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■0 (#10927)
キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1647回) - 2008/04/20 (日) 21:44:15 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
トレ管様いつもお世話になっております。

前々から思っていたのですが
ワールドの番号もなし名前「匿名」での投稿というのは
自分で責任をもった発言ができない
つまり言いたい放題みたいな感じを受けることが
しばしばありましたので
匿名での投稿を禁止されてはいかがでしょうか?

賛否両論あるかもしれませんが
個人的には匿名での投稿にいい印象は持ちません。
現実世界で顔を見合って匿名っていう設定なんてないですし
発言するからにはキャラ名を出して責任を持って
発言してほしいと思っています。

長文になりましたがご一考よろしくお願いします。

区分:[ご意見・ご感想・ご要望] 
■1 (#10928)
Re[1]: キャラ名「匿名」について
匿名 - 2008/04/20 (日) 22:50:58 - [UID:nKBff5lo] [NID:tYhsewAE] [PID:iHAJteo0]

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=6449&rev=&no=34

スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。に当てはまるのではないでしょうか?

参加は自由ですけど入札額を明記してないレスですよ。

後々から都合のいいように書いてますけどただの荒らし行為になりませんか?

■2 (#10929)
Re[2]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1658回) - 2008/04/20 (日) 23:07:34 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
「スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。」

いい加減なことを言わないでくれますか?
受信設定はしないでくださいという旨をスレッド作成者が書いてますか?
この文体からラピスのある方ではないかと思うのですが
ID調べたら上のスレッドのレスされた方と同じですよね?
言いがかりですか?非常に迷惑です。

だから匿名という投稿の規制をお願いしてるわけで
一度メインキャラでも取引キャラでも名前を出して発言していただけますか?

■3 (#10930)
Re[3]: キャラ名「匿名」について
匿名 - 2008/04/20 (日) 23:44:29 - [UID:nKBff5lo] [NID:tYhsewAE] [PID:iHAJteo0]
受信設定はしないでくださいという旨をスレッド作成者が書いてますか?

だれもそう書いてませんよ値段を明記してないことに問題があるだけですよ。

ID調べたら上のスレッドのレスされた方と同じですよね?

調べた本人がわかっているならそれでいいでしょう。

オークションの禁止事項にレスしたものが値段をつけなくてはならない。とかそういったものの条文は
ありませんがなぜこのスレに対して値段を明記していないのでしょうか?

先ほどから値段の明記の事にレスしているのに話を逸らしてはいませんか?
他のオークションでは価格明記してレスしているのになぜここだけ明記していないのでしょうか?

逆にまた混乱を招き不備を突いた行為にしか思えません。

もう1度いいますが荒らし行為になりませんか?
■4 (#10931)
Re[4]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1665回) - 2008/04/21 (月) 00:08:06 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
意味不明のレスなのでトレ管様にあとはお任せします。
■5 (#10932)
Re[5]: キャラ名「匿名」について
4.真姫 クルーキオ(16回) - 2008/04/21 (月) 00:11:19 - [UID:LSGHK1xI] [NID:1spkAU1.] [PID:9MM4WuZ0]
横から発言させていただくことをご容赦ください。

たまに競売スレでは受信設定のみの書き込みを見ることがありますね。
このことで競売主が不利益を負ったと感じたならば競売主が
違反報告をすればいいだけで無関係な方が騒ぐほうが板汚しになるかと
(過去に同様の件が報告に上がったのを私は見たことは有りません)

※競売の場合書き込み件数が伸びるのは織り込み済みなので
 受信設定のみの書き込みで競売主に不利益は無いと考えます


このスレの件ですが取引掲示板に関してはゲーム内での取引が絡むので
キャラ名明記が必須ですが交流掲示板の書き込みにもキャラ名明記を必須にした場合
それが本当にゲーム内で使用されているキャラ名なのか特定は不可能なので
使っていない名前(適当な名前なら何でも)を使われても解からないと思います。

またキャラ名の強制は粘着行為の温床になると考えます。
■6 (#10933)
Re[5]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1666回) - 2008/04/21 (月) 00:18:03 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
ここは匿名について意見を言っている板なので
私を不正ユーザー扱いしたいのならとりあえず別スレッド立てていただけますか?

1.上記スレッドでの行為が荒らしかどうか
2.オークションに関して値段を明記しないレス(質問・様子見も含めて)が
違反であるかどうか

トレ管様に聞いてみたらどうですか?
私の判断することじゃないでしょう。
「荒らし行為になりませんか?」
結果的にオークションは荒れずに無事終了しています。
紛れもない真実だと思いますが?

あなたのレスこそ誹謗中傷にあたりませんか?
逆にトレ管様にこの方の対処をお願いしたいくらいです。

ここまでしつこい言い方されたのは・・・
ラピスの2名くらいですね・・・。
だいたいキャラは特定しています。
晒し行為禁止されていますのでしませんが

ゲーム内でもめたなり何かあったのでしょうが
粘着行為はご遠慮ください。

何を言っても話になりませんので
以後レスはしません。
■7 (#10934)
Re[6]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1667回) - 2008/04/21 (月) 00:29:37 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
4.真姫様

ご意見ありがとうございます。
交流掲示板でのことも少し考えていたのですが
たしかに取引掲示板に関しても
実在しないキャラ名で書きこむ方もいるでしょうね・・。
それも想定していたのですが
何か発言に責任をもってほしいなという思いをもちまして
書き込みさせていただいた次第です。
トレ管様何かいい案はございませんでしょうか?
こういった目に見えないアンビジブルのネット掲示板などでは
普段言われたことのないような嫌な発言を受けることもありますし
クロトレだけではなくネット社会全体の問題なのかもしれません、

話を戻しまして、
たしかにキャラ名必須は粘着行為の温床になる可能性もあると思います。
その点は考えておりませんでした。

せめて取引掲示板管理者連絡板等にしぼってでもいいですので
匿名を禁止するなどのことをしていただければ
少しは不可解な意見(荒らし含む)も減るのではないかと思っています。
実際他人のキャラ名使ったり偽りのキャラ名使っていわゆる
荒らし行為される方もいますが・・。
■8 (#10935)
(削除)
- 2008/04/21 (月) 00:53:28 -
この記事は(管理者)により削除されました
■9 (#10936)
Re[8]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1670回) - 2008/04/21 (月) 01:18:16 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
これは晒し行為ですね

だから何?って感じですが

トレ管様>>10935で発言されてる方
(方とかもつけたくないですが)
この方への投稿規制等の何らかの対処をお願いします。

某掲示板じゃあるまいし
書く場所を間違ってると思います。
■10 (#10937)
Re[9]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1671回) - 2008/04/21 (月) 01:19:48 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
見るたびに腹が立ってきますね
晒し行為は禁止されており管理人様もこの件については
センシティブになってると思いますので
この方に厳重な対処をすることで示しをつけていただけたらと思います。

以上。
■11 (#10938)
Re[10]: キャラ名「匿名」について
3.霧隠れ ナヴァスレクター(106回) - 2008/04/21 (月) 01:57:30 - [UID:p1COpvWA] [NID:y2Q2o6jM] [PID:cqaPPOT.]
確かに匿名での荒らし、中傷、無責任な発言は不快に感じるものがあります。

しかし、中には匿名の方でも責任のある発言、しっかりとした意見を言ってる方もいます。

「自分の意見に自信があるのであれば、キャラ名を出せばいいのでは?」と思うかもしれませんが、何らかの理由でキャラ名を出したくない人だっているかと思います。その理由は人それぞれでしょう。

例えば「自分の意見は間違っているのかもしれない>< でもこの意見は言いたい!」って人にとって「匿名」で投稿できるのは非常にありがたいものだと思います。時にその意見が非常に適切である可能性だってあるでしょう。

匿名での投稿ができなくなれば、そういった方の意見も聞けなくなる可能性があると思います。そういう意味では私は「匿名での投稿禁止」は反対致します。


荒らしや誹謗中傷などのレスを防ぐためにトレ管様も、匿名での投稿でもIDは公開してますので、今のままで問題ないかと思います。
■12 (#10939)
Re[11]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1678回) - 2008/04/21 (月) 13:53:25 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
3.霧隠れ様

ご意見ありがとうございます。

今ざっと20行ほどレスをつけようと書いたのですが
これ以上レス数を増やすとトレ管様の負担があまりにも
大きくなるかなと考慮しまして20行削除させていただきました。

あとはトレ管様に任せようと思います。
お手数ですがトレ管様の見解の方を一度お聞かせ願いたいです。

ただ今回このスレッドの>>10928の方には不快な思いをさせられたので
この方に関しても何らかの対処をされてもいいかと思います。
■13 (#10944)
Re[12]: キャラ名「匿名」について
匿名 - 2008/04/21 (月) 19:20:30 - [UID:nKBff5lo] [NID:tYhsewAE] [PID:iHAJteo0]
「スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。」

いい加減なことを言わないでくれますか?
受信設定はしないでくださいという旨をスレッド作成者が書いてますか?

受信設定なんて話はしていません。何度もいいますが値段を明記することについて注意しただけです。
それはただのあなたの勘違いです。


意味不明のレスなのでトレ管様にあとはお任せします。

自分から変な方に考えをまげているからでしょう。

ある2文から引き出しましたが

この文体からラピスのある方ではないかと思うのですがと

ここまでしつこい言い方されたのは・・・
ラピスの2名くらいですね・・・。
だいたいキャラは特定しています。
ID調べたら上のスレッドのレスされた方と同じですよね?

調べたのにラピスキャラとどう特定できるのですか?私はエクシリス在住ですよ。
IDを自分で調べてラピス・ラピスと勝手に特定してますね。これはただの被害妄想ですよ。

スレ違いでレスしたのは認めます。それは荒らしになるので対処を待ちます。

■14 (#10946)
Re[13]: キャラ名「匿名」について
2.とーふぁー オボロクルーク(20回) - 2008/04/21 (月) 23:56:25 - [UID:ArHlrQj6] [NID:jIqoG.1k] [PID:5NaPOrc0]
「スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。」

これには該当しませんよね?取引希望のレスではないのですから。

「取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。
(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。) 」

かどうか判断するのはスレ主さんであって、
わざわざ外野が要望スレと無関係な場所に横槍入れてまで訴えるべきことではないと思いますが。


という私も脱線してしまって申し訳ないです。
匿名性の廃止に関しての意見を出しますので、トレ管様の判断に参考になればと思います。
管理者報告板だけだとしても、逆恨みを買う恐れのある第三者からの報告が減るのではないかと思います。
そうなると、24時間立て直しやマルチ行為等が放置されてしまうのではないかと危惧しています。
それに、キャラ名を名乗ったとしても発言に責任が持てるわけではないと私は思います。
キャラ名を名乗った取引ですら違反が横行する現状ですから。
また、現在コテハンの方は本当に発言に責任を持てているのでしょうか?
匿名でも紳士な方はいますし、コテハンでも問題発言を起こす方もいます。
私は廃止をしても解決には繋がらないのではと思います。
粘着の温床になりうるという意見もあることですので、現状維持でよいのではないでしょうか。

長々と失礼しました。
■15 (#10948)
Re[14]: キャラ名「匿名」について
1.奔る倉庫 Master(547回) - 2008/04/22 (火) 18:05:02 - [UID:lb1CVOEk] [NID:CY5Akw4c] [PID:KE7nDu9/]
匿名投稿の禁止は反対です

数人の方が既に指摘しておりますが
匿名というのは良いにしろ悪いにしろ、多くの発言を促す要因の一つであると思います
名前を出さないことによって自らの責任感を紛わし
あまり大胆じゃない人も発言しやすくする作用があるのではないでしょうか
確かに責任を伴わない以上、相応しくない発言が出てくるのは否めません
しかし、そのリスクを負ってでも、匿名性の保持がもたらす恩恵は大きいかと

取引を施行する類の書き込みじゃない限り、実在するキャラ名を使用する必要は無いのですから
匿名での書き込みを禁止しても、名無し、といったものに代わるだけでしょう
実在するか確かめる術など無いのですから
クロトレ利用者のキャラを全員チェックするなど、現実的とは思えません


以下論拠のない私個人の考え、思いですが

インターネットを介した場所での書き込みが常に匿名性を持つのは必然であるし
それについては理解していらっしゃる様だけれど
キャラ名に拘る理由が理解しがたい
誰も知らないような倉庫キャラ名使えば匿名と大して変わらないし
リアルの人間を特定でもしないかぎり、キャラ名なんてものに意味は無いと思える
大きな取引でも無い限りLV1の棄てキャラでも「存在すれば」いいのですし
キャラ作り直せば匿名性は維持される
メインキャラ名や主要取引キャラ名での書き込みは
単に特定や粘着が増加する一因にしかならない気がする
大体ここで責任持たせてどうするのです?問題が一段落したあとも追い掛け回すためですか?
責任を持たせるっていうことは、その名を使う限りその発言をした責任が付いて回るってことですよね
その結果だれかが不利な状況になったとき、匿名性を撤廃させた1.sweetmanさんは責任をとれるのですか?
1.sweetman さんが言っていることは、全ての言動に責任を持たせようとしている様に映りました
そんなこと出来うるはずがないのに
■16 (#10954)
Re[15]: キャラ名「匿名」について
1.cacao72 Master(1300回) - 2008/04/23 (水) 18:49:51 - [UID:egOF0syU] [NID:L.GcZQM2] [PID:7sok1dx1]
匿名とは関係ないですが
いつも思うこと書きますね
この機会に聞いておきたいので

開けたり閉めたり
レスの乱立とも取れかねないクロトレの利用について
ご本人が客観的に見た場合はどう思われますか?

私個人の見た目には
優柔不断・待てない性格
もう少し熟考出来ないものかと思う次第です

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=6596&rev=&no=34
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=6582&rev=&no=34
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=79567&rev=&no=21
(補足:上記URL以外に過去多々あります。今までの取引キャラ名全て足せば5k超える発言回数じゃないでしょうか?)

匿名にしても特定されると思うのでそのまま書きます!
■17 (#10959)
Re[16]: キャラ名「匿名」について
1.sweetman Master(1730回) - 2008/04/23 (水) 22:08:37 - [UID:4JfjblTA] [NID:3s3UX6Yo] [PID:Dz2OVN8/]
匿名に関する意見以外に私への批判質問なども出ているようですが

1.奔る倉庫様

逆に匿名廃止せずに続けた場合
あなた匿名制度続行に賛成みたいですが責任とれるのですか?
責任もてるのですが?と言われたのでそのままお聴き返しいたします。


1.cacao72様

こちらも思うことを書かせていただきますね。
まず開けたり閉めたりの性格は激短期な性格からきてます。
友人が大学の講師の話で聞いたそうですが短期は一生治らないようですので
なお人間には客観的にものを見る人と主観的にものを見る人と2種類いるようですが
私主観的にしか見れませんので、客観的に見るのは不可能です。
ただあとから見ると秩序を乱している的なところがあるので
以後気をつけるべきかもしません。

しかし何より言いたいのが
あなた私のこと嫌いなようですが
そんな相手からでも安売りしている時買いますよね?
利己心からくると思うのですが、お断りしにくいので
売っていますが、できればご遠慮いただけますか?
都合のいい時だけ普段は人を批判してるくせに
たまに利用されるのはどうかと思います。

匿名に関するスレッドなので
以後ケンカ売られてもレスしないようにしますが

匿名に関して 禁止してしまうと
デメリットの方が皆様の意見お聞きする限り多そうなので
一度申し出を取り下げさせていただきます。

なお個人的に何か言いたいことある方は
いつでもゲーム内でメインキャラでどうぞ。
いつでも相手しますので。

匿名廃止要望撤回につき一度〆させていただきます。
トレ管様お騒がせいたしました。

途中の晒し荒らしなどの方については
対処のほうだけお願いしたいと思います。
完了
■18 (#10964)
Re[17]: キャラ名「匿名」について
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2008/04/23 (水) 23:42:06 -
Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

○キャラクター名「匿名」について
>>10927, >>10934, >>10938, >>10946, >>10948, >>10959
このたびは、貴重なご意見をありがとうございます。
今回皆様よりお寄せいただきましたご意見を参考に、ルールの変更を検討させていただきます。

○「スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。」について
>>10928-10932, >>10944, >>10946
受信設定のみを目的とした記事を投稿する行為に関しては、問題が無い行為と判断し、取引スレッドの進行を妨害する可能性のある記事 (掲示板:マスター防具取引掲示板, 記事No:6518-6519) を削除させていただきました。

○この報告スレッド上での晒し行為について
>>10936-10937
ご報告いただいた件に関しましては、当該記事 (掲示板:管理者連絡掲示板, 記事No:10935) の削除を対処とさせていただきました。
今後も同様の行為が行なわれた場合には、投稿規制の対処を検討させていただきます。

対応が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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