管理人連絡掲示板

誰にも間違いはあるとは思いますが、違反報告して処罰を受ければ取引を拒否できるという事例は今後も悪用されかねません。
それを防止すべき規約の為、この件についても処置すべきと思います。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=31067&no=34


区分:[ご利用上の注意違反の報告]　

この件は既に解決してると思うのですが・・・
なぜ第３者のあなたが出てくるのかわかりません。
正義のつもりなのか、買主と友達なのか、はたまた本人なのか・・・
いずれにせよやぶ蛇ですよ。

これのどこが、規約違反に抵触するんでしょうか？
祭りは、終わったって聞いたんだけど〜＾＾
迷惑料として、1Gいただきます。。って言って欲しいのかな？

まず最初に、第三者が違反報告を出来ない規約なのでしょうか？
もう一度規約を見直してみます。
投稿が違反なら、売主様にはお詫び致します。

スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。
について、今回は１０Gの間違いで売主も可哀想に思いますが、もし２Gならどうでしょう？
今回は換算額ですが、急に相場が上がり、安く売りたくない為【間違えてしまいました；；】と、似たような事例もあったと思います。ソース等探していませんが、その方は規制による処罰を受けたと記憶しています。

今回の件、自分が売主ならやはりそのようにしたかもしれません。しかし、買主の立場になってみれば、謝罪だけでは納得できないと思います。
売り価格と換算額についても、自分で今回カーラを4.5Gで売ってますが、換算額を高め（相場）に設定したつもりです。早く売りたいからそういう設定をしました。
利益を出す為、換算額を低めにする人もいるでしょう。
今回の件、売値は高めに思います。この職の装備を売るのに、相場を下げたくない気持ちがあり、その分換算額を自分のほしい物だけ高めに設定したかもと解釈できます。
どなたも損はしたくないと思いますが、買うことが出来なかった（規約を守っている人）がああいう形で嫌な思いをどうしてしなければならないのか考えさせられる事件だと思います。

結果、売主は何か被害にあったのでしょうか？投稿規制があったのでしょうか？
（掲示板の中では、和解したようにも思えません。）
個人的な意見ですが、規約が守れないならクロトレを利用しないか、その都度規制を受けるしかないでしょう。
法治という言葉、【規約を守れないならクロトレを利用するな】という解釈でいいですか？
長々とレスをしましたが、管理人の判断に委ね、これ以後レスはつけるつもりはありません。
宜しくお願い致します。

管理人ではないので　私見になりますが、

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=13010&no=26
↑上記で一応、解決したと思っています

一応流れを復習しますと

・換算8Gを18Gと誤表記したことを詫び、迷惑料1.2Gを含め換算8Gで取引しましょう（誠意ある対応を提案）とした
・買主は打開策を無視　取引無しで迷惑料1Gよこせ　もしくは　18Gで換算しろ　と半ば強引に進めた　（見ようによってはカネ目的）
・残念ながら　話は平行線のようだから　諦めて自ら違反報告した
・やった事を反省していれば　違反報告のスレ閉じてくださいと被害者から
・管理人　該当スレに目を通したが　被害者が罪を問わなかったので不問としてスルーした
（該当スレ以降のスレは処罰を施行しています）　




>第三者が違反報告を出来ない規約なのでしょうか？
そんな規約はありません
ただ　当事者が報告している以上　第三者がでしゃばる必要は無いと思う

>似たような事例もあったと思います。
確かにありました
それらの事例は　大抵、違反者がろくに謝罪してなくて勝手に閉めてしまったとか、被害者が納得していない場合がほとんど
今回は　被害者が罪を問わない・報告スレを閉めることを進言している

>換算額を高め（相場）に設定したつもりです。
相場を考えると　8Gでも十分に高めの設定と思われる　18Gの換算は考えれない話
迷惑かけたし1.2G下げて取引しようとも言っている

>（規約を守っている人）がああいう形で嫌な思いをどうしてしなければならないのか考えさせられる
規約は守っているかもしれないが、それを盾に度が過ぎた要求とか人間的にどうかと思う
過去にもいろいろあったようですし…



管理人は不問としてスルーしたと考えて
このスレの必要性はないと私は愚考いたします

売り主の迷惑料って200Mの間違いじゃね？

あ　ほんとだ
途中、37Gに価格見直ししていましたね
最初の38Gで計算していました　失礼しました

報告主さん

>違反報告して処罰を受ければ取引を拒否できるという事例は今後も悪用されかねません。
それで不服な人は、初めからこの掲示板を使うべきではありません。
管理人さんも、この掲示板を皆に快く使ってもらうためにルールを定めたまでであって、掲示板使用の停止以外、罰則を与える権利なんてありませんよ。


>今回は１０Gの間違いで売主も可哀想に思いますが、もし２Gならどうでしょう？
それは、相場からみて、明らかにミスと読み取れるかどうかの問題で、判断がしづらいグレイゾーンは生じます。
ただ、今回の件は、それが明白です。２Ｇならどうかなんて質問はナンセンスです。
そもそも、違反された場合の違反報告する権利は、相手が故意でも故意でなくてもあるので、価格は関係ありません。
（もちろん、故意でも故意でなくても、取引強要したり、慰謝料求めるのももっての外だが）


>結果、売主は何か被害にあったのでしょうか？投稿規制があったのでしょうか？
>（掲示板の中では、和解したようにも思えません。）
下記の記事で、違反主は反省し、自ら違反報告してます。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=13010&no=26
ただ、その件の買主が、取り下げさせました。
>>13029さんは、「わざわざ買主が違反報告を取り下げさせたものを、第３者が再度報告するのはどうか？」と言いたかったんじゃないのかな？



とりあえず、報告主さんは、この報告で何をさせたいのでしょう？
前の報告をわざわざ取り下げさせた買主さんの言動をどう考えた上、ここで再度報告に至る必要があったのでしょうか？

　この件に付いて改めて処罰等を求めるつもりはありませんが誤解がある様なので
　再度記入致します。

　芋冠の換算額だけに着目された書き込みが多い様ですが・・・そのスレッドにも
　書き込んだ様「売値も高いが換算も高い」と判断して購入申し込みをしました。

　品物による思い入れ等で価値観は人それぞれ、売主を悪く言うつもりはありませんが
　前日に同じ品が３０Ｇで取引（本日は＋１１二次色ガスト鎧が３１Ｇ）成立しています。

　３７Ｇの売値（７Ｇ程高いな・・・との思い）
　１８Ｇの換算（９Ｇと考えても９Ｇは高く買って貰えるとの思い）

　上記２つの思いの中から前日の取引よりも２Ｇ程安く買えると考えての事です。

　また、申し込みにあたり一晩置いたのは本来フェニックス色が欲しく
　本品は別色であった為　交換や色付け直しの面倒さやアップデートにより
　更に物理職有利となりマジシャン装備が下がるのでは無いか？
　レベルも間もなく１１９・・・現在のフルマスロンで事足りてるのに、買うのは
　無駄ではないか？等考えてたからの事でミスに付け込んだ買いであれば間を置かずして
　更新された日に申し込んでいます。

　「取引強要・賠償請求行為」とありますが、これは売主が芋冠の換算ミスを告げ
　そのまま取引を求めて来たので　その様な対応をしました。
　換算額の記入ミスだけであれ　その内容に一部でもミスがあり取り消しを求めるのならば
　全てを取り消しとし謝罪だけしてもらえていたら　こちらも諦めていました。

1.妖星 様には少々厳しい言葉になりますが、「美味しい話には裏がある」とも言えます。
まさに今回のケースがそれに当てはまると思います。

冷静に考えれば「単なる誤表記」で済んだかもしれません。
ただし、逆に言えば今回のような手法で利用者を陥れる人も出てくるかもしれません。
（今回、自身で違反報告を出した方はそうではないでしょうが・・・）


トレ管様は「相手のミスに対して取引強要・賠償請求行為をする行為」についてどうお考えでしょうか？
ネットゲームという性質上、こうした行為は少々行過ぎてはいないかというのが私の見解です。
現実でもあまり酷いと「脅迫」と捕らえられかねないと思います。

レスを入れないつもりでしたが、当事者の書き込みもありましたので追記します。
個人的にはこんな感じがいいんですが、
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。（ただし、変更を行った場合・１０日から３０日間の投稿規制とする。）

話の流れからして
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。（ただし、変更を行ったとしても、違反報告または当事者で話し合いで解決すれば可。）

２番目のような変更になると買いレスを入れた後に価格や条件を変える事例が増えると思いますので、これからの取引困りませんか？
今回の件だけで考えてもらいたくないですね。

1.妖星　さん

>　品物による思い入れ等で価値観は人それぞれ、売主を悪く言うつもりはありませんが
>　前日に同じ品が３０Ｇで取引（本日は＋１１二次色ガスト鎧が３１Ｇ）成立しています。
>
>　３７Ｇの売値（７Ｇ程高いな・・・との思い）
>　１８Ｇの換算（９Ｇと考えても９Ｇは高く買って貰えるとの思い）
>
>　上記２つの思いの中から前日の取引よりも２Ｇ程安く買えると考えての事です。

それは、あなたの勝手な言いがかりでしょう。

売主はその価格なら売ってもいいと思って販売してるのですから、
他人の商品を、自分の裁量で勝手に査定するものではありません。



報告主さんへ

あなたが本当に違反行為を処分してもらいと思っているのなら、今回の問題よりも
４８時間放置など、意図的に違反起こした人をまず報告するべきでは？


今回ただの記入ミスで、
�@買主側は、芋冠１８Ｇが記入ミスというのをわかって入札していること。
�A売主側は、芋冠８Ｇでの換算だったら、取引応じようとしていること。

買主側が記入ミスに付け込んだ無取引強要や賠償請求しなければ、ここまで問題が広がるものでもありません。


あなたは今回の不慮の記入ミスも許せないのでしょうが、故意でないただのミスなら許せる人もいるのです。

ですから、取引の当事者で、相手に納得いかず許せない人が自身で報告するのが本筋です。
まして、今回のように当事者で話し合い済みの事を、第３者で許せる人と許せない人がいる中、あなた個人の許せないという意見で再度問題視するのは筋違いだと、私は思います。

報告主さんは「誤字脱字は１G罰金」のようなルールを求めてるのですかね？？


そんなルール私は欲しくない。

ここのスレ主は、『どんな間違いを犯したとしても必ず取引しろ』と主張してるだけ。
クロトレのルールをも否定してるし、クロトレを利用しないのがいいと思う。


>>13041
もっともらしいロジックを並べたつもりかも知れないが、>>13041が書いた内容を
パーセントで示すとこうなる。

＞　３７Ｇの売値（７Ｇ程高いな・・・との思い）
＞　１８Ｇの換算（９Ｇと考えても９Ｇは高く買って貰えるとの思い）
　⇒　３７Ｇの売値（２３％程高いな・・・との思い）
　⇒　１８Ｇの換算（９Ｇと考えても１００％は高く買って貰えるとの思い）
２３％の差は高めに売りたいのだな、１００％の方は価格をミスしたなと
少なくとも私はそう思ったし、普通にクロトレを見ている人もそうなのではないか？
２３％と１００％の価格差を同列に扱うのが常識なの？


＞　「取引強要・賠償請求行為」とありますが、これは売主が芋冠の換算ミスを告げ
＞　そのまま取引を求めて来たので　その様な対応をしました。
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【実際の売主の書き込み】
こちらの換算の件なのですが、18Gではなく8Gとの記入ミスでした。
本当に申し訳ないのですが、防御-1でも8G換算致しますので、
芋(8G)＋29Gで如何でしょうか？
申し訳ないのですが、ご理解の程宜しくお願いします。
--------------------
【実際の買主の書き込み（長いから抜粋）】
よって下記に２つの提案を致しますので御検討下さい
一、予定通り取引をして頂く
一、キャンセル料及び迷惑料として１Ｇお支払い頂き取引を白紙とする
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該当板の売主は丁寧にミスを詫びて、「如何でしょうか？」と商談を提案している。
これで不充分なら、後できるのは破棄の要請だけだが、
ミスがあっても商談ならしてもいいのじゃないかと思うのは私だけ？
商談もちかけたら「予定通り取引しろ」とか「キャンセル料と迷惑料払え」が普通なのか？
基準がいい加減でブラフにも使える「キャンセル料と迷惑料払え」が
追加のルールになることの方が、キャンセルされるよりもよっぽど恐ろしいわ。

あー、長文スマソ

そもそも下記の取引を悪用と決め付けて「今後も悪用されかねません」と書いてる部分がスレ主の偏見と感じるね。
そもそも悪用じゃないでしょ、ミスですよ。


>>13027 誰にも間違いはあるとは思いますが、違反報告して処罰を受ければ取引を拒否できるという事例は今後も悪用されかねません。
それを防止すべき規約の為、この件についても処置すべきと思います。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=31067&no=34

村人Ａ)　精錬不問の葡萄腕を４００Ｇで買います＾＾
　　　　　　　↓
村人Ｂ)　４００Ｇで売ります！これから取引良いでしょうか？
　　　　　　　↓
村人Ａ)　すみません；；４００Ｇでは無く４００Ｍの間違えです＞＜
　　　　　　　↓
村人Ｂ)　４００Ｇで買い取ってもらいます！！！無理なら謝罪と１００Ｇ要求します！
　　　　　　　↓
村人Ａ)　本当にすみませんでした＞＜自分で違反報告しておきます；；
　　　　　　　↓
旅人Ｃ)　違反報告すれば良いって話じゃないでしょ？おかしくね？


もし私が村人Ａなら自ら違反報告も許してもらえず、４００Ｇも払えず引退するしかなくなるだろうな…
もし私が村人Ｂなら『４００Ｇではなく４００Ｍじゃないですかね？』って質問するだろうな…
もし私が旅人Ｃなら…

ミスすら許されないサイトなら恐ろしすぎてクロトレは使えないな…　　　

すみません…↑のキャラ名間違えです｡｡｡
別スレで2.苺大福さまの成りすまししていた時のキャラ名で書き込みしてしまいました。
>>13076　の書き込みは2.苺大福様とは無関係です。

ご意見有難う御座いました。
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