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■0 (#10397)
質問
3.ハーブチキン スカルプ(60回) - 2008/02/24 (日) 13:19:54 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBE4o3E] [PID:Ajrm/qz0]
取引の申し込みを行い、取引時間の確認を行おうとしたところ
後から 「金策売りであり、初めの条件に無い時間までに返事が無かった」として
〆られました。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=75155&rev=&no=21


スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に
価格や条件の変更を行なう行為。

上記の規約に該当するかの判断をお願い致します。

区分:[ご質問] 
■1 (#10398)
Re[1]: 質問
匿名 - 2008/02/24 (日) 14:49:19 - [UID:iYRzl8wQ] [NID:3s/caETM] [PID:ftjUhHy0]
これは、スレ主に非ありですね。。。
■2 (#10399)
Re[2]: 質問
匿名 - 2008/02/24 (日) 14:55:05 - [UID:iYRzl8wQ] [NID:3s/caETM] [PID:ftjUhHy0]
↑と書いてしまってから気付いたのですが。。。

「手元にクロが無い」=「金策」とスレ主が受け取ったとのかもですね。
無記載の場合は「金策不可」という解釈になっていたはずなので、
『金策2日』の申し込みを断った格好とも取れなくはない。

3.ハーブチキン 様が金策中と言わなければ『取引時間』だけの話なので
問題を問えるたかもですが、正直にお答えになられたので断られたと言うことですね。
(最近、金策失敗する方が増えたため?)


と言うことで、上記の私のレスは撤回いたします。ゴメンナサイ。。。
■3 (#10400)
Re[3]: 質問
3.ハーブチキン スカルプ(63回) - 2008/02/24 (日) 15:32:20 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBE4o3E] [PID:Ajrm/qz0]
>3.ハーブチキン 様が金策中と言わなければ『取引時間』だけの話なので
>問題を問えるたかもですが、正直にお答えになられたので断られたと言うことですね。
>(最近、金策失敗する方が増えたため?)

たしかにクロが無かったのは事実なのですが、条件に終了時刻の記入無しで
いきなり〆られていたことに驚いています。
〆られていたのは、こちらが返事の書き込みをする前でしたし。
私の書き込んだ手持ちのクロの状況は、〆る判断の基準にはなっていなかったと考えます。

「金策売りで、本日何時まで」の制限付のスレッドであれば、こちらも買いレスは
付けなかったのですが。

下の方の質問スレにも有りますが、金策売りの方のレスや、
スレの立て方が落ち着きが無いと言いますか、チャット感覚の対応を
相手に求めているように思われ、この質問スレを立てております。
■4 (#10401)
Re[4]: 質問
匿名 - 2008/02/24 (日) 17:15:22 - [UID:A0ep8VAk] [NID:ysFkzAmY] [PID:tWtocHr1]
3.ハーブチキンさんが先に以下の規約に反しているので、その時点で取引は無効じゃないでしょうか。

取引相手に渡す予定のアイテムを記事の投稿時点で所有していない場合に、当該アイテムを所有していないことを記載しない行為。(スレッドの流れから、当該アイテムを所有していないことが明らかな場合は除く。)


むしろ3.ハーブチキンさんが規約違反報告をされてもおかしくはないと思います。
■5 (#10402)
Re[5]: 質問
3.ハーブチキン スカルプ(64回) - 2008/02/24 (日) 17:41:56 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBE4o3E] [PID:Ajrm/qz0]
匿名様
ご指摘ありがとうございます。
その規約については気が付かず、目からウロコでした。
売主様には、不快な思いをさせたと思います。

この場でお詫び申し上げます。

「すみませんでした。」

いったん〆ますが、他ご意見のある方は書き込みをお願い致します。
完了
■6 (#10403)
Re[6]: 質問
匿名 - 2008/02/24 (日) 19:18:07 - [UID:C9PN5i7k] [NID:Qohs4.RM] [PID:Z0frPZc0]
再開
クロはアイテムなんですか?
じゃあ、金策は全部引っかかるんじゃない?
わからないので誰か教えて。

ということであけておきます。
■7 (#10404)
Re[7]: 質問
1.ウォロー スカルプ(68回) - 2008/02/24 (日) 20:14:41 - [UID:9Fx908to] [NID:y2CAbIl2] [PID:VsmShAf.]
>>10401

アイテムとインゴットを混同してませんか?
インゴットはあくまでも「クロ」です。
ですので、その規約は全く見当違いかと思われます。
引っかかるとしたらむしろ以下の規約のいずれかになるかと思います。

>双方の同意の上で決定した金策期間の終了日時前に、金策完了の報告を行わない行為。(取引日時が定められている場合を除く。)

>双方の同意の上で決定した当該取引に関する約束 (金策期間等) を守らない行為。

ついでに解説しておくと、この規約から金策は認められていると解釈もできます。
そのようなことが認められてしまえば今まで金策して購入していた方々全てが違反者という事になります。

結論として、3.ハーブチキン 様は何ら問題はないと思います。
むしろ、勝手に〆た2.ヲリ山直太郎 様の行動に問題があります。
「21時になったので〆ます」という部分から以下の規約に抵触するかと思います。

>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
■8 (#10405)
Re[8]: 質問
匿名 - 2008/02/24 (日) 20:41:48 - [UID:tRUIXSRg] [NID:eY3EZQdQ] [PID:jxcwDgO1]
>いったん〆ますが、他ご意見のある方は書き込みをお願い致します。

ここは管理者連絡掲示板ですので匿名に意見を求めることも微妙と思いますよ。
疑問や納得いかないことが残るのであれば管理人のレスを辛抱強く待つほうが賢明です。

>>10401や>>10404のように解釈は人それぞれあります、私も含め。
ここのルールは管理人ですのでそれ以外のレスはあくまで参考程度に考えたほうがよろしいかと。

>>・提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、
>>48時間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階である場合や、
>>取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

このような規約がありますので逆を言えば48時間は待たなくてはいけません。
48時間待てないのにそれを条件に加えていない、私はそこが問題の発端と解釈しました。
■9 (#10406)
Re[9]: 質問
3.--YOICHI-- Master(645回) - 2008/02/24 (日) 21:40:07 - [UID:JwyuEqqw] [NID:3sz6ZkKk] [PID:VA4Tb7O/]
インゴットはアイテムです。
http://www.cronous.jp/member/game_info/basic/ingot.asp
こちらで運営はインゴットについて
>インゴットとは言わば小切手のようなアイテムで、
>多額のクロの替わりに使用されるアイテムです。
と説明しています。

■10 (#10407)
Re[10]: 質問
匿名 - 2008/02/24 (日) 22:37:31 - [UID:iYRzl8wQ] [NID:3s/caETM] [PID:ftjUhHy0]
>>10399です。

少なくとも『金策』が必要な場合の応募については、
応募を受けるか否かの判断はスレ主に委ねられております。

ここで「(金策では無いが)取引は○日後にしたい」と申し込まれた場合を想定すると、
この申し込みで『条件に一致』したとみるべきか否かは意見が割れると思われます。
(※○が1日なら可とか、7日なら不可とかの、明確な線引きが困難なため) ←注:規約未記載&未採決事項かと

同様に本件の「取引は2日後」も、線引きが困難である点から、
少なくとも『条件に一致』しているとは解釈し難いと思えます。
売主様もそう判断され『質問レス』と受け取り対処されたのかも知れないですね。


私は、どちらも規約には違反されていないが、未記載・未採決の事項であると思います。
■11 (#10408)
Re[11]: 質問
匿名 - 2008/02/25 (月) 22:23:01 - [UID:XdJO75Yo] [NID:5MvkCEBs] [PID:mvv4Lrd/]
>>10407
>少なくとも『金策』が必要な場合の応募については、
>応募を受けるか否かの判断はスレ主に委ねられております。

スレ主が〆た時点では、買主が金策を必要としていたのか、
単に日曜まで都合が付かなかったのかは確定しないのでは
ないでしょうか。
今回ケースでは、スレ主が最初に提示の無かった取引時間の
"本日21:00まで"という制限を買いスレが付いた後につけて
おり、この時点で違反ではないかと思われます。

現実に買主が金策要であったということはスレ主が〆た後に、
買主のレスの中で始めて確定する話であり、スレ主の真意が
金策不可ということであればこのレスを待ってからキャンセ
ルすべきだったと思われます。
■12 (#10409)
Re[12]: 質問
匿名 - 2008/02/25 (月) 22:38:54 - [UID:XdJO75Yo] [NID:5MvkCEBs] [PID:mvv4Lrd/]
>>10408です。

上で>>10407さんのスレをかなり読み間違いしてレスつけてしまいました。

10407さん指摘の通り、取引期日のディレイをどの程度許すかは現時点で規約による定めが無く、
したがってあらかじめ記載がない場合に今回のような二日後の取引を拒否することが可能かどう
かははっきりしていないのですね。

思慮の浅いレスつけて申し訳ありませんでした。

管理人さんの判断を待ちたいと思います。
■13 (#10417)
Re[13]: 質問
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2008/02/27 (水) 18:29:38 -
Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

2. ヲリ山直太郎 様 による取引キャンセルは、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)」 の 「正当な理由」 に該当すると判断させていただきました。
3.ハーブチキン 様が、取引に必要なクロやインゴットを所有していない状態で取引希望のレスを付けており、また日曜日の 2.ヲリ山直太郎 様 が提示した取引時間帯「19:00〜」 に取引を行なうと、取引日時が 3.ハーブチキン 様が取引希望のレスを付けてから48時間以上後になることが判断理由となっております。
上記により、ご報告いただいた 2.ヲリ山直太郎 様 の行為に関しては、不問とさせていただきますので、ご了承下さい。

なお、取引日時の指定に関しては、取引の柔軟性を高めるためご利用上の注意では定めておりませんが、あまりにも先の日時を指定された場合には、取引をキャンセルしていただいて構いません。

また、ご利用上の注意の改定に関しましては、検討させていただきます。

対応が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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