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管理人連絡掲示板

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■0 (#10743)
ご要望
3.黄門ちゃま ゴブリン(38回) - 2008/04/05 (土) 10:41:00 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2540

こちらのスレットにおいて、>>を必ず明記するようなルールを用いましたが、

わずか14スレッドにて勘違いを生む結果となってしまいました。

私が提案したツリー表示形式の掲示板の作成を再考願います。

見難いという意見は、新着順表示にて解決できるかと存じます。

コミュニケーションに於いて、掲示板は非常に重要な役割を担うと思います。

勘違いは時として大きな問題を引き起こすと考えます。


大変お手数かとは存じますが、再度ご検討願います。



区分:[ご意見・ご感想・ご要望] 
■1 (#10750)
Re[1]: ご要望
4.千鬼モード クルーク(1回) - 2008/04/05 (土) 12:52:49 - [UID:0jKeeNzo] [NID:1sTA4QHk] [PID:MVSk8ia1]
該当スレッドにおいて、同じHNを必ず使用するというルールを本人が決めたにも関わらず、
わずか4レスにて本人がそれを守らないという結果となってしまいました


>黄門ちゃまが言うとおりドロップ率のUPもわかりますが
>もし、成長がドロップ率上がったとしてもそれはそれで相場の値下がりにつながると思いますし

これのことか?


黄門ちゃまの言うとおりですよね。
ドロップ率UPもわかりますが、(中略)値下がりにもつながると思います
という意味にもみえるんだが・・・
■2 (#10752)
Re[1]: ご要望
匿名 - 2008/04/05 (土) 13:11:03 - [UID:t8GmVg2.] [NID:jITw2Q3U] [PID:iI991PW0]
>わずか14スレッドにて勘違いを生む結果となってしまいました。

一般的にみて、従来の形式で問題となるような勘違いを生んでこなかった。
   ↓
自分に対するレスだけが多くの勘違いを生んでいる。
   ↓
そもそも、自分の書き込みがおかしいのではないか。あるいは、勘違いと思ってるだけで実は適当なレスではないのか。

こういった、発想はできないのですかね。

例が多すぎて、あげることはしませんが、@挑発的な物言い A間違った知識による決め付け B定義付けされていない用語 C類推の基礎のないたとえ話 D二転・三転する論旨 etc、こういったあなたの書き込みが多くの勘違い(あるいは勘違いを思ってるだけで適当なレス)を生んでいると考えます。

つい先日トレ管様から、回答をもらったばかりの要望のはずです。
いたずらにトラ管様を煩わせるのではなく、まず自分自身の書き込みを@〜Dの点について再考してみられること、また勘違いと思っているレスを素直に読んでみることをなされてはいかがでしょうか。

トレ管様の手を煩わせる前に、このスレを〆られることを期待します。
■3 (#10753)
Re[2]: ご要望
3.黄門ちゃま ゴブリン(39回) - 2008/04/05 (土) 15:04:18 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
討論という本来あるべき姿はその瞬間において

1:1だと思います。

1:他ではいけないように思います。

現在のスレ方式では、スレの流れを全員が全て読まなければならず、途中から読んだ場合において、
誤解を生むような結果になるかと思います。

一方、ツリー方式では、一部のみ読んだ場合であっても、親レスからの2つ程度を読めば理解が可能です。

一つの物事を考えるときに、沢山の人の沢山の意見が出ます。

その沢山の人の意見について、また沢山の人が応答する。

それでは討論が混乱を招くようになると思います。
ツリー方式であれば、この部分については、こう思う。
この部分については、こう思うといったレスの仕方が可能であるように思います。

『実験的にでも構いませんので、一度、ツリー形式を再考して頂ければ幸いです。』
(掲示板の歴史において、シェアの確立できていない形式である事は歪めませんが、
その利便性は確たるものがあるかと存じます。)

私の提案した掲示板以外にも様々なツリー形式の掲示板が御座います。
不明な点、ご理解に苦しむ点が御座いましたら、お問い合わせ願います。

以上大変ぶしつけでは御座いますが、提案として受け止めて頂けましたら幸いです。
■4 (#10754)
Re[3]: ご要望
1.名無し 人肉ハンター(71回) - 2008/04/05 (土) 15:56:51 - [UID:EA0Ng83c] [NID:eYQoG.ig] [PID:6M4mV/J/]
>>討論という本来あるべき姿はその瞬間において
>>1:1だと思います。
>>1:他ではいけないように思います。
⇒
 「掲示板」ってのは「1:多」だと言う事が理解できないのか?
 それが「公共の場での発言」なのだよ。
 芸能人や政治家がTVでする発言と同様にね。
 その仕組みが理解できない内は、掲示板で自論なんて言うべきじゃない。


 つか一度、管理人に「ツリー形式」は断られてんのに粘着で要望出して
 管理人の仕事を増やすなよ。
 そんなに熱望するなら、自分でサイト立ち上げればいいじゃん。

  ・自分は面倒臭いことはしたくない
  ・出来れば他の人にやってもらいたい
 
 って、どんだけ人に甘えて生きてんのよ?

 参考書を買ってサイトの作り方を勉強して、
 試行錯誤しながら自分でサイトを立ち上げて、
 アクセス数が増えるように努力してみろよ。

 これらの努力をしてきた、現・クロトレ管理人を差し置いて、
 自分流にカスタマイズしたいなんて、都合良すぎで甘え過ぎぢゃね?
 「他の人も同じ事を思ってるはず」なんて推測意見ならいらないからね。
 
 一度目の要望は「意見」だからいいと思うよ。
 そういう意見が参考になる場合も多いし。
 でも、一度断られたのに粘着で要望出すのは、自分勝手なわがままで甘え過ぎ。
■5 (#10755)
Re[4]: ご要望
3.黄門ちゃま トゥリーント(40回) - 2008/04/05 (土) 17:25:49 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
会話という事をする場合においては、その瞬間に於いて、1:1ですよね?

CGIの知識が、やった事の無いものにあると思うのか?
■6 (#10756)
Re[5]: ご要望
1.名無し 人肉ハンター(72回) - 2008/04/05 (土) 17:34:53 - [UID:EA0Ng83c] [NID:eYQoG.ig] [PID:6M4mV/J/]
>>CGIの知識が、やった事の無いものにあると思うのか?

それが甘えてるっつってんの。
知識が無いなら参考書でも買って勉強する努力をしろよ。

「知識が無いから出来ません。他の人お願いします。」
じゃ、社会人にはなれないぞ?

クロトレ管理人の人だって、そうやって勉強したからこそ
今の掲示板があるという事を理解できないのか?
管理人が「では作り方のソースをお教え下さい」って言ったら
お前は「ご自分でお調べ下さい」とでも言うつもりか?

管理人が一度「見送る」と言ってる以上、
粘着してスレ立ては、迷惑以外の何物でもない。
■7 (#10757)
Re[6]: ご要望
匿名 - 2008/04/05 (土) 17:56:35 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBE4ooo] [PID:NQrGufu1]
>>会話という事をする場合においては、その瞬間に於いて、1:1ですよね?

掲示板は「公共の場での発言」なので「1:多」なの、これは理解してね。
あなたもPT組んだ時、内緒だけで会話せずPTチャット使ったでしょう?

学校の先生は一人で同時に生徒全員に話してたでしょ?
ホームルームで、クラスの人全員に向かって意見言った事無いの?
会議で出席者全員を同時に説得する事無かったの?

■8 (#10758)
Re[7]: ご要望
3.黄門ちゃま トゥリーント(41回) - 2008/04/05 (土) 18:04:54 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]

その中で疑問を抱く生徒がいれば、挙手を行い1:1での回答になるんじゃないんですか?

その生徒の発言に対して皆でいろいろ発言する。

で、意見が纏まる。

挙手という事に対して、現在のスレ方式が必ずしも正しいとは思えません。
■9 (#10759)
Re[8]: ご要望
3.黄門ちゃま トゥリーント(42回) - 2008/04/05 (土) 18:09:58 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
串さされるのがいやなので、言わなかったけれど、
自前でhp鯖運営しています。
■10 (#10760)
Re[9]: ご要望
3.黄門ちゃま トゥリーント(43回) - 2008/04/05 (土) 18:21:07 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
現在、hp鯖閉鎖ちぅ

串対策
というか、ドメイン期限切れw
串刺そうとしても無駄ですよっとw
■11 (#10761)
Re[10]: ご要望
1.名無し 人肉ハンター(73回) - 2008/04/05 (土) 19:14:46 - [UID:EA0Ng83c] [NID:eYQoG.ig] [PID:6M4mV/J/]
>>その中で疑問を抱く生徒がいれば、挙手を行い1:1での回答になるんじゃないんですか?

じゃ、芸能人がTVのインタビューでレポーターに対して
「あいつは死ねばいい」とか言ったら、その発言に対して
世論が騒ぐのはお門違いだとでも?

「公共の場での発言」ってのは、「それだけの責任を伴う」って事を理解しろ。
某巨大掲示板でも、犯罪予告したバカが何人も逮捕されてるだろ?
「あれは友達に向けたジョークです。他の人が通報するのはお門違いです」
で通ると本気で思うのか?

1:1で会話したければ、メールなりチャットなりでやれよ。
掲示板でやろうって発想が、既に一般常識を理解できてない証拠。



で、「自分の勉強」については都合が悪いからスルーしてんのなwww
■12 (#10762)
Re[11]: ご要望
3.黄門ちゃま トゥリーント(44回) - 2008/04/05 (土) 19:31:06 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
そうですね。

その通りだと思います。

自分の勉強?

私も過去にhpを開設し、自前でwebサーバを構築し運営していた事があります。

現在は更新しておりませんが。


管理人様のご苦労も良く分かっているつもりです。
ですが、誤解という事を招く恐れがある、現在のスレ方式に疑問を抱いたが為に、管理人様への助言(大変失礼ですが)をさせてもらったつもりです。

私はツリー方式の掲示板を活用していた事もありますよ?

掲示板が増えるにしたがって、内容によりどの掲示板形式がいいのか、区分けするようにしていました。

■13 (#10777)
Re[12]: ご要望
2.ミュータニぉ ベラトゥアー(365回) - 2008/04/06 (日) 00:49:34 - [UID:pEPn633U] [NID:NEqoGcVE] [PID:FC24W69/]
他のスレをよくご覧ください。
荒れていませんし、ちゃんと討論できています(たまに軽いいざこざはありますが)。
このような現状になったのは全て黄門ちゃま様のせいだとはいいませんが、あなたが与えている影響は大きいです。
それを自覚してください。

ツリー式?いりません、トレ管様の仕事を増やさないでください。
それと自分が正しいと主張しているのですから、相手を挑発するような発言は控えた方がいいです。
あと最後に。
そろそろ1プレイヤーへの粘着ではなく、中身のある話をしていきませんか?
当人及び他のプレイヤー様方。
■14 (#10778)
Re[13]: ご要望
匿名 - 2008/04/06 (日) 01:01:57 - [UID:OxYc2gAo] [NID:ys2kMYM2] [PID:NQrGufu1]
提案は必要ですが、その国の根本を変える提案は賛成できませんね。

誰もが賛成する提案を出しませんか?
■15 (#10780)
Re[13]: ご要望
1.商人α Master(1223回) - 2008/04/06 (日) 01:02:25 - [UID:nruM40Os] [NID:Qc/6mkrE] [PID:PvsO5Za0]
>ですが、誤解という事を招く恐れがある、現在のスレ方式に疑問を抱いたが為に、管理人様への助言(大変失>礼ですが)をさせてもらったつもりです。

あなたは一度、それを要望して、却下されたのをもうお忘れですか?
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=10686&rev=&no=26
しかもたった数日前の話ですよ

はっきり言わせて貰って、
いままで不要だったものを入れる必要があるとするなら、それはスレ主の責任ですので、自分でHPを作って、そこでおやりになってはいかがでしょうか?
なぜ、クロトレにあなた個人が必要なものを取り入れる必要があるのか、はなはだ疑問です
■16 (#10784)
Re[14]: ご要望
3.黄門ちゃま トゥリーント(45回) - 2008/04/06 (日) 02:34:22 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
沢山の人といろいろなスレにて意見交換をしてきての感想になります。

お互いがお互いに納得の行くまで討論が続かない。

すぐ他のチャチャが入る。

もちろん、ツリー方式が完璧だという意味ではありません。

管理人様に、>>を使用するよう促されて、そういうルールにてスレを作成しました。

その上で、まだこういう問題が出ていますと言ったつもりです。

■17 (#10786)
Re[15]: ご要望
匿名 - 2008/04/06 (日) 09:00:29 - [UID:nK86eSKk] [NID:ncbckodY] [PID:q4qEA0Z.]
あ き ら め な い か ?
■18 (#10788)
Re[16]: ご要望
3.黄門ちゃま トゥリーント(46回) - 2008/04/06 (日) 11:03:59 - [UID:B..6sgMU] [NID:CYbc3E1A] [PID:.ZYjWGl1]
確かに、見た目とか

管理人様のメンテ等を加味した上では

無駄な要望になるかもですが。


一時チャットがこのサイトに試験的に運用されていた事を考えると
試験的にでも使ってみてもいいのじゃないのかな〜と思います。


試験的にでも難しいでしょうかねぇ?

■19 (#10789)
Re[17]: ご要望
3.名梨 オボロクルーク(29回) - 2008/04/06 (日) 12:27:33 - [UID:0f7ngw4k] [NID:ys2IKoEc] [PID:UnbOOfH1]
もう いいかげんにしてほしい

チャットが試験的に運用されたのは
それなりの数の要望があったため
皆の希望に応えようとしてくれたもの(結果はあれだけど・・・)

ツリー形式にこだわっているのは 今の所 貴方だけだ
問題点もある上、多くの人がそこまで変える必要も
管理人に負担かけるべきではないと考えていると思う

ついでに言っておけば
ここがどういうサイトか考えてほしい
ゲーム内アイテムの取引相手を探すのが主旨のサイトであり
乱暴な言い方すれば
質問掲示板・討論掲示板など 付録の機能でしかない
主旨の取引掲示板の問題点ならいざ知らず
拒否されているにもかかわらず
付録の機能にこだわりつづけ 粘着要望出す貴方の神経を疑う
■20 (#10790)
Re[18]: ご要望
匿名 - 2008/04/06 (日) 12:50:36 - [UID:nEXT1Xyk] [NID:AQZEFUHk] [PID:nwxKJdi0]
このサイトはトレ管さんに「使わせていただいている」ものでしょ。
文句があるなら自分で理想的なサイト(掲示板?)を作ればいい。

面倒だとか知識がないとかグダグダ言い訳するならそれもよし。
でも、これ以上トレ管さんに負担かけさせないで(TT)

一度断られたのに、また懲りずに粘着するスレ主の神経を疑いますよ。
スレ主、全体的にしつこすぎる。
■21 (#10793)
Re[19]: ご要望
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2008/04/06 (日) 15:14:04 -
このたびは、貴重なご意見をありがとうございます。

今回お寄せいただきましたご意見は今後の運営の参考にさせていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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