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■0 (#9874)
判断をおねがいします。
1.Drミッキー リトゥリーバー(80回) - 2007/12/19 (水) 08:38:27 - [UID:V5Ogm0TY] [NID:eYL6ng0I] [PID:.c5GMae1]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=24120&rev=&no=3
上記のの取引において正当な理由なくキャンセルされ、さらに非常に不愉快な気持ちにさせられました。
また、私との取引をキャンセルし、他の方との取引を行っていたようです。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=24124&rev=&no=3

判断をお願いします。



区分:[ご利用上の注意違反の報告] 
■1 (#9875)
Re[1]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/19 (水) 10:01:41 - [UID:dltD12n.] [NID:5M..Gc/2] [PID:TsG47/U/]
相手方
>キャンセルの理由は貴方のだらしなさからの理由です・・あまりにもだらしなさすぎます。

とか言ってるわりに別取引のほうでは自分で時間指定しておきながら、

>ただいま帰宅しました。(取引)時間に遅れまして申し訳ございませんでした。

だって。
スレ主に「だらしない」なんて言う資格ないよね。
なんと自己中な。。
厳罰でいいと思います。
■2 (#9879)
Re[2]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/19 (水) 11:13:31 - [UID:rxxKXu56] [NID:eYQoG.ig] [PID:03JvJdg0]
もし自分が出品した際に、同じ様な落札者が現れると非常に迷惑です。
これが許容される様では、取引マナーが無くなってしまいます。

すぐに欲しいのであれば「即取引可能であれば落札します」や
「本日中に取引可能なら買います。明日以降なら見送ります」など
落札者側が記載すべき内容だと思います。

私も厳罰でいいと思います。
■3 (#9880)
Re[3]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/19 (水) 18:12:40 - [UID:O3EXu.iw] [NID:NEGIkIl.] [PID:CE8ah711]
取引スレ主はレスが1日遅れた事にも我慢がならない程短気で暇人な方なんですかね
多忙ながらも空いてる僅かな時間を使ってゲームを楽しんでいる人達もいます
暇人ばかりが集う世の中ではないという事をよくよく噛み締めていただきたい。
おそらくゲーム内でもかなり自己中心的で嫌われ者な方なんでしょうね。
ここで厳罰を食らえばさらに評判落ちるはずですw
まぁそうなれば自業自得ですから耐え抜くか引退するかのどちらかでしょう。
■4 (#9881)
Re[4]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/19 (水) 19:28:06 - [UID:yU3arRzE] [NID:3sikSk3M] [PID:/0wFy7L0]
でも一日たっても連絡しないってのもどうかとは思います。
画面の向こうの人だって人間ですよ?遅いといらいらするのでは?



クロトレを扱っている上で翌日見るくらいするのは最低のマナーだとは思います。
■5 (#9882)
Re[5]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/19 (水) 19:41:55 - [UID:sflxssAE] [NID:NEGIkIl.] [PID:CE8ah711]
だから忙しくて見られなかったと被害者が言ってるでしょ?
そもそもそんな擁護をしたからといって自己中の罪が消えるわけじゃありませんよ。
被害者がマナー違反だとしても取引スレ主はルール違反をしてるわけですから。
■6 (#9883)
Re[6]: 判断をおねがいします。
1.聖騎テシウス クルーク(2回) - 2007/12/19 (水) 20:01:47 - [UID:rxxKXu56] [NID:eYQoG.ig] [PID:LwWbTpY1]
>>9881さん

⇒「最初に投稿したのが17日の14時、そのまま放置し次にレスを確認したのが19日1時。」

この言葉に踊らされてませんか?

 最初に投稿したのは確かに17日ですが、購入者が買いレス付けたのは18日の朝 7:01 です。
 その後、その晩(正確には18時間後)にはスレ主が返信してます。

 まるで丸1日間、放置された様に書かれていますけれども、実際にはその日の晩に近いです。
「19日に日付が変わったから翌日扱い」というのは、ちょっとスレ主が可哀想な気がします。
■7 (#9884)
Re[7]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/19 (水) 20:54:14 - [UID:vFEGH0ts] [NID:tYY.E.1A] [PID:LrDRoCX/]
聖騎テシウス さんに同意。
早朝出勤〜残業〜付き合い等で十分ありえるケースだと思います。
なんのために48時間設けられてるのだか、スレ主さんに非はないですね。
ルール上48時間以内に返信すれば問題ないわけだから、レス付けるときは、
48時間待たされることも覚悟してレスつけるべき。
待つのが嫌なら、本日中に取引可能であれば買います。等考えてレスつけるべき。
■8 (#9885)
Re[8]: 判断をおねがいします。
1.聖騎テシウス クルーク(3回) - 2007/12/19 (水) 21:19:07 - [UID:rxxKXu56] [NID:eYQoG.ig] [PID:LwWbTpY1]
>>24157

この説明が逆に分かりづらかったので。

 (1) 17日 14:17 昼 スレ設立
 (2) 18日 07:01 早朝 買いレス
 (3) 18日 22:51 夜 キャンセル
 (4) 19日 01:22 深夜 スレ主連絡

早朝に「買いレス」→ 夜には「キャンセル」

の状態で、
 「返信無いからだらしなさすぎ」
 「キャンセルには問題はないはずです」
 「投稿したら翌日には確認すること」
っていうのは、あまりにもどうかと。。。

22時にキャンセルしてるという事は、もしスレ主が23時に返信してたとしても
同じ言い訳をするだろうという事も予測できます。

朝に購入レス、夜までに返信なかっただけで
 ・あなたがだらしない人間だからキャンセルしたんだ
 ・キャンセルには問題はないはずだ
 ・日付変わってるから翌日扱い。ちゃんと確認すること。
と言われてしまうって事です。

私はあくまで第三者ですが、同時にサラリーマンでもありますので、
正直これはちょっと、、、と思います。
■9 (#9886)
Re[9]: 判断をおねがいします。
3.トコロン ゴブリン(36回) - 2007/12/20 (木) 04:47:24 - [UID:sBVGSTE.] [NID:ncbcKwhs] [PID:RLxFrtx0]
購入者の気持ちになれば、金策の必要がなければ即取引したい気持ちがよくわかるはず。

スレ主は自分のだらしなさ、ルーズさを棚に上げて、トレ管さんにまで報告している。

こちらはなぜキャンセルしたかまともに答えたまで。あんたのレスが遅いんだよ。

だいたいサラリーマン風を装って、残業、つきあいでレスが遅れたように書いているが、サラリーマンが

14時とか8時30分に投稿できるかよ?ばりばり働いているぞ。考えてみろ

スレにレスを付けた購入者は金策がなければすぐ欲しいんだよ。こっちは、なぜキャンセルしたか

聞かれたからまともに答えてやっただけ。図星だから腹が立ったんでしょ。そこでレスが遅れたことの

詫びでもあれば購入してやったものを、アホだ。レス付けたら売買成立なんて低脳だよな。規約のどこに

違反してる?それでレスがついて始めて売買成立だろ。常識で考えてみろ。じゃ、レスしたらキャンセルは

一切できないのか?そんなの規約のどこに書いてある?教えてくれ。

あと、他の方と取引していたのを出してきているが、即取引してくれる人と取引するのはあたりまえだ。

おまえのようにだらしない奴とは取引したくねぇんだよ。わかったか、どアホが


トレ管様、スレ主に名誉毀損で厳罰を与えてください。精神的に頭にきました。

こんなやつとも二度と取引したくありません。公正なご判断をお願いします。

■10 (#9887)
Re[10]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 05:38:14 - [UID:/x/.OGYw] [NID:3sRcYYPg] [PID:Mt6JfW7/]
買いレス入れてからキャンセルまで13時間・・・。
これでだらしないならほとんどのスレ主はだらしない事に・・・w

トレ官様

あまりにも身勝手な振る舞いに公共の場で使うにあるまじき言葉遣い
3.トコロン 様への厳罰を期待します。


■11 (#9888)
Re[11]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 06:29:54 - [UID:PaGlcqOk] [NID:1sbcu.o.] [PID:LtJeE6L1]
 3.トコロン 様
提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。) 

規約のこの部分に抵触してると思いますが。。。

■12 (#9889)
Re[12]: 判断をおねがいします。
3.トコロン ゴブリン(37回) - 2007/12/20 (木) 06:46:09 - [UID:sBVGSTE.] [NID:7EnIkQcM] [PID:RLxFrtx0]
トレ管様 怒りにまかせての乱文、お詫びいたします。

匿名で投稿されている方々、匿名だからといってなんでも発言して許されるわけではありません。

きちんとキャラ名で発言してください。

■13 (#9890)
Re[13]: 判断をおねがいします。
1.怪人ウニ男 Master(416回) - 2007/12/20 (木) 07:48:48 - [UID:jXuLmVEo] [NID:QoHQW2WY] [PID:tWtocHr1]
3.トコロン様 おはようございます。

もう一度、クロトレ規約とご自分の発言を読み直すと、
よろしいかと思います。

そのうえでどちらが処罰対象にふさわしいか
結論が出ましたら、またご連絡ください。

恥ずかしいと気付いてクロトレから身をひいても
良いとも思いますし、ご自分の非を理解されたのであれば
謝罪されても良いと思います。



■14 (#9891)
Re[14]: 判断をおねがいします。
3.神崎すみれ☆ ナヴァスレクター(107回) - 2007/12/20 (木) 10:49:04 - [UID:GbHIu4sw] [NID:L.vs3gWQ] [PID:W78StXx0]
 おはよう御座います。私の意見は、

>>だいたいサラリーマン風を装って、残業、つきあいでレスが遅れたように書いているが、サラリーマンが

14時とか8時30分に投稿できるかよ?ばりばり働いているぞ。考えてみろ。

 会社の休み時間などを利用して、少しの間、トレを閲覧したり、書き込みをしたりする事もあると思います

そういう事ですら思いつかない買主様の単純過ぎる思考回路に疑問を持ちました^^;

 文面自体も、それ専門で仕事をしていた私から見て、かなりの低級な文面と内容に感じます。

同じ鯖でプレイする者にとって、非常に残念でなりません;;




■15 (#9892)
Re[15]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 11:32:28 - [UID:b/PzCCpA] [NID:eYBUxwoE] [PID:KSNtr9b/]
>匿名で投稿されている方々、匿名だからといってなんでも発言して許されるわけではありません。
>きちんとキャラ名で発言してください。

ここは匿名での投稿が許されていますよ。あなたの様な激情形の人にキャラ名晒すと粘着されそうなので匿名にしてるんです。

>トレ管様、スレ主に名誉毀損で厳罰を与えてください。精神的に頭にきました。
>こんなやつとも二度と取引したくありません。公正なご判断をお願いします。

この発言もアホだのと発言してるあなたのほうがひどいと思いますよ。
正直、あなたを見かけたらPTだけは組まないようにします。
普通にキャンセルで処罰受ければ5日程度のものを自身の発言で最悪の結果になるかもです。
先を見越した発言しないとあとで痛い目にあいますよ。

トレ管様、厳罰を期待しています。
■16 (#9893)
Re[16]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 11:39:13 - [UID:Sj4Fll6E] [NID:1sMg/geM] [PID:NFzY/4T0]
トレ管 様

この様に利用規約も読まない自分の不正もわからない

公の場で暴言を吐く非常識な方には重い処罰をお願い致します。

見てるだけで大変不快です。
■17 (#9894)
Re[17]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 12:20:12 - [UID:p9d4DiYs] [NID:AQuoAYFw] [PID:h/.eFG10]
> 購入者の気持ちになれば、金策の必要がなければ即取引したい気持ちがよくわかるはず。
48時間以内にレス返せばOKというのがクロトレのルール。

> スレ主は自分のだらしなさ、ルーズさを棚に上げて、トレ管さんにまで報告している。
スレ主は、単に取引相手である 3.トコロン が規約に反していたので報告したようにしか見えない。

> こちらはなぜキャンセルしたかまともに答えたまで。あんたのレスが遅いんだよ。
まともに答えてるようには見えないし、そもそもまともに答えたかどうかなんてことはどうでもいい話。
キャンセルした行為そのものがルール違反。

> だいたいサラリーマン風を装って、残業、つきあいでレスが遅れたように書いているが、サラリーマンが
> 14時とか8時30分に投稿できるかよ?ばりばり働いているぞ。
そんな妄想は、この件において何の判断基準にもならない。

> 考えてみろ
> スレにレスを付けた購入者は金策がなければすぐ欲しいんだよ。
ルールに則った上でお急ぎ下さい。

> こっちは、なぜキャンセルしたか聞かれたからまともに答えてやっただけ。図星だから腹が立ったんでしょ。
図星も何も、違反者に意見されりゃ腹も立つわな。

> そこでレスが遅れたことの詫びでもあれば購入してやったものを、アホだ。レス付けたら売買成立なんて低脳だよな。
詫びる必要もない相手にアホだの低脳だのと言われているスレ主が可哀想過ぎる。

> 規約のどこに違反してる?それでレスがついて始めて売買成立だろ。常識で考えてみろ。
> じゃ、レスしたらキャンセルは一切できないのか?そんなの規約のどこに書いてある?教えてくれ。
>>9888の通り。

> あと、他の方と取引していたのを出してきているが、即取引してくれる人と取引するのはあたりまえだ。
おまえのやり方がまかり通るなら、興味あるスレに手当たり次第レス入れまくり、早く対応したスレ主だけと取引して後は全てキャンセルする、みたいな異様な世界ができてしまう訳だが。
そんなカオスな世界で生きていけるのはおまえしかいない。

> おまえのようにだらしない奴とは取引したくねぇんだよ。わかったか、どアホが
こんなもん読まされる方は、笑うしかない。

> トレ管様、スレ主に名誉毀損で厳罰を与えてください。精神的に頭にきました。
こんなもん読まされた俺も、「精神的に頭にきました」。

> こんなやつとも二度と取引したくありません。公正なご判断をお願いします。
心配御無用。

> 匿名で投稿されている方々、匿名だからといってなんでも発言して許されるわけではありません。
名乗っていれば何言っても良いんだという考えはただの妄想に過ぎない。

> きちんとキャラ名で発言してください。
ここは匿名投稿が許されている。異議申し立ては管理人へどうぞ。
■18 (#9895)
Re[18]: 判断をおねがいします。
1.聖騎テシウス クルーク(4回) - 2007/12/20 (木) 12:44:07 - [UID:MZHcdPAE] [NID:eYQoG.ig] [PID:G/wh6l..]
まぁ管理人様がどのような判断をされるかを待ちましょう。

本人が「公正なご判断をお願いします。」とおっしゃってますし、
管理人様のご判断は、常に第三者的な公正判断であると思います。

売り手のスレ主が処分されるのか
買い手のキャンセルが処分になるか
買い手の数々の暴言、状況を踏まえた重い処分になるか

管理人様のご判断に期待致します。

■19 (#9896)
Re[19]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 14:05:58 - [UID:yU3arRzE] [NID:3sikSk3M] [PID:/0wFy7L0]
っというよりこんなことでいちいちトレ管様の仕事増やさないほうがよいのでは?
自重してください。
■20 (#9897)
Re[20]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 15:51:48 - [UID:rt0OGdaE] [NID:sw5QOYac] [PID:k6pJQjv0]
昔の取引みても、規約をみても、どちらが悪いかは分かるよね。
なんでこんなに荒れているのかが不思議なぐらい。
■21 (#9898)
Re[21]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 18:03:05 - [UID:sflxssAE] [NID:NEGIkIl.] [PID:CE8ah711]
3.トコロンさんへ

これだけ様々な方から批判が出ているにも関わらず、
自分には一切過失がないとでも本気で思ってるのか?
規約に抵触してもいない、ましてや相手はリアルの都合で返事が遅れたにも関わらず
だらしないだ、頭に来ただの...

そんなに自分が低脳で頭沸いてることをアピールしたいの?w
怒り任せに能書きを書き込んでるあなたの方がよっぽどだらしないし見てて頭来るよ。
取引スレにて自分が少しも悪いと思わず、報告されたら逆切れ。
しかもその理由が
「購入者は即取引をしたいから」

幼稚園児にも劣るわがままだね。笑いが止まらないよwww
あんたみたいな自己中で精神的に赤ん坊な人のせいで、
円滑に進むはずの取引も今回のようになってしまう。
どうせリアルでも、
相手が待ち合わせ時間より早く集まらないとすぐに怒って友達なくすような可哀想な子だろ?
顔の見えないネット上でも、
掲示板に公共の場所で言葉も弁えられないような奴の素性は良く分かるってもんだよ。

>こんなやつとも二度と取引したくありません。

心配しないで。今後あなたと取引してくれる人なんていやしないよ。

同じエク住民としても大変不愉快であり、
こんな愚か者がエクの評判を下げる結果となれば到底許せない話です。
見た目は大人、頭脳は子供の不正ユーザーに厳罰あれ。



■22 (#9899)
Re[22]: 判断をおねがいします。
匿名 - 2007/12/20 (木) 18:21:04 - [UID:Sj4Fll6E] [NID:1sMg/geM] [PID:NFzY/4T0]
3.トコロン 様へ

御理解されてない様なので禁止事項を添付致します。

●提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

↑トコロン 様の最初の不正です。

その後、御自身の非も認めず売主及び利用者に対して

●誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。

上記2点の規約に違反しています。御確認下さい。
■23 (#9904)
Re[23]: 判断をおねがいします。
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/12/20 (木) 22:12:21 -
ご報告ありがとうございます。

3.トコロン 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○投稿規制対象
キャラクタ名: 3.トコロン 様
取引掲示板UID: sBVGSTE.
IPアドレス(※1): 122.16.69.***
リモートホスト(※2): p2***-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

○投稿規制詳細
該当する禁止事項: 提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
投稿規制範囲(※3): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
投稿規制期間: 5日間
投稿規制開始年月日(※4): 2007/12/20
投稿規制終了年月日(※5): 2007/12/25

○過去の対処内容
無し

なお、このスレッド上で行なわれたご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する行為に関しましては、不問とさせていただきました。

3.トコロン 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※5 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。
完了
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