管理人連絡掲示板

金策1週間と要望したからではないでしょうか？

ご意見ありがとうございます。

他の方のお取引なので、アドレスを張るのをためらっておりましたが、

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=51671&no=22

こちらでも違反を犯しておられるようなので、ご報告させていただきました。


この後もお返事が見込めないと判断させていただきました。

追記させていただきます。

今回の件で、売主様が違反ではない場合
もし、１週間後にお返事をいただいて、取引できない場合
こちらが違反になってしまうのでしょうか？

今度のお取引に影響してしまうため、お答えいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

連続で何度も申し訳ありません。

文章５行目を訂正させていただきます。
×今度　→　○今後

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

> http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=62320&rev=&no=27
> http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=29931&rev=&no=25
> 金策をしたものの、４８時間経過しても売主様から
> 連絡がありませんので、対処をお願いいたします。

ご報告いただいた件に関しましては、2007/09/14 22:45:22 を経過した後の状況に応じた対処を行わせていただきます。

> 今回の件で、売主様が違反ではない場合
> もし、１週間後にお返事をいただいて、取引できない場合
> こちらが違反になってしまうのでしょうか？

取引に関係したレスを48時間以上放置した売主に問題がある為、この取引スレッドの件で、3.そぉこ 様 に投稿規制等の対処を行うことはありませんのでご安心下さい。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

3.ガバイ さま

クロノス運営にはもう通報しましたか？
まだなら御急ぎを。

3.そぉこ様、リアルで急用ができてしまいましてご返信ができませんでした。
大変申し訳ありませんでした。

3.ガバイ様　高額お取引の際落ちてしまいまして大変申し訳ございませんでした。
　心からお詫び申し上げます。里をお取引した後　ｐｃに問題がおきデータをバックアップとっていないままリカバリーしてしまいまして保存していたＩＤがわからなくなってしまいまして現在インできない状態です。本当に申し訳ございません。　本日まで何度もレスを行おうと考えましたが返せなくなり返信が怖かった為逃げていました　なんとお詫びしたらよいかわかりません。
後日そちらにゲーム内で連絡します。
里以上の価値のあるアイテムなどを集めまして弁償をさせていただきます。大変申し訳ございませんでした。

管理人様＞不正行為をしたことを概ね認めますので　私へ厳しい処分をお願い致します。

皆様大変申し訳ございませんでした。

この場をおかりしてすいません

3.えるる 様　里冠はもう無いのでしょうか？

一度ゲーム内でお話させて下さい

3.ガバイ様　大変申し訳ありませんでした。

ではアリーナ２鯖倉庫前に１８時におまちしております。

3.えるる 様

これからは無理でしょうか？

3.ガバイ様とは　お話の上弁償してくという形でお願い致しまして。了承を頂けました。

以前の里取引につきましても今回の里取引につきましても２回も高級取引でｐｃ不調という形で落ちてしまいまして言葉になりません。
以前里をお取引した方には返品いたしましたが、今回は里ではこちらのｐｃの不具合やその他の理由でお返しできない状態となりました。
その為急いでアイテムやインゴットを集めて弁償とさせていただくことになりました。

以前お取引していただいた方　3.そぉこ様　いろいろとご迷惑をおかけしましたこと大変申し訳ありません。
3.ガバイ様に関しましては特に本当に申し訳ございませんでした。
いくらお詫びを申し上げてもたりませんでしょうし、こちらも言葉になりません。

しばらくクロトレから逃げていたことも申し訳ありませんでした。
ギルドメンバーの方々もマスターを始め裏切り行為のような行動を見せてしまいまして申し訳ございません。
引退処罰を受けましたがあたりまえのことですのでギルドはこのまま抜けます。

ただ故意ではなかったことだけわかってください。

では失礼します。

クロトレ管理人様　クロトレ内での厳しい処罰を私にお願いします

横から申し訳ございませんが、1点だけ疑問がございます。

>>9190
>里をお取引した後　ｐｃに問題がおきデータをバックアップとっていないまま
>リカバリーしてしまいまして保存していたＩＤがわからなくなってしまいまして
>現在インできない状態です。

つまり、ＰＣをバックアップを取らずにリカバリーしてしまった為に
ＰＣ内に保存していたＩＤが消えてしまい、里冠を所持している
キャラクターのあるアカウントへアクセス出来なくなったことが
返品できない理由という事ですよね。

しかし、ＰＣをリカバリーしているのに、何故投稿UIDは変わっていないのでしょうか？

ええ　リカバリーしました　私そこまでパソコン詳しいものでそのへんわかりませんが確かにエラーでセーフモードでも起動しなくなった為　復元しました。

同じく横からすみません。私にも疑問がありますので。

>保存していたＩＤがわからなくなってしまいまして現在インできない状態です。
保存していたって・・・どこに保存していたのでしょうか？

クロノスの場合、ＩＥなどのブラウザと違って、ログイン画面でＩＤ，パスワードの
保存はできないはずです。
つまり、毎回ＩＮする度に入力しないといけないので、普通にプレイしている人なら
十分覚えていると思いますよ。

それとも、ＩＤたくさん持ちすぎていて、どれなのかわからなくなったとでも
いうのでしょうか？


ちなみに、通常リカバリーでＨＤＤを初期化すると取引掲示板のＵＩＤは変わります。
ＮＩＤは変わりませんが。

【3.えるる 様 へ】

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

差し支えがなければ、下記の質問にご返答いただけると幸いです。

[質問1]
会員情報問い合わせ (https://secure.cronous.jp/member/faq/seav/pwd_wasure.asp) での 会員ID の取得を試みてみましたか。また、その結果どうなりましたか。

[質問2]
リカバリーを行ったコンピュータは Cronous Trade への書き込みに利用されているコンピュータと同一ですか。

[質問3]
リカバリー前にバックアップしたコンピュータのデータ (Webブラウザの設定やCookieデータ等) を、リカバリー後のコンピュータに復元しましたか。

よろしくお願い致します。

それとも、ＩＤたくさん持ちすぎていて、どれなのかわからなくなったとでも
いうのでしょうか？

これですなんです。
複アカの時点で違反になるとおもうのですが、正直インゴットがもてなかった為行っています。
windowsのメモ帳にすべてのアカウントの入力データを保存してました。
メインアカウントは暗記していたのですがインゴットのアカウントや素材のアカウントなどは
a2ge5w3hwhwなどハッキング防止のために適当でしたのでみないとわからない状態です。

管理人様：私ｐｃに詳しくないものなのでよくわかりませんがリカバリーはしてｐｃ使えるようになりました。

質問1]
会員情報問い合わせ (https://secure.cronous.jp/member/faq/seav/pwd_wasure.asp) での 会員ID の取得を試みてみましたか。また、その結果どうなりましたか。

試してみましたが、私複アカウントがばれてしまうのが嫌だったので
名前などを偽って登録していた為無理でした。

[質問2]
リカバリーを行ったコンピュータは Cronous Trade への書き込みに利用されているコンピュータと同一ですか。
ええこのｐｃです。

[質問3]
リカバリー前にバックアップしたコンピュータのデータ (Webブラウザの設定やCookieデータ等) を、リカバリー後のコンピュータに復元しましたか。

よくわかりません。

勝手ですみませんが、復アカなど皆様されているとおもいますがここで公にするなど私としてはｐｃの不調でどうしようもない状態でした。

申し訳なく思っております。皆様もう一度お詫び申し上げます。ですがわたしには上記の理由としか言えません。（実際そういうことなので）偽ってもおりません。

匿名様　管理人様　これ以上のお答えは誠に勝手ながらできかねます。ここまでいいましたので、
あとは私が3.ガバイ様に弁償する限りです。

クロノストレードはアクセス禁の処置でかまいません。がんばって弁償代を稼ぎます。

ほんとにすみませんでした。

念の為こちらでもう一度説明します。

里冠のお取引中
メインキャラ（レベル１１２）で伺い　3.ガバイ様が信用してくださいました。
そのため１回目こちら６ｇ　ガバイ様里で交換その後次のウインドウを開いた次点で
ｐｃのフリーズがおこりました。その後やむをえず再起動を行った所
ウインドウズが立ち上がりませんでした。
その為セーフモードでの起動を試みましていろいろ復元などしたところ
データなどは全部消えてしまいましたが、ｐｃは動くようになりました。

その後もクロノストレード確認してましたが、なんてお言葉をかけ事実をお伝え謝罪すればいいかわからず、正直怖かった為逃げていました。
なので返事が今日と大変遅く失礼なことを管理人様　ガバイ様　そぉこ様にはしてしまいました。

私はｐｃ内のメモ帳にＩＤ　パスワードを保存　お取引時はそれをみてアカウントにインしインゴットをしはらっておりました。

とにかく私が悪いんです。
ほんとにわたしが悪いです。言葉になりません。　申し訳ありませんでしたと謝罪しか皆様にはできません里冠という高級アイテムを。

なので弁償しこちらでも謝罪という形をとらせて頂きました。ＩＤですがなんとか発見できましたらそれでインしてインゴットをお返ししようとかんがえています。
みつからなくともゲーム内でなんとかボスを倒し弁償を考えています。
その後も3.ミスという名前で名前を変え引退するつもりでしたので知り合いからかりていた借金を返済する為、ルネネクなど販売してました。　そちらの方にはもうすべて返済した形です。

その為今もっているものはレイのみです。売れそうだったのですが補正を間違っていたため売れず今回もおわりました。　このレイでとりあえずマタリなどを倒し弁償していこうとおもっています。

3.えるる　3.ミスは私です。
本当に言葉になりません。申し訳ありませんでした。ゲーム内でもお詫びしたとおりガバイ様お時間いただきますがおまちください。

管理人様　匿名様　その他の方にもこれからきつくいわれるでしょうがこれ以上のお答レス等は出来かねます。私のようなことをしてしまった人間がリアルを大切にしてはいけないのかもしれませんがこれから勉学や仕事が入ってしまう為忙しくてこのようなことになってしまったにも限らず申し訳ありませんが、ずっとクロノスのことを考えているわけにもいきません。

なのでこちらの意思もガバイ様には伝えおゆるしを得ましたし、逆に応援してくださいました。その為リアル優先にしつつ弁償していこうとおもいます。

ただ伝えておきたいことは故意ではありません。
ただここまでなってしまったのでもう正直どう思われても構いません。

どちらにせよクロトレ　クロノスの運営様から　ＩＤ停止　クロノストレードの投稿永久停止など受けるつもりであります。

ただ運営様から全アカウント停止された場合はお返しが本当に０からになってしまうので難しくなりますが・・・　

ではこの通りです。　本当に申し訳ありませんでした。全部説明しました。

3.えるる様

>ＩＤですがなんとか発見できましたらそれでインしてインゴットをお返ししようとかんがえています。

ＩＤが見つかれば、弁償の為の「インゴット」ではなく「里冠」をお返しするべきでしょう。

リカバリーしたＰＣにはcookieが残っていますので、クロノスのＩＤ等を記入したメモ帳も
簡単に見つかるはずだと思います。

一刻も早くＰＣ内をもう一度確認してＩＤを見つけ、里冠を返品してあげてください。

もし私が3.ガバイ様の立場ならば、3.えるる様がＩＤを探そうともせずこのまま返品して
下さらないならば、運営に複数アカウント所持者として通報することでしょう。
（もしも、ＩＤを探して里冠を返品するならば、通報するのは止めると思いますが。）

探してます。

>9172
メインアカウントは暗記していたのですがインゴットのアカウントや素材のアカウントなどは
a2ge5w3hwhwなどハッキング防止のために適当でしたのでみないとわからない状態です。

>9175
メインキャラ（レベル１１２）で伺い　3.ガバイ様が信用してくださいました。
そのため１回目こちら６ｇ　ガバイ様里で交換その後次のウインドウを開いた次点で
ｐｃのフリーズがおこりました。その後やむをえず再起動を行った所
ウインドウズが立ち上がりませんでした。

メインアカウントにメインキャラが、いないんですか？

解釈違ってたら、ごめんなさい

今、見ました

この度は、お騒がせしております

この度の里冠の取引に関しましては、3.えるる様とゲーム内でお話させて頂いております

その話し合いの結果が、良いのか悪いのかは、今後わかるかと思います

また、3.そぉこ様がたてられたスレに対してレスさせて頂き、方向が変わってしまった事

ここまで大きくなってしまった事をお詫び申し上げます

多々、ご意見等はあるかと思いますが、これ以上のこの件に関するレスは御遠慮頂ければと思います

後の処分等につきましては、クロトレ管理人様・クロノス運営様にお任せしたいと考えております

この度は、大変お騒がせしました

本当に悪いと思ってるなら有料だが動かなくなったHDDでもﾃﾞｰﾀの復元は出来る。
動いているなら簡単に出来る。
グーグルでﾃﾞｰﾀ復元で探してメモ帳ﾃﾞｰﾀ引っ張り出せ。
５万くらいで出来るはず。里冠はそれ以上の価値があるんだからやってみろ。

それをしないなら詐欺したと思われてもしょうがないんじゃない？

全アカウント捨てて１からになってもほしいものだからね。

3.ガバイ様
ありがとうございます。

メインアカウントにメインはいます。ただインゴットは別です。

本当に悪いと思ってるなら有料だが動かなくなったHDDでもﾃﾞｰﾀの復元は出来る。
動いているなら簡単に出来る。
グーグルでﾃﾞｰﾀ復元で探してメモ帳ﾃﾞｰﾀ引っ張り出せ。
５万くらいで出来るはず。里冠はそれ以上の価値があるんだからやってみろ。

＞＞それも考えています。それといくら私にたいしてでも口の使い方わかってください。お願いします。

悪いとおもっています。思わない人はいないとおもいます。本当におもっています。
ですが、自分でこのような言葉おかしいのですが　本当に私もどうしようもない状態です。

それをしないなら詐欺したと思われてもしょうがないんじゃない？
里冠に５万の価値ともうしておりますがｒｍｔは規約違反ですのでゲーム内とリアルの金額を比べないでください。

全アカウント捨てて１からになってもほしいものだからね。
＞＞
そうですね　どうおもわれても結構です　私にはこれしか言えません。


本当にこれ以上いいませんしこれ以上クロトレはみません　あとはｶﾞﾊﾞｲ様とお話させていただく次第です。

>里冠のお取引中
>メインキャラ（レベル１１２）で伺い　3.ガバイ様が信用してくださいました。
>そのため１回目こちら６ｇ　ガバイ様里で交換その後次のウインドウを開いた次点で
>ｐｃのフリーズがおこりました。その後やむをえず再起動を行った所
>ウインドウズが立ち上がりませんでした。

この文章から察するに
3.ガバイ様と 3.えるる様のメインが最初に６Gと里をトレードしたはずですので
3.えるる様のメインキャラが里をもっているということになります

>>9178様と>>9181での3.えるる様のカキコを見る限りでは、メインキャラがメイン垢。つまりはIDとPASSを覚えているアカウントにあるはずですので
里は3.ガバイ様にお返しできるはずですがどうなのでしょうか？

なんかレスしないのは不快なので　最後の最後にレスします。
3.そぉこ様申し訳ありません。　スレ汚してしまいましたが処罰受けるのでおゆるしください。

蒼い星様＞インゴットはすべてインゴット用のアカウントにありましたので、メインをみせたあとキャラをかえインゴットをもっているキャラで１度目の取引しました。

もう疲れました、、すみません。本当にガバイ様とお話だけにさせてください。了承得ているので。

3.えるるさん
あなたの言い訳、見苦しいですよ
どう見てもあなたはＲＭＴｅｒです。
里をこのまま無くした事にしようと必死になっているだけです。
高額な詐欺なので警察ざたになるのを怖がっての言い訳にしか見えません。

ＲＭＴが規約違反なのはゲーム内です。
ですがリアル世界では１５万以上の価格がつくものです。
ゲーム内では電子データでしかありませんが
リアル世界では１５万円相当の詐欺に値し、充分刑事事件になりえると思います。
脅すつもりはありませんが、もしあなたが里をＲＭですでに販売していたら
逮捕状が出る可能性もあります。
ＩＤパスを忘れたなどとウソを言わず、正直に返却することを勧めます。
ハッキリ言って忘れたなんて信じるわけないでしょｗ

里冠に５万の価値ともうしておりますがｒｍｔは規約違反ですのでゲーム内とリアルの金額を比べないでください。

　＞ｒｍｔは規約違反ですが、実際に行っている人は多数います。また、法律的に違反しているとはいえないのが現実です。ですので、この問題は無視できるものではないと思います。


もう疲れました、、すみません。本当にガバイ様とお話だけにさせてください。了承得ているので。
　＞もう疲れました。は無いとおもいます。どんな理由があるにせよ、あなたが加害者であり3.ガバイ様が被害者なのです。

　どんな処分を甘んじて受けます。みたいな事を書かれてますが、リアル優先していく（引退覚悟？）場合には処分になりませんし、被害者にとっても意味をなしません。ですので、むしろ逃げの弁明にしか聞こえませんし、言う必要もなかったとおもいます。

もう、いいんじゃない。
この誠意のない対応は詐欺師と確定って事で・・・
里冠は回収できるんだから運営に報告して返してもらえば？詐欺じゃないって言ってるんだから本人も運営にメールすればいい。それなら返してもらえるし、3.ガバイ様は取引したキャラ知ってるんでしょうし、仮に忘れても自分で報告すれば持っていたものなので追跡できる。
メールにここURL貼り付けてみせればわかってもらえるかも。

3.えるるさんはRMTして取引したのでもう関係ないから出てきたようにしか思えない。

ちなみに５万以上の価値っていうのは
里冠を手に入れるのに支払うGEM代（使用しなくても出来るが）やその他諸経費（電気代や諸々）などを考慮してのたとえ話だ！！

言葉遣いについて言ってるが誠意見せるなら管理人通して3.ガバイ様に直接メールなり電話して対応すれば？
それぐらいのことしてもいいと思うけど。

まぁ、「お金にしたのでかんけぇねぇ」と思ってるなら別だけど・・・

どうにも出来ないという前にどうにかできる専門家に助けてもらえよ。
電話帳、ネット上にいくらでもいるぞ。お金払えば何とかできる。捨ててない限りHDDの内容は消えない。（故意に消さない限り）

3.えるる ←　　風化する前に警察に通報するべき、ネット上言葉だけであやまって
済む問題じゃない

ＲＭＴを規約違反としたのはＧＡＭＥＯＮの法です。
しかし日本の法律ではＲＭＴは規制していません。
そして、里冠はＲＭＴサイトで売買が高値で成立するアイテムです。
ゲーム内詐欺であってもリアルの金銭に絡んでくるものなので、
現実世界でも立派な犯罪扱いになります。
ゲームだからリアルでの罪にはとられないと思ったら大間違い
たとえ詐欺でなくても、無くしたほうにそれ相応の過失があり罪に問われます。
極論ですが人を殺すつもりが無くても、殺したら罪に問われるのと同じです。
自分が何をしたかをしっかり自覚してください。

可愛そうだが被害者が甘すぎるとしか言いようが無い。
なぜ？初めて取引や会う人間に８００Gものアイテムをレベルが１１２という理由だけで先渡しをしてしまったのか？

レベル１１２のアカウントなどRMTでも里冠の１０分の１以下だろう。

またこんなに被害者の事を思い色々な知恵を授けてくれている人間がいるにも関わらず、
クロノス運営とクロトレ管理人に任せるなどと判断が甘すぎる。

詐欺師であれば、今頃IPの違うアカウントに里冠を移し運営の垢バンやクロトレのアク禁などは全く意味を成さずどこ吹く風である。

被害者は被害を受けたことを理解し、あなたを救ってあげようと努力している人間たちをもう少し信用し、
早急に対応するべきだと考える。

言葉上の弁済などリアル社会でも意味を持たない。今まで忠告を受けたように加害者に対しゲーム内ではなくこの場で身の振り方を示してもらう方が、得策であると思うがどうだろう？

ゲーム内で何を言われたのか分からないが、悪いが被害者の人間性が甘すぎる気がしてならない。

何故、確証もなしに決め付ける人間がこうも多いのだろうか・・・・。

レベル１１２だからというだけで、売主は信用したのか？（俺ならしない）

買主のメインキャラを知っているのは売主だけ。その売主が信用したわけだ。
売主が信用したのはそれなりの判断理由があったのではないだろうか？
それを相手が誰かも知らない外野が何故、信用したのが間違いだなどと言い切れるのか。
（俺は詐欺ではないといいたいのではないので誤解しないように）


それから、何かというとすぐＲＭで比較する輩が多い。
中にはＲＭＴでクロを買って返せなどと言ってる輩までいるようだ。
規約違反した（かどうかわからない）者に更なる規約違反を勧めるとは・・・。
これでは、詐欺をした（かもしれない）相手に、泥棒をして返せと言ってるようなもの。

ゲーム内で詐欺が禁止行為であると同様、ゲームをする上でＲＭＴは明確な禁止事項！

物理的に考えて、全く同じＰＣをリカバリー出来たのであれば、今頃里冠が返却されて当然だが
返却された様子は無いし、里冠を持ったＩＤを忘れたと意味不明なことを言っている。
一般的に考えて、詐取した人間の話を信用する人間はいないだろう。
また信用できる要素も見当たらない。

ＲＭＴは規約違反？それでは甘んじて運営の詐欺師への垢バンと、クロトレのアク禁を与えてそれで終わりか？
ＲＭＴで販売すれば２０万の価値が付く物だぞ。
そういう甘い事を言ってる奴はみんな騙されるぞ。もう一度言うが垢バン・アク禁など詐取した物の価値から見れば何の意味も無い。

現段階で返却されていないという事が、詐取した事の証明ではないか。この引き伸ばし工作は、ログを辿り難くし里冠を隠す為の期間ではないか？言ってる事の信憑性から判断してこのような事を全くの第三者に言われても、しょうがないほど怪しい言い分なのは誰が見ても明白だろう。

確証も無しに容疑者扱いされて可愛そうだなどと言っている人間がいるが、現実社会であれば、すでに容疑者は拘束されている状態だろう。２０万円の品を千円渡し持ち逃げし、コインロッカーに入れたがどのコインロッカーに入れたか忘れてしまった。現在弁償できる金銭を持ち合わせていないといった感じだろう。
信用云々の前に立派な犯罪である。払えば良い返せば良いというお子様理論ではない。

もちろんデータの盗難も立派な犯罪であるので、容疑者を現段階で擁護する事はあまりに無知で滑稽である。

>（俺は詐欺ではないといいたいのではないので誤解しないように）
と書いているのに読んでないのか？

>物理的に考えて、・・・・また信用できる要素も見当たらない。
外から見ていればそう思うのは当然であるし、それを否定するつもりはない。
そんなことを言っているのではない。

少し違うかもしれないが、例えるとこうだ。

ＡさんがＢさんにお金を貸したが行方不明になり、返してもらえないので訴えた。
少し経って、Ｂさんから連絡がありＡさんは直接話をしてトラブルで紛失したが、
すぐにではないが、徐々に弁済すると言われてＡさんは納得した。と、Ｂさんから文書で表明があった。
だが、それを聞いた周りの者はＡさんは騙されているんだと騒ぎ立てる。

しかし、Ｂさんというのがどういう人物なのか誰も知らない。知っているのは
Ａさんだけ。
Ａさんは相手を知っていて納得しているが、周りは知らずに詐欺だと決め付けいてる。

相手を知って納得するのと知らずに憶測だけで騒ぐのは大きな違いだということ。


それから
>確証も無しに容疑者扱いされて可愛そうだなどと言っている人間がいるが
これは俺に言っているのかな？
俺は可哀想だだなどとは言ってないぞ。
容疑者はあくまで容疑者であって、犯人と断定はできないということ。

容疑者であることは否定しない。
だが、ここ一連の書込みを見ると、容疑者扱いではなく、犯人と断定している書き方が
多いので、犯人と断定はできないと言っているだけだ。


あと
>ＲＭＴで販売すれば２０万の価値が付く物だぞ。
ＲＭＴで販売すれば、ゲーム内詐欺と同罪であることを忘れるな。

＞ＲＭＴで販売すれば、ゲーム内詐欺と同罪であることを忘れるな。
ＲＭＴで販売⇒ゲームオン規約違反　民間会社の規約に違反するだけ。　
ゲーム内詐欺⇒データの詐取・盗難　刑法における犯罪行為

同罪ではないので忘れるな。

またこの場では、有識者が多く解決への助言を得やすいのも被害者にとって一つの利点である。
管理者も容疑者に対し質問を行っており、容疑者もそれに対し答えている。
ゲーム内で当事者同士のチャットのＳＳなどは改変が可能であり、事件に発展した場合、証拠としての重要性が極めて低いが、このような公の場での質疑応答等は被害者が被害届を提出するに当たり、客観的な判断の総意であり、当局においても被害届を受理する際の判断材料となり易い事は事実である。

里冠又は相当の物の返却を匂わせる引き伸ばし行為は、ログの追跡を困難にする行為かも知れないと述べたが、
売却するまでの時間稼ぎかもしれない。売却が終わってしまえば、第二の被害者が生まれる。

事実上容疑者の話どおり（ＩＤ忘れ）であれば里冠の返却は手順をおえば必ず行える事であり、
その方法が分からないのであれば、この場で方法の助言を多数受けたはずだし、相談すればよい。
詐取するつもりがないのであれば、一刻も早く返却する努力をするべきで、
被害者と無駄に話を引き伸ばすのは悪い方向へ傾くだけとしか思えない。

↑の方は第３者は傍観していればいいんだというスタンスだが、私としては、えるるさんとして公の場できちんと納得できる説明を行う責任があると思う。

容疑者が言葉使い云々言っているが、すでに述べたように返せば良い払えば良いという考え方は間違っており、
現に里冠はなく売却額もないという被害を受けているのだから、その事実を真摯に受け止め誠意を持って質問に答えるべきだ。

9203さん。
売主も取引で買主を1回見ただけで人格判断できる？
それとこのスレの中のレスを見て判断しているんじゃないかな？
それとどう考えても詐欺行為と思えるレスしかしてないと言ってる。
さらに本人どう思われてもいいとまで言ってますので言っている。
なにか問題がありますか？断定はしてないですよ。そうとしか思えないと言ってるだけ。

追記：9204さん、当局って言うとあなたは警察などに所属してるみたいに聞こえます。
　　　（当局＝１ ある仕事や任務を処理する立場にあること。また、その機関や人。「学校―の説明」「外務―の発表」
２ 行政上当該する関係官庁をそれとなくさす語。「―のお達しにより」
３ 郵便局など「局」と名のつく機関で、その局をさす語。）Yahoo辞書より

あ〜、ひとつ書き忘れたが
「こちらの意思も売主様には伝えおゆるしを得ましたし、逆に応援してくださいました。」
と言っているのは買主だけであって、売主は何も言っていないのもまた事実だな。

そういう意味では売主が納得したかどうか自体、買主からの伝聞でしかないので
俺が言ってること自体、推測の域を出ないことになるな。（自爆＾＾；）

＞当局って言うとあなたは警察などに所属してるみたいに聞こえます。
あなたの解釈は間違っています。当局とは自分の所属する局を指しているのではなく、文脈からも分かるように事件に対する関係当局を指している事です。わざわざ辞書の抜粋ご苦労。
文脈から私が警察関係者だと推測したのはあなただけですよ。
ニュースや新聞などをあまり見ない子共だと思うが情けない間違った指摘は恥ずかしいのでやめたまえ。

＞ゲームのルールと法律を混同するな。
混同しているのは御自分だという事に気づいてないらしい。
自分の書き込みをもう一度よく見直してみたほうがよい。
私はＲＭＴと詐欺行為は同じでは無いと言っているのだよ。

本筋からかなり逸脱してしまったが、
要はもう一度えるるさんに真実を書き込んでもらえばどうだと言っているんだよ。
その上で対処法などの処置を検討するのがもっともベターな安全な解決方法ではないかと思う。

>要はもう一度えるるさんに真実を書き込んでもらえばどうだと言っているんだよ。
貴方の言われる「真実」とは何なのか？書き込んだ場合にそれを信用するのか？

書き込んでもらうことに反対はしないが、あまり意味があるとは思えない。

買主が詐欺師である場合、もちろん今までの書込みは「嘘」であるだろう。
その場合、さらに書き込んだとしても、同じこと（嘘）しか書かないだろう。
逆に、買主は詐欺師ではなく、今までの書込みが「真実」で合った場合、
買主はやはり同じことしか書けない。
（まぁ、最後の書込み以降、どのような行動をされたかは書けるであろうが）


それよりも、売主様が今後どうされるのかを書き込んで欲しい。
買主は「お話の上弁償してくという形でお願い致しまして。了承を頂けました。」と
書いているがそれは本当なのか？

売主様は不正報告をされた後、相手と話し合ったのであるから、今後どうされるのか（
このまま処分を依頼するのか取り下げ等するのか）をTrade管様に報告する必要が
あるのではないだろうか？（別途mail等で連絡済でしたらすみません。）



以下はＲＭＴと詐欺について

>私はＲＭＴと詐欺行為は同じでは無いと言っているのだよ。
同じでないとはどういう観点で同じでないという意味なのか？
俺は規約という観点からどちらも違反と言っている。

かつては、運営がゲーム内での詐欺をロールプレイの一環として認めていた時期もあった。
その時点では、いかに法律違反であろうとも、ゲーム内では規約違反にならない。
その時点でもＲＭＴは法律違反ではなくても、ゲーム内では規約違反。

批判が多かったため、今は規約が変わってゲーム内詐欺も規約違反になっている。

ＲＭＴが法律違反でなく、詐欺が法律違反だから同じでないというのであれば、
ゲームのルールに現実の法律を適用しようとしていることになる。

同じではないというのはどういう観点から同じではないと言っているのか教えて欲しい。

9210
お前はばかか。文章中に一度でも出てこなければ当局とは使えない。
わかるか？わからんだろうな。おまえの知力じゃ。

関係当局＝警察などの当該所轄をさすので警察なのか消防なのか最初に付けるんです、

例：警察当局＝警察の所轄捜査本部

間違った使いたしてるのはお前！！

↑人を馬鹿呼ばわりして、間違っている理論を振りかざし切れだして救いようの奴だな。
この場でこれ以上君のおかしな絡みに付き合う暇も無ければ、
そのような場でもない、知能の低さと教養が伺える書き込みだな。
君のような人間は、また切れて書き込むと思うが今後はスルーさせてもらう。場をわきまえなさい。

了解！！いくら言っても無駄な人にこれ以上言いません。
そのとおり、はいはい。

ご報告ありがとうございます。

3.えるる 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○投稿規制対象
キャラクタ名: 3.えるる 様
取引掲示板UID: mpudV0Ko
IPアドレス(※1): 125.52.188.**
リモートホスト(※2): KD125052188***.ppp-bb.dion.ne.jp

○投稿規制詳細
該当する禁止事項1: 提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
該当する禁止事項2: その他、管理者が不適当だと判断する行為。(※3)
投稿規制範囲(※4): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
投稿規制期間: 30日間
暫定投稿規制期間(※5): (永久)
投稿規制開始年月日(※6): 2007/09/14
投稿規制終了年月日: 2007/10/14
暫定投稿規制終了年月日(※7): (永久)

○過去の対処内容
無し

3.えるる 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 取引の途中 (アイテムを受け取った状態) で落ちる行為に関して適用させていただきました。
※4 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※5 3.ガバイ 様 からの依頼をいただいた場合には、暫定投稿規制は解除させていただきます。
※6 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※7 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。

トレ管様が閉められてからのレスで大変申し訳御座いません

3.えるる 様

最終的に何点かお約束をさせて頂きましたが、今だに一つも守られてません

水曜日までお待ちし、何ら変わりがなければ、警察への被害届けを出させて頂く考えです

で。警察は？

3.ガバイ 様


横から失礼致します。

明らかに詐欺以外の何物でもないでしょう・・
第三者が口を挟む問題では無いかとは思いますが、あなたも人が良すぎます。

取引失敗の時点で運営に報告すれば確実に里冠の回収は可能できたでしょうに、
多分　３．えるる　氏は既に冠を売却か別垢へ移動し隠蔽しているのではないでしょうか。

ＲＭを入手した時点で引退やキャラデリ、新垢作成・・・・・逃げ道を拡大させるだけです。

勝手な話かとは思いますが、この問題は既にクロ界の中でもかなりヘビーな問題かと思うので
人事ながら心配せずにはいられません。


時待たずしても運営・警察に早急に連絡されたほうが宜しいかと思います。

なんで、皆こんな厳しいのかって？
それは、「証拠が全くない」からさ。OKベイビー？
身内や加害者(容疑者？)の発言はあまり認められないのが日本の法律だからさ。
特に自分の保身優先してる場合はね。

実際問題5万かければメモ帳データ復元できるっていってるんだ。
それをやらない時点で可笑しいだろ。人の物なんだと思ってるんだ？
RMTは関係なくね？ｗ友達のものでも無くしたら弁償はするんだろ。
勝手に弁償するするっていって、ガバイさんは納得してくれてる感じだが。
実際里っていう価値のものは現在ないし、あったとしても数G程度だろ？
そこのところ考えてるのか？マジで自分の保身とか自分優先の身勝手な行為にしか思わないんだが。
すぐに返済できる弁償ならまだしも、1年↑かかるってどんだけだと思ってるんだ。
PCが不調を理由にまた期限増やすとかいう真似したら、今度こそ詐欺行為として捜査されても疑問はないな。

ゲームの物をリアルの物と考えないで下さいだっけ。
この時点で、最後の最後で誠意が感じられないわな。
ゲームだろうが、リアルだろうが、現在詐欺のような行為になってるわけだしね。
返す意思があるたってな。半年後とんずらしたらそれまでだろ。
実際詐欺でも、最初は誠意見せて1ヶ月くらい姿くらませるなんて日常茶飯事。

2.えるるさんは本気で返す気があるなら、まとめてじゃなく。
ガバイさんと相談して1週間に1度は絶対に返せる日を指定して。
自分の本名なんどが明記されてる免許や公証人だっけかを交えて判子を押して誓うくらいの気持ちをみせろ。

マジ、ネットの言葉だけ世界で、納得しちゃガバイさんを尊敬するよ。
俺なら即警察行ってる。誠意や返す意思があるならなんでも試すべき。
RMが関与した瞬間ヤダとかマジ小学生〜中学生に見えるわ。
もしそんくらいの歳だったら親にバレた瞬間勘当されるから、必死ちゃ必死だな。

という感想をつけて、〆とく。