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(記事表示: 12件の返信記事をすべて表示しています)
■0 (#12881)
違反報告
1.乖焔 プリヴァトス(99回) - 2009/07/25 (土) 01:03:53 - [UID:Kn3C2qFI] [NID:3sUkQsEM] [PID:tWtocHr1]
いつも利用させていただいております

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=74373&no=24

最近このように残念な結果になる取引が多いようですが・・・
違反報告としてご連絡させていただきます。
お手数をおかけして申し訳ございませんが、対応お願いいたします。

区分:[ご利用上の注意違反の報告] 
■1 (#12882)
Re[1]: 違反報告
匿名 - 2009/07/25 (土) 03:10:34 - [UID:ehRK6z3o] [NID:1sLkPEPg] [PID:r.ev.820]
個人的には、取引鯖制限を見逃しただけで、すぐに気づきキャンセルとともに謝罪もしているのだから、違反報告するほどではないのではと思います。(あくまで個人的意見です。)


それを別としても、この件は違反行為に当たらないと思います。


買主のつけたレスは、アリーナでの取引を希望する旨が記されており、1.乖焔 様 の提示されたラピスのみという条件と一致していません。

よって、ただ単にスレッドの条件に合わないレスがついただけで、利用規約にある下記の項目にも該当しないと思います。

<・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。>


取引の妨害しようとした訳でもないでしょうし、1.乖焔 様 の提示された条件と不一致のレスだったのだから、ただ無視すれば済む問題だったのではないでしょうか。
■2 (#12883)
Re[2]: 違反報告
匿名 - 2009/07/25 (土) 08:22:19 - [UID:ZYYttXPM] [NID:p.dsxYYs] [PID:TWBLOY10]
>>12882さん

謝罪していようがキャンセルした以上違反報告されても仕方ないと思いますよ。


購入レスした方は
>買います!!
とはっきり言ってますよね?

>今日の22時アリ1はじまち倉庫いますね^^
は、あとから勝手に付けた条件ですよ。

もし、
「アリーナで取り引きできるのであれば購入します。」
と言っていれば、条件に一致したレスにはならなかったかもしれませんが。
■3 (#12885)
Re[3]: 違反報告
匿名 - 2009/07/25 (土) 14:21:07 - [UID:ehRK6z3o] [NID:1sLkPEPg] [PID:r.ev.820]
> 買います!!
>今日の22時アリ1はじまち倉庫いますね^^

と、

>アリーナで取り引きできるのであれば購入します。

で、そんなに意味が違いあるのでしょうか?



そもそも、問題となった前者のレスは、ラピスのみを見逃していたので、後者のような言い方にはなる訳がありません。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=12864&no=26
では、勘違いで条件一致と見なせるレスをつけてしまい違反報告に至ったケースがありますが

今回のようにスレ主の条件と異なる勘違いレスまで違反の対象になってしまうのでしょうか?


また、1.乖焔 様 は、これに対して、管理人さんのどのような処罰を求めるために違反報告したのでしょう?
また、今後、少しでも勘違いしたレスをつけたら、すべて処罰の対象になってしまうのでしょうか?

私には少々横暴が過ぎると思います。
■4 (#12886)
Re[4]: 違反報告
匿名 - 2009/07/25 (土) 15:30:50 - [UID:db/Pg2qc] [NID:eYQoG.YY] [PID:Ky2vLXj/]
>>お取引は、ラピス2のみ
>>お時間は 平日8時半〜11時頃 夜間は25時

 という前提条件にも関わらず

>>今日の22時アリ1はじまち倉庫いますね^^

 というレスも無いでしょう。
 時間も鯖も条件に一致していない。

最低限、読むべき部分は読んでからレスする責務はあるでしょう。
違反報告されて然るべきケースだと思いますよ。
■5 (#12887)
Re[5]: 違反報告
匿名 - 2009/07/25 (土) 16:00:36 - [UID:ZYYttXPM] [NID:p.dsxYYs] [PID:TWBLOY10]
>>12885 さん

> 買います!!
> 今日の22時アリ1はじまち倉庫いますね^^

と、

> アリーナで取り引きできるのであれば購入します。


では違うと思いますよ、少なくともクロトレでは。

前者は最初の1行目の時点で条件に一致するレスであり、
後者は条件付きの希望レスになるため、
後から条件に一致したレスが付いたらそちらが優先されるんだと思います。
■6 (#12889)
Re[6]: 違反報告
1.乖焔 ナヴァスレクター(105回) - 2009/07/26 (日) 01:33:34 - [UID:Kn3C2qFI] [NID:3sUkQsEM] [PID:tWtocHr1]
皆様レスありがとうございます。

さまざまなお考えをいただきました。
自分の考えは、このようなキャンセル方法を認めてしまうと、今後取引が成り立たない例が頻発するのではないかと思い違反報告させていただきました。

レス確認遅くて申し訳ありません。

■7 (#12897)
Re[7]: 違反報告
1.しん クルーク(5回) - 2009/08/01 (土) 15:20:50 - [UID:L54crESI] [NID:1sBsnsb2] [PID:NCYWA0n/]
違反報告を出すも出さぬも自由なんでしょうが。。
報告する行為は、晒すという意味合いも多分にあるんだよね〜。

処罰して貰おうと思っているようでもないし。。
そもそも管氏に、その子をどうして欲しいと思ってるんでしょうか?
■8 (#12917)
Re[8]: 違反報告
1.乖焔 ナヴァスレクター(107回) - 2009/08/02 (日) 21:09:08 - [UID:Kn3C2qFI] [NID:3sUkQsEM] [PID:tWtocHr1]
1.しん様

レスありがとうございます、またお返事遅れまして申し訳ありません。
1.しん様よりいただきました2点に対してご返答させていただきます。

1)報告に晒すという意味合いが含まれている件につきまして
自分はそうとは考えておりません、ただ 1.しん様がそのように感じられるのであれば、同じように考えておられる方もいらっしゃると思います。
ですが、こちらの管理者連絡板で討論すべき内容ではないと思いますので適切な板等で発言していただければと感じております。

2)処罰の件につきまして
違反報告ですので、処罰云々につきましてはトレ管様が決めることではないでしょうか?
どうして欲しいよりも「見落としていた・よく読んでいなかった」というキャンセル方法が適切なのかどうかが問題だと感じております。
■9 (#12918)
Re[9]: 違反報告
1.ウォロー ネトゥス(136回) - 2009/08/03 (月) 20:52:39 - [UID:c3iorptY] [NID:y2CAbIEY] [PID:VsmShAf.]
とりあえず、過去の例では今回の様な間違いの場合も「違反」と判断されていますね。
処罰については常習犯等の悪質なケースにおいて成されていると思います。
当然、裁量に関してはトレ管様が判断する事なので我々がとやかく言う事ではないでしょう。
(あまりにも多いのでここで過去ログから事例を出すのは控えさせて頂きます)


私も一度内容を間違えてレスしてしまった事があります。
違反は違反なので自発的に申告はしましたが、その時は処罰の対象にはなりませんでした。
ただ、今後このようなキャンセルが増えてくるようだと処罰される可能性はないとも言い切れないでしょう。
■10 (#12919)
Re[10]: 違反報告
1.クチビル Master(4262回) - 2009/08/04 (火) 17:15:41 - [UID:Bd80cWpk] [NID:../YOkRM] [PID:3.WrKL90]
今回の件は私的には違反ではない気がします

>>12885さんの過去判例では第一レスにて条件一致レスをした後でのキャンセルです

しかし今回の件では第一レスにて「買います」とは書いてますが同一レスにて別条件が付加されてます
この場合1行目に書くか2行目に書くかの違いだけでスレ主との条件とは一致してないと思います

あくまで私的な見解ですので反論などは無用です
■11 (#12922)
Re[11]: 違反報告
1.乖焔 ナヴァスレクター(108回) - 2009/08/05 (水) 17:37:50 - [UID:eCnymx9Y] [NID:3sUkQsEM] [PID:tWtocHr1]
1.ウォロー様 1.クチビル様

レスありがとうございます。
HD不調の為HD交換の為お返事が遅れてしまい申し訳ございません。
またID等変わっているかも知れませんが本人です。

1.ウォロー様
経験談ありがとうございます。
自己申告の報告は目を通させていただきました、なかなかできることでは無いと感じました。

1.クチビル様
自分の意見がずいぶん固まりましたので書きこまさせていただき、お返事とさせていただきます。反論ではありません

第一レスにつきまして、条件一致・不一致で意見は分かれておりますが
キャンセル方法として、条件不一致ならば不問としてしまうと、悪用の可能性も出てきます。
レスを入れた以上取引を壊さないように交渉して行くのもひとつの方法のような気がします。
代理を立てる、アイテムの鯖移動を交渉する等、取引を成立させた例もあるようです。




■12 (#12948)
Re[12]: 違反報告
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2009/08/25 (火) 20:52:48 -
ご報告ありがとうございます。

2.らったな 様 に対する警告処分を行ないました。
詳細は次の通りです。

○今回報告を受けたスレッド
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=74373&no=24&KLOG=62 (過去ログ)

○警告処分の内容
今後は、取引スレッドに返信する前に、条件等を良く確認して下さい。
同様の行為が再度行なわれた場合には、投稿規制の対処を行なわせていただきます。

○警告処分の対象
キャラクター名: 2.らったな 様
取引掲示板UID: eVJDCtLY
取引掲示板NID: 1sNQY.*
IPアドレス: 219.122.52.*

○警告処分の対象についての参考情報
リモートホスト: ??.shinet.ne.jp (一部伏字)
規制対象者の投稿規制前歴: http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=8681&no=26&KLOG=13 (50日間)
規制対象者の警告処分前歴: (無し)

対応が大変遅くなってしまい、ご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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