管理人連絡掲示板

Trade管様　いつもお世話になります。

約束した金策期間が守られなかった場合について質問させて頂きます。
例として以下のような取引を挙げます。
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０．売主　○○売ります。３５G　金策３日程度。
１．買主　買います。金策４日お願いできませんか？
２．売主　金策４日で了解しました。

４日後
３．買主　すみません、金策が完了しないので、１日延長お願いできませんか？
４．売主　こちらも金策中なので延長はできません。無理ならキャンセルと見做します。
５．買主　キャンセルはしません。
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質問１
買主がキャンセルしないと言い張った場合でも、期限までに取引できない場合
キャンセルと見做せるでしょうか？

質問２
売主が対応策として買主の返信を待たず、以下のような行為を行った場合、違反になるでしょうか？
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６．売主　今日中に取引できないと困るので、別途売りに出します。
　　　　　金策が終わりましたらそちらにレスをお願いします。
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として、新たに売りスレを建てる行為

質問３
新売りスレで売主が条件を追加した場合（上記の続きのため、元の買主はキャンセルしていない場合）
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０．○○売ります。３５G
　　本日中に取引できる方には３０Gでお売りします。
１．買主（前スレの買主と同一人物）
　　金策できました。本日取引できるので３０Gでお願いします。
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この場合、売主は３０Gで売らなければならないのでしょうか？
キャンセルしていないので、買主は元の条件の３５Gで購入しなければならないと思いますが。


質問４
買主が取引引き伸ばしを謀った場合
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４日後
３．買主　金策完了しましたが、都合で今日、明哲できません。
　　　　　明後日○時の取引でお願いします。
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この場合、売主は条件違反と見做してキャンセル扱いし、別の人に売ることは可能でしょうか？


お忙しいところ申し訳ございませんが、ご回答頂ければ幸いです。



区分:[ご質問]　

申し訳ありません。文字化けしてしまったようです。
>３．買主　金策完了しましたが、都合で今日、明�#x2179;Nできません。

３．買主　金策完了しましたが、都合で今日、明後日 IN できません。

失礼しました。書き間違えです。
３．買主　金策完了しましたが、都合で今日、明後日 IN できません。
　　　　　　　　　↓
３．買主　金策完了しましたが、都合で今日、明日 IN できません。

下記スレッドにてご提案されていた件とも関係しそうです。↓
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8855&no=26

また、便乗してしまい申し訳ございませんが、下記１件、追加質問をさせて頂きたく
宜しくお願い申し上げます。
（もしも過去にご回答済みの質問でしたらば、申し訳ございません。）


質問４
「買主が、結局金策できなかった」というのを理由に“買主”が取引への参加を取り消した場合、
違反にはなりませんでしょうか？（キャンセルの正当な理由とみなされるのでしょうか？）
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４日後
３．買主　申し訳ございませんが、約束の期日までに結局金策できませんでしたので、キャンセルさせて下さい。

恐れ入りますが、>>9078の「質問４」は、重複のため「質問５」に訂正させて頂きます。

質問１：取引の条件を満たせなかったので、キャンセルというよりも取引を無効にできると思うので、取引しなくてよいかと。

質問２：質問１の理由から〆て新たにスレを建てるのはよい、しかし買主に金策を続けさせるような書き方はダメかと。「もしまだ購入する気がありましたらレスおね」くらいにしといたほうがいいかと。

質問３：あたなの考える「キャンセルしていない状態」ならば、新しくスレ作っちゃだめ。売主が違反行為とみなされる。３５Gでは売れない。

質問４：金策終了日＝取引日って考えるのが普通だと思う。よって他の人に売ることは可能。

質問５：違反になる。

2007/09/09(Sun) 23:56:04 編集(管理者)

質問４に対する回答に誤りがあった為、訂正させていただきました。
ご迷惑をお掛け致しましたことを、お詫び申し上げます。

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Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

> 質問１

このケースの場合、買主が取引をキャンセルしたとみなすことはできませんが、売主が 「取引相手の方が約束を守らなかった」 ことを理由に取引をキャンセルすることができます。(売主に対して投稿規制等の対処を行うことはありません。)

> 質問２

このケースの場合、売主は、現行スレッドでの取引をキャンセルした上で、新しいスレッドを作成することができます。

> 質問３

このケースの場合 (元の買主はキャンセルしていない場合) 、買主の行為は、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 「複数の取引スレッドで、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。」 に該当致します。従って、当該の購入希望のレスは無効となります。

> 質問４

このケースの場合、買主の行為は、ご利用上の注意の禁止事項には該当しませんが、売主は 「正当な理由がある」 ことを理由に取引をキャンセルすることができます。(売主に対して投稿規制等の対処を行うことはありません。)

> 質問５

このケースの場合、買主の行為は、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 「提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)」 に該当すると判断させていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了

Trade管様 並びにスレ主様
完了したスレを再度開いて申し訳ありませんが、ご回答内容について
質問させて頂きたいと思います。

質問１について
売主がキャンセルしなければならないということですので、買主は違反にならないという
解釈でよいでしょうか？（質問５にあるように、買主がキャンセルした場合は違反になるが
売主がキャンセルするので違反にならないということでよいでしょうか？）

質問３について
質問２で売主が取引をキャンセルしなければならないということですので、買主は結果的に
キャンセルされていることになると思いますので、その場合買主の購入希望レスは有効に
なると考えてよいでしょうか？
その場合、売主は、元の取引で金策期間を守らなかったことを理由に３０Ｇでの
販売を拒否することはできますでしょうか？

質問４について
>このケースの場合、売主の行為は、ご利用上の注意の禁止事項には該当しませんが、買主は
>「正当な理由がある」 ことを理由に取引をキャンセルすることができます。
>(買主に対して投稿規制等の対処を行うことはありません。)
とありますが、ご回答での売主と買主は逆のような気がするのですが・・・。
買主の行為は禁止事項に該当しないが、売主は正当な理由としてキャンセルできる
でしょうか？

もう一つ追加で質問をさせて頂きます。
質問６
取引成立時（金策開始前）に取引日時を双方合意で確定させておいた場合
買主が都合で取引日時の延期を申し出た場合は利用規約の
「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。」
に該当するでしょうか？

お手数をおかけしますが、よろしくお願い致します。

便乗でトレ管様へ質問です

買主側の金策が期日までに終わらず、期間の延長を求めてきた時、
売主が買主を不正ユーザ報告した場合は、不正ユーザになりますか？

ご回答有り難うございました。

買主が金策期間を守らなくても違反にはならない、という事ですね。
（買主が金策期間を守らなかった場合、売主は取引をキャンセルはできますが。）
そして「金策完了日」≠「取引日時の約束日」という事ですね。

申し訳ございませんが、上記ご回答を踏まえ、改めて質問がございます。
何卒よろしくお願い申し上げます。

質問７：下記例の場合、買主は違反になりますでしょうか？
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０．売主　○○売ります。３５G　金策３日程度。
１．買主　買います。金策４日お願いできませんか？
２．売主　金策４日で了解しました。
　　　　　お取引は、4日後の○月×日　ラピス１鯖　クロ城倉庫前　22:00で如何でしょうか？
３．買主　了解しました。

４日後（○月×日　22:00　ラピス1鯖　クロ城倉庫前にて）
４．買主　すみません、金策が完了しないので、１日延長お願いできませんか？
５．売主　こちらも金策中なので延長はできません。無理ならキャンセルと見做します。
６．買主　キャンセルはしません。
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質問８：下記例の場合、買主も違反になりますでしょうか？
----------------------------------------
０．売主　○○売ります。３５G　金策３日程度。
１．買主　買います。
２．売主　ありがとうございます。
　　　　　お取引は、4日後の○月×日　ラピス１鯖　クロ城倉庫前　22:00で如何でしょうか？
３．買主　了解しました。

４日後（○月×日　22:00　ラピス1鯖　クロ城倉庫前にて）
４．買主　すみません、取引は明後日にしてもらえませんか？
５．売主　金策中なので延長はできません。無理ならキャンセルと見做します。
６．買主　キャンセルはしません。
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質問９　今回のご回答により、質問５が違反になると明らかにされましたので、下記例の買主は
　　　　違反逃れのために「６．買主」のレスで、「期日になってからドタキャンされたくなければ、
　　　　売主からキャンセルしてもいいんですよ」と売主に対して言っているのと同様ではないでしょうか？
　　　　もし下記例の買主の行為が違反にはならない場合は、「買主が金策完了期日を守れない可能性がある」
　　　　というのは、売主によるキャンセルの正当な理由であるとみなされるのでしょうか？
　　　　それとも、売主のキャンセル行為が違反になるのでしょうか？
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０．売主　○○売ります。３５G　金策３日程度。
１．買主　買います。金策４日お願いできませんか？
２．売主　（当然ですが）キャンセルなしという事で、金策４日で了解しました。

２日後
４．買主　すみません、金策完了期日を守れない可能性があります。
　　　　　私からキャンセル不可なら、売主様からキャンセルして頂いても結構です。
５．売主　こちらも金策売りなので、今更キャンセルという話を出されても困ります。
６．買主　色々やってはいるのですが、期日を守るのはやはり難しそうです。
　　　　　キャンセルして頂いた方が、売主様も他の取引相手を募集できて良いのでは？
７．売主　では、もうキャンセルで結構です。
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質問１０　質問８の例にて、「買主が金策完了期日を守れない可能性がある」というのが
　　　　　売主によるキャンセルの正当な理由とみなされるのであれば、下記例の売主も
　　　　　キャンセルしても違反にはならないという事でしょうか？
----------------------------------------
０．売主　○○売ります。３５G　金策３日程度。
１．買主　買います。金策４日お願いできませんか？
２．売主　金策４日で了解しました。

２日後
３．売主　買主は金策完了期日を守らなくても違反にはなりませんし、
　　　　　違反になろうがなるまいが、いずれにしても
　　　　　買主が金策完了期日を守る事ができるという確証はありません。
　　　　　「買主が金策完了期日を守れない可能性がある」のでやっぱりキャンセルします。
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恐れ入りますが、質問１０の下記部分を一部訂正させて頂きます。

×質問１０　質問８の例にて、「買主が金策完了期日を守れない可能性がある」というのが
○質問１０　質問９の例にて、「買主が金策完了期日を守れない可能性がある」というのが

何度も恐縮ですが、質問９の下記部分を一部訂正させて頂きます。

×違反逃れのために「６．買主」のレスで、「期日になってからドタキャンされたくなければ、
○違反逃れのために「４．買主」や「６．買主」のレスで、「期日になってからドタキャンされたくなければ、

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

> 質問１について
> 売主がキャンセルしなければならないということですので、買主は違反にならないという
> 解釈でよいでしょうか？（質問５にあるように、買主がキャンセルした場合は違反になるが
> 売主がキャンセルするので違反にならないということでよいでしょうか？）

現在のご利用上の注意では、買主の行為は禁止事項には該当致しません。
本日行うご利用上の注意の改定後は、禁止事項となります。

> 質問３について
> 質問２で売主が取引をキャンセルしなければならないということですので、買主は結果的に
> キャンセルされていることになると思いますので、その場合買主の購入希望レスは有効に
> なると考えてよいでしょうか？
> その場合、売主は、元の取引で金策期間を守らなかったことを理由に３０Ｇでの
> 販売を拒否することはできますでしょうか？

元の取引で金策期間を守らなかったことを理由に、売主は取引をキャンセルする (買主のレスを無効とする) ことができます。
本日行うご利用上の注意の改定後は、金策期間を守らないことは禁止事項となります。

> 質問４について
> >このケースの場合、売主の行為は、ご利用上の注意の禁止事項には該当しませんが、買主は
> >「正当な理由がある」 ことを理由に取引をキャンセルすることができます。
> >(買主に対して投稿規制等の対処を行うことはありません。)
> とありますが、ご回答での売主と買主は逆のような気がするのですが・・・。
> 買主の行為は禁止事項に該当しないが、売主は正当な理由としてキャンセルできる
> でしょうか？

ご指摘していただいた通り、質問４に対する回答は誤り誤りでした。
問題部分を訂正させていただきましたので、再度ご確認いただけると幸いです。
ご迷惑をお掛け致しましたことを、お詫び申し上げます。

> 質問６
> 取引成立時（金策開始前）に取引日時を双方合意で確定させておいた場合
> 買主が都合で取引日時の延期を申し出た場合は利用規約の
> 「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。」
> に該当するでしょうか？

その場合には、買主の行為はご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。」 に該当致します。

> 買主側の金策が期日までに終わらず、期間の延長を求めてきた時、
> 売主が買主を不正ユーザ報告した場合は、不正ユーザになりますか？

現在のご利用上の注意では、買主の行為は禁止事項には該当致しません。
本日行うご利用上の注意の改定後は、禁止事項となります。

> 買主が金策期間を守らなくても違反にはならない、という事ですね。
> （買主が金策期間を守らなかった場合、売主は取引をキャンセルはできますが。）

現在のご利用上の注意では、金策期間を守らない行為は禁止事項には該当致しません。
本日行うご利用上の注意の改定後は、禁止事項となります。

> 質問７：下記例の場合、買主は違反になりますでしょうか？

買主の行為は、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。」 に該当致します。
本日行うご利用上の注意の改定後は、金策期間を守らなかった点についても、禁止事項に該当すると判断させていただきます。

> 質問８：下記例の場合、買主も違反になりますでしょうか？

例のような行為が繰り返し行われた場合や、総合的に考えて取引の延長が不適切と判断した場合には、ご利用上の注意の禁止事項 「その他、管理者が不適当だと判断する行為。」 に該当すると判断して買主に対する対処を行わせていただきます。

> 質問９　今回のご回答により、質問５が違反になると明らかにされましたので、下記例の買主は
> 　　　　違反逃れのために「４．買主」や「６．買主」のレスで、「期日になってからドタキャンされたくなければ、
> 　　　　売主からキャンセルしてもいいんですよ」と売主に対して言っているのと同様ではないでしょうか？
> 　　　　もし下記例の買主の行為が違反にはならない場合は、「買主が金策完了期日を守れない可能性がある」
> 　　　　というのは、売主によるキャンセルの正当な理由であるとみなされるのでしょうか？
> 　　　　それとも、売主のキャンセル行為が違反になるのでしょうか？

「金策完了期日を守れない可能性があります。」 という内容の書き込みが行われていることから、売主による取引のキャンセルは、正当な理由によるものと判断させていただきます。
本日行うご利用上の注意の改定後は、金策期間を守らない行為が、禁止事項となります。

> 質問１０　質問９の例にて、「買主が金策完了期日を守れない可能性がある」というのが
> 　　　　　売主によるキャンセルの正当な理由とみなされるのであれば、下記例の売主も
> 　　　　　キャンセルしても違反にはならないという事でしょうか？

ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)」 に該当すると判断させていただきます。

> ３．売主　買主は金策完了期日を守らなくても違反にはなりませんし、

この点に関しましては、本日行うご利用上の注意の改定後は、金策期間を守らない行為が禁止事項となります。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

スレッドが開いておりますので、一言お礼とお詫びまで。
丁寧なご回答有り難うございます。
また、ルール改定のご検討中に重ねるように質問してしまい申し訳ございませんでした。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

取引掲示板の禁止事項に、下記の項目を追加させていただきました。

* 双方の同意の上で決定した金策期間の終了日時前に、金策完了の報告を行わない行為。(取引日時が定められている場合を除く。)
* 双方の同意の上で決定した当該取引に関する約束 (金策期間等) を守らない行為。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。