管理人連絡掲示板

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

ご利用上の注意の禁止事項に該当する記事の投稿が繰り返し行われていた為、2.ハリー様 様 (= 2.オシムJAPAN 様) に対する投稿規制の対処を行わせていただきました。
詳細は次の通りです。

○対象者
キャラクタ名: 2.ハリー様 様 (= 2.オシムJAPAN 様)
交流掲示板ID: c54dczWk
取引掲示板UID: /YeeBDQw
IPアドレス(※1): 219.181.58.**
リモートホスト(※2): softbank219181058***.bbtec.net

○対処内容
該当する禁止事項: 誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
投稿規制範囲(※3): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
過去の対処内容: 無し
投稿規制期間: (永久)
投稿規制開始年月日(※4): 2007/07/10
投稿規制終了年月日(※5): (永久)

2.ハリー様 様 (= 2.オシムJAPAN 様) 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※5 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。

区分:[管理者からの連絡]　

2.ハリー様 様 (= 2.オシムJAPAN 様) によって投稿された、ご利用上の注意の禁止事項に該当する記事の一部 (投稿情報1〜5, 投稿内容1〜5) を添付します。


○投稿情報1
投稿日時: 2007/07/05 21:59
IPアドレス:(※1): 219.181.58.**
リモートホスト(※2): softbank219181058***.bbtec.net
UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
名前: 名無し
交流掲示板ID: c54dczWk
掲示板名: クロノス総合掲示板
スレッドタイトル: クロトレ　問題取引２

○投稿内容1
== 次の行から ==
なんか変なの沸いてますねｗ24時間人間観察、、ご苦労様です。
暇ですね・・ID登録して、いろいろな方の検索常にしてるのでしょう？
膨大なクロトレ取引板の中から、毎度毎度ご苦労様です。24時間フリーで
大人の方を世間では○ー○と確か呼びましたよね？
また別の呼方で24時間人につきまとう人をス○ー○ー的行為と
世間では呼びます＾＾　ご参考までに・・
ていうか、発言回数なんかどうでもいいことじゃんｗ普通の人は気にしないよｗ

それにこだわるやつは非常に○○みですｗ
== 前の行まで ==


○投稿情報2
投稿日時: 2007/07/06 01:54
IPアドレス:(※1): 219.181.58.**
リモートホスト(※2): softbank219181058***.bbtec.net
UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
名前: 名無し
交流掲示板ID: c54dczWk
掲示板名: クロノス総合掲示板
スレッドタイトル: クロトレ　問題取引２

○投稿内容2
== 次の行から ==
粘着おつｗ
== 前の行まで ==


○投稿情報3
投稿日時：2007/07/05 23:48
IPアドレス:(※1): 219.181.58.**
リモートホスト(※2): softbank219181058***.bbtec.net
UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
名前: 名無し
交流掲示板ID: c54dczWk
掲示板名: クロノス総合掲示板
スレッドタイトル: クロトレ　問題取引２

○投稿内容3
== 次の行から ==
>>1891　ｗｗｗｗｗｗ

寝る前に暇だから見たら、、やっぱ書いてあるｗｗｗあなたは実に面白いですね
考えすぎて頭に血が昇り倒れないように注意しましょうね。
カルシウムなど取るか、甘いものなどと食べて頭の血を冷ましましょう。

あと、あなたは論点がずれていますよ。話題をそらして、いろいろご苦労様ですｗｗ　まああなたが大人なら、世界中の方が大人ですよｗ　任天堂DSで脳内年齢など
測定してみてはいかがでしょうか？予想は幼稚園児か、小学生レベルの年齢でしょうが・・冷静に話ができないところ、マジ子供ですｗ　まあ暇なので皮肉で返していますけどねｗ　私がいつもむかつくとあなたはいいますが、、むかつくことをわざと書いてますから、むかついて当然です。想定内のレスありがとうｗ

あなたに子供といわれてもあなたより若い子供の私は全く平気です。まじ
子供ですからねｗ

あと私がコピペで張られた発言の中に、誹謗中傷発言があったので
規約違反だから違反といったまでです＾＾　あなたの理解不足を恥じるべきでしょうｗ　まあ、本当にあなたは私以上に子供ですね。頭だけ成長して、、中身は子供
よくそういう人いますよｗ

じゃあ、おやすみなさい＾＾：：
== 前の行まで ==

○投稿情報4
投稿日時: 2007/07/08 16:25
IPアドレス:(※1): 219.181.58.**
リモートホスト(※2): softbank219181058***.bbtec.net
UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
名前: 名無し
交流掲示板ID: c54dczWk
掲示板名: クロノス総合掲示板
スレッドタイトル：本日の独り言５

○投稿内容4
== 次の行から ==
いいかげん某粘○ストー○ーやろうには疲れるな。。

俺にかまって欲しくて、毎回某掲示板や２ちゃんに俺への挑発書いてくるし。。
晒しもしたり、でたらめなことは書くは、本当に心底あきれてしまった・・
相手にしないでスルーしててもきりない。。かまえばまたさらにひどくなるし
まるで蛆虫やゴキブリみたいだ。。駆除しきれないねｗ　

ああいえばじょ○ゆうじゃないけど。。本当にまるでオー○のじょ○ゆう並みだよ

もうどうでもいいや。それにクロトレは晒しや誹謗中傷は禁止なのに、いまだにそれを理解していない人がいるね。反応してもしなくても書くから、もうどうでもいいや。。他の方から注意されも全く聞かないしｗ　トレ管さんの言うことすら無視しているし。。

てか、俺のこと馬○にしているけど、そういうやつに自ら突っかかってくるやつ
は馬○以下ってことになるのわかんないのかな？？馬○を自ら好んで相手にする
やつは、よほどの大馬○者だと思うけどな。。いい加減ほっといてくれといいたいね。
　独り言レス不要
（それでもレスしてくるやつは某粘○ストー○ーやろうは自分ですと自己申告しているのと同じですｗ　そいつに皆さん注意しましょうｗ　）
== 前の行まで ==

○投稿情報5
投稿日時：2007/07/09 00:14
IPアドレス:(※1): 219.181.58.**
リモートホスト(※2): softbank219181058***.bbtec.net
UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
名前: 名無し
交流掲示板ID: c54dczWk
掲示板名: クロノス総合掲示板
スレッドタイトル: 本日の独り言５

○投稿内容5
== 次の行から ==
[ID:81D3B.QE]
人のことと自分のこと混同する人がいるな。。
なんか変なの沸いててこまるｗ
あんたにいってるんじゃないんだけど。。ちなみにあんたじゃない１００％ね
ト○○なんだけどあんたはトの字がつくキャラだとすると　と○○？永久アク禁になった？網に目くぐってクロトレ書いてるわけ？誰かに管理掲示板にも報告されてたけど・・
勝手に逆切れされても困るけど、、あとあんたが何をいってるか
理解できないな。成長全部生贄ご愁傷様。てか俺のせいじゃないよ＾＾
運が悪いだけでは？生贄なんかになったことないな・・どういう育て方したら
そうなるのか？私は不明。てかたぶんあんたに教えた記憶ないから、たぶん嫌だから肝心な点をあんたには教えなかった気がするな。。本当に私があなたに教えたならね。どっかから噂を聞きかじってるのでは？あんたになんか教えないよ。

てかKS（かす）相手にしてマジ切れてるあんたはいったい何？かす以下って
ごみ？それとも病○菌？ごき○りという言葉に過剰反応して、あんたは本当に
そうなの？

てかあんたにそんなこと話した覚えもないけど、、
いったいあんたは誰なんだ？キャラ名だせ！

独り言返信不要（逆切れに効果的なのはカルシウムをとりましょう。甘いものもよいでしょう。あんたにいったんじゃないよ、クロノスキャラの誰にもいってないよ。誰宛にいったかは、わかる人にはわかるはず。）

これはあんた宛だけどね。
== 前の行まで ==

いつもお世話になっております。首記の件になりますが、Trade管様のご面倒になるかもしれませんし、揉め事に巻き込まれたくないという気持ちもございましたが、公平を期するため投稿させて頂きます。

首記の件は、子供のけんかのようなものであり、該当投稿は「売り言葉に買い言葉」のようなものであったと思われます。

規制対象者が、第三者の問題取引を指摘したり（時にその指摘が誤っていることもあったり）長文のレスを書かれる方であったために以前から彼を煙たがる人（達）がおられるようで、彼の言動はことあるごとに、問題の有無に関わらず晒される傾向にございました。また、あだ名がつけられ、関係ないスレッドにも揶揄したレスがあったりスレッドが立てられてもいます。該当投稿の直前には二度続けて問題でもないのに晒されており、彼は挑発に乗ってしまい釣られたような形だと思います。

あえて誤解を恐れずに比喩的にいえば「いじめられる側にも問題があったとはいえ、長年のいじめにたえかねて逆ギレしていたところを、先生に言いつけられて退学処分にされた」ような話だと感じました。

こちらの掲示板を頻繁に利用させて頂いている者にしか気づかぬこともあると思い投稿させて頂きましたが、もし既にご承知でしたらば、差し出がましい真似をしてしまい申し訳ございません。
また、子供のけんかのような話をわざわざ報告することに躊躇いもあり、一々報告している私自身も馬鹿者だと思いますが、この件で永久規制の処分は厳しすぎるのではないかと思った次第です。情状酌量の余地はございませんでしょうか。
以上あくまで私見ですので、必要であれば上記レスやスレッドのURLを貼りますのでその旨ご指示下さいませ（今回は長くなるので割愛させて頂きました）。
お忙しい折ご面倒をお掛けし申し訳ございませんが、ご査収いただければ誠に幸いです。

トレ管理さまの永久規制の裁定は妥当だと思います。

過去の取引を見ていましたが、私も永久規制の裁定は妥当かと
思います。

まぁ　永久は可哀想だから、本人からの謝罪と２度と違反行為しませんっていう誓約書あれば減刑してあげても良いのではないでしょうか。
１０年くらいに

トレ管様が今後クロノストレードを管理していく上において
ハリー様に本サイトを利用していただく事は許容しかねると
判断されての処罰でしょう。
ひとつひとつの発言や文体うんぬんではなく、ハリー様の
行動（発言）などをトータルで見た上での永久規制だと考えます。

昨今、無駄スレや暴言などの投稿が多くなってきている事もあり、
厳しい処罰は、くさびを打ち込む意味でも致し方ないとも
感じます。（これは私の私見です）

喧嘩両成敗じゃないから違和感は感じる。

>>8318　何見て言ってるのか知らないけど、取引そのものには問題あったか？

永久アク禁は妥当だと思う

8316匿名氏と同様の見解を持ちます。

過去において、"誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。 "のみを理由とする
永久アクセス禁止は私が記憶する限り例がないと思います。今までかなりひどい投稿でも管理人様による
削除のみでいわばお咎め無しであったのが今回だけ永久アクセス禁止とはバランスを欠いていないかと
危惧いたします。

また、仮にアク禁が不可避だとして、彼自身が長期間晒しや揶揄にあってきたことを考えると、期間の設定に
おいて情状酌量の余地はあるのではないかと思います。(現在においても、半ば公然と揶揄の類が繰り返される証左として以下のURLを示しておきます。http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2115
)

ココは多くの人が利用するようになって巨大化しちゃってはいるけど
個人が運営管理してるサイトなんだから個人（運営管理者）が決めた事がルール。
そこに整合性なんていらないし求めちゃいけないと思う。
結局のところ、嫌なら出て行けでＯＫ
管理人さんが誰かをアク禁にするのも、明日このサイトを閉鎖するのもＯＫ
管理人さんの作ったルールに従えるものだけが利用するのさ。

というスタンスで私は利用させてもらってます。

トレ管様の裁量を問題にされている様ですが、それ自体には問題はないと思われます。
以前から2.ハリー様 は色々と問題発言をしておりました。
そうした事を総合しての今回の処分と考えれば、妥当でしょう。
同じ事を何度も繰り返せばやはり「改善の余地無し」と判断されても仕方がありません。
また、既にありますが、公の場に相応しくないスレッド等が最近目立っています。
そうした事からも、今回の様な処置に踏み切ったのではないでしょうか？

ただ、今回の処置に対して何らかの説明を求めていくべきではないかと思います。
その上で、やはり問題だと感じたのなら改めて話し合いの場を作れば良いのではないでしょうか。


トレ管様へ

恐らく過去に例のない処置であったので、戸惑っている方が多数いると思われます。
上記文章でも述べたとおり、今回の処置に踏み込んだ理由を明確に示して頂きたいと思います。
もし、処置を厳しくしたのであれば、改めて公に告知するべきです。

当人も質問掲示板や総合掲示板はよく利用させて頂いております。
今後のためにも是非お願いします。

8328です。

>>そこに整合性なんていらないし求めちゃいけないと思う。

と言うのは、管理人さんの判断が昨日と今日では違う。極論、一分前と今とでは違う。
と言う事があったとしても、ココが個人の管理するサイトである以上
私はそれに文句を言うつもりはないし、管理人さんの判断に素直に従うのみと言う事です。

が8328での書き込みは、あくまでも私個人のスタンス（考え方）です。

要はこのスレッドの冒頭で抜粋しているハリー氏の発言が非常に悪質でそれプラス、
ハリー氏の今までの暴挙の数々に対して併せ技一本で永久アク禁でしょ。

しかもハリー氏が永久アク禁でウケルじゃないｗ
ここは裁判所でも無ければ正当性追及する場でもないので、ゴンタはポイッて事でFAだろ。
判断基準も何も誰が見ても彼はかなりのゴンタだった・・・それだけだろ。
おもしろくていいと思うけどな〜私は。

今回の永久アク禁については
残念ながら当方も妥当な判断かと存じます
氏は取引掲示板の方でも
やや一方的且つ強行なレス及び発言をしておられますし
総合掲示板の方でも非常に棘のあるレスだと感じます

またTrade官様の処罰の判断についてですが
近頃ますます増加している(元からかもしれませんが)悪質レス等への
処罰の厳罰化の為の前例
そして少々言葉が悪いですがみせしめとしての
判断を下されたのではないでしょうか


最後に私的な感想ですが
氏の発言はそのまま氏に返せる内容も
多数含んでいるのでおり
氏のレスこそがわがままと悪意に満ちていると
思いました

「不当な晒し」のことを「いじめ」と比喩しましたが、何を不当な晒しとみなすかは個々人の基準に拠り異なるかもしれません。
つきましては、「クロトレ　問題取引２」スレッドで、私が正当と考えるものも含めて、彼（今回の規制対象者）に関する全ての晒しを下記に記しましたので、各自改めてご判断頂ければ幸いです。（見落とし等のミスもあるかもしれませんが、その場合はご容赦ください。）

該当スレッドURL：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2120&l=1-

ざっと確認したところ、彼に関する話題は１５件に分類できました。そのうち６件は、過去ログをみつけられない等の理由で内容不明。　残り９件のうち、７件が「彼が関係する取引掲示板上のスレッド」の晒しです。　（２件は、別の方の晒しの話題に彼がレスしたところ、彼個人への批判や中傷等が行われたものですので除外。）

１．http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=43526&no=22&KLOG=16
「バグで成長武器を増やした」と解釈可能な記述をした。
（晒しレス：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=775
その後本人の説明により、「バグにより性格が分からない」という意味で書いたが、上記のように誤解されやすい表現であっただけだと分かった。しかし、これをきっかけに長文についての指摘あり。この付近のレスがTrade管様により削除されている。）

２．http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=10969&no=5&KLOG=8
補正について質問した後、購入しなかった。
（晒しレス：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=346
（彼とは別の人間（スレ主）の行った価格変更について、第三者が管理者掲示板に報告されているが（後にTrade管様により問題なしと判断される）、彼の名前のみがスレッド上に記されていた為、彼の晒しにも該当するとみなしました。）

３．http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=45949&no=19&KLOG=22
交換スレッドにて、クロでの購入が可能かどうか質問した。
（晒しレス：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=978）

４．http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=97855&no=1&KLOG=60
自分との取引が優先されると主張した。後に、Trade管様の判断の結果、彼とは別の人間（スレ主）のスレ立てに違反があった為、取引自体が無効になるケースであったことが判明した。
（晒しレス：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1306
仮にスレ立てに違反が無かったとすると、彼が「自分との取引が優先されると主張した」段階では、彼に優先的取引権はなかった。　しかし、スレ主が取引相手を決定する前に、彼が「正式な売りレス」を投稿すれば、「防御補正の良い物」を持っている彼との取引が優先されることになった。）

５．http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=55674&no=21&KLOG=29
換算アイテムに“PT価格基準”の相場よりやや安めの値段をつけた。
（晒しレス：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1909
換算額がおかしいとして晒される。　晒された後、彼はスレッドを一旦〆たのだが、それに対しても、発言数稼ぎの行為だと批判される。）

６．http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=104375&no=1&KLOG=67
条件一致の買いレスをつけたがタッチの差で遅れて取引できなかった。彼もスレ主も取引不成立ということで納得していた。
（晒しレス：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1909）


７．http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=104904&no=1&KLOG=67
彼の買いスレッドがあるのに、取引募集していたアイテムの売りスレッドが立ったので、スレ立て直後（13分後）に、彼が買いレスを入れた。その際に、「期間等で何か折り合いがつかず、あえてこちらへ書いてるのでしたらすみません。」と書いた。さらにその9分後に、「金策等でいますぐ売りたい等の理由でしたら、それも言ってくだされば考えたいと思います」と追記レスを入れた。
（晒しレス：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1932
いらんことゴチャゴチャ書かなくてよいのではないか、シンプルに「買います」とレスすればいいだけではないかということで、晒された。）

この中で、該当スレッドの趣旨（問題取引）に該当する晒しは、どれ位あったのでしょうか?
先入観を持たず、公平な目で合理的にご判断頂ければ幸いです。

連続投稿となりますが、ご容赦下さい。

>>8341追記：
「不当な晒し」だけでなく「過剰な叩き」のことも「いじめ」と比喩しておりました。

何を「過剰な叩き」と思うかは、何を不当だと考えるかにも拠ると思いますので、以下はあくまで私見です。

>>8341の晒しの中で、彼がご利用上の注意の解釈を誤ったのは「上記４の晒し」の１件だけであり、その件は判断の難しいケースだと考えます。

また、いずれの晒しの件においても、彼は結果として違反を行っていませんし（処分を受けていない）、違反行為を行おうとする明確な意図も持っていないと思いました。

しかし、（少なくとも私にとっては）不思議なことに、「またか」「クロトレ掲示板の問題児」「彼がいなくなればいい」「取引しませんリストに入れたい」「取引に彼が絡むだけで皆が不愉快」「彼の絡んだ取引は拒否しよう」「彼を出入り禁止に」等といった極端なレスが沢山つけられています。
「嘘も100篇繰り返せば真実になる」とはよく言ったもので、問題児というレッテルだけが一人歩きしていたのではないでしょうか？

彼を晒す行為は風物詩のようになっており、見かけても「問題取引ではない」と指摘する位で、Trade管様のお手を煩わせるだけだと思い、削除依頼を出しておりませんでした。
しかし、今となっては遅いのかもしれませんが、キャラクタ名の晒し、誹謗中傷・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為として報告し、Trade管様のご判断を仰ぐべきだったのではないかと後悔しています。

自分が管理しているサイトでの危険分子を排除しようと言う動きを理解できないのでしょうか？

そんなに管理者に不満があるなら利用をやめればいいでしょ。
公式のHPでもないし管理者判断に納得できないのであれば自分で同じようなサイト立ち上げてみれば？

このサイトの主旨、管理基準は管理者独自のもので公的なものでもない。
ですから管理者がこの人を利用させたくないと思えばアク禁にしていいと思いますよ。

あなたが嫌いな人を着信拒否にするのと大差ないと思ってください。

まぁ、大人気ない人多いです。子供なのかもしれませんが・・・・

トレ管様も諸々のことをお考えになられてのことだと思います。

また、ここは第三者がその判断に際して議論するところではありません。
トレ管様がハリー様へ通達した内容に対して、
このように長文で記入を繰り返し迷惑をかけるのはいかがなものでしょうか？

良識ある方であれば、これ以上の記入はお控ください。〆ておきます。

一応〆ての書き込みにするけど、
連絡掲示板にはレスするなとの規約は無いし、
トレ管様から同様の通達もなし。
第三者が議論する場所じゃない云々とあるけど、
どこにその根拠があって言っているのか？

個人運営のサイト様だから「アク禁」とした理由を
明示する必要はないけど、それを論ずるなとのルール
は一切示されてはいない。

〆忘れました。

本件は、下記の通り別スレッドで続行されました↓
つづき：http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8361&rev=&no=26

完了