管理人連絡掲示板

マナーが　悪すぎます

場所･時間指定してるにもかかわらず

指定時間　寸前に一方的に狩りで

取引できないとか　ありえません
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=48002&rev=&no=17

対処おねがいします

区分:[ご利用上の注意違反の報告]　

再三不正行為について問題になっている今になって
堂々してらっしゃいますねｗある意味尊敬しちゃいます＾＾
どうせリアルでも約束時間寸前になって

「今図書館で漫画３０冊読んでるから」とかいって平気ですっぽかすんでしょうね

学生だかニートだか社会人だか知りませんが永久追放でいいんじゃないかなｗ
反省の色も全くないようですから暖簾に腕押し、柳に風でしょう

＞これから処分を待つ身だと本人の発言にもあったにも関わらず平然とスレ建てしていますね
＞反省の色が全くないようですので厳罰を望みます

のコメントですが
処分期間中ならいけませんが
その前にスレを立てるのはいけませんかな

よろしくないと思いますが。
買主様が金策をしている間に、あなたがアク禁になったらどうするのです？

自身の装備を売って金策→しかし売主はアク禁中で取引できない→買主は狩りいけない

みたいな事になったらどうするんですか？
処分を受ける身ならスレ建ては控えるべきだと思います。

金策は受付ませんので、上記な問題はありません

処分を受ける前なら取引してもいいと思いますよ。
レスがついた後にアク禁処分を受けて取引できなくなる可能性はありますが、
なんらかの理由で取引できなくなることは別に珍しいことではありません。
みんなそういうことは承知の上でクロトレを利用していると思います。

違反報告されてからアク禁処分を受けるまでの間に取引してはいけないのであれば、
違反報告されてからすぐに処分を受けた場合と違反報告されてから３日後に処分を受けた場合とで
取引できない期間に差があり不公平になってしまいます。

>レスがついた後にアク禁処分を受けて取引できなくなる可能性はありますが、
>なんらかの理由で取引できなくなることは別に珍しいことではありません。

仮に、取引成立後に何らかの理由で取引続行が不可能になるケースがさほど珍しいことではないとしても、
それは望ましいことでしょうか？そういった事態は出来るだけ避ける努力をするべきではないでしょうか？


>みんなそういうことは承知の上でクロトレを利用していると思います。

当該スレに
「当方ただいま不正報告を受けており、処分いかんによってはお取引を遂行できなくなる可能性がございますので、あらかじめご了承の上ご入札ください。」
などと記載されていたら、承知の上で利用ということになるのでしょうが、
普通の人は取引不能になってもいいという前提でここを利用しているわけではないと思いますよ。


このケースの場合は、どの時点で（どの程度の）ペナルティーが生じるかわからないのですから、
タイミングによっては条件一致レスをした人にかなりの迷惑を掛ける可能性があります。
スレ立て禁止とまでは言えないでしょうが、自粛されたほうが良いケースだと思います。

> なんらかの理由で取引できなくなることは別に珍しいことではありません。

だから、そういった輩に対してアク禁等のペナルティが与えられてるんだよね。

> みんなそういうことは承知の上でクロトレを利用していると思います。

そりゃ、そういった程度の悪い利用者がクロトレに存在してることは皆承知してるだろう。
しかし、それがどうだっていうんだ？
「人それぞれ色んな事情があることはみんなが承知してるんだから、細かいことは気にせず許容していこう」ってことか？
その事情ってのがあまりに自己中心的な事情だから、他人がこうやって迷惑をこうむる結果になってるわけなんだが。


> 違反報告されてからすぐに処分を受けた場合と違反報告されてから３日後に処分を受けた場合とで
> 取引できない期間に差があり不公平になってしまいます。

アク禁喰らう側を思いやるくらいなら、健全な利用者をどうやってそういった輩から保護するのか考えた方が良いと思うが。

アク禁喰らうかはまだ未定でしょ？
処分当然と思ってた行為が、トレ管様の判断で不問ってこともちょこちょこあったし。

ルールに無いことをやれとか、
推定有罪で騒ぐってのはどーなんでしょ。

皆さんの意見をいただきいろいろ参考になりました

アク禁になった場合当方は既に代理を事前に見つけてます
代わりに取引させていただくつもりでした

私が代理にアイテムをゲームで売って
そして代理がすぐに取引相手に売る

若干ややこしくなりますが、この場合もいけませんか

そもそも何のためにアク禁にするのかを考えりゃ、自ずと答えは出るだろ。

ルールというなら
違反報告されてからのスレたて禁止となっていない以上スレ立てることは間違ってない。

不正報告されたら立てられないなら違反してないのに報告されたりしたらどうすんの？
買主のほうで不正報告チェックすればいいだけ。

あまり熱くなるな。落ち着けって・・・

色々このスレ拝見させていただきました。時間の確認不足もあるかと思われますがギャル様オンラインゲームは時間の共有の場であることはお分かりでしょうか？

自分がレスできなくなった。では代理をたててまた取引を続ける。それでは代理の方の時間を遮る行為にもなり、また迷惑になることはお考えいただけないのでしょうか？

他のユーザーの方も取引があるときは狩りをしたいけど遅れないよう自分の時間を遮って取引に参加されてる方もいると思います。

自分の都合ばかりで動かれているみたいですが返信レスをした以上そこは責任をもって動かれたほうがいいかと思います。

あまりにも考え方が単純すぎるじゃないかと思います
例えば
リア友がバイトで休んで私がそれを変わってやりました
その代わりに取引をしてもらうことなどありえるでしょ

何も考えずに適当に人の行動を決めつけるのもどうかと思います。

１．コロンさんに対して確かに履行すべき義務を果たさなかったことは悪く思ってます

しかしスレを立てる事態はそんなに悪いことでしょうか
だんだん話が遠くなってる気がしてきたので、少し話題を取り戻そうと思います

最悪の場合代理人さんにお願いする事を前提にしている事が、
「アクセス規制 (投稿規制を含む。) の対象者の代理として、記事の投稿やアイテムの取引を行う行為。」
に抵触するかどうかを管理人さんに裁定していただければよいことかと。

> 例えば
> リア友がバイトで休んで私がそれを変わってやりました
> その代わりに取引をしてもらうことなどありえるでしょ

は？

アクセス規制中の者は代理人を立てることができないというすこぶる簡単明快なルールがあるということを、何度指摘されれば理解するんだろうか。

おぉ何だか燃え上がってんな。

つまり纏めると

　・ギャル氏が約束の取引時間に来なかった(「狩り中」という理由で...)
　・同然、相手から違反報告を受ける
　・ギャル氏が違反報告を受けた後に新規売買スレを立てた
　・通常であればそれは避けるべき行為との意見勃発（但しルール上の強制ではない）
　・ギャル氏より「アク禁になったら代理を立てる予定だった」発言勃発(反省の色無し)
　・それこそ「ルールで禁止されている行為」だと炎上

で、争点は

　1. 約束の時間に来なかった事に対する処分の比重(「狩り中」という一方的な理由)
　2. 代理を立てる前提での取引が違反に該当するかどうか(現時点で未遂)

って事でFAか？

『双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。』

理由はどうであれ、これだけでしょ？

あきらかギャルが悪い

ギャル氏

同じ鯖で活動してる人間として恥ずかしいです･･･

本当に時間の共有の場ということをお分かりいただけているのでしょうか？

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=48002&rev=&no=17

今回はこのような取引になられたみたいですがギャル様たびたび取引板でこのような文がありますね
図書で狩りをしているので終わり次第連絡します。この文をお読みになられてまつかたもいられます。
それだけその取引側も時間を浪費していることにお気づきでしょうか？
あまりにも考え方が単純すぎるじゃないかと思います。とかかれていますがなぜ純ではいけないのでしょうか？

ではなぜ
□投稿者/ 3.ギャル Master(1849回) - (2008/01/27(Sun) 01:19:34) [UID:4kgRRvA2] [NID:1sss8MIk] [PID:L3B7.Dc0]

すみません、こんがらがって
時間も間違えました；；

今は図書を登ってる最中でまだまだ終わらないので。
明日２８日２１時までか２９日の１時で再びお願いいただけますか？

ご迷惑をおかけしてすみません
こちらのみすでもちろんキャンセルでもかまいませんが
ご検討よろしくお願いします・・

自分のミスがありながらそのまま図書で狩りを続けること自体が問題ではないでしょうか？
なぜそこで図書を降りて取引にいかれなかったのでしょうか？
もう１度言わせていただきます自分の利益を優先させていませんでしょうか？

今回はこのような取引になられたみたいですがギャル様たびたび取引板でこのような文がありますね
図書で狩りをしているので終わり次第連絡します。この文をお読みになられてまつかたもいられます。
それだけその取引側も時間を浪費していることにお気づきでしょうか？
あまりにも考え方が単純すぎるじゃないかと思います。とかかれていますがなぜ純ではいけないのでしょうか？
こちらがスムーズに取引したいだけで最善を尽くしてるだけですが
早く取引を済ませてほしいものを手にいれたいのがおそらく単純で一般的だと思います
無理なら時間指定していただく形にも取れますし
何でもこちら優先してほしいなんていってませんよ

代理人云々の話は、"アク禁で取引が不能になった場合は代理人を立てるつもりだった" などと意味不明な発言をした某氏に対して、その代理人を立てる行為そのものがルールに違反してるんだと反応してるだけのこと。
酔っ払いが飲酒運転で帰ろうとしてるのを見て「飲酒運転は法律で禁じられてるし、そもそも人としてやってはいけないことなんだからやめろ」と指摘したようなもんだ。
これに対して「飲酒運転で事故を起こしてから考えるべき話」と言われてもピンと来ない。
では、代理はいけないと言うならこれはまだ未実行でいいですよね

スレ立てるのはあくまで気遣いでアリでPKするかしないかも気遣いでそれくらいのことで
違反になるかは違反じゃないってことでいいですか？

＞10217
１．コロン様に対する取引の件は悪く思ってるのは何度も言いました
そのような過失は今後犯さないように気をつけます
よく前文読んでから発言していただけないでしょうか

■10215
今までの発言で最低ですね
侮辱な発言以外何も感じません

>>１．コロン様に対する取引の件は悪く思ってるのは何度も言いました
>>そのような過失は今後犯さないように気をつけます

「過失」の意味を知らないのか？
もうちょっと勉強してきてから書いた方がいいな。

飲酒運転の例は確かによく分からないんだけど

＞代理はいけないと言うならこれはまだ未実行でいいですよね

してないから良いという問題ではないと思う。
代理を立てると言ったことがそもそも駄目なのであって。
どこが悪いのか全く理解されてないようですね。
>>10193のような苦し紛れの方法が可能かどうかはわかりませんが、同スレでの取引続行は不可能でしょう。

また、処分待ちの状況でいくつもスレを立てていらっしゃるようですね。
別に違反ではないとは思いますが、常識的に考えてどうかと。
違反してないから別にいい　とでも考えているのでしょうか？
反省の色なし　と思わざるを得ません。

>>10215のような発言は良くないかもしれませんが
そう言われても仕方がない事をしてるんですよ。
自分の行いをもう一度見直されたらいかがでしょうか？

してないから良いという問題ではないと思う。
代理を立てると言ったことがそもそも駄目なのであって。
どこが悪いのか全く理解されてないようですね。
ダメということは既に理解していて代理を頼むつもりもなくなりました
こちらの問題は勉強になったと思うのでたくさんの指摘を感謝します

また、処分待ちの状況でいくつもスレを立てていらっしゃるようですね。
別に違反ではないとは思いますが、常識的に考えてどうかと。
違反してないから別にいい　とでも考えているのでしょうか？
反省の色なし　と思わざるを得ません。
こちらは取引相手に対する気遣いだとしか思えませんので
もう少しこちらの考え方を述べてみます
取引相手の利益を考えると
取引が成立した場合に相手に利益をもたらすことになります
不成立の場合は相手に迷惑をかけることになります
報告を受けてから３日間で成立した取引が２０件近くあって
これで２０人に利益をもたらしたことになります
アク菌になったらもしその時に条件成立の取引があっても２０人はいないはずなので
相手の利益を考えてこのように理解してますが
立てていけないという意見の皆さんの気持ちもわかります
自分の考え方を常識だと思って釘つけてる方はいるようですが
もしこちらの考え方が完全に非であるなら直ちにすべてのスレを〆たいと思います

また適切な例えかわかりませんが
アリーナでPkするかしないかも相手に対する気遣いで
PKしていけないのでしょうか

あーだこーだ言ってるけど処分受ける気あるの？
逆ギレにしか見えないんですけど＾＾；

どうやら反省の色はないようだ　


http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=87818&rev=&no=27

１　応募者の名前を読み違えて約束の時間に行けなかった。
　　違反は確かだが、トレ管様の裁定は出ていない。

２　不正報告されたが新規に板を立てた。
　　ルールには違反していないが、気に入らない人もいる。

３　アク禁になったら、ゲーム内で代理に販売して、仲介取引を行おうと思っていた。
　　未遂で指摘もあり、思いとどまった。

４　裁定が出る前に、他の取引に応募した。
　　ルールには違反していないが、気に入らない人もいる。


以上の４点をトレ管様に裁定してもらえば終わりってことで？
トレ管様に代わって裁定したい方もいる様ですが。

２，４については「気に入らない」と言う感情なので、説明するだけ野暮。
ギャル氏は反応しないが吉なんじゃないでしょうか。

4.ヲーリアァァ
あーだこーだ言ってるけど処分受ける気あるの？
逆ギレにしか見えないんですけど＾＾；
どうやら何も読まずに書いてるようなコメントで
約束時間に取引行かなかったことは深く反省してるので
今後取引時間を厳守したいと思ってます

スレを立てたことに対して違反ではないが、いいか悪いか
の論争だけで他人の感情を勝手に妄想しないほうがいいじゃありませんか

どうやら反省の色はないようだ　


http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=87818&rev=&no=27
名前を変えてもいいですがちゃんと読んでくださいね

>取引相手の利益を考えると
>取引が成立した場合に相手に利益をもたらすことになります
>不成立の場合は相手に迷惑をかけることになります
>報告を受けてから３日間で成立した取引が２０件近くあって
>これで２０人に利益をもたらしたことになります

20人が喜んだとあるが　誤魔化しはやめましょう
反面　自分自身２０回『も』利益を得ている事が問題です
本来なら　貴方自身　利益ゼロ　反省すべき時間なのだから
代理人立てるのも　本来反省すべき時間だから　やってはいけない
そうでなければ　ペナルティの意味が無い


>アク菌になったらもしその時に条件成立の取引があっても２０人はいないはずなので
>相手の利益を考えてこのように理解してますが

自己中心的な解釈だ
そういった一面はなくはないが　詭弁である


>立てていけないという意見の皆さんの気持ちもわかります
>自分の考え方を常識だと思って釘つけてる方はいるようですが
>もしこちらの考え方が完全に非であるなら直ちにすべてのスレを〆たいと思います

スレ立て続ける行動が謝罪の言葉と　相反しているので
とても反省したように思われない　口先だけのように思えてくる

ご報告ありがとうございます。

3.ギャル 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○投稿規制対象
キャラクタ名: 3.ギャル 様
取引掲示板UID: 4kgRRvA2
IPアドレス(※1): 219.125.55.**
リモートホスト(※2): ZB055***.ppp.dion.ne.jp

○投稿規制詳細
該当する禁止事項: 双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
投稿規制範囲(※3): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
投稿規制期間: 20日間
投稿規制開始年月日(※4): 2008/01/30
投稿規制終了年月日(※5): 2008/02/19

○過去の対処内容
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8609&no=26&KLOG=13

3.ギャル 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

対応が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※5 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。

【補足説明】

ご利用上の注意に違反する行為を行なった理由や、事後の対応等も考慮した上で、投稿規制期間を決定させていただいております。

投稿規制対象者の代理として取引スレッドに記事の投稿を行う行為は、ご利用上の注意の取引掲示板の 「アクセス規制 (投稿規制を含む。) の対象者の代理として、記事の投稿やアイテムの取引を行う行為。」 に該当致します。
取引相手の方が投稿規制の対象となった場合には、取引を無効として処理していただきますようお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。