管理人連絡掲示板

取引の妨害行為とみなしましたので追加でよろしくお願いします。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=64891&rev=&no=22


それと私の場合は

成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く。)

に該当するのでしょうか？
違反行為であるキャンセルされたスレッドは他の見てくださる方が不快になると思うので立て直すというのは合理的な理由に該当しませんか？
よろしくお願いします。

1.cloudryさん
受信設定についてですが、必ずしも携帯で行う必要はありません。
自宅のパソコンで設定していた場合、外出中だと確認することができません。
そのため、連絡が無いという理由でのキャンセルは認められません。

ですが、3.倉庫警護人さんも絶対に落ち度は無いとはいえないでしょう。
まず“作成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。”ですが
キャンセルによりスレッドを汚されたという“合理的な理由”はありますが、理由はどうであれ、まず“削除依頼”を出すのが先です。
次に、上記“補正”のものをと書きながら、補正を書かなかったことです。
記入漏れ・書き忘れは規約違反ではありませんが、不備はなかったこともなく
“合理的な理由”でキャンセルしたと考えることは、あながち間違いでもないでしょう。

ともあれキャンセルはいけませんので、早く欲しい人は、ゲーム内で該当アイテムの募集・交渉をお願いしたいですね。

・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
・提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
・取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)
・作成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く。)


この辺に抵触しそうってことなのでしょうけど
あくまでも補正次第で購入と言うことなので「提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレス」には該当されなく、本来は買主様はキャンセルすらしなくてもよい立場におられるかと。

また、買主様による「取引を施行する上で返答する必要があるレスを放置する行為」も「48時間」という条件に一致しないため売主様にも不備はないかと。

そして、「取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為」ここが重要であるかのように言われておりますが、「取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む」という規約括弧内から見て取れるように買主様が「補正を聞いた」ことは全く関係無い事とは言い切れないと思いますので、該当しないかと思われます。

しかし、ここからが問題で、上記を踏まえると「作成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為」の「削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く」には該当しない恐れがありますね。

■64870 / inTopicNo.1 　生贄カーラ

▼■
□投稿者/ 3.倉庫警護人 スカルプ(65回) - (2008/06/03(Tue) 09:24:14) [UID:kDnWZDno] [NID:7ExIo2dI] [PID:VFduGZJ1] [受信]

上記補正のものを１．１ｇで売ります。

エク・アリで

よろしくお願いします


区分:[売ります]　

■64891 / inTopicNo.1 　生贄カーラ

▼■
□投稿者/ 3.倉庫警護人 スカルプ(68回) - (2008/06/03(Tue) 19:58:40) [UID:kDnWZDno] [NID:tY62aEig] [PID:VFduGZJ1] [受信]

上記の物を１．１gで売ります。
キャンセルなしでお願いします。

エク・アリ


区分:[売ります]　

・提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)


よく読んでください。

「価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は
除く」ようするに、質問は放置しててもいいのです。

「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為」とあるように
補正がスレッドに明記されてない以上、「補正不問で購入」が優先されます。

交渉と取引の区別がついてないのかな・・・

只の交渉と取引交渉の違いは「買いますor売ります宣言」の先か後かの違いだと思っておりますが。

いわゆる「取引場所、日時などの相談」が取引交渉かと当方は思っておりますが、
違うのであれば当方勘違い故御了承ください。

横から失礼します。

・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

"提示されている条件に一致した内容の取引を希望する"
ここが重要かと思われます。
1.cloudry氏がキャンセルしたのはスレ主からの回答がまだ帰ってきていない時なので、まだ提示されている条件に一致していないと思います。スレ主が「MPです」と投稿した後だと上記に当てはまりますので、今回は特に問題ないかと思われます。

例えればこんな感じではないでしょうか。
A君「車売ります。」
B君「その車はオートマですか？オートマなら買います。」
・
・
B君「返答がないのでキャンセルします。」


これだと分かり易いですかね？
上記の場合、キャンセルできて当たり前かと思います。
かえって混乱させてしまったら申し訳御座いません。

ですが、キャンセルするのであれば予めキャンセルする旨の記載は一般常識的に必要だと思います。
せめて「当方急ぎの為、○分以内に確認できない場合はキャンセルさせて頂きますので、予めご了承下さい」ぐらいの記載は必要だと思います。

キャンセルは非常に迷惑
急いでるなら、他人のスレッドを汚さないで
自分でスレッドを立てて募集すればいい。

質問するなら、返事を待つのは礼儀だと思う。
（返事なくても48時間は待つ）

質問レスに答えなくても違反にはなりません。（過去に事例アリ）
この場合、質問レスで条件一致が確定する前だったのでキャンセルは違反にはならないかと思います。

受信設定してるからといってすぐに返事をしなくてはいけないわけではないので、質問したほうもどうかと思うがあまりあつくならないほうがいいと思います。

【結論】
購入希望者のキャンセルは、違反ではない

【理由】
購入希望者の、
『補正が書いていないのですが、補正を教えてもらえますか？ＭＰ吸収がついているのでしたら、買います。』
は、条件に一致したレスではないから（ＨＰ吸収なら不成立になるため）


【余談】
購入希望者も、キャンセルすることを悪く思っているから
『失礼しました。』
の一文を記入してるので、売主もあまり「キャンセル」という言葉に過敏にならず
『キャンセル了解しました。またの機会にお願いします。引き続き募集します』
とすれば、波風立たず流れていったと思う

しかし、違反ではないものを違反報告されてしまったために、購入希望者も報復のような形で売主のスレ建て直しに
突っ込んだりするから、険悪な雰囲気になる

お二方とも揉めて遺恨を残したいならこのまま違反報告を続ければよいが
同じゲームの仲間で、また取り引きをするかもしれないし、どこかで会うこともあるかもしれないから
仲良くしようと思うのであれば、






これ以上は言う必要ないですね

なぜ買いレスのキャンセルが違反じゃない結論になるんだか･･･

11354、11355の意見（違反じゃない）を採用するなら、
この一見質問レスのような買い希望レスをつけた人の後に
「買います」と書けば、そちらに優先権が生じるってことでいいんですね？

お騒がせして申し訳ありません。


私はこの件は確実にキャンセル行為だと思います。
MPなら買いますとおっしゃってるのですから。



しかしそれはおいておいて皆様に分かってほしいことがあったのです。





私は朝出勤前にクロトレに書き込みをして、それから自宅を出ました。
一応受信設定をして家を出ました。
そして購入希望のレスがきました。やった！って思いました。
皆様も何か自分の商品が売れるとなった時にうれしく思いませんか？
それと同様私もうれしかったです。

会社からはクロトレに書き込みはできなく、帰ってから書き込みをしようと思って楽しみにしておりました。
ところがキャンセルされました。
大げさに書きますが、残るものは虚無感と悔しさのみです。
１ｇが入らなかったことにくやしがったりしてるわけではありません。
あのうれしかった気持はどこにやればよいのでしょうか？



かなり大げさにかいて申し訳ないのですが、キャンセル行為というのは人の喜び、安ど感などを奪ってしまう好意だと思うのです。
そのキャンセル行為を平然と行う人がかなりいるのが現状だと思われます。
規約どうこういってるのではなく、倫理的に皆様には考えてみてほしいと思います。
キャンセルするならせめてゲーム内で謝罪するくらいはしてもよいのでは？と思います。



皆様の論点とはずれていて申し訳ありません。

キャンセル行為は全然仕方のない行為だと思います。
しかし相手のことを考えたその後の行動が大事だと思います。



以上です。
長文と駄文失礼しました。

レス書いている途中に先に書き込まれましたねｗ

>>11361の例に関しては自分も全て同意見です。

10652（トレ管裁定）のスレとその当該取引スレを見直してみましたが
今回の件と類似するものではありませんね。

やっぱり、交渉レスと条件付きでの一致レスの区別がついてないみたい。
スレ主次第で条件付きでの一致レスが一致レスに格上げされることとがあるのも知らないのだから仕方ないか。

既知未知の違いは埋まらないので、自分もトレ管様のレスを待つ側に回ります。

基本的にキャンセルはよくない＾＾；

条件付きで買いレスいれただけでも
同一条件で買おうと思ってた他の人はレス出来なくなるから
売り主が売り時を逃してしまうケースだってあるし
売主が売れたと思って他の取引に手をだして
さらに被害が広がるケースだって考えられる。

何か事情があったりした場合は
キャンセルした側は説明と謝罪
された側は許す心を持つ・・・でいいんじゃない？

受信設定は２４時間対応って意味じゃなくて
クロノスにＩＮできる時間帯は即対応できるって感じじゃないのかな？
図書攻略中とか即対応できない場合だってあるしねぇ＾＾；

規約を守るのは当然として
規約違反ではないから迷惑かけてもいいって事にはならないでしょ
キャンセルした人は無罪になったとしても反省してもらいたい
（個人的感想ですみません）

＞売主が売れたと思って他の取引に手をだして
＞さらに被害が広がるケースだって考えられる

クロないのに購入レスは違反です。売れてから買いレス入れましょう。
もしくは金策頂いてレス入れましょう。

クロ持ってないのに金策なしの売りスレに購入レス入れたら違反ですから。

揚げ足とられたので
屁理屈になるけど・・・色んなパターンがあるって事で

クロはあるけど買ったら一文無しになるパターンとか
クロはあるけど他にも同時に欲しい物があるとか
換算で装備を手放すことになるけど入ってくるクロをあてにするとか

そんなとこ突っ込むとこでもないと思うけどなぁ＾＾；

トレ管様の裁定を待とうと思いましたが、私のレス以降スレッドが荒れてしまった事をお詫びさせてください。

そして、二、三言言わせてください。

まず、今件のキャンセルに関しては買主様は規約上違反ではないと思います。
ですが、今件のキャンセルはマナー上では違反だと思われます。
なぜなら「レスが付いてしまったスレは覗かない」という意見の方も多く、売主様にとっては非常に迷惑であり
そう思っておられる売主様はたくさんおられる事を踏まえて、今後に注意し今回の事例を活かして欲しいと思います。

それと、今件のような事例はたくさんあり、他にも迷惑している売主様も多いことでしょうが、
マナーとは「その人の良心」の上に成り立つものと思います。
そして現実社会にマナーが無い人がいるように、架空社会にもマナーが無い人もいるものです。
また、そんな人たちに逐一注意し、関っていても煩わしく面倒なだけだと思います。
マナーが無い人に出会ってしまった時はあえて一歩退き、今後に関らないようにするのが賢明かと存じます。



偉そうにすみませんです。

ご報告ありがとうございます。

> http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=64870&rev=&no=22
> 簡単にキャンセルする人が多すぎます。

大変申し訳ありませんが、1.cloudry 様 が付けたレスは、「ＭＰ吸収がついているのでしたら、買います。」という条件付きでの取引希望のレスであり、「提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレス」では無いため、ご利用上の注意に違反するものではないと判断させていただきました。

> 取引の妨害行為とみなしましたので追加でよろしくお願いします。
> http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=64891&rev=&no=22

下記の記事の削除を対処とさせていただきました。

○削除対象
掲示板: バルキリー用成長武器取引掲示板
記事No: 64908
タイトル: Re[1]: 生贄カーラ

> それと私の場合は
> 成から24時間経過していないスレッドの建て直しを行う行為。(削除依頼を提出した場合を含む。合理的な理由がある場合や、条件が大きく変更されている場合は除く。)
> に該当するのでしょうか？
> 違反行為であるキャンセルされたスレッドは他の見てくださる方が不快になると思うので立て直すというのは合理的な理由に該当しませんか？

今回のスレッドの建て直しに関しましては、合理的な理由があり問題ないと判断させていただきました。

対応が大変遅くなりご迷惑をお掛け致しましたことを、お詫び申し上げます。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了