
   これ以上 私の方では 書き込みいたしませんので
 
   後は トレ官様の 意見を待ちます。
 
   ご迷惑お掛けしました
 
   
 
   
■4 (#10886)
Re[4]: 違反通告
2.とーふぁー クルーキオ(19回) - 2008/04/14 (月) 05:38:08 - [UID:ArHlrQj6] [NID:jIqoG.1k] [PID:5NaPOrc0]
キャンセル無しと明記しなければキャンセルしてもいいなんてルールは存在しません。
もう一度ご利用の注意を確認してみてください。
今回の場合は下記のように書き込むとよかったのではないでしょうか。
『今から取引できるのであれば購入します。
30分経っても返事がない場合は条件不一致ということでキャンセルさせていただきます。』

取引時間の明記があると確かに取引を行いやすいですが、
様々なライフスタイルの方が利用されている取引板ですので、
明確な時間を指定できない人もいるかと思います。
買主側で気転を利かせることも必要ではないかなと感じました。
■5 (#10888)
Re[5]: 違反通告
2.雅峰 リトゥリーバー(80回) - 2008/04/14 (月) 08:32:38 - [UID:qFVMJwuQ] [NID:CY0MpUpU] [PID:tWtocHr1]
始めに当事者なのにレス遅れて申し訳ありません

正直 10864様 の意見に不快に思いレスを避けていました
このレスに反論するのもっと思い・・・。

桜の気持ち様の(受信設定、取引内容等明確な記入)の解釈は確認しました
当方の解釈は桜の気持ち様と違います、規約を退けても桜の気持ち様の解釈は無理があると思っています。
長々書くのもと思いますので一つだけ
当方受信設定はあくまで便利機能と思います、取引双方にそれぞれ事情があるのですから
(受信+即取引)なんて考えは無理があると。
10864様の(30分程待ったみたい)とありますが、勝手に待っていただけでわ?
(待ってたのに〜(約束してた?))では関係が成立しません。

私はあくまで規約に従い通告させて頂いたしだいです。

今回のアイテムは中々売れないと自分で解釈しましたので
あえて取引時間記載していなかった次第です。(する時としない時を分けています)
取引時間記載せず結果的にみなさまにご意見頂く事になったことお許し下さい

長文になりましたが最後のレスにさせて頂き運営様のご判断を

最後に
ZACKEY様 とーふぁー様 ご意見有難うございます。







■6 (#10889)
Re[6]: 違反通告
匿名 - 2008/04/14 (月) 18:45:53 - [UID:OxYc2gAo] [NID:ys2kMYM2] [PID:ft517Q4/]
1.ZACKEY様
これは言いたくはないですが。
それでは、そもそも売主が知らないうちの出来事ですので、
「互い」の了承にならないのでは?という矛盾が生じてしまいます。

また、個人的な意見ですが、この程度の話(故意な嫌がらせではない程度)を全て違法とすれば違法だらけにならないでしょうか?
間違えてレスを入れることもあるかもしれませんし。本人も10885で謝罪しています。
そこまでの悪意や違法性があるとは思えませんでした。


最近、この手の(過大解釈とまでは言いませんが)違反報告が多いような気がします。
なんでも規約規約ではなく、まず悪意があるか否かの線引きが必要かと思います。
■7 (#10891)
Re[7]: 違反通告
匿名 - 2008/04/14 (月) 18:56:34 - [UID:oitU5Nmg] [NID:L.QcL2nQ] [PID:ftjUhHy0]
>>10889
>なんでも規約規約ではなく、まず悪意があるか否かの線引きが必要かと思います。

不特定多数が利用しているクロトレでは、
規約で定められたルールを守れる人に正規の利用権が与えられています。
ルールを守れない、自分ルールを優先したいなら、クロトレは使わないことです。

あなたなら、相手が約束に1時間でも2時間でも遅れることを許すのかも知れませんが、
個人差のある事柄(待てる時間など)は一定の線引きをせねば、不特定多数間での
取引成立は困難です。

その線引きとなるのが規約なのですから、それを守る人を擁護するならともかく、
ケチをつけるのは勘違いも甚だしい。
あなたもクロトレの趣旨をきちんと理解した方がいいのではないですか?
■8 (#10892)
Re[8]: 違反通告
匿名 - 2008/04/14 (月) 19:21:51 - [UID:OxYc2gAo] [NID:ys2kMYM2] [PID:ft517Q4/]
>>相手が約束に1時間でも2時間でも遅れることを許す

すみませんがこの様なことを申した覚えはありませんし、
ルールを守れない、自分ルールを優先したいとも言った覚えはございません。

過剰解釈や、規約の理解の範囲の話をしているのです。



>>一定の線引きをせねば・・・

その通りです、私もそれを前回述べています。
■9 (#10893)
Re[9]: 違反通告
2.MinerioFC オボロクルーク(22回) - 2008/04/14 (月) 19:49:55 - [UID:piTHqpUY] [NID:CY3Y8Ifc] [PID:krB2UEb.]
トレ官様の意見を待つのみですよ^^
■10 (#10897)
Re[10]: 違反通告
匿名 - 2008/04/14 (月) 20:48:39 - [UID:iYRzl8wQ] [NID:3s/caETM] [PID:ftjUhHy0]
>>10892

>過剰解釈や、規約の理解の範囲の話をしているのです。

規約を規約どおりに読まないようにしようと主張したのはあなたでしょ?
そもそも違反をした人との関係があるんじゃないですか?
関係者だけが擁護しても、逆効果だと思うべきでしょ。
■11 (#10898)
Re[11]: 違反通告
匿名 - 2008/04/14 (月) 21:27:07 - [UID:iYRzl8wQ] [NID:3s/caETM] [PID:nK3qwG51]
>関係者だけが擁護しても、逆効果だと思うべきでしょ。

この部分、私の思い込みのようです。
削除は出来ないのですが、>>10892さんにお詫びします。
■12 (#10899)
Re[12]: 違反通告
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2008/04/14 (月) 23:34:19 -
ご報告ありがとうございます。

2.桜の気持ち 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○投稿規制対象
キャラクタ名: 2.桜の気持ち 様
取引掲示板UID: rmSxAAWo
取引掲示板NID: NExwfI*
IPアドレス(※1): 59.84.166.*

○投稿規制詳細
該当する禁止事項: 提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
投稿規制範囲: Cronous Trade の全ての掲示板への投稿を規制。(※2)
投稿規制期間: 3日間
投稿規制開始年月日(※3): 2008/04/14
投稿規制終了年月日(※4): 2008/04/17

2.桜の気持ち 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐため、IPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 投稿規制の対象となった場合、当サイトの全ての掲示板で記事の投稿が行えません。また、POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、検索などの機能もご利用いただけない場合があります。なお、投稿規制の対象となった場合であっても、掲示板の閲覧は制限されません。
※3 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。
完了
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